日本の軍事系特殊部隊を語ろう【警察NG】1５
日本の軍事系特殊部隊と精鋭部隊について語るスレです。
必要に応じて海外の軍事系特殊部隊（デルタフォース、SAS、GIGN、GB等）の話題の
書き込みも可能です。
ここで主に扱われるべき部隊
・陸上自衛隊特殊作戦群 （特戦群・SOG）
・陸上自衛隊第一空挺団（空挺・１AbnB）
・陸上自衛隊西部方面普通科連隊 （西方普連・WAiR）
・陸上自衛隊対馬警備隊（ASF）
・陸上自衛隊冬季戦技教育隊（冬戦教）
・海上自衛隊特別警備隊 （特警隊・SBU）
・海上自衛隊護衛艦付き立ち入り検査隊（MIT）
・航空自衛隊航空救難団救難員（JASDF/PJ.MEDIC）
・航空自衛隊基地防衛教導隊（基防教）
前スレ
日本の軍事系特殊部隊を語ろう【警察NG】14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094476590/l50
前々スレ
日本特殊部隊を語ろう【警察NG】第13SOG http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1087817592/l50
***************************【ローカル・ルール】************************
・部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
・コピペ、コテハン叩きも禁止です。
・ここは「軍事板」ですので、警察（SAT等)、海保（SST等）ネタの書き込みを禁止します。
・警察（SAT等）を盲信している厨房の出入りを禁止します。
・person-flexに代表される煽りや荒らし、ケンカ等は完全放置でスルーしてください。
・基本的にはsage進行でマターリお願いします。
*******************************************************************
必要に応じて海外の軍事系特殊部隊（デルタフォース、SAS、GIGN、GB等）の話題の
書き込みも可能です。
ここで主に扱われるべき部隊
・陸上自衛隊特殊作戦群 （特戦群・SOG）
・陸上自衛隊第一空挺団（空挺・１AbnB）
・陸上自衛隊西部方面普通科連隊 （西方普連・WAiR）
・陸上自衛隊対馬警備隊（ASF）
・陸上自衛隊冬季戦技教育隊（冬戦教）
・海上自衛隊特別警備隊 （特警隊・SBU）
・海上自衛隊護衛艦付き立ち入り検査隊（MIT）
・航空自衛隊航空救難団救難員（JASDF/PJ.MEDIC）
・航空自衛隊基地防衛教導隊（基防教）
前スレ
日本の軍事系特殊部隊を語ろう【警察NG】14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094476590/l50
前々スレ
日本特殊部隊を語ろう【警察NG】第13SOG http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1087817592/l50
***************************【ローカル・ルール】************************
・部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
・コピペ、コテハン叩きも禁止です。
・ここは「軍事板」ですので、警察（SAT等)、海保（SST等）ネタの書き込みを禁止します。
・警察（SAT等）を盲信している厨房の出入りを禁止します。
・person-flexに代表される煽りや荒らし、ケンカ等は完全放置でスルーしてください。
・基本的にはsage進行でマターリお願いします。
*******************************************************************
|
|
|
2げと
4 ：1Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/10/30 12:35:59 ID:ne9rS71e
４様
1J殿、すまんがかなりツボにはまった。
１J殿
藻はようございます。
今日も自衛隊ネタを話しましょうね。
藻はようございます。
今日も自衛隊ネタを話しましょうね。
１Jさん
是非下記の商品を陸自で採用してもらいたい！
http://www.tasco-japan.co.jp/militry/web/64mount.htm
http://www.tasco-japan.co.jp/militry/web/89airgun.htm
是非下記の商品を陸自で採用してもらいたい！
http://www.tasco-japan.co.jp/militry/web/64mount.htm
http://www.tasco-japan.co.jp/militry/web/89airgun.htm
9 ：1Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/10/30 13:10:23 ID:???
>>8
これもいいけど、近接戦闘射場や専門訓練をもっと増やしておくれ、ェロイ人。
これもいいけど、近接戦闘射場や専門訓練をもっと増やしておくれ、ェロイ人。
>>8
下のは人参製。
下のは人参製。
>>9
特戦群のCQB射場はどこでやっているの？習志野にはそれらしい所無かったですね
特戦群のCQB射場はどこでやっているの？習志野にはそれらしい所無かったですね
すんません 動画見たいのだがアクセスするとオーガ
なんとかで英語で訳分からんのですが見れないのでしょうか？
なんとかで英語で訳分からんのですが見れないのでしょうか？
特殊部隊ファンってフォモが多いんだな
>>12
建物の地下にあるよ～
外から判断出来るような施設にするわけがない！
>>13
何の動画なの？
>>14
今回は北チョンに配慮して武器を携行しない訓練だったけど、通常は全隊員が9mm拳銃
を携帯し、一部の隊員は９mm機関拳銃で武装している。
建物の地下にあるよ～
外から判断出来るような施設にするわけがない！
>>13
何の動画なの？
>>14
今回は北チョンに配慮して武器を携行しない訓練だったけど、通常は全隊員が9mm拳銃
を携帯し、一部の隊員は９mm機関拳銃で武装している。
素朴な疑問だが、１４のリブはどこの装備だ？
18 ：名無し三等兵：04/10/31 00:37:38 ID:eWqDQQlG
19 ：名無し三等兵：04/10/31 00:41:23 ID:eWqDQQlG
そう言えば、護衛艦に小型高速艇を配備するとか言ってたよな？
それって、MITが臨検の際に使用するということか？
それって、MITが臨検の際に使用するということか？
イヤ、こんなの積んで無いし。
おお、言われるまで気づかなかった。迂闊だなあ。
一応、横須賀のもんじゃないか、とは思うけど…訓練だし。
リブを搭載しているのって、はやぶさくらいしか知らないなあ…
一応、横須賀のもんじゃないか、とは思うけど…訓練だし。
リブを搭載しているのって、はやぶさくらいしか知らないなあ…
空自も警備に本腰入れ始めたみたいだけど、装備が全然だな。
ttp://militaryroom.chips.jp/
ttp://militaryroom.chips.jp/
64式萎え
26 ：名無し三等兵：04/10/31 13:34:57 ID:qKx0NdWi
海自って基地警備の際に迷彩服を着用するの？
水中処分隊以外が迷彩服を着用しているところを見たことないな。
水中処分隊以外が迷彩服を着用しているところを見たことないな。
海上で迷彩服はあまり意味がないのでは？
海自はODの作業服でしょ。
防弾衣ってMITが使ってるようなのを陸上警備の人間にも配備してるのかな？
防弾衣ってMITが使ってるようなのを陸上警備の人間にも配備してるのかな？
陸自と言い空自と言いゲーマーっぽいな。
>>29
そらゲーマーが本職意識してコスしますから。
そらゲーマーが本職意識してコスしますから。
31 ：名無し三等兵：04/10/31 17:46:38 ID:SDsOfeWD
来月発売される「J Ships」、「世界の艦船」、「丸」、「アームズマガジン」
、「コンバットマガジン」、「SAPIO」、「SATマガジン」の中で、どれだけ海自
が参加したPSI訓練を取り上げてくれるかな。
SSTは見飽きたから取り上げなくていいから、是非MITの臨検訓練を詳しく取り上
げて欲しい。
、「コンバットマガジン」、「SAPIO」、「SATマガジン」の中で、どれだけ海自
が参加したPSI訓練を取り上げてくれるかな。
SSTは見飽きたから取り上げなくていいから、是非MITの臨検訓練を詳しく取り上
げて欲しい。
明日CMは買ってくるが。
来月のコンバットマガジンはアメリカのコーストガード特集だから
それにあわせてPSIの特集もあるはず。
ただ、日米コーストガード特集になってSSTが優先されるかもね。
それにあわせてPSIの特集もあるはず。
ただ、日米コーストガード特集になってSSTが優先されるかもね。
［ＰＳＩ訓練］「自衛隊を生かす法整備が課題だ」
大量破壊兵器の拡散阻止構想（ＰＳＩ）推進に当たって、日本の態勢に重大な問題があることが
浮き彫りになった。
ＰＳＩに基づく海上阻止訓練が相模湾沖で実施された。東アジアでは初めてだ。海上保安庁に加
え、海上自衛隊も初めて参加した。
だが、自衛隊には、平時に停船検査をする権限がなく、阻止訓練の中核的な役割を果たせない。
このため、極めて変則的な形の訓練になってしまった。
海上阻止訓練は、日本国籍の容疑船舶が日本周辺の公海上で米国の容疑船舶からサリン関連
物資を受け取るという想定で行われた。日本の容疑船舶の停船検査や容疑物資の発見・押収な
ど、主役は海保で、海自の護衛艦や哨戒機は警戒監視や情報提供の役割をしたに過ぎない。
海自の訓練参加の根拠は、防衛庁設置法による「調査・研究」だった。ほかに法的根拠がないか
らだ。
海自などによる停船検査だけの訓練は一連の阻止行動とは別に、翌日、横須賀港外で行われた。
こちらは、海上警備行動が発令されたという想定だった。
苦し紛れの便法で、海保主体の海上阻止訓練、海自主体の停船検査訓練の二本立てにしたわけ
だ。
大量破壊兵器の拡散阻止構想（ＰＳＩ）推進に当たって、日本の態勢に重大な問題があることが
浮き彫りになった。
ＰＳＩに基づく海上阻止訓練が相模湾沖で実施された。東アジアでは初めてだ。海上保安庁に加
え、海上自衛隊も初めて参加した。
だが、自衛隊には、平時に停船検査をする権限がなく、阻止訓練の中核的な役割を果たせない。
このため、極めて変則的な形の訓練になってしまった。
海上阻止訓練は、日本国籍の容疑船舶が日本周辺の公海上で米国の容疑船舶からサリン関連
物資を受け取るという想定で行われた。日本の容疑船舶の停船検査や容疑物資の発見・押収な
ど、主役は海保で、海自の護衛艦や哨戒機は警戒監視や情報提供の役割をしたに過ぎない。
海自の訓練参加の根拠は、防衛庁設置法による「調査・研究」だった。ほかに法的根拠がないか
らだ。
海自などによる停船検査だけの訓練は一連の阻止行動とは別に、翌日、横須賀港外で行われた。
こちらは、海上警備行動が発令されたという想定だった。
苦し紛れの便法で、海保主体の海上阻止訓練、海自主体の停船検査訓練の二本立てにしたわけ
だ。
しかも、海自は停船検査訓練をしたものの、平時の場合にはその成果を生かせない。
海自が公海上で船舶を停船検査できるのは、現行法では、武力攻撃事態や周辺事態のほか、防
衛出動や海上警備行動が発令された場合に限られるからだ。
これでは、大量破壊兵器の拡散阻止に十分な協力はできない。昨年秋のＰＳＩ第三回パリ会合で、
参加国は、国内法の見直し、強化で合意している。自衛隊が平時から停船検査による阻止活動に
参加できるよう、国内法を整備すべきだ。
海自が今回の訓練の主役になれなかったのは法的問題だけでなく、周辺国を刺激する、という外務
省の判断もあったからだ。だが、日本の安全保障に深くかかわる問題だ。無用の配慮である。
北朝鮮は、ミサイルや関連部品をパキスタンやイランに輸出し、見返りに核関連物資や技術を入手
している。
中国と韓国は、今回の訓練へのオブザーバー参加を見送った。北朝鮮を刺激することは避けたい、
という考えなのだろう。だが、中韓両国も、朝鮮半島の非核化を目指すならば、北朝鮮への監視を強
めるべきではないか。
ＰＳＩの参加十五か国中、アジアは日本とシンガポールだけだ。日本が主導し参加国を増やすよう努め
るべきだ。
停船検査は万能ではない。だが、ＰＳＩの機能強化を図ることは重要だ。
(2004/10/29/01:56 読売新聞
海自が公海上で船舶を停船検査できるのは、現行法では、武力攻撃事態や周辺事態のほか、防
衛出動や海上警備行動が発令された場合に限られるからだ。
これでは、大量破壊兵器の拡散阻止に十分な協力はできない。昨年秋のＰＳＩ第三回パリ会合で、
参加国は、国内法の見直し、強化で合意している。自衛隊が平時から停船検査による阻止活動に
参加できるよう、国内法を整備すべきだ。
海自が今回の訓練の主役になれなかったのは法的問題だけでなく、周辺国を刺激する、という外務
省の判断もあったからだ。だが、日本の安全保障に深くかかわる問題だ。無用の配慮である。
北朝鮮は、ミサイルや関連部品をパキスタンやイランに輸出し、見返りに核関連物資や技術を入手
している。
中国と韓国は、今回の訓練へのオブザーバー参加を見送った。北朝鮮を刺激することは避けたい、
という考えなのだろう。だが、中韓両国も、朝鮮半島の非核化を目指すならば、北朝鮮への監視を強
めるべきではないか。
ＰＳＩの参加十五か国中、アジアは日本とシンガポールだけだ。日本が主導し参加国を増やすよう努め
るべきだ。
停船検査は万能ではない。だが、ＰＳＩの機能強化を図ることは重要だ。
(2004/10/29/01:56 読売新聞
>>31 護衛艦の乗員が使っている安っぽいやつ
カポックと勘違いしてないか？
MITが装着してるのは護衛艦の乗員がつかってる防弾救命胴衣だ
ついでにいうと陸上警備にも同じ型のをつかってる。
SBUは不明。似てはいるが多分違うタイプ
カポックと勘違いしてないか？
MITが装着してるのは護衛艦の乗員がつかってる防弾救命胴衣だ
ついでにいうと陸上警備にも同じ型のをつかってる。
SBUは不明。似てはいるが多分違うタイプ
やはり展示訓練にSBUが紛れ込んでいたか、MITの体つきや目つき、動きが鋭かったらしいぞ
各チームに数名づつまぎれているぞ。まちがいない！
各チームに数名づつまぎれているぞ。まちがいない！
つぎ発売のSATマガジンでモザイクかかっているやつがSBUじゃ
＞＞３１
海自の陸上警備の防弾チョッキはOD色の３８口径程度の耐弾性のやつだろ
SBUの物はまったく別ものだろ
海自の陸上警備の防弾チョッキはOD色の３８口径程度の耐弾性のやつだろ
SBUの物はまったく別ものだろ
MITで盛り上がっているみたいですが、各護衛艦隊も今回展示部隊並みのレベルは持っているんですよね
もしそうじゃなければやばいよね。
もしそうじゃなければやばいよね。
>>42
どうだろうね・・・
そんなに差があるわけじゃないと思うけど。
11/10～11/19に行われる日米合同訓練の際に臨検訓練が行われるらしいけど、
MITも参加すると思うから、その訓練を見て判断してみようよ。
どうだろうね・・・
そんなに差があるわけじゃないと思うけど。
11/10～11/19に行われる日米合同訓練の際に臨検訓練が行われるらしいけど、
MITも参加すると思うから、その訓練を見て判断してみようよ。
>>41
全く同じに見えるのは俺だけだろうか。
全く同じに見えるのは俺だけだろうか。
>>44
ｌﾉｼ
ｌﾉｼ
>>41
おなじだろ
おなじだろ
16年度共同統合実動演習
11月10日～19日
日米１万6000人参加
周辺事態対処など演練
統幕議長と在日米軍司令官が統裁する１６年度の日米共同統合実動演習が１１月１０日から同１９日まで、日米合わせて
約１万６０００人、艦艇約３５隻、航空機約２６０機が参加して、自衛隊・米軍施設などと岩手山演習場、わが国周辺海
・空域で行われる。日本防衛のための日米共同対処、周辺事態など各種の事態に際しての日米協力に必要な自衛隊相互およ
び自衛隊・米軍間の連携要領を実動で演練して共同統合運用能力の維持・向上を図るのが目的。
周辺事態対応訓練は、後方地域捜索救助活動として日本海西部海・空域、米子駐屯地、美保、岩国両基地で３自衛隊が参加
して行われるほか、在外邦人等輸送訓練が築城基地と目達原駐屯地などで３自衛隊と米陸・空軍・海兵隊が参加して行わ
れる。
また、船舶検査活動訓練を日本周辺海域で海自が実施する。
不法行動等対処訓練も３自衛隊により日本周辺海・空域で行われる予定。
11月10日～19日
日米１万6000人参加
周辺事態対処など演練
統幕議長と在日米軍司令官が統裁する１６年度の日米共同統合実動演習が１１月１０日から同１９日まで、日米合わせて
約１万６０００人、艦艇約３５隻、航空機約２６０機が参加して、自衛隊・米軍施設などと岩手山演習場、わが国周辺海
・空域で行われる。日本防衛のための日米共同対処、周辺事態など各種の事態に際しての日米協力に必要な自衛隊相互およ
び自衛隊・米軍間の連携要領を実動で演練して共同統合運用能力の維持・向上を図るのが目的。
周辺事態対応訓練は、後方地域捜索救助活動として日本海西部海・空域、米子駐屯地、美保、岩国両基地で３自衛隊が参加
して行われるほか、在外邦人等輸送訓練が築城基地と目達原駐屯地などで３自衛隊と米陸・空軍・海兵隊が参加して行わ
れる。
また、船舶検査活動訓練を日本周辺海域で海自が実施する。
不法行動等対処訓練も３自衛隊により日本周辺海・空域で行われる予定。
日本海で実施される周辺事態対応の海自による船舶検査活動訓練にMITが参加するだろうけど、
訓練様子をニュースでやらないかな・・・
まさか地震や日本人拉致事件が再び発生するなんてことは無いよね・・
訓練様子をニュースでやらないかな・・・
まさか地震や日本人拉致事件が再び発生するなんてことは無いよね・・
艦での同乗取材があればいいけどね・・・。
駐屯地や基地での取材で終わりそうな予感。
駐屯地や基地での取材で終わりそうな予感。
SST。
PSI訓練でM4を使用していたらしいぞ。
PSI訓練でM4を使用していたらしいぞ。
もういいよM４ネタは・・・。
来月どこかの雑誌がPSI訓練の各国部隊装備比較とかしてくれないかな。
海保SST・SRS、海自MIT、米コーストガードTACLET
オーストラリアは税関の臨検部隊だったらしいね。
フランス海軍のヴァンデミエールは植民地警備用で海兵隊も乗せているらしいから臨検したのも海兵隊?
オランダも派遣したらしいけどよくわかんない。
来月どこかの雑誌がPSI訓練の各国部隊装備比較とかしてくれないかな。
海保SST・SRS、海自MIT、米コーストガードTACLET
オーストラリアは税関の臨検部隊だったらしいね。
フランス海軍のヴァンデミエールは植民地警備用で海兵隊も乗せているらしいから臨検したのも海兵隊?
オランダも派遣したらしいけどよくわかんない。
海保ヲタはなんでそんなにSSTにM４を持たせたがるの？
54 ：名無し三等兵：04/11/01 12:57:10 ID:qs/l7rq2
>>29
本質的にゲーマーと変わらんからな。
実弾どころか空砲使った訓練だって数少ないし、命の危険は無いし。
>>38
間違いあるよ。「鋭かったらしい」なんてどこのネタだよ。
チーム（部隊）って概念を理解してるか？特にこの種のさぁ。
普段と違う混成部隊なんてつくるはずないじゃない。
>>41
同じ日に、同じ場所で、同じ部隊を撮影してるんだが…
本質的にゲーマーと変わらんからな。
実弾どころか空砲使った訓練だって数少ないし、命の危険は無いし。
>>38
間違いあるよ。「鋭かったらしい」なんてどこのネタだよ。
チーム（部隊）って概念を理解してるか？特にこの種のさぁ。
普段と違う混成部隊なんてつくるはずないじゃない。
>>41
同じ日に、同じ場所で、同じ部隊を撮影してるんだが…
>>51
オーストラリアは海軍のチームと税関チームの混成だったらしいぞ。
フランスは多分海軍の特殊部隊、ハーネス、カラビナ付きで乗り込んできたらしい
海自にSBUが入っているかは不明
しかし、今度は素手や銃器を使用しての不測事態対処能力を見てみたいな、ほんとの
実力はこれを見ないと判んないし
オーストラリアは海軍のチームと税関チームの混成だったらしいぞ。
フランスは多分海軍の特殊部隊、ハーネス、カラビナ付きで乗り込んできたらしい
海自にSBUが入っているかは不明
しかし、今度は素手や銃器を使用しての不測事態対処能力を見てみたいな、ほんとの
実力はこれを見ないと判んないし
このスレ最近海自に押されている。やはりみな海軍が好きなの
・ここは「軍事板」ですので、警察（SAT等)、海保（SST等）ネタの書き込みを禁止します。
日本語が読めない奴が多いな
日本語が読めない奴が多いな
58 ：名無し三等兵：04/11/01 14:08:32 ID:qs/l7rq2
細かいこと言うなよ。だったら、自衛隊も自衛隊板でって話になっちゃうじゃない。
さらに言えば、日本に特殊部隊なんて存在するのって話にも
さらに言えば、日本に特殊部隊なんて存在するのって話にも
59 ：名無し三等兵：04/11/01 16:53:06 ID:O1ZqvAnS
警察ＮＧの板で申し訳無いが、
山岳警備隊は、特殊部隊といえるのかな？
山岳警備隊は、特殊部隊といえるのかな？
つい先日ＮＨＫ（たぶん）でどこかの県警山岳警備隊の
山小屋取材特集みたけど
軍版でいうとこの特殊部隊とわちょと違うぞ
山登りが好きなにいちゃんの集団だぞ
山小屋取材特集みたけど
軍版でいうとこの特殊部隊とわちょと違うぞ
山登りが好きなにいちゃんの集団だぞ
61 ：名無し三等兵：04/11/01 19:20:01 ID:iVOauTs6
>>58
海保と警察ネタが話したいなら他のスレに行けよ。
海保と警察ネタが話したいなら他のスレに行けよ。
SBUの訓練なんか１００％見れないからMITで勘弁してやるよ！
日本で最初にファストロープ降下したのはどこの部隊？
第１空挺団？SAT？SST？冬戦教？空自MEDIC？
第１空挺団？SAT？SST？冬戦教？空自MEDIC？
西普連はこの間まで自殺が多発していたが最近はどうなんだろうね。
MITはファストロープはやらんのかね、少し訓練すれば一番効果的な乗船法だね
なにから降りるの？
一度に四人しか乗れない60Jから？
一度に四人しか乗れない60Jから？
えっ６０ってそれしか乗れなかったの駄目駄目じゃん
EH-101って掃海・輸送だけじゃもったいないよね。
特殊作戦用にも使える機体を用意しよう。
特殊作戦用にも使える機体を用意しよう。
>>70
南極観測支援を海保に譲れば3機のEH-101が余る。
南極観測支援を海保に譲れば3機のEH-101が余る。
そう、60Jの中は対潜機器で埋まっており、空いてるスペースは僅かしかない。
その為、武装した隊員は四人しか乗れず、ファストロープで降りられるのも右側の一カ所のみ。
その為、武装した隊員は四人しか乗れず、ファストロープで降りられるのも右側の一カ所のみ。
そーだな、そろそろ南極観測任務を返してもらおうか。
巡視船「そうや」がそろそろ耐用年数だし、
代替船は南極観測兼務巡視船を2、3隻作っとこう。USCGみたいに。
でも今度は海保がEH-101を欲しがります。
巡視船「そうや」がそろそろ耐用年数だし、
代替船は南極観測兼務巡視船を2、3隻作っとこう。USCGみたいに。
でも今度は海保がEH-101を欲しがります。
そこで数ある６０JをMH60に改修し特殊戦術機として活用する。
海自のすぐれたパイロットの腕を持ってさえいれば、対象船舶のマストと
マストの間にホバリング高等技術も難なくこなせるんじゃ
海自のすぐれたパイロットの腕を持ってさえいれば、対象船舶のマストと
マストの間にホバリング高等技術も難なくこなせるんじゃ
60Kでもキャビンスペースはほとんど変わらないのか?
海保にはME-53をあげよう。
>>76
わーい。
・・・って、燃料喰い過ぎじゃああ。
ただでさえ貧乏なのに・・・。でも、貰う。
つーか、スレ違いっぽい話題になるのだがSST用の次期大型ヘリってなんになるんだろうな。
17年度予算案には計上されてるのだが機種名は不明。
わーい。
・・・って、燃料喰い過ぎじゃああ。
ただでさえ貧乏なのに・・・。でも、貰う。
つーか、スレ違いっぽい話題になるのだがSST用の次期大型ヘリってなんになるんだろうな。
17年度予算案には計上されてるのだが機種名は不明。
>>SST専用の大型ヘリ購入するの？？
予算の少ない海保の分際で生意気な！！（海自幹部・ジャイアン口調）
SBU専用の大型ヘリは購入予定無いのか？？
予算の少ない海保の分際で生意気な！！（海自幹部・ジャイアン口調）
SBU専用の大型ヘリは購入予定無いのか？？
スーパーピューマじゃペイロードも機数も足りんって、導入が決まった。
同時にSST専用固定翼機も導入予定。
おそらく、新型巡視船（2000t型）に合わせての導入だと思われる。
SBUは・・・・ベイプ・ローⅢでも導入してください。
同時にSST専用固定翼機も導入予定。
おそらく、新型巡視船（2000t型）に合わせての導入だと思われる。
SBUは・・・・ベイプ・ローⅢでも導入してください。
シェＳＳＴめぇ！
知名度の低いSSTの分際で生意気な！！（SAT幹部・ジャイアン口調）
なんかME-53がSUBの暫定専用機になってるっぽい。
機体が大きく、大量の装備と隊員を一度に運べる事かららしいが
多分、余ってるだけだと思う。
機体が大きく、大量の装備と隊員を一度に運べる事かららしいが
多分、余ってるだけだと思う。
SBUって空挺降下できるはずだから空自の輸送機を使っているのかな？
ファストロープやリペリングする時に使うヘリの機種は何？
ファストロープやリペリングする時に使うヘリの機種は何？
そーいや、ほんとSBUってどうやって移動するんだろ。
まともな話し合いをするのならば下記も考慮しないと。
・海保の予算はよくて微増
・自衛隊の予算はおそらく減少
・海保・自衛隊に限らず新規予算は認められにくい
・耐用年数に伴う代替なら可能性がある
・陸自の予算削減分はミサイル防衛費へ（陸自に還元されない）
・法的な理由で官庁間での装備の引渡しはできない
→よって海自のヘリを海保に移管という話は夢物語に終わる
・装備は買った後にも運用や保守にお金がかかる
まだあるかも。
・海保の予算はよくて微増
・自衛隊の予算はおそらく減少
・海保・自衛隊に限らず新規予算は認められにくい
・耐用年数に伴う代替なら可能性がある
・陸自の予算削減分はミサイル防衛費へ（陸自に還元されない）
・法的な理由で官庁間での装備の引渡しはできない
→よって海自のヘリを海保に移管という話は夢物語に終わる
・装備は買った後にも運用や保守にお金がかかる
まだあるかも。
海自SBUの不審船対策ってどういうな感じなんだろ？
海保が南極観測してたころは海自と陸自からヘリを何機か移管してもらったんだがな・・・。
疑問なんだけど、なんで海保から海自に南極観測支援の業務が移ったの？
>>88
表向きは、海保には荷が重いということになっているが、ある議員のごり押しがあったという話も・・・。
当初、海保から海自への業務移管が発表されたとき、学会は猛抗議。
驚いたのは次期砕氷船の設計段階に入っていた運輸省。
いろいろすったもんだがありまして、最終的に文部省からの要請と言うことで業務が移りましたとさ。
ちなみに、アメリカもカナダも南極観測支援はコーストガードの任務。
本国に流氷海域があるしいろいろと都合がいいのかも。
スレ違い、申し訳ない。
表向きは、海保には荷が重いということになっているが、ある議員のごり押しがあったという話も・・・。
当初、海保から海自への業務移管が発表されたとき、学会は猛抗議。
驚いたのは次期砕氷船の設計段階に入っていた運輸省。
いろいろすったもんだがありまして、最終的に文部省からの要請と言うことで業務が移りましたとさ。
ちなみに、アメリカもカナダも南極観測支援はコーストガードの任務。
本国に流氷海域があるしいろいろと都合がいいのかも。
スレ違い、申し訳ない。
海上保安庁にも海兵隊に相当する組織があるんだって。
巡視艇が敵艦に体当たりしたら大盾と特殊警棒と銃器を携えて、
乗り込んでいって拿捕するんだって。
時には上陸して港湾施設の警備をすることもあるんだってさ。
その部隊の名前は特別警備隊（Special Riod Squad）だって。
巡視艇が敵艦に体当たりしたら大盾と特殊警棒と銃器を携えて、
乗り込んでいって拿捕するんだって。
時には上陸して港湾施設の警備をすることもあるんだってさ。
その部隊の名前は特別警備隊（Special Riod Squad）だって。
それは海兵隊とは言わない。
でも、元々“海兵隊”とは帆走軍艦時代に
接舷切り込み、基地警備を担当していた部隊だったんじゃ？
海保の特別警備隊も接舷切り込みを任務としているみたいだし。
週刊プレイボーイの記事に海保の特別警備隊は北欧バイキングの
戦法からヒントを得た部隊だと書いてあったけどね。
接舷切り込み、基地警備を担当していた部隊だったんじゃ？
海保の特別警備隊も接舷切り込みを任務としているみたいだし。
週刊プレイボーイの記事に海保の特別警備隊は北欧バイキングの
戦法からヒントを得た部隊だと書いてあったけどね。
水路・・・・じゃなかった、海洋情報部からよく行ってるかな。
そういえば以前、海上保安新聞に「南極観測は航空輸送で」って記事があった。
派遣された航空の人がいろいろ調査してたらしい。
そういえば以前、海上保安新聞に「南極観測は航空輸送で」って記事があった。
派遣された航空の人がいろいろ調査してたらしい。
>日本で最初にファストロープ降下したのはどこの部隊？
第1空挺団は1980年代だと思われ。
SATは1995年（大規模事案が多く発生した年）
SSTは1990年（核物質輸送訓練開始時）
SBUは1999年（部隊創設時）
空自航空救難隊（第1空挺団と同様に1980年代だと思われ）
第1空挺団は1980年代だと思われ。
SATは1995年（大規模事案が多く発生した年）
SSTは1990年（核物質輸送訓練開始時）
SBUは1999年（部隊創設時）
空自航空救難隊（第1空挺団と同様に1980年代だと思われ）
>>93
強行接舷・移乗は特警隊がしているわけではないぞ？
どこの海保でもやってる。特に厳原が多いが。
特警隊はRIBに（昔は警救艇）乗って針路規制したり、停船移乗したり
接岸中の容疑船に乗り込んだり、容疑者・密入国者の逃走防止が任務だ。
つーか、このスレ流れがおかしいよ?だれだよ、海保の話題続けてるの！？
俺か!
強行接舷・移乗は特警隊がしているわけではないぞ？
どこの海保でもやってる。特に厳原が多いが。
特警隊はRIBに（昔は警救艇）乗って針路規制したり、停船移乗したり
接岸中の容疑船に乗り込んだり、容疑者・密入国者の逃走防止が任務だ。
つーか、このスレ流れがおかしいよ?だれだよ、海保の話題続けてるの！？
俺か!
デモ船を2隻の小型巡視艇で挟み撃ちにして接舷して出動服に
面付きヘルメットに大盾を持って、デモ隊を制圧している
海保の特別警備隊のニュース映像を昔、見た事があるぞよ。
その時、何か海賊船に接舷斬り込みをする赤い制服の海兵隊を
想像して萌えてしまったのだが。
面付きヘルメットに大盾を持って、デモ隊を制圧している
海保の特別警備隊のニュース映像を昔、見た事があるぞよ。
その時、何か海賊船に接舷斬り込みをする赤い制服の海兵隊を
想像して萌えてしまったのだが。
よくわからないんだけど、
国家警察軍東京師団＝警視庁機動隊
国家警察軍関東連隊＝関東管区機動隊
国家警察軍近衛連隊＝皇宮警察特別警備隊
国家警察軍海兵隊＝海保特別警備隊
なの？
国家警察軍東京師団＝警視庁機動隊
国家警察軍関東連隊＝関東管区機動隊
国家警察軍近衛連隊＝皇宮警察特別警備隊
国家警察軍海兵隊＝海保特別警備隊
なの？
最近でも港湾での対テロ訓練で二隻挟撃・強行移乗が見れる。
このごろは巡視艇の防舷材も普段から付けっぱなしで備えているし
むしろ、近頃のほうが頻繁に見る機会があるかも。
海保特警隊は現代に蘇ったローマ式重装歩兵とか例える人もいたな。
このごろは巡視艇の防舷材も普段から付けっぱなしで備えているし
むしろ、近頃のほうが頻繁に見る機会があるかも。
海保特警隊は現代に蘇ったローマ式重装歩兵とか例える人もいたな。
佐々氏は警視庁機動隊のことをローマ重装歩兵と自著で呼んでいた。
事実、機動隊の幕僚は古代ローマ重装歩兵の戦術を研究していた。
海保の特警隊は警察機動隊を範にした組織だから似ているのも当然か。
事実、機動隊の幕僚は古代ローマ重装歩兵の戦術を研究していた。
海保の特警隊は警察機動隊を範にした組織だから似ているのも当然か。
>>98
フランス国家憲兵隊にはギャルド・レパブリキャーヌ
大統領宮殿を警護する親衛隊があるし。
さしずめ、これは皇宮警察特別警備隊みたいなものかな。
同じくフランス国家憲兵隊には海保に相当する
海上警備部隊が存在する。
フランス国家憲兵隊にはギャルド・レパブリキャーヌ
大統領宮殿を警護する親衛隊があるし。
さしずめ、これは皇宮警察特別警備隊みたいなものかな。
同じくフランス国家憲兵隊には海保に相当する
海上警備部隊が存在する。
なるほど。
・・・って、なんか治安系特殊部隊スレみたいになってきたな。
それだけ、SBU・MIT関連の情報が少ないってことか・・・・。
>>102
海上憲兵隊のことだな。実際の法執行では海事局のほうがいろいろとやってるらしいが。
・・・って、なんか治安系特殊部隊スレみたいになってきたな。
それだけ、SBU・MIT関連の情報が少ないってことか・・・・。
>>102
海上憲兵隊のことだな。実際の法執行では海事局のほうがいろいろとやってるらしいが。
フランスには陸、海、空軍の独自の憲兵隊とは別に
国家憲兵隊（ジャンダルムリ）という警察軍が存在する。平時は
内務省の指揮下で警察と同じように捜査活動や警備活動やデモ規制を
行っている。海上警備や大統領宮殿警備もジャンダルムリが
行っており、県知事の下には県ジャンダルムリが置かれ、
国家機動ジャンダルムリの指揮のもと交通事故処理や捜査活動に従事
している。
日本も警察機動隊、自動車警邏隊、交通機動隊、皇宮警察、消防、海上保安庁
を統合して警察軍を創設し平時は国家公安委員長、有事の際は防衛庁長官
の指揮下に置けるようにし、全員に厳しい軍事訓練を行わせるようにすべし。
そこに特殊部隊を創設する。
国家憲兵隊（ジャンダルムリ）という警察軍が存在する。平時は
内務省の指揮下で警察と同じように捜査活動や警備活動やデモ規制を
行っている。海上警備や大統領宮殿警備もジャンダルムリが
行っており、県知事の下には県ジャンダルムリが置かれ、
国家機動ジャンダルムリの指揮のもと交通事故処理や捜査活動に従事
している。
日本も警察機動隊、自動車警邏隊、交通機動隊、皇宮警察、消防、海上保安庁
を統合して警察軍を創設し平時は国家公安委員長、有事の際は防衛庁長官
の指揮下に置けるようにし、全員に厳しい軍事訓練を行わせるようにすべし。
そこに特殊部隊を創設する。
軍警察でも警察軍でも、どうせ設立するんだったら既存の自治体警察とは別個の組織がいいんじゃない?
有事の際は警察だって軍事支援するほど余裕があるわけではないんだし。
有事の際は警察だって軍事支援するほど余裕があるわけではないんだし。
106 ：名無し三等兵：04/11/02 06:55:54 ID:dUsaoBHF
>>104
仏蘭西国家憲兵隊は平時も有事も国防省指揮下だよ。
必要に応じて内務省指揮下に入って捜査するだけだよ。
国家憲兵隊のHPに「我々国家憲兵隊は軍人で構成された軍事組織である」と以前書かれてたぞ。
GIGNが良い例だよな。
有事の際は軍事作戦に従事するからな。
NATO軍の演習にも参加しているしな。
尚「警察軍」というものは存在しない。「軍警察」なら存在するが。
仏蘭西国家憲兵隊は平時も有事も国防省指揮下だよ。
必要に応じて内務省指揮下に入って捜査するだけだよ。
国家憲兵隊のHPに「我々国家憲兵隊は軍人で構成された軍事組織である」と以前書かれてたぞ。
GIGNが良い例だよな。
有事の際は軍事作戦に従事するからな。
NATO軍の演習にも参加しているしな。
尚「警察軍」というものは存在しない。「軍警察」なら存在するが。
107 ：名無し三等兵：04/11/02 07:03:18 ID:dUsaoBHF
同様にイタリアにあるイタリア軍警察も軍事組織だ。
GISもGIGN同様に軍事作戦に従事する。
しかしオーストリアにある国家憲兵隊は軍とはまったく関係が無い。
平時も有事も内務省指揮下で名前は「国家憲兵隊」だが、日本で例えると警察庁
に相当する組織で隊員全員が地方の警察官から選ばれた警察官である。
GISもGIGN同様に軍事作戦に従事する。
しかしオーストリアにある国家憲兵隊は軍とはまったく関係が無い。
平時も有事も内務省指揮下で名前は「国家憲兵隊」だが、日本で例えると警察庁
に相当する組織で隊員全員が地方の警察官から選ばれた警察官である。
***************************【ローカル・ルール】************************
・ここは「軍事板」ですので、警察（SAT等)、海保（SST等）ネタの書き込みを禁止します。
・警察（SAT等）を盲信している厨房の出入りを禁止します。
朝雲新聞で海自の立入検査班が見れると思っていたんだが・・・・
26日の写真だけだった。
ttp://www.asagumo-news.com/news.html
容疑船の積荷押収 日米豪仏が参加 相模湾でPSI訓練
ttp://www.asagumo-news.com/news/hp1028/P-DN-041027-03.jpg
海上阻止訓練で大量破壊兵器の引き渡しを図る想定容疑船（中央とその右）に対し、停船措置のため接近する海保庁巡視船（左２隻）
26日の写真だけだった。
ttp://www.asagumo-news.com/news.html
容疑船の積荷押収 日米豪仏が参加 相模湾でPSI訓練
ttp://www.asagumo-news.com/news/hp1028/P-DN-041027-03.jpg
海上阻止訓練で大量破壊兵器の引き渡しを図る想定容疑船（中央とその右）に対し、停船措置のため接近する海保庁巡視船（左２隻）
>>108
荒れる原因なので、警察、海保等を中傷する自衛隊マンセーの出入りも禁止、と付け加えとけ。
荒れる原因なので、警察、海保等を中傷する自衛隊マンセーの出入りも禁止、と付け加えとけ。
111 ：名無し三等兵：04/11/03 02:05:01 ID:Dk2cIGvL
>>64
自殺含めちゃうのかよ（ｗ
訓練中の事故死を「命の危険」とは、ふつう言わないだろ。
>>95
消防署は？すべり棒とか、ロープとかで、車庫に降りてるじゃない。
大正の頃からやってる筈だが。
>>96
勢いのある一人ボケ＆一人突っ込みキター
>>104
妄想はいいよ。
＞警察機動隊、自動車警邏隊、交通機動隊、皇宮警察
公安警察・刑事警察・組織犯罪警察・地域警察は対象外なのね～
あなたの挙げてるのって、本部執行隊だけで行政・指揮部分は皆無だね。
自殺含めちゃうのかよ（ｗ
訓練中の事故死を「命の危険」とは、ふつう言わないだろ。
>>95
消防署は？すべり棒とか、ロープとかで、車庫に降りてるじゃない。
大正の頃からやってる筈だが。
>>96
勢いのある一人ボケ＆一人突っ込みキター
>>104
妄想はいいよ。
＞警察機動隊、自動車警邏隊、交通機動隊、皇宮警察
公安警察・刑事警察・組織犯罪警察・地域警察は対象外なのね～
あなたの挙げてるのって、本部執行隊だけで行政・指揮部分は皆無だね。
112 ：名無し三等兵：04/11/03 04:28:20 ID:aajWOyi3
>>110
おまえは日本語も理解できないのか？ヴォケ！
おまえは日本語も理解できないのか？ヴォケ！
しかし船内CQBに８９式は過剰パワーだよな、９ｍｍ弾でいいよ９ｍｍで海保さん
８９の貫通力しってるの？
８９の貫通力しってるの？
噂によると国内の某銃器メーカーｗでは
海保が送ってくる89式は強装弾撃ちまくってバレルもフレームもガタガタになってくるので面倒だとか。
実際は、船内ではS&W M5906ミリタリーを使ってます。
ほんとはサブマシンガンかPDWが欲しいらしいが・・・。
でも9mm機関拳銃はいりません。
海保が送ってくる89式は強装弾撃ちまくってバレルもフレームもガタガタになってくるので面倒だとか。
実際は、船内ではS&W M5906ミリタリーを使ってます。
ほんとはサブマシンガンかPDWが欲しいらしいが・・・。
でも9mm機関拳銃はいりません。
>>115
いや、アップグレードしなよ、ベレッタだって改善してたじゃん。
いや、アップグレードしなよ、ベレッタだって改善してたじゃん。
９ｍｍSMGは船内CQBでも十分使用できます（ダブルタップで打っても高命中率）。
いざとなったらその高発射速度の弾幕をはり退避も可能です。
＞＞ただ重い、肩当ストックがない
いざとなったらその高発射速度の弾幕をはり退避も可能です。
＞＞ただ重い、肩当ストックがない
そこでＭＰ－５Ｊの採用ですよ
ＲＩＳも付けてね＾＾
ＲＩＳも付けてね＾＾
SSTでMP-5使ってるので面白みが無い。
受け狙いでP-90。ファイブセブンとセットでお買い得価格。
今なら分割手数料を（ｒｙ
もしくはMP-7。いまなら分割手数料はH&Kが（ｒｙ
受け狙いでP-90。ファイブセブンとセットでお買い得価格。
今なら分割手数料を（ｒｙ
もしくはMP-7。いまなら分割手数料はH&Kが（ｒｙ
>>119
自分たちで手作業で薬莢に詰めなおしてたりしてな・・・。
自分たちで手作業で薬莢に詰めなおしてたりしてな・・・。
じゃ海自MITの次期メインアームはP228とMPー7で決まりですね
でも海自の悪しき体質からあまりこのような装備品に金かけないよね、正面
装備に食われまくり。
でもよく来年度新1.9トン型特殊戦RIB導入したね、少しは望み有りかな
でも海自の悪しき体質からあまりこのような装備品に金かけないよね、正面
装備に食われまくり。
でもよく来年度新1.9トン型特殊戦RIB導入したね、少しは望み有りかな
海保は正面装備に回せない分、個人装備とかを充実させようとしているな。
ほとんどの特警隊の装備も更新完了したし、RIBもどこでも見ることの出来る装備になった。
でもさ、それを現場海域まで運ぶ船が無いと意味が無いんですよ？
ほとんどの特警隊の装備も更新完了したし、RIBもどこでも見ることの出来る装備になった。
でもさ、それを現場海域まで運ぶ船が無いと意味が無いんですよ？
そういえば６０Kも特殊戦機に入るのかな
主な装備：ヘルファイヤASM,7.62mm機関銃、チャフ、フレア発射機、FLIR
逆開口レーダー、兵員スペース増、防弾装備（少し足りないが）
主な装備：ヘルファイヤASM,7.62mm機関銃、チャフ、フレア発射機、FLIR
逆開口レーダー、兵員スペース増、防弾装備（少し足りないが）
>>118
エアガン厨逝ってよし
エアガン厨逝ってよし
船が無いなら、ヘリを使えば良いじゃない
>>124
あくまでも哨戒機です。対潜という特殊戦かも知れませんが。
あくまでも哨戒機です。対潜という特殊戦かも知れませんが。
>>128
ごめんあそばせ。わざとやったのではありませんの
ごめんあそばせ。わざとやったのではありませんの
>>127
また対潜ですか 専用機要りますね。
また対潜ですか 専用機要りますね。
>>111
＞訓練中の事故死を「命の危険」とは、ふつう言わないだろ。
でも「命の危険」もなにもないのに人が死ぬことはないでしょ？
自殺は内容にもよるかなぁ。
>>124
普通に哨戒ヘリでしょ。
臨検や船舶検査の際でも、定員が12名ならSBUの1個検査班の
運用も１機で何とかなる？
>>130
>>124の装備を見れば対潜以外にも海上の哨戒も意識はしている。
＞訓練中の事故死を「命の危険」とは、ふつう言わないだろ。
でも「命の危険」もなにもないのに人が死ぬことはないでしょ？
自殺は内容にもよるかなぁ。
>>124
普通に哨戒ヘリでしょ。
臨検や船舶検査の際でも、定員が12名ならSBUの1個検査班の
運用も１機で何とかなる？
>>130
>>124の装備を見れば対潜以外にも海上の哨戒も意識はしている。
だからそもそも海保にも武装工作船対処させよう？ってのが間違い
海保はあくまで、シージャクや海上での犯罪に関する取締りに専念せい
武装工作船はその名の通りRPGやSA7,14.5mmや23mmの強武装を施しているし、日本海
側に至っては自国の作戦空、海域でもある。
そんな中、空自機やレーダーサイトと何らリンク機能の無い海保が出張っても邪魔なだけ。
やはり海自のトータル的にすぐれた能力に依存するしかない。
海保はあくまで、シージャクや海上での犯罪に関する取締りに専念せい
武装工作船はその名の通りRPGやSA7,14.5mmや23mmの強武装を施しているし、日本海
側に至っては自国の作戦空、海域でもある。
そんな中、空自機やレーダーサイトと何らリンク機能の無い海保が出張っても邪魔なだけ。
やはり海自のトータル的にすぐれた能力に依存するしかない。
トータル的にって言ってもいまだ臨検能力は育成中でしょ。かなりいい感じにはなっているようだが。
それに、漁船に偽装してたらどちらにせよ海保が最初に対応することになるし。
両方の組織がそれぞれに十分な能力を持っていることが望ましい。
それに、漁船に偽装してたらどちらにせよ海保が最初に対応することになるし。
両方の組織がそれぞれに十分な能力を持っていることが望ましい。
どの道、乗船しようとすれば自爆する輩に特殊部隊など不要。
最初から自爆に追い込む方がリスクが少ない。
最初から自爆に追い込む方がリスクが少ない。
あれだな、こないだの工作船みたいにうまく自爆装置を破壊して
中途半端に自爆してもらって、あとで必要な証拠を回収しよう。
中途半端に自爆してもらって、あとで必要な証拠を回収しよう。
>>133
海自が想定しているのは、周辺有事や有事の話では？
そのような場合は漁船に偽装していても初っ端から
海自の出番です。
ただし、海自の場合は外洋への進出をしていくと思うし、
そのあいた穴を海保が埋めるといった事も必要ではあると思う。
海自が想定しているのは、周辺有事や有事の話では？
そのような場合は漁船に偽装していても初っ端から
海自の出番です。
ただし、海自の場合は外洋への進出をしていくと思うし、
そのあいた穴を海保が埋めるといった事も必要ではあると思う。
>>135
40ミリ砲復活は、そのためのものでしょ、ぶっちゃけ＞海保
40ミリ砲復活は、そのためのものでしょ、ぶっちゃけ＞海保
ﾎﾝﾄ、有事は地獄だぜ(ｒｙ
プロ市民等の兼ね合いで本来海自が出張るべき仕事にどんどん海保がかりだされ、
海保の重武化＆軍化が進んでますねｗ
海保の重武化＆軍化が進んでますねｗ
141 ：名無し三等兵：04/11/03 12:25:54 ID:pWdBovp1
プロ市民ではなく中国と韓国でしょ。
ボフォースMK-340mm機関砲最大射程13km
海保の重武装化というより、むしろ装備の適正化だな。
いままでが軽すぎたのさ。
いままでが軽すぎたのさ。
今後海保がハリアーとか配備しだしたら笑う。
そのうちA-10とか装備しだしたりしてその笑顔が引きつるようになるぞ？
>>147
何処を攻撃すんだよ海保ｗ
何処を攻撃すんだよ海保ｗ
151 ：名無し三等兵：04/11/03 12:58:36 ID:4JEVI6Nm
SSTの潜水能力ってどうなの？
治安特殊部隊スレにはこう書いてあったけど・・
266 ：名無し三等兵 ：04/10/29 00:13:26 ID:???
ここを見るとＳＳＴは潜水訓練はしているようです。
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/h9haku/2-1-3.htm
下のここには
http://www.johos.com/misc/voice.html
特にシ-ジャック事件の時などは潜水して夜間、海中から船の舷を
登って船へ進入する必要などがあるためそのような訓練も行われています。
と書かれていました。
フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』のＳＳＴの紹介では
http://ja.wikipedia.org/wiki/SST
閉式潜水器具等を使用しての水中浸透作戦を実施する。
と記載されています。
また、潜水隊員からも数多く隊員が選抜されているようです。
潜水能力は海上自衛隊ほどでは無いにしてもそこそこはあるでしょう。
治安特殊部隊スレにはこう書いてあったけど・・
266 ：名無し三等兵 ：04/10/29 00:13:26 ID:???
ここを見るとＳＳＴは潜水訓練はしているようです。
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/h9haku/2-1-3.htm
下のここには
http://www.johos.com/misc/voice.html
特にシ-ジャック事件の時などは潜水して夜間、海中から船の舷を
登って船へ進入する必要などがあるためそのような訓練も行われています。
と書かれていました。
フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』のＳＳＴの紹介では
http://ja.wikipedia.org/wiki/SST
閉式潜水器具等を使用しての水中浸透作戦を実施する。
と記載されています。
また、潜水隊員からも数多く隊員が選抜されているようです。
潜水能力は海上自衛隊ほどでは無いにしてもそこそこはあるでしょう。
>>151
治安スレでもっと掘り下げてもらって来い。
治安スレでもっと掘り下げてもらって来い。
海保はマジA10導入してｼﾅﾁｮｿをﾐﾝﾁにしてくれよ
これからはもっと装備の適正化を図ります。
対艦ミサイル対策としてチャフ発射装置とCIWS。
中国艦艇対策として対艦ミサイル、短魚雷。
北朝鮮ミゼットサブ対策として沿岸対潜。
さらにすすめて小型潜水艦配備。
沿岸警備対策として国境警備隊、沿岸砲兵隊設置。
船団護衛としてハリアー配備。機動運用のため巡視空母建造。
海洋情報部の海洋観測衛星に偽装した海洋監視衛星打ち上げ。
対艦ミサイル対策としてチャフ発射装置とCIWS。
中国艦艇対策として対艦ミサイル、短魚雷。
北朝鮮ミゼットサブ対策として沿岸対潜。
さらにすすめて小型潜水艦配備。
沿岸警備対策として国境警備隊、沿岸砲兵隊設置。
船団護衛としてハリアー配備。機動運用のため巡視空母建造。
海洋情報部の海洋観測衛星に偽装した海洋監視衛星打ち上げ。
>>156
……少し見てみたいと思った。
……少し見てみたいと思った。
159 ：名無し三等兵：04/11/03 17:59:54 ID:RE86Uj/R
SSTの潜水能力はSATよりあるが、SBUよりない
空自って汎用機関銃とかSAWなんかもってないよな？
軽装甲機動車の防盾付きマウントには何載せる気なんだろか。
軽装甲機動車の防盾付きマウントには何載せる気なんだろか。
ＳＢＵは潜水能力だけに限定すれば、世界トップクラスの能力だな。
ＳＢＵは、世界的にも評価が高い水中処分隊出身者が大半を占めているからな。
ＳＢＵは、世界的にも評価が高い水中処分隊出身者が大半を占めているからな。
>>161
フロッグマンってのは普通、「処分」するだけが仕事じゃないしねー。
フロッグマンってのは普通、「処分」するだけが仕事じゃないしねー。
EODなんてほとんど特殊部隊みたいだもんなぁ。
やはりSBUのメインは水中作戦か。
やはりSBUのメインは水中作戦か。
倉庫にBARがおいてあったのを見たことがある。
それがMINIMIあたりに変わるんじゃないの?
それがMINIMIあたりに変わるんじゃないの?
166 ：名無し三等兵：04/11/03 20:00:16 ID:XLCDr4Z/
潜水能力でいうなら
ＳＢＵ＞＞ＳＳＴ＞特戦群＞ＳＡＴ
ＳＢＵ＞＞ＳＳＴ＞特戦群＞ＳＡＴ
SATは除外しろｗ
水中処分隊といえば、５０年代後半から７０年代前半まで、毎年海自の水中処分隊から
数名の隊員が選抜されて、アメリカ海軍のＳＥＡＬ訓練学校に留学していたそうな。
隠密水上潜入等の特殊訓練を受けていたらしいな。
確か、訓練中の事故で隊員が死んだと思ったけど。
Mk-46さんが以前書き込んでいたよな。
昔の水中処分隊は、特殊作戦能力を持ち合わせていたんだな。
数名の隊員が選抜されて、アメリカ海軍のＳＥＡＬ訓練学校に留学していたそうな。
隠密水上潜入等の特殊訓練を受けていたらしいな。
確か、訓練中の事故で隊員が死んだと思ったけど。
Mk-46さんが以前書き込んでいたよな。
昔の水中処分隊は、特殊作戦能力を持ち合わせていたんだな。
現在の日本の部隊で水中浸透による隠密上陸訓練や偵察行動や施設破壊工作を実行できるのは
第１空挺団と特戦群と西普連ぐらいなのかな？
ＳＡＴやＳＳＴが出来るわけ無いし・・・・ＳＢＵも微妙だな・・出来ないと思う
第１空挺団と特戦群と西普連ぐらいなのかな？
ＳＡＴやＳＳＴが出来るわけ無いし・・・・ＳＢＵも微妙だな・・出来ないと思う
>>168
おいおい、トラブルメーカーサイト薦めてどうするんだ？
おいおい、トラブルメーカーサイト薦めてどうするんだ？
ＳＢＵって、パラシュート降下出来ると思ったけどな。
習志野に習いに行ったんだから、他にも習っているんじゃないの？
オラは上陸作戦とか出来ると思うけどなあ。
習志野に習いに行ったんだから、他にも習っているんじゃないの？
オラは上陸作戦とか出来ると思うけどなあ。
>>173
陸上作戦を想定していないから。
陸上作戦を想定していないから。
>168
そこはこのスレの後追いしてるだけ。
1Ｊさんの書きこみを引用元を明らかにせず
もろにパクッて掲示板に書いてる奴もいるし。
そこはこのスレの後追いしてるだけ。
1Ｊさんの書きこみを引用元を明らかにせず
もろにパクッて掲示板に書いてる奴もいるし。
って言うか＞＞168ってｾﾞﾛｵﾌﾟじゃないか（ｗ
178 ：名無し三等兵：04/11/03 22:48:09 ID:jOrJVLKz
ＳＢＵはなんで空挺降下の訓練を受けたんだ？
空自に特殊部隊が出来るとか出来ないとか。
輸送機とかヘリから、HALO降下？だったかして、地上から航空機誘導するのが任務だとか他にもLDZの判定とかも有るらしい。
結局ポシャるんだろな。
輸送機とかヘリから、HALO降下？だったかして、地上から航空機誘導するのが任務だとか他にもLDZの判定とかも有るらしい。
結局ポシャるんだろな。
>>179
つか、ＳＡＳが船舶制圧のとき、パラシュートで降下、投下されたゴムボートで接弦、ＳＢＳに先んじた例があるとか無いとか。
映画みたいに直接デッキに下りるのは困難だけど、パラシュート併用で船舶を奇襲制圧する方法も無いわけじゃないらすい。
ただ、ＳＢＵがそこまで狙う部隊かどうかは、わからない。
つか、ＳＡＳが船舶制圧のとき、パラシュートで降下、投下されたゴムボートで接弦、ＳＢＳに先んじた例があるとか無いとか。
映画みたいに直接デッキに下りるのは困難だけど、パラシュート併用で船舶を奇襲制圧する方法も無いわけじゃないらすい。
ただ、ＳＢＵがそこまで狙う部隊かどうかは、わからない。
>>106
>>尚「警察軍」というものは存在しない。「軍警察」なら存在するが。
警察軍と軍警察について(1)
ヨーロッパのGensdarmeの場合、本当に直訳すればボディーガード部隊。
フランスのヘンリー４世が創設した警護部隊がその始まりで、
１７世紀後半以降、フランスでは近衛重騎兵の意味になり、ナポレオン時代
近衛騎兵隊の中の一個大隊 "Gendarmerie d'Elite"が政府庁舎など警護を
目的に編成され、平時には、警護任務以外に、一般の憲兵の
仕事を援助したり、徴兵拒否者の逮捕をするようになったのが始まり。
日本語に訳そうとしても難しい言葉かもしれない。
通常、辞典などでは国家憲兵隊が使用されている。
日本語では二つの名詞が並ぶ場合、下の品詞がその言葉の本質を表示する
ことが多い。
例えば「丸の内ビル」の場合、丸の内にあるビルを表すのであり、ビルの
ある丸の内を表すことはない。
ということは日本語の「警察軍」の本質は軍であり、「軍警察」の本質は
警察である。
>>尚「警察軍」というものは存在しない。「軍警察」なら存在するが。
警察軍と軍警察について(1)
ヨーロッパのGensdarmeの場合、本当に直訳すればボディーガード部隊。
フランスのヘンリー４世が創設した警護部隊がその始まりで、
１７世紀後半以降、フランスでは近衛重騎兵の意味になり、ナポレオン時代
近衛騎兵隊の中の一個大隊 "Gendarmerie d'Elite"が政府庁舎など警護を
目的に編成され、平時には、警護任務以外に、一般の憲兵の
仕事を援助したり、徴兵拒否者の逮捕をするようになったのが始まり。
日本語に訳そうとしても難しい言葉かもしれない。
通常、辞典などでは国家憲兵隊が使用されている。
日本語では二つの名詞が並ぶ場合、下の品詞がその言葉の本質を表示する
ことが多い。
例えば「丸の内ビル」の場合、丸の内にあるビルを表すのであり、ビルの
ある丸の内を表すことはない。
ということは日本語の「警察軍」の本質は軍であり、「軍警察」の本質は
警察である。
警察軍と軍警察について(2)
警察軍という言葉は割とマスコミで使用されているし、一部の事典にも
その言葉は使用されている。
数年前までフィリピンには陸、海、空軍の他にConstabularyという軍種が
存在した。元大統領のラモス氏も所属していた軍である。
Constabularyは国内の治安を任務とし警察活動の他、国内の対ゲリラ戦を
主任務としていた。Constabulary士官は軍士官学校卒業生が任官する。
当時、日本のマスコミのほとんどはConstabularyを国家警察軍と訳して
いた。
また、シンガポールにはPolice Forceという軍種が存在し、これも通常、
警察軍と訳される。
トルコ共和国にJandarmaという軍種が存在するが、こちらもマスコミでは
警察軍または憲兵隊と訳されることが多い。
警察軍という言葉は陸軍、海軍、空軍から独立した国内外の警察的任務を
行なう軍種を指して使用されることが多い。
警察の持つ軍という意味で訳されることは少ない。
内務省が持つ部隊の場合は内務省軍と訳されている。
軍警察というとどちらかというと軍内部の犯罪捜査を行なうCISのような
捜査部隊や警務隊や陸、海、空軍所属の憲兵や野戦憲兵を指して使用される
ことが多い。
ただ、事件記事の場合、最初に配信される通信社の記事の言葉がそのまま
引用されて使用されることも多いので、例えば2003年11月13日にイラクで
発生した事件では「イラク南部のナシリヤで十二日午前、イタリア軍警察
の現地本部前で爆発が発生し、・・・・・・・」と内容で配信されている。
このイタリア軍警察はイタリア Gendarmeのこと指している。
警察軍という言葉は割とマスコミで使用されているし、一部の事典にも
その言葉は使用されている。
数年前までフィリピンには陸、海、空軍の他にConstabularyという軍種が
存在した。元大統領のラモス氏も所属していた軍である。
Constabularyは国内の治安を任務とし警察活動の他、国内の対ゲリラ戦を
主任務としていた。Constabulary士官は軍士官学校卒業生が任官する。
当時、日本のマスコミのほとんどはConstabularyを国家警察軍と訳して
いた。
また、シンガポールにはPolice Forceという軍種が存在し、これも通常、
警察軍と訳される。
トルコ共和国にJandarmaという軍種が存在するが、こちらもマスコミでは
警察軍または憲兵隊と訳されることが多い。
警察軍という言葉は陸軍、海軍、空軍から独立した国内外の警察的任務を
行なう軍種を指して使用されることが多い。
警察の持つ軍という意味で訳されることは少ない。
内務省が持つ部隊の場合は内務省軍と訳されている。
軍警察というとどちらかというと軍内部の犯罪捜査を行なうCISのような
捜査部隊や警務隊や陸、海、空軍所属の憲兵や野戦憲兵を指して使用される
ことが多い。
ただ、事件記事の場合、最初に配信される通信社の記事の言葉がそのまま
引用されて使用されることも多いので、例えば2003年11月13日にイラクで
発生した事件では「イラク南部のナシリヤで十二日午前、イタリア軍警察
の現地本部前で爆発が発生し、・・・・・・・」と内容で配信されている。
このイタリア軍警察はイタリア Gendarmeのこと指している。
>>181
実は実験的に空挺降下教育を隊員に施してみただけだったりして…。
実は実験的に空挺降下教育を隊員に施してみただけだったりして…。
警察軍と軍警察について(3)
以上のように考えると、国防省傘下のフランスGendarmeは
警察軍と訳すのが妥当かもしれない。
以上のように考えると、国防省傘下のフランスGendarmeは
警察軍と訳すのが妥当かもしれない。
>>180
現在の長期計画ではあくまで基地防衛について教導する部隊
ということになっているけど、直前になって地上から航空機
誘導やLDZの判定を任務とする部隊になる予定。
もう既に、隊員の育成はこれを念頭に計画されている。
現在の長期計画ではあくまで基地防衛について教導する部隊
ということになっているけど、直前になって地上から航空機
誘導やLDZの判定を任務とする部隊になる予定。
もう既に、隊員の育成はこれを念頭に計画されている。
>>187
空挺にそういう降下先導小隊だかがあった希ガス…
空挺にそういう降下先導小隊だかがあった希ガス…
>>188
欧米の空軍が戦闘管制チームを保有しているのは
近接航空支援（CAS)の時の自軍の歩兵に対する誤爆や相手の制圧圏内での
空爆時の誤爆を防ぐためと聞いたことがある。
空挺部隊のパラシュート降下誘導などの低速度の輸送機の誘導は
それほど難しくなく、陸軍特殊部隊や空挺師団の先遣部隊（例：日本
第1空挺団の降下誘導小隊や米第82空挺師団の軍事情報大隊E中隊）
でも行なえるが 高速の攻撃機の誘導は難しく、航空関係（航法装置や
気象、航空通信等）の専門知識 が必要になることが多いそうだ。
航空自衛隊も相手の着上陸後の支援攻撃や北朝鮮特殊部隊への近接攻撃を
考えるなら、戦闘管制チームが必要かも知れん。
欧米の空軍が戦闘管制チームを保有しているのは
近接航空支援（CAS)の時の自軍の歩兵に対する誤爆や相手の制圧圏内での
空爆時の誤爆を防ぐためと聞いたことがある。
空挺部隊のパラシュート降下誘導などの低速度の輸送機の誘導は
それほど難しくなく、陸軍特殊部隊や空挺師団の先遣部隊（例：日本
第1空挺団の降下誘導小隊や米第82空挺師団の軍事情報大隊E中隊）
でも行なえるが 高速の攻撃機の誘導は難しく、航空関係（航法装置や
気象、航空通信等）の専門知識 が必要になることが多いそうだ。
航空自衛隊も相手の着上陸後の支援攻撃や北朝鮮特殊部隊への近接攻撃を
考えるなら、戦闘管制チームが必要かも知れん。
190 ：名無し三等兵：04/11/04 00:49:11 ID:AoRkr4VK
航空自衛隊に戦闘管制チーム。あったらかっこいい。
アメリカ空軍の戦闘管制チームって管制官の中から選抜して
空挺やレンジャー訓練を受けさせているんだってね。
戦闘捜索救難チームなら現在の航空救難隊を少し改編すればできるだろう。
救難員は第一空挺団で空挺レンジャー課程を修了しているし。彼らは
コンバットレスキューを行うことを想定して空挺レンジャー課程教育を受けている。
それとは別に戦闘管制チームも必要だと思うぞ。
例えば、北朝鮮の特殊部隊が日本の山岳地帯を逃げ回っていて、それを
空自の戦闘管制チームが発見。支援戦闘機を誘導し、彼らに対地攻撃を加える。
という想定などで。
戦闘管制は航空機の特性や多くの航空管制知識が必要らしい。
だから管制官の中から志願者を選抜し、陸自でレンジャー訓練や空挺訓練、
自由降下訓練、戦闘訓練を受けさせて編成する。
戦闘管制チームだってどこの空軍でも特殊部隊の扱いだよ。
どんな特殊部隊の隊員だって最初は新兵の頃の基礎訓練から始まって
レンジャー訓練、空挺訓練自由降下訓練を受けさせるのだから、
そんなに人数はいらないのだから、管制官の何人かを訓練させれば
すむことじゃないの？
管制チームだって管制担当はチームの中の2－3人なんだから、
後は空自のいろいろな職種の中から隊員を選抜して訓練を受けさせれば
けっこう、役立つ戦闘管制チームが誕生すると思うのだが。
いくらレーザー誘導弾でレーザー照射で済むからといっても
航空機の飛行特性や誘導、航空通信、航法、航法装置等に精通している
隊員がいれば、いろいろと役立つと思うのだが。
アメリカ空軍の戦闘管制チームって管制官の中から選抜して
空挺やレンジャー訓練を受けさせているんだってね。
戦闘捜索救難チームなら現在の航空救難隊を少し改編すればできるだろう。
救難員は第一空挺団で空挺レンジャー課程を修了しているし。彼らは
コンバットレスキューを行うことを想定して空挺レンジャー課程教育を受けている。
それとは別に戦闘管制チームも必要だと思うぞ。
例えば、北朝鮮の特殊部隊が日本の山岳地帯を逃げ回っていて、それを
空自の戦闘管制チームが発見。支援戦闘機を誘導し、彼らに対地攻撃を加える。
という想定などで。
戦闘管制は航空機の特性や多くの航空管制知識が必要らしい。
だから管制官の中から志願者を選抜し、陸自でレンジャー訓練や空挺訓練、
自由降下訓練、戦闘訓練を受けさせて編成する。
戦闘管制チームだってどこの空軍でも特殊部隊の扱いだよ。
どんな特殊部隊の隊員だって最初は新兵の頃の基礎訓練から始まって
レンジャー訓練、空挺訓練自由降下訓練を受けさせるのだから、
そんなに人数はいらないのだから、管制官の何人かを訓練させれば
すむことじゃないの？
管制チームだって管制担当はチームの中の2－3人なんだから、
後は空自のいろいろな職種の中から隊員を選抜して訓練を受けさせれば
けっこう、役立つ戦闘管制チームが誕生すると思うのだが。
いくらレーザー誘導弾でレーザー照射で済むからといっても
航空機の飛行特性や誘導、航空通信、航法、航法装置等に精通している
隊員がいれば、いろいろと役立つと思うのだが。
>>178
＞ＳＢＵはなんで空挺降下の訓練を受けたんだ？
輸送艦おおすみから発艦したヘリにSBUが搭乗。
中華人民共和国軍に奪取された離島を奪回するための上陸作戦
において、本隊の上陸前にSBUは潜水艦からの水中浸透作戦による
先遣上陸、または航空機からの空挺降下により侵入し偵察活動を
実施するのです。
＞ＳＢＵはなんで空挺降下の訓練を受けたんだ？
輸送艦おおすみから発艦したヘリにSBUが搭乗。
中華人民共和国軍に奪取された離島を奪回するための上陸作戦
において、本隊の上陸前にSBUは潜水艦からの水中浸透作戦による
先遣上陸、または航空機からの空挺降下により侵入し偵察活動を
実施するのです。
そういう任務なら西方普連のレンジャー小隊の方がいい仕事すると思う。
海上自衛隊の本音にはいつか、特別警備隊を発展させて、SEALのような多任務特殊部隊を
いや、海兵隊を・・・
というのがあるんじゃないの？
昔、元海自幕僚長が陸警ができたときに、これを将来、海兵隊か陸戦隊
に発展させる核にしたいと思った。と手記に書いていたよ。
いや、海兵隊を・・・
というのがあるんじゃないの？
昔、元海自幕僚長が陸警ができたときに、これを将来、海兵隊か陸戦隊
に発展させる核にしたいと思った。と手記に書いていたよ。
まあ日本も竹島問題で突発的に銃撃戦が発生し
日本側に重大な被害が出れば話は早いのだがね
海保の装備が急速に発展したのは東シナ海海戦以降だしね
日本側に重大な被害が出れば話は早いのだがね
海保の装備が急速に発展したのは東シナ海海戦以降だしね
実戦は、なによりも重い教訓になるからねえ。
今まで、実戦と言えば、大蔵との予算折衝だったんだが…
今は財務省と、国境警備のに正面作戦(w
今まで、実戦と言えば、大蔵との予算折衝だったんだが…
今は財務省と、国境警備のに正面作戦(w
197 ：1Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/11/04 19:37:28 ID:???
>>172
少なくとも海自の幹部は基本降下を終了した。と、ぐらいしか言えない。
>>179
恐らくは緊急出動の際、遠距離移動をヘリで行なうよりも固定翼機で目標地域付近に
航海し一番近い艦船に回収してもらう。の様な使い方をする為では？
ＭＫ－４６氏の書き込みどうりの様な。
>>196
某スレでは燃えてますね。着々と準備が整いつつあるようですね。
私も名無しで微力ながら支援しようかと模索中。
資料を漁るだけでも一苦労・・・
少なくとも海自の幹部は基本降下を終了した。と、ぐらいしか言えない。
>>179
恐らくは緊急出動の際、遠距離移動をヘリで行なうよりも固定翼機で目標地域付近に
航海し一番近い艦船に回収してもらう。の様な使い方をする為では？
ＭＫ－４６氏の書き込みどうりの様な。
>>196
某スレでは燃えてますね。着々と準備が整いつつあるようですね。
私も名無しで微力ながら支援しようかと模索中。
資料を漁るだけでも一苦労・・・
198 ：1Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/11/04 19:39:59 ID:???
訂正
×航海
○降下
×航海
○降下
陸自、４万人減に猛反発 財務、防衛の攻防本格化
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20041104/20041104a1850.html
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20041104/20041104a1850.html
200
>>194
海兵隊を作ってどこに上陸するの？
>>196
まぁ財政赤字が続いても国の弱体化に繋がりかねないからなぁ。
陸自の削減にそこまで反対はしないけど、来るべき時代に備えて
技術研究本部の予算を数倍にしたり、防衛庁を単年度会計の
特例にしたりといった配慮はほしい。
防衛庁や文部科学省はきっと「削るべきところは、他に（国土交通省や
厚生労働省）あるだろう」と思っている・・・かもしれない。
海兵隊を作ってどこに上陸するの？
>>196
まぁ財政赤字が続いても国の弱体化に繋がりかねないからなぁ。
陸自の削減にそこまで反対はしないけど、来るべき時代に備えて
技術研究本部の予算を数倍にしたり、防衛庁を単年度会計の
特例にしたりといった配慮はほしい。
防衛庁や文部科学省はきっと「削るべきところは、他に（国土交通省や
厚生労働省）あるだろう」と思っている・・・かもしれない。
＞＞１９３
まっ陸自のどんな人船に乗せても船酔いで使い物にならんし
将来的には敵基地水中浸透上陸、破壊工作任務ぐらいさせないとSBUも宝の持ち腐れ
まっ陸自のどんな人船に乗せても船酔いで使い物にならんし
将来的には敵基地水中浸透上陸、破壊工作任務ぐらいさせないとSBUも宝の持ち腐れ
>>202
マジレスすれば船酔いは個人差があり、海自の人間でも酔う人は酔う思います。
マジレスすれば船酔いは個人差があり、海自の人間でも酔う人は酔う思います。
じゃSBUはなぜ水中浸透にあれほどまで力を入れているの。
>>204
船酔いと水中浸透って話繋がるの？
船酔いと水中浸透って話繋がるの？
つか、旧海軍では酔わない香具師は、平衡感覚に異常があるとみなして艦隊勤務からはずした…という話を聞いたことがある。
慣れると何でも無いけど、慣れるまでがきついよ＞船酔い。
ﾏｼﾞ何にも出来ない。
慣れると何でも無いけど、慣れるまでがきついよ＞船酔い。
ﾏｼﾞ何にも出来ない。
海上自衛隊の人間なら船は慣れていて船酔いする確率は陸の者より低い。
上陸する前に時化られても、陸自よりSBUなら船酔いする者の割合は低いので
体力低下も少ない。
上陸作戦の前に船酔いで体力低下なんて・・・・・・
上陸する前に時化られても、陸自よりSBUなら船酔いする者の割合は低いので
体力低下も少ない。
上陸作戦の前に船酔いで体力低下なんて・・・・・・
>>208
ごもっともです
ところでオマーラ今週の週刊文春見たか、２７日の各国海軍の展示訓練でてるぞ！
海自のMITの外見ほとんどSBUなみ かっこいい（せめて銃を携行していれば更にグー）
リブボートもすごい！
ごもっともです
ところでオマーラ今週の週刊文春見たか、２７日の各国海軍の展示訓練でてるぞ！
海自のMITの外見ほとんどSBUなみ かっこいい（せめて銃を携行していれば更にグー）
リブボートもすごい！
>207
奪われてる時点で駄目じゃん
奪われてる時点で駄目じゃん
いよいよSBUも８９式カービン採用だなレイル装備の８９カービン
当然特戦群も採用かな
当然特戦群も採用かな
>>212
その89カービンの写真って無いの？
その89カービンの写真って無いの？
ところで写真のフランス海軍の部隊は何の部隊？ハーネスつけてるから、ヘリからの
ラぺリング降下も考慮してるよな
ラぺリング降下も考慮してるよな
>>219
となると、これ以上この話は進めないね。
となると、これ以上この話は進めないね。
>>220
進めてくれなんて、頼んでないから(w
進めてくれなんて、頼んでないから(w
>>221
そうだね。
そうだね。
っていうか、進めたい香具師がどこにいたんだよ。>>220
228 ：名無し三等兵：04/11/06 10:59:21 ID:Ohl/2779
海自の不審船対策だが、海保のヘリからSSTを船上に降下させる方法とは違い
SBUをリブから乗船させる方法を採るらしいな。
やっぱヘリからの降下はＲＰＧ等でヘリごと撃墜される危険性があるからか？
SBUをリブから乗船させる方法を採るらしいな。
やっぱヘリからの降下はＲＰＧ等でヘリごと撃墜される危険性があるからか？
稼働率最悪なMH53あるでしょうが。その気になれば空自に(ry
>>228
理想は、ヘリとリブとの両方を使う(同時であるか、時間差をつけるかは、状況と制圧計画の構想によるんだけど）
リブは機動性あるし、隠密生もわりとある。
ヘリはリブより遠距離に自力進出できるけれど、隠密性には欠ける。
ただ、それが出来ないこともあるから、どちらかだけでやることも、想定しているはず。
理想は、ヘリとリブとの両方を使う(同時であるか、時間差をつけるかは、状況と制圧計画の構想によるんだけど）
リブは機動性あるし、隠密生もわりとある。
ヘリはリブより遠距離に自力進出できるけれど、隠密性には欠ける。
ただ、それが出来ないこともあるから、どちらかだけでやることも、想定しているはず。
誰か>>229の相手してやれよｗ
ヘリからファストロープ降下法を採用している海保はＳＳＴ隊員を犠牲にしたいのだろう。
暴動船に対する乗船方法としては効果的だけど、武装工作員が乗船している工作船に対しては
あまりにも無謀過ぎるとしか言いようがない。
ＳＳＴもＳＢＵの隊員も犠牲にしてはならない。
撃沈するのが良い。
暴動船に対する乗船方法としては効果的だけど、武装工作員が乗船している工作船に対しては
あまりにも無謀過ぎるとしか言いようがない。
ＳＳＴもＳＢＵの隊員も犠牲にしてはならない。
撃沈するのが良い。
８９カービンの画像アプきぼーん＾＾
海自の不審船対策は下記のような感じ。
政府は８日、鹿児島県奄美大島沖で沈没した北朝鮮工作船と見られる不審船が携帯式ロケット砲や
赤外線探知型の自動追尾式地対空ミサイルなどの高性能装備品を搭載していたことを受けて、対不
審船作戦計画を見直す方針を固めた。具体的には、〈１〉海上自衛隊、海上保安庁の艦艇などの装備
を強化する〈２〉不審船が抵抗をやめるまで、一定の距離を確保しながら対処する――などが柱で、今
後、防衛庁と海保の実務者協議などで内容を調整する。
不審船対策では、１９９９年の能登半島沖での領海侵犯事件を機に作成した防衛、海上保安の両庁
の共同対処マニュアルについて、昨年１２月の事件を受けて、両庁の連携を強化する方向で改定を進
めている。
艦艇の運用などの具体的な手順に関する作戦計画見直しは、初動や連絡体制の大枠を定めたマ
ニュアルの改定に合わせて行われる。
装備面で防衛庁は、現在の１２.７ミリ機関銃に加え不審船など小型船を対象とする２０ミリ機関砲
（バルカン砲）の購入費を２００３年度予算案で要求、イージス艦など護衛艦に配備する方向で調整し
ている。また、今年度に開始した、アルミ片により敵レーダーをかく乱する自機防御装置（チャフ）の対
潜哨戒機Ｐ３Ｃへの配備を今後、急ぐ考えだ。
運用面では、防衛庁は昨年、海上自衛隊に新設した特別警備隊が小型船舶で不審船に接舷し、乗り
込んで敵を制圧する計画を策定した。しかし、昨年末の事件では、海保の巡視船が不審船を追跡、
船体射撃により停船した不審船に接舷しようとしたが、敵の自動小銃による乱射で職員３人が負傷した。
このため、機関砲などで不審船を停船させた後、離れた位置から相手が抵抗しないことを確認したう
えで接舷する方策を確保することが重要となる。
現行法では、停船させるための船体射撃は可能だが、緊急避難などの場合を除き、武器使用で相
手に危害を加えることは禁止されている。
政府は８日、鹿児島県奄美大島沖で沈没した北朝鮮工作船と見られる不審船が携帯式ロケット砲や
赤外線探知型の自動追尾式地対空ミサイルなどの高性能装備品を搭載していたことを受けて、対不
審船作戦計画を見直す方針を固めた。具体的には、〈１〉海上自衛隊、海上保安庁の艦艇などの装備
を強化する〈２〉不審船が抵抗をやめるまで、一定の距離を確保しながら対処する――などが柱で、今
後、防衛庁と海保の実務者協議などで内容を調整する。
不審船対策では、１９９９年の能登半島沖での領海侵犯事件を機に作成した防衛、海上保安の両庁
の共同対処マニュアルについて、昨年１２月の事件を受けて、両庁の連携を強化する方向で改定を進
めている。
艦艇の運用などの具体的な手順に関する作戦計画見直しは、初動や連絡体制の大枠を定めたマ
ニュアルの改定に合わせて行われる。
装備面で防衛庁は、現在の１２.７ミリ機関銃に加え不審船など小型船を対象とする２０ミリ機関砲
（バルカン砲）の購入費を２００３年度予算案で要求、イージス艦など護衛艦に配備する方向で調整し
ている。また、今年度に開始した、アルミ片により敵レーダーをかく乱する自機防御装置（チャフ）の対
潜哨戒機Ｐ３Ｃへの配備を今後、急ぐ考えだ。
運用面では、防衛庁は昨年、海上自衛隊に新設した特別警備隊が小型船舶で不審船に接舷し、乗り
込んで敵を制圧する計画を策定した。しかし、昨年末の事件では、海保の巡視船が不審船を追跡、
船体射撃により停船した不審船に接舷しようとしたが、敵の自動小銃による乱射で職員３人が負傷した。
このため、機関砲などで不審船を停船させた後、離れた位置から相手が抵抗しないことを確認したう
えで接舷する方策を確保することが重要となる。
現行法では、停船させるための船体射撃は可能だが、緊急避難などの場合を除き、武器使用で相
手に危害を加えることは禁止されている。
>>229
ヲタの造語ではないよ。
マスコミも普通に警察軍という言語を使用する。
ワードＢＯＸ＝ イタリア警察軍
イタリア国防省主管の準軍隊。カラビニエリと呼ばれる。
イタリア統一前のサルデーニャ王国時代の１８１４年に設立された由緒ある部隊。
総数１１万１８００人。警察組織としては、このほかに内務省主管の国家警察
７万９０００人、財務省主管の財務警察６万３５００人などがある。本国では
国家警察とともに、一般犯罪の捜査や治安維持などの任務を負う。イタリアは
現在、警察軍と陸海空軍の計２４００人をイラクに派遣している。
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2003/report/1043.html
ヲタの造語ではないよ。
マスコミも普通に警察軍という言語を使用する。
ワードＢＯＸ＝ イタリア警察軍
イタリア国防省主管の準軍隊。カラビニエリと呼ばれる。
イタリア統一前のサルデーニャ王国時代の１８１４年に設立された由緒ある部隊。
総数１１万１８００人。警察組織としては、このほかに内務省主管の国家警察
７万９０００人、財務省主管の財務警察６万３５００人などがある。本国では
国家警察とともに、一般犯罪の捜査や治安維持などの任務を負う。イタリアは
現在、警察軍と陸海空軍の計２４００人をイラクに派遣している。
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2003/report/1043.html
ガンスリではカラビニエリ=軍警察と訳してるﾈ
どーでもいいが
どーでもいいが
421 ：名無し三等兵 ：04/11/06 22:38:33 ID:???
たしかに軍警察というと軍の中にある警察という感じがするﾈ｡
警察軍だと警察的な任務を行なう軍隊というイメージがある。
カラビニエリは「軍の中にある警察」？
それとも「警察的な任務を行なう軍隊」？
どっち？
たしかに軍警察というと軍の中にある警察という感じがするﾈ｡
警察軍だと警察的な任務を行なう軍隊というイメージがある。
カラビニエリは「軍の中にある警察」？
それとも「警察的な任務を行なう軍隊」？
どっち？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/staff/iraq/20031113.html
外務省ではカラビニエリはそのままみたいですな。
訳語論争しないためにはそれが一番無難なのかも知れん。
(ただ邦訳しない外務省の怠慢という別問題が浮上するが…)
外務省ではカラビニエリはそのままみたいですな。
訳語論争しないためにはそれが一番無難なのかも知れん。
(ただ邦訳しない外務省の怠慢という別問題が浮上するが…)
週刊文春の臨検部隊のアーマーってフローター付？
なにやら海に落ちたら絶対助かんなそうな重量感だった
なにやら海に落ちたら絶対助かんなそうな重量感だった
中国軍特殊部隊 対テロ訓練を公開（動画あり)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20041106/20041106-00000041-jnn-int.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20041106/20041106-00000041-jnn-int.html
>>229
いくら自衛隊マンセー厨の君が認めたくなくても、現実に存在する言葉ゆえに「ププッ」とか言い出しても無駄。
何が造語だ、カスが。
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2003/report/1043.html
http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/free/tokuhou/id_boudou/id_boudou002.html
これを見たら、自衛隊マンセー厨は憤死モノだな（プゲラ
頭の悪い自衛隊マンセー厨こそ死ね。
お前のようなウジ虫が生きる資格はない。
いくら自衛隊マンセー厨の君が認めたくなくても、現実に存在する言葉ゆえに「ププッ」とか言い出しても無駄。
何が造語だ、カスが。
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2003/report/1043.html
http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/free/tokuhou/id_boudou/id_boudou002.html
これを見たら、自衛隊マンセー厨は憤死モノだな（プゲラ
頭の悪い自衛隊マンセー厨こそ死ね。
お前のようなウジ虫が生きる資格はない。
246 ：名無し三等兵：04/11/07 09:32:26 ID:NDTD4ofT
>>246
だから、丸くおさめるために中立案を投入したんだが…
だから、丸くおさめるために中立案を投入したんだが…
>>247
この粘着くんは軍事板では有名な荒らしだから相手にしない方が良いね。
それはそうと、フランス国家憲兵隊及びイタリア軍警察は軍事組織と考えて良いのだろうか？
特殊部隊のＧＩＧＮやＧＩＳは軍事作戦に投入されていたと思うが・・
ＧＩＧＮはコソボ紛争に投入され破壊工作に従事したと思ったけど・・・
ＧＩＳは現在イラクに派遣されてるね。
ドイツの国境警備隊（ＧＳＧ９）やオーストリア国家憲兵隊（ＣＯＢＲＡ）は、内務省所属
で、警察組織と考えた方が良いのかな？
軍事作戦にも投入されないしね。
この粘着くんは軍事板では有名な荒らしだから相手にしない方が良いね。
それはそうと、フランス国家憲兵隊及びイタリア軍警察は軍事組織と考えて良いのだろうか？
特殊部隊のＧＩＧＮやＧＩＳは軍事作戦に投入されていたと思うが・・
ＧＩＧＮはコソボ紛争に投入され破壊工作に従事したと思ったけど・・・
ＧＩＳは現在イラクに派遣されてるね。
ドイツの国境警備隊（ＧＳＧ９）やオーストリア国家憲兵隊（ＣＯＢＲＡ）は、内務省所属
で、警察組織と考えた方が良いのかな？
軍事作戦にも投入されないしね。
249 ：名無し三等兵：04/11/07 17:07:03 ID:J8aQ/ePd
>>248
GIGNは、対テロ及び軍事作戦に従事するのが任務。
92年のアフリカコロモにフランス軍が進攻した際に、GIGNの少数精鋭が事前にスパイ
活動及び破壊工作を遂行してたのは有名。
97年ザイールにおける「ペリカン作戦」にも参加している。
主に陸軍1er RPIM（第１空挺連隊）と共同作戦に従事するのが一般的らしい。
アメリカで例えると、デルタとレンジャー、SEALとTACLETの関係に似ているかな。
GIGNは、対テロ及び軍事作戦に従事するのが任務。
92年のアフリカコロモにフランス軍が進攻した際に、GIGNの少数精鋭が事前にスパイ
活動及び破壊工作を遂行してたのは有名。
97年ザイールにおける「ペリカン作戦」にも参加している。
主に陸軍1er RPIM（第１空挺連隊）と共同作戦に従事するのが一般的らしい。
アメリカで例えると、デルタとレンジャー、SEALとTACLETの関係に似ているかな。
先月２７日に行われた４か国合同臨検訓練に参加した各国の臨検部隊について教えてください。
海自が護衛艦付き立ち入り検査隊でアメリカが沿岸警備隊のＴＡＣＬＥＴだったのはわかりますが
フランスとオーストラリアの部隊がわかりません。
海自が護衛艦付き立ち入り検査隊でアメリカが沿岸警備隊のＴＡＣＬＥＴだったのはわかりますが
フランスとオーストラリアの部隊がわかりません。
>>252
怒るなよｗ
怒るなよｗ
>>250
確かフランスは海軍の特殊部隊だったと思うが・・・
確かフランスは海軍の特殊部隊だったと思うが・・・
255 ：名無し三等兵：04/11/07 21:33:03 ID:MdmAxTVQ
■日米がテロ念頭に共同訓練 建物突入・制圧など実施■
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000076-kyodo-soci
岡田良いこと言うな～民主党嫌いだけど、社民とかも見習って欲しいものだ・・・無理か
「自衛隊は国民の生命、財産を守り、新潟県中越地震などの災害のときも一生懸命やった。政党トップとして敬意を表し、感謝するのは当然のこと」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000038-kyodo-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000076-kyodo-soci
岡田良いこと言うな～民主党嫌いだけど、社民とかも見習って欲しいものだ・・・無理か
「自衛隊は国民の生命、財産を守り、新潟県中越地震などの災害のときも一生懸命やった。政党トップとして敬意を表し、感謝するのは当然のこと」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000038-kyodo-pol
256 ：名無し三等兵：04/11/07 21:36:02 ID:MdmAxTVQ
そういえば、社民党は自衛隊を災害救助隊と国境警備隊に分割したいようだね。
現実的にこの案はどうなんだろうね？
現実的にこの案はどうなんだろうね？
>>256
社会党以外に意味の無い夢想
社会党以外に意味の無い夢想
258 ：名無し三等兵：04/11/07 21:57:50 ID:V6tLclDb
首切り動画を見て頑固に平和と唱える社民党に共感を覚えました。
社民党に政権移譲を！！
社民党に政権移譲を！！
>>256
国境警備隊は海保のはずだが・・・。
国境警備隊は海保のはずだが・・・。
260 ：名無し三等兵：04/11/07 22:13:09 ID:OWd3UDdc
板違いかもしれませんが質問です。
自分は自衛官志願なのですが、航空救難団の救難要員になるにはどうしたら良いですか？
知ってるかたいたら教えて下さい。。
自分は自衛官志願なのですが、航空救難団の救難要員になるにはどうしたら良いですか？
知ってるかたいたら教えて下さい。。
地連で聞け。本買え。
>>260
徒手格闘をマスターしなさい
徒手格闘をマスターしなさい
>>260
根性。
根性。
>>260
毎日10㌔ランニング
毎日10㌔ランニング
って言うか、自衛隊板へ逝け。
266 ：260：04/11/07 23:45:46 ID:OWd3UDdc
>>264
自分は朝か夜本当に10～15㌔走ってる。
自分は朝か夜本当に10～15㌔走ってる。
まぁ、俺は民間防衛隊志願だから毎日パソやってても無問題。
いざという時は北朝鮮ゲリラを89式小銃で仕留める。
いざという時は北朝鮮ゲリラを89式小銃で仕留める。
269 ：260：04/11/08 00:04:29 ID:0pHm67ax
>>269
その新潮じゃむりぽ
その新潮じゃむりぽ
民間防衛隊ならどうでしょうか？
272 ：260：04/11/08 00:42:32 ID:0pHm67ax
訂正、身長159です。あんま変わらんですが。
どっちが無理なんですか？
どっちが無理なんですか？
273 ：名無し三等兵：04/11/08 02:00:35 ID:yZKid7eA
てか(・∀・)もし、南樺太が大日本国領土だったら露国と国境を接してた訳だけど、その国境線は誰が警備してたんだろ～か？？
警察かな？？自衛隊かな？？
警察かな？？自衛隊かな？？
誘導小隊に行っても陸士だとウインドダミーとして使われるだけよ。
年間でも２～３名程度しか枠が無いし。
自由降下も幹部・陸曹しかいけない・・・
「運がよければ行けるかもしれない」
としか言えん。
誘導隊なら普通科大隊でローテで回しているからこれも運が良ければ・・・
年間でも２～３名程度しか枠が無いし。
自由降下も幹部・陸曹しかいけない・・・
「運がよければ行けるかもしれない」
としか言えん。
誘導隊なら普通科大隊でローテで回しているからこれも運が良ければ・・・
275 ：260：04/11/08 15:06:29 ID:0pHm67ax
>>274
自分は補士か防大で入隊しようと思っています。
自分は補士か防大で入隊しようと思っています。
260とは別人ですが、陸士だと前期教育中に配属先の希望調査があって
そこで第一を希望すれば運が良ければ、という話を聞きましたよ。
補士はわかりませぬ。陸士と同じように前期教育・後期教育とかあるの？
配属先とかはいつ聞かれるのですか？？
そこで第一を希望すれば運が良ければ、という話を聞きましたよ。
補士はわかりませぬ。陸士と同じように前期教育・後期教育とかあるの？
配属先とかはいつ聞かれるのですか？？
最近、「テロには屈しない」という声がよく聞かれます。
しかし、
先進国の中でも戦争放棄の平和国家のように思われてきた日本でしたが、
島田紳助という芸名で活動している長谷川公彦容疑者が起こした傷害事件では、
国内の暴力（テロ）に甘い社会であるらしいことが見えてきました。
さて、以下に少々引用する文は、元吉本の木村という人の意見です。
彼女は僕の後輩が連れてきた。
一人で「のりおよしおファンクラブ」を立ち上げた人物。
明るくなく、粘着的な性格でちょっと空気の読めないところがある。
故横山やすしさんはホテルマンを殴って目の周りをあざだらけにさせたり、
老酒を顔にかけて失明させかけたり、
助手席に座った新人マネージャーを延々と殴ったりしていた。
そういうのはある種、(吉本興業では)教育的指導のようなもの・・・。
東証一部上場企業で日本経団連に所属している吉本興業のはずです。
昔は、山口組とお互いを支えあってきた会社でした。
山口組の二代目の親分の山口登は吉本のために東京に行き、
対立する組に襲われて、そのときの傷がもとで死にました。
過去の歴史なら、まあ、芸能界の昔の話で済むかもしれません。
しかし、木村氏の証言は興味深い内容です。
吉本にとって「暴力横行」は過去のことではなく、
今もこれからもありうることだという証言なのです。
政府は「テロに屈しない」と叫んでいますが、
こういう吉本興業が先進国の上場企業であることは問題はないのでしょうか？
国会は社長を呼んで喚問してください。
この木村氏と同じような事を、
どうどうと言ってもらいたいものです。
しかし、
先進国の中でも戦争放棄の平和国家のように思われてきた日本でしたが、
島田紳助という芸名で活動している長谷川公彦容疑者が起こした傷害事件では、
国内の暴力（テロ）に甘い社会であるらしいことが見えてきました。
さて、以下に少々引用する文は、元吉本の木村という人の意見です。
彼女は僕の後輩が連れてきた。
一人で「のりおよしおファンクラブ」を立ち上げた人物。
明るくなく、粘着的な性格でちょっと空気の読めないところがある。
故横山やすしさんはホテルマンを殴って目の周りをあざだらけにさせたり、
老酒を顔にかけて失明させかけたり、
助手席に座った新人マネージャーを延々と殴ったりしていた。
そういうのはある種、(吉本興業では)教育的指導のようなもの・・・。
東証一部上場企業で日本経団連に所属している吉本興業のはずです。
昔は、山口組とお互いを支えあってきた会社でした。
山口組の二代目の親分の山口登は吉本のために東京に行き、
対立する組に襲われて、そのときの傷がもとで死にました。
過去の歴史なら、まあ、芸能界の昔の話で済むかもしれません。
しかし、木村氏の証言は興味深い内容です。
吉本にとって「暴力横行」は過去のことではなく、
今もこれからもありうることだという証言なのです。
政府は「テロに屈しない」と叫んでいますが、
こういう吉本興業が先進国の上場企業であることは問題はないのでしょうか？
国会は社長を呼んで喚問してください。
この木村氏と同じような事を、
どうどうと言ってもらいたいものです。
反論出来ないと、すぐに粘着呼ばわりする頭の悪い自衛隊マンセーがいるスレはここですか？
280 ：名無し三等兵：04/11/09 23:12:13 ID:9LccRm3L
この板トップの軍事板ローカルルールに下記のように書かれているが、それって、自衛隊ネタを
書いても良い・・・容認しているんだな。
アフォな奴が「自衛隊ネタは自衛隊板で書け」とか「自衛隊は軍隊じゃないから自衛隊板に行け」
とほざいているけど、間違いなんだね。
（４）自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので
出来るだけ書き込まないようにお願いします。
書いても良い・・・容認しているんだな。
アフォな奴が「自衛隊ネタは自衛隊板で書け」とか「自衛隊は軍隊じゃないから自衛隊板に行け」
とほざいているけど、間違いなんだね。
（４）自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので
出来るだけ書き込まないようにお願いします。
SATとかといった警察ネタはＮＧなんだね。
つまりこの「軍事板」は日本の自衛隊及び旧陸海軍と各国の軍隊の話題を
書き込む為の板なんだね。
警察はＮＧなのはわかったけど海保や各国の沿岸警備隊や国境警備隊は
ＮＧなんだろうか？
つまりこの「軍事板」は日本の自衛隊及び旧陸海軍と各国の軍隊の話題を
書き込む為の板なんだね。
警察はＮＧなのはわかったけど海保や各国の沿岸警備隊や国境警備隊は
ＮＧなんだろうか？
>>282
とりあうなよ。
とりあうなよ。
だるぅ
特殊作戦群って髪伸ばしていいん？
SATもSSTも特殊作戦群も髪を伸ばしても構わないようです。
WAiRは全員丸刈りなのにな。
75レンジャーだってGIカットじゃん。
WAiRが髪伸ばす理由は全くないし。
WAiRが髪伸ばす理由は全くないし。
289 ：名無し三等兵：04/11/11 05:51:09 ID:ma2Z2Erz
SATもSSTは複数の人数で私服で移動したときに公安関係者と判別できないような
髪型にすることが義務付けられています。
人質立て篭もり事件の際に中の様子を窺うのに盗聴装置を使用します。
レーザータイプであれば遠距離の集音が可能ですが、ガラス窓付近に盗聴
に限定されてしまいます。
よって接近して集音する必要があります。
接近する時には航空会社や船会社の職員、弁当屋さんや燃料屋さんや乗客等
に紛れる必要があります。
全員が髪が短いとバレちゃうでしょ。
髪型にすることが義務付けられています。
人質立て篭もり事件の際に中の様子を窺うのに盗聴装置を使用します。
レーザータイプであれば遠距離の集音が可能ですが、ガラス窓付近に盗聴
に限定されてしまいます。
よって接近して集音する必要があります。
接近する時には航空会社や船会社の職員、弁当屋さんや燃料屋さんや乗客等
に紛れる必要があります。
全員が髪が短いとバレちゃうでしょ。
髪が無い隊員はどうすればよいのでしょうか？
伏龍部隊
>>290
いさぎよくWAｉRに入隊しる。
いさぎよくWAｉRに入隊しる。
293 ：名無し三等兵：04/11/11 21:51:34 ID:z+fpyilr
294 ：名無し三等兵：04/11/12 06:52:02 ID:wwf2TgdE
295 ：名無し三等兵：04/11/12 11:49:15 ID:llCVq6xY
296 ：名無し三等兵：04/11/13 01:26:11 ID:jC78OiGX
>>292
自閉隊ヲタ必死だな（ｗ
警察は歴史も訓練も実戦経験も自閉隊よりも上だから、そんな問題は
解決済みなのだよ。
フェルトペン（油性）が配備されているからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
自閉隊にゃねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
自閉隊ヲタ必死だな（ｗ
警察は歴史も訓練も実戦経験も自閉隊よりも上だから、そんな問題は
解決済みなのだよ。
フェルトペン（油性）が配備されているからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
自閉隊にゃねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
このあいだ見学してきた西普連では装備品に油性マジックでWAiRって書いてあったよ・・・。
>297
相手にしちゃダメ
相手にしちゃダメ
299 ：名無し三等兵：04/11/13 06:42:53 ID:RNWcMn/N
自閉隊ってゲル閣下のギャグで出てこなかったけ？
実戦経験がどうこうと言っている厨がまだ存在していたのか・・・
警察レベルの実戦と軍事レベルの実戦では雲泥の差があることにまだ気づかないのか？
警察は民間人の素人を相手にし、軍隊は高度に訓練されたプロの軍人を相手にするんだよな。
先進国のほとんどの軍隊は実戦経験無いけどな。
警察レベルの実戦と軍事レベルの実戦では雲泥の差があることにまだ気づかないのか？
警察は民間人の素人を相手にし、軍隊は高度に訓練されたプロの軍人を相手にするんだよな。
先進国のほとんどの軍隊は実戦経験無いけどな。
っていうか北朝鮮や韓国の軍人も現役の大半は実戦経験無いだろ。
前線の小競り合いならともかく。
前線の小競り合いならともかく。
実戦を経験して生き残るﾃﾛﾘﾝも少ないだろうな。
304 ：２９６：04/11/13 18:27:23 ID:jC78OiGX
こんなバレバレの馬鹿レスでこんなに釣れるとは…軍板を舐めてました。
プレイボーイのSSTの記事
２０００年８月のシンガポール船アセアンエクスプレス暴動鎮圧事件について
どう描くんだろう？
大方のマスコミはSSTの功績とされているが、
本当は１１管区特別警備隊の「くにがみ」特警隊が
自動拳銃と８９式を携行して、ヘリからラペリング降下して
暴動を鎮圧したんだよな。
海上保安新聞にも小さく掲載されていたよ。
それにより、くにがみは長官表彰された。
SSTも１１管区までは進出したんだけど、
くにがみ特警隊に先をこされたんだよな。
くにがみ特警隊はSSTや特救隊、機動救難士以外では
初のラペリング降下をいきなり実戦でやって暴動船員を
鎮圧したんだよな。
隊員の中核は元SSTだったけど。
もし、プレイボーイがこの事件をSSTの実績としたら、あの記事に
出てくる関係者というのは、殆ど眉唾もの。
２０００年８月のシンガポール船アセアンエクスプレス暴動鎮圧事件について
どう描くんだろう？
大方のマスコミはSSTの功績とされているが、
本当は１１管区特別警備隊の「くにがみ」特警隊が
自動拳銃と８９式を携行して、ヘリからラペリング降下して
暴動を鎮圧したんだよな。
海上保安新聞にも小さく掲載されていたよ。
それにより、くにがみは長官表彰された。
SSTも１１管区までは進出したんだけど、
くにがみ特警隊に先をこされたんだよな。
くにがみ特警隊はSSTや特救隊、機動救難士以外では
初のラペリング降下をいきなり実戦でやって暴動船員を
鎮圧したんだよな。
隊員の中核は元SSTだったけど。
もし、プレイボーイがこの事件をSSTの実績としたら、あの記事に
出てくる関係者というのは、殆ど眉唾もの。
どうりで海保の資料では武装海上保安官と微妙な表現だったわけだ。
いきなりやって制圧ってのはすごいな。
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/11kanku/03warera/chian/3tokushukeb/tokushukeb-jirei/images/24%20A.jpg
それがきっかけで11管ではヘリ降下訓練をしっかりやっているのかね。
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/11kanku/03warera/chian/3tokushukeb/tokushukeb-kunren/images/heri4.jpg
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/11kanku/03warera/chian/3tokushukeb/tokushukeb-kunren/images/heri9.jpg
いきなりやって制圧ってのはすごいな。
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/11kanku/03warera/chian/3tokushukeb/tokushukeb-jirei/images/24%20A.jpg
それがきっかけで11管ではヘリ降下訓練をしっかりやっているのかね。
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/11kanku/03warera/chian/3tokushukeb/tokushukeb-kunren/images/heri4.jpg
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/11kanku/03warera/chian/3tokushukeb/tokushukeb-kunren/images/heri9.jpg
309 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：04/11/14 00:53:07 ID:???
>306氏
>隊員の中核は元SSTだったけど。
そうだったんですか。最近の特警隊の充実ぶりはベテランSSTが各部隊に配属されてきたためだったのかな。
もう数年して各特警隊におけるSST経験者の比率が高まれば，海保の機動隊としての位置づけも変わるかもしれないですね。
>隊員の中核は元SSTだったけど。
そうだったんですか。最近の特警隊の充実ぶりはベテランSSTが各部隊に配属されてきたためだったのかな。
もう数年して各特警隊におけるSST経験者の比率が高まれば，海保の機動隊としての位置づけも変わるかもしれないですね。
空自迷彩って意外と出来が良いような気がしてきた。
311 ：名無し三等兵：04/11/14 18:29:39 ID:YJBCc2c1
海保ＳＳＴも空自迷彩を採用しているよ。
今度は治安系特殊部隊スレを荒らし始めたぞ。
1Jさん来ないな、新潟に行っちゃったか？
廃止対象の駐屯地が決まる。
それにしても部隊運用などに支障はないのかな？
１Ｊさんは、どう思います？
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2004/11/20041115t71012.htm
それにしても部隊運用などに支障はないのかな？
１Ｊさんは、どう思います？
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2004/11/20041115t71012.htm
支障も糞も戦力が無い空白県が１０県以上になるんだぜ。
50以上も駐屯地潰せるわけ無いじゃん。
317 ：名無し：04/11/15 19:02:33 ID:8ifebOd1
削減される駐屯地
北海道：稚内・名寄・礼文・留萌・遠軽・沼田・近文台・滝川・上富良野
・多田・美幌・別海・美唄・釧路・標津・岩見沢・豊平・足寄
・鹿追・北恵庭・南恵庭・苗穂・日高・安平・早来・白老・幌別
・倶知安・静内・函館
宮城県：大和・反町 茨城県：古河 群馬県：新町
東京都：用賀 神奈川県：座間 山梨県：北富士
富山県：富山 福井県：鯖江 岐阜県：岐阜
大阪府：豊中 兵庫県：青野原・姫路 和歌山県：和歌山
岡山県：日本原・三軒屋 島根県：出雲 愛媛県：松山
福岡県：飯塚・城野・富野・小郡 長崎県：竹松 大分県：南別府
宮崎県：えびの 鹿児島県：川内
北海道：稚内・名寄・礼文・留萌・遠軽・沼田・近文台・滝川・上富良野
・多田・美幌・別海・美唄・釧路・標津・岩見沢・豊平・足寄
・鹿追・北恵庭・南恵庭・苗穂・日高・安平・早来・白老・幌別
・倶知安・静内・函館
宮城県：大和・反町 茨城県：古河 群馬県：新町
東京都：用賀 神奈川県：座間 山梨県：北富士
富山県：富山 福井県：鯖江 岐阜県：岐阜
大阪府：豊中 兵庫県：青野原・姫路 和歌山県：和歌山
岡山県：日本原・三軒屋 島根県：出雲 愛媛県：松山
福岡県：飯塚・城野・富野・小郡 長崎県：竹松 大分県：南別府
宮崎県：えびの 鹿児島県：川内
「原発銀座」と言われる福井県に陸自駐屯地ゼロか・・・
原発襲われたらどこの駐屯地の普通科部隊が急派するんだ？？
原発襲われたらどこの駐屯地の普通科部隊が急派するんだ？？
38 名前：名無し三等兵 ：04/11/15 19:27:19 ID:???
おまいら、このスレでバカにされてるぞ。
このまま放置でいいのか？
鬼畜米英日軍の損害を祝うｽﾚ【113個大隊壊滅】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1100504790/155
報復にコピペ推薦
おまいら、このスレでバカにされてるぞ。
このまま放置でいいのか？
鬼畜米英日軍の損害を祝うｽﾚ【113個大隊壊滅】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1100504790/155
報復にコピペ推薦
>318
前に1Ｊさんが書いたような気がするが金沢にいる部隊じゃなかったっけ？
映画「宣戦布告」に出てきたやつ。
前に1Ｊさんが書いたような気がするが金沢にいる部隊じゃなかったっけ？
映画「宣戦布告」に出てきたやつ。
>322
第10師団隷下の第１４普通科連隊になるのかな・・・どっちにしても
即応性を発揮するには厳しいかな。
>318
陸自の隊員数は、現状ですら警察官より少ないから、事が起きて
から急行するより、事前情報を元にして、ある程度の重装備と共に、
重要施設貼り付け警戒に当たるのが吉と思う。
つーか、レスポンスタイムや緊急配備時の地の利は、どうしても
警察有利でしょ。
警・自を適材適所で使い分けるしかないような。
広域警戒や移動・逃走経路の報告は警察に、しかる後の包囲と
殲滅は自衛隊にって感じで。
第10師団隷下の第１４普通科連隊になるのかな・・・どっちにしても
即応性を発揮するには厳しいかな。
>318
陸自の隊員数は、現状ですら警察官より少ないから、事が起きて
から急行するより、事前情報を元にして、ある程度の重装備と共に、
重要施設貼り付け警戒に当たるのが吉と思う。
つーか、レスポンスタイムや緊急配備時の地の利は、どうしても
警察有利でしょ。
警・自を適材適所で使い分けるしかないような。
広域警戒や移動・逃走経路の報告は警察に、しかる後の包囲と
殲滅は自衛隊にって感じで。
削減されるということは、普通科部隊も削減されると言うことか？
３普連とか無くなるのかな？
３普連とか無くなるのかな？
なんで精鋭の３普連が削減されて、時代遅れの機甲化普通科部隊の１１普連が
廃止されないんだ？
廃止されないんだ？
東京は練馬、朝霞、立川のみ残してそれ以外の駐屯地は廃止しる！
>325
まぁ持ちつこう。
あくまで財務省が提案している（らしい）レベルの削減案だから、確定って
わけじゃない。
11普連は11普連で重要だよ。11普連なくすと、機械化歩兵っちゅう現代戦で
きわめて重要な存在を涵養する余地が、日本からさらになくなっちまう。
まぁ、仮に削減になったら、即応予備自の部隊とか定年者で削減人員分を
漸減させて、残る人員で部隊を再編成することで、連隊あたりの練度を
維持することになると思うけど・・・人数減らしてゲリコマ対応できると思って
たら笑止千万だな＞財務省
まぁ持ちつこう。
あくまで財務省が提案している（らしい）レベルの削減案だから、確定って
わけじゃない。
11普連は11普連で重要だよ。11普連なくすと、機械化歩兵っちゅう現代戦で
きわめて重要な存在を涵養する余地が、日本からさらになくなっちまう。
まぁ、仮に削減になったら、即応予備自の部隊とか定年者で削減人員分を
漸減させて、残る人員で部隊を再編成することで、連隊あたりの練度を
維持することになると思うけど・・・人数減らしてゲリコマ対応できると思って
たら笑止千万だな＞財務省
328 ：1Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/11/15 22:07:09 ID:???
この間ヤモリが駐屯地に来た時は小銃で叩き頃四手や老化と思った・・・・
財務のババアといい糞ばっかだ。
財務のババアといい糞ばっかだ。
>328
心中察して余りあるものがありますな。
任務は増える、人・物は削られる・・・特殊部隊スレでこんなこと書くのも
何だけど、国防って立場で考えるなら、機動力云々や、少数精鋭で云々
ってのが、いかにまやかしであるか・・・
心中察して余りあるものがありますな。
任務は増える、人・物は削られる・・・特殊部隊スレでこんなこと書くのも
何だけど、国防って立場で考えるなら、機動力云々や、少数精鋭で云々
ってのが、いかにまやかしであるか・・・
＞あくまで財務省が提案している（らしい）レベルの削減案
＞だから、確定ってわけじゃない。
自民・民主・公明の三党、すなわち与野党併せて国会の
９割以上から袋叩きに遭ってます＞財務省
陸自が4万人削減だとか、戦闘機を2/3にしろだとか、中国の脅威も
考えずに無茶苦茶な案だから、無理もないけど。
こういうの見てると、いくら賢くても財務官僚はしょせんは役人。
民主や公明は馬鹿やってても腐っても政治家だなあと思ってしまう。
＞だから、確定ってわけじゃない。
自民・民主・公明の三党、すなわち与野党併せて国会の
９割以上から袋叩きに遭ってます＞財務省
陸自が4万人削減だとか、戦闘機を2/3にしろだとか、中国の脅威も
考えずに無茶苦茶な案だから、無理もないけど。
こういうの見てると、いくら賢くても財務官僚はしょせんは役人。
民主や公明は馬鹿やってても腐っても政治家だなあと思ってしまう。
対中ODAを全廃してから言えっての＞財務省
任期制陸士と曹候補士の募集を止めて、曹学と幹候のみのコースで募集しようよ。
犯罪とかを犯す「元自衛官」の奴らってみんな任期制自衛官上がりでしょ？
中卒や３流高卒の頭の悪い連中を任期制自衛官として入れてきた自衛隊にも責任
あるしな。
こいつらバカだから免許習得目当てや退職金目当てで入るし物覚え悪いし「自衛隊の恥じ」
だよな。
宅間守や拉致られた郡山や渡辺も任期制上がりだよな。
犯罪とかを犯す「元自衛官」の奴らってみんな任期制自衛官上がりでしょ？
中卒や３流高卒の頭の悪い連中を任期制自衛官として入れてきた自衛隊にも責任
あるしな。
こいつらバカだから免許習得目当てや退職金目当てで入るし物覚え悪いし「自衛隊の恥じ」
だよな。
宅間守や拉致られた郡山や渡辺も任期制上がりだよな。
333 ：名無し三等兵：04/11/15 23:34:24 ID:BnC3Yq9i
任期制無くしたら、際限なくオヤジ陸曹ばっか増えるだけだ。
つーか任期制陸士にすら四大卒が応募してくるくらいでそ。
現状は。
現状は。
補士はなくさなくていいだろ
将来の曹だぞ補士を増やして西をへらせばいい
曹侯はいままで通りで
西減らせば試験の難易度少しはあがってDQNの率へるだろ
将来の曹だぞ補士を増やして西をへらせばいい
曹侯はいままで通りで
西減らせば試験の難易度少しはあがってDQNの率へるだろ
ここだと☆や曹学って呼び方は浸透して無いんだな。
陸は曹学っていうみたいね
俺は
西
観光
曹侯
補士
って感じかな補士は変換すると★が先にでるんだよね黒星だから縁起わるそうだからさ補士使ってる
俺は
西
観光
曹侯
補士
って感じかな補士は変換すると★が先にでるんだよね黒星だから縁起わるそうだからさ補士使ってる
341 ：名無し三等兵：04/11/16 07:21:21 ID:dVBT8zSV
342 ：名無し三等兵：04/11/16 07:49:51 ID:bzdmiflc
亀井の差金か？
契約本部の調達予定品目(中央調達分)を見たところ、海幕関係で面白いのがあったので張っておこう。
ttp://www.cco.jda.go.jp/supply/jisseki/choutatuyotei.xls
まず、以前にも指摘があったように、「一般輸入」におそらく臨検用に跳弾対策として9mmフランジブル弾がある。
あとは「武器」にMINIMI、9mm拳銃、9mm機関けん銃があるのも、おそらく臨検および、警備か陸戦用。
それと、「弾火薬」に5.56mm普通弾、リンクとあるのはMINIMI用として、89式5.56mm普通弾ともあるので、89式を既に装備していることが分かる。
もちろん、この「弾火薬」には9mm拳銃、9mm機関けん銃用と思われる9mm普通弾もある。
また、64式小銃用の7.62mm普通弾、M2用12.7mmM2普通弾リンクについても契約されている。
以上は全部海幕の調達なので、海自の警備か陸戦および臨検用武器がある程度推測出来る。
ttp://www.cco.jda.go.jp/supply/jisseki/choutatuyotei.xls
まず、以前にも指摘があったように、「一般輸入」におそらく臨検用に跳弾対策として9mmフランジブル弾がある。
あとは「武器」にMINIMI、9mm拳銃、9mm機関けん銃があるのも、おそらく臨検および、警備か陸戦用。
それと、「弾火薬」に5.56mm普通弾、リンクとあるのはMINIMI用として、89式5.56mm普通弾ともあるので、89式を既に装備していることが分かる。
もちろん、この「弾火薬」には9mm拳銃、9mm機関けん銃用と思われる9mm普通弾もある。
また、64式小銃用の7.62mm普通弾、M2用12.7mmM2普通弾リンクについても契約されている。
以上は全部海幕の調達なので、海自の警備か陸戦および臨検用武器がある程度推測出来る。
>>843
８９式小銃はＳＢＵ隊員と一部の護衛艦砲術科隊員が装備しているよ。
９ｍｍ機関拳銃は一部のＭＩＴ隊員と陸警隊員が装備しているよ。
MINIMIはどうなんだろう・・・・これはよくわからんね。
９mm拳銃はMIT隊員全員がそうびしているよ。
８９式小銃はＳＢＵ隊員と一部の護衛艦砲術科隊員が装備しているよ。
９ｍｍ機関拳銃は一部のＭＩＴ隊員と陸警隊員が装備しているよ。
MINIMIはどうなんだろう・・・・これはよくわからんね。
９mm拳銃はMIT隊員全員がそうびしているよ。
９ｍｍ機関拳銃はいらない
>>345
必死だな・・・・そっちのスレ誰も書きこまないからな。
必死だな・・・・そっちのスレ誰も書きこまないからな。
９mm機関拳銃とM５はどっちが価格安いんだ？
>>348
もちろんいうまでもなｋ(ﾌﾟｼｭ・・・・
もちろんいうまでもなｋ(ﾌﾟｼｭ・・・・
フル装備のMP5は100万円だそうだが、それでも価値がある。
９mm機関拳銃はあの値段であの性能・・・高すぎる。
９mm機関拳銃はあの値段であの性能・・・高すぎる。
>>344
知らねえなら書くなよ。
６２式と６４式、機関拳銃、9mm拳銃は艦に積んでる武器。
最近だと、８９式、ミニミ、機関拳銃、9mm拳銃になる。
立検隊はこれらの装備を一時的に借りてるだけ。
専用の銃器があるわけではない。
ＳＢＵとか陸警は知らない。
知らねえなら書くなよ。
６２式と６４式、機関拳銃、9mm拳銃は艦に積んでる武器。
最近だと、８９式、ミニミ、機関拳銃、9mm拳銃になる。
立検隊はこれらの装備を一時的に借りてるだけ。
専用の銃器があるわけではない。
ＳＢＵとか陸警は知らない。
>>351
知らねえなら書くなよ。
89式小銃、64式小銃、9機関けん銃、9mm拳銃、MINMIは、全て護衛艦等の海自艦艇に積んである。
MITも護衛艦乗員で構成されており、借りるも何も、乗員専用の武器である。
知らねえなら書くなよ。
89式小銃、64式小銃、9機関けん銃、9mm拳銃、MINMIは、全て護衛艦等の海自艦艇に積んである。
MITも護衛艦乗員で構成されており、借りるも何も、乗員専用の武器である。
353 ：名無し三等兵：04/11/17 23:52:52 ID:DVmgq799
いよいよ明日、日米合同総合演習のハイライトを飾る「周辺事態」を想定した
海自・米海軍の艦船によるMIO訓練が行われるな。
海自側は、SBU若しくは護衛艦付き立ち入り検査隊の訓練参加が予想される。
報道陣に公開される可能性もあるから、明日のニュースは必見だな。
海自・米海軍の艦船によるMIO訓練が行われるな。
海自側は、SBU若しくは護衛艦付き立ち入り検査隊の訓練参加が予想される。
報道陣に公開される可能性もあるから、明日のニュースは必見だな。
354 ：名無し三等兵：04/11/18 12:23:12 ID:AWLeekG/
昼のニュースでは、MITの臨検訓練の様子放送されなかったな。
夕方のニュースに期待だな。
夕方のニュースに期待だな。
訓練の情報が無いって事は非公開じゃないの?
タイガーシャークスゲェエエ('A`)
夜間行動出来るのかい？
358 ：名無し三等兵：04/11/18 23:22:52 ID:kLcIU/gp
で、結局MITのMIO訓練は報道陣に公開されなかったわけか？
公開されないと言うことは、武器を伴った本格的なMIO訓練だったんだろうな・・・
公開されないと言うことは、武器を伴った本格的なMIO訓練だったんだろうな・・・
今月のJ-ShipsにPSIが詳しく掲載されれるな。
「いかづち」立検隊もいろいろ写真が載ってる。
ヴァンデミエールの立検隊はサイバーショット使ってるのか・・・。
「いかづち」立検隊もいろいろ写真が載ってる。
ヴァンデミエールの立検隊はサイバーショット使ってるのか・・・。
360 ：名無し三等兵：04/11/19 21:43:53 ID:qDNC+Paj
>今月のJ-ShipsにPSIが詳しく掲載されれるな。
????雑誌名まちがってない？
????雑誌名まちがってない？
いんや、まちがってない。
手元にあるのは↓これだもの・・・。
ttp://secure.ikaros.jp/sales/mook-detail2.asp?CD=T-BS-0418
ttp://secure.ikaros.jp/sales/photo/T-BS-0418.jpg
手元にあるのは↓これだもの・・・。
ttp://secure.ikaros.jp/sales/mook-detail2.asp?CD=T-BS-0418
ttp://secure.ikaros.jp/sales/photo/T-BS-0418.jpg
362 ：名無し三等兵：04/11/20 08:25:10 ID:wkRFnKt4
お気の毒に・・・・・ガンガレ！
「東日本の精鋭部隊」とは、第一空挺団か？
「陸自隊員の新妻、孤独な死 初七日終え、再びサマワへ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041120-00000013-kyodo-soci
「東日本の精鋭部隊」とは、第一空挺団か？
「陸自隊員の新妻、孤独な死 初七日終え、再びサマワへ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041120-00000013-kyodo-soci
363 ：名無し三等兵：04/11/20 08:45:56 ID:Rw3ld+P+
第一空挺団特科大隊か富士教導団特科教導隊でしょうねえ。
>363
空挺固有の特科火力って重迫になっちまったんじゃなかったっけ？
教導団の方が可能性高そうだね。
しかし痛ましい話だ。
予算の厳しい自衛隊にこれ以上期待するのは酷だと思うが、なんとか
ならんのか・・・つーかある意味国益のために自衛官を派遣してるん
だから、国が何らかのケアをすべきだよなぁ。派遣隊員の家族に対して。
空挺固有の特科火力って重迫になっちまったんじゃなかったっけ？
教導団の方が可能性高そうだね。
しかし痛ましい話だ。
予算の厳しい自衛隊にこれ以上期待するのは酷だと思うが、なんとか
ならんのか・・・つーかある意味国益のために自衛官を派遣してるん
だから、国が何らかのケアをすべきだよなぁ。派遣隊員の家族に対して。
そんな普通な事････日本にできるのかなぁ？
>>362
死因は何だろう？
死因は何だろう？
そもそも空挺ってイラクに派遣されてるのか？
>366
普通なことができない国になっちまってるんだよなぁ、今の日本
ってさ orz
>368
1J氏とかによると、警備要員は派遣される方面隊とは別に抽出
されてるっぽい。
空挺がいても不思議は無いかも。
普通なことができない国になっちまってるんだよなぁ、今の日本
ってさ orz
>368
1J氏とかによると、警備要員は派遣される方面隊とは別に抽出
されてるっぽい。
空挺がいても不思議は無いかも。
警備要員は特戦も出ているのでは？
WAiRの個人装備はもうごちゃごちゃ。
ttp://militaryroom.chips.jp/myweb_123.htm
空自は空自でこんな感じ。
ttp://militaryroom.chips.jp/
ttp://militaryroom.chips.jp/myweb_123.htm
空自は空自でこんな感じ。
ttp://militaryroom.chips.jp/
372 ：名無し三等兵：04/11/21 10:37:00 ID:SNbqcPlG
特戦群及び空挺団のイラク派遣については、1J氏に聞くのが一番
373 ：1Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/11/21 10:51:51 ID:???
ストライカーせれ面白いね。いい勉強になる。
１Jさん、>>362の隊員と知り合い？
375 ：1Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/11/21 11:25:40 ID:???
>>374
そう言う事は聞くもんじゃない。
そう言う事は聞くもんじゃない。
ストライカーｽﾚとか90式ｽﾚ(最近は微妙)いいですね。
特殊部隊ｽﾚと一緒に見るとバランスが取れる。
特殊部隊ｽﾚと一緒に見るとバランスが取れる。
SBUよりも後発の特戦群がイラクに派遣され活動しているのに
SBUは未だに実戦経験どころか出動すらもしていない（ｗ
SBUは未だに実戦経験どころか出動すらもしていない（ｗ
>>375
何で？
何で？
379 ：名無し三等兵：04/11/21 16:34:30 ID:y0diMT0T
>>378
1Jさんの身元が割れる。
そして直接の面識がなくても仲間のことを詮索されたくはない、でしょ？
あんたもいい大人なんだから察しろ。
しかし今この日本で特戦群が海外での作戦のためにAKとか各国の兵器をかちゃかちゃ
いじってるかと思うとたまらん。
くそ、見たい。同じ日本なのに・・・
1Jさんの身元が割れる。
そして直接の面識がなくても仲間のことを詮索されたくはない、でしょ？
あんたもいい大人なんだから察しろ。
しかし今この日本で特戦群が海外での作戦のためにAKとか各国の兵器をかちゃかちゃ
いじってるかと思うとたまらん。
くそ、見たい。同じ日本なのに・・・
「ＮＥＥＤ ＴＯ ＫＮＯＷ」だよ。
381 ：名無し三等兵：04/11/21 16:50:08 ID:3iBpA+09
>>382
この装備で64式使うんかな？
この装備で64式使うんかな？
ＭＩＴのほうが見栄えいいな
そもそも基地防衛教導隊の任務って、何？
>>385
基地をｹﾞﾘｺﾏの襲撃から守り、あるいは奪還する近接戦闘の教導
基地をｹﾞﾘｺﾏの襲撃から守り、あるいは奪還する近接戦闘の教導
陸海に負けずに特殊部隊っぽいことをやるため。
基地を守るためだけの部隊にフェイスマスクは要らないでしょ
その内海自みたいに、全身黒系にしてしまうのかな
その内海自みたいに、全身黒系にしてしまうのかな
>386
警備方法の教導以外に、アグレッサー役はやらないのかな？
>388
火炎から身を守る意味でも、あったほうが無難な装備だよ。
ただ、個人装備に手が回らない事では、陸自の上を行く空自の
こと、肝心の迷彩服が私物ノーアイロンだったり・・・ってのは
ないよな、さすがに。
警備方法の教導以外に、アグレッサー役はやらないのかな？
>388
火炎から身を守る意味でも、あったほうが無難な装備だよ。
ただ、個人装備に手が回らない事では、陸自の上を行く空自の
こと、肝心の迷彩服が私物ノーアイロンだったり・・・ってのは
ないよな、さすがに。
まあ、やっぱり陸自や海自が特戦群や特別警備隊を創設してくのを
見て我慢できないってところか？
軍人は人の持ってるものを欲しがるからね。
見て我慢できないってところか？
軍人は人の持ってるものを欲しがるからね。
>>387,390
同じ人っぽいけど・・・
単に対テロ・対ゲリラの必要性が認められだしたことと、以前から指摘されてた、
空自の警備力不足を補うことからすると、当然の流れじゃない。
あと、陸自に警備を頼もうにも、現状の人員数でもキツイ、減勢されたら多分
無理になるから、可能な限り自分達で対応せざるを得ないってのもあると思う
けどね。
同じ人っぽいけど・・・
単に対テロ・対ゲリラの必要性が認められだしたことと、以前から指摘されてた、
空自の警備力不足を補うことからすると、当然の流れじゃない。
あと、陸自に警備を頼もうにも、現状の人員数でもキツイ、減勢されたら多分
無理になるから、可能な限り自分達で対応せざるを得ないってのもあると思う
けどね。
基地防衛教導隊の任務
基地や航空機が陸上から攻撃される事態に機動的に派遣し、平時には
基地の警備要員を指導して警備能力の向上を図る。
約200名体制で、2008年春部隊開隊予定。
基地防衛教導隊は、軽装甲機動車、軽機関銃等を配備する予定。
基地や航空機が陸上から攻撃される事態に機動的に派遣し、平時には
基地の警備要員を指導して警備能力の向上を図る。
約200名体制で、2008年春部隊開隊予定。
基地防衛教導隊は、軽装甲機動車、軽機関銃等を配備する予定。
空自の基地や関連施設は、全国に約80ぐらいあると思うが、関連施設の警備は、各基地ごとに
編成されている低レベル（陸自との合同演習でボコられてばかりいる）な基地警備警備小隊を
置いているだけだ。
しかし、本格的な訓練を受けたゲリラコマンドや重装備のテロリストが基地に侵入したり、滑走路
や通信施設などを襲撃したら、とてもじゃないが、本格的な警備能力が無く、装備の貧弱な基地
警備小隊じゃ、防ぎきれることが出来ないのが現状なわけだ。
そこで、基地関連施設が襲撃された場合に備えて、基地防衛のスペシャリスト集団の有無が鍵を握る
ということで、基地防衛教導隊の創設というわけだな。
編成されている低レベル（陸自との合同演習でボコられてばかりいる）な基地警備警備小隊を
置いているだけだ。
しかし、本格的な訓練を受けたゲリラコマンドや重装備のテロリストが基地に侵入したり、滑走路
や通信施設などを襲撃したら、とてもじゃないが、本格的な警備能力が無く、装備の貧弱な基地
警備小隊じゃ、防ぎきれることが出来ないのが現状なわけだ。
そこで、基地関連施設が襲撃された場合に備えて、基地防衛のスペシャリスト集団の有無が鍵を握る
ということで、基地防衛教導隊の創設というわけだな。
基地防衛教導隊って何処に本部を置くのかね？
例えば、埼玉の入間基地あたりを本拠にしていたとする。
そこで那覇基地が襲撃されたとする。
入間から輸送機に乗って基地防衛教導隊が那覇基地に急派する。
しかし既に基地は占拠されていた。
例えば、埼玉の入間基地あたりを本拠にしていたとする。
そこで那覇基地が襲撃されたとする。
入間から輸送機に乗って基地防衛教導隊が那覇基地に急派する。
しかし既に基地は占拠されていた。
396 ：名無し三等兵：04/11/23 00:10:06 ID:yZ0f3URv
・政府専用機が襲撃又はハイジャックされる。
・空自と民間航空が共用している滑走路や管制塔が襲撃又は占拠される
SATと任務が重なりと思うが・・・・
・空自と民間航空が共用している滑走路や管制塔が襲撃又は占拠される
SATと任務が重なりと思うが・・・・
>>396
…つまり、基地防衛隊に航空機への突入と人質救出を汁といってるのか？このひと。
…つまり、基地防衛隊に航空機への突入と人質救出を汁といってるのか？このひと。
政府専用機がハイジャックされたら、何処の部隊が対処するのかな？
自衛隊が運営しているから特戦群？基地防衛教導隊？
民間機と同様にSAT?
自衛隊施設が占拠されたらどうかな？
特戦群？SAT？
三島由紀夫が東部方面総監室を人質を取って立て篭もった時は、警務隊と警察が合同で対処
したし、防衛医科大の生徒寮立て篭もり事件では、警察が対処したね。
自衛隊が運営しているから特戦群？基地防衛教導隊？
民間機と同様にSAT?
自衛隊施設が占拠されたらどうかな？
特戦群？SAT？
三島由紀夫が東部方面総監室を人質を取って立て篭もった時は、警務隊と警察が合同で対処
したし、防衛医科大の生徒寮立て篭もり事件では、警察が対処したね。
399 ：名無し三等兵：04/11/23 00:20:38 ID:yZ0f3URv
400 ：名無し三等兵：04/11/23 00:22:02 ID:yZ0f3URv
>>402
今年福岡の駐屯地内に暴走車が進入して来て隊員をひき殺した事件では、警務隊は真っ先に地元
警察に１１０番通報したけど。
和歌山駐屯地内で起きた逆恨み殺人事件でも警務隊が１１０番通報して警察が捜査したけど。
今年福岡の駐屯地内に暴走車が進入して来て隊員をひき殺した事件では、警務隊は真っ先に地元
警察に１１０番通報したけど。
和歌山駐屯地内で起きた逆恨み殺人事件でも警務隊が１１０番通報して警察が捜査したけど。
>402
地方の自衛隊施設でおきた刑事事件なんかとはちがって
市ヶ谷は自衛隊の中枢です。
捜査を盾にして警察が機密資料やらなんやらを持ち出したり探られるのを
恐れたのでは？などと素人の推論。
まあ、そうでなくとも自分の庭に踏み入られるのが面白い訳ないわな。
まず警務隊が警察と仲良い＝防衛庁が警察と仲良い
にはならないでしょ。
地方の自衛隊施設でおきた刑事事件なんかとはちがって
市ヶ谷は自衛隊の中枢です。
捜査を盾にして警察が機密資料やらなんやらを持ち出したり探られるのを
恐れたのでは？などと素人の推論。
まあ、そうでなくとも自分の庭に踏み入られるのが面白い訳ないわな。
まず警務隊が警察と仲良い＝防衛庁が警察と仲良い
にはならないでしょ。
>>403
って言うか撃ち殺せよ…＿|￣|○
って言うか撃ち殺せよ…＿|￣|○
フルオートで射殺しろよ…orz
警察は緩和されたのに自衛隊はまだソレかい。
警察は緩和されたのに自衛隊はまだソレかい。
>>408
政治家に言え
政治家に言え
>>400
自衛隊（警務隊）と警察では捜査に関する協定が結ばれているから、
それに沿ったものなんだろう。
ちなみに警察と海保でも同様な協定を結んでいるから、
警察と他の特別司法警察間とも同様なものがあると
考えられる。
自衛隊（警務隊）と警察では捜査に関する協定が結ばれているから、
それに沿ったものなんだろう。
ちなみに警察と海保でも同様な協定を結んでいるから、
警察と他の特別司法警察間とも同様なものがあると
考えられる。
>>408
警察が緩和されたのは危害射撃（人以外に当てる）であって
危害射撃（人に当てる）ではないけど。まぁ"たまたま"人にあたっても
御咎めはないようだが。
平時の自衛隊（警務隊以外）は、正当防衛と緊急避難のどちらかが
成立できれば危害射撃ができる。威嚇射撃は自衛隊内の規則による。
警護出動や治安出動が出れば、危害射撃（人に当てる）
の必要用件は警察や海保よりも緩くなる。
警察が緩和されたのは危害射撃（人以外に当てる）であって
危害射撃（人に当てる）ではないけど。まぁ"たまたま"人にあたっても
御咎めはないようだが。
平時の自衛隊（警務隊以外）は、正当防衛と緊急避難のどちらかが
成立できれば危害射撃ができる。威嚇射撃は自衛隊内の規則による。
警護出動や治安出動が出れば、危害射撃（人に当てる）
の必要用件は警察や海保よりも緩くなる。
立国の試練］第３部 転機の自衛隊／２ 新たな脅威（その２止）
◇陸と海に「特殊部隊」－－不審船の武装解除も
「我々は国民の目に触れることの少ない演習場の中で、一生懸命訓練を重ねてきました。冷戦時代はそれで
よかった。しかし、これからは国際貢献をはじめ多様な任務が与えられ、結果が求められています。命令がきた
時に『訓練できていないのでやれません』とは絶対言えません」
朝鮮半島や中国に近い九州・沖縄地区を管轄する陸上自衛隊（陸自）西部方面総監部の森勉総監（５６）はそ
う話す。「時代の変化は速いが、陸自は大きな組織だから、教範などを変えるには時間がかかる。しかし、現場
の部隊は何としても、任務を遂行しなければならない」
昨年８月に閣議了承された０３年版防衛白書は、テロやゲリラへの対応を重視する姿勢を強調、冷戦型の安
保 政策を根本的に転換した。同年１２月、ミサイル防衛（ＭＤ）導入決定時の政府文書は「（陸自の）戦車および
火砲などのあり方について見直しを行い、規模縮小を図る」と明記。部隊についても再配置とスリム化が進んで
いる。
◇陸と海に「特殊部隊」－－不審船の武装解除も
「我々は国民の目に触れることの少ない演習場の中で、一生懸命訓練を重ねてきました。冷戦時代はそれで
よかった。しかし、これからは国際貢献をはじめ多様な任務が与えられ、結果が求められています。命令がきた
時に『訓練できていないのでやれません』とは絶対言えません」
朝鮮半島や中国に近い九州・沖縄地区を管轄する陸上自衛隊（陸自）西部方面総監部の森勉総監（５６）はそ
う話す。「時代の変化は速いが、陸自は大きな組織だから、教範などを変えるには時間がかかる。しかし、現場
の部隊は何としても、任務を遂行しなければならない」
昨年８月に閣議了承された０３年版防衛白書は、テロやゲリラへの対応を重視する姿勢を強調、冷戦型の安
保 政策を根本的に転換した。同年１２月、ミサイル防衛（ＭＤ）導入決定時の政府文書は「（陸自の）戦車および
火砲などのあり方について見直しを行い、規模縮小を図る」と明記。部隊についても再配置とスリム化が進んで
いる。
413 ：名無し三等兵：04/11/23 13:54:39 ID:4yl65SHR
>>411
ワケわかりません。
>警察が緩和されたのは危害射撃（人以外に当てる）であって
>危害射撃（人に当てる）ではないけど。
あなたの書き込みではこういうことになる。
人以外に当てる→危害射撃
人に当てる→危害射撃
両方とも危害射撃でっか？
ワケわかりません。
>警察が緩和されたのは危害射撃（人以外に当てる）であって
>危害射撃（人に当てる）ではないけど。
あなたの書き込みではこういうことになる。
人以外に当てる→危害射撃
人に当てる→危害射撃
両方とも危害射撃でっか？
要は、「あるかないか分からない大規模侵略」より、「今日起こるかもしれない」テロやゲリラへの対処に
、安全保障の重点が移ってきたのだ。
曽根訓練場に近い小倉駐屯地の一角にも、「市街戦訓練」用の施設ができ始めていた。木製の弾薬
箱を積み重ねた「ビル」は、上から見れば遊園地の迷路にみえる。現在の２棟が最終的には８棟になる
予定だ。二見弘幸・第４０普通科連隊長（４６）は「訓練施設が駐屯地内にあれば、課業が終わった後で
も補足のトレーニングを積める。
隊員たちは『強くなりたい』と思っている。現場から組織を変える気概でやりたい」と話す。
０１年の米同時多発テロは、国際的な安全保障の枠組みを変え、アジア地域でもアルカイダなど国際
テロ組織の暗躍が指摘される中、小規模のテロやゲリラ活動は日本にとっても「現実に起こりうる脅威」
となった。イラクへの自衛隊派遣に踏み切ったことで、こうした脅威はさらに身近になったとの見方が強い。
「新たな脅威」に対応するために防衛庁、陸自は、今年３月、３００人規模とされるテロ対策専門の特殊
部隊「特殊作戦群」を千葉・習志野に発足させる。
海上自衛隊は０１年３月、隊員約７０人の特別警備隊を創設した。
「米軍関係者には断られたので、英国の特殊部隊の知恵を借りた」（海幕最高幹部ＯＢ）という秘密部隊。
不審船に乗り込んで武装解除も行う特警隊が、北朝鮮を主な警戒対象とするのは言うまでもない。
「新たな脅威」をにらんで、大きな変化が進んでいる。【「平和立国」取材班】＝つづく （毎日新聞２００４年２月６日東京朝刊から）
、安全保障の重点が移ってきたのだ。
曽根訓練場に近い小倉駐屯地の一角にも、「市街戦訓練」用の施設ができ始めていた。木製の弾薬
箱を積み重ねた「ビル」は、上から見れば遊園地の迷路にみえる。現在の２棟が最終的には８棟になる
予定だ。二見弘幸・第４０普通科連隊長（４６）は「訓練施設が駐屯地内にあれば、課業が終わった後で
も補足のトレーニングを積める。
隊員たちは『強くなりたい』と思っている。現場から組織を変える気概でやりたい」と話す。
０１年の米同時多発テロは、国際的な安全保障の枠組みを変え、アジア地域でもアルカイダなど国際
テロ組織の暗躍が指摘される中、小規模のテロやゲリラ活動は日本にとっても「現実に起こりうる脅威」
となった。イラクへの自衛隊派遣に踏み切ったことで、こうした脅威はさらに身近になったとの見方が強い。
「新たな脅威」に対応するために防衛庁、陸自は、今年３月、３００人規模とされるテロ対策専門の特殊
部隊「特殊作戦群」を千葉・習志野に発足させる。
海上自衛隊は０１年３月、隊員約７０人の特別警備隊を創設した。
「米軍関係者には断られたので、英国の特殊部隊の知恵を借りた」（海幕最高幹部ＯＢ）という秘密部隊。
不審船に乗り込んで武装解除も行う特警隊が、北朝鮮を主な警戒対象とするのは言うまでもない。
「新たな脅威」をにらんで、大きな変化が進んでいる。【「平和立国」取材班】＝つづく （毎日新聞２００４年２月６日東京朝刊から）
>413
言葉的には、物に当てようが、人に当てようが危害射撃だよん。
海保の不審船船体への射撃も危害射撃だし、（まだ発生してないけど）イラク派遣
部隊にテロリンが特攻しそうなときに、テロリン狙って撃つのも危害射撃。
まぁ、>415みたいな表現の方がわかりやすいと思うけど、人以外の何かに当てる
ときは、その何か次第で威嚇射撃or危害射撃になるということで。
言葉的には、物に当てようが、人に当てようが危害射撃だよん。
海保の不審船船体への射撃も危害射撃だし、（まだ発生してないけど）イラク派遣
部隊にテロリンが特攻しそうなときに、テロリン狙って撃つのも危害射撃。
まぁ、>415みたいな表現の方がわかりやすいと思うけど、人以外の何かに当てる
ときは、その何か次第で威嚇射撃or危害射撃になるということで。
>>416
対物射撃とか対人射撃の方がわかりやすいのかなぁ。
物に当てるのが威嚇射撃というのは、以前に新聞で「車やタイヤに
むかって射撃するのは威嚇射撃」というのを見て、なるほどと思った。
そういえば奄美大島不審船の時 『警官が逃走車両に向かって
タイヤに向かって射撃をするのと海保が逃走する不審船に機関砲を
当てるのは大差ない』との事で（警察官職務執行法を根拠に）船体に
射撃したけど、あれて危害射撃だったのかなぁ。
対物射撃の法がすっきりしているか。
対物射撃とか対人射撃の方がわかりやすいのかなぁ。
物に当てるのが威嚇射撃というのは、以前に新聞で「車やタイヤに
むかって射撃するのは威嚇射撃」というのを見て、なるほどと思った。
そういえば奄美大島不審船の時 『警官が逃走車両に向かって
タイヤに向かって射撃をするのと海保が逃走する不審船に機関砲を
当てるのは大差ない』との事で（警察官職務執行法を根拠に）船体に
射撃したけど、あれて危害射撃だったのかなぁ。
対物射撃の法がすっきりしているか。
>418
わかりやすさなら
＞対物射撃とか対人射撃の方がわかりやすいのかなぁ。
でいいんじゃないかなぁと、俺も思う。
危害射撃は、威嚇で地面や海面を撃つのと違って、
何らかの実害が伴う事をひっくるめてそう称している
ように感じるけど、厳密な定義なんてされてるのかね。
わかりやすさなら
＞対物射撃とか対人射撃の方がわかりやすいのかなぁ。
でいいんじゃないかなぁと、俺も思う。
危害射撃は、威嚇で地面や海面を撃つのと違って、
何らかの実害が伴う事をひっくるめてそう称している
ように感じるけど、厳密な定義なんてされてるのかね。
420 ：名無し三等兵：04/11/23 16:56:10 ID:/TXnbJyd
SSTとSBU,特戦群の内で一番実弾射撃回数の多いのはどこだろ
そのまま所得予算の関係で見ていいのかな
そのまま所得予算の関係で見ていいのかな
圧倒的に特戦群だろうな。
予算レベルと政府の期待度が違うだろ。
予算レベルと政府の期待度が違うだろ。
んっ おまえらSBUから教えてもらっているんじゃ・・
ほらいまから日テレ見ろ！
424 ：名無し三等兵：04/11/23 17:37:41 ID:t+fq7ccd
>海上自衛隊は０１年３月、隊員約７０人の特別警備隊を創設した。
>「米軍関係者には断られたので、英国の特殊部隊の知恵を借りた」
日米安保の意義は？
>「米軍関係者には断られたので、英国の特殊部隊の知恵を借りた」
日米安保の意義は？
425 ： ：04/11/23 17:44:51 ID:???
暗視装置くらい買ってやれよ･･･財務省め
>>423
骨さらまるごと食べられる魚がどうしたんだ？
骨さらまるごと食べられる魚がどうしたんだ？
私が負傷しましたってなんかいいぁ
432 ：名無し三等兵：04/11/23 22:44:07 ID:eX/ecuu0
MITはフェイスマスクを被らないのかな
＞ちょっとした例え話をしましょう。陸自の某駐屯地に、テロリストが銃を乱射しながら車で突入して来た。
＞警衛勤務の隊員が応戦するも阻止できず、テロリストは手近な隊舎に車を乗り付け、中に居た隊員を人質
＞に立てこもった。さあどうするか。
＞まず警衛勤務者の初動対応ですが、最低限の武器使用が可能／正当防衛・緊急避難
＞の場合以外は危害射撃は不可、です。従って「車が突っ込んで来た！」という場合、とり
＞あえず空に向かって威嚇発砲するのは可。その車から射撃を受けた場合、正当防衛・
＞緊急避難に当たると判断されれば応射も可能です。ただし、警察比例の原則は考慮しな
＞ければいけませんから、１、２発撃たれたのに反応して自動小銃フルオートで20発撃ち返
＞したりすると、後々問題になるやもしれません。車がゲートを突破し一目算に走り抜ける
＞だけなら、危害射撃は困難かと思われます。警衛用の車両で追跡しつつ、警告と威嚇
＞射撃、というのが基本的な内容になるでしょうか。タイヤを狙って撃ったり、車をぶつけて止め
＞たりするのは、微妙です。
＞警察に対しては、事件発生後可及的速やかに通報、後は状況によりけりというところでしょう。
＞警察が到着した時点でなお事件が解決していないなら、警察に任せる事になります。
＞人質取って隊舎に立てこもり、突入が必要とあらば、警察の部隊が担当します。
http://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/chian/home.html
＞警衛勤務の隊員が応戦するも阻止できず、テロリストは手近な隊舎に車を乗り付け、中に居た隊員を人質
＞に立てこもった。さあどうするか。
＞まず警衛勤務者の初動対応ですが、最低限の武器使用が可能／正当防衛・緊急避難
＞の場合以外は危害射撃は不可、です。従って「車が突っ込んで来た！」という場合、とり
＞あえず空に向かって威嚇発砲するのは可。その車から射撃を受けた場合、正当防衛・
＞緊急避難に当たると判断されれば応射も可能です。ただし、警察比例の原則は考慮しな
＞ければいけませんから、１、２発撃たれたのに反応して自動小銃フルオートで20発撃ち返
＞したりすると、後々問題になるやもしれません。車がゲートを突破し一目算に走り抜ける
＞だけなら、危害射撃は困難かと思われます。警衛用の車両で追跡しつつ、警告と威嚇
＞射撃、というのが基本的な内容になるでしょうか。タイヤを狙って撃ったり、車をぶつけて止め
＞たりするのは、微妙です。
＞警察に対しては、事件発生後可及的速やかに通報、後は状況によりけりというところでしょう。
＞警察が到着した時点でなお事件が解決していないなら、警察に任せる事になります。
＞人質取って隊舎に立てこもり、突入が必要とあらば、警察の部隊が担当します。
http://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/chian/home.html
日テレ見たんだけど、精鋭と呼ばれる対馬警備隊ってこの程度の装備なの？ orz
地元出身が多い、レンジャー資格者が多い離島警備隊。
対ゲリラ部隊じゃなくてむしろこっちがゲリラ。
対ゲリラ部隊じゃなくてむしろこっちがゲリラ。
>>437
言いえて妙。
言いえて妙。
むしろ陸自普通科自体がゲリラ
>437 ちょっと別スレで見かけたやり取りをコピペ
結局挺身行動は、こちらがゲリラな戦い方なんだろうね。
【次期防衛大綱】防衛庁vs財務省第4会戦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099912628/（現在dat落ちしてます）
167 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q [sage] 投稿日： 04/11/09 22:32:05 ID:???
やれやれ。。。バ患部とその同類、最後には「結局お前らは無力」で煽る事しかできねえんだよな。
まるで関係ないつーかスレ違いの意見だが、着上陸スレとかの過去ログ読んでると
「西方普通科連隊、精強なのは分かるけど、どういう使い方するんだろ？」って意見が多いんだよな。
これは個人的見解だが、看板の「ゲリコマ対処云々」が大嘘だったと今になって思う。
朝雲とかその他関連雑誌とかを読んでいると、確かに対ゲリラ訓練もやっているんだが、 それ以上
に水路潜入、空路潜入、遊撃活動といった、むしろ西方普通科連隊の方が ゲリラ（というかコマンド）
として活動する訓練が多いんだよな。
つまり、我々がイメージする他の普通科連隊がやっているゲリラ対処訓練、少数の 敵を大兵力で
包囲して殲滅するって言う戦闘要領と全く違う運用を考えているんじゃないかと。
じゃあ何をやるかというと、比較的大兵力で（例えば、重装備ありの海兵／海軍歩兵 大隊）離島を
占領、実効支配の既成事実をつくろうとする勢力、ぶっちゃけ中共がそういう行動を取ろうとした際、
隠密潜入して各種破壊活動により占領態勢の完了を 阻害し、我の主力到着までの時間を獲得する、
というのが本来考えられている任務なんじゃないかなーと。
つまり、対馬の山猫部隊が貼り付けでやっている事を、戦略機動性を高めて事が起こった後に投入
する形でやるんじゃないかと。
ただ、これを成立させるには、敵上陸後に海空がほぼパーフェクトで敵後続を阻止する必要がある
だろうけどね。じゃないと、肝心の精鋭部隊がすり切れちゃう。
せっかくの優勢な海空戦力が、敵の意志が明確というか発動した後にならなければ使えないと言う
縛りの中で、最大限に考えた方策なんじゃないかなーと今は考えている。
結局挺身行動は、こちらがゲリラな戦い方なんだろうね。
【次期防衛大綱】防衛庁vs財務省第4会戦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099912628/（現在dat落ちしてます）
167 名前： ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q [sage] 投稿日： 04/11/09 22:32:05 ID:???
やれやれ。。。バ患部とその同類、最後には「結局お前らは無力」で煽る事しかできねえんだよな。
まるで関係ないつーかスレ違いの意見だが、着上陸スレとかの過去ログ読んでると
「西方普通科連隊、精強なのは分かるけど、どういう使い方するんだろ？」って意見が多いんだよな。
これは個人的見解だが、看板の「ゲリコマ対処云々」が大嘘だったと今になって思う。
朝雲とかその他関連雑誌とかを読んでいると、確かに対ゲリラ訓練もやっているんだが、 それ以上
に水路潜入、空路潜入、遊撃活動といった、むしろ西方普通科連隊の方が ゲリラ（というかコマンド）
として活動する訓練が多いんだよな。
つまり、我々がイメージする他の普通科連隊がやっているゲリラ対処訓練、少数の 敵を大兵力で
包囲して殲滅するって言う戦闘要領と全く違う運用を考えているんじゃないかと。
じゃあ何をやるかというと、比較的大兵力で（例えば、重装備ありの海兵／海軍歩兵 大隊）離島を
占領、実効支配の既成事実をつくろうとする勢力、ぶっちゃけ中共がそういう行動を取ろうとした際、
隠密潜入して各種破壊活動により占領態勢の完了を 阻害し、我の主力到着までの時間を獲得する、
というのが本来考えられている任務なんじゃないかなーと。
つまり、対馬の山猫部隊が貼り付けでやっている事を、戦略機動性を高めて事が起こった後に投入
する形でやるんじゃないかと。
ただ、これを成立させるには、敵上陸後に海空がほぼパーフェクトで敵後続を阻止する必要がある
だろうけどね。じゃないと、肝心の精鋭部隊がすり切れちゃう。
せっかくの優勢な海空戦力が、敵の意志が明確というか発動した後にならなければ使えないと言う
縛りの中で、最大限に考えた方策なんじゃないかなーと今は考えている。
>440 に続いて
１J氏のレスもあった。
175 名前： 1Ｊ ◆KoxG3j4sWc [sage] 投稿日： 04/11/09 22:49:01 ID:???
>>167
つか。もともとその為の部隊ですよ、西普連。
空挺も特戦もミリ氏の言うとおりの状況を想定して訓練してますし。
１J氏のレスもあった。
175 名前： 1Ｊ ◆KoxG3j4sWc [sage] 投稿日： 04/11/09 22:49:01 ID:???
>>167
つか。もともとその為の部隊ですよ、西普連。
空挺も特戦もミリ氏の言うとおりの状況を想定して訓練してますし。
まあレンジャー自体、進行してきた敵軍に対して最後まで抵抗する為に作られ
ましたからねぇ。陸自自体、長距離行軍やカモフラージュ、陣地構築が得意ですし。
ゲリラ戦が得意なんでしょう。
ましたからねぇ。陸自自体、長距離行軍やカモフラージュ、陣地構築が得意ですし。
ゲリラ戦が得意なんでしょう。
443 ：名無し三等兵：04/11/26 16:28:29 ID:tnV71BYk
米国のサイトで特戦群の初期メンバーとされるものをハケーン、どうなんですかね？
ttp://i2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/220.jpg
ttp://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/100338.jpg
ttp://i2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/220.jpg
ttp://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/100338.jpg
最近じゃアメ公も日本人と一緒にサバゲを楽しむんだな。
445 ：1Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/11/26 17:05:00 ID:???
弁当袋、ドライバー手袋。
もろ習志野スタイル。いいのかね？
もろ習志野スタイル。いいのかね？
弁当袋ってお母さんが作ってくれたような奴？
447 ：1Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/11/26 17:39:50 ID:???
>>446
ポーチ（或は雑嚢）って事。官品じゃなくて私物ね。
ポーチ（或は雑嚢）って事。官品じゃなくて私物ね。
ご親切にどうもです。
新設される緊急即応連隊はどうなんでしょうね？
任務が空挺団と被るように思えますが・・・（しかも同じ中央即応集団の隷下だし）
任務が空挺団と被るように思えますが・・・（しかも同じ中央即応集団の隷下だし）
ナイトストーカーズみたいになるのかな？
451 ：名無し三等兵：04/11/26 21:45:23 ID:vxejPlvB
中央即応集団の中に特殊部隊（特殊作戦群＆第一空挺団）を運用するソーコムみたいなのがあるんでしょ？
なんだっけ？
宇都宮に新設だっけ？
チーム餃子？
宇都宮に新設だっけ？
チーム餃子？
餃子は足利市
陸自は方面隊を廃止して、陸上総隊を創るそうですな。
ということは、地方の師団・旅団については陸上総隊が統括し、
いわゆる長官直轄部隊については中央即応集団となるのか…
ということは、地方の師団・旅団については陸上総隊が統括し、
いわゆる長官直轄部隊については中央即応集団となるのか…
特殊作戦群は今春発足したけど実は５～６年前に第一空挺団内に小規模な研究部隊が発足して
活動していたという事実を知っている人はこのスレに何人いるのだろうか？
活動していたという事実を知っている人はこのスレに何人いるのだろうか？
ほとんど知っている
特殊作戦群はやはりM4装備か、遠くでよくわからなかったが、えらい短めの
８９式みたいの持っていたが
８９式みたいの持っていたが
今年の海上自衛隊演習にSBUが登場した
漏れは初めて拝見したが、MITとはまったく違った装備をしていた、狙撃銃は６４でもM24でも
なかったのは確か
漏れは初めて拝見したが、MITとはまったく違った装備をしていた、狙撃銃は６４でもM24でも
なかったのは確か
SSTは？
>>459
BDUの色は何色でつか？
BDUの色は何色でつか？
>>459は答えられなくなって逃げてしまいました。
SATマガジンは何時発売されるんだ？
今日本屋に行ったが無かったぞ。
今日本屋に行ったが無かったぞ。
SATマガジンはSBU特集だよ。
469 ：名無し三等兵：04/11/28 08:24:16 ID:Ngzm7G5z
旧軍を彷彿させるからポシャッたって新聞で読んだ。
結構前だったと思う。
結構前だったと思う。
＞旧軍を彷彿させるから
へえ、そういう報道もあったとですか。
しかし、どのへんが旧軍ぽいのか、さぱーり解りませんね。
そもそも旧陸軍なんぞ、参謀本部（現・陸幕）ですら、関東軍を統率しきれなかったのだから、
実戦部隊の総司令部（陸上総隊）を創るのは、むしろ反省に立ってるような気が…
へえ、そういう報道もあったとですか。
しかし、どのへんが旧軍ぽいのか、さぱーり解りませんね。
そもそも旧陸軍なんぞ、参謀本部（現・陸幕）ですら、関東軍を統率しきれなかったのだから、
実戦部隊の総司令部（陸上総隊）を創るのは、むしろ反省に立ってるような気が…
現在の方面総監部５カ所が担っている役割を
中央の司令部一つが、担当できるかという素朴な疑問に答えられないだろう＞陸上総隊
たとえば、東部方面隊の隷下部隊は、１個師団１個旅団１個空挺団１個施設団、群規模の直轄部隊多数
十数個の司令部の上級部隊であり、これらの指揮をとらなければならない。
そのため方面隊は結構大型の司令部機能を保有している。
陸上総隊の場合、北海道の師団の指揮と沖縄の混成団の指揮を同時に執らなければならない。
これじゃあ、大本営がガナルカナルの地図だけで現場に文句垂れていたのとどう違うのか？？
指揮官は前線に立たなければならない、陸上総隊では数カ所で同時発生する紛争や
陽動攻撃に対応できない。
中央の司令部一つが、担当できるかという素朴な疑問に答えられないだろう＞陸上総隊
たとえば、東部方面隊の隷下部隊は、１個師団１個旅団１個空挺団１個施設団、群規模の直轄部隊多数
十数個の司令部の上級部隊であり、これらの指揮をとらなければならない。
そのため方面隊は結構大型の司令部機能を保有している。
陸上総隊の場合、北海道の師団の指揮と沖縄の混成団の指揮を同時に執らなければならない。
これじゃあ、大本営がガナルカナルの地図だけで現場に文句垂れていたのとどう違うのか？？
指揮官は前線に立たなければならない、陸上総隊では数カ所で同時発生する紛争や
陽動攻撃に対応できない。
陸上総隊を創った上で、方面隊を３個程度に再編するのがベターじゃない？
個人的には北部（北海道～北東北）・東部（南東北～近畿）・西部（中国四国～沖縄）
の三方面隊制がいいと思うが。
その上で長官直轄部隊（空挺団、ヘリ団、特殊作戦群、化学防護隊、緊急即応連隊、
国際教育隊）を、中央即応集団が統括し、全国的に運用。
個人的には北部（北海道～北東北）・東部（南東北～近畿）・西部（中国四国～沖縄）
の三方面隊制がいいと思うが。
その上で長官直轄部隊（空挺団、ヘリ団、特殊作戦群、化学防護隊、緊急即応連隊、
国際教育隊）を、中央即応集団が統括し、全国的に運用。
＞463
SBUのBDUはMITとおなじでつ
SBUのBDUはMITとおなじでつ
陸自の方面隊＝外国の師団
てなもんだろ。
てなもんだろ。
海上自衛隊護衛艦付き立ち入り検査隊（MIT）は、各部隊により、練度の格差が
激しいと聞くが、実際どんなもんなの、基本は実戦の場において、いろいろな
不測の事態が起きた場合にいかに対処できるかだよね。
陸自でいうなら、３０普連並みの実力を各連隊は持っているかみたいなもん
激しいと聞くが、実際どんなもんなの、基本は実戦の場において、いろいろな
不測の事態が起きた場合にいかに対処できるかだよね。
陸自でいうなら、３０普連並みの実力を各連隊は持っているかみたいなもん
>>476
６個管区隊の人員のまま、１３個師団２個混成団に拡張したツケだな
１３個師団制はそれなりの意味があったわけだが、１８万定数１６万実数の予算制約が……
普通科連隊なんて、米軍編成型の３個大隊戦車中隊兵器中隊付きが
４個中隊＋重迫中隊のミニマム編成になった。
連隊が小型だから師団も小型になる、とりあえず特科連隊は諸外国並みに揃えたのに
火砲削減では、防御戦闘すらできない師団になりかねない。
６個管区隊の人員のまま、１３個師団２個混成団に拡張したツケだな
１３個師団制はそれなりの意味があったわけだが、１８万定数１６万実数の予算制約が……
普通科連隊なんて、米軍編成型の３個大隊戦車中隊兵器中隊付きが
４個中隊＋重迫中隊のミニマム編成になった。
連隊が小型だから師団も小型になる、とりあえず特科連隊は諸外国並みに揃えたのに
火砲削減では、防御戦闘すらできない師団になりかねない。
火砲削減と言っても日本では何が火砲に分類されているんだっけ？
FH-70と自走砲、多連装ﾛｹｯﾄや対艦ﾐｻｲﾙはどうなんだ？
FH-70と自走砲、多連装ﾛｹｯﾄや対艦ﾐｻｲﾙはどうなんだ？
>>476-477
日本本土の場合は戦闘団が多少小さくても問題ないのではなかったっけ？
それよりも小型にして数を多くしたほうがいい、とかってどこかのスレで
見かけた。
あと、定数１８万っていうのは日本陸上兵力の適正値で、平時の旧軍も
それくらいだと読んだ。陸自の場合は16万数千だったけど・・・。
個人的には、陸自の編成は>>472みたいに、
旅団・師団など → 方面隊（軍管区） → 陸上総隊（軍）
でいいのではないかと。で、方面隊は３自衛隊の統合運用
を睨んで海自の地方隊に合わせるとか。
そういえば、海自は地方隊が廃止されるんだっけ。海外派遣を
睨んでるのかなぁ。
日本本土の場合は戦闘団が多少小さくても問題ないのではなかったっけ？
それよりも小型にして数を多くしたほうがいい、とかってどこかのスレで
見かけた。
あと、定数１８万っていうのは日本陸上兵力の適正値で、平時の旧軍も
それくらいだと読んだ。陸自の場合は16万数千だったけど・・・。
個人的には、陸自の編成は>>472みたいに、
旅団・師団など → 方面隊（軍管区） → 陸上総隊（軍）
でいいのではないかと。で、方面隊は３自衛隊の統合運用
を睨んで海自の地方隊に合わせるとか。
そういえば、海自は地方隊が廃止されるんだっけ。海外派遣を
睨んでるのかなぁ。
>>479
旧軍は３０万では？
旧軍は３０万では？
481 ：1Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/11/28 13:03:50 ID:???
重厚長大な師団が動き回り易い空間って、道央道東あと川越～大宮～春日部～野田～柏～成田以北
の関東平野に中越地方、濃尾平野ぐらいしか思い浮かばん。地元に居る人ならわかって戴けるけど
例えば国道８号、９号線沿いの地域って数千数万の部隊が防御戦闘を行なうにはちと狭いぐらい山がちな所が多いんだよね。
連隊戦闘団だと丁度展開し易かったりする。
スレ違いな話だが。
の関東平野に中越地方、濃尾平野ぐらいしか思い浮かばん。地元に居る人ならわかって戴けるけど
例えば国道８号、９号線沿いの地域って数千数万の部隊が防御戦闘を行なうにはちと狭いぐらい山がちな所が多いんだよね。
連隊戦闘団だと丁度展開し易かったりする。
スレ違いな話だが。
話がずれてきｔ
どこぞのスレみたいにコテの萌え談義スレになってるわけでもないし、これくらい
なら別にいいんじゃない？
なら別にいいんじゃない？
比較ネタとか、特定の部隊を腐すネタよりはるかに有意義だしな。
陸自の特殊部隊ってのは、明らかに遊撃戦目的なのに
なんで、対テロ部隊扱いされるんでしょ？
もしくは対テロ部隊と比較されるのかな。
なんで、対テロ部隊扱いされるんでしょ？
もしくは対テロ部隊と比較されるのかな。
>485
予算取得とかの関係で、建前上テロ対策を謳ってるからじゃない。
実際には、挺身行動から対テロ作戦まで幅広く負担する、軍隊の
特殊部隊としては、きわめてありがちな運用をなされるんじゃない。
特戦郡は。
予算取得とかの関係で、建前上テロ対策を謳ってるからじゃない。
実際には、挺身行動から対テロ作戦まで幅広く負担する、軍隊の
特殊部隊としては、きわめてありがちな運用をなされるんじゃない。
特戦郡は。
>>487
ｹﾞﾘｺﾏ対応と、対ﾃﾛだと、それが行使される状況が微妙かつ決定的に違うから。
ｹﾞﾘｺﾏ対応だと、その地域はある意味「有事」が納得される。
対ﾃﾛだと、最良の対応はﾃﾛ計画中の制圧。これを「平時」にやらないといけないし。
ｹﾞﾘｺﾏ対応と、対ﾃﾛだと、それが行使される状況が微妙かつ決定的に違うから。
ｹﾞﾘｺﾏ対応だと、その地域はある意味「有事」が納得される。
対ﾃﾛだと、最良の対応はﾃﾛ計画中の制圧。これを「平時」にやらないといけないし。
＞平時のテロ計画の制圧
これは自衛隊でなく、警備公安警察の分野では？
実際に公安警察は、過去には三無事件などクーデター計画を未然に防いでいますね。
自衛隊に公安警察以上のヒューミント機能や捜査能力があるとは思えませんし…
これは自衛隊でなく、警備公安警察の分野では？
実際に公安警察は、過去には三無事件などクーデター計画を未然に防いでいますね。
自衛隊に公安警察以上のヒューミント機能や捜査能力があるとは思えませんし…
>>490
そう。
だから、自衛隊の特殊作戦群に高度な突入能力を与えたとしても、それがどれだけ役立つか言うたらなんとも言えないわけで。
もし、ｹﾞﾘｺﾏ対応で突入するなら、むしろＭＯＵＴ技能を多くの部隊に教授するほうが重要だろうし。
ｹﾞﾘｺﾏが人質を取った状態で、かつ有事と納得する状態なら、警察部隊より多くの武装と選択肢がありえるし。
そう。
だから、自衛隊の特殊作戦群に高度な突入能力を与えたとしても、それがどれだけ役立つか言うたらなんとも言えないわけで。
もし、ｹﾞﾘｺﾏ対応で突入するなら、むしろＭＯＵＴ技能を多くの部隊に教授するほうが重要だろうし。
ｹﾞﾘｺﾏが人質を取った状態で、かつ有事と納得する状態なら、警察部隊より多くの武装と選択肢がありえるし。
特戦群に、カウンターテロ能力を付与するならば
警察や海保などと情報を共有し、警察などからスムーズに引き継ぐことが可能な
上級司令部が欲しいだろうな。
後、独自の情報機能がなければ、公安などと協同して対テロ行えるとも思えない。
当然、、現状では不可能な話であり
特戦群はやっぱり、特殊戦”部隊”として有事に投入されることが前提だろ。
他には、対特殊戦の対抗部隊として、一般の師団や旅団の教育訓練に使われたり
特殊戦用教官助教のプールとの役割。
警察や海保などと情報を共有し、警察などからスムーズに引き継ぐことが可能な
上級司令部が欲しいだろうな。
後、独自の情報機能がなければ、公安などと協同して対テロ行えるとも思えない。
当然、、現状では不可能な話であり
特戦群はやっぱり、特殊戦”部隊”として有事に投入されることが前提だろ。
他には、対特殊戦の対抗部隊として、一般の師団や旅団の教育訓練に使われたり
特殊戦用教官助教のプールとの役割。
７～８年ほど前に「陸自に特殊部隊が創設されるらしい」という噂が駆け巡った頃は、
特殊作戦群の話と西方普連隊の話がごっちゃになってて、わけわからん話になっていた。
特殊作戦群の話と西方普連隊の話がごっちゃになってて、わけわからん話になっていた。
今では、警察系と軍事系の特殊部隊の話がゴッチャになって、わけわからん人が発生してます
>495
それは特殊部隊スレの伝統です（ｗ
それは特殊部隊スレの伝統です（ｗ
西村寿行のハードボイルド小説じゃ、自衛隊のコマンド部隊として空挺団が
頻繁に登場していたけど、これからは特殊作戦群に変わるのかねえ。
頻繁に登場していたけど、これからは特殊作戦群に変わるのかねえ。
破壊工作やゲリラ戦やるなら空挺団。
対テロ作戦なら特殊作戦群。
対テロ作戦なら特殊作戦群。
俺の空挺団のイメージは、ゲリラ戦というより強襲だな。
どうも第７５レンジャー連隊の日本版というイメージが強い。
特殊作戦群はデルタの日本版のイメージ。
グリーンベレーみたいに長期潜伏して活動するわけじゃないからだろうか。
どうも第７５レンジャー連隊の日本版というイメージが強い。
特殊作戦群はデルタの日本版のイメージ。
グリーンベレーみたいに長期潜伏して活動するわけじゃないからだろうか。
ベレーはやっぱ西普が一番近いのかな？
501 ：名無し三等兵：04/11/28 18:25:21 ID:Ngzm7G5z
いや違うだろ。
グリーンベレーみたいな部隊は、日本には不要なんじゃないの？
本来任務って、敵地に長期間潜伏して抵抗運動を指導したりだったはず。
空挺団＝降下強襲、WAｉＲ＝ゲリラ戦、特殊作戦群＝対テロ任務って感じか。
本来任務って、敵地に長期間潜伏して抵抗運動を指導したりだったはず。
空挺団＝降下強襲、WAｉＲ＝ゲリラ戦、特殊作戦群＝対テロ任務って感じか。
503 ：名無し三等兵：04/11/28 18:31:20 ID:m2VccME1
>500
＿＿＿＿_
（r───-丶＼
/ ヽ)
| 丶、 ヽ ||
| ー、 ー ,ll
( |
ゝ ィ- ＼_ ﾉノ
| r── |
＼_＿＿_／|
人＼/江ヽ/＼
／ ＼ 畑/ ＼
＿＿＿＿_
（r───-丶＼
/ ヽ)
| 丶、 ヽ ||
| ー、 ー ,ll
( |
ゝ ィ- ＼_ ﾉノ
| r── |
＼_＿＿_／|
人＼/江ヽ/＼
／ ＼ 畑/ ＼
＞特殊作戦群＝対テロ任務
それは幕のポーズじゃあないかな？
陸自の場合、少ない戦力で侵攻部隊を迎え撃つわけで
単独で遊撃活動を実施できる部隊があるにこしたことは無い。
それは幕のポーズじゃあないかな？
陸自の場合、少ない戦力で侵攻部隊を迎え撃つわけで
単独で遊撃活動を実施できる部隊があるにこしたことは無い。
>502
>440-441にもあるけど、その三つの部隊に共通して、敵勢力下での
挺身行動が主たる任務のひとつにあるわけで、それ以外にご指摘の
任務があるのでは？
（WiARに関しては、ほかの部隊の一般的な挺身行動以外に、九州
およびその周辺離島での挺身行動に長けてるというとこではないか
と思う。）
カンバンになる任務があるのは間違いないけど、それしか担当しない
わけではないでしょう（つーかそんな贅沢な部隊をもてないし）。
>440-441にもあるけど、その三つの部隊に共通して、敵勢力下での
挺身行動が主たる任務のひとつにあるわけで、それ以外にご指摘の
任務があるのでは？
（WiARに関しては、ほかの部隊の一般的な挺身行動以外に、九州
およびその周辺離島での挺身行動に長けてるというとこではないか
と思う。）
カンバンになる任務があるのは間違いないけど、それしか担当しない
わけではないでしょう（つーかそんな贅沢な部隊をもてないし）。
, -ニ´￣ ￣＼
（ (:::; ;;;;;ｊ ::::::;＼
〉 ﾃ=ー''──┬<
（ ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ
;(| ! 'て･ﾂ'iヾ･j' !/
| ! ﾘ ",;' :､ﾞ | 粉雪が舞う白頭山
ﾍ＼ r' ﾞー_'ヽﾉ^ヽ. そこで藤岡探検隊が見たものは！？
＼＼、;'^三'^/ ヽ.
| ー' ‐' ﾉﾉ! ﾄ､
i | ／ ￣^ヽ､ | !
| ／ 二ニヽ ) (ヽ(ヽ.
（ (:::; ;;;;;ｊ ::::::;＼
〉 ﾃ=ー''──┬<
（ ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ
;(| ! 'て･ﾂ'iヾ･j' !/
| ! ﾘ ",;' :､ﾞ | 粉雪が舞う白頭山
ﾍ＼ r' ﾞー_'ヽﾉ^ヽ. そこで藤岡探検隊が見たものは！？
＼＼、;'^三'^/ ヽ.
| ー' ‐' ﾉﾉ! ﾄ､
i | ／ ￣^ヽ､ | !
| ／ 二ニヽ ) (ヽ(ヽ.
ここのスレのレベルも落ちたな。。。。。
特戦群は、対テロから対ゲリラコマンドまで幅多くの任務を遂行する為の特殊作戦部隊なのだが。。。。。
１Jさんが読んだら呆れてしまうぜ。。。。
そえ故に、特戦群の発足時の３月下旬の記者会見で、先崎陸幕僚長が「完全に部隊が機能するまで
１０～１５年ぐらいかかる」と発言したのだが。。。。。
任務内容の狭いSATやSBU等なら、５年ぐらいで機能するだろうが、幅広い任務を要する特殊作戦群
は、そう短期間で機能するものではない。
現在も思考錯誤して、部隊運営に大変苦労しているのが、特殊作戦群の現状だ。
特戦群は、対テロから対ゲリラコマンドまで幅多くの任務を遂行する為の特殊作戦部隊なのだが。。。。。
１Jさんが読んだら呆れてしまうぜ。。。。
そえ故に、特戦群の発足時の３月下旬の記者会見で、先崎陸幕僚長が「完全に部隊が機能するまで
１０～１５年ぐらいかかる」と発言したのだが。。。。。
任務内容の狭いSATやSBU等なら、５年ぐらいで機能するだろうが、幅広い任務を要する特殊作戦群
は、そう短期間で機能するものではない。
現在も思考錯誤して、部隊運営に大変苦労しているのが、特殊作戦群の現状だ。
>>507
つーか、陸自の部隊ならば、より上級の師団や方面隊、陸自全体の中で
どのような部隊の機能を発揮するかが重要であり
その部分が未だに不安定ってだけじゃねーの？
まあ、部隊としての特戦群を考えることのできないお馬鹿さんには、表面の華やかさにばかり
目が行くだろうが。
つーか、陸自の部隊ならば、より上級の師団や方面隊、陸自全体の中で
どのような部隊の機能を発揮するかが重要であり
その部分が未だに不安定ってだけじゃねーの？
まあ、部隊としての特戦群を考えることのできないお馬鹿さんには、表面の華やかさにばかり
目が行くだろうが。
>>485～>>492までの書き込みを読んで思うのは、「マジでそう思っているの？」
01年までは、特殊遊撃作戦を念頭においての特殊部隊発足だったが、同年の９・１１
以降に「対テロ」能力も付与されることになったというわけ。
それまではグリンベレーを参考にしていたが、それ以降はデルタフォースを参考にする
ようになったというわけね。
ちなみに当初、SASを参考にする方針で、英国に幹部要員を派遣したが、SASの訓練内容
そのものが、日本では考えられないぐらいデンジャラス内容だった為に断念したとか。
だが、海自SBUは、SASから現在訓練を受けている。
01年までは、特殊遊撃作戦を念頭においての特殊部隊発足だったが、同年の９・１１
以降に「対テロ」能力も付与されることになったというわけ。
それまではグリンベレーを参考にしていたが、それ以降はデルタフォースを参考にする
ようになったというわけね。
ちなみに当初、SASを参考にする方針で、英国に幹部要員を派遣したが、SASの訓練内容
そのものが、日本では考えられないぐらいデンジャラス内容だった為に断念したとか。
だが、海自SBUは、SASから現在訓練を受けている。
511 ：名無し三等兵：04/11/28 19:38:16 ID:A5T0v0C2
SBUはSBSとSASの両部隊からお世話になってるわけだから、それなりの能力を備えているのだろうな。
しかしSSTには敵わないけどね（ププッ
SEALSに訓練を断られたのは有名だしね（w
しかしSSTには敵わないけどね（ププッ
SEALSに訓練を断られたのは有名だしね（w
>>511
”特殊部隊”つっても、思想や任務が全世界共通のわけもなく
そんなレベルの低い比較するなら
初心者スレの>>3でも読んでおけ。
・明確な回答の無い質問もあります。
各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではありません。
それぞれ想定する状況に備えて運用・設計されているので最強論などは意味をなしません。
また、現在の情勢や戦史から逸脱した状況をもとにした質問への回答は憶測の域を出ないでしょう。
”特殊部隊”つっても、思想や任務が全世界共通のわけもなく
そんなレベルの低い比較するなら
初心者スレの>>3でも読んでおけ。
・明確な回答の無い質問もあります。
各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではありません。
それぞれ想定する状況に備えて運用・設計されているので最強論などは意味をなしません。
また、現在の情勢や戦史から逸脱した状況をもとにした質問への回答は憶測の域を出ないでしょう。
くまー（棒読み
ていうか、特戦群発足時に紺色のBDU着てるじゃん。
野戦のみなら着用しないじゃん。
野戦のみなら着用しないじゃん。
SBUはSEALに訓練依頼をしてどういう理由で断られたのかな？
SEALと双璧をなすSBSやSASといったトップレベルの特殊部隊からはちゃんと訓練を受けているのに。
SEALと双璧をなすSBSやSASといったトップレベルの特殊部隊からはちゃんと訓練を受けているのに。
>>510
出来ません、とは答弁できないし＞対ﾃﾛ
出来ません、とは答弁できないし＞対ﾃﾛ
>>516
結局、陸自にも対テロ能力が有りますよーと言い逃れるための
田舎芝居が特戦群
北朝鮮の中距離弾道弾に対抗できる能力があると、誤魔化すためのＭＤと同じ
将来、被害があっても政府や庁が「対策してはいたけど、現場が無能でした」
と言い逃れるための、伏線にすぎない。
結果的に国民や現場が犠牲にされるんだけどね。
結局、陸自にも対テロ能力が有りますよーと言い逃れるための
田舎芝居が特戦群
北朝鮮の中距離弾道弾に対抗できる能力があると、誤魔化すためのＭＤと同じ
将来、被害があっても政府や庁が「対策してはいたけど、現場が無能でした」
と言い逃れるための、伏線にすぎない。
結果的に国民や現場が犠牲にされるんだけどね。
陸自がテロで治安・防衛出動できるなら、すごいことだねえ
今ならオウム事件クラスでないと無理だろうなあ
今ならオウム事件クラスでないと無理だろうなあ
270式氏によれば、警察とすでに協定が結ばれていて、何らかの情報が定期的にまわされて来るんだそうな。
幹部は閲覧するらしい。
幹部は閲覧するらしい。
>>521
実弾を人に向けて撃てるのは平時なら正当防衛と緊急避難だな。
警護出動や治安出動ができればもっと幅が広がる。
治安出動は警察が音を上げた場合が基準にはなるが。
大体そんなことを言っている地点でやっぱり、立てこもりを想定している
のでは？
ところで、警察が人に向けて実弾を撃てる基準はご存知かな。
実弾を人に向けて撃てるのは平時なら正当防衛と緊急避難だな。
警護出動や治安出動ができればもっと幅が広がる。
治安出動は警察が音を上げた場合が基準にはなるが。
大体そんなことを言っている地点でやっぱり、立てこもりを想定している
のでは？
ところで、警察が人に向けて実弾を撃てる基準はご存知かな。
>>524
…つまりあなたは、平時に陸上自衛官が、人に向けて撃つ前提で、実弾を携行していると、こうおっしゃりたいの？
…つまりあなたは、平時に陸上自衛官が、人に向けて撃つ前提で、実弾を携行していると、こうおっしゃりたいの？
知恵遅れでもない限り、自衛隊の部隊である特戦群が出動するのに
個人の犯罪である立て籠もりなどが該当するなんて考えないなあ。
さて、特戦群が出動すると言う状況がどんなものか
普通は、間接侵略や直接侵略こそが特戦群の出動（本気）する基準になると思われ
個人の犯罪である立て籠もりなどが該当するなんて考えないなあ。
さて、特戦群が出動すると言う状況がどんなものか
普通は、間接侵略や直接侵略こそが特戦群の出動（本気）する基準になると思われ
>>524
基本的なことを教えてあげよう
「自衛官は、実銃を持っていても実弾を装填していない」
一部の例外を除いてな。
さて、正当防衛で実弾射撃しようにも、普通の自衛官が銃に弾薬を装填しているのは
射撃訓練で射座で弾薬交付を受けた場合だけなんだが……
立て籠もり事件があって、それに自衛隊が出動するとでも？
自衛隊をなんだと思っているんですか？？？
基本的なことを教えてあげよう
「自衛官は、実銃を持っていても実弾を装填していない」
一部の例外を除いてな。
さて、正当防衛で実弾射撃しようにも、普通の自衛官が銃に弾薬を装填しているのは
射撃訓練で射座で弾薬交付を受けた場合だけなんだが……
立て籠もり事件があって、それに自衛隊が出動するとでも？
自衛隊をなんだと思っているんですか？？？
>>527
自分はたてこもりに自衛隊が出動するわけないし、
皮肉ったつもりで書いたんだけどな。
というかあなたはまさか有事に自衛隊が実弾を持っていない
と？？
自衛隊は有事の部隊だよ。
＞＞実弾を人に向けて撃てるのは平時なら正当防衛と緊急避難だな。
と書いたのは誤解を招くようで悪かった。
自分はたてこもりに自衛隊が出動するわけないし、
皮肉ったつもりで書いたんだけどな。
というかあなたはまさか有事に自衛隊が実弾を持っていない
と？？
自衛隊は有事の部隊だよ。
＞＞実弾を人に向けて撃てるのは平時なら正当防衛と緊急避難だな。
と書いたのは誤解を招くようで悪かった。
>>529
あなた面白いね。どこをどう読んだらそうなるのかな？
あなた面白いね。どこをどう読んだらそうなるのかな？
>>531
平時ならって書いてあるでしょ（ｗ
平時ならって書いてあるでしょ（ｗ
さて、陸自がフルに活動する為には有事の場合じゃないとムリってのが
前提として理解できたわけだな。
陸自の一部隊である特戦群も同じ、完全な戦闘部隊である以上
災害派遣や後方支援で駆り出される可能性は、小さくなるわけだ。
さて、ならば警察の縄張りである国内犯罪のテロに、特戦群が出動する可能性は果てしなく低くなる
アメリカのように、「対テロ戦争」だと明言して、アフガニスタンに攻め込むような国ならべつだがね。
このように論理展開すればするほど、特戦群が対テロ部隊と称すことが矛盾してくる
日本でのテロは明らかに犯罪であり、戦争行為ではない＞つまり警察の縄張り
前提として理解できたわけだな。
陸自の一部隊である特戦群も同じ、完全な戦闘部隊である以上
災害派遣や後方支援で駆り出される可能性は、小さくなるわけだ。
さて、ならば警察の縄張りである国内犯罪のテロに、特戦群が出動する可能性は果てしなく低くなる
アメリカのように、「対テロ戦争」だと明言して、アフガニスタンに攻め込むような国ならべつだがね。
このように論理展開すればするほど、特戦群が対テロ部隊と称すことが矛盾してくる
日本でのテロは明らかに犯罪であり、戦争行為ではない＞つまり警察の縄張り
と、いうか北朝鮮のやるかもしれない破壊工作を、ﾃﾛとくくるところが問題でもある
だから>>520ﾀﾝみたいな勘違い君を生んでしまうのかも。
だから>>520ﾀﾝみたいな勘違い君を生んでしまうのかも。
つまり、馬鹿でも分かり易く説明すると
”対テロ”の陸自部隊って存在自体が矛盾している
”テロ”が起きるのは平時の場合のみ、戦時中のテロ行為ってのは全て”ゲリラ・コマンド””特殊戦”に分類される
”対テロ”の陸自部隊って存在自体が矛盾している
”テロ”が起きるのは平時の場合のみ、戦時中のテロ行為ってのは全て”ゲリラ・コマンド””特殊戦”に分類される
>>537
徹底的に厳密に言うと、戦時に、日本人が行うサボタージュは、ﾃﾛかもしんない。
徹底的に厳密に言うと、戦時に、日本人が行うサボタージュは、ﾃﾛかもしんない。
”テロ”で何でも括るから、警察系と軍事系の特殊部隊の違いがわからない馬鹿が蔓延するんだよな
この違いは厳密にすべき何だけど。
（北朝鮮がやっている活動は、あくまでも彼らにとっての戦時なわけだが、日本人は平和なつもりでいるのが問題か）
この違いは厳密にすべき何だけど。
（北朝鮮がやっている活動は、あくまでも彼らにとっての戦時なわけだが、日本人は平和なつもりでいるのが問題か）
>>535
ゴメンね、自分の中では「テロ ＝ 有事」だよ。
ゴメンね、自分の中では「テロ ＝ 有事」だよ。
>>540
だとしたら、宣戦布告しないと、戦時国際法の認定を受けない(以下略
要するに、ならず者国家そのものなんだよね。
彼らが、日本に対して、何らかの実行行為を行うとき、あるいは行う危険性が至近であると(中略)のときに運用されるのが
自衛隊であって。
それがﾃﾛであるとわかるまでは、治安出動を要請されるまで、自衛隊が実質的活動は出来ないわけだし。
もちろん、防衛出動がそれ以前に命令されていれば別とか何とか…
ようするに｢有事｣と｢平時｣の違いは自衛隊には厳然とあるわけで。
北朝鮮が常時喧嘩モードでも。
だとしたら、宣戦布告しないと、戦時国際法の認定を受けない(以下略
要するに、ならず者国家そのものなんだよね。
彼らが、日本に対して、何らかの実行行為を行うとき、あるいは行う危険性が至近であると(中略)のときに運用されるのが
自衛隊であって。
それがﾃﾛであるとわかるまでは、治安出動を要請されるまで、自衛隊が実質的活動は出来ないわけだし。
もちろん、防衛出動がそれ以前に命令されていれば別とか何とか…
ようするに｢有事｣と｢平時｣の違いは自衛隊には厳然とあるわけで。
北朝鮮が常時喧嘩モードでも。
>>542
そっか、多分そこからズレが生じていたんだ。
自分の想定していたテロっていうのは、
「どこかの国や機関がスポンサーとして背後にいる組織」で、
＞戦争ってのは国家間もしくは、国家と準国家のやること。
＞国家の直接支援を受けた組織も同じ
も含まれているんだよ。
つまり正規軍を送るのではなくて、武装組織にカネ払って
相手国を攻撃するというか。
まぁ話が合わないわけだよ。
そっか、多分そこからズレが生じていたんだ。
自分の想定していたテロっていうのは、
「どこかの国や機関がスポンサーとして背後にいる組織」で、
＞戦争ってのは国家間もしくは、国家と準国家のやること。
＞国家の直接支援を受けた組織も同じ
も含まれているんだよ。
つまり正規軍を送るのではなくて、武装組織にカネ払って
相手国を攻撃するというか。
まぁ話が合わないわけだよ。
＞01年までは、特殊遊撃作戦を念頭においての特殊部隊発足だったが、
＞同年の９・１１以降に「対テロ」能力も付与されることになったというわけ。
とここでいう対テロ能力の定義がわかんない。
そもそも特殊作戦群は、もともと北朝鮮武装工作員に対する対遊撃戦遂行
を主な目的に創設されたはず。
対遊撃（ゲリラ・コマンド）と対テロの違いって何？
＞同年の９・１１以降に「対テロ」能力も付与されることになったというわけ。
とここでいう対テロ能力の定義がわかんない。
そもそも特殊作戦群は、もともと北朝鮮武装工作員に対する対遊撃戦遂行
を主な目的に創設されたはず。
対遊撃（ゲリラ・コマンド）と対テロの違いって何？
だから、ﾃﾛがﾃﾛと呼ばれるのは、後になってからなんだわ。
法的な立場は、単なる重罪だし。
>>547
だから、このｽﾚの流れでは、判っていない定義者と質問者と、予算取得のための口上を批判してきたろ。
そこで「対処できないと言うわけに行かない＞対ﾃﾛ｣という書きこみに続いてくる。
自衛隊の立場としては、警察が事態を収拾できなくなって、治安出動したとき、ﾃﾛに対処する能力は必要だし。
訳も判らずデルタやシールズ、ＳＡＳと比較していると読めなくなって行くと思うよ。
法的な立場は、単なる重罪だし。
>>547
だから、このｽﾚの流れでは、判っていない定義者と質問者と、予算取得のための口上を批判してきたろ。
そこで「対処できないと言うわけに行かない＞対ﾃﾛ｣という書きこみに続いてくる。
自衛隊の立場としては、警察が事態を収拾できなくなって、治安出動したとき、ﾃﾛに対処する能力は必要だし。
訳も判らずデルタやシールズ、ＳＡＳと比較していると読めなくなって行くと思うよ。
ま、対馬や尖閣にゲリラが上陸でもしない限り特戦の出番はあるまい。
あ、どっちも西普の担当か。
あ、どっちも西普の担当か。
自衛隊が平時のテロ任務を扱うようなこと言うから、混乱してくる。
自衛隊が役に立つのは、武装蜂起や化学兵器散布など、テロの既遂後。
未遂の計画段階で防止するような能力も権限もない。
自衛隊が役に立つのは、武装蜂起や化学兵器散布など、テロの既遂後。
未遂の計画段階で防止するような能力も権限もない。
＞自衛隊の立場としては、警察が事態を収拾できなくなって、治安出動したとき
自衛隊が治安出動するのは、間接侵略下にあると政府が判断したときであり
ほぼ戦争・争乱状態に陥ってからなんですが。
日本の自衛隊は、先制攻撃による国防なんて概念は存在しないし
他国の領土内での活動を前提にするデルタやシールズ、ＳＡＳとは
全 く 別 の 思 想 を 持 つ 軍 事 組 織 で す
この手の組織を比較することができる、半端な知識もっているから困るんだよな。
なまじこの手の組織の活動を当たり前だと思いこみ、自衛隊に当てはめる。
自衛隊が治安出動するのは、間接侵略下にあると政府が判断したときであり
ほぼ戦争・争乱状態に陥ってからなんですが。
日本の自衛隊は、先制攻撃による国防なんて概念は存在しないし
他国の領土内での活動を前提にするデルタやシールズ、ＳＡＳとは
全 く 別 の 思 想 を 持 つ 軍 事 組 織 で す
この手の組織を比較することができる、半端な知識もっているから困るんだよな。
なまじこの手の組織の活動を当たり前だと思いこみ、自衛隊に当てはめる。
>>548
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AD
＞テロリズム
＞またテロには、国家権力に対する過激派の暴力手段をさすことに加え、国家によるテロを含める考え方がある。
あなたの主張しているのは前者の方ね。
自分が主張していたテロは後者の方。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AD
＞テロリズム
＞またテロには、国家権力に対する過激派の暴力手段をさすことに加え、国家によるテロを含める考え方がある。
あなたの主張しているのは前者の方ね。
自分が主張していたテロは後者の方。
>>551
ケンカを売ってるのでありますか？
ケンカを売ってるのでありますか？
>>553は全文呼んでのﾚｽなのかなあ…
自衛隊は侵略かにあるかどうかに関わらず、治安出動を命令されることがあるんだが…
ま、いいや。
>>556
つか、ずっと悪あがきしているってば。
彼がﾃﾛの定義をどう脳内しようが、自衛隊が平時に対ﾃﾛ活動を実質的に行うのは、非常に困難なんだから。
自衛隊は侵略かにあるかどうかに関わらず、治安出動を命令されることがあるんだが…
ま、いいや。
>>556
つか、ずっと悪あがきしているってば。
彼がﾃﾛの定義をどう脳内しようが、自衛隊が平時に対ﾃﾛ活動を実質的に行うのは、非常に困難なんだから。
命令による治安出動）
第78条 内閣総理大臣は、間接侵略その他の緊急事態に際して、一般の警察力をもつては、
治安を維持することができないと認められる場合には、自衛隊の全部又は一部の出動を命ずることができる。
文脈だと、間接侵略がメインであり、その他の緊急事態ってのは
警察力で対応できない事態に発令されると判断されるから
準間接侵略や大規模な争乱などだろうな。
第78条 内閣総理大臣は、間接侵略その他の緊急事態に際して、一般の警察力をもつては、
治安を維持することができないと認められる場合には、自衛隊の全部又は一部の出動を命ずることができる。
文脈だと、間接侵略がメインであり、その他の緊急事態ってのは
警察力で対応できない事態に発令されると判断されるから
準間接侵略や大規模な争乱などだろうな。
結論
「自衛隊の対テロ部隊」なんて存在しない
「自衛隊の対テロ部隊」なんて存在しない
>>559
ﾃﾛ、なかんずく大規模な騒乱を狙ったものに対して、自衛隊は出動を命令されうる。
どういった事案について出動を要請されうるか、あるいは準備すべきかについては、
部内研究で、外には漏れてこないだろうね。
ま、何にしろ｢平時｣の縛りで出動が命令されうる状況は、治安出動くらいじゃないの？
対ﾃﾛ活動が、先制制圧こそ最良って判断からすると、どうしても｢事態の発生」以後になってしまう。
ﾃﾛ、なかんずく大規模な騒乱を狙ったものに対して、自衛隊は出動を命令されうる。
どういった事案について出動を要請されうるか、あるいは準備すべきかについては、
部内研究で、外には漏れてこないだろうね。
ま、何にしろ｢平時｣の縛りで出動が命令されうる状況は、治安出動くらいじゃないの？
対ﾃﾛ活動が、先制制圧こそ最良って判断からすると、どうしても｢事態の発生」以後になってしまう。
>>561
テロと大規模な争乱ってのは、食い合わせ悪いぞ
テロだけ起きて大規模な争乱が起きないパターンは考えられる。
大規模な争乱が起きてテロが起きるのもあり得る。
しかし、テロだけ起きたパターンで、治安出動ってのは考えにくい。
警察の出番だ。
争乱が起きて初めて、争乱を鎮める任務が自衛隊に与えられる。
どちらにしても早期消火は警察の仕事だな。
治安出動下の対テロ作戦ってほとんど戦争の領域だろう。
テロと大規模な争乱ってのは、食い合わせ悪いぞ
テロだけ起きて大規模な争乱が起きないパターンは考えられる。
大規模な争乱が起きてテロが起きるのもあり得る。
しかし、テロだけ起きたパターンで、治安出動ってのは考えにくい。
警察の出番だ。
争乱が起きて初めて、争乱を鎮める任務が自衛隊に与えられる。
どちらにしても早期消火は警察の仕事だな。
治安出動下の対テロ作戦ってほとんど戦争の領域だろう。
>>562
その部分は政治の縛りだからな。
フランスのようにジャンダルメが有れば、陸自の仕事と言っても間違いじゃないが
自衛隊法のどこにも、平時の対テロ戦が自衛隊の任務だと書いていない
（自衛隊の任務）第３条 自衛隊は、わが国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、
直接侵略及び間接侵略に対しわが国を防衛することを主たる任務とし、必要に応じ、
公共の秩序の維持に当るものとする。
２ 陸上自衛隊は主として陸において、海上自衛隊は主として海において、
航空自衛隊は主として空においてそれぞれ行動することを任務とする。
対テロ戦は、公共の秩序の維持を拡大解釈すれば、なんとかなるかもしれないが
明示されていない以上、暴走と指摘されても反論できないだろう。
その部分は政治の縛りだからな。
フランスのようにジャンダルメが有れば、陸自の仕事と言っても間違いじゃないが
自衛隊法のどこにも、平時の対テロ戦が自衛隊の任務だと書いていない
（自衛隊の任務）第３条 自衛隊は、わが国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、
直接侵略及び間接侵略に対しわが国を防衛することを主たる任務とし、必要に応じ、
公共の秩序の維持に当るものとする。
２ 陸上自衛隊は主として陸において、海上自衛隊は主として海において、
航空自衛隊は主として空においてそれぞれ行動することを任務とする。
対テロ戦は、公共の秩序の維持を拡大解釈すれば、なんとかなるかもしれないが
明示されていない以上、暴走と指摘されても反論できないだろう。
つまるところ、平時と有事の違いって、自衛隊が防衛・治安出動するかどうかじゃないの？
武装テロなら、警察・海保だけで鎮圧できたら「平時」。
自衛隊の対処が必要な事態になれば「有事」。
特殊作戦群は確かに精鋭の「対テロ部隊」だが、活躍できるのは、あくまで有事になってから。
そのあたり、平時から北アイルランドで日常的に対テロ任務を行うSASなどとは大きく違う。
米軍の特殊部隊同様、「平時に国内では活動できない」上に「海外でも活動しない」のだから、
必然的に活動の場は限られてくる。
武装テロなら、警察・海保だけで鎮圧できたら「平時」。
自衛隊の対処が必要な事態になれば「有事」。
特殊作戦群は確かに精鋭の「対テロ部隊」だが、活躍できるのは、あくまで有事になってから。
そのあたり、平時から北アイルランドで日常的に対テロ任務を行うSASなどとは大きく違う。
米軍の特殊部隊同様、「平時に国内では活動できない」上に「海外でも活動しない」のだから、
必然的に活動の場は限られてくる。
>>565
明示してもらうべく、研究しているだろうけど、漏れら部外者にはわからないままだろうね。
>>566
う～ん、有事だから出動させる、の裏返しとして言えば、そういう表現もありえるかも。
活動の場が限られるっていうのは禿げ同。
どこで使うんだ、何に使うんだ、という突っ込みは前からあったし。
明示してもらうべく、研究しているだろうけど、漏れら部外者にはわからないままだろうね。
>>566
う～ん、有事だから出動させる、の裏返しとして言えば、そういう表現もありえるかも。
活動の場が限られるっていうのは禿げ同。
どこで使うんだ、何に使うんだ、という突っ込みは前からあったし。
>>566
有事には「対テロ」作戦なんてやっている余裕は無い
特殊作戦群には、精鋭の遊撃部隊として攻勢任務を与えられるか
もしくは、敵の遊撃コマンドを撃退するための防勢任務を与えられるか
陸自の戦力に余裕が無い以上、エースである特戦群を簡単に投入できる
わけがない。
なんだ、「対テロ」なんて、予算獲得のためのお題目にすぎないではないか。
有事には「対テロ」作戦なんてやっている余裕は無い
特殊作戦群には、精鋭の遊撃部隊として攻勢任務を与えられるか
もしくは、敵の遊撃コマンドを撃退するための防勢任務を与えられるか
陸自の戦力に余裕が無い以上、エースである特戦群を簡単に投入できる
わけがない。
なんだ、「対テロ」なんて、予算獲得のためのお題目にすぎないではないか。
結論
「自衛隊の対テロ部隊」なんて必要ない
「自衛隊の対テロ部隊」なんて必要ない
>>571
治安出動下の対テロ作戦って……
それは戦争とどう違うのか？？
警察が押しつけるような事件ならば、引き籠もりがナイフ片手に暴れるようなちんけな事件ではないでしょ
しかも治安出動下。
どう考えても、７．６２mm弾、５．５６mm弾や９mm弾が飛び交う状況だろうね。
治安出動下の対テロ作戦って……
それは戦争とどう違うのか？？
警察が押しつけるような事件ならば、引き籠もりがナイフ片手に暴れるようなちんけな事件ではないでしょ
しかも治安出動下。
どう考えても、７．６２mm弾、５．５６mm弾や９mm弾が飛び交う状況だろうね。
574 ：1Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/11/28 22:07:48 ID:???
隙間産業・・・
（平時） （有事）
（テロ） 警察が対処 自衛隊が対処
（侵略） 平時など無い！ 自衛隊が対処
（災害） 消防が対処 自衛隊も対処
（テロ） 警察が対処 自衛隊が対処
（侵略） 平時など無い！ 自衛隊が対処
（災害） 消防が対処 自衛隊も対処
「有事のテロ」
この定義自体がオカシイ、有事の際は破壊工作か特殊戦であり、テロはそれらに内包されるだろうと
主張しているんだが。
有事に「対テロ戦」などなく全て「対ゲリコマ」であると。
この定義自体がオカシイ、有事の際は破壊工作か特殊戦であり、テロはそれらに内包されるだろうと
主張しているんだが。
有事に「対テロ戦」などなく全て「対ゲリコマ」であると。
第一、有事にテロリストとゲリコマの区別をどうやってするんだ？
全てゲリコマと考えて行動するしかないだろう＞自衛隊
全てゲリコマと考えて行動するしかないだろう＞自衛隊
581 ：1Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/11/28 22:17:03 ID:???
平時の際に潜入して来た対象を排除又は除去する。
汚れ役か。
汚れ役か。
>>579
「テロ」がアメリカの意志により有事に変わっただけ。
「テロ」がアメリカの意志により有事に変わっただけ。
>>581
お船に乗って、戦車といっしょに、堂々来るよりマシでしょう(ｗ
お船に乗って、戦車といっしょに、堂々来るよりマシでしょう(ｗ
自衛隊は、平時のテロリストのお相手は本業じゃない
警察は、平時のテロリストの相手が本業
有事の際は、テロとゲリラの区別なんて付かない
だから、自衛隊と警察は協力して対応する。
非常ーに、分類には意味があるね
警察は、平時のテロリストの相手が本業
有事の際は、テロとゲリラの区別なんて付かない
だから、自衛隊と警察は協力して対応する。
非常ーに、分類には意味があるね
589 ：1Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/11/28 22:22:32 ID:???
発砲とか実弾の配布はともかく、実戦装備で集結し、要地に居座って封鎖、事実上占領することはやるかも。
>>598
口の中に鉛の臭いが残るような、濃厚なＣＱＢ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
口の中に鉛の臭いが残るような、濃厚なＣＱＢ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>601
地主が左巻きだったり、しばらく外出してたり、土地が係争中だったら終わりですな。
地主が左巻きだったり、しばらく外出してたり、土地が係争中だったら終わりですな。
604 ：1Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/11/28 22:38:25 ID:???
607 ：1Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/11/28 22:47:22 ID:???
ファビョりたくなるかも。
ネ申よ御慈悲を。
オブイェークト
ネ申よ御慈悲を。
オブイェークト
>>511
えー・・・まず、海保SSTがSEALから受けた訓練内容と、海自SBUがSEALに訓練依頼をした
内容では、雲泥の差があるということを知っていますか？
SSTの場合は、海保及び支援者が多額の資金を用意してSEAL教官を日本に招待して、訓練を
施してもらったのがそれで。
SBUの場合は、海幕が直接米海軍に依頼してS、EALの訓練に参加出来るように仕向けたんだけ
ど、SEALそのものの日程やSBU隊員をSEALの訓練に参加させた場合にSEALそのものの訓練や
作戦に影響が出ることを配慮して断ったのがそれなんだけど。
SSTが受けた訓練内容を推測するには、プロトニウム輸送船を警備する為のノウハウ等の限られた
内容だったのに対して、SBUの場合は、海軍特殊部隊に必要な全てのノウハウの伝授を求めた訓練
を依頼したのではないでしょうかね。
ただ、SBSやSASがSBUの訓練にどのように関わっているかは、不明です。
えー・・・まず、海保SSTがSEALから受けた訓練内容と、海自SBUがSEALに訓練依頼をした
内容では、雲泥の差があるということを知っていますか？
SSTの場合は、海保及び支援者が多額の資金を用意してSEAL教官を日本に招待して、訓練を
施してもらったのがそれで。
SBUの場合は、海幕が直接米海軍に依頼してS、EALの訓練に参加出来るように仕向けたんだけ
ど、SEALそのものの日程やSBU隊員をSEALの訓練に参加させた場合にSEALそのものの訓練や
作戦に影響が出ることを配慮して断ったのがそれなんだけど。
SSTが受けた訓練内容を推測するには、プロトニウム輸送船を警備する為のノウハウ等の限られた
内容だったのに対して、SBUの場合は、海軍特殊部隊に必要な全てのノウハウの伝授を求めた訓練
を依頼したのではないでしょうかね。
ただ、SBSやSASがSBUの訓練にどのように関わっているかは、不明です。
有事の行動組織である自衛隊に、平時のテロ対策をさせることがどんな結果になるか
指揮官切腹
部隊にどんな損害が出ても、私戦扱いで警務隊扱い、しまいにゃ政治問題
非常に可能性がある。
指揮官切腹
部隊にどんな損害が出ても、私戦扱いで警務隊扱い、しまいにゃ政治問題
非常に可能性がある。
611 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：04/11/28 22:57:32 ID:???
>608氏
そうするとSBUの訓練には敵地への長距離潜入や破壊工作なども含まれているということですか?
そうするとSBUの訓練には敵地への長距離潜入や破壊工作なども含まれているということですか?
612 ：1Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/11/28 23:02:55 ID:???
！！！！！！！１１１！！！
それでも私は装甲の、信じます。
！！１１１１！！！！！！！！
ハア・・・どだいこの国自体が継ぎはぎだらけなんだよな。
何もかも旨くはいかない。
それでも私は装甲の、信じます。
！！１１１１！！！！！！！！
ハア・・・どだいこの国自体が継ぎはぎだらけなんだよな。
何もかも旨くはいかない。
>>612
そこでプリティに空挺な、ｼｪﾘﾀﾞﾝ空挺戦車を崇めてみませんか？
そこでプリティに空挺な、ｼｪﾘﾀﾞﾝ空挺戦車を崇めてみませんか？
614 ：1Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/11/28 23:11:12 ID:???
616 ：1Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/11/28 23:29:09 ID:???
あっ！そういえば今週のプリキュア観るの忘れた。
1Ｊさんも観ているのか。
>>611海猿氏
そうですね。
実は、60年代から70年代前半まで水中処分隊の隊員が米海軍SEAL訓練に参加していたんですよ。
最近このスレに来てませんが、Mk-46氏という米海軍について詳しい方が居まして、この方が以前
話していました。
元水中処分隊の黒川氏が執筆した・・タイトルは忘れましたが、その書籍にこのエピソードが触れら
れてますね。
水路潜入破壊工作の訓練中に、参加していた水中処分隊員１名の殉職者を出しているんですよ。
海自側としては、以前に米海軍で特殊訓練を受けられたという安心感と、日米同盟という絆を元に
訓練依頼をしたんでしょうけど、時期が悪かったということですね。
SBUの初期訓練は、英海兵隊のSBSが担当して、現在は、英陸軍SASが何らかの形で関わっている
という情報が入ってます。
そして、SBU・特別警備隊を将来的には、SBUG・特別警備隊群に拡大する構想が海幕内に有るそう
です。
その構想に関しては、一昨年秋に発売された「世界の艦船」にコラムを執筆した元海将A氏が語って
ましたね。
海幕は、表向きのSBUの任務を「不審船対策」としてますが、実際は、その先を見据えているということですね。
そもそもSBUとSSTでは、任務内容が違うのですよ。
軍事系特殊部隊（SBU）と警察の特殊部隊（SST）では、任務内容に雲泥の差がありますから。
そうですね。
実は、60年代から70年代前半まで水中処分隊の隊員が米海軍SEAL訓練に参加していたんですよ。
最近このスレに来てませんが、Mk-46氏という米海軍について詳しい方が居まして、この方が以前
話していました。
元水中処分隊の黒川氏が執筆した・・タイトルは忘れましたが、その書籍にこのエピソードが触れら
れてますね。
水路潜入破壊工作の訓練中に、参加していた水中処分隊員１名の殉職者を出しているんですよ。
海自側としては、以前に米海軍で特殊訓練を受けられたという安心感と、日米同盟という絆を元に
訓練依頼をしたんでしょうけど、時期が悪かったということですね。
SBUの初期訓練は、英海兵隊のSBSが担当して、現在は、英陸軍SASが何らかの形で関わっている
という情報が入ってます。
そして、SBU・特別警備隊を将来的には、SBUG・特別警備隊群に拡大する構想が海幕内に有るそう
です。
その構想に関しては、一昨年秋に発売された「世界の艦船」にコラムを執筆した元海将A氏が語って
ましたね。
海幕は、表向きのSBUの任務を「不審船対策」としてますが、実際は、その先を見据えているということですね。
そもそもSBUとSSTでは、任務内容が違うのですよ。
軍事系特殊部隊（SBU）と警察の特殊部隊（SST）では、任務内容に雲泥の差がありますから。
619 ：名無し三等兵：04/11/29 00:07:21 ID:HAP02wk9
SBUって意外と練度高いんだな。。
>>619
ただし、ベトナム戦争あたりから、外国人はUDTコースには入れなくなった、と同書に書かれている。
以後、機雷処分などの行程に逝ったんだそうな。
もちろん、今は不明。
空挺がQに逝ってるって話もあるからねえ。
ただし、ベトナム戦争あたりから、外国人はUDTコースには入れなくなった、と同書に書かれている。
以後、機雷処分などの行程に逝ったんだそうな。
もちろん、今は不明。
空挺がQに逝ってるって話もあるからねえ。
621 ：名無し三等兵：04/11/29 00:11:07 ID:n7UZlKxP
やはり中国のように特級調理師とかをつくって
国で保護すべきだよ！！
偉大だな中国って
国で保護すべきだよ！！
偉大だな中国って
SBSとSEALではどっちが能力上なんだろう？
＞1J氏
愚痴を吐くのもいいが、自衛官はとっくに寝る時間でしょう？
愚痴を吐くのもいいが、自衛官はとっくに寝る時間でしょう？
当直のクズどもはﾌﾙﾒﾀﾙｼﾞｬｹｯﾄ ｻｰで皆処分してやる
625 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：04/11/29 00:55:21 ID:???
>618氏
ありがとうございます。そうなるとSBUがなにを主たる目的とした部隊なのかということが非常に面白いですね。
60～70年代のSEAL'sで受けた訓練のように，水路潜入破壊工作や高高度からの落下傘降下などがメニューにあるのかどうか。
あるとすれば，敵前上陸の前の露払いとしての能力を持つことになるわけで，作戦の幅はかなり広がるでしょうね。
ありがとうございます。そうなるとSBUがなにを主たる目的とした部隊なのかということが非常に面白いですね。
60～70年代のSEAL'sで受けた訓練のように，水路潜入破壊工作や高高度からの落下傘降下などがメニューにあるのかどうか。
あるとすれば，敵前上陸の前の露払いとしての能力を持つことになるわけで，作戦の幅はかなり広がるでしょうね。
>>625
記憶が定かじゃないのだが、たしか水中からの海浜接近、偵察、障害除去が主任務だったはず。
頭上を駆逐艦の援護射撃がびゅんびゅん飛ぶ中を泳いで撤退とか。
が、>>620に書いたように、ベトナム戦争の開戦ごろから、外国人学生を受け入れなくなって、以後UDTコースには入っていない…ダイバーは。
他のコースがどうなっているのかは、とりあえず漏れは知らない。
記憶が定かじゃないのだが、たしか水中からの海浜接近、偵察、障害除去が主任務だったはず。
頭上を駆逐艦の援護射撃がびゅんびゅん飛ぶ中を泳いで撤退とか。
が、>>620に書いたように、ベトナム戦争の開戦ごろから、外国人学生を受け入れなくなって、以後UDTコースには入っていない…ダイバーは。
他のコースがどうなっているのかは、とりあえず漏れは知らない。
>>625
海猿氏
SBUの任務に関しては、まだまだ不明な点が多いですね。
臨検等の任務に関するなら、周辺事態による北から日本領域に流出してくる所謂‘武装難民‘に対処
するのが主たるものになるかと思います。
ただし、この場合は、SBUだけでは対応しきれないだろうから、各護衛艦付きの立ち入り検査隊も、そ
の任に就くでしょうね。
SBUのそれ以外の任務は、‘有事下‘での活動となるでしょうね。
高度な能力（空挺降下能力や水中浸透・情報偵察・破壊工作）を習得しているのも、その為でしょう。
基本的に、シージャックや海賊対策等の‘平時下‘で起こり得る事案は、警察組織であるSSTが対
処するでしょうし、不審船対策もSSTがするべきかと、思います。
警察組織の特殊部隊とはいえ、彼らの能力は、海で活動する治安組織の特殊部隊の中でも、米沿
岸警備隊の特殊部隊TACLETに次ぐものかと思います。
軍事組織の特殊部隊であるSBUは、あくまでも‘有事下‘での活動がメインですので。
海猿氏
SBUの任務に関しては、まだまだ不明な点が多いですね。
臨検等の任務に関するなら、周辺事態による北から日本領域に流出してくる所謂‘武装難民‘に対処
するのが主たるものになるかと思います。
ただし、この場合は、SBUだけでは対応しきれないだろうから、各護衛艦付きの立ち入り検査隊も、そ
の任に就くでしょうね。
SBUのそれ以外の任務は、‘有事下‘での活動となるでしょうね。
高度な能力（空挺降下能力や水中浸透・情報偵察・破壊工作）を習得しているのも、その為でしょう。
基本的に、シージャックや海賊対策等の‘平時下‘で起こり得る事案は、警察組織であるSSTが対
処するでしょうし、不審船対策もSSTがするべきかと、思います。
警察組織の特殊部隊とはいえ、彼らの能力は、海で活動する治安組織の特殊部隊の中でも、米沿
岸警備隊の特殊部隊TACLETに次ぐものかと思います。
軍事組織の特殊部隊であるSBUは、あくまでも‘有事下‘での活動がメインですので。
628 ：名無し三等兵：04/11/29 11:22:48 ID:8H/W3olP
今日はオメコでオメコ晴れ！
１J氏はアニヲタなのか？
漏れもア二ヲタで「ジパング」を見ているちょ。
昔は特務自衛隊が出てくる「ガサラキ」に夢中になったものでちゅ。
このアニメには第１空挺団もどきが」出てくるにょ。
今は「モンキーターン」の青島優子ちゃんに激萌え～にゃ。
「プリキュア」は休日出勤なので残念ながら見ていない。
１J氏はアニヲタなのか？
漏れもア二ヲタで「ジパング」を見ているちょ。
昔は特務自衛隊が出てくる「ガサラキ」に夢中になったものでちゅ。
このアニメには第１空挺団もどきが」出てくるにょ。
今は「モンキーターン」の青島優子ちゃんに激萌え～にゃ。
「プリキュア」は休日出勤なので残念ながら見ていない。
629 ：名無し三等兵：04/11/29 19:51:12 ID:kL33sSxD
第1空挺団と言えば、劇場版「宣戦布告」だろ。
>>627
きれいに部隊の任務は分担できているようだな・・・。
なんか、軍ｦﾀの論争が虚しく思える。
ところでUSCGのTACLETは特殊部隊というより臨検専門の特警隊に思えるんだが・・・。
SSTと比較していいものか悩む。
きれいに部隊の任務は分担できているようだな・・・。
なんか、軍ｦﾀの論争が虚しく思える。
ところでUSCGのTACLETは特殊部隊というより臨検専門の特警隊に思えるんだが・・・。
SSTと比較していいものか悩む。
632 ：海猿（元） ◆ReTygrVdDE ：04/11/29 20:11:05 ID:???
>627氏
要約すると有事の海自，平時の海保となるんでしょうが，こう簡単に言っちゃうとまた揉めるんでしょうねえ。
>630氏
TACLETについては私も同様の認識でした。比較するとしたら海保特別警備隊や海自MITの方かと。
要約すると有事の海自，平時の海保となるんでしょうが，こう簡単に言っちゃうとまた揉めるんでしょうねえ。
>630氏
TACLETについては私も同様の認識でした。比較するとしたら海保特別警備隊や海自MITの方かと。
>>632
それほど間違った要約ではないと思われ
＞有事の海自、平時の海保
海軍としての海自は、海上での警備行動を行うことが、国際的に許されている。
が、それを行う場合、国内法で制限が加えられている、つうことで。
それほど間違った要約ではないと思われ
＞有事の海自、平時の海保
海軍としての海自は、海上での警備行動を行うことが、国際的に許されている。
が、それを行う場合、国内法で制限が加えられている、つうことで。
>>630>>632
TACLETは総称なんだが・・・・
臨検部隊でもなんでもないぜ。
平時は密輸取締り、海賊対策、シージャック対策
有事は、海軍と合同で臨検活動、敵施設の偵察及び破壊工作
湾岸戦争の際に海軍よりも先にTACLETの某コマンダチームが
上陸したのは有名だが・・・
過去にはドイツGSG9や海自MITに臨検のノウハウを教授していたぞ。
少なくても海保SSTみたいな限定された任務しか行えない３流
部隊とは違う。
TACLETは総称なんだが・・・・
臨検部隊でもなんでもないぜ。
平時は密輸取締り、海賊対策、シージャック対策
有事は、海軍と合同で臨検活動、敵施設の偵察及び破壊工作
湾岸戦争の際に海軍よりも先にTACLETの某コマンダチームが
上陸したのは有名だが・・・
過去にはドイツGSG9や海自MITに臨検のノウハウを教授していたぞ。
少なくても海保SSTみたいな限定された任務しか行えない３流
部隊とは違う。
635 ：名無し三等兵：04/11/29 20:33:33 ID:kL33sSxD
TACLETはタクレットと読むんでちゅか？
TACLETがきわめて優秀なのは疑うべくもないが・・・・
なんかヘンなのが湧いてきた?
なんかヘンなのが湧いてきた?
＞＞６０４
＞＞ぶっちゃけ隊員達の頭髪や態度を見る限り、お上はもう腹決めてる悪寒がする。
何って・・
ヨゴレ役。
出来ますればいま少し詳しく説明追加していただければ幸いです。
頭髪や態度がどんなものなのか、頭髪や態度とヨゴレ役にどんな
関係があるのか。
＞＞ぶっちゃけ隊員達の頭髪や態度を見る限り、お上はもう腹決めてる悪寒がする。
何って・・
ヨゴレ役。
出来ますればいま少し詳しく説明追加していただければ幸いです。
頭髪や態度がどんなものなのか、頭髪や態度とヨゴレ役にどんな
関係があるのか。
638 ：1Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/11/29 22:25:05 ID:???
>>637
本来警察や防諜機関等の仕事だと思うんですが。
スーツ等平服を着て市中において「仮想敵」を・・・・
どうも北アイルランドでＳＡＳが行なってきたと言われる「あれ」を指向しているかもしれない、
と言うことです。
スーツを着たＳが演習場内のある施設周辺をうろついて（武装しているかはまでは確認できません）
中から大きな衝撃音と光が。
どうにも本気みたいです。法律云々は別にして。いや、将来の法改正に備えて先手を打っての訓練だと
思います。
ある日突然「やれ」と言われても出来ませんではお話にならん。
本来警察や防諜機関等の仕事だと思うんですが。
スーツ等平服を着て市中において「仮想敵」を・・・・
どうも北アイルランドでＳＡＳが行なってきたと言われる「あれ」を指向しているかもしれない、
と言うことです。
スーツを着たＳが演習場内のある施設周辺をうろついて（武装しているかはまでは確認できません）
中から大きな衝撃音と光が。
どうにも本気みたいです。法律云々は別にして。いや、将来の法改正に備えて先手を打っての訓練だと
思います。
ある日突然「やれ」と言われても出来ませんではお話にならん。
＞＞638
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
Ｊ氏そんなことばらして大丈夫なの？
つか、聞くなよ>>637！髪型服装と特殊部隊と言えば、ｱﾝﾀﾞｰカバーくらいはすぐに頭に浮かぶだろ、浮かばないのか？そんな香具師ばかりなのかこのｽﾚ orz
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
Ｊ氏そんなことばらして大丈夫なの？
つか、聞くなよ>>637！髪型服装と特殊部隊と言えば、ｱﾝﾀﾞｰカバーくらいはすぐに頭に浮かぶだろ、浮かばないのか？そんな香具師ばかりなのかこのｽﾚ orz
いわゆるアグレッサーですか？
>>640
っていうか、ｾﾞﾛｵﾌﾟへ帰れよ（ｗ
っていうか、ｾﾞﾛｵﾌﾟへ帰れよ（ｗ
>639
なにをいまさら（ｗ
しかし、オメガの佐藤と中村を思い浮かべた漏れもアレかもしれん
orz
なにをいまさら（ｗ
しかし、オメガの佐藤と中村を思い浮かべた漏れもアレかもしれん
orz
カンボジアでの小松と平岡を思い浮かべた漏れもアレだ・・・
>645
佐藤・中村コンビは国内でも活動してますよ
北の工作員狩りとか・・・ハッ、まずいこと書いたか（PAM
佐藤・中村コンビは国内でも活動してますよ
北の工作員狩りとか・・・ハッ、まずいこと書いたか（PAM
647 ：1Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/11/29 23:25:54 ID:???
だいぶ前にＮＨＫで放送された新宿鮫を創造してしまった俺は・・・orz
648 ：名無し三等兵：04/11/29 23:56:51 ID:WjSTY6oH
、、、新宿鮫って何ですか？
>>648
とりあえずｾﾞﾛｵﾌﾟへ帰れ。
とりあえずｾﾞﾛｵﾌﾟへ帰れ。
650 ：名無し三等兵：04/11/30 00:35:53 ID:j/3Tu0AY
純粋に知らないだけなのに、、、
＞＞６３８
レスありがとうございます。 何と ああ・・・すごい
レスありがとうございます。 何と ああ・・・すごい
653 ：名無し三等兵：04/11/30 12:29:42 ID:g26Reyae
プレイボーイのＳＳＴ特集記事酷かったな。
デタラメばかりだ。
デタラメばかりだ。
今回、PSI,MITの写真や記事が、各雑誌社ごとに個性が出ていた。あれにSMGや
SIGUを持っていたならもっと絵になっていたんだが、残念
ところでSATマガジンはいつ発売されるのかな、またどんなMITの写真が出ているか
楽しみだ。
SIGUを持っていたならもっと絵になっていたんだが、残念
ところでSATマガジンはいつ発売されるのかな、またどんなMITの写真が出ているか
楽しみだ。
>>638
昔、一等自営業氏が言っていたトータル情報サービスの復活かな？
昔、一等自営業氏が言っていたトータル情報サービスの復活かな？
ったく、J官氏だよりでなければ、閣下の劇画がﾈﾀかよ。
ほんと、ｾﾞﾛｵﾌﾟへ帰れ
ほんと、ｾﾞﾛｵﾌﾟへ帰れ
とうとう日本でもデト任務をやるのか。歌舞伎町あたりか、それとも大阪民国でやるのか？
658の心の祖国でしょう。
661 ：名無し三等兵：04/12/01 21:23:25 ID:cA9tTVBJ
SBUが訓練交流しているのはSBSとSASの英国の特殊部隊だけかいな？
662 ：名無し三等兵：04/12/01 21:30:56 ID:cHQSpBdM
'. . : : ::/.: :/: /:/: :::;: :: :;: :;:::ﾊ: : ; : :ヽ
/.: : : : ::::i.: :::l: /:/::::;ｲ:::::/:::/://l::: l::;: :: ｀,
/.: : : : :::::::l.: :::l/ lﾊ／ l／レ'l// !::ｲ::l;::::;: :',
,'.: : : ::::::::::::l.: :::l' _____,,,_ l/ ﾚ!l::::l:::::l
!: : : ::::::::::::::l: ::::| ..._￣｀ _ lﾊ/L:::!
!:;: : ::::;'⌒ヽ!: :::| ィ三r;iﾞ _.￣｀ /ﾊ!
l: l: ::::::i' ! {( |: ::::| ｣:;;;::ｼ' r=r､,〃
!: !: ::::;:ヽヽ. |: ::::| ￣｀ !:;;ｼ'/i 日本の特殊部隊名はセンスが無いわよね
l: |: :::::i::l:iヽ_|: :::::! ｀´ ,': ! もっと『日本らしさ』を出す名前に
!: !:::::::l::l::l:::::|: ::::l ,;. ,: ::l した方がイイわよ
j: :l::::::::l::l::|::::|: ::::l /: : |
!: :|:::;::::l::l::|::::!: ::::iヽ、 ..´ ／! : : ﾊ
l: :::l:::i::::l::l:::|:::|: ::::! ｀ _ ,. イ::|:::| : :/:::l
!: :::|:::!:::|::l:::|::l: ::::i ｢´:|:::::|:::l::/; /::/: !
/.: : : : ::::i.: :::l: /:/::::;ｲ:::::/:::/://l::: l::;: :: ｀,
/.: : : : :::::::l.: :::l/ lﾊ／ l／レ'l// !::ｲ::l;::::;: :',
,'.: : : ::::::::::::l.: :::l' _____,,,_ l/ ﾚ!l::::l:::::l
!: : : ::::::::::::::l: ::::| ..._￣｀ _ lﾊ/L:::!
!:;: : ::::;'⌒ヽ!: :::| ィ三r;iﾞ _.￣｀ /ﾊ!
l: l: ::::::i' ! {( |: ::::| ｣:;;;::ｼ' r=r､,〃
!: !: ::::;:ヽヽ. |: ::::| ￣｀ !:;;ｼ'/i 日本の特殊部隊名はセンスが無いわよね
l: |: :::::i::l:iヽ_|: :::::! ｀´ ,': ! もっと『日本らしさ』を出す名前に
!: !:::::::l::l::l:::::|: ::::l ,;. ,: ::l した方がイイわよ
j: :l::::::::l::l::|::::|: ::::l /: : |
!: :|:::;::::l::l::|::::!: ::::iヽ、 ..´ ／! : : ﾊ
l: :::l:::i::::l::l:::|:::|: ::::! ｀ _ ,. イ::|:::| : :/:::l
!: :::|:::!:::|::l:::|::l: ::::i ｢´:|:::::|:::l::/; /::/: !
月光とか？
ＳＢＵ＝海坊主
特別警備隊でなく「特別乗船隊」でいいんじゃない？
英語にするとSBUだし
英語にするとSBUだし
666 ：名無し三等兵：04/12/02 16:38:33 ID:/mgpGO3f
スペシャル ボート ユニット
特殊工作隊
岩国基地で海兵隊と陸自43普連が共同警備訓練。
海兵側はSRTだかSTRという部隊。
陸自は89式にフォアグリップ・フラッシュライト・ダットサイト他最近の陸自でお馴染みの格好をしていました。
海兵側はSRTだかSTRという部隊。
陸自は89式にフォアグリップ・フラッシュライト・ダットサイト他最近の陸自でお馴染みの格好をしていました。
大野長官が来週あたりにサマーワに視察に行きたいと言ってるようだが、
（派遣延長問題で安全を証明するため。）
もし、実現したら、護衛は誰がやるのかな? 特戦？
（派遣延長問題で安全を証明するため。）
もし、実現したら、護衛は誰がやるのかな? 特戦？
670 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/12/03 00:02:14 ID:???
・・・・・・
外務省職員警護した時は士長混じってたな・・・
どうなるやら。
外務省職員警護した時は士長混じってたな・・・
どうなるやら。
長官が迫撃砲で吹っ飛べば政府のカスどもにはいい薬になるだろ
今日のニュースJapanに、サマワの陸自、学校訪問のニュースで、
陸自の隊長の警護に当たっていたのが、私服にニットキャップ、サングラスの、
謎の特殊部隊員？だったんだけど、あれはどこの軍隊のですか？
ついでに言っておくと丸腰でしたが。
陸自の隊長の警護に当たっていたのが、私服にニットキャップ、サングラスの、
謎の特殊部隊員？だったんだけど、あれはどこの軍隊のですか？
ついでに言っておくと丸腰でしたが。
今日発売のSATマガジン内容濃いね、特に基地防衛教導隊や海自MITの迫力のある
写真など他社より一歩リードしている感じだな
教導隊に関してはメインアームが６４になっていて、現場はかなり不満の声が聞こえてきそうだが
任務内容を考えればオプション付き６４で十分であろう
むしろMITの９ｍｍ機関拳銃の方にストックを付けてやったほうがいいね
写真など他社より一歩リードしている感じだな
教導隊に関してはメインアームが６４になっていて、現場はかなり不満の声が聞こえてきそうだが
任務内容を考えればオプション付き６４で十分であろう
むしろMITの９ｍｍ機関拳銃の方にストックを付けてやったほうがいいね
おっとSATマガに８９カービン出てるぞ、記事は試作で終わったと書いてあるが
SOG,SBU、MITでは再採用される可能性が高い（とゆうか既に決定！？）
SOG,SBU、MITでは再採用される可能性が高い（とゆうか既に決定！？）
空自イラク派遣部隊 砂漠用迷彩服の着用開始
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/iraq/kiji/iraq45.htm
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/iraq/kiji/iraq45.htm
イラクに限っては着ない方がいいような希ガス
>>1に載っている部隊で一番携帯火器が貧相なのって基防教？
>>677みたいのを見ると、厨房が増えたんだなあ、と禿げしく実感してしまう…
680 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/12/03 23:27:20 ID:???
６４や固定８９を既に持っているのに何故？
イラク仕様８９にも問題ありで（切替レバー左右入れ替えただけで、回転角度までそのまま放置。ってか解決不可能）
わざわざカービンタイプまで採用する意味が・・・
何の為の特殊小銃かと・・・
米国製で本決まりみたいな・・・
イラク仕様８９にも問題ありで（切替レバー左右入れ替えただけで、回転角度までそのまま放置。ってか解決不可能）
わざわざカービンタイプまで採用する意味が・・・
何の為の特殊小銃かと・・・
米国製で本決まりみたいな・・・
英国のSASみたいに特戦群とかはM4持つ様になるんですかね・・・・
M4は既に持っているのでは？
684 ：名無し三等兵：04/12/04 00:51:56 ID:+lH44NHk
日本の部隊でM4を装備しているのはSBUと特戦群だけか・・・
>>684
M4ネタを出すと、「SSTもM4を装備している云々・・」妄想厨の書き込みがあるぞ。
M4ネタを出すと、「SSTもM4を装備している云々・・」妄想厨の書き込みがあるぞ。
686 ：党員：04/12/04 01:35:57 ID:XaerQmT3
皆さん、日本共産党の山村工作隊に入りませんか？
田舎の素朴な人達と触れ合う素晴らしい仕事です。
田舎の素朴な人達と触れ合う素晴らしい仕事です。
SSTは８９式小銃をやっとこ装備するのが限界だろ。
M４もMINIMIを装備不可だろ。
治安組織のSSTじゃ必要無いしな。
M４もMINIMIを装備不可だろ。
治安組織のSSTじゃ必要無いしな。
狭い場所を活動の範囲にしているからカービンライフル使った方が
便利と言ったら便利だけど＞SST
便利と言ったら便利だけど＞SST
SSTはM4持ってないし軽機関銃や分隊支援火器を装備する必要も無いけど
なんかまたヘンなのが涌いてきた？
なんかまたヘンなのが涌いてきた？
MINIMIとかが必要なのは港湾警備をしている特警隊や普通の海上保安官のほうかも。
USCGじゃRB-HSに搭載して警備してるし、小型の巡視艇向きの火器と思うのだが。
USCGじゃRB-HSに搭載して警備してるし、小型の巡視艇向きの火器と思うのだが。
>>690
とりあえず治安系スレに移ろうじゃないか。
とりあえず治安系スレに移ろうじゃないか。
>>691
いやー、あっち人が少なくてね・・・。ｽﾏｿ
いやー、あっち人が少なくてね・・・。ｽﾏｿ
大野防衛庁長官がサマワを訪問するらしいな。
特殊部隊ヲタは要チェックやで！！
特殊部隊ヲタは要チェックやで！！
正直M4はSOG、SBU共にまだ装備してないな、SOGはM4装備したいんだろうが、どうだろうか
豊和がカービン売り込むだろうな、むしろ海自の方が早く導入しそうだが
豊和がカービン売り込むだろうな、むしろ海自の方が早く導入しそうだが
>>695
豊和が売り込むカービンって89式の銃床折れるやつ?
豊和が売り込むカービンって89式の銃床折れるやつ?
>>696
SATマガジンに試作品が載ってたやつだろう。
SATマガジンに試作品が載ってたやつだろう。
あの1丁69万ってやつ？
防衛費削減とか行ってるのに冗談だろう。
防衛費削減とか行ってるのに冗談だろう。
699 ：名無し三等兵：04/12/04 18:59:54 ID:h9UcpJ/A
９mm機関拳銃を装備した方が良いという判断
9ミリ機関拳銃よりもMP5
>>694
物々しい格好でいったらヤッパアブナインジャンてなるだろw
物々しい格好でいったらヤッパアブナインジャンてなるだろw
9ミリ機関拳銃はｳﾝｺ
拳銃弾じゃあ豆鉄砲と同じ
んじゃ拳銃弾のMP5をメインアームにしているSATはへタレというわけか？
>>704
SATはヘタレですけど何か？
SATはヘタレですけど何か？
警察と軍隊を一緒にすんな
一応まだ軍隊じゃないけどな
一応まだ軍隊じゃないけどな
と言うか、自演ぽい流れだな
708 ：名無し三等兵：04/12/04 22:44:16 ID:h+xdswjy
「KAT」、「SAD」・・・空自警備小隊は各基地ごとに名称が違うんだな。
>>708
あの装備で64式は違和感があるよなｗ
あの装備で64式は違和感があるよなｗ
７０年代に第1空挺団が敵兵役で空自基地を九州してボコられたけど、現在
同じ訓練をしたら結果はどうかな？
空自警備隊は空挺レンジャーの急襲を返り討ちにできるだろうか？
同じ訓練をしたら結果はどうかな？
空自警備隊は空挺レンジャーの急襲を返り討ちにできるだろうか？
現在原発を警備している銃器対策部隊の警備能力を知るために原発に近い普通科連隊
（レンジャー隊員）を派遣して抜き打ち急襲させて「警備テスト」をした方がいいかもね。
（レンジャー隊員）を派遣して抜き打ち急襲させて「警備テスト」をした方がいいかもね。
>713
うろおぼえだがその為に警備担当責任者の首が飛んだんじゃなかったかな？
いいよなあ、安全保障というものをトップが理解してる国は・・・
日本が同じ演習やって警備を突破しても、なあなあですまされそう。
もしくは襲撃を上から事前通告されて矜持を保つ、とか。
うろおぼえだがその為に警備担当責任者の首が飛んだんじゃなかったかな？
いいよなあ、安全保障というものをトップが理解してる国は・・・
日本が同じ演習やって警備を突破しても、なあなあですまされそう。
もしくは襲撃を上から事前通告されて矜持を保つ、とか。
タイガーチームによる訓練はそんな甘いもんじゃないぞ。
抜き打ちでやると突入側に死人が出る事もある。
抜き打ちでやると突入側に死人が出る事もある。
>>713-714
そこで自衛隊と警備部のお偉いさんに『今の』装備と練度では
警備はおぼつかないみたいな事言わせれば、機動隊内部からも
装備と訓練課程の変更を求める声が出て来るだろう。
そうすれば警察のお偉いさんだって機動隊に改革のメスを入れるか
警備業務を陸自に明け渡すなりの選択をするはず。
じゃあ続きは治安系スレでやろうか。
そこで自衛隊と警備部のお偉いさんに『今の』装備と練度では
警備はおぼつかないみたいな事言わせれば、機動隊内部からも
装備と訓練課程の変更を求める声が出て来るだろう。
そうすれば警察のお偉いさんだって機動隊に改革のメスを入れるか
警備業務を陸自に明け渡すなりの選択をするはず。
じゃあ続きは治安系スレでやろうか。
718 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/12/05 00:38:39 ID:???
図上演習だけよりかは良いと思うんだが、双方に死傷者が出る様な訓練はできんだろうな。
数少ない貴重な隊員を磨り減らせない。家族がいたら尚・・・
実際やってみてナアナアとなるかガチとなるか。三沢の件では空挺団のプライドもかかってたと聞くから
案外部外機関相手に真剣勝負挑むかも？
機動隊の運用と訓練体系の改革は確かに必要だと思う、暴徒鎮圧や雑踏警備も確かに必要なんだが
重要施設警備は毛色が少し変わってる。
因みに、ある普通科連隊が実働訓練で行なった結果、一個「施設」防御するのに最低でも増強一個普通科中隊(戦車小隊に高射特科まで持ってきたｗ）が必要、との結論も出た。
いつまでも検討するだけじゃあなァ・・・・・orz
ＡＴはその性格上治安活動なのか軍事活動か線引きが難しい。
数少ない貴重な隊員を磨り減らせない。家族がいたら尚・・・
実際やってみてナアナアとなるかガチとなるか。三沢の件では空挺団のプライドもかかってたと聞くから
案外部外機関相手に真剣勝負挑むかも？
機動隊の運用と訓練体系の改革は確かに必要だと思う、暴徒鎮圧や雑踏警備も確かに必要なんだが
重要施設警備は毛色が少し変わってる。
因みに、ある普通科連隊が実働訓練で行なった結果、一個「施設」防御するのに最低でも増強一個普通科中隊(戦車小隊に高射特科まで持ってきたｗ）が必要、との結論も出た。
いつまでも検討するだけじゃあなァ・・・・・orz
ＡＴはその性格上治安活動なのか軍事活動か線引きが難しい。
>718
昨今のゲリラ活動・テロ行為に対峙するならその規模もうなずけますけどね。
財務のババアの案が通ったら、そんな規模の防御はほとんど画餅と化す
んでしょうけど。
昨今のゲリラ活動・テロ行為に対峙するならその規模もうなずけますけどね。
財務のババアの案が通ったら、そんな規模の防御はほとんど画餅と化す
んでしょうけど。
>いいよなあ、安全保障というものをトップが理解してる国は・・・
例のアンディ・マクナブの書でも
訓練の公開の時は必ず政治家を同席させていたとあったような・・・。
サッチャーはSASがお気に入りだったとか。
例のアンディ・マクナブの書でも
訓練の公開の時は必ず政治家を同席させていたとあったような・・・。
サッチャーはSASがお気に入りだったとか。
721 ：名無し三等兵：04/12/05 09:22:28 ID:oYXXMD3I
小泉総理は特戦群がお気に入り
陸自幹部が改憲案作成 自民大綱素案に反映
陸上自衛隊の幹部隊員が、軍隊の設置や、集団的自衛権の行使を可能とする内容の憲法改正案をまとめ、
１０月下旬、自民党憲法調査会の中谷元・改憲案起草委員会座長に提出していたことが４日、分かった。
この中で示された趣旨はすべて同党の改憲草案大綱の素案に反映されている。憲法改正という高度な政治
的課題に「制服組」が関与したことは、政治が軍事を監督するシビリアンコントロール（文民統制）を逸脱
するとともに、公務員の憲法尊重擁護義務にも違反する可能性が高く、批判を浴びそうだ。
中谷氏に提出された改正案は「憲法草案」とのタイトルが付けられ、陸自の中枢である陸上幕僚監部防衛
部防衛課防衛班に属する二等陸佐の名前と、職場の連絡先が添付されている。
陸上自衛隊の幹部隊員が、軍隊の設置や、集団的自衛権の行使を可能とする内容の憲法改正案をまとめ、
１０月下旬、自民党憲法調査会の中谷元・改憲案起草委員会座長に提出していたことが４日、分かった。
この中で示された趣旨はすべて同党の改憲草案大綱の素案に反映されている。憲法改正という高度な政治
的課題に「制服組」が関与したことは、政治が軍事を監督するシビリアンコントロール（文民統制）を逸脱
するとともに、公務員の憲法尊重擁護義務にも違反する可能性が高く、批判を浴びそうだ。
中谷氏に提出された改正案は「憲法草案」とのタイトルが付けられ、陸自の中枢である陸上幕僚監部防衛
部防衛課防衛班に属する二等陸佐の名前と、職場の連絡先が添付されている。
大野防衛庁長官はSBUがお気に入り
特殊警備基地の警備はSSTが担当しているのか？
今日大野防衛庁長官がサマーワに入るらしいな。
警備警戒する特戦群の勇姿が拝めるな
警備警戒する特戦群の勇姿が拝めるな
「事故」が起こって防衛長官に中谷元長官に返り咲いて欲しい気も。
現長官でも良さそうだけどね。
現長官でも良さそうだけどね。
728 ：名無し三等兵：04/12/05 14:35:41 ID:kccMrBHR
1J氏
空自は１１月から砂漠迷彩服で任務に就いているけど、陸自の方はどうなんですか？
空自は１１月から砂漠迷彩服で任務に就いているけど、陸自の方はどうなんですか？
んでまた、回答があると出所を書かずにｾﾞﾛｵﾌﾟ崩れに転載するわけか。
いかんよそういうことは。
いかんよそういうことは。
730 ：名無し三等兵：04/12/05 14:46:57 ID:kccMrBHR
喪舞みたいな、厨房のすくつですよ さあ、お逝きなさい
m９っ・∀・）
厨房にふさわしいところへ。
少なくともsageくらいおぼえろﾎﾞｹ
m９っ・∀・）
厨房にふさわしいところへ。
少なくともsageくらいおぼえろﾎﾞｹ
l!i ﾉﾉﾉ
l!i∠ﾟ 彡
i├(ヾﾐ
i!l//´
叩きくらいのつもりかもしれませんが、いちおう、きつつき貼っておきますね
叩きなので、叩いておきますね。
ガッガッガッガッ！
＼ヾ从 ﾉﾉ彡
从彡∠ﾟ 彡))
ヽ(Д´)-（ヾﾐ
ヾ ヽ //´
< ＼三二≡＝─
実は空自デザート迷彩は１３年前の湾岸戦争勃発後に米軍旧デザート迷彩６カラーチョコチップ型
をモデルに作られたものなんだんあぁ
をモデルに作られたものなんだんあぁ
陸自デザート迷彩はドイツやオーストラリアのデザート迷彩に似てしまうのでは？
ようやくSATマガジンを読んだが、８９式カービン、激しく萌えるな。
是非とも正式採用して、自衛隊、警察、海保の特殊部隊、精鋭部隊で採用してほしい。
そりゃあ実戦証明されたＭ４の方がいいんだろうけど、やはり国産開発の兵器に惹かれる。
是非とも正式採用して、自衛隊、警察、海保の特殊部隊、精鋭部隊で採用してほしい。
そりゃあ実戦証明されたＭ４の方がいいんだろうけど、やはり国産開発の兵器に惹かれる。
特殊作戦群に入るためには裸眼視力が良くなきゃダメだよね？
具体的にはどれくらいなのか知ってる人いる？
具体的にはどれくらいなのか知ってる人いる？
>738
警察、海保はいいだろ
８９カービンは陸自都市警備担当部隊と海自MIT用に各護衛艦に搭載予定になるだろうな
SOGとSBUは米軍との関係がらみでM-4を要望しているんだろう
ところでSOGのサイドアームはP226、228どっち
警察、海保はいいだろ
８９カービンは陸自都市警備担当部隊と海自MIT用に各護衛艦に搭載予定になるだろうな
SOGとSBUは米軍との関係がらみでM-4を要望しているんだろう
ところでSOGのサイドアームはP226、228どっち
海保は船内検索用に欲しがるんじゃない？
いまでも折りたたみストック型の89式使ってるし。
いまでも折りたたみストック型の89式使ってるし。
戦車・装甲車・戦闘装甲車の乗員もほしがるかもね
（つーか偵察隊を含めると機甲科全般か）
＞89式カービン
数としては、各特殊部隊よりも一番多くなる納入先な
希ガス
（つーか偵察隊を含めると機甲科全般か）
＞89式カービン
数としては、各特殊部隊よりも一番多くなる納入先な
希ガス
問題は値段だな
まずは64式を更新しないと・・・。
745 ：名無し三等兵：04/12/05 22:32:28 ID:iPrZO1EV
８９式カービンを採用する可能性のある部隊
・陸自第1空挺団
・陸自WAiR
・海自護衛艦付きMIT
・海自陸警
・空自基地警備隊
・空自基地防衛教導隊
・陸自第1空挺団
・陸自WAiR
・海自護衛艦付きMIT
・海自陸警
・空自基地警備隊
・空自基地防衛教導隊
陸自の正規部隊に限っていえば64式の更新はほぼ終わっとるでよ。
これからは警備隊にも配備か・・・
これからは警備隊にも配備か・・・
明日のニュースを見よ！
折り畳み８９式小銃を携行した特戦群隊員が大野防衛庁長官を警護している。
折り畳み８９式小銃を携行した特戦群隊員が大野防衛庁長官を警護している。
>>741
ＨＫ-Ｐ12
ＨＫ-Ｐ12
WAiRは既に89Ｒ装備してるのでは？
基地警備は銃身の短い銃のほうがいいだろうな。
あのクソ長い64式では生死にかかわる。
基地警備は銃身の短い銃のほうがいいだろうな。
あのクソ長い64式では生死にかかわる。
対工作員上陸に、陸自が１７０名部隊×９５箇所に配置。
総計１５０００名、２個師団規模・・・
何処からこんな人数連れて来るんだろ？
やはり空挺団における誘導隊のように、師団普連隊の各中隊が持ち回り？
総計１５０００名、２個師団規模・・・
何処からこんな人数連れて来るんだろ？
やはり空挺団における誘導隊のように、師団普連隊の各中隊が持ち回り？
95個中隊が必要ってことになるな
軽歩兵中心の部隊が９５個か……
工作員相手なら何とかなるけど、重装備の正規軍相手には圧倒される９５個中隊ねえ
激しくコストパフォーマンスが低そうな
軽歩兵中心の部隊が９５個か……
工作員相手なら何とかなるけど、重装備の正規軍相手には圧倒される９５個中隊ねえ
激しくコストパフォーマンスが低そうな
>718
１J氏の言ってたことって、これかな？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000689-jij-soci
交代要員まで含めると、旅団規模ですな。
１J氏の言ってたことって、これかな？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000689-jij-soci
交代要員まで含めると、旅団規模ですな。
754 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/12/06 18:08:39 ID:???
>754
ありゃ、>718は確かに「施設防御」のお話でしたね。
失礼しました＆ご指摘どうもです。
ありゃ、>718は確かに「施設防御」のお話でしたね。
失礼しました＆ご指摘どうもです。
756 ：名無し三等兵：04/12/06 19:31:52 ID:Ya8W8sqq
包囲は普通科（WAiRを含む）で、
制圧は特戦群が担当か？
制圧は特戦群が担当か？
21時からのNHKニュースを観るように！
SATは北朝鮮のゲリラ工作員殲滅出動せんのか？
WAiRが殲滅作戦に出動
・・・
マジで陸自と海保は仲良いよな
交流が盛んな特殊警備基地SSTと信太山駐屯地３７普連
警察と海自は面白くないだろ。
交流が盛んな特殊警備基地SSTと信太山駐屯地３７普連
警察と海自は面白くないだろ。
そういや相浦駐屯地に遊びに行ったとき来賓席に陸自関係者のほかに
佐世保海上保安部長も招待されてたな。
あと米海軍佐世保基地司令も婦人と共に招待されてたのに海自関係者は
招待されてなかった・・・・・。
佐世保海上保安部長も招待されてたな。
あと米海軍佐世保基地司令も婦人と共に招待されてたのに海自関係者は
招待されてなかった・・・・・。
水際阻止は海自警備隊の領域であるけどな、いまの海自じゃお世辞にも警備
にも警戒にもなっちゃいねー死。
まず、装備がない（海演中、曳船で警戒している始末、海保があきれていた）
練度も無い、実績もない、やる気もないの無い無いづくし
これじゃ海保にもってかれちゃうな、でも海保潜水艇や航空機にに打つ手なし
こまったもんだ、やるきあんのか海爆さん
にも警戒にもなっちゃいねー死。
まず、装備がない（海演中、曳船で警戒している始末、海保があきれていた）
練度も無い、実績もない、やる気もないの無い無いづくし
これじゃ海保にもってかれちゃうな、でも海保潜水艇や航空機にに打つ手なし
こまったもんだ、やるきあんのか海爆さん
>>762-764
マルチ乙
マルチ乙
なに、治安系のレス、コピペしてんの？
面白い?
面白い?
その内、陸自が海保に対艇ミサイルを貸し出したり
離島派遣の際に協力を要請したりしてな。
する訳無いよな、うん。する訳無い。多分・・・・・・
なんかネタをネタとして笑えない時代になって来たよママン
離島派遣の際に協力を要請したりしてな。
する訳無いよな、うん。する訳無い。多分・・・・・・
なんかネタをネタとして笑えない時代になって来たよママン
>>766
おまえみたいな厨房が治安系のレスに自衛隊ネタを書きこむからだろ。
おまえみたいな厨房が治安系のレスに自衛隊ネタを書きこむからだろ。
それもすぐにレスするところが厨房ぶりを発揮してんな
ゼロオプメンバーはSAT好きが多い
なんて素晴らしいんだ！
なんて素晴らしいんだ！
何としても、ここと治安系スレの間に紛争を起こしたい工作員がいるみたいだな。
いい感じで分担できるようになったのに・・・・。
スルーしてない
大野防衛庁長官のサマーワ視察訪問のニュースを見ていて、思ったのだが、
特戦群隊員は、テレビカメラに映らないように巧みに定位置を代えながら、
周囲を警戒していたね
折り畳みストックの８９小銃を使用している時点で、特戦群か、空挺隊員
であることが判明してるし（w
北部方面隊なら、１１普連の可能性も１％ぐらいあったが、現在は、東北
方面隊だから、特戦群か、第1空挺団しか考えられない。
１J官さんも以前おしゃってたからね。
特戦群隊員は、テレビカメラに映らないように巧みに定位置を代えながら、
周囲を警戒していたね
折り畳みストックの８９小銃を使用している時点で、特戦群か、空挺隊員
であることが判明してるし（w
北部方面隊なら、１１普連の可能性も１％ぐらいあったが、現在は、東北
方面隊だから、特戦群か、第1空挺団しか考えられない。
１J官さんも以前おしゃってたからね。
警備にあたってるのはＳだけなんでしょうか？
>折り畳みストックの８９小銃を使用している時点で、特戦群か、空挺隊員
>であることが判明してるし（w
折り畳みストックの８９小銃を使用しているＳＰって可能性は？
>であることが判明してるし（w
折り畳みストックの８９小銃を使用しているＳＰって可能性は？
漏れの兄貴は埼玉の某駐屯地の某普通科連隊所属の３曹なんだけど、イラクに行ってる
特戦群の話をしたんだけどさ、その際に「なんで特戦群の隊員はM４カービンを持ってかないで
８９式持っていってるの？」と質問したらさ、
「M4ってアメが使ってる小銃だろ？特戦群使ってるんだ・・・そう言えば後輩がそんなこと言ってたな・・・・
よくわかんないけどさ、要は特戦群の半分ぐらいは空挺出身者だから、使い慣れてる８９式小銃の方
がいざという時に迅速に行動できるからだと思うよ」
と言っていた。
それを聞いた漏れはなんとなく納得してしまった・
特戦群の話をしたんだけどさ、その際に「なんで特戦群の隊員はM４カービンを持ってかないで
８９式持っていってるの？」と質問したらさ、
「M4ってアメが使ってる小銃だろ？特戦群使ってるんだ・・・そう言えば後輩がそんなこと言ってたな・・・・
よくわかんないけどさ、要は特戦群の半分ぐらいは空挺出身者だから、使い慣れてる８９式小銃の方
がいざという時に迅速に行動できるからだと思うよ」
と言っていた。
それを聞いた漏れはなんとなく納得してしまった・
船員が鉄パイプを振りまわしている船や密売組織の船に載りこむSST隊員と迫撃砲等が
宿営地を飛び交い何時攻撃されても可笑しくない町等で周りを警戒しながら警備する
特殊作戦群隊員ではどっちが大変なんだろうか？？
宿営地を飛び交い何時攻撃されても可笑しくない町等で周りを警戒しながら警備する
特殊作戦群隊員ではどっちが大変なんだろうか？？
781 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/12/06 23:22:49 ID:???
部品とかさ、あと素人目で見ても直ぐに何処の部隊か特定できるってのは？
公式には６４、８９、Ｍ１しか小銃は装備してないって事になってるし。
公式には６４、８９、Ｍ１しか小銃は装備してないって事になってるし。
来年８月以降の西部方面の警備担当候補は４０普連と西普連か？
だいたい東部方面隊だけイラク派遣免除されるなんて不公平じゃねぇか？
平等にいこうよ！
１J氏はどう思っているの？
平等にいこうよ！
１J氏はどう思っているの？
ここで質問イイですか？
空挺に配属されるには、入隊の年齢が遅めだと可能性低くなるんでしょうか？
空挺に配属されるには、入隊の年齢が遅めだと可能性低くなるんでしょうか？
Ｍ1…orz 儀杖隊はいまだにＭ１なんだよな…
イラクで輸送支援業務に就いている空自隊員は
砂漠迷彩に変更したんだな・・・
先越されたな 陸自
砂漠迷彩に変更したんだな・・・
先越されたな 陸自
ついでに言えば、
空港の滑走路で輸送機から物資を荷降ろししている隊員や輸送機を守る為に
警備しているのは、全国の基地警備小隊の隊員から選抜された隊員なんだよ。
SATマガジンで特集されてたKATやSADやTAFの隊員の中からも選抜されて
空港の滑走路で輸送機から物資を荷降ろししている隊員や輸送機を守る為に
警備しているのは、全国の基地警備小隊の隊員から選抜された隊員なんだよ。
SATマガジンで特集されてたKATやSADやTAFの隊員の中からも選抜されて
791 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/12/06 23:49:47 ID:???
>>783
首都防衛、日本経済の中心である東京（寧ろ南関東一帯）をほったらかしにする訳には。
優先順位からいけばイラクよりも地方よりも首都防衛が１番で無ければいかんとｗ
大体、東方は余計な（誤解を恐れずに言えば）任務が他方面隊より多い。あくまでも個人的な感想だが。
総火演、観閲式、音楽祭、全自銃剣等など
ホストとして管内の各部隊が常に人員が引っ張られている。
当然空挺も管内の大規模行事には人手がとられている。そのうえ恒常業務も他部隊より多いときた。
正直まともな戦闘訓練やっている暇が無い・・・何処の中隊も代休溜まりまくり・・・
年次休暇？なにそれ？食べれるの？
依然いた部隊（他方面です）では考えられないほど忙しい・・・ここは同じ陸上自衛隊なのかと小一時間（ｒｙ
もまいら田舎部隊もいっぺん在関東部隊経験汁！！！１！って言いたい・・・oｒｚ
首都防衛、日本経済の中心である東京（寧ろ南関東一帯）をほったらかしにする訳には。
優先順位からいけばイラクよりも地方よりも首都防衛が１番で無ければいかんとｗ
大体、東方は余計な（誤解を恐れずに言えば）任務が他方面隊より多い。あくまでも個人的な感想だが。
総火演、観閲式、音楽祭、全自銃剣等など
ホストとして管内の各部隊が常に人員が引っ張られている。
当然空挺も管内の大規模行事には人手がとられている。そのうえ恒常業務も他部隊より多いときた。
正直まともな戦闘訓練やっている暇が無い・・・何処の中隊も代休溜まりまくり・・・
年次休暇？なにそれ？食べれるの？
依然いた部隊（他方面です）では考えられないほど忙しい・・・ここは同じ陸上自衛隊なのかと小一時間（ｒｙ
もまいら田舎部隊もいっぺん在関東部隊経験汁！！！１！って言いたい・・・oｒｚ
首都防衛の重要性が説明されてるなんて、ここは本当に軍板か orz
それとも以前のﾐﾘ哲の釣が効いたかな。
それとも以前のﾐﾘ哲の釣が効いたかな。
793 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/12/07 00:00:31 ID:???
でも、素直に言うと
東 京 サ イ コ ー ！！
ええ。田舎者ですとも・・・・もう離れられねェよ・・・orz
いえね何か時間の流れ方が違うんですヨ、前いた部隊は個々人の意識も部隊としても腐っってた・・・
過去に取り残された様な感じ。期待してやってきた空挺も結局は・・・・・
日本はもうだめぽ・・・
東 京 サ イ コ ー ！！
ええ。田舎者ですとも・・・・もう離れられねェよ・・・orz
いえね何か時間の流れ方が違うんですヨ、前いた部隊は個々人の意識も部隊としても腐っってた・・・
過去に取り残された様な感じ。期待してやってきた空挺も結局は・・・・・
日本はもうだめぽ・・・
日本の特殊部隊の中で「本格的な実戦」を経験する可能性の高いのは
現時点では特殊作戦群だろうな。
現時点では特殊作戦群だろうな。
>793
私も、関東出身 → 仕事で地方に赴任 → 東京復帰 な人間ですが、
その気持ちはなんとなくわかりますね。地方には覇気がなかった。
でも、東京はゆとりがちょっとだけ足り無い・・・
スレ違いスマソ。
私も、関東出身 → 仕事で地方に赴任 → 東京復帰 な人間ですが、
その気持ちはなんとなくわかりますね。地方には覇気がなかった。
でも、東京はゆとりがちょっとだけ足り無い・・・
スレ違いスマソ。
東京みたいなふざけた街は一度痛い目に遇わないといかんな・・・
東京＝農産物、魚介物、電力、水源・・・・地方依存症
東京＝農産物、魚介物、電力、水源・・・・地方依存症
雪が少し降ったぐらいで大騒ぎする東京
１０月でも３０℃超える日がある東京
停電したぐらいで大パニックする東京
ヲタク度の高い東京
１０月でも３０℃超える日がある東京
停電したぐらいで大パニックする東京
ヲタク度の高い東京
訓練環境が悪く全国の普通科部隊の中で一番レベルの低い１普連
やたらと狭い駐屯地が多い東京
演習場の無い東京
演習場の無い東京
特戦群や空挺団を地方の駐屯地に移すべし！
それも地方でありながら首都圏に近い県の駐屯地に移るべし！
候補としては、霞の目駐屯地、福島駐屯地、郡山駐屯地、相馬原駐屯地、宇都宮駐屯地、北富士駐屯地、松本駐屯地
板妻駐屯地、御殿場駐屯地
あたりかな？
それも地方でありながら首都圏に近い県の駐屯地に移るべし！
候補としては、霞の目駐屯地、福島駐屯地、郡山駐屯地、相馬原駐屯地、宇都宮駐屯地、北富士駐屯地、松本駐屯地
板妻駐屯地、御殿場駐屯地
あたりかな？
首都圏に近い必要はあるんだろうか？
特戦群が狭い習志野駐屯地に駐屯する必要があるのか？
>>800
御殿場駐屯地なんてあるんだ。知らなかった。
御殿場駐屯地なんてあるんだ。知らなかった。
演習場内に駐屯しろよ。
特戦群
特戦群
俺の住んでる街ならいくらでも来てくれても構わないぞ。
土地ならあいてるぞ、空自の基地も近いし海も近いぞ。
土地ならあいてるぞ、空自の基地も近いし海も近いぞ。
硫黄島
江田島のSBUの訓練環境はどうなの？
810 ：名無し三等兵：04/12/07 21:18:56 ID:UxDySD9n
SBUの訓練環境は、千葉船橋市習志野駐屯地の特殊作戦群や大阪泉佐野市特殊警備基地SSTよりも
抜群に良いだろ。
抜群に良いだろ。
>>807
着陸態勢のAWACSがよく見えます。
着陸態勢のAWACSがよく見えます。
訓練環境良くしようとするなら、ある程度人員数が安定したところで、
即応・待機・訓練の3つの集団に分割して回すしか無いと思うなぁ・・・
機動運用されるであろう特戦群なら、どこか特定の地方じゃなく、
日本各地の地形（都市部含む）・気候に馴染んどく必要あるだろうし。
問題は、特殊部隊隊員ってマスプロが効かないことだよなぁ。
軍事に理解の少ないこの国だと、底辺の狭さがネックだよなぁ。
即応・待機・訓練の3つの集団に分割して回すしか無いと思うなぁ・・・
機動運用されるであろう特戦群なら、どこか特定の地方じゃなく、
日本各地の地形（都市部含む）・気候に馴染んどく必要あるだろうし。
問題は、特殊部隊隊員ってマスプロが効かないことだよなぁ。
軍事に理解の少ないこの国だと、底辺の狭さがネックだよなぁ。
>807
対テロ特殊部隊は首都近くに置いておかないと即応出来ないからまずいと思う。
ちなみにイギリスだと、現役の第22SAS連隊の一個中隊がロンドンに常駐してる。
対テロ特殊部隊は首都近くに置いておかないと即応出来ないからまずいと思う。
ちなみにイギリスだと、現役の第22SAS連隊の一個中隊がロンドンに常駐してる。
もちろん、この場合の即応は狙われる可能性の高い首都圏でのテロへの対処のこと。
特戦群は将来的には、連隊並みに増強されるだろうから、１～４チームぐらいに
分けて全国に分散駐屯させるのもかもね。
富士演習場内あたりに教育機関及び施設を設置して、習志野、千歳、日出生台あたりに
本拠を置くのも良いかもね。
分けて全国に分散駐屯させるのもかもね。
富士演習場内あたりに教育機関及び施設を設置して、習志野、千歳、日出生台あたりに
本拠を置くのも良いかもね。
ついでにSBUも中隊規模（110～140名）ぐらいまで増強して、教育機関
を江田島に置いて、横須賀、舞鶴、佐世保に各２個小隊ずつ置くのも良いかもね。
を江田島に置いて、横須賀、舞鶴、佐世保に各２個小隊ずつ置くのも良いかもね。
818 ：名無し三等兵：04/12/07 22:24:02 ID:9KspuRVJ
漏れは陸自特殊作戦群と海自特別警備隊を統合して一つの特殊部隊にするべき
だと思う。
隊員は陸海空３自衛隊から選抜されるようにすれば、より優秀な人材が集まると思う。
カナダ軍のJTF２のようにね。
だと思う。
隊員は陸海空３自衛隊から選抜されるようにすれば、より優秀な人材が集まると思う。
カナダ軍のJTF２のようにね。
あと20年はかかりそうな構想だ。
陸自
人材面では苦労しないけど、予算面で苦労している陸自としては
余計な合併して、カエルの任務を押しつけられるのは面白くない。
両生類が陸に上がってなにをしろと？
海自
泥臭い陸助の真似事するくらいなら、水中訓練を行ったほうがマシだ
空自
なんで特殊作戦なんか必要なのさ？ 空自はドイツのデブの真似をしない。
人材面では苦労しないけど、予算面で苦労している陸自としては
余計な合併して、カエルの任務を押しつけられるのは面白くない。
両生類が陸に上がってなにをしろと？
海自
泥臭い陸助の真似事するくらいなら、水中訓練を行ったほうがマシだ
空自
なんで特殊作戦なんか必要なのさ？ 空自はドイツのデブの真似をしない。
陸海空の統合運用が決まっていることだから統合特殊部隊創設の可能性はあるな。
可能性は常にある
そう、宇宙から宇宙人がやってきて銀河連邦の加盟を求める可能性だってある
そう、宇宙から宇宙人がやってきて銀河連邦の加盟を求める可能性だってある
>818
特殊部隊の統合運用は重要だと思うけど、完全統合は難しいような気がする。
陸海共に自分のところでの運用を第一に考えて編制しているんだろうし、自分のところで運用出来ない部隊
になるのを怖れて、かなり嫌がりそうな気が。
あと、必ずしも特殊部隊の人的プールが大きいからといって優秀な人材が集まるとは限らないと思う。
例えばイギリスSBSは200名規模で、海兵隊全体は7000名程度。さらに支援部隊を省けばせいぜい3000名程度。
イギリス海兵隊は全員コマンドーだから普通の歩兵よりも練度が高いことは確かだけれど、SBSは母集団が
それほど大きくなくても、優秀な特殊部隊を作れる好例だと思う。
もちろん、母集団が小さいより大きい方がいいとは思うけどね。
特殊部隊の統合運用は重要だと思うけど、完全統合は難しいような気がする。
陸海共に自分のところでの運用を第一に考えて編制しているんだろうし、自分のところで運用出来ない部隊
になるのを怖れて、かなり嫌がりそうな気が。
あと、必ずしも特殊部隊の人的プールが大きいからといって優秀な人材が集まるとは限らないと思う。
例えばイギリスSBSは200名規模で、海兵隊全体は7000名程度。さらに支援部隊を省けばせいぜい3000名程度。
イギリス海兵隊は全員コマンドーだから普通の歩兵よりも練度が高いことは確かだけれど、SBSは母集団が
それほど大きくなくても、優秀な特殊部隊を作れる好例だと思う。
もちろん、母集団が小さいより大きい方がいいとは思うけどね。
防衛庁と国家公安委員会のテロ対策協議における警察側の主張
・防衛庁長官の判断で、国家公安委員会や都道府県公安委員会の管理に服さない部隊が
いつでも治安警備に出動できるというのであれば、警察庁は不要だし
日本の警察制度の根幹にかかわる問題となる。
・自衛隊による原子力発電所その他の重要施設警備に関して
これらの重要防護施設の警備強化及び関係施設の警戒強化は必要であるが、
国の治安維持のあり方の問題は別問題であり、これらを混同すべきではないと思われる。
・終戦後から現在まで『治安出動』は発動されていないが、
自衛隊法は警察官職務執行法を準用しているものの、使用要件と危害要件とを
区別していないことが示すように武器の使用について警察とは発想が異なる。
このため、国民に直接銃口を向けることとなりうる形で自衛隊が配置されることに多大な懸念がある。
やはり警察が対応するのが常識的なスタンスではないかと思われる。
・「自衛隊が保有している火力の大きさがあれば、テロに対しても十分有効に対処できる」というのは、
論理に飛躍があるように思われる。自衛隊でも、もてる火力を簡単に使用できるものではない。
また、誰がテロリストであるか識別が難しい。
・情勢が極めて緊迫して、テロ攻撃が日本に対して行われる可能性が具体化してきた場合には、
ＳＡＴ部隊の配置も視野に入れて、その準備をしておくこととしている。
同隊配置の際は、あらかじめ報告し、政府の了解を得ることとしたい。
・防衛庁長官の判断で、国家公安委員会や都道府県公安委員会の管理に服さない部隊が
いつでも治安警備に出動できるというのであれば、警察庁は不要だし
日本の警察制度の根幹にかかわる問題となる。
・自衛隊による原子力発電所その他の重要施設警備に関して
これらの重要防護施設の警備強化及び関係施設の警戒強化は必要であるが、
国の治安維持のあり方の問題は別問題であり、これらを混同すべきではないと思われる。
・終戦後から現在まで『治安出動』は発動されていないが、
自衛隊法は警察官職務執行法を準用しているものの、使用要件と危害要件とを
区別していないことが示すように武器の使用について警察とは発想が異なる。
このため、国民に直接銃口を向けることとなりうる形で自衛隊が配置されることに多大な懸念がある。
やはり警察が対応するのが常識的なスタンスではないかと思われる。
・「自衛隊が保有している火力の大きさがあれば、テロに対しても十分有効に対処できる」というのは、
論理に飛躍があるように思われる。自衛隊でも、もてる火力を簡単に使用できるものではない。
また、誰がテロリストであるか識別が難しい。
・情勢が極めて緊迫して、テロ攻撃が日本に対して行われる可能性が具体化してきた場合には、
ＳＡＴ部隊の配置も視野に入れて、その準備をしておくこととしている。
同隊配置の際は、あらかじめ報告し、政府の了解を得ることとしたい。
>825
雑談スレかなんかででも見かけた。マルチらしい。
雑談スレかなんかででも見かけた。マルチらしい。
827 ：名無し三等兵：04/12/08 07:28:06 ID:84TjVcM0
警察のお偉方は本気で対遊撃能力の無いSATが武装工作員に対処できると思っているのか？
「宣戦布告」のようなSATの惨状だと思うが・・・・・
まずは、迷彩服を購入して、全SAT隊員を空挺レンジャー過程に入校させるべしだな。
「宣戦布告」のようなSATの惨状だと思うが・・・・・
まずは、迷彩服を購入して、全SAT隊員を空挺レンジャー過程に入校させるべしだな。
828 ：名無し三等兵：04/12/08 10:00:59 ID:DpB8lvTF
831 ：名無し三等兵：04/12/08 20:22:42 ID:S0KhRtUw
SAT隊員に空挺レンジャー資格はいらん。
受けても脱落するでしょ。
受けても脱落するでしょ。
832 ：名無し三等兵：04/12/08 20:24:22 ID:S0KhRtUw
もちろんSAT隊員は皆優秀だよ。
任務外の訓練は無理だって言いたいだけね。
任務外の訓練は無理だって言いたいだけね。
834 ：名無し三等兵：04/12/09 19:11:58 ID:cvtWVhyi
特 殊 作 戦 群 隊員
キタァ ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000436-reu-int.view-000
カメラを向けられると、すぐに背後に重なるように警備位置を移動させる特戦群隊員に
激萌え～
しかし、なんで大野防衛庁長官は空自迷彩なんだろうか？
キタァ ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000436-reu-int.view-000
カメラを向けられると、すぐに背後に重なるように警備位置を移動させる特戦群隊員に
激萌え～
しかし、なんで大野防衛庁長官は空自迷彩なんだろうか？
835 ：名無し三等兵：04/12/09 19:12:53 ID:rDnnBcMJ
北朝鮮戦6月8日予想スタメン システム３－５－２
B-2ステルス爆撃機（米空軍） FA-117ステルス戦闘機（米空軍）
トマホーク（米海軍）
FA-18（米海軍） F-14（米海軍）
パトリオットⅢ（陸自） F-4EJ(空自）
イージス艦こんごう（海自） イージス艦はるな（海自）
F-15J（空自）
安部晋三（内閣総理大臣）
B-2ステルス爆撃機（米空軍） FA-117ステルス戦闘機（米空軍）
B-2ステルス爆撃機（米空軍） FA-117ステルス戦闘機（米空軍）
トマホーク（米海軍）
FA-18（米海軍） F-14（米海軍）
パトリオットⅢ（陸自） F-4EJ(空自）
イージス艦こんごう（海自） イージス艦はるな（海自）
F-15J（空自）
安部晋三（内閣総理大臣）
B-2ステルス爆撃機（米空軍） FA-117ステルス戦闘機（米空軍）
大野さんの後ろの人とかそれっぽくないか？
838 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/12/09 20:37:07 ID:???
ぽいって言うか、折りたたみ銃床８９Ｒにオーク（ｒｙ
主力は固定銃床ね。
主力は固定銃床ね。
あご紐も空挺用やね。
少なくとも空挺ということは確か。
少なくとも空挺ということは確か。
なんで特戦群隊員はイラクに正式銃のM４じゃなく折り畳み８９式を持っていったのだ？
たかだか数百人の部隊に小銃が二種類あるのはキチガイ沙汰。
米兵に間違えられるから。
元々持ってない。
米兵に間違えられるから。
元々持ってない。
特戦の人はあちらじゃやっぱ警備専門なのかね。
保安警務隊って何の為にいるんだろうな。
特戦群隊員は、復興支援群の群長等のお偉方や訪問する政治家の先生の警備や警備の
主力の普通科隊員に訓練を施したり、現地のテロ情報の収集が任務。
主力の普通科隊員に訓練を施したり、現地のテロ情報の収集が任務。
845 ：名無し三等兵：04/12/10 19:00:30 ID:HUut9aQB
「中央即応集団」の概要が・・・
>>845
この世には本音と建て前が有りまして・・・・
この世には本音と建て前が有りまして・・・・
しかし今月の各雑誌は海自MITだらけだな
BDUや見た目が３自で一番冴え冴え
ほかの海自MIT部隊も見てみたい
BDUや見た目が３自で一番冴え冴え
ほかの海自MIT部隊も見てみたい
あの臨検部隊の名称はMITでいいのか？
どの雑誌も立入検査隊としか書いてないが。
もう立検隊で統一したほうがよくないか？
どの雑誌も立入検査隊としか書いてないが。
もう立検隊で統一したほうがよくないか？
だれか雑誌に載ってた部隊にいって聞いてきてくれ
水戸
スカパーのチャンネル桜で宮嶋が写真見せてる
852 ：名無し三等兵：04/12/11 09:03:08 ID:HLgfMnnd
第1空挺に乾杯！
「立入検査隊」通称、立検隊。MITなんぞで呼ぶのはオタだけ。
只の部署であって、特殊部隊ではないからな。
只の部署であって、特殊部隊ではないからな。
854 ：名無し三等兵：04/12/11 14:27:53 ID:Z3EC53+M
MITでも立検隊でもどっちでもいいだろ。
否定も肯定もしない。
拘るのはヲタのみ！
否定も肯定もしない。
拘るのはヲタのみ！
MITと言えばマサチューセッツ工科大学。辞書にも載ってる。
856 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/11 16:14:32 ID:???
>>823
なるほど、卓見だと思う。
人的プールだけではなく、母集団固有のプロフェッショナリズムというか
組織文化が影響している部分もあるのかもしれないなあ。
また特殊作戦部隊が、より資質のある人材登用を求めるならば、
自衛隊内部のみならず、外部からの要員募集を募っても良いような気がする。
英米で、そうした試みが成果をあげているコトは、すでに皆さんご承知のことと思う。
むろん「シャバから直接特殊部隊」というのは、自衛隊ではどうかな、という気もする。
ただ特殊部隊要員の経歴管理は、考えてみると、例えば航空機搭乗員に近いものがある。
資質、動機づけ、スキルに対する要求が、ほかの職種よりも高く、教育に時間がかかる。
海空の航空学生制度を念頭においた制度ならば、さほどの問題はおきないようにも思える。
むろん航学を採用していない陸自にしてみれば、受け入れがたく感じるのだろうけれど。
なるほど、卓見だと思う。
人的プールだけではなく、母集団固有のプロフェッショナリズムというか
組織文化が影響している部分もあるのかもしれないなあ。
また特殊作戦部隊が、より資質のある人材登用を求めるならば、
自衛隊内部のみならず、外部からの要員募集を募っても良いような気がする。
英米で、そうした試みが成果をあげているコトは、すでに皆さんご承知のことと思う。
むろん「シャバから直接特殊部隊」というのは、自衛隊ではどうかな、という気もする。
ただ特殊部隊要員の経歴管理は、考えてみると、例えば航空機搭乗員に近いものがある。
資質、動機づけ、スキルに対する要求が、ほかの職種よりも高く、教育に時間がかかる。
海空の航空学生制度を念頭においた制度ならば、さほどの問題はおきないようにも思える。
むろん航学を採用していない陸自にしてみれば、受け入れがたく感じるのだろうけれど。
>>856
いえ、組織エリートを作るわけじゃないですから。
高い適正と、適応性を必要としますが、基本的には兵隊ですし。
貴重な原石ではありますが、ダイヤモンドではない、むしろタンタルみたいに、知られずに使われ、場合によっては使い捨てるものですし。
また、金をかけて育成したとしても、それが｢目に見える殺人と言うかたちの抑止力｣を許容できるパーソナリティでないと意味が無いですし。
そういったパーソナリティを教育で作るのはちょっと…
いえ、組織エリートを作るわけじゃないですから。
高い適正と、適応性を必要としますが、基本的には兵隊ですし。
貴重な原石ではありますが、ダイヤモンドではない、むしろタンタルみたいに、知られずに使われ、場合によっては使い捨てるものですし。
また、金をかけて育成したとしても、それが｢目に見える殺人と言うかたちの抑止力｣を許容できるパーソナリティでないと意味が無いですし。
そういったパーソナリティを教育で作るのはちょっと…
858 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/12/11 21:27:50 ID:???
>>857
娑婆の人が採用されたとして短期間の間に「プロ」としての自覚が持てるかどうか？
正直、特戦の大半が普通科出身と言うのも問題有りかなと。
機甲や特科、武器に需品出身の戦闘要員ももうちょっと居た方が・・・
娑婆の人が採用されたとして短期間の間に「プロ」としての自覚が持てるかどうか？
正直、特戦の大半が普通科出身と言うのも問題有りかなと。
機甲や特科、武器に需品出身の戦闘要員ももうちょっと居た方が・・・
緊急即応連隊って、いったい何する部隊なんですかね？
800名という規模もなんか中途半端だし、機動運用する精鋭軽歩兵部隊なら、
すでに2000名規模の空挺団があり、対テロなら専門の特殊作戦群もある。
コンセプトが分らない。
800名という規模もなんか中途半端だし、機動運用する精鋭軽歩兵部隊なら、
すでに2000名規模の空挺団があり、対テロなら専門の特殊作戦群もある。
コンセプトが分らない。
860 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/12/11 22:04:58 ID:???
何でも屋さん。
国際派遣に対着上陸戦に対遊撃の際の包囲部隊の補完に方面を跨いだ災害派遣等。
戦車、火砲の数が減るからせめて機動運用ができる部隊を増やして開いた穴を塞ぐ気なのでは？
一個大体規模の軽歩兵に何が出るのやら・・・・orz
国際派遣に対着上陸戦に対遊撃の際の包囲部隊の補完に方面を跨いだ災害派遣等。
戦車、火砲の数が減るからせめて機動運用ができる部隊を増やして開いた穴を塞ぐ気なのでは？
一個大体規模の軽歩兵に何が出るのやら・・・・orz
>>860
それって第１空挺団の実質的な任務、そのまんまじゃないのでしょうか…？
空挺団以外に中央即応集団直属の手駒が欲しいのなら、800名なんて半端な
規模にせずに、北部方面の１個旅団減らして3000名規模の「緊急即応旅団」
でも創ればいいのにと思うのですが…
それって第１空挺団の実質的な任務、そのまんまじゃないのでしょうか…？
空挺団以外に中央即応集団直属の手駒が欲しいのなら、800名なんて半端な
規模にせずに、北部方面の１個旅団減らして3000名規模の「緊急即応旅団」
でも創ればいいのにと思うのですが…
>>858
それはそのとおりで＞娑婆の人たちがプロたり得るか。
特殊部隊の場合は、だからこそ、体力的な極限に放り込み、さらに精神的なプレッシャーをかけて、選び出して行くんでしょう。
そうじゃない部隊のことは…兵隊じゃないわたしには何とも…
それはそのとおりで＞娑婆の人たちがプロたり得るか。
特殊部隊の場合は、だからこそ、体力的な極限に放り込み、さらに精神的なプレッシャーをかけて、選び出して行くんでしょう。
そうじゃない部隊のことは…兵隊じゃないわたしには何とも…
864 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/12/11 23:08:14 ID:???
って事は、今までより腰を軽く、派遣するのか…
>>864
なるほど、まさに日本の中枢の護りを担っておられるわけですね。
そういえば今回の中央即応集団案には、12旅団は入ってなかったですね。
我が国唯一の空中機動旅団で、全国運用されるはずの部隊が外されていた
のは、正直かなり以外でした。（まあ空挺団のみならず12旅団までとられたら、
東部方面隊には第１師団しか残らないわけですが…）
なるほど、まさに日本の中枢の護りを担っておられるわけですね。
そういえば今回の中央即応集団案には、12旅団は入ってなかったですね。
我が国唯一の空中機動旅団で、全国運用されるはずの部隊が外されていた
のは、正直かなり以外でした。（まあ空挺団のみならず12旅団までとられたら、
東部方面隊には第１師団しか残らないわけですが…）
867 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/12/11 23:24:56 ID:???
>>863
以前にも書いたんですが。
兵隊は５年掛けて初めて一人前になる、と。
先輩や後輩達そして自分自身を顧みてやっぱりその通りだなーと。
特戦隊員ならば陸曹として或は幹部として一般部隊隊員よりもより一層の職業意識が要求されると思うので。
半年の新隊員教育半年＋特戦隊員教育１年以上で何処まで育つか？
確かに曹学の様に将来の進路が確定しているとまた意識は違ってきますが。
んー、「寄り道」していないから逆に狭い世界に閉じこもりそうな気が。
以前にも書いたんですが。
兵隊は５年掛けて初めて一人前になる、と。
先輩や後輩達そして自分自身を顧みてやっぱりその通りだなーと。
特戦隊員ならば陸曹として或は幹部として一般部隊隊員よりもより一層の職業意識が要求されると思うので。
半年の新隊員教育半年＋特戦隊員教育１年以上で何処まで育つか？
確かに曹学の様に将来の進路が確定しているとまた意識は違ってきますが。
んー、「寄り道」していないから逆に狭い世界に閉じこもりそうな気が。
>>856
>また特殊作戦部隊が、より資質のある人材登用を求めるならば、
自衛隊内部のみならず、外部からの要員募集を募っても良いような気がする・・
ＳＢＵ創設時はその手に相応しい教官などがいなくて困ったと聞いている。
潜水に関してはＥＯＤから受け継げば良かったが、射撃、ＣＱＢ，ＣＱＣ、格闘
特殊戦に関するノウハウ、訓練の仕方、人材の育て方、健康管理、極限における人間
に関する研究など、ほとんど全ての分野に関しゼロからのスタートですよね
なまじっか中途半端な部内教官を養成するんだったら、民間の優秀な人材を雇って教官とするのも
特殊部隊に限りよいことじゃないかな
装備や運用に関しても優秀な軍事アナリストだっているし、格闘の分野だっていっぱいいるぞ
>また特殊作戦部隊が、より資質のある人材登用を求めるならば、
自衛隊内部のみならず、外部からの要員募集を募っても良いような気がする・・
ＳＢＵ創設時はその手に相応しい教官などがいなくて困ったと聞いている。
潜水に関してはＥＯＤから受け継げば良かったが、射撃、ＣＱＢ，ＣＱＣ、格闘
特殊戦に関するノウハウ、訓練の仕方、人材の育て方、健康管理、極限における人間
に関する研究など、ほとんど全ての分野に関しゼロからのスタートですよね
なまじっか中途半端な部内教官を養成するんだったら、民間の優秀な人材を雇って教官とするのも
特殊部隊に限りよいことじゃないかな
装備や運用に関しても優秀な軍事アナリストだっているし、格闘の分野だっていっぱいいるぞ
>>867見て思ったんだけど、特別な資格や経験を持たずに20ちょいくらいで入隊すると
高卒ストレートで入った香具師に比べると不利だったりする？
22歳で観光なら特殊作戦群逝ける可能性あるけど、同じ歳で曹学や☆ならダメとか・・・
高卒ストレートで入った香具師に比べると不利だったりする？
22歳で観光なら特殊作戦群逝ける可能性あるけど、同じ歳で曹学や☆ならダメとか・・・
>>868
SSTは民間教官雇ったが結局SEALs教官呼んだんじゃなかったっけ?
SSTは民間教官雇ったが結局SEALs教官呼んだんじゃなかったっけ?
871 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/12/12 00:57:42 ID:???
>>869
それは陸曹になるのが不利って事？
それとも特戦に入るのが不利って事？
少なくとも入隊前の面接で
「将来特殊作戦群にいきたいです！」って言っても、仮に自衛隊に入隊できたとしても
特戦要員選抜で撥ねられるよ。書類選考の段階で。
漏れが言いたいのは自衛官が持つ独特の雰囲気や匂いを放たない人材を確保できるかどうかって事。
大体季節入隊者や３，４月組でも娑婆を経験していると何年経っても自衛官らしくなっかったりする。
アンダーカバー件でも生粋の自衛官がどこまで世間一般に埋没できるか？
今年の駐屯地夏祭りは（私服で警備）その試金石でもあったと思うんだが、結果は・・・
不審者よりも自衛官の方が（はっきり言うと特戦隊員が）不審者らしかった。
矛盾してるよな任務と求められている人材とが。
それは陸曹になるのが不利って事？
それとも特戦に入るのが不利って事？
少なくとも入隊前の面接で
「将来特殊作戦群にいきたいです！」って言っても、仮に自衛隊に入隊できたとしても
特戦要員選抜で撥ねられるよ。書類選考の段階で。
漏れが言いたいのは自衛官が持つ独特の雰囲気や匂いを放たない人材を確保できるかどうかって事。
大体季節入隊者や３，４月組でも娑婆を経験していると何年経っても自衛官らしくなっかったりする。
アンダーカバー件でも生粋の自衛官がどこまで世間一般に埋没できるか？
今年の駐屯地夏祭りは（私服で警備）その試金石でもあったと思うんだが、結果は・・・
不審者よりも自衛官の方が（はっきり言うと特戦隊員が）不審者らしかった。
矛盾してるよな任務と求められている人材とが。
>>871
そんなん言ったら、警察の機動隊も相当ひどいもんですよ(苦笑
あんなん、暴力団の案山子でなければ、機動隊以外ありえないんだから。
まあ、彼らの場合は、背広をつけていても、｢見えるように警備｣していたわけですけど。
ＳＡＳも手記を読むと、兵隊らしさを抜くのがそれなりに大変らしいですけど。
そんなん言ったら、警察の機動隊も相当ひどいもんですよ(苦笑
あんなん、暴力団の案山子でなければ、機動隊以外ありえないんだから。
まあ、彼らの場合は、背広をつけていても、｢見えるように警備｣していたわけですけど。
ＳＡＳも手記を読むと、兵隊らしさを抜くのがそれなりに大変らしいですけど。
873 ：名無し三等兵：04/12/12 01:17:14 ID:DnUtxTAY
無意識に仲間と歩調を合わさない、二列縦隊にならない。
874 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/12/12 01:21:07 ID:???
>>872
漏れが危惧しているのは「ミセケン」な警備じゃなくて、んー・・・
今のところ一番の仮想敵は半島の北半分でそ。
で、着上陸スレでも上がっとった話だが、日本国内では彼の国の出先機関でもあるアレが居るじゃないですか。
もし有事の際
これ以上先書くのやめるわ、流石に具合悪くなる話だし。
漏れが危惧しているのは「ミセケン」な警備じゃなくて、んー・・・
今のところ一番の仮想敵は半島の北半分でそ。
で、着上陸スレでも上がっとった話だが、日本国内では彼の国の出先機関でもあるアレが居るじゃないですか。
もし有事の際
これ以上先書くのやめるわ、流石に具合悪くなる話だし。
>>874
それ、ﾎﾝﾄなのかなあ。
その組織が、つう意味でなくて、警察が目ぇつけてる組織なわけで。
自衛隊が捜査と監視をやって意味ある対象とは思えないんだけど…
で、そこの組織以外では、ﾃﾛやｹﾞﾘｺﾏ支援できる組織は、まず見つからないし。
見つけるとしても、それは警察の仕事だし。
まあ、自衛隊の中のｴﾛｲ人の考えることは判りませんけど。
それ、ﾎﾝﾄなのかなあ。
その組織が、つう意味でなくて、警察が目ぇつけてる組織なわけで。
自衛隊が捜査と監視をやって意味ある対象とは思えないんだけど…
で、そこの組織以外では、ﾃﾛやｹﾞﾘｺﾏ支援できる組織は、まず見つからないし。
見つけるとしても、それは警察の仕事だし。
まあ、自衛隊の中のｴﾛｲ人の考えることは判りませんけど。
876 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/12/12 01:44:13 ID:???
ニッチ？なのかな。線引きが曖昧過ぎる。
最悪のケースとしては摘発に当たる捜査陣が逆襲に遭って・・・、ちゅうのもあるわけだわさ。
ＳＡＴも投入するとは思うんだが。
ＲＰＧや迫まで持っていると予想される組織相手に警察だけで立ち回れるかどうか？
最悪のケースとしては摘発に当たる捜査陣が逆襲に遭って・・・、ちゅうのもあるわけだわさ。
ＳＡＴも投入するとは思うんだが。
ＲＰＧや迫まで持っていると予想される組織相手に警察だけで立ち回れるかどうか？
878 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/12 02:32:57 ID:???
>>857
エリート教育と高度な専門教育は、時間がかかる点似ている。
が、基本的には別物、というのが私の意見だなあ。
>そういったパーソナリティを教育で作るのはちょっと
プロフェッショナリズムの習得には、それなりに時間がかかるものだと思うよ。
またパーソナリティ以外で教育しなければならない部分も、そうとう大きいかなあ。
現代の特殊部隊要員の場合、要求されるスキルの幅と奥行きがひじょうに大きいなあ。
エリート教育と高度な専門教育は、時間がかかる点似ている。
が、基本的には別物、というのが私の意見だなあ。
>そういったパーソナリティを教育で作るのはちょっと
プロフェッショナリズムの習得には、それなりに時間がかかるものだと思うよ。
またパーソナリティ以外で教育しなければならない部分も、そうとう大きいかなあ。
現代の特殊部隊要員の場合、要求されるスキルの幅と奥行きがひじょうに大きいなあ。
>>871
そういう意味じゃなくて単に年齢的な問題で、特戦に入れる可能性が減るかな？
ってことを聞きたかっただけでつ。
「867を見て」ってのは、
「一人前の兵隊になるには5年ほどの時間がかかる」って部分のことで
入隊段階で歳逝ってると、それだけ遅れを取ってるって事になって不利なのかな？
って思ったわけ。
そういう意味じゃなくて単に年齢的な問題で、特戦に入れる可能性が減るかな？
ってことを聞きたかっただけでつ。
「867を見て」ってのは、
「一人前の兵隊になるには5年ほどの時間がかかる」って部分のことで
入隊段階で歳逝ってると、それだけ遅れを取ってるって事になって不利なのかな？
って思ったわけ。
880 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/12 04:19:32 ID:???
>>868
ご指摘のとおり。
部隊建設途上にある特殊部隊は、情報・通信・心理・衛生・爆発性武器処分などの
特技者不足で悩まされるものだなあ。
DELTAは、支援要員については、他部隊からヘッドハンティングして解決した。
一部は文民要員を途用したハズだ。
（これは特殊作戦部隊に限ったハナシではなく、民間人スペシャリストを雇用することは
米軍ではあまり珍しくない。）
で、海自特別警備隊。
衛生班が編制に含まれているのは、ひじょうに適切だと思う。
異常圧力環境での行動を前提にしてのコトだろうが、身体管理と救命についての
関心の高さを示しているのだろうなあ。
ストレス研究や潜水医学は自衛隊の得意分野だから、内部の人員で充当できるかな。
より高度なスポーツ医学の専門家を、民間から登用するのも一つの見識だと思う。
心理作戦やある種の情勢分析については、民間人を任官させたり、文官として雇用することも必要だろうなあ。
他の役所から出向してもらうのも、当然アリ。
自衛隊内部に存在しない、ないしは育成が困難な特技者は、やはり外から呼んでくるしか手がない。
ただ、スポーツ医学だとどうだろう？
篤志のアドヴァイザーとして、助言を請うぐらいで、良いような気もするよ。
まあ、イラクねたで言えば、陸幕と大野さんのような関係で、十分かもしれない。
ご指摘のとおり。
部隊建設途上にある特殊部隊は、情報・通信・心理・衛生・爆発性武器処分などの
特技者不足で悩まされるものだなあ。
DELTAは、支援要員については、他部隊からヘッドハンティングして解決した。
一部は文民要員を途用したハズだ。
（これは特殊作戦部隊に限ったハナシではなく、民間人スペシャリストを雇用することは
米軍ではあまり珍しくない。）
で、海自特別警備隊。
衛生班が編制に含まれているのは、ひじょうに適切だと思う。
異常圧力環境での行動を前提にしてのコトだろうが、身体管理と救命についての
関心の高さを示しているのだろうなあ。
ストレス研究や潜水医学は自衛隊の得意分野だから、内部の人員で充当できるかな。
より高度なスポーツ医学の専門家を、民間から登用するのも一つの見識だと思う。
心理作戦やある種の情勢分析については、民間人を任官させたり、文官として雇用することも必要だろうなあ。
他の役所から出向してもらうのも、当然アリ。
自衛隊内部に存在しない、ないしは育成が困難な特技者は、やはり外から呼んでくるしか手がない。
ただ、スポーツ医学だとどうだろう？
篤志のアドヴァイザーとして、助言を請うぐらいで、良いような気もするよ。
まあ、イラクねたで言えば、陸幕と大野さんのような関係で、十分かもしれない。
881 ：名無し三等兵：04/12/12 08:41:37 ID:SHleMba4
ＳＢＵなんか、部隊編成が始まった９９年末頃から相当苦しんでいたのだが・・・
９９年末に行われた基幹要員の選抜過程、００年春に行われた一般隊員選抜、同年夏
に行われた特殊部隊大国への幹部隊員派遣、同年末に開始した部隊としての訓練、
そして０１年春に正式発足してから専用施設無しでの状態で訓練・・・・
現在では、実戦投入できるまでのレベルに到達したが、部隊としてはまだ完全に機能していない
９９年末に行われた基幹要員の選抜過程、００年春に行われた一般隊員選抜、同年夏
に行われた特殊部隊大国への幹部隊員派遣、同年末に開始した部隊としての訓練、
そして０１年春に正式発足してから専用施設無しでの状態で訓練・・・・
現在では、実戦投入できるまでのレベルに到達したが、部隊としてはまだ完全に機能していない
特殊部隊大国というのは、お隣の北キムチですか？
883 ：Mk-46 ◆YbZ.j.w7T2 ：04/12/12 09:37:22 ID:???
>>875
不自然に思われるかもしれないが、治安出動下においても、基本的に自衛隊は犯罪捜査活動を行わない。
できるのは、あくまで「情報収集」だけ。
また公安委員会との協議のうえで、治安出動以前に武器を携帯した情報収集ができる。
これは、事態の推移に応じて、自衛隊部隊を投入を容易ならしめるためのモノ。
というコトになっているけれど、じっさいはもう少し立ち入った活動をも検討しているようだ。
陸自としては。くどいようだが警察との連携を前提として。
警察サイドとしても、警・軍の共同行動のニーズがないわけでもないんだ。
不自然に思われるかもしれないが、治安出動下においても、基本的に自衛隊は犯罪捜査活動を行わない。
できるのは、あくまで「情報収集」だけ。
また公安委員会との協議のうえで、治安出動以前に武器を携帯した情報収集ができる。
これは、事態の推移に応じて、自衛隊部隊を投入を容易ならしめるためのモノ。
というコトになっているけれど、じっさいはもう少し立ち入った活動をも検討しているようだ。
陸自としては。くどいようだが警察との連携を前提として。
警察サイドとしても、警・軍の共同行動のニーズがないわけでもないんだ。
実際自衛隊は積極的に警察の縄張りに入ろうとしているのか？
沖縄県警にもＳＡＴ部隊が創設されるらしいですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041212-00000019-san-soci
最終選考では、沖縄、広島、宮城、福井県警が残ってたらしいです。
沖縄が選ばれたのは、米軍施設があるからでしょうね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041212-00000019-san-soci
最終選考では、沖縄、広島、宮城、福井県警が残ってたらしいです。
沖縄が選ばれたのは、米軍施設があるからでしょうね。
>>885>>886
警備が厳重な米軍施設がテロの標的になるのかな？
転んでも‘世界の警察‘実戦経験豊富‘強力な武器を携帯‘米軍がテロリストに
襲われる可能性は低いと思うけどなあ・・・・
それなりの軍事訓練を受けたプロじゃないかぎり不可能だと思う。
警備が厳重な米軍施設がテロの標的になるのかな？
転んでも‘世界の警察‘実戦経験豊富‘強力な武器を携帯‘米軍がテロリストに
襲われる可能性は低いと思うけどなあ・・・・
それなりの軍事訓練を受けたプロじゃないかぎり不可能だと思う。
米軍が防げないのをたかが警察ごときの自称「特殊部隊」ＳＡＴが対処できるとは
到底考えられないのだが・・
素直に米軍に任せろ。
到底考えられないのだが・・
素直に米軍に任せろ。
沖縄にはグリンベレーが駐留している。
横須賀にはSEALチーム10の１個小隊が駐留しているぞ。
ＳＡＴが対処云々以前に
米軍施設で起きたテロ事件に日本の警察が対処できないのが、現状なのだが・・・
米軍施設で起きたテロ事件に日本の警察が対処できないのが、現状なのだが・・・
普通に考えて立て篭りやハイジャック対処の為だろ。
釣られんなよ・・・・・
釣られんなよ・・・・・
>887
自爆テロなら、米軍基地でも対象になる危険性はあると思う。
過去の例を挙げると、1983年レバノン・ベイルートの米海兵隊司令部への自爆テロがある。
この時、イスラム聖戦機構（ヒズボラ）はトラックに爆弾を積み込んで司令部に突入。
海兵隊は241人死亡という損害を受けている。
ただし、日本国内なら爆発物の管理がしっかりしているので、現実には同様のテロが発生する可能性は低いと思う。
しかし、自身の損害を考えない自爆テロはかなりの脅威であることは変わりがないので、警戒するに越したことはないかと。
自爆テロなら、米軍基地でも対象になる危険性はあると思う。
過去の例を挙げると、1983年レバノン・ベイルートの米海兵隊司令部への自爆テロがある。
この時、イスラム聖戦機構（ヒズボラ）はトラックに爆弾を積み込んで司令部に突入。
海兵隊は241人死亡という損害を受けている。
ただし、日本国内なら爆発物の管理がしっかりしているので、現実には同様のテロが発生する可能性は低いと思う。
しかし、自身の損害を考えない自爆テロはかなりの脅威であることは変わりがないので、警戒するに越したことはないかと。
警察は対処できないが、自衛隊は対処できるはずだ。
01年9.11以降に「警護出動」というものが出来たはず。
米軍関連施設を警備できる。
日米合同の警護訓練もやってるからな。
01年9.11以降に「警護出動」というものが出来たはず。
米軍関連施設を警備できる。
日米合同の警護訓練もやってるからな。
>>879
技能面としては、まったく異存無いのですが…
最近、殺人に関する心理面の本をいくつか読んだもので(まあ扱っている内容が、正常でない既犯者についてでしたが)
他にも、突入訓練のとき、標的そのものにリアリティをもたせる話、
あるいは抑止のために射殺した警官の重篤なＰＴＳＤについて。
ある心理学者が、個人的な殺人を、｢神に歯向かう｣と表現したことも思い出します。
個人的な決断を要する殺人には、強い抑制がかかっているのだそうで。
で、これを超越する手段のひとつとして、即時反射的な攻撃訓練を積み重ねる…などと言う用例(そしてそれが成功したベトナム戦争では、多くのＰＴＳＤを生み出したのではないか…など）
まあ、個人的な感想ですが。
技能面としては、まったく異存無いのですが…
最近、殺人に関する心理面の本をいくつか読んだもので(まあ扱っている内容が、正常でない既犯者についてでしたが)
他にも、突入訓練のとき、標的そのものにリアリティをもたせる話、
あるいは抑止のために射殺した警官の重篤なＰＴＳＤについて。
ある心理学者が、個人的な殺人を、｢神に歯向かう｣と表現したことも思い出します。
個人的な決断を要する殺人には、強い抑制がかかっているのだそうで。
で、これを超越する手段のひとつとして、即時反射的な攻撃訓練を積み重ねる…などと言う用例(そしてそれが成功したベトナム戦争では、多くのＰＴＳＤを生み出したのではないか…など）
まあ、個人的な感想ですが。
立て篭もりとかSATとか警察板でやってほしい。
自爆テロならＳＡＴは必要無いと思う。
米軍施設がテロリストに占拠されたとしても、米軍が対処するし、警察の出る幕は無い。
米軍施設がテロリストに占拠されたとしても、米軍が対処するし、警察の出る幕は無い。
米軍自体が日本警察の介入を望まないだろ。
米軍基地には、自前のＳＷＡＴ部隊（憲兵隊ＳＲＴ）を持っているのだからな。
米軍基地には、自前のＳＷＡＴ部隊（憲兵隊ＳＲＴ）を持っているのだからな。
米軍がいる土地であえて民間施設を狙う。
テロの基本でしょう。
テロの基本でしょう。
901 ：名無し三等兵：04/12/12 13:53:26 ID:LrXonoYN
>>866
>そういえば今回の中央即応集団案には、12旅団は入ってなかったですね。
>我が国唯一の空中機動旅団で、全国運用されるはずの部隊が外されていた
>のは、正
・・・・・・・・・・・・
あんたヴァカですか？
１２旅団は部隊ではないぞ
>そういえば今回の中央即応集団案には、12旅団は入ってなかったですね。
>我が国唯一の空中機動旅団で、全国運用されるはずの部隊が外されていた
>のは、正
・・・・・・・・・・・・
あんたヴァカですか？
１２旅団は部隊ではないぞ
沖縄にＳＡＴ部隊作ってもすぐには機能しないだろ。
部隊として機能するのには最低でも２～３年はかかるだろうな。
それに人的プールの乏しい沖縄県警でＳＡＴ部隊を創設してもなぁ・・・
部隊として機能するのには最低でも２～３年はかかるだろうな。
それに人的プールの乏しい沖縄県警でＳＡＴ部隊を創設してもなぁ・・・
>>901
自衛隊法
第10条 陸上自衛隊の部隊は、方面隊その他の長官直轄部隊とする。
２ 方面隊は、方面総監部及び師団、旅団その他の直轄部隊から成る。
ただし、方面総監部及び師団以外の部隊の一部を編成に加えないことができる。
師団は、師団司令部及び連隊その他の直轄部隊から成る。
４ 旅団は、旅団司令部及び連隊その他の直轄部隊から成る。
残念ながら12旅団は部隊です
自衛隊法
第10条 陸上自衛隊の部隊は、方面隊その他の長官直轄部隊とする。
２ 方面隊は、方面総監部及び師団、旅団その他の直轄部隊から成る。
ただし、方面総監部及び師団以外の部隊の一部を編成に加えないことができる。
師団は、師団司令部及び連隊その他の直轄部隊から成る。
４ 旅団は、旅団司令部及び連隊その他の直轄部隊から成る。
残念ながら12旅団は部隊です
取り敢えず沖縄ＳＡＴの話がしたいなら治安系スレに移ろうじゃないか。
沖縄県警って人員がたったの1500人だってよ。
1500人のうち２０代の警察官はどれぐらいなんだ？
２０代のマッチョの隊員がどれだけいんのかね？
1500人のうち２０代の警察官はどれぐらいなんだ？
２０代のマッチョの隊員がどれだけいんのかね？
憲兵ＳＲＴとＳＡＴではどっちがレベル高いのだろうな
またこのスレのネタを盗む気か？
またこのスレのネタを盗む気か？
またこのスレのネタを盗む気か？
またこのスレのネタを盗む気か？
またこのスレのネタを盗む気か？
またこのスレのネタを盗む気か？
またこのスレのネタを盗む気か？
またこのスレのネタを盗む気か？
またこのスレのネタを盗む気か？
ちょっとローカルルールの提案。
次スレ立てる時は
>>1に治安系特殊部隊スレのURL入れて
・ここは「軍事系特殊部隊スレ」ですので、警察（SAT等）、海保（SST等）ネタの書き込みは
以下のスレでお願いします。
に変えた方が良くないかな？
次スレ立てる時は
>>1に治安系特殊部隊スレのURL入れて
・ここは「軍事系特殊部隊スレ」ですので、警察（SAT等）、海保（SST等）ネタの書き込みは
以下のスレでお願いします。
に変えた方が良くないかな？
>>910
そうなんだけどさ。
ほら今のルールだと「軍事板」だから警察や海保ネタを書くのは禁止ってなってるじゃん。
だからそれを盾にして治安系スレを荒らす馬鹿も何度か出て来てるからさ。
改善できそうな所は諦めて最初からやらないよりは、しておいた方が良いかなと。
そうなんだけどさ。
ほら今のルールだと「軍事板」だから警察や海保ネタを書くのは禁止ってなってるじゃん。
だからそれを盾にして治安系スレを荒らす馬鹿も何度か出て来てるからさ。
改善できそうな所は諦めて最初からやらないよりは、しておいた方が良いかなと。
次期スレは980ぐらいになったら作ろうよ。
フライングは駄目だよ。
スレの内容の要望があったら書きこんでね。
フライングは駄目だよ。
スレの内容の要望があったら書きこんでね。
要望を出しておくと「自衛隊の特殊部隊を語ろう」への改編かな？
>>916
多分そう来ると思った（ｗ
多分そう来ると思った（ｗ
>>914
良く分かった。確かに無視しとくのが最善みたいだね
良く分かった。確かに無視しとくのが最善みたいだね
空自が砂漠用迷彩を採用だってよ。
なにをいまさら
海自護衛艦、海外での密輸阻止訓練に初参加へ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041212AT1E1001O11122004.html
これに、立検隊参加するのかね？
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041212AT1E1001O11122004.html
これに、立検隊参加するのかね？
海保も参加するんじゃないの?
WMDはまだしも麻薬密輸阻止訓練は警察機関が参加していないと。
WMDはまだしも麻薬密輸阻止訓練は警察機関が参加していないと。
海自護衛艦、海外での密輸阻止訓練に初参加へ
来年夏にシンガポールがマラッカ海峡で主催する大量破壊兵器や麻薬の密輸の阻止訓練に
海上自衛隊の護衛艦が参加することが11日、分かった。
海自は今年10月に相模湾沖で実施した同様の訓練に初めて実動部隊を参加させたが、海外
での訓練に加わるのは初めて。
10日に決めた新たな防衛計画の大綱で海外活動への積極参加を打ち出しており、その一環だ。
この訓練は米英やオーストラリアなどで構成する大量破壊兵器拡散防止構想（ＰＳＩ）に
基づき毎年実施している。
日本はアジア諸国に配慮し、シドニー沖での昨年の訓練までは海上保安庁の巡視船を一度
派遣しただけで、自衛隊は幹部の視察にとどめていた。
(07:01):日本経済新聞社
来年夏にシンガポールがマラッカ海峡で主催する大量破壊兵器や麻薬の密輸の阻止訓練に
海上自衛隊の護衛艦が参加することが11日、分かった。
海自は今年10月に相模湾沖で実施した同様の訓練に初めて実動部隊を参加させたが、海外
での訓練に加わるのは初めて。
10日に決めた新たな防衛計画の大綱で海外活動への積極参加を打ち出しており、その一環だ。
この訓練は米英やオーストラリアなどで構成する大量破壊兵器拡散防止構想（ＰＳＩ）に
基づき毎年実施している。
日本はアジア諸国に配慮し、シドニー沖での昨年の訓練までは海上保安庁の巡視船を一度
派遣しただけで、自衛隊は幹部の視察にとどめていた。
(07:01):日本経済新聞社
この前品川駅で卓球の愛ちゃんを見ました。
周りに居た人みんな温かい声援を送ってたのだが
愛ちゃんは めんどくせーなぁ だりーっというかんじで
無視して足早にタクシーに乗って行ったよ。
態度が悪かったのでちょっと残念だった
>>896
レスの宛先違わない？
レスの宛先違わない？
海自からはMIT参加はまちがいないね
今度はフル装備で不測事態対処訓練が見れるし本当の実力がでるな
今度はフル装備で不測事態対処訓練が見れるし本当の実力がでるな
９ミリ機関拳銃を構えているＭＩＴ隊員が見れるわけね。
容疑船の甲板にファストロープ降下するＭＩＴの勇姿が拝めるわけだ
立検隊はヘリからの降下はしないだろ。RIBで移乗じゃないの？
>立検隊はヘリからの降下はしないだろ。RIBで移乗じゃないの？
何もわかってないな・・・・・・・
水中処分隊や救難部隊が普通にマスターしており、当然ＭＩＴもマスターしている。
デモンストレーションには持ってこいだ。
実際はボートからの乗船になるだろうけど
何もわかってないな・・・・・・・
水中処分隊や救難部隊が普通にマスターしており、当然ＭＩＴもマスターしている。
デモンストレーションには持ってこいだ。
実際はボートからの乗船になるだろうけど
海幕広報によれば、「立ち入り検査隊は脅威の高い船舶に対し臨検は行わない
脅威の高い対象船舶に対してはSBUが行い安全が確保された後立ち入り検査隊を
派遣する」とあるが、ほんとに殺る気のある対象船舶船員の場合「この船は脅威が
高い」と思わせるだろうか？殺る時は相手の不意を突くのがセオリーだと思うが。
果たしてこの点は海自MITはどう対処するんだろうか
脅威の高い対象船舶に対してはSBUが行い安全が確保された後立ち入り検査隊を
派遣する」とあるが、ほんとに殺る気のある対象船舶船員の場合「この船は脅威が
高い」と思わせるだろうか？殺る時は相手の不意を突くのがセオリーだと思うが。
果たしてこの点は海自MITはどう対処するんだろうか
>>903
>>901が言いたかったのは、「12旅団は防衛大綱別表でいう基幹部隊である」
ということではなかと。
中央即応集団はあくまで機甲師団と同様の「機動運用部隊」の一つであり、
「基幹部隊」で方面隊隷下の12旅団とはいわば「同格」。
ゆえに中央即応集団の下に12旅団が入るわけなかろう、ということだろう。
>>901が言いたかったのは、「12旅団は防衛大綱別表でいう基幹部隊である」
ということではなかと。
中央即応集団はあくまで機甲師団と同様の「機動運用部隊」の一つであり、
「基幹部隊」で方面隊隷下の12旅団とはいわば「同格」。
ゆえに中央即応集団の下に12旅団が入るわけなかろう、ということだろう。
937 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/12/14 01:30:18 ID:???
大綱スレ笑える流れだなｗ
陸自のゲリラ対策、どこから要員を確保するのかと思ってたら、
結局は北海道の部隊を転用するみたいね。
結局は北海道の部隊を転用するみたいね。
陸上自衛隊は、日本を「北海道」、「東北」、「関東・甲信越」、「中部・近畿・中国・四国」、
「九州・沖縄」の5地区に区分し、それぞれ「北部方面隊」、「東北方面隊」、「東部方面隊」
、「中部方面隊」、「西部方面隊」と呼ばれる部隊を配置しています。
方面隊の中には「師団」と、師団よりコンパクトな「旅団」という基幹部隊があり、それぞれ
方面隊の主要な正面を担当します。
「第１２旅団」は、東部方面隊の隷下部隊であり、ヘリコプター部隊を増強し
空中機動性を高めた旅団です。群馬県榛東村に司令部が所在し、群馬県、
栃木県、新潟県及び長野県を担当します。
「九州・沖縄」の5地区に区分し、それぞれ「北部方面隊」、「東北方面隊」、「東部方面隊」
、「中部方面隊」、「西部方面隊」と呼ばれる部隊を配置しています。
方面隊の中には「師団」と、師団よりコンパクトな「旅団」という基幹部隊があり、それぞれ
方面隊の主要な正面を担当します。
「第１２旅団」は、東部方面隊の隷下部隊であり、ヘリコプター部隊を増強し
空中機動性を高めた旅団です。群馬県榛東村に司令部が所在し、群馬県、
栃木県、新潟県及び長野県を担当します。
―第２普通科連隊
｜―第１３普通科連隊
｜―第３０普通科連隊
｜ー第４８普通科連隊
｜ー第１２特科隊
第12旅団＝旅団司令部 ｜ー第１２ヘリコプター隊
｜ー第１２偵察隊
｜ー第１２後方支援隊
｜ー第１２対戦車隊
｜ー第１２高射特科中隊
｜ー第１２施設中隊
｜ー第１２通信中隊
｜ー第１２音楽隊
942 ：名無し三等兵：04/12/14 20:15:26 ID:YBBFJ7kC
今まで１２旅団を空中機動連隊だと思ってますた
特殊部隊も出来てみればあっけないもんだな。
無いときは諸外国の特殊部隊の活躍を見るたびに、「なぜ我が国には無いのかっ」
と思っていたが、あればあったでそんなもんかと思ってしまう。
無いときは諸外国の特殊部隊の活躍を見るたびに、「なぜ我が国には無いのかっ」
と思っていたが、あればあったでそんなもんかと思ってしまう。
＞＞943
まだ活躍を見ていないから。
まだ活躍を見ていないから。
945 ：名無し三等兵：04/12/16 17:53:23 ID:wbil3xQ4
日本の特殊部隊はせこい実戦経験はあるが、本格的な実戦経験は無いからな。
946 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/12/17 00:08:58 ID:???
>>879
亀レスになりますが。
特戦群の平均年齢は高めと言えます。
三十代前半が（ざっと見た限り）半数は超えています。
勿論、１８歳曹学入隊２１歳で部隊レンジャー出た後直ぐに志願、合格後転属した人もいますし。
中には四十代の機甲科隊員が無茶を承知で志願した、と言う猛者もいます。
私が知る範囲内でも年齢云々よりも求められている適性があるかどうか、を採用の際重視していると思っています。
亀レスになりますが。
特戦群の平均年齢は高めと言えます。
三十代前半が（ざっと見た限り）半数は超えています。
勿論、１８歳曹学入隊２１歳で部隊レンジャー出た後直ぐに志願、合格後転属した人もいますし。
中には四十代の機甲科隊員が無茶を承知で志願した、と言う猛者もいます。
私が知る範囲内でも年齢云々よりも求められている適性があるかどうか、を採用の際重視していると思っています。
948 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/12/17 00:48:41 ID:???
>>947
部隊レンジャーは担当する部隊ごとに教え方や教育の方針が変わってくるから
空挺や幹部とは違って何処に行っても通用する均一なレベルを求められない。
バッチを与える為に不適格な者でも最後まで参加した事にする激甘な事な部隊あれば、
ただのイジメとしか言い様の無い部隊もある。
中には空挺を意識してか空挺以上に実戦的な教育を行なってる部隊もある。
空挺よりも１ヶ月余分に教育期間があるのだから各部隊には限られた時間を有効に活かして欲しい。
シゴキばかりやってないでさ・・・・だって空挺はシゴキに使う時間は無駄だと判断したから。
そんな事よりも反復演錬汁！！
教育終わったらもう教育内容粗方忘れてしまっているレンジャーってどうよ？
愚痴レスすまそ。
部隊レンジャーは担当する部隊ごとに教え方や教育の方針が変わってくるから
空挺や幹部とは違って何処に行っても通用する均一なレベルを求められない。
バッチを与える為に不適格な者でも最後まで参加した事にする激甘な事な部隊あれば、
ただのイジメとしか言い様の無い部隊もある。
中には空挺を意識してか空挺以上に実戦的な教育を行なってる部隊もある。
空挺よりも１ヶ月余分に教育期間があるのだから各部隊には限られた時間を有効に活かして欲しい。
シゴキばかりやってないでさ・・・・だって空挺はシゴキに使う時間は無駄だと判断したから。
そんな事よりも反復演錬汁！！
教育終わったらもう教育内容粗方忘れてしまっているレンジャーってどうよ？
愚痴レスすまそ。
そんなこと言って大丈夫なのかよ
1J氏はもっとﾔﾊﾞｲこと言ってるって（w
国民として思わず（*´Д｀）ﾊｧﾊｧしちゃうことから、(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙすることまで。
国民として思わず（*´Д｀）ﾊｧﾊｧしちゃうことから、(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙすることまで。
1J氏はかなりの高級幹部と見た。空自・海自のことまで言及してたし。
ところで、特殊部隊の平均年齢が高いのは欧米共通だぞ。
何でも若さによる力ではなく、ベテランの知識・冷静さを重視してるとか。
ところで、特殊部隊の平均年齢が高いのは欧米共通だぞ。
何でも若さによる力ではなく、ベテランの知識・冷静さを重視してるとか。
953 ：名無し三等兵：04/12/17 21:07:39 ID:CAPbZIMX
やはり特殊部隊の隊員になるにはある程度の経験が必要なんだな。
２７、２８才～３３、３４才ぐらいが平均なのかな？
２７、２８才～３３、３４才ぐらいが平均なのかな？
ｊ官氏、一つ質問があります。
自衛隊内で大々的に特殊作戦郡の要員を募集するような真似は流石に
してませんよね？どのような形で志願者を募るのですか？
自衛隊上層部が隊員名簿を見て、よさげな経歴の持ち主を呼び出し、
みたいな映画の世界みたいな訳ではないんですよね。
自衛隊内で大々的に特殊作戦郡の要員を募集するような真似は流石に
してませんよね？どのような形で志願者を募るのですか？
自衛隊上層部が隊員名簿を見て、よさげな経歴の持ち主を呼び出し、
みたいな映画の世界みたいな訳ではないんですよね。
955 ：名無し三等兵：04/12/18 00:51:04 ID:NpmIQVIH
って言うか、何でも聞きゃ良いと思っている香具師がいるよな。
聞くことじゃないし言うことじゃないよな
958 ：三ｉ：04/12/18 05:01:57 ID:FYLPkfSQ
このまえうちにも募集きまつた 人足りないの？
というか、J官じゃない人には全く未知の領域だから聞くしかないのでは？