【JASDF】空自次期主力戦闘機考察スレ11【F-4後継】

大石英司の日記を見て暗鬱な気分になってしまった
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2004_10.txt

そこで、中国が今ロシアと契約した購入予定も含めたフランカーの数は、300機近いはずです。
その大半はライセンス生産ですから、彼らは戦闘機開発のノウハウも学びつつある。
対するわが国のイーグルは、数を減らし続け、もう200機を割り込むでしょう。この主力戦闘機を、
われわれはあと20年は使うことになる。Ｆ−２の配備も中途半端に終わりました。個人的には、
Ｆ−２の穴はスーパーホーネットで埋めるべきだと思うけれど、教育やメンテのコスト等を考えると、
入るとしたら、たぶんストライク・イーグルでしょう。それすら、私は代替機の導入は見送られると
思いますが。もし10年後、不運にして、中国と東シナ海で相まみえることになったら、日本は極めて
困難な闘いを強いられることになるでしょう。ロートルなイーグルで、恐らくは、倍以上の数のフランカーを
相手にすることになる。繰り返しますが、イーグル戦闘機ではフランカーに勝てない。フランカーに
今勝てるのは、スーパーホーネットだけです。それを皮膚感覚で知っている日本人は、残念ながら
10人といないかも知れない。

-----
カタログスペックからわからないね。
Su-30MKKに対抗できるのはF/A-18EとF/A-22とF-2Super改だけだなんて orz 恐らくF-35では勝てない

>>62
搭載ミサイルの性能、信頼性を考慮してもそうなのかなぁ
そうだとしたら鬱だ…

>フランカーに今勝てるのは、スーパーホーネットだけです。
これはちょっと・・・ラプターの書き間違いでは？

>>64
作戦能力を獲得済みでって事じゃない？
でも今のF/A-18E/Fで勝てるならF/A-18C/D(N)でも勝てるような……。

それともAIM-120を12発乱れ撃ちしろってことなのか？

大石は糞真面目に自分等に不利なﾌｨｰﾙﾄﾞで闘いたいのか

ドックファイト性能が空戦の全てというならゼロ戦に
Ｆ１１０エンジンでも積んどけ

ようわからんのだが、中国ってAWACSみたいなのって導入してたっけ？

あ、でもフランカーって戦術データリンクみたいなのが出来なかったような。

空戦ならAWACS+F-15でもフランカーの大群相手にするのはつらいだろうけど・・・・・・
護衛艦隊は間に合わないかな？　間に合えばフランカーの大群が来ても負けそうにないような・・・どうなのかな。
あ、エグゾセの飽和攻撃が来るか？

ttp://www.tiheisennoame.net/aircraft/su30mk/su30mk.htm
フランカーは信頼性は高いらしいがコックピット内は
意外に旧世紀の面影が強いな

62が引用した部分の上の文章読むと
凄まじくガノタくさい文章なんだが

ちなみに中国の保有する27以上のｽﾎｰｲはちなみに130機です

>>62
Ｆ/Ａ18は優秀な戦闘機ではあるが、艦載機として作られただけに地上基地を用いる日本ではそれほど重要ではあるまい
確かにロシアのＳｕ27シスターズはＦ15を凌ぐ戦闘機だということは認めるけど。
ロシアにしても潜在的な敵国と見なす中国の軍事力に本気でてこ入れする気はないと見えて、十年の技術差をつけていると言われている。
また。ライセンス生産が出来れば十年もすれば新たな戦闘機が作れるなら苦労はしない
模倣するのと一から作るのでは大きな差がある。中国が新型戦闘機を作れるようになるまでには、十年では足りまい
もちろん確実に力をつけていることは認めるけどね

それに肝心なことは現在の戦闘機は機体そのものよりも搭載装備や周辺装備が戦闘の重要な要素になるってことだ。
湾岸戦争では能力的に互角かそれ以上のはずのミグ29がＦ15やＦ16に一方的に叩かれたように
先端技術を何ももっていない中国にどうやって日本に優位に立つことが出来るかどうかだ。。

まあ、確かに大石さんの危惧の通り、確実に能力を上げる中国に対して、軍縮を始める日本政界には危惧を抱く
韓国の軍拡と重ね合わせればそれはなおの事だ。その点は賛同できるけど。
全体的に見ればおかしいなって思えることが多い

>>68
中国軍は空中給油機を保有しているので渡洋戦はそれほど問題では無く、
またAEW機も保有しているのでAWACS保有がそれほどアドバンテージにはなり得ない
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL026&pn=1&num=19240

F-15J改
F/A-22J
F-2A改（あのレーダー改良＆AAM-4/5運用能力付与）

が実現出来ればなんとかなりそうだが。。。

数百機が空中給油できるとは脅威だな

中国のフランカーに給油は必要ないのだよワトソンくん

ラプターきても猿だろうから
ラファル・タイフーン・スパフランカー＞猿ラプター
な気がす

>>47
中距離AAMを除くと、以前に内藤某が航空ファンで書き散らかしていた「将来戦闘機」の
スペックにそっくりなのは偶然なのかw

>>76
J-8Dなんかが空中受油プローブをつけてまんがなｗ

ついでに複雑怪奇なJ-8ｼﾘｰｽﾞの発展を解説したサイト
http://www.jlfb.com/k666478/AIWOZHONGHUA/20038790722.asp

画像を貼ろうと思ったが、例の各タイプをうＰしたサイトがデリられちゃってる

76は皮肉で書いてるのだと思うﾎﾟ

F-15MSIPならAAM-4で射程外からフランカーを叩けるかな？

っていうか、F-2やノーマルのF-15もE767やイージスからの支援を受けてAAM-4とかスパローの中間誘導って出来ないの？

>>73
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>81
中国側の言ってることが真実なら、F-8D/F/HはF-15の射程外から
F-15を叩きたい放題ということになる

ほんま、ロシア製ミサイルの偉大さは空域をかけめぐるで。

>>73
君には中国が建造中のイージスモドキも、リアルイージスと同等の
能力を持っている様に見えるんだろうね（ｗ。
つか、E-1とE-3の能力の違いも判らなかったりして（ｗ。

・・・・・・マジっすか。
つーかそれって、急襲でフランカーが襲ってきた場合、空自も在日米空軍も手も足も出ないってこと？

そうです。日本のバッジシステムなどクソの役にもたち　ｸﾏｰ

AAM4って未改修F-15じゃセントラルコンピュータとっかえなきゃ
撃てないってでてたような

ちょっち調べてみた。

AA-13の射程距離・・・300km！？Σ（￣口￣

>>87
バッチシステムのようなシステムを保有している国なんぞ。
イスラエルのような常時戦争状態の国を別とすれば数カ国しかないぞ。
それが役立たずとなれば、どんなシステムも役立たずだよ

もっとあるんじゃねえの？流石にロシアと米はあたりまえとして
>>89
３００ｋmって不死鳥よりあるんじゃねえかほんとなら

ネタをネタと見抜けないと、
（２ちゃんでｸﾏｰというのは）難しい

>>85
＞E-1とE-3の能力の違いも

ん？　何のこと？　

>90
役に立たないから採用国が少ないという考え方はできんのか？

レーダー積んで空飛ばせば、即AWACSに成る訳じゃ無いのに。
このシステムの肝は指揮、管制、運用のソフトに有るのだが、その分野じゃ
当然中国は西側には30年以上遅れている。

あと、大石は本気でフランカーに対抗出来るのは、スーパーホーネットと思っているのかね？
スーパーホーネット（つうかF/A-18系）は、遷音速域の加速性能が死ぬほど悪いっうのを
知らないのか？専門家のくせに（抵抗がデカくて）。
FSXの改造のベースが、何故F/A-１8じゃなくて、F-16になったのかを。

>>85
あれは、F-2からASM-2の飽和攻撃を受けると
中国の１個方面艦隊が全滅するから
それ（全滅）を防ぐためのDDGだと思われる。

>>93
イカン。こいつ天然だわ。

まぁ、フランカーは10G機動でミサイル避けるから、AAM4なんてアウトオブガンキューだよ

>>94
彼もGAOぐらい読んでるでしょうから
読んだ上で実際に見たF/A-18Eの機動がフランカー並だと思ったのでしょう。

>>94
対抗は出来るんじゃない？
スーパーホーネット「のみ」といわれたらはなはだ疑問だが。

加速性が悪くてもそれなりの戦い方があるらしい。
空自のパイロットは海兵のF/A-18は苦手だと。

ビデオ映像でF-2の飛行ってスゲーなコックピットからの風景だが
スピンや宙返りしてもぶれない、空気の上を滑ってる感じ。

従来の飛行機の常識が崩れたよマジ。
レーダー早く問題解決汁！

F/A-18は低い速度域ではクルクル回るから。
スパホはオリホよりさらにその傾向が強い。

>>100
航空ファンにレーダー改善の効果確認試験してるって出てたよ
他にも爆装時や対艦ミサイル搭載時の飛行領域の拡大の試験もやってるって

>>101
そうなの？
F/A-18E/Fは機動性のピーク領域（Cは600ｋｍ/ｈあたりだそうだ）を
より高速側へ拡大するなんて話もあったけど。

加速は悪いが、高速域でも機動性が確保できたのかと思ってた。

>>102
未完の大器・・末恐ろしい。

T-2のCCVを見せたらどう思うんだろう

大石先生への励ましのお便りはこちら

【ﾏｽｺﾐ日記】日経・泥酔信毎康夫・大石【の批判】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1096531173/

>>102
この研究ですよね
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/you10.pdf
アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究

本研究は、Ｆ −２ 支援戦闘機を試験対象母機とし、
を搭載した際当該ミサイルのアクティブ・電波・ホーミング・ミサイル
するために必要となる機体の構成要素に関する最大性能を発揮
技術の研究を実施するものである。

------
これにはF-2のAPG/J-1の改修計画も含まれます
定期交換時にF110-132 エンジン(32000lb=14.5トン、現在のF110-129が13トン)へ換装し
飛行ソフトウェアが適宜アップデートされれば、Super改を待たずとも
それなりの迎撃機にはなりそうです。

ホーネット2000ならぬ、スーパーホーネット2020を妄想しよう
その日本向け戦闘機案

2020年には日本は中華圏に入ってるのでsuperJ-10の開発に入ります。

大石という人がスーパーホーネットしかないというのは
現在日本がとりうる現実的な選択肢として
スーパーほーネットしかないといってるのでは？
外に出すのが難しいＦ−２２とかまだ完成してもないＦ−３５なんていうのは
現実的な選択肢とはいえないのでは？

>>110
「日本が取りうる現実的な選択肢」は「F-15を（現状のまま）多目的に使い
続ける」ことしかない

>>107
搭載研究とは別みたい
「飛行開発実験団では現在、爆弾搭載形態での高迎え角飛行領域の拡大や、ASM-2搭載形態での飛行領域拡大、レーダー改善効果確認などの飛行試験が実施されており、F-2の能力向上が進められている。」
とあったので

どれもうまくいっていないということは防秘なのだ

というかやはり教導団にＳｕ-30ＭＫＩ相当の機体を導入して
日本独自で戦術研究した方がよさげな気もする

>彼らが、日本の文化や経済に対して敬意を払う意志が無い限り、われわれは
>抑止力として中国より優位にある軍事力を常に維持しなければならない。
禿同。
彼らにはチベットという前例があるしな。


そりゃそうと、F-2はレーダーやAAM搭載問題だけじゃなかろう。
総合力として、将来F-2改にしたところで先が見えているのがそもそもの
原因だろ。F-16をキツキツまで拡張した結果の機体って感じだからなぁ。
現在の水準としては非常に高いレベルにあるとは言え、この先、戦闘攻撃
機に求められる機能を持たせるだけの拡張性がない事にはねぇ。
その意味ではストライクイーグルにも同様の問題があるかも。
韓国も北の問題がなければ、もちっと時間を稼いで別の選択になってた気もするな。
しかし、ストライクイーグルがASM-2が載っけてるってのも想像しずらい姿だな。

>>90
>バッチシステムのようなシステムを保有している国なんぞ。
バッジシステムである。
BADGE：Base Air Defense Ground Environment

>>115
まあF-15EにはHarpoonの運用能力があるし。
米空軍が感染を攻撃するってシチュエーションが滅多にない以上、
たしかにHarpoonでも乗せてる姿は非常に想像づらいが。

腐乱カーが大量に攻めて来たとして、本州上空に到達するまでに
地上からのミサイルで落とすのはやっぱ無理？

お金が無いのが悪いんや…

あと財務省が
今現在の単価〉少し高くても発展性付与して長く使う

って方針なのも

これまでの発表に鑑みると、F-15Eで決まりっしょ。Su-30MKKや
F-15Kなどが脅威だが、AAM-4/5運用能力を持つF-15J改100機、
F-2改50機、およびF-15EJ50機（計200機）に、日本海に展開する
イージス艦、AWACS、日本全国をカバーするレーダー網、そして
バッジシステムがバックアップとして加われば、中国や朝鮮半島
など、当面はたいした脅威とはならないのではないかと思う。もちろん、
「サシで戦えば」なんていうあり得ない状況を考えれば別だろうけど。

>>117
常に最悪の事態を考えないと
ペトリや短SAMは中国の特殊部隊にやられるかもしれないし
海自の護衛艦がいつも最適な地点にいるとも限らない

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
F/A-22じゃ無いと嫌だぃ(AA略

いや、戦闘機導入となると当面の問題とかではないのだが
向こう導入時の情勢だけでなく運用されるであろう期間、
向こう３０〜４０年見据える必要がある。

俺の友人がどこから聞いたのか、中国は「俺の物だ」と100回唱えると、歴史的にどうあれ、本当に自分の物だと思うらしい。「チベットは俺の物だ」×100「台湾は俺の物だ」×100「沖縄は俺の物だ」×100？

>>117
中国側のとりうる攻撃目標と、そこまでの経路の沿岸にくまなく敷き詰めるだけの長SAM、
中SAMなんてどこを探してもありません。

沖縄が幕末以前、ほぼ500年にわたって中国に朝貢していたのは事実だし
それを根拠に「沖縄は中国領土である」という主張も国際的には認められ
なくもない

>>116
F-15Eウィルスバスター

無理にF-15E採用するくらいなら既存のF-15とF-2を徹底して
改修した方が対費用効果良くないか？

>>125
頑張れば「朝貢＝属国or交易関係」とまでは理解するかもしれないが、
「朝貢＝領有」は無理だろ。

>>122
PreMSIPF-15J/DJ退役がくるわけだから、それまでには
F-35を導入、でケリじゃない？

>>117>>124
なるほど。やっぱり空対空戦闘って大事なんだね
日本のﾗﾌﾟﾀｰとｽｰﾊﾟｰﾌﾗﾝｶｰのドッグファイトを想像すると萌える事は確かだ

>>127
Ｆ-15Ｊにコンフォーマルタンク付けて・・・とやると
一見Ｆ-15Ｅに近いものは出来るな

>>127
PreMSIP機は機体がズダボロなので、改修とかそんなんじゃ
追いつけない。よって、新規に導入する必要があると思われ。

ﾁｬﾝｺﾛがいくら喚こうが100年以上日本が実質統治してきた
実績がある以上沖縄は日本領。文句あるなら台湾をｵﾗﾝﾀﾞ
に返還しろ

>>117→>>120の間違いでしたｽﾏｿ

>>132
確かにあれらは耐久年数がﾔﾊﾞｲな････ｲｰｸﾞﾙは徹底して
こき使われるからな

>>129
Ｆ-35は機体規模が小さ過ぎるし
機体が回ってくるまでの期間が長過ぎて間に合わないっぽ

欧州は欠陥機の宝庫。アメリカは旧式かプラチナ鉱石並の
値段かの両極端。残されたフロンティア、ロシアにあやかり
たいよう。まあ無理だけど

>>125
認められるがないｗ

というか中国の恐ろしい事は世界がどうある当時分の持論を
なんの後ろめたさも無く押し通す所。

なにせ国内法を盾に他国の領土を自分の物だというようなところだからね

>>137
ロシアだって旧式しか無いじゃん。
Su-27を弄り倒してるだけだろ。

フランカー系の性能って
37/35>>30MKI>>30MKKでおｋ？

>>138
とりあえずﾓﾁﾂｹ

>>140
恐らく
３０ＭＫＩ＞３０ＭＫＫ（アップデート後）＞３７／３５

なんじゃないかと

>>141
うん、すこし休むよ。。

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

F15にカナードと二次元ノズルつけたのって実用化できないの？

NASAにありまつよテスト機が

>>144
仮にＦ−１５Ｊを改修してそれをやったとしても
その能力を発揮するような機動に機体が耐えられない気がする。

>>144
その実験で得られたデータはF-15E、F/A-22開発に大いに参考にされました。

>>144
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/a-cubed/aero-misc/canard.html

>>146
×機体が耐えられない
○生体制御装置が耐えられない

用済みのスパローを２つ繋いで二段式に変更。
１５０マイル遠方から発射し、データリンクで結んだAWACSの情報をもとに間接的に誘導
（または直接AWACSから誘導を行う）。
これを４発搭載したF-15J(PreMISP)SQで第一撃を行い、その後からAAM-4搭載のF-15J(MISP)が来る。

ヲタネタでパトレイバーの劇場版２作目に出てたよね。F16のステルス型？とかさ。

>>151
だから、何？

つうか、要撃を考えると、F-15の後継であるF-22しかないような・・・・・・

>>147
＞その実験で得られたデータはF-15E、F/A-22開発に大いに参考にされました。

結論
・エンジン推力はやっぱ重要だな
・機動重視なら偏向ノズルはまあ分かる
・でもステルスあるならカナードｲﾗﾈむしろ目だって邪魔

はて、なんじゃろう。
F-15Eと争ったF-16XLはF-16の機体延長+クランクドアローデルタ翼版で
あってステルスからはほど遠いし。

>>153
もっと包括的に考える必要があるよ
F-4＆F-15＆F-2と一緒に運用して、かつ自衛隊にとって過不足無いものがいい

まぁ結局はF/A-22がベターということになるだろうけど…
機外ハードポイントだけでAAM-4を８発は装備できるし、
中央ウェポンベイ内に投下可能な燃料タンクを装備できればかなり良いものに

f-22としても、問題は調達機数とすべた揃うまでの年数でしょう。

＞すべた揃う

そんな汚い言葉使うの、おやめなさい！

>>151
英語版のセリフ集
http://www.animanga.com/scripts/textesgb/pat2.html
OPERATOR A:
SIF confirmed.
The planes in question belong the North Sector air group, 398th
squadron. Three F-16Js. Callsign "Wyvern". No response.

>>156
まず、空自と技本は新型国産機を開発してる。
それをあてにして今中途半端な機体を選ぶと、
新型国産機が失敗もしくはパッとしなかった時に
防空体制がメタメタになる。

新型国産機が性能的に成功しない場合でも
制空能力に穴が空かない機体を選ぶべきである。

>>62

> 相手にすることになる。繰り返しますが、イーグル戦闘機ではフランカーに
> 勝てない。フランカーに今勝てるのは、スーパーホーネットだけです。
> それを皮膚感覚で知っている日本人は、残念ながら10人といないかも知れない。

↑こいつにFalcon4.0をプレイさせてやりたい。
　現代戦はAWACSとエンジン推力とミサイル搭載数がものをいうのであって
　機動力とかは関係ないということを。

あと支那のAAMだけど必ずしもロシアからの直輸入だけと思うなよ。
連中盗めるものは全部盗んでやれという民族だからイスラエルの
AAMをぱくったりしている。おまけにフランスの馬鹿も中国に肩入れ
しているから今後はフランス製のAAMのコピーも支那大陸に蔓延する
と思われ。

MICAたん飛んでくるのﾔﾀﾞｰ

たしか、パイソン3のパクリとアスピデのパクリがあったな。

>>161
AAM-4、AAM-5のﾊﾟｸﾘも(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>161

いや、あのさ、ゲームだからさ、ある程度考えようよ。

あと、日記すべてを読むことをお勧めする。AWACSの有効性を認めてはいるが、
それでもなお・・・というわけであの段落に行き着いている。

あの発言がすべて正しいとは思わないけれさ。
AWACSとAAM-4によってBVRですべてケリがつくなんて、そんなベトナム戦争
時代のミサイル万能主義みたいなことに陥ってしまってはアレだ。

厄介な相手が近くにいて、なおかつこっちは財布の紐がきついわ、というのは事実
なんだし。

>>165
当時、最新鋭機だったF-4はミサイルを撃ち尽くした後は
ソ連製の旧式戦闘機にﾊﾞﾀﾊﾞﾀと落とされたそうだしな

ところでF/A-22のあの発射ギミック、
実戦で故障したりしないだろうな。

氷が張り付いて開かないとかないだろうな。

>>161
おまいはA-12復活させてミサイルを大量に積み込めば満足か？

ソース元全文を読んでから熟考して出直してきなさい

正確にはＹＦ-12か('A`)＞Ａ-12

>>167
そういうときは高度1000フィート以下に降りるとか、
逆に成層圏まで上昇して太陽フレアで溶かしてもらえば無問題でしょ。

太陽フレア？

>>161
俺も日本の国防のためによくFalcon４をプレイするんだが
ミサイル最大射程での戦闘ってあまり無いぞ。
敵の行動を見定めるために結局サイドワインダーの射程
まで接近することはよくある。
「AWACSとAMRAAMを組み合わせ最大射程でやり逃げ」って
漫画の中だけの話だと思う。

>>168-169
一瞬、構造強度が足りなくて地上に置いておいただけで
バキッと二つに折れる空飛ぶ三角定規のほうかと思った。

大石氏のは完全というのは有り得ないという前提があるからね。
そもそも、日中の戦力差は米とイラクほどかけ離れちゃいない。

アメリカと僅差の軍事力持つ国なんて、ここ10年ばかり存在したのかと

90年代初頭から中盤にかけてはF15二百機と極東を圧していたんだがなァ。
今はこちらがちょっと伸び悩んでるから差が縮まりつつ有るシナァ・・

そこでハイテク・高価な兵器による軍拡に持ち込んで国内を疲弊させるんですよ。

どっちが疲弊するの？

連中なら国民の半分が飢え死にしても軍拡にいそしむに違いない

大陸が分裂、軍拡どころじゃなくなるのがベスト

しかし大石氏は知識があるばかりに
「分かっているつもり」
になってるだけじゃないの？

見る側がそれをわかってりゃあじゅうぶん。

>>181
知識があるだけだと

　F/A-18E/Fは亜音速域の加速があれだから格闘戦ダメダメじゃん
　Su-30MKK？そんなモンキーなんか怖くもなんともないね

という結論にしか至らない

冷戦時の西側の評価よりも、
旧ソ連の電子機器の性能は高いレベルにあったそうだけど、
スホーイシリーズのレーダーの能力はそんなに凄いの？

安くて、性能がそこそこで、生産ラインが空いてる機体ってなんだろ？
F-15Eか、F/A-18E/Fになるのかな？

そこで、フランカ−ですよ。それかベルクト

>>184
レーダーはパワーだ

数十年先の日本の国力のことを考えると航空機なんかは今の半分もあればいいのでは
維持する金も無いだろうし

やはりF/A-22を生産分担30%でライセンス生産しかあるまい

＞１８８
十数年先のことなどわかりませんし今の中国の軍拡を見れば
のんきなことは言ってられません。

どうせ戦争しないんだから
軍縮は当たり前
陸自に金回せ

>188
そんな、淋しい事言わないでくださいよ

>1　乙。

「大石氏について」がホットトピックですか？

まぁとりあえず私は「その１０人」に入らないことは間違い無いですな。

つーか、おまえら中国軍をなめすぎ。
有人宇宙飛行を成功させたように、それなりの技術はあるし、戦略・戦術での奇襲で
日本の航空戦力を壊滅させる可能性はある。

有人戦闘機はF-15MIPSでやりくりして、超音速無人戦闘機の開発ｷﾎﾞﾝﾇ。
無人機なら、パイロットは地上のゲーマーでもOK(wだしな。

>>183
> 　Su-30MKK？そんなモンキーなんか怖くもなんともないね

Falcon4.0やっててRWRに30の文字が浮かび上がると
賃子が縮み上がりそうなくらい恐怖に包まれる。
おまえらもこの気持ち味わえや。

つかF4例えにあげるひと軍板多いよね
所詮F4はゲームですよ？

>194
> 有人戦闘機はF-15MSIPでやりくりして、超音速無人戦闘機の開発ｷﾎﾞﾝﾇ。

さて、規模と寿命をどう設定するかですね。

有人戦闘機並みの規模と寿命にすると、コストも機動性も有人機並みになります。

逆に、３０Gとか追求するとAAMそのものになります。
どっかに妥協点があるとも、「有人機規模に作って３Dミッション専用！」って主張もあります。

大石ﾀﾝがこんなこと言ってる。

中国空軍、その脅威の正体
イーグル戦闘機ではフランカーに勝てない。フランカーに今勝てるのは、スーパーホーネットだけです。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2004_10.txt

>>195
F/A-22の場合はレーダにも映らないのだよ

>>194
地上からの操縦って…
タイムラグとかが発生しそうで嫌だな

うみんちゅに期待だ。

>>198

>>62
をみよ

国産戦闘機開発にはエンジンがネックなら、エンジンだけ売ってくれつーのは無理？

その…
どっかの国みたいに勝手に作っていいなら　…ね？

そこで、F-15Eをベースに共同開発したF-3ですよ。ASMも収納できる格納庫をもったステルス機なんですよ。

>>203
そんな事言ってたらF2が出来上がったのだ。

>>203
「国産機にするなら売ってやんねー。自分でゼロから開発しろ。」といわれたF-2‥

>>196
F4の名前上げると拒絶反応示す人多いね。
そういう人に限ってF4をプレイしたこと無いのだろうけど。
でもそれをいい出したら空自にあるパイロット育成用の
フライトシムも「所詮ゲームですよ」になってしまう。
まぁ国家間のパワーバランスなんて所詮
軍事ゲームみたいなものなのかもしれないが。

>>207
じゃあ、技術をパクるのは？
アメリカが抗議してきても、独自の技術だと言い張る
そもそも軍事技術なんてパクりばっかりじゃん

>>209
んなことやってたらどこも売ってくれなくなるよん

まあその後、事ある毎にあらゆる貿易、国家間交渉で厳しい条件を
突きつけられて、1980年代に既に最重要な貿易相手国だったアメリカに
日本の商品買ってもらえないわ農産品は高く売りつけられるわで
日本潰されていたのは間違いない

レーダーの研究ってやってるの？

>>209
大量にデッドコピー作った中国の技術蓄積見れば
基礎技術なきゃどうしようもないってわかるべ？

おいおい。軍用のフライトシミュレータとゲームを一緒にするなよｗｗｗｗｗ

F4とOFPは軍板の癌だな

Operational Flight Program？

>>211>>213
なるほど、しかし日本の技術はアメリカに持っていかれっぱなしなのに悔しいな
お前の物は俺の物、俺の物は俺のもの・・・ジャイアンそのものだな

>>213
大量にデッドコピーつうてもＲＤ１１しか無かったでしょうが。

>>210
しかもライセンス生産出来る能力があっても、自前でそれに匹敵するエンジンを
設計できるかは話がまったく別なんだよな。
がんばれTRDI。

>>218





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は？



いつソ連とライセンス契約した兵器生産を？

>>205
今後に向けての要求性を満たす機を作ってみたら
ＦＢ-22になってしまいましたとさ、、チャンチャン。

大石は２ちゃんねるも見てるみたいだから釣りの可能性もある。
慎重に発言したほうがいいかも。
そもそも以前は中国の軍事力脅威は作り出されたものと言ってたような気もする。
まあ今回は空軍力に限っての話で、そうなると純粋にフランカーは脅威なのかもしれんが。

ロシア兵器はフタを開けて見ると、「ダメじゃん」っての多いからね。

というかまずは中国向けＯＤＡ廃止だろう。

宿木の方が大きくなってんだしさ。

ダメっていうか宣伝にホラが多いだけ。

フランカーのレーダーのパワーは凄くて
鳥がローストチキンになるくらいだそうだ

「エルメスって段階でネタって分けるだろ（藁」
とか思ってるんだろうか…

>>226
整備員とか…いいや

大石の中国への評価は高くないようで決して低くない。

>>62の
>もし10年後、不運にして、中国と東シナ海で相まみえることになったら

ってな文に地味ーな現実感を感じたよ。
やっぱさぁ、空自隊員に東シナ海の藻屑になってくれとは言えないよ。
ここはやっぱ我々日本国リーマン部隊が昼食代を切り詰めてラプター買ってあげるべきだよなぁ。

ガメラの金子修介が監督してたゴジラでは
憲法第9条の2項が改正されて自衛隊が国軍化されており
空軍の主力戦闘機はカナートの付いたフランカーだった…

残念だが我々の昼飯を切り詰めて買えるのはMig-19くらいしかない。

>>230
切り詰めるところが間違い

>227
てか、エルメスって180度ターンやったっけ。
むしろ氏の発言だとビグロ系じゃないかとガノタ的発言をしてみる。

……やっぱり釣りじゃないかな……

エルメスのビットはすごい動きしたと思うが、エルメス自体はガンダムに刺し頃されてるので
勘違いさんなんじゃないかと。

元ネタ読んでないので良くわかんないが大石某が言ってるのは
尖閣諸島がらみとかで中国と空軍力限定で接触が起こった場合の想定なんだろ？
イーグルｖｓフランカーの一騎打ちみたいな。
そうなりゃ普通に考えてかなり苦戦、下手したら負けちゃうというのは
普通に考えられないか？
経国戦闘機の台湾なんかどうすんだろ。
フランカー軍団を相手にしたら制空権なんかあっという間に取られちゃうだろ。

振り帰れば中国がそこにいる、って感じだな

中国はフランカー系列を調達三百機予定してるんだっけ。
台湾はAWACS取り入れる程度だよなこれ以上の強化って。

>>235
いや、慣性無視で1８０度ターンをやってるよ
ターンしざまにポンキューンと変な音のビームを撃ってた。

侮ってはいけないんだよ、中国。

もう、FB-22でいいよ。
あれなら、まんまモビルアーマーじゃん。

>>234
ガノタの漏れから一言。
180度ターンする。

>>236
一騎打ちというのは相当に甘い条件だろうね
数の上では空自の方が遥かに劣勢になると思われる。

更にいえば国会が足引っ張って該当空域に十分な量の戦力を
展開出来ないかもしれない。

>>238
アレはターンというより定置での振り向きだよね。

>>241
つうか東シナ海に展開しうる基地って那覇だけじゃねえの？

＞数の上では空自の方が遥かに劣勢になると思われる。

ゲゲッ。
そうなんだ。
そうなるとフランカー相手に１対２くらいで相手できる機体じゃないと。
大石氏が言うF-18じゃせいぜい１対１で互角に持っていけるという話でしょ。

そもそもF-22ってドッグファイト強いの？
ステルス機って空戦苦手なイメージがある。

仮に実際の侵略行為が起こったとしても
野党や新中売国奴辺りが「刺激しすぎるのは得策じゃない」とか言って
沖縄への部隊の増派を許さないかもしれないな。

F-22はステルス性とスーパークルーズで圧勝だろ。

けっきょくモノをいうのはミサイルの性能と敵に捕まらないステルス性っしょ？

ああ、ラプター欲しい。。。

ラプター手に入れば何も問題ないんだよ。

F-22って2次元ノズルだからバルキリーみたいな機動するんちゃうの？
フランカーなんか敵じゃないど

>>231
あれは三菱　F-7J　というライセンス生産品

>>250
ＸＢ−７０バルキリーに二次元ベクタードノズルなんかついてたっけ？

ラプターの方が翼面積も推力も大きいのに…

>>250
　それ、中の人死なない？

なんかよくわからんが空自次期主力戦闘機は中国のスホーイに負けない
やつではいけないという事だな。

もう空自は中国空軍にはかなわないよ。

F15の優位性は年々薄れていくということは確かだからな。

>>256
数で押されるとヤバイ。

>244
しばしばＦ／Ａ−２２の超音速からの急減速の動画が紹介され、「でもこれって意味ないよね」とレスがついていることがあります。しかしこれは、いわゆるスーパーマニューバ（超機動）のデモンストレーションです。

速度を維持しての旋回は、どれほど推力の余裕があろうとも搭乗員の体の強度がリミッタとなります。
ですから従来はヨーヨー運動、運動エネルギーを一時的に位置エネルギーに変換して（高度を上げて減速して）旋回、
位置エネルギーを速度エネルギーに再転換する（降下して加速）テクニックが用いられてきました。

ですが、F-15やF-16、Su-27、F-2などではヨーヨーはもはや「クラシックなテクニック」と言われます。使われなくなったわけではありませんが。
十分な余剰推力があるならば、意図的に減速しつつ旋回してタイトターンし、再度加速するテクニックを用いて
ヨーヨーよりもさらに短時間で（人体の強度限界を超えずに）旋回し、なおかつ旋回終了時の速度を確保することが出来ます。

数ヶ月前の航空ファンだったか、日本の航空雑誌に
「導入当初は人間の限界を超えていると言われたF-15Jだが、最近は『もっと推力を』と求めるタフなパイロットも居る」（大意）
と書かれていましたが、F-15J導入後にパイロットをサイボーグにしたわけではありません。
超機動テクニックが理論化され、特定パイロットの秘術（ロック岩崎氏の『横転コルク抜き』など）ではなくなり普及してきたことの現われです。
話が逸れました。
F/A-22を産み出したATFの要求仕様には超機動が最初から考慮されており、上述した高推力戦闘機よりもさらに広い範囲で、
それこそ超音速からでも行うことが出来ます。

速度を捨てた、つまりは主翼に掛かる動圧（風圧）が減らされた状態でタイトターンが出来ると言うことは翼面積が大きいことを意味し、
普通は空気抵抗と重量のハンデを負います。
にもかかわらず、捨てた速度を短時間で取り戻せる加速性能。
速度を捨てながら旋回する「超機動前半」でスピンその他に陥らない制御系と動翼。
これらを兼ね備えることで、F/A-22はドッグファイトにおいても高い性能を備えています。
蛇足：超機動の前半だけで勝負がつくなら（一対一、あるいはそれに近い条件なら）F/A-18系は「非常にドッグファイトに強い」と言えます。

中国空軍って博物館の外に野ざらしにされてる
朝鮮戦争時代の糞古いミグを「有事の際にはパイロット乗せて出撃させます」
とか言っちゃうアレでしょ？

だから多少値段が張ってもF/A-22導入しかないんだよ！

ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2003/2003/html/15514200.html

で言うところの「高運動性飛行制御技術」とは、つまり超機動（かなり端折った説明なので、詳しくはF/A-22の開発史など丹念に追って見てください＞興味ある人）
を機体側で実現する目的もあると考えて良いです。

>>260
中国甘く見るな

飛行時間は十分あるみたい。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-airpower2003-killu-axx.htm

>>260
人名を考えなければこんな事すらやりうる。

緒戦で大量の旧式機で襲来、それで相手を疲弊させた上での本命
戦力投入。

戦時ともなればそれが向こうの戦術としても迎撃に出て
弾薬を消費する事になる、数でこられるので犠牲も出る、
戦力をズタボロにされた上で、今度は強力な敵と対峙し
なければならなくなる(´・ω・`)

だからワンサイドゲームが可能な強力無比な航空戦力が
欲しいね・・・

モンキーF/A-22なんかいれても
尖閣みたいな限定戦だとぼこられるような・・

＞超機動の前半だけで勝負がつくなら（一対一、あるいはそれに近い条件なら）F/A-18系は「非常にドッグファイトに強い」と言えます。

じゃあF-22が無理ならF-18というのが現実的な選択なんだな。
大石というやつが言うことはまんざら外れてはいないわけだ。
F-18って航空ショーとかでよく見るけどF-15によく似てるが
そんなに性能に差があるの？

>>265
ミサイルも弾も消耗品だしなぁ…

>>260
昔の陸式みたいなこと言ってるなや。

>>267
超機動を成立させるにはF/A-18E/Fでは加速性能に難があるから「前半だけ」と言うことなんでは…
1対1と言う注釈もあるし…

>>266
空自ってモンキーを売られたこと有ったの？
Ｆ-15Ｊの時は電子戦装備が売ってもらえなかったけど
それ自体がＦ-15という戦闘機の本質を奪うような物ではなかったでしょう？

お金出すほうの立場からしたらF-22なんてとんでもないって感じだと思うよ。
そもそもアメリカはこんな最新兵器そんなに早くは売ってくれないでしょ。

>>258
台湾も危機感強めてるしな。

>271
電子装備を売ってもらえなかった=モンキーなのでは・・

まあエンジンまでモンキーってのもあるけど大抵は電子戦関係だよな。

ライノの新型レーダーって、輸出制限あったっけ？

>>272
現場の人間が国会で証言できればよいんだがな。

国土防衛のために戦って死ぬのは構わない、
しかしせめて相手と互角に戦える武器を与えて欲しい　

と

素人意見で申し訳ないが
日本はなんだかんだ言ってもF-15が何百機もあるわけじゃん。
そう簡単に手出しはしないと思う。
だって中国側だって痛い目にあうだろうし、せっかく育てたパイロットや
高価な戦闘機を失いたくはないでしょう。
それより心配なのは台湾。台湾は中国がスホーイを300機も買われて大丈夫なの？
F-5やF-16しか持ってないんでしょ？
ワンサイドゲームなら中国もやりそうな気がする。

無理でしょ日本は制服が国会で発言禁止な素敵な国だったきが

>>271
モンキー売って逆効果というのも有るな
Ｆ-15Ｊの時に電子戦装備を売らなかったが為に
日本にそれ系の開発力をつけてしまった。

F15の優位性は年々薄れていku・・・

改修急げー

エンジンモンキーにされたら終わりじゃん

>>271
その理屈だとミサイルいっぱい積めて、ドッグファイト強いロシア機最高ーってなるんじゃ？

>>278
確かにＦ-15の機数はあるが一つの場所に全力投入できる訳じゃないからな。

>280
まぁ、国産の電子戦機材は大概が重くて嵩張りますけどね。サポートが良いのと消費電力が少ない（大抵は）のが救い……。

ものによっては、関東に開発拠点があるくせに代理店通してアメリカの田舎町に問い合わせるより対応が遅いこともあります。
どこの会社とは言いませんが。

想定戦場が東シナ海の場合は一体どれだけの戦力が投射できるモノやら。

まともに使える改修予定のたった１００機だろ・・改修いっても

>>282
Ｆ/Ａ-22でエンジンをモンキーにしたら既にF/A-２２ではないがなｗ

そんなこと言ったらロシアだってモンキー売りまくってるじゃん。
そもそもモンキーモデルって元々はソ連の劣化仕様輸出兵器を指す言葉でしょ。

しかし、Ｓｕ-２７系に関して言えば本国仕様より
その輸出されているモンキーの方が性能良い訳ですがｗ

>290
それは、モンキーと言わないのでは。

ケリー勝ったらラプター自体こない悪寒
来てもエンジン・ＦＣＳ全部モンキー

>>292
それは既にF/A-22じゃない…某スレの言葉を借りるなら　『抜け殻』　だ

>>290
ロシア本国がシブイからな

次期主力戦闘機選定は大統領戦の結果次第かね(´・ω・`)

大石タンの日記読んだが、結局スパホは採用される可能性は低く
F-15Eか導入なし＝削減って事になってるのね・・・

ケリーならラプター無理ってのは根拠有り？

>>278
台湾空軍：＜作戦機＞ 479機　(2003年)
＜空軍＞
戦闘機　　F-16ファイティングファルコン×146機　ミラージュ2000-5×57機　
　　　　　　 経国×128機、F-5E/F×98機　　　　　　
軽攻撃機　　AT-3×58機
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-airpower2003-killu-axx.htm

>>295
ケリーが当選

日本叩き
　　↓
米製品を買え(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
　　↓
わかりました。米製品を買います(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ…
　　↓
F/A-22を購入(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

経国とF-4ファントム2ではどっちがいい？

中国にF-22を売って日本にはF-15Eを売るでしょう

経国って実際の所の評価はどうなんだろうね

>>300
ファントムっていうかF4EJ改だったら
F4EJ改の方が (*´∀` *) ｲｲ!!

>>303
ちみのはあのグラマラスなボディーに惚れているだけの気がするヨ

チンコはエンジンがしょぼい。

>>301
亜米利加の親中派は恐ろしいですね！！！！！！！！！！！！！！１

中国側に「F-15をうちまかしたSU-30MKが大量にある（ライセンス生産される）」というのが
脅威論なんだけどさ。

日本はMSIPが100機程度（進行系）、非MSIP・Pre-Msipも100機程度　合計約200機

中国
SU27SK/UBK（復座）：78機←これは問題無いとして
SU30MKK：76機
SU30MK3：24機（海軍用）
SU30MKK：200機（中国でライセンス生産予定）合計すると400機。　

その上SU-30MKが大半を占めるから「日本ダメじゃん」とか思われるんだが
「Su-30MkがF-15を上回る」とか言われるのは
インドのdact（模擬戦）でF-15がSu-30Kにボコられて以来だけど、事実は↓

＞625 ：system ◆systemVXQ2 ：04/10/21 11:18:25 ID:DU+6midn
＞>>604
＞インド空軍のSu-30に負けた、ということから出た話ですが、その後
＞・Su-30：12機　対　F-15C：4機　のバトルだった。
＞・AMRAAMの間合いを外した近距離戦という制限であり、米空軍の基本戦術である、
＞　多数の敵をAMRAAMで間引いた後、数的ハンディをなくして接近戦で片づける、という
＞　先方が使えなかった。
＞などのハンディキャップ・バトルだったことがわかりました。それでもインド側は
＞さまざまな戦術を駆使し、パイロットの技量も高かったとのことです。逆に言えば、
＞ヘボな空軍では上記のようなオマケを付けられても米に勝てないかも知れない、といことでしょう。
＞さらに使われたF-15には今後装備されていく予定のAESAレーダーは搭載されいませんでした。

まぁ、日本は悲観することもないけど、F-15の機体自体が古くなってるんで楽観してもダメかなと。

F-2の性能をなめるんじゃねええ

だってF15JはF15Cじゃないし航空自衛隊はアメリカ空軍じゃないもん。

結局、大石たんは航空ショーのデモンストレーションの優劣で語ってるって事？

空自は多数の敵を間引けるほどAAMがもないような・・・、

>>309
そうだね。
それを言うなら、中国のSu-30MKKはSu-30Kじゃないし、
中国空軍はロシア空軍じゃないね。

要点を整理しよう。
今問題なのは年々増大する中国空軍にどう対処すべきかだよね？
GNPに対する圧倒的な比率を誇る軍事費。
年々増していく国力。
そして湯水のごとく使い捨てできる中国人民。

これに対抗して日本が高価な機体を多数保有するのは
そろそろ無理が生じてくるのではないだろうか。

そうなったら対抗できる唯一の手段はミサイルしかない気がする。
日本の持てる能力と国力をすべてAAMの開発に回す。
精密機械の博物館たる高性能戦闘機は5年や10年では
完成しないけど、ミサイルぐらいだったら5年没頭したら
日本は結構性能のいいミサイル作れるんじゃない？
AMRAAM、AA-12を射程と性能において凌駕するミサイルを
完成させることができれば、たとえミサイル発射母機はF-4だろうが
F-15Jだろうがフランカーと互角がそれ以上で渡り合えるのでは？
さらにイージス艦やAWACSとのリアルタイムデータリンクの開発
に成功すれば、F-2にレーダーをオンにさせなくとも遙か彼方の
フランカーを撃墜する能力を付与できる気がするんだが・・・

これは無謀な話なんだろうか？

確か大石氏は作品内で、
中国人パイロットは日本で考える、
と宇宙飛行士になるくらいの競争率で選抜されるから優秀とか言ってたな

AAM-4があります

AMRAAM、AA-12を射程と性能において凌駕するミサイルを
完成させることができれば

ってAAM-4　AAM-4改　AAM-5があるが？

AAM4じゃダメなん？

ＡＡＭ−４改はまだ開発中じゃなかった？

AAM-4はコンピュータ載せ換えなきゃだめなんじゃ

性能は大丈夫として、数だ。

AAM4はじめミサイル何発有る？

ここ、軍板だよな？

AAM-4改は再来年あたりに技術試験
AAM-5は試験結果良好で量産開始

使い捨てできる中国人民と言っても、訓練を積んだパイロットはいつどこの時代でも使い捨てはできんだろ。

>>314
1000人から選抜された10人よりも、10000人から選抜された10人のほうが優秀な確率が高い。

…F-15の改修ペースを見てると、F-2の方が早くAAM-4運用体制を整えちゃったり

>>320
逆に、何「発」くらいあると思ってるの？

>>315
現在の使用可能機数が・・・

大石タンの言う10年後、空自にAAM-4系を使える機体が何機揃うか

>>327
20〜60

>>324
まず選別のノウハウや、選ばれたその１０人をどう鍛えるかの方が、遥かに重要だと思われ。

>>328
そりゃちょっとヤバイな。

AAM-4はOFPの書換えとランチャの改修及び指令送信機を搭載すればpre-MSIP機でも搭載できるハズ。
やろうと思えば１０年で保有全機をAAM-4対応にすることが出来る・・・ハズ。
やろうと思えば・・・。

>>321
ここは被害担当艦スレだ

東シナ海で進めるガス田開発、尖閣諸島領有権主張等々
中国は明確な国家ビジョンを持って行動している。場当たり的な日本とは大きく違う。
このままでは10年後はかなりやばい・・・

で、件の中国はARH運用可能な機体をどの位保有してんの？

まあ中国は日本より遥か斜め上を行くくらい悲惨な高齢化
とアフォな小皇帝世代化が待ってるけどね

10年後より、間近に迫ってる人民元切上げとか
水・食料不足とか失業率とか政府に対する不満の方が
遥かにﾔﾊﾞいのだが。

AAM-4って実際どの程度の性能や射程があるの？
ロシアの最新ミサイルやAMRAAMと比べてもらえるとありがたい。

そうか！フランカー厨とシム厨がいるのか！
今頃気付いた

田中角栄は福建省から難民500万人を日本に送り込むと
脅されていたらしい。これからは殺虫剤式のｻﾞｺｷﾗｰが必須だな
MLRSやｸﾗｽﾀｰのﾃﾞｶｲ奴が

政府に対する不満って中国お得意の外に喧嘩売って目そらしじゃ

>>337

射程距離　とてもよくとぶ
命中制度　とてもよくあたる
飛翔速度　とてもはやい

ソースは空自

AMRAAMよりも高機動
でもAMRAAMよりも大きい

まあアメリカのAAAM計画で出た数値の、ミサイル重量300kg以内には収まっているし

射程は「スパローの倍」との事
これはスパローの射程を45kmとか55kmと考えると100km前後と
他国の中射程AAMの射程を大きく引き離している事になるが、

「日本は目視して敵味方を確認してからでないと撃ってはいけない規則。だから
スパローは30kmで撃っているから、その倍でもせいぜい60km」
とほざいたｱﾎｳがいた。

命中精度に関して
「800km/hで高機動するドローンを直撃して破壊しまくった。
近接信管も付いているが、その試験のためのデータがなかなか取れず困った」
「また曳航標的を弾等無しで狙った場合、AAM-4の翼が一旦木綿のような
標的をかすめて真っ二つに切ってしまった」

ドローンはチャフフレア撒き散らしまくりとの事。またこのドローンは長さはAMRAAM程度、
直径はASM-2程度。ロシアなら「我々の新開発のAAMは、敵の対空ミサイルを
撃ち落す事も出来る」と宣伝した事だろう

AAM4の主目標にはCMもあるからね。

因みにＡＡＭ−４改はＡＡＭ−４よりリーズナブルになるそうです

マジでAAM-4は巡航ミサイル（ノドンクラス）の迎撃を考えているのではないか？

>>347
ノドンクラスの巡航ミサイルってなによ？

ノドンがいつから巡航ミサイルになったのか

上まあ、TF尊師の物意外は、薄味のレスが続いているが。
過去4年に渡って続いていた議論がループで続いている訳で。

日本は赤外線技術はﾋﾟｶ一やしな。ﾚｰﾀﾞｰはいまいちやけど

>>350

某研みたいな文章書いてるじゃな〜い？

残念！　某研は句読点うちませんから！

実際、トマホークをAAMで落とせるもんなのかな？

ドローンが落とせるなら落とせるだろ

泥ーん

中国系泥ーん

>>353
フェニックスは得意ですよ→巡航ミサイル撃墜

まろ〜ん！

＞３５６
巡航ミサイルといってもソ連ぐらいしか使わない大型の高々度超音速巡航ミサイルだろ。
トマホークみたい地形追随可能な巡航ミサイルとは全くの別物。

少なくともAAM4はトマホークみたいなCMを想定しているだろう。

>>313
相手側が威力のある電子戦兵器を投入してきたら簡単に崩壊しそう。

>>360
自営業閣下の漫画じゃないんだからさ

>>313
相手側の兵器の進歩が無い事が前提の虫のいい話の気がします

機種はいつ頃決まるんですか？
防衛大綱といっしょですか？

2009年

2009年からライセンス生産開始

結構先なんですね

＞３６６
そうか？新機種導入を公に検討し始めてから用途、仕様検討、決定。
機種検討、視察団派遣、機種決定。ライセンス会社のライン立ち上げ
という流れを考えれば全然時間がないと思うが。

次期戦闘機なんてないよ。
財務省がそんな話は潰すから安心しな。

>>366
Ｆ−１５は、１９７６年に選定、１９７９年に三菱重工で生産開始、１９８１年末に三菱分の１号機納入

この数値は極めてシンクロしている

１９７６年　　２００６年　　　機種選定
１９７９年　　２００９年　　　国内生産開始
１９８１年　　２０１１年　　　国産初号機納入

このアナロジーならば２０１１年に始めにＦＭＳ購入分のロッキードマーチンＦ／Ａ−２２Ｊが
岐阜飛行実験団納入されるだろう。

とりあえず中国空軍の現状と予定をまとめてみるとこんな感じ。
現時点では旧式なF-6(MiG-19)とF-7(MiG-21)が数の上での主力だが、
新世代のF-8(フィンバック)とSu-27SK、Su-30MKKの配備が進んでおり、
Su-27/30は将来的にはそれぞれ300機以上が配備されると報道されている。
生産形態については中国の技術力とロシア側の技術移転の制限の問題から
Su-27SKが輸入＋ライセンス生産で、Su-30MKKが輸入＋ノックダウン生産だと
伝えられている。
さらにその後に現在開発中のF-10（ラビ）とF-7MFが大量に配備され、
旧式なF-6、F-7をリプレースする計画になっている。
なおF-10はイスラエルのIAIが、F-7MFはロシアのMiGが技術支援を行っている。
AWACSについては近々ロシアからA-50を導入することが決定している。
一説にはアビオニクスを一新したA-50Uだとも言われている。

>>368
石破を財務大臣に任命すれば無問題

> AAM-4

日本はそんなに優秀なミサイルを開発できる力があったんですか？
ミサイルに関してはアメリカが先行しているイメージがあるんで
AMRAAMを超える能力を持つミサイルを日本が独自開発した
なんてことはにわかに信じがたいんですが・・・

>>370
仮に中国が日本と同等の能力を持つAWACSを保有したらどうなる？

>>369
俺も次期主力戦闘機はF/A-22で間違いないとは思う。


でもF-4後継だと何だろとも思うんだけど…
読売の記事見てるとどーも引っかかる。

F7MFってFC1とどう違うの？

>>372
なら自分で調べる

>>372
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-5.html

AAM-5という世界最高峰の赤外線誘導ﾐｻｲﾙもあります

真横の敵も攻撃できるAAM-5はｽｹﾞｰな

HMDが無いと駄目だけどな。
まあAAM5はこれからの短距離ミサイルの要求をしっかり満たしてるよな。

一ヵ月後新大綱の最終案が決まって
軍オタがファビョってレスしてる様子が
目に浮かぶ・・・。

AAM-5はAIM-9Xより劣るだろ

>>381
何がドー劣るのですか？

R-73=AAM-5=AIM-9Xじゃないのか？

生産数は間違いなく劣るね・・

>>375
F-7MF=FC-1=超F-7

>>381
情報が少なすぎて現時点での比較は無理だろ

R-73のシーカーってフォーカル・プレーン・アレイだっけ？

>>62
そのサイト随分偉そうに騙ってるけど、戦闘機の性能を機動性うんぬんってバカじゃねぇか？

>388
「日本の原発はホームレスを使い捨て作業員とすることで成り立っている代物だ」と日記で言い放った
（まだ削除してないなら、３年か４年くらい遡れば見つかるはず）人物がバカかどうかは自明だろ。

米と共同開発中の次世代中型機のB7E7を
AAM4改のミサイルキャリアにして、空中巡洋艦にしる！

まあAAM-4はAMRAAMをAAM-5はAIM9Xを適正価格で買えるようにできれば十分だな。

しかし中国のフランカー部隊は他の機種と比べられないくらい飛行時間も多いだろうに。
早いところF-15の後継の選定に入れればいいんだが、改修が進まない現状じゃなあ。

最後まで読んだか？

>>389
えっ、そうじゃないの？
外国人労働者とか。

アーチャーって強いよね？

>>389
ホームレスが集団訴訟してますが？

>>390
ＰーＸのMHI案ではAAM-4を積む予定だった

もはや伝説と化した「９９式空対空誘導弾スレ」のリンク亡失・・・

だれかURLプリーズ。

>>395
厳密に言えばプロ市民＆ブサヨがホームレス連中をそそのかし集団訴訟する。

>>397
これ？
http://choco.2ch.net/army/kako/1004/10040/1004023432.html

>398
ttp://www.jca.apc.org/mihama/rosai/elmundo030608.htm
これか？

>397
ほれ。
ttp://makimo.to/2ch/hobby_army/1004/1004023432.html

>>399
ありがとうございます。このスレで９９式誘導弾（AAM-4）の優秀さを知ったんだよな。

>>389
実際には人材派遣会社に騙されて「使い捨てにされた作業員がホームレスになる」のだが。
日総工産とか。

脳内妄想活発なお方が居ますね

正直、AAM-4を８発搭載できて、４発を同時に目標へ指向できれば
機体はなんでもいいんだが。

>405
> 正直、AAM-4を８発搭載できて、４発を同時に目標へ指向できれば
> 機体はなんでもいいんだが。
では候補をリストアップ

・C-1
・C-X
・P-3
・P-X
・Tu-160
・Tu-22M
・B-1
・B-2
・FB-111A

「北朝鮮先制攻撃能力の開発を」日本首相諮問機関が主張

小泉純一郎首相の諮問機関が、北朝鮮のミサイル発射の動きをめぐって、日本の先制
攻撃を主張し、議論が広がっていると、２６日付の米紙ロサンゼルスタイムズが報じた。
同紙は、日本政府が中国の軍事力強化と北朝鮮の核開発計画を警戒して防衛政策を
再作成しているとして、このように伝えた。

同紙によると、小泉首相が任命した国防専門家委員会は、日本が今後の海外安保任
務を遂行するうえで、さらに強力な役割を果すべきであると勧告しながら、北朝鮮のミ
サイル発射などといった一触即発の脅威に対抗するために先制攻能力を開発するべ
きだと主張した、という。

日本の各メディアによると、日本防衛庁は年末に改正する「防衛計画大綱」に、他国
の弾道ミサイル発射基地を攻撃できる兵器を自主的に保有する案を進めている。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004102772608


爆撃機、買えますかね(´･ω･`)？

これだけ大騒ぎした結果が
「F4ファントムをもう一回近代改修して使います」だったら俺は笑う。

>>408
AAM-4の早期配備いかんによってはありえない話じゃない

ふと思ったんだが、日本はB-1のような爆撃機を自前で作れたりするのか？

>>410
ランサー？

エンジンとか問題がアレなんじゃ…

これはちと極論かもしれんが、
アビオニクスがしっかりしていて、また地上管制との連携や
司令機なんかの存在、それにそれらを扱う優秀な人材
んで搭載するは最新のミサイル。

って環境であれば、正直な話
F-86セイバーだろうが、F-104だろうが、MIG-21だろうが
今後も相当な期間にわたって、最前線機として使用できるんじゃないかな？？
とか思うわけなんだが・・・その辺はどう？

似たようなものなら作れるだろ、性能は保証しないが

>>412
最新のミサイルを搭載・運用できる時点で別物では。

MIG21にAAM-4を装備させればいいんですね

>>415
ソレはもう既にMIG21では無いｗ

金持ちな西側の国と東側のロートル機しか持ち合わせてないような国との組み合わせでしか
航空戦なんてやってないから、不確定要素や未知の部分が多いからなあ。

>>411
P-X計画で、F社が提出したイメージはランサーそのものだったらしい。
ということはXF-7が予定どおりの推力を発揮できれば、ランサーを一回り小さくした
戦術爆撃機も開発可能？

>>411
ランサーなら自工がと〜っくの昔から作っちょります♪

>419
どこかの部品が外れそうだ・・

こんどディアマンテ買おうかな。

>>416
ゲームの話でなんだが、エースコンバットにはそんなのが出てくる。
そして、これから「古い機体に高性能ミサイル積めばいいじゃない太郎」が
出てくるだろうと予言してみる。

全国民にスティンガー配布、ことが起きたときは
無数の対空砲火で対応すれば格安である。以上。

スティンガーも結構高いよ

古い機体に高性能ミサイル積めばいいじゃない。









はっ！

>>416
MiG-21-93が平気な顔してR-77とR-73を積んでいるが。

http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/korea/photo/kankan02.JPG
場違いなこのおデブちゃんは誰ですか？

>>427
高木ブーと仲本工事を足して二で割ったような…

>>418
航空機の成功が大概はエンジンで決まるといっても、他の要素を無視してはいかんだろー。
ましてやあの手の機体を作った経験がない国で。

ライノにコンフォーマルタンクを増加して機体の大部分を再設計
そしてエンジンもF119に換装する

完璧

まあ、日本の場合は技術力よりも、政治をなんとかしないと。

国産ロケットはなぜ墜ちるのか
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822243834/gwaihirsprogr-22/ref%3Dnosim/249-6604380-6054710

F-2の失敗もH-IIAの失敗も、政治の無知が現場の足を引っ張るという同じパターンだからねえ・・・。

>>430
ラプターでいいじゃん

>>430
これ以上いじくり回して何になるのかと小一時間

それならラプターで十分だろうとさらに小一時間

こうなったらXF-3を開発しろと魂が叫んでおります。

>>374
いや、ナベツネ新聞の書き方がアレだから混乱するが
簡単に書けばＦＸの前倒し。

だから攻撃任務’にも’使える次期主力戦闘機の選定ですよ。

>>412
ベトナム戦争時、アメリカが「これからはミサイルの時代だぜー」とばかりに
当時最新鋭のF-４の武装をミサイルのみにし、ベトナムに投入したんですが、
痛い目にあってしまいましたとさ。（ちなみに空軍向けの機体、海軍向けは
バルカン装備）

>>423
スティンガーで対空砲火？？

いや、それ以前に領空を捨てる事になるがね…

FA-22より廉価でFｰ35より高性能。対地爆撃もできて
ﾂｲﾝｴﾝｼﾞﾝ式のｽﾃﾙｽ風味の戦闘機無いかね

フランカー厨に
フライトシム厨（エースコンバット厨含む）に
スティンガー太郎と
なかなか読み応えのあるスッドレですね。

ロッキード・マーチンが勝手に改修した
F-2スーパー改ってどの程度のもんなの？
値段がえらく張りそうだが。

>>440
Ｆ-2Ａより航続距離が伸びてる、んで恐らく鈍重になってて
翼に今以上に負荷が・・・

大石先生の日記「フランカー云々」の記述があったけど
やっぱイーグルってもうダメポなんでしょうかねぇ
昨日売り出した、新刊の為あえて中国問題を取り上げてるとか。
色々邪推はできますが、ここにきてフランカー厨の話しもまんざら
ではないかと思ってきました。
もー、増税でも何でも良いから　ラプター買ってー

大きな経国欲しいなあ・・
F414が双発で入るくらいの

>>427
ジパングに出てきた柳みたいだね

>>436
ベトナム戦争以降の記録はどうなってます？
ミサイル以外の撃墜記録ってあるんですかね…

>>445
ベトナム戦争以降、兵器レベルが均衡した装備を持った国同士の
戦争は行われていない。

フォークランドは？と突っ込み入るかも知れんがあれは
エグゾゼだけ。

今回の場合は日本の装備よりも近代化された、しかもこちらよりも
数が多い相手を見据えた装備が必要。

数はともかく、自衛隊より近代化されてるのは極東では米軍だけでないの？
韓国か？

>>447
5年〜10年後の中国

飛行性能がF-5程度で良いからF-35並のRCSの戦闘機欲しい
ARHAAMの運用は勿論ありで

>>449
Ｆ-35はそれほどステルスじゃないらしいが

>>436
最近の若いもんはファントムも知らんのか！
米海軍が使ったF-4A（実質試作型）、B、Jは固定武装、つまり銃は積んでおらん
B、Jの装備品に20mmガンポッドはあるが、これはシングルバレルで「バルカン」じゃない
英海軍の使ったファントムFG.1は米海軍のJの兄弟機で、これも固定武装無し

バルカン砲を固定装備したEは空軍型なのだな

>>445
ベトナムでは米海軍のファントムでは銃による撃墜はないが、空軍のDが胴体下に
装着したバルカン砲ポッドによる撃墜を4機ほど主張している
しかし、これはいわゆる「幻の撃墜」のようだ
M61を固定装備したEは1機も砲による撃墜はない

またイスラエル空軍がファントムの砲による撃墜を20機ほど主張
していたと思うが、これも信憑性は怪しい

>>446
マルビナス紛争は、UKのサイドワインダーが圧倒していたと思うんだが。

まあAAM-4改に期待しよう。

ラムジェットで射程延長したタイプが出来れば更にずっと楽なんだが

で、だな
「ベトナム以降」「戦闘機搭載の固定銃（砲）による撃墜」「事実が確認可能」の
３つの要求を満たすのは、亡命キューバ人を援助するアメリカの民間セスナをキュ
ーバ空軍のミグ29だったかが撃墜した2例しかないと思う

>>445
そのミサイルというのは中距離＆長距離空対空ミサイルの事だよね？

サイドワインダーなんかの短射程ミサイルの場合は
尻のの取り合いになるので・・・

大石的には最善はラプター装備らしい

でもアメリカが色々な意味で売ってくれるかどうかが問題のようだ

>>451
あらら…ベトナム戦争他の空戦イメージが変わりましたｗ
ご教授、感謝です。

「エンジン売ってやるからてめえで作れ」

といわれたらどんなのが出来るだろうか…

大石英司が書いてるけど、嘉手納の第７空軍所属F-15C３個飛行隊83機が
米軍の再編でグァムまで後退したらその空白をどうやって埋めればいいのでしょう？
ラプターの調達に関しては大石ほど悲観的ではないにしても、
取得できるのは現有のF-4EJ改と同数程度です。
一方アメリカ軍はある日突然居なくなる。
撤退する事も見越した余裕のある防空計画を立てた方がいいと思います。

>>457
ベトナムでは451に書いた以外に「機動による撃墜」「燃料切れによる撃墜」も公認・判明
済みだ
この２つも「ミサイル以外の手段での撃墜」だな

ああ、断っておくがおれが長々と書いたのはファントム限定の話だぞ
F-8、F-100、OV-1、B-52、ミグ17、21などはまた別のこと

>>458
エンジン（スペック）だけが立派な戦闘機

>>458 日本に対しては、少なくとも現在はその手は使えない
フライバイワイヤソフトやECM装置は根性で作ってしまうし、レーダーは
通常型は常識で作ってしまうしアクティブフェイズドアレイでも
周辺機器と合わず性能がた落ちとか一時的にあったにせよとにかく作るし

まあF/A-18CとMiG-29の長所足した位で、RCSがこれらの1/60くらいに収まったのは
作ってくるのでは？と勝手に妄想
しかし被弾性能が相変わらず異常に悪かったりして

>>451
おじさんなんですが、申し訳ない。
電波飛ばしてしまいました。
訂正ありがとさんです。

東シナ海考えるなら理想は空自がラプター装備
海自がＶＳＴＯＬ空母艦隊展開だろうけどね・・・

>>463
実情を知らない厨は黙っておれ。
F/A-22の統合アビオニクスなんて逆立ちしても真似出来んわ

>>463
おいおい、性能や信頼性はともかく、とにかく「作れる」だけなら中国とレベル一緒じゃん

>466
いや、幸いにも某社と某社では日本人技術者が中核的役割を担っているそうだからry

>>467
はぁ？厨獄がいつ作った？パクリ専門だろあの国は

>469
こと戦闘機技術に関する限り、わが国も厨国のことは笑えんぞｗ

まあ・・F/A-22並は無理だな
端末繋いだだけで故障個所わかるとかあちこちすご杉

というか米は資本と人手と時間の導入の桁が違うということでしょ。
MD関連だけで日本の防衛予算より多いくらいだし。
日本も戦時体制で防衛費を２０兆円ぐらいにすれば…

ﾎﾟｶｰﾝ

>防衛費を２０兆円
なんか聞いた事あるな

来年度の国家予算が70兆円ぐらいだから、防衛費20兆円程度ならまだまだ余裕があるな

戦闘機のためだけに２０兆円使ったら結構エエもんできそうだな

いっそ、ホンダに作ってもらうのはダメですか？

＞来年度の国家予算が70兆円ぐらいだから、防衛費20兆円程度ならまだまだ余裕があるな

国債込みの値段ならいくらでも借金すればその「余裕」とやらは作れるコトになる。
暴論だな。税収が50兆かそこらで4割を軍事費にぶち込むつもりか？

ホンダはダメ。トヨタがいい

そうだよな。ラプターなんか売っちゃくれないよな。夢を見た。

>>478
消費税を２０％にすれば税収は８０兆円を超え財政は黒字になる。
それで１０年で国債を返し終わったら返済分の３０兆円の税収は
余ってしまうようになるぞ。それをどう使うかは日本の勝手だ。

F-4を延命させ、F-18を導入してペアを組ませる。
4+18、２機合わせてF-22コンビでございますって。　な？

F-2を２機くっつけてツインF-2でF-22にするという手もあるぞ

消費税って、年金の為に上積みされた税金って説明だったなぁ。　竹下ｸﾝよ。

そう。福祉税だったか。

消費税を上げることによる経済的影響は一切考慮無しですかそうですか

つか、日本の適正予算規模は６０兆ぐらいだと思うが・・・。

>>436
それは「ﾐｻｲﾙの時代」と確信しておきながら
信頼性が極端に低いﾐｻｲﾙしか完成されなかったから。
それから月日は経った。

＞消費税を２０％にすれば税収は８０兆円を超え財政は黒字になる。

両院の議決とってから出直して来い。
増税どころか支出減らすだけで苦労してるのに…。

>>488
歳月は流れ技術は大いに進歩したが、それでも命中率は最も良好な条件下でも
40%程度しかない

イーグルダメ
フランカーマンセー

この構図を鵜呑みにしている馬鹿が軍板なのに多いのが気になったから
一つコメント。

フランカー信奉主義の人間の最初の一言はその機動性。
コブラ機動を初めとする得意な戦術は西側の有人戦闘機で
いまだ実現されていない。またその機動性のよさからくる格闘戦
の能力。西側で唯一拮抗できるかもしれないがF-16、F/A-18、あとまだ
実戦配備されてない機種であればユーロファイターかF/A-22，F-35。
これくらいしかない。残念ながらF-15は機動性においてフランカーにかなわない。

だがこれからの時代格闘戦が勝負を決することはほとんどないことを
付け加えておこう。現在アメリカ空軍がパイロット向けに配布している
教材の中で述べていることは、「格闘戦に巻き込まれた時点で自分の
過ちを認めろ」。これは近年性能向上が著しいミサイルに対して
有人航空機の機動がついて行けてないから他ならない。

格闘戦＝負け戦

これをどうか知って頂きたい。格闘戦に巻き込まれなければ
F-15 + AMRAAM(AAM-4)
はかなり優位に立てるのである。

ミサイルに関しては、F/A-18Cが爆装中にスパローとサイドワインダーをコンビで
敵機に撃って撃墜後に爆撃もして帰って来て、更にMiG-25をAMRAAMで撃墜したあたりで
ほぼ「自信が確信に変わった」位にはなっただろうか
（その直後にAIM-120Aが何故か避けられまくるという珍事が発生するが、B型導入で
これも何故か当たりが戻る）

ｻﾖｸの同時多発騒がせテロが発生しているようだな

>>490
> 40%

たしかスパローだっけ

サイドワインダーのL型が40%台だったようだが。

もっともAIM-9Xとかだと分からん。

AAM-4とAAM-5の登場で>>490みたいな奴はいよいよ駆逐されると見た

というわけで大型機に多量ミサイル＆対空レーザー搭載ですよ

>>62の人が、この文面通りの意図で書いているとは到底思えない
しかし2日で500レス付くのか

>>493
AIM-120Bの数字
Aの数字は悲惨で出せない

>>494
AIM-9L/Mはフォークランドを除外すると20%台に急落する
天敵フレアも進化しているからな

５００．さぁー

>>496
やはり、ミサイル万能の行き着く所は其処か・・・OTL

でも最新式の9XやAAM-5になると単に赤外線をおっかけるだけじゃなくて
画像認識で追尾してくるからフレアはほとんど気休めでしかないらしいよ。

こうなったら機動で回避しなきゃならないんだけど9Gが限界の人間と
常時60Gが出せるミサイルじゃ勝負は始まる前からついてるのだとか。

>>490
> それでも命中率は最も良好な条件下でも40%程度しかない
> AIM-120Bの数字

それってたしかMAX 2 rangeで撃った場合も含めてじゃなかったっけ？
MAX 1 rangeで撃ったものに限れば命中率は飛躍的に上昇した悪寒。

>>502
だからフレアもオトリ熱源体ではなくて、シーカーを飽和させるようなものに変わってきてる。
……まだ開発中だっけ？

ロシア製のミサイルの命中率と言えば
エチオピア(Su-27)・エルトリア(Mig-29)の空戦でAA-10の命中率が限りなく０に近かったってのがあるわけで。

冷戦時代、対ソ兵器を過剰評価していたがMig-25亡命事件で「なんじゃこりゃ」ってのがあったし
湾岸戦争ではT-72がウンコだったのがわかったけで。
上のエチオピア・エルトリアの空戦も良い例かと。

>>491
愚かな考えだな
相手がこっちの都合にあわせた戦い方をしてくれるとでも？

>>505
R-77は相当強いらしいよ。
東西ドイツの併合で旧東ドイツのMig-29を手に入れた西ドイツが
R-77の命中率の良さに縮み上がったのだとか。
嘘か誠かは知らんが。

>>504
> だからフレアもオトリ熱源体ではなくて、シーカーを飽和させるようなものに変わってきてる。

すぐに回避されそうな改良ですね

>>506
こちらに有利な状況にもってけないへっぽこパイロットは要りません。

>>504
シーカーを飽和させるんじゃなくて強力なレーザー光線を照射して
シーカーを直接破壊する計画もなかったっけ？
そうなったらもうスターウォーズの世界だな

>>509
それはパイロットの責任ではなく兵備と指揮官の責任だろうが

>>507
ウソか本当かわからない場合、ロシア兵器のそれまでの実績考えると
割り引いて考えるのが妥当かと。

>>512
楽観主義者は正直うらやましい

AWACSなどが完全に機能したとしてもだ、そのときに改修が済んでるイーグルの多く割いても
たいした機数にならないと思われる現状、これで支えるのは正直心許ない。

ヲタがどう騒いでも

格闘戦へのもつれ込み＝ヘボパイロット

はかわらんよ。

>>514
心底そう思える日が来たら変えればいい。

>>491
要するにその教科書は中射程ミサイルを撃っても潰しきれなければ
敵わないから全力で逃げろといっているわけ？
撃墜の可否を確認してからでは逃げ切れるとは思えんけど、、、
それにそうならどうして米軍は格闘戦の訓練してるの？

>>517
初心者の方ですか？

F-15でも何とかなるかもしれんが、空自の手持ち機数を考えると対フランカー
で圧倒的な撃墜率をとれないと結局は数で押し切られてしまう。
そこらを考えないといくら15でよい勝負ができてもなにもならんと思うが。

>>513
ソースの無いものを信じられるほど楽観主義ではないので。

>>509
相手側も自分に有利な戦いをしようとするから
いつも有利になるとは思えんのだが、それで格
闘戦に持ち込まれたへっぽこパイロットはどう
対処する訳で？

>>517
相手による。
敵の護衛の制空戦闘機がほとんど落ちていれば
あとは突っ込んでいって敵の爆撃機を蹴散らすだけ。

まだ十分な数の制空戦闘機が残っていればミッションは
失敗なので全力で引き返しあとは他の部隊に任せる。

単細胞的に向こう見ずに切り込み続けていけば
やがて搭乗できる機体の数も激減していきますよ。

>>519
> F-15でも何とかなるかもしれんが、空自の手持ち機数を考えると

アメリカがいるじゃないですか（･∀･）！
なんのために高い用心棒代払い続けてきたんですか！

大体、過去においても一方的な戦いをしようと用意された
長射程兵器はいろいろ有ったがが実際にスタンドゲーム
に持ち込めた試しは殆ど無いんだがな

>>522
それってこちら側の戦力が相手の手持ちと拮抗しているか
上回っていないと出来ないのでしょう？

日本にそれが可能なんだろうか？

>>525
経験的に侵攻側の3分の1を若干上回る戦力があれば実行可能とされとるゾ

相手が10年後の中国として、フランカーの手持ち半数でこられたら手も足も出ないのね(´・ω・`)

>>527
そんなシケたエサでｸﾏｰ

だから日本に戦闘機100機もあれば十分打倒可能な理屈

F/A-22が入れられれば取り合えず良いんだろうか？

ストック状態のF-15で十分すぎるほど

>>531
機体寿命が来ていそうだが・・・

こんなこともあろうかと、F-104とF-86をモスボール＆MSIP化していたのだよ

>>521
言うまでもない。
恨むならへっぽこなままファイターに乗せた指揮官を恨め

>>533
　　 　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/

>>523
金払ったから働くなんて思わんほうが良い。アメリカ空軍は沖縄からいなくなるかもしれん、
グアムやらハワイやらから来るまでどのくらいかかる？東シナ海はアメリカにとってそこまで重要か？

>>532
B-52だって50年近く使われてきたんだ
F-15だって（ｒｙ

>>536
ふと思ったんだが米軍が撤退すると
日本側が支払っている思いやり予算も少なくなるのかな？

>>534
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＿ ∩ 　　そんな惨い
　　　　　 ⊂／　　ノ　）　　　　　　　　
　　　　　　/　　　/ノﾉﾉ　　　　
　　　　　　し'⌒∪

>>537
B52は9Gで機動しねぇしなぁ・・・。

>538
今の米軍再編案の日本部分は自衛隊を丸ごと米軍指揮下に置く、つー構想だからね
日本の防衛予算の全額が「思いやり予算」化しちゃうわけだｗ

サスガに小泉もこれは丸呑みできず弱弱しい抵抗をしてるけど、どーなることか

>>541
現在の米軍

陸軍
海軍
空軍
海兵隊

に5番目の組織

日本軍

が設立される訳か・・・
予算は全部日本持ちで

たんに州軍に格ｓ（ｒｙ

だーからー
そんなことするなら日本潰して米の信託統治領か州でいいじゃん
チャイナスクールも消えて一石二鳥

>>544
中国からグタグタ言われなくなる分(・∀・)ｲｲﾈ！！

ｱｰ自虐厨ｼﾞｬﾏ

国産過信厨が一番ウザイ

>>536
ラプターならグアムからでも充分間に合いそうな気もする。

海外マンセー厨が１番ウザイ
まあどうせここのやつらは技術的なことは何も分かってないクズばかりだけどな

速攻で消したってことはここを　(・∀・)9ｍ　見てるな！　カテチン式！

ｺﾞﾊﾞｰｸ！orz

鼻毛

おまいら。
中国が攻めてくるとして、もっとも怖い戦法は、
・初回戦闘はＭｉｇ-17＆Ｍｉｇ-19＆Ｍｉｇ-21の混成（ヘボパイロット）総勢400機編隊
・間をおかず主力Ｓｕ-30（エースパイロット）による100機編隊
ですよ。

疲弊し、ミサイルも打ち尽くした機体が出てきているタイミングで主力部隊が突っ込んできたら、
Ｆ−１５＆Ｆ−２の空自防衛網も厳しいですよ。

Ｐ３−Ｃに大量にＡＡＭ５を搭載するか…

>>553

その頃には護衛艦隊が到着してるっしょ。
地上のミサイル基地も対応できるハズ。

全戦力を極東に投入しているスキにチベットとウイグルが反攻作戦を開始

>>555
あまり期待はできんな・・・

>>553

ヘボパイロット400人、気の毒だなぁ。

>>557
いや400人そろって亡命してきそうな気が。

日中で空戦あったら、まさにバトルオブブリテンだな。

TFRﾀﾝが心底ムカムカしながら読んでいそうなスレに成長しましたね。

＊　それと２ちゃんの軍板の皆さん
>>389
＞「日本の原発はホームレスを使い捨て作業員とすることで成り立っている
代物だ」と日記で言い放った （まだ削除してないなら、３年か４年くらい遡
れば見つかるはず）人物がバカかどうかは自明だろ。

15分掛けて、パソコン上にあるウェッブ上で公開した全ファイル（98年から）
を検索してみますたが、上記のようなニュアンスの文章は発見できませんです
た。事実として、原発の労働現場ではそれに似たことは大なり小なりあったと
認識しているので、ことさら否定する気はないけれど、誰か他の人の台詞じゃ
ないでしょうか。

http://eiji.txt-nifty.com/diary/

こういうどうでもいい事に拘るのって、大抵本人かシンパなんだよな

このスレでいいのかどうかも分からんが一応Ｆ-４後継なら
５０１のＲＦ−４はいつまで使うんだろう。
後継となるとＦ−２改造とかかな？

RF4の後継はF15じゃなかった？

>564
大綱スレに日刊防衛通信からの引用として、「F-15preMSIPの一部をRF化」とか書いてるね。

でも、日刊防衛通信ってかなりの厨房メディアな気がする。

F-15の筈

韓国人にまで馬鹿にされてる orz

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=2&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=7720
Subject　F-2 Superkaiだと言う~

'ある気体'ととても似ていますね

そのためにＦ−１５用のエスコートECMが開発されているんだろ

３機がグループで飛行し、途中で合体すると巨大ロボになる。
それが、Ｆ−２。

>>569

Σ

>>567
自動車のエンジンも自国開発できない国に言われてもなｗ

F-2って改良点がまだ残っているが
世界水準を下回るには何年かかる？
F-2を使いこなす前に人間の限界の方が近いそう。

>>572
Ｆ-2は不具合さえ解消できたなら向こう20年は
装備品をアップデートしつつ使えるでしょう。

>>567
Kaiを韓国のKAIと勘違いした香具師もいるようだな

>>574
いつも自分がパクリやってるから他人もそうだと思うんだろうな。＞韓国

F-4に偶然AAM-4が搭載できちゃったら
耐用年数のびちゃったりしちゃうんだろうか？

>>576

なんで耐用年数が増えるんだよ。

>>576
それで無理やり耐用年数を延ばすのなら、
中古のAMRAAM搭載化のF-16を買った方がよい。

ＡＡＭ−４は機体を若返らせる効果があります

>>579
ﾄﾞﾓﾎﾙﾝﾘｸﾙかよ！

>>580
アレで若返るのは外皮だけだよヽ(･×･)/

外皮だけでも（･∀･）ｲｲ!!

包皮も若返るから、もっとかむることになるぞ

F-35厨っているけどあれ制空戦闘機じゃなくて戦闘攻撃機じゃねーの？

それ以前にF-16の後継だよね・・・
主力ではないという・・・

まあ、普通の戦争では攻撃機が主力で制空はその支援なのだが。

マルチロール・ファイター

だからってF/A-22でSEADとか対艦攻撃やらせるのか？

>561
1999年10月7日の日記を再公開して欲しいね。

>>586
日本は制空・要撃が主要任務だからさ

>>469
我が国が独自に開発した高性能戦闘機F-8を知らないアルカ？
それに現在はF-10トF-7MFも開発中アルヨ。
小日本は本当に物を知らないアルナ。ホルホルホル。

>>481
消費税を２０％にすれば景気はさらに冷え込み、倒産やリストラは加速的に増え、
街中はホームレスやマンホールチルドレンで溢れかえるぞ。
ポマエは金の卵を産む鶏の童話を読んでマクロ経済の基本を勉強しる！
それとも百姓とゴマの油は絞れば絞るだけ取れるという江戸時代の感覚の持ち主なのか？

>>507
旧東独空軍にR-77などない。
あの時評価されたのは格闘戦用のR-73だ。
当時西側には匹敵するミサイルがなかった。

>>553
MiG-17/19/21の航続性能を調べてから書き込め。

>>591
あるある大辞典に用は無いよ

>591
おまいはｼﾅｰなのかﾆﾀﾞｰなのかどっちだ。はっきりｼﾙ！！

中国の朝鮮族、に４０東北工作

>>591
＞消費税を２０％にすれば景気はさらに冷え込み、倒産やリストラは加速的に増え、
街中はホームレスやマンホールチルドレンで溢れかえるぞ。

そうしなかったらお前の国みたいに破算するんだよ。
とっととマンホールの寝床にお帰り。

>>588
それはですね九州地区に限ってみれば…

築城
　第６飛行隊　　　　
　　　F-2改　SEAD＆CAS＆スクランブル
　第３０４飛行隊
　　　F-15J改　スクランブル＆囮＆直衛
新田原
　第２０１飛行隊（千歳から。301SQは千歳に）
　　　F/A-22　ステルス爆撃(JDAM使用)＆絶対制空（スクランブルは無し）
　第２３飛行隊
　　　F-15DJ改（一部はMSIPのまま）　教導機＆訓練機

で、RCSの大きいスクランブル機をまず先に出して、F/A-22はそのスクランブル機に群がった敵機を
敵のレーダーに映らない距離からバキュンバキュン撃ち落とすという話ですね…

>>596
ムリムリ。
日本が導入するモンキーラプターには電波吸収材が付いてないから。
レーダーとエンジンもスペックダウン。

まぁ、戦う相手もロシアのモンキーモデルだからちょうどいいじゃん。

　　　サ　　ル　　マ　　ネ　　

＞日本が導入するモンキーラプターには電波吸収材が付いてないから。
＞レーダーとエンジンもスペックダウン。

インターオペラビリティー下げたいって魂胆ならそれでもよし、エンジンはともかく
アビオニクスは後々の10年かけたお楽しみになる。

ところでエンジンを具体的にどうスペックダウンするの？　J79に換装するん？

おまえら妄想して楽しいか？

＞ところでエンジンを具体的にどうスペックダウンするの？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　単発のラプター

雨ざらしでも大丈夫だと言うから、F-117と違い
ラプターには電波吸収剤はそんなには使われていないはずだが

尾翼の付け根辺りに、フォーム状態の素材が内側に貼ってあって
表面から入った電波を拡散吸収したりする、と本には書いてある
（イカロス出版のYF-22と言う本。翻訳もの）
しかしこの板の人が「多孔質だと却って電波反射増えるぞ」と言っている。
備長炭は多孔質だから拡散する筈だが？もっと孔の大きさと
電波の波長とを定量的に捉えて議論するものなのか？

>>471　＞端末繋いだだけで故障個所わかるとか
最近は民間の乗用車でもそんな仕組みになっていると聞いた

＞最近は民間の乗用車でもそんな仕組みになっていると聞いた

自己診断機能ならコンバインにさえついてるようだし。
http://www.mam.co.jp/showroom/mch1450/

で、このスレ見てた中国人がVANGMARコンバインでその機構をパクルと

>471
日本製の航空機でも自己診断機能は装備されています（F-2やUS-1A改など）。

その適用範囲の広い狭い、診断結果の信頼性には優劣ありますが。

>>604
我が家の湯沸し機にもついてる

オレのパソコンにモナー

電車にもあるよ

>609
グリスアップ箇所とかホットセクションとか以外なら適用可能ではありますね。

そういえば、３０年くらい前からポルシェのレーシングカーがフレーム損傷警報装置を備えていましたっけ。

>267
> ＞超機動の前半だけで勝負がつくなら（一対一、あるいはそれに近い条件なら）F/A-18系は「非常にドッグファイトに強い」と言えます。
> じゃあF-22が無理ならF-18というのが現実的な選択なんだな。
一対一なら。
あるいは訓練なら。

> F-18って航空ショーとかでよく見るけどF-15によく似てるが
> そんなに性能に差があるの？
非常に減速性能が高く、また低速での旋回性能が優れているので「減速して急旋回、訓練相手にロックオンを通告」する性能は高いです。＞F-18系

加速性能も非常に低いですけど。

>>597
ラプターに使われている電波吸収材の素姓はどうも日本からもたらされた物のようですが？

減速性能が高く、加速性能が低いのですか、、、 orz

数日見ない間に随分伸びてると思ったら、出汁抜きみそ汁もびっくりの味気なさでつね＞スレ
もまえらもヲタなら格好良さに萌えるだけでなくて、少しは運用やら戦術やらに目を向けようよ・・・

たまには釣りでなく本音で愚痴ってみるテ（ｒｙ

ところで隣の韓国の配備計画はどうなってるの？
F-15KとKF-16の2本立て？
ロシアは将来Su-27SMとSu-34の2本立て。
中国は将来Su-27/30、F-10、F-7MFの3本立てだな。

今はエースコンバット5発売で厨房大賑わい
一方で国会予算審議で航空機開発・改修・購入予算が
どの程度付くかも焦点

それに加えて地震と台風で自衛隊出動で活躍で
国民に自衛隊の意義の定着を危惧するｻﾖｸが、
自衛隊なんぞｶｽだとAC5発売で厨房集まってくるこのスレに来て
フランカーのある中国に将来併合されましょうねと洗脳活動に来る。

そんな訳で大賑わいです

>614
では、出汁の元になるかどうか判りませんがちょっとデータ。

戦闘機のドンガラを設計する工数は、キログラム辺りにして１４０〜１６０人・時というところ。
機体側システム（レーダーなどの戦術機材は別勘定）の設計工数はこの３割くらい。

対応するジグ、工具の製作はこの１．１〜１．５倍くらい人手が要ります。
「この構造で細部設計に進んで大丈夫か？」「試作部品が上がってきたけど、強度足りるか？」てな試験が設計工数の０．４〜０．７倍くらい。
加工費も素材調達も試験経費と同じくらいです。

これに品質保証経費＝加工費の１２％を加えて、さらにGCIP＝総経費の１５％を載せれば「これからエンジンと戦術機材を載せて試験飛行だ」にこぎつけるまでの
費用が出ます。

ずいぶん幅のある数値になってますが、統計の対象となる国産機の数が少ないのでご容赦ください。

>>616
無駄口叩いてないでAC5でもやってろ

なぁ、なんで最近の戦闘機は後方に攻撃できないんだ？

もっと最近だとAIM-9Xとか曲がって殆ど後方に飛んでったりする

>617
上等なにぼしをありがとうです。
しかし航空機とは一般の工業製品の常識を超える工芸品である事を改めて認識させられる数字ですね。
あの値段も納得できる・・・つかため息が出る。
冶具も定期的に作り直す必要があるんだろうか。

17520000000
5256000000
22776000000
10512000000
7008000000
12264000000

高いなーーー！

>621
大半は「これなら命預けて飛べるな」と納得してもらうためのコストでありまして、ある種の無人機のように半使い捨てならば１桁安く出来ます。

しかし残念ながら？

半使い捨て無人機を沢山作るよりも通常の有人機or高信頼性無人機を従来どおりの数用意して使い捨て兵器を搭載する方が大抵は戦力価値が大きいんですが。

大石たんって結局
「スホーイシリーズを配備したアグレッサー部隊を見たい！」
と言いたかったのかと・・・

>>624
それも宮崎で見たい。
帰りに実家の鹿児島に寄れるし。
ヨーロッパにスホーイ見に行くのも金がかかるんじゃ。

な訳ないか・・・

>>595
財政原理主義者は日本の敵です。
連中のあおりに乗った増税で、かえって財政悪化したし。

大石はフランカー厨だから話半分に聞かないトナ−

熱い議論がされてると聞きリンクを伝ってやってまいりました。
この選択はここ何十年の日本の国防を左右するみたいですね。
あまり詳しくありませんがよろしくお願いします。

なんでｽﾎｰｲに対抗できる戦闘機がF/A-18だけなんだよ
エンジンの推力や電子機器、武器搭載量でF-15C、F-15E
機動性と電子機器でF-16C
なんやかんや言ってF/A-18は中途半端だろ

>>627
でも昔読んだ小説では対策を練ったハリヤーに落とされてたぞ＞フランカー

>>629
いくらなんでもF-16やF-15じゃもう古すぎるだろ・・・

確かアグレッサー部隊を編成する程度の機数じゃ売ってくれなかったんじゃ？

スホーイ、スホーイってスホーイなんぼだよ

最近ミグの名前を聞きませんがもうなくなったのですか？

>>633
Su-24Ｄに決まってるだろ

フェンサーかよっ

>>634
次期ロシア空軍戦闘機を作ってるはず

>623
なるほど。
故障即生命の危険な機械の上に、運用上生半可でないストレスがかかりますからね。
最近、某超大手自動車メーカー流に作れ言う人が散見されますが、そんな事されたらたまらんというか・・・

＞半使い捨て無人機
当面、ちょっと器用な巡航ミサイル以上の戦力にはならないでしょうねえ。

>>627
欧州機は論外なのかねぇ

>>637
MiG-1.44?

>>639
EF-2000のデザインは東宝特撮以下ですね

同じカナードデルタならまだこっちの方がいい
http://obihiro3.tripod.com/janes.htm

やっぱ国産じゃないとな

>>629
今更F-15かよ

国産もういらね粗大ゴミができるだけ

>>644
支那産はいかがですか？
お安くしておきますよ

他所でもやってますねぇ〜（やはり、ループ中ｗ）
【ザ】
【空母に】航空自衛隊次期戦闘機を考える【乗っける？】
ttp://war.ten.thebbs.jp/1091798676/0-

再び日本が国産機開発に傾くと面白くないのはアメ。

F-15Eが現実的だけど、次世代かをにらんで日本独自の改良もあればと思う。

前スレ803 の
******************************************************
武器輸出三原則緩和後の、アメリカとの共同開発について
「MD対応新型ミサイル」と「JSFの改良事業」がアメリカから提案あり。

特にJSFは日本企業との合弁企業を設立し、部品の４０％強を日本国内
で生産したいとのこと。
********************************************************
「JSFの改良事業」を受け入れた場合、F/A-35のライセンス生産は
可能になるかもしれないが、国産戦闘機開発の実現は遠のきそうな希ガス。

AAM-4、AAM-5というロシアのR-73,R-77を凌駕する空対空ミサイル保有するのに
なんでアメリカの機体に固執するのか判らない。

ハァ〜。三菱が密かに国産戦闘機完成させたりしてないかな。
紫電改２とか。

つーか仮に国産機ができたとしても、ステキネームは無いんだろーな。

なんだかとっても厨っぽいこと言いますね

AAM-5って開発終了してたのか
と突っ込んでおこう

>>637
いや、中国のF-7MFを作ってるんだけどな。
今ロシアに次期戦闘機の計画はありません。

日本のF-2の改良型を作って、それを次期主力にすればいい。
新型名称：Ｆ/A-２.２
新型呼称：ラブター

>>655
裸豚か。

良い名前だな。

>>651
三菱が「紫電」なわけねーだろ

AAM-5は実射も終わったし

飛行機といえばハセガワ

>>617の
＞キログラム辺りにして１４０〜１６０人・時
を「キログラム辺りにして１４０〜１６０人/時」
と読み違え、10年間ぶっ続けでそんな金かかったら100兆円になっちゃうと悩んでしまった

8tのドンガラなら、70人のP/C余剰技術者が働けば2000時間
6年で済ませたとして、年収1人500万円、6年で3000万円払うなら21億円
これに>>617各種経費掛け捲ると130億円と出てきた

F-2量産機1機を購入する値段で、実証機が1つ開発できるのか。
白い奴か。

>>660
一人、５００万円って
２０歳の専門学校を卒業したばかりの、人間でも、経費込みで、年間４００万円以上掛かりますけど・・・

会社側の負担は給料の倍なんていわれてるけどね。
年収500万の人間を一人雇うと、各種経費込みで年1000万ぐらいかかることになる。

以前も人件費と給与を区別できない奴を見た気がしたが・・・別のスレだったか・・・？

じゃ、3倍か
赤いというか赤字か

>>659
田宮とニチモ、ファインモールドもお忘れなく。

F/A-22の場合、まだ実戦経験がない/配備すらほとんど行われていない、ということは考慮に入るのかな。

F-15の選定の時がどうだったかわからないんだけど・・・

>>610
ポルシェ917のレーム損傷警報装置は、パイプフレームにガスを充填して、
圧力が下がる=クラックというものでしたっけ。

自己診断は自動車では電子制御関係においては当たり前ですね、H3年式のオレのFC3sですらついてる、
専用のコネクタにチェック用のLEDランプを繋いで電源onすると、点滅の仕方でセンサー等の不良を知らせる。

まあ自己診断と言ってもセンサーの有る所しか判らない、じゃあどれだけセンサ仕込むかってことだろうけど、
F-22はたしかフレームの歪みを検出するセンサーが仕込んであったような、でもセンサも寿命があるだろうし。

>>667
光ファイバーをはりめぐらして、内部の光の変化によって検出してるんだと思った。

>>666
F-15決定時も実戦経験は無かったように思う、

でも結果としては最良の選択だったと思う。

>>662
漏れは元人事部員で給与計算なんてアホらしい仕事やらされたが
どこをどうすれば「人件費は給与の2倍」なんてことんなるかﾜｹﾜｶﾒ
公租公課含めて1.2倍か1.3倍がせいぜいんとこだよ
キリのいいところで標準世帯の社員の給与年額が800万円だとすると
社側の総負担は1000万円をちょっと切る程度になる

F-15選定の時は最初からF-15しか選択肢がないような状態だったけど
Mig-25の亡命で「F-15でなければならない」って方向に行ったわけで。

当時、Mig-25は「高性能戦闘機」って思われていて、
それが実際に日本に飛来して、現実の脅威となった以上
対抗するために作られたF-15を導入するしかなくなったのは想像に難くない。

2004年になって「高性能戦闘機」であろうと推測される
Su-30MKKを中国が大量配備しようとしている以上
日本もそれを超える戦闘機を導入しなきゃ安全保障上、しょうがないでしょ。

まぁ、大体の性能はわかってるから今度は読み違えはないと思うが。

環七の地下、５００ｍの空洞で２０年前から秘密裏に行われていた
開発プロジェクトがあった。それは２００５年に完成した。

世界の空を牛耳る国産ステルスマルチロールファイター「F-3 ZERO 」

機体設計のコンセプトはF-2より機動性がある事、ステルス性能、スーパークルーズ（超音速巡航）
そして驚くべき機能は、コクピット内無重力システム（weightlessness cockpit system : WCS）
この機能によりパイロットのG耐性が飛躍的に上がり、機体の能力を十分に引き出せるようになった。

石破はうなった。

>672
おまい、レンズマンぐらい読んどけ
「コクピット内無重力」じゃ機体の動きによってﾊﾟｲﾛｯﾄにかかる力は変わらんぞ
「コクピット内無慣性」とでもするなら別だがな

ちなみに「コクピット内無重力」どころか「機体丸ごと無重力」のC-135が
米でアストロノート訓練用に50年代から使われていたｗ

>>672
脳内妄想に突っ込みいれて悪いんだだけどさ
コックピットを無重力にしても無意味よ？
やるなら慣性制御でしょう。

はいっす・・・

みんな優しいな
普通はスルーはするもんだが

無闇にとんがっても身体に悪いからね

たまたま古手のSFﾓﾉが複数いただけな気が

>>679
TFR叩きはほどほどに、ご利用は計画的に
：磁気衆力尖頭器の選定

今のご時世一国だけで国産戦闘機開発なんてできるのは
アメリカ、中国、ロシアくらいだな。フランスは問題外だし。
ほかはどこも共同開発している。
日本も例外じゃないだろ。アメリカがF-35の部品開発を
日本に持ちかけてきているなら積極的に乗るべきだと思うよ。
国産開発から遠のくと危惧している人もいるみたいだけど
むしろ将来アメリカと次世代最新戦闘機を共同開発する
布石と思えば悪い話じゃないと思うぞ。
日本とアメリカがくめばかなりのものができるはず。

※もちろんその機種をアメリカも制式採用することが前提だけど
　でなきゃF-2の二のｍ（ｒｙ

F-2でなければ得られなかったものがあるんだよ
純国産だからいいとかゆう問題ではない

さっきアメリカのニュースでラプターがロッキードのハンガー？　から出てきてお披露目してたよー
塗装が茶色っぽかったのがちょっと意外

時期柄、砂漠戦仕様なんじゃねえの？
ラプター、日本での調達金額、果たしてどれぐらいだろう

Ｆ−０　海上自衛隊艦載機：Ｘ−３２を基にボーイングと三菱で製作（米国呼称もＦ−０）。ＳＴＯＶＬ型のみ。
Ｆ−３　航空自衛隊次期主力戦闘機：オール国産の第５世代戦闘機。

>>671
＞＞F-15選定の時は最初からF-15しか選択肢がないような状態だったけど

F-15選定時が F-14、F-15、F-16で最も候補が割れただろ。

日本はラプターを60機くらいかうんかね？

14　高杉
16　開発中かつ単発

15しかないぢゃん

>>688
そりゃあんたの感想でしょ。

F-14は一時期米空軍もかなり興味持ってたし、なによりAIM-54が当時は評価されてた。
F-16は開発終わってる。終わってなかったのはF/A-18。

１９７５年　Ｆ−Ｘの選定を開始
１９７６年　Ｆ−ＸをＦ−１５に決定
１９７９年　三菱重工で生産開始
１９８１年３月　ＦＭＳ経由で購入したＦ−１５Ｊが岐阜実験団に配備
１９８１年12型　三菱重工でノックダウン生産された分が防衛庁に引き渡し

18　高杉
35　開発中かつ単発

22しかないぢゃん

>>691
F/A-18って高いの？安価な戦闘機だと思ってた。

>>691なんか逆になってるぞ

>691
うそだろう。
18　まだレーダーが・・・
22　ぶっちゃけ高杉。
35　開発中。ちゅーか、買えるのか?

結局、
15E　お得かも。

で、問題は10年先に先送り、と。

F-16でええやん

22なら7強くなるのに、16だと1しか強くならないんだぞ！

F-104だと凄い事に（ｒｙ

ならF-117は最強でつねｗ？

22入れたらそれだけで満足しちゃって国産開発しようなんて
気運はすっかり駆逐されちゃうだろうね。

「ここはやはり15Eを購入して10年後にこれでは中国のフランカー
に太刀打ちできん！」

ってなことに気づいて急いでF-3の国産開発へ移行するというのが
スマートかも。

>>687
100機

201SQ,203SQ,204SQ　の３個飛行隊（72機）と
機種転換機（12機）と教導機（8機）と損耗用予備機（8機）

F-2は現在調達出来てるのは56機、予算化されてるのが22機。合計78機。
平成17年度の予算が確定されれば85機になる。この先15機調達して、
100機にするには18年度予算と19年度予算でF-2が通らなければならない。

2004年度　F-2予算執行済み
-------次期中期防
2005年度　未定　
2006年度　未定
2007年度　未定
2008年度　ラプターの予算執行　
2009年度　ラプターの予算執行
-------次々期中期防
2010年度　ラプターの予算執行
2011年度　FMS分のラプター引き渡し

もう国産とか無理だろ

>>689
日本での選定の話してて、米軍の興味もクソもないぢゃん。　頭悪杉。

F-16は75年の段階で開発中だよ。

半可通。

>>700
100機は難しくね？80機くらいが日本の限界ではないか？

>>699
国産は主力戦闘機以外でおねがいします。

ドー転んでも今後しばらくは米製戦闘機を上回るなんてできんし。

>>703
それだと現在のF-15の飛行隊定数22機に沿って

3個飛行隊で66機
機種転換機が10機
教導機が8機（損耗後は予備機か機種転換機と交換）
損耗用予備機6機（半分は損耗してから修繕費として予算化）

で90機が限界かな。
機種転換機を各飛行隊の予備機でやると80機。きついね。

機種転換は23SQ(新田原)
教導は現有のF-15FJ8機と入れ替え

ラプターの複座作らないの？

>>702
韓国は日本が15を導入したから対抗して16を導入したんだっけ？

>>707
何故に。

>>701
よくて共同開発だな
ラファールとか超７見てると痛感する

F-1改に高出力ﾚｰｻﾞｰと多弾頭ﾐｻｲﾙ積めばｵｰｹﾞｰよ

>>704
モンキーモデルしか売ってくれないのなら自国開発やる価値はある。
実際、モンキーモデルなF-15Jも、日本が独自にレーダー関係開発したら、
「「いや、やっぱりうちのレーダーつけましょう」とか言ってきたくらいだからね〜。

>>711
一番儲かるとこなのになー電子関連は。

>>711
逆に日本製レーダーとして輸出すればいい
法律を改正して

>>711
レーダーじゃなくてECMな

国産技術開発を行っておいて、
アメから思いっきり値切る。

良い前例は
90式の120ミリ

>>704
F-2の後継辺りを国産して最後の有人戦闘機か・・・・・・・・
しかし最後、最後と言って結局今はF35が最後なんだよな。

>>716
いや、現状では最後にはなりえないらしいですよ？
トータルコスト的に、無人機飛ばすより有人機のほうが安いらしい。

ちょっと違うんじゃないの？　少なくとも、「建設業界における下請け孫請
け」という表現は直接的に「ホームレス」を意味しないでしょう。「使い捨
て」という表現も無い。前後の日記も調べてみましたが、そういう記述はあ
りません。何処でお宅様の恨みを買ったか知らないけれど、貴方の記憶の中
で、というか日付指定で日記を出せということは、どこかにコピーでも取っ
ていたはずなんだろうが、何故に私の表現が増幅されてそれを書いたことに
なったのか教えて欲しいですね。ま業界関係者かも知れないけれど、だった
ら事実がどうかは知らんはずもなし。
　いずれにしても、あのスレッドは全くの板違いだから、この件でこれ以上、
私に何かの文句やご要望がおありなら、あそこではなくマス板にコテハンで
いらして下さい。そちらでお話ししましょう。あるいは私のブログにコメン
トをして下さい。↓
【マスコミ日記】日経・泥酔信毎康夫・大石【の批判】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1096531173/

>>717
前スレあたりで話題になった爆撃機でも可。

>>671
あれ？
F15選定の時はF14と競り合ってて今のF22しか無いような状況と比べて
余程はくちゅうしてたとおもてたけど

もしかして思い違いか

>>720
F16はまだだったっけ？
次期FXがF15に決定したあと、米軍演習の模擬戦で
F15がF16に負けたとかで、国会でも大問題になったことがあったような。

>>701
2008年に予算化しないと間に合わないのか ○|￣|＿

>>721
今だって教導の乗ったF-2に、レギュラーパイロットの乗ったF-15Jが勝てるかどうかわかんないと思う

>>721
それ、Ｆ−１４VSＦ−１５だよ。
>>719
内閣法制局の見解だと、日本が持っていけない物は「長距離爆撃機」「攻撃型空母」
「戦略原潜」だそうだ。
ここら辺は軍事板ではデフォの筈だが。

F-22　ステルスで浸透爆撃できるからだめ
F-15E　長距離爆撃可能だからだめ
F-111　上に同じ
F-35B/C　空母に乗せれるから（ｒｙ
F18E/F　フックはずさないとｋ（ｒｙ
B-1B　戦略爆撃機じゃｎ
Su30系　長距離爆撃（ｒｙ

ベア　ｸﾏｰ

オチが付いてたか

もうちっと補足すると、F2のFBWと既存のFBWとで大きく異なる点を挙げるとすれば
CCV 技術が有る・無しによる制御方法に対する考え方の違いがあります。

例えば既存のFBW というのは「航空機」としての制限事項を適用し、その枠内での
みで制御するといういわば受動型の機体制御方法です。これがF2になると、CCV 技
術を利用することで航空機ではなく「飛翔体」としての極限の性能を出し切るよう
に制御することで、とにかく指示方向に飛ばそうとする、いわば能動型の機体制御
方法であると言っていいと思います。

CCV と一言で言っちゃうと、フツーは機体軸と推進軸がズレた状態でも飛行できる
特殊な航空機を連想すると思うんだけど、本来のCCV 技術と言うのは飛行エンベを
拡大させるための手法の一つであると考えた方が自然だと思って良いです。件の変
な姿勢での飛行というのは、CCV 技術の余技の一つであって、あれが本質ではない
と言い切ります。どちらかと言えばあの状態でも飛べると言う飛行エンベの拡大の
デモンストレーション要素の方が大きい (そら人間無視ならそれなりに戦術的意義
もあるけどね) と思ったほうが健康的です。

まあ、でも一見よさげに見えるCCV 技術を応用したディジタル式FBW にも問題があ
りまして、例えば余りにも「飛翔体」制御よりに機体のアクションを振ると、人間
が全くついてこれなくなります。ファーストフライトで事故大続出です。

少なくとも転換訓練に異常なまでの時間を喰われてしまうし、常に事故の危険性が
高く付き纏うことになる。それもあり、出来る限り既存の航空機に似たアクション
で飛行エンベを拡大させるという方策を採るわけですが、これがまたさじ加減が結
構難しい(苦笑)。そら設計者がパイロットじゃないからなあ。
そんな訳で、テストパイロットの人には微妙に、しかも違和感があるアクション
(微妙だからこそ逆に気になると言う話も)を受け入れて貰う必要がどうしても出て
きます。スティックアクションもね。それなりにシミュレータや試験飛行による官
能試験を行っては改善したはずなんだけどビデオで見る限り、わしのような奴でさ
え、やはり未だに違和感があったりするですね。
あの滑るような視界の移り変わりは気色悪いって、絶対(笑)
sorya

# 飛行エンベは通常の制御法に比べ「かなり」拡大しているという評価が正しいので
は。と。おかげでF2は高速域でも低速域でも結構元気です。
(すげーあやふやな言い方だこと)

文献かぁ。どうして誰もチェックしてないのかなあ。AIAAjournalという、立派な
学術書(学会誌)があるじゃない。あれ読んでから推測してくださいな。日本からの
投稿。しかもF2の性能を語る上でモロに被る論文が日本から結構な数投稿されとり
ます。詳細は自分で調べてね。１つ２つじゃきかないよ、、というのがとりあえず
かな？このように公開されている情報というのは結構大事なんです。

問題は、その筋の評論家というのは…(以下もうくど過ぎるので省略)

で、機体の制御には速度依存型、エネルギ依存型(微妙だね)等色々な最適化の手法
があります。実際はこれを(半自動的に)切り替えてアクションを起こします。その
アクションを起こすパラメータとその判断方法はしみつです。
sorya

# 上を読めばおぼろげながら分かると思うのだけど、

>F-2の最大迎角やピッチアップ率、ロール率、エンジンの立ち上がり速度（加速
>性）などが乗っている

この評価でのみF2を語ると後でとても痛い目を見ること必死です。
sorya

# うーん。言葉がまずいな。
中々性能が変化しない機体(最大値に近い性能があらゆる領域で引き出せる)とピー
クの山が険しい機体とではどっちがよりACMに効果的かと言い換えたほうがいいか。
sorya

#


# Soryaさんの回答ですが、「主にピッチ迎角制御と、主翼前後縁フラップの制御が
在来機と異なり非常に高度なのでＦ２は高性能である」という理解をしてよいでしょうか？
金鳥

# それで良いかな。

動翼＋推進機構及び機体状態を統合する特殊な制御機構を用いることで、既存の機
体制御法では得られなかった機体能力を発揮させることが可能である。って感じか
な。新規開発のアクチュエータで最小制御角を小さくさせることによって、制御の
高能率化を促進出来たというのも要因の一部だけど。

個人的にはF-2 原案(国産化案)はかっちょわるいから(だってカクカクしてるし)、
機体制御と機体製造に主眼を絞った現在のF-2 開発計画は絶対的には間違っていな
かったと思うよ。
sorya

>動翼＋推進機構及び機体状態を統合する特殊な制御機構
これってIFPCのことだよね。IFPCって実用機ではＦ−２とF/A-22しかないらしい
試験機ならSu-37もあるが

さて、煮干のカケラでも。

ジェットエンジンに逆噴射装置を付けると、エンジン重量が１６〜１９パーセントほど増えます。

「大きな機体に巡航条件にマッチさせたエンジン」の機体、つまり輸送機や爆撃機などでは総重量にエンジンが占める割合は元々小さいので
この重量増加はどこかで補えます。

補うことによって航続力や搭載力がちょっと低下しますが、使える飛行場が増えるメリットや、民間旅客機ならばタイヤとブレーキを節約できる
メリットが勝ります。
しかし、戦闘機では逆噴射付きで実用化された事例がトーネードとビゲンしか無いことが示すとおり、失うものの方が大抵は大きくなります。
とは言え、日本独自の戦闘機を妄想するなら検討してみたくはなります。

>>731
トーネードとビゲンには逆噴射ついてるのか！
戦闘機にはついてないものだとばかり思っていた…
地方空港がどれほどの滑走路付いてるか知らないのでなんとも言えんが、
16〜19％の重量UPじゃあ、戦闘機につけるメリットより、デメリットのほうが圧倒的に多くなりそうだ。

>>724-725
何も買えねぇじゃねぇかｗ

>>688
空自がＦ-14を落とした一番の要因はエンジンの推力不足だった気がする。

F-2で十分

>>731
普通はパラシュート付けますね

>>736
今まで投下された出汁を考えてから判断した方が良いよ

>>724
＞（１）相手から武力攻撃を受けたときに初めて「防衛力」を行使し（すなわち先制攻撃の禁止）
＞（２）防衛上の必要からも相手の基地等を攻撃することなく、
＞　専らわが国土およびその周辺において侵攻してくる相手をその都度撃退するという受動的な防衛戦略をとり、
＞　従って海外派兵はまったくありえず
＞（３）「性質上専ら他国の国土の壊滅的破壊のためにのみ用いられる兵器」、
＞　　　例えば長距離戦略爆撃機やＩＣＢＭやＩＲＢＭまた攻撃型空母などは保持することは許されない。


もう馬鹿かと阿呆かと…
集団的自衛権について国際社会では、国連憲章第51条で「固有の権利」とされ、
　国家に必然的に与えられている半ば「自然権」に近いものとされてるはずなのに……


『権利』　を否定する憲法は潰しちまえよ……

>>733
そこで、F-2改ですよ

Ｆ-2の横から見た写真みてると
先入観かもしれないけど機体のラインが何やら
単発のフランカーな感じがしますね・・・得に機首周りなんか

>>724
法制化されてない以上いくらでも覆せるよ
ちなみに昔はそのリストの中に空中給油機も入っていた

長距離支援輸送機
防衛型空母
抑止力原潜

でなんなくスルー

>>740
やはりF-2改にはSu-30MKばりのカナードが欲しいかも
いや、むしろTD-Xばりにカーナードデルタにした方が…

カナードいらん

>>724
・長距離巡航支援戦闘機
・航空支援艦
・戦術原潜


解決。

可奈ﾀﾝ

次世代中型機のB7E7にミAAM-4、AAM-5を多数搭載した方が(･∀･)ｲｲ!!

フェニックスで撃墜できそう

>743
煮干の袋の底に残る粉など。

デルタ翼は、同一翼面積、同一スパン、同一前縁後退角の後退翼に比しておよそ１３パーセント軽くなります。

可変後退翼は、その可変角度のどこかで固定して構造を繋げた後退翼に比して１９パーセントほど重くなります。
別の言い方をすると、可変翼を廃止すると２割近く主翼が軽くなります。

カナードの追加でどれだけ重くなるかは、その面積と主翼からの距離、揚力カナードなのか制御カナードなのかによって変わりますので
一概には言えません。

>680
私は若くて爽やかなＳＦファンなので、>679氏が叩いているのは他の人でしょう。

これだもんな。。。 ○|￣|＿
ttp://www.defense-tech.or.jp/img/2004-4.jpg

>>751
格好は良い。しかし「双発のグリペン」以上の期待は何も出来ん

>>751
それ実証機じゃ無い
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1407.htm

>>751
Mig-1.44なんだよな、これじゃ。しかもMig-1.44より小型
http://s96920072.onlinehome.us/Gal3/2801-2900/Gal2834_Mig144_Sazonov/gal2834.htm

空母保有の将来計画がある場合、F/A-18E/F （多分ないでしょうけど）
　　　　　　　　　　　　　　 ない場合、F/A-35A米議会の許可が出るカナ？）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 F-15E
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F/A-35A改良機（日米共同事業？）
　　　　　　　　買う資金がない場合、F-15JとF-2を使い倒す。

・・・・かな？？？素人の夢想ですた(ーー;)

ありゃりゃ間違った・・・・＿|￣|○
空母保有の将来計画がある場合、F/A-18E/F （多分ないでしょうけど）
　　　　　　　　　　　　　　 ない場合、F/A-22（米議会の許可が出るカナ？）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 F-15E
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F/A-35A改良機（日米共同事業？）

未来人による技術供与がある場合、Ｆ−３

韓国経済がコケて引き取り手の無くなった生産途中のF-15Kを日本が引き取る
なんてオチになったりして。

>>755
F-35に付いては米国どころか他の共同開発国の同意も必要かと。

Ｆ-35改良案に乗った場合、F-35開発参加国から
素体開発に対しての相応の対価を払えといわれそう。

でも改良って何処をどう改良するんだろうね

3次元5軸織りの複合材技術でも欲しいのだろうか…

>>760
あれはF-3用なのでダメずら

>>758
そうなるとまたぞろ
日帝は韓国の物を奪ったとか言い出しかねないんだよなぁ

でもFXまでの繋ぎと言うのでない限りF−15Ｅの線は無いと思うよ

>>758
台湾が引き取ってくれるから無問題

そういえば、ﾆｭｰﾖｰｸﾀｲﾑｽでﾗﾌﾟﾀｰの調達が現在の277機で終了すると
１機当たり2億5000万ﾄﾞﾙになるなんて話が出ているらしい。
でもこれって、開発費含んだ話なんだよね。。
YFを4機作った時点で200億ﾄﾞﾙ使ってるし、EMB(量産試作)9機で50億ﾄﾞﾙかかっているから、
それらを277機で割ると、1機当たり1億ﾄﾞﾙの開発費が含まれてしまう。
でもそれらは既に予算執行済みで、実際の空軍の調達価格は初期調達が1億8000万ﾄﾞﾙ
最終調達では1億ﾄﾞﾙ程度に下がるからそれほどでも無い。
F/A-18E/Fでさえ、初期納入価格は1億8000万ﾄﾞﾙだから、それほど異常ではないんだよね。

>>764
日本も購入するから
もっと安くなるよ

>>764
流石のアメリカでも277機か・・・
やはり、大統領選挙の結果によって増加減するのかな？

ケリーは民主党だけど、
同じ民主党の元大統領クリントンは
F/A-22を日本とイスラエルには売るって言ってたしな

ブッシュが大統領に再選しても対中、対露対策で
日本にF/A-22を売るだろうし、
どっちみち、日本はF/A-22を買う運命だろ

>>767
日本がF/A-22を導入するのは規定路線ですな。
後は機数と、どの様なかたちで導入するかだな。

>>751
>>753

とシミュレータのコクピットの写真を総合すれば
かなり正確は実証機の3Dモデリングが作れるとおもうのだが
誰かShadeか何かでやらない？

問題はどれだけステルス削られてやってくるかだな

>>770
RCSがラプターの10倍ぐらいになってると思うよ
RAMとか省略されてそう

>>770
日本、お得意のステルス塗料を塗りまくるので無問題でつ

RAMは限定的にしか適用されて無いんじゃなかったっけ？

F15Eは短期のつなぎにしか使えん。
F15JとF2にAAM4/5を搭載するほうが効果的だろう。
F2はまだ改善の余地まであるし。

F/A-18E/Fも短期のつなぎだろうなあ、
AAM4を10発搭載した怪物を見てみたい気もするけど、
やっぱり、これから長い間つかえる機種では無いと思う。

F15EにしろF/A-18E/Fにしろ、F3とかぶるような気も。

F/A-22J以外考えられないのだがなあ・・
F-35は別の意味でこまりものだし。

というかF/A-22J以外は要らないような気も。

>>774
F15EやF/A-18E/Fを繋ぎにするのは物凄い贅沢な話だな。
そのくせ今後十数年使えるかどうか疑問だし。

>>772
そもそもラプタ−に塗ってある物が最初から日本製
という可能性も

ステルス塗料なんてとっくに廃れたんじゃないの？
ラプターのは皮膜を貼り替えるだけだろ？

F-2は本家のF-16と比べてステルス性は高いって言うしな

ラプタ−をモンキーに出来るか考える。

・エンジン
ラプターのエンジンは載せ替え困難

・ステルス性能
機体の設計変更をわざわざするのかと？

・（ぬってあったとして）塗料
日本製でも事足りそう

・電子装備系
日本で自主開発できます。

モンキーはムリでは？

>>774
> F/A-18E/Fも短期のつなぎだろうなあ、
> AAM4を10発搭載した怪物を見てみたい気もするけど、

F-14はフェニックスを6発詰めるけど1本1億円するから
訓練はおろか実戦でも4本がせいぜいだったらしい。
F-2もASM6本とかいっているけどせいぜい4本だな。

>>777
表面素材を変えたら
飛行機として成り立たなくなるだろ

F-15の価格を下げられない最大の要因は表面に使われてる素材の
せいなんだし

Ｆ-35改良案で気になるのは、F-2の時のような
「お前の技術は俺のもの、俺の技術は俺のもの。」
賛助金も当然に要求されるだろうし。
メリットも多いだろうが、問題も多そう。

ラプターはステルス塗料の塗りなおしとかが無いから屋外整備が可能とか聞いたんだけど

>>780
>>F-2もASM6本とかいっているけどせいぜい4本だな。
( ﾟДﾟ)
いつのまにF-2がそんな高性能に

>>779
ラプターの電子装備は日本じゃまだ無理だろ。
将来的には作れるようになっても、現在、あのサイズにするのは正直無理。
あ、でも導入が5年後ならギリギリ間に合うかも？

F-2は格闘戦ならＦ１５を圧倒できるそうな・・・スレ違いですた。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/1/A2001348.html

このスレ、釣り堀なのかマジで無知な厨房だらけなのかよくわからん。

まあ被害担当艦の様相をだいぶ前から呈してきているから