欧州戦闘機総合スレ

ラファール、ユーロファイター等について語ってくだされ

2

【JAS39】グリペンを語るスレ【SAAB】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1083660264/
◆F-16vsユーロファイターvsグリペンvsミラージュ◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1086061690/

↑は置いといて、ジャガーとかアルファジェットを語りましょう。

一等自営業閣下に２GETさせよう♪

Ｆ−５

ユーロファイターここでは散々いわれてるけど…
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094570333/306-322

殲８

ジャガーは三菱F-1のこぴい。

グリペンってグリフォンのことなんだ……初めて知った…
しかも700mで離陸…へぇ…しかも整備性が良くて安い……


韓国はファルコンよりこっちのがいいんじゃないの？

本当に韓国はどうしてグリペンを採用しなかったんだろうな。
まさに韓国の国情にピッタリな機体なのに。

>>9
ジャギュア初飛行：1968年9月
T-2初飛行：1971年7月

>12
初飛行じゃなくて計画開始で調べてみたまい
15年近く差がつくｗ

ヨーロッパの戦闘機を分かりやすく解説してるトコない？

イーグルとかのページはよく見るんだけど。

ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/index.html

ここにグリペンなら載ってるな。

>>10
有事の際にはアメリカからの援助を期待してるんだから、どうしてもアメリカ製の兵器で固めることになるんじゃないの？
もっとも、そんな事情を見透かした売り込み＆圧力もあるんだろうが。

>>16
なんかF-16が採用されたころにはグリペンなかったんだってね…＿|￣|○

なんだかんだでI.A.R.80は素敵な戦闘機だったと思う。

http://members2.tsukaeru.net/cginet/Tfall/shock.jpg
F1開発秘話

安いって聞くけどグリペンていくら？

第二次大戦機はNG？
フルマーとかミーティアとか。

>>19
いい加減にしろよお前。

>>19
はブラクラ

チェコが２４機を約２０億ドルで買う計画をたててたらしいなぁ。

一機8333万ドル…大体一機90億円？
これって安いの？

>>21
大戦中の話題は色んな場所で語れるからこのスレは大戦後の話題を中心に進めて
その中で大戦機が出てくるのはOKじゃないかなと俺は思う。

>>24
85億で！

チェコは何を買う気なんだ？
ユーロファイターか？

>>27
グリペンらしい。
2002年の100年に一度とか言う大洪水の復旧費用がかなりかかって一度流れたが、
最近導入計画が復活したと聞く。

早ければ来年か再来年には導入されるんじゃ？


一機85億円の最新型戦闘機グリペンとお古のF-16戦闘機とで揺れたらしいが。

中古のF-16vs新品のグリペン、オマイラならどっち買う？
ちなみに漏れの愛車は中古だ。

ウイルス付きブラクラ踏んじゃった。。。クソ

グリペンで裸価格で85億円だったら高すぎるな
何かとセットになってるんじゃないか？

ttp://www.kojii.net/jdw/jdw011219.html
2001年の記事だが、これには

>24機のJAS39グリペンを13 億ドルで購入
とあるな。

>この契約にはパイロットと地上要員の訓練、それと 3 年分のスペアパーツが含まれるが
>兵装の調達費用と運用経費、機体のアップグレードする経費は含まれて居ない。
だからもろもろあわせて20億ドル。

単純な機体の値段は50億円ちょい、ってところか？

F-4よりちょっと高いくらいだね

いや、訓練費用とスペアパーツ込みで50億円だから、たぶん30〜40円？

安(;ﾟДﾟ)！？

間違えたorz
30億円？

西側装備を積めるフランカー作ったら意外に売れそうだな。
>>29性能だけならF16（爆弾の積みすぎで主翼強度がヤヴァくなってそうだ）
長く使うならグリペンと言った所だろう。

インドが購入したSu-30MKIは1機あたり4500万ドルだった。
なんとグリペンよりも安い！

>>37
そらパイロットと地上要員の訓練費用、兵装の調達費用と運用費込みか？

>>36
足が短いのが最大の欠点だな。
単純な要撃機としてならともかく、海洋国家では他に使いようが無い…

>>34
ちゃんと計算しる。
訓練費用とスペアパーツ込みで約60億円だ。
だから純粋な機体価格は50億円くらいになるはずだ。

>>38
訓練費用は含まれているだろうが、おそらく兵装は別契約だろう。

グリペン、商戦は強いな
ﾗﾌｧｰﾙもﾀｲﾌｰﾝも空振りばかりなのにね。
一昔前はトーネード買う酔狂な国もあったのに、、

米のF-16の中古に少しオサレ気味かもしれんが、それでも第四世代戦闘機で安くて維持が楽ってのは大きいんだろうな

グリペン用にコンフォーマルタンクを作れば足の短さは多少緩和されるのでは？
あと給油機は必要。

ぐりぺんにタンク付けたらかなり使用用途が限定されそうな。
JASじゃなくなっちゃうんじゃ。


給油機とのコンボは必須だとは思う。

>>40
こらこら、グリペンよりもタイフーンの方が売れてるよ。
EU加盟国は強制的に買わされているみたい。
ギリシャのような貧乏国まで買っている。
ラファールの方はまったく売れてないけど。

強請って何さ。

しかもタイフーン…

>>44強国の横暴だな。ダメ戦闘機作ったツケをEU全体に背負わせる訳か。
ラファールの方が空母運用できて性能良いのに

ラファールが一番美しい

でもらラファールはアムラームじゃないよな
その辺は良いの?性能面ではなくても

MICAなら性能的にAMRAAMと互角のはず。
まぁ、まだ実戦では使われてないけどナー。
ちなみにAMRAAMはイラク戦争で命中したっけ？

命中どころか空戦自体が起こらなかったんだもんｗ

ミサイル母機の傾向を強めている昨今の戦闘機事情を考えれば、
機体のダッシュ力や空中機動が不満足でもAWACSと連携すれば問題ないと言える。
要するにメテオール/ASRAAMのコンビが対米対露において
相対優位を確保できるかどうかが全てなのだ。
タイフーンのポテンシャルの低さを以ってタイフーンを貶す事は出来ない。
メテオールが、アムラームやアダーに優っている場合、
奇襲可能なF/A-22を運用する米国ならともかくロシアでは、
Su-37を繰り出してきたとしても勝機は全く無いと思え。

>52
言い古された反論だが、敵がタイフーンより機動性に優れていた場合
タイフーンはせっかくのメテオール発射位置につくことが出来ないぞ
つまりは宝の持ち腐れになってしまう

タイフーンはアレか。


船頭多くして船山に登る

スウェーデンでもＦ−２の如くグリペンが叩かれてたりして。
「国産にするために無理やり条件付けすぎ」とか。
でも独自の個性的な戦闘機があることは外国の飛行機オタ的視点から見れば面白いと思う。

グリペン＝チロルチョコ３〜４個分

>>52ロシア空軍はAWACSのメインステイを保有していますが
おまけにフランカーシリーズはミサイル二桁搭載を達成しています。
どこぞのアニメばりに全弾発射すればまず逃げられませんよ。

タイフーン相手に全弾発射？

もったいないことするなぁ

>>58
パイロットが下手糞でも大丈夫だという意味ですね

>>57
笑わせるな。ロシアにそんな金は無い。
これだからロシア厨は困る。

>>60
売るほどあるんじゃ…

>61
いや、それは誤解
まず金を払ってやらないと（原材料が買えず）造れないから
「売るほど（在庫が）ある」という状況ではない
だから中国が注文した-30みたく「先に金を払え」「現物と同時
交換が原則」とか言って揉めるｗ

カツカツよ…

北日本人民共和国がスホイを120機買うんだってさ

>>64
どこの国や？

領土は東北・北海道・樺太
人口は3000万弱

>>66
なんだその日露領国から叩かれそうな微妙な領土はｗ

グリペンは結構語られてるが、他のヨーロッパ勢ってどうよ。

ぶっちゃけあんま売れてないだろ？

戦闘機って携帯火器みたいに紛争地があればそこでめちゃくちゃ売れるってもんじゃないしな〜

何よりまず高いしなぁ。
M1A1を輸入したとして（ふっかけ分含めて）１０億円。
どんなにふっかけれたとしてもまさか５０億円はいかないだろう。


それに引き換えお手ごろ価格なグリペンでも５０億円。もろもろ込みで６０〜７０億円。
イーグルに至っては１００億円超過。


高いよなぁ…東側の戦闘機はもっと安いかもしれんが…

ラファエルかっこいいね。
空自採用のメは全く無いのは解るが、それなればこそ日本の支援戦闘機に
でもとか思ってしまう。

ところでラファエルの空母運用はどうなってるんだろう。なんか飛行甲板
の長さが足りないとかで、改修すると聞いたが、飛行甲板の長さを
改修するとは、どうするつもりなのか。空母の船体を伸ばすのかな。

>>71
チョコエッグ？
ラファールだろ。
Rafaleだからどう転んでも「ラファエル」とは発音せんと思うが……。

＞７１
ドゴールのことなら名目上はＥ−２Ｃを運用するための延長らしい。
まあ動機を運用する最小の空母だし。

ラファエル（Raphael）―大天使。神の玉座を守る４天使の一人で『神の癒し』の名を持つ。
　　　　　　　　　　　　　　　慈愛に満ち、明朗快活。ヘブライの冥界シュオルに人間の魂を導く。

>>72
71は、ミステル・ヤオイなみの恥しさやね。

ミグ21の改修プランもけっこうポシャったよね。

旧式機のアップデートすらかつかつなのに新型機なんて……
そこそこ金のあるところならF16中古が買えるけど、金が無いところは現用機改修すら出来ないってふうに
二極分化したと見るほうが正しいのかな？

>>75
いや、フジのファーンボロエアショーの紹介で「ラファエル」っていってたのを聞いた覚えがある。
ｱﾚは前世紀だったかな？
今世紀に入ってからはさすがに聞いた事無いが。

ルーマニアがイスラエルと組んで作ったアエロスター・ランサーはどうなのよ？
あれもＭiＧ−21の近代改修型だろ？

ミグ21系はどれも弄り過ぎでメリットが霞んでる？
中国のＦ-7Ｍとかまんまミグ21な新型機は北朝鮮、バングラデッシュと売れてたりする。
今後、南米各国がどれをチョイスするかが気がかり

ミラージュ2000もラファールのせいで霞んじゃったしなあ。
自分で自分の首締めてどうするよ？＞フランス

けっきょく南米もファルコンで落ちつくんじゃなかろうか？

　そういや、こないだ韓国軍スレで、韓国の国情にグリペンはﾋﾟﾀｰﾘという話が出て、今更グリペンなんか買う必要あんのかと
ツッコまれてたが。
　たしか韓国はまだF-5と、ろくすっぽアップデートもしてないF-4をしこたま抱えてるんだよな。
　ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/9959/data.html
　予算的にF-15Kはヘタすりゃ買えるかどうかすらも分かったもんじゃないし、現場サイドでもF-15よりラファールを推す声が
あったとも聞くし、欧州勢にもチャンスは残されているか？

南鮮は、1996年に「ｳﾘたちはアメリカとロシアと等距離の関係を築く」とほざいて
ロシア兵器を導入した実績がある。
昨今の反米感情の暴走、北崩壞時の際の援助を求める依存心から、
欧州に媚びる可能性は十分にある。
で、北を取り巻く環境を一層複雑化させて収拾つかず自滅する。
欧州機は、南鮮の亡國戦闘機となる。

>>81
ほほう！
じゃあそののこってるF‐４買い取って、‐EJ改にして損耗に備えよう！
ﾃｰﾊﾐﾝｸﾞｸはそれを元手に新しい制空戦闘機買えば(･∀･)ｲｲ!!

隣国とは仲良くしようﾆﾀﾞｗ

>>83
んなもん買い取るなら、F/A-18E/Fの就役で退役になる米海軍のF/A-18C買い取るわい。

>>84
E/FはA-6とF-14の代替だから、就役しても余分なC/Dは発生しないぽ

>>85
VFA-27はF/A-18CからF/A-18Eに改変しましたが？
最初のF/A-18E実戦飛行隊のVFA-115はF/A-18Cからの改変ですが？

予定では第1,2飛行隊がF/A-18E/Fに機種転換するので相当数のF/A-18Cが退役する。

もっとも、海兵がF/A-18Aつかってたり、ナイトアタックじゃないCを使ってる飛行隊があるので、
そっちににまわしてしまうだろうけど。

>>81
あ、そのネタふったの俺だ……

グリペンの一番のライバルはF-16ですか…

>>84
装備体系に無いものを増やすのはバカにょ

-EJ改もバカだけどな。

やってくれそうなのはフィリピンとアルゼンチンかな
珍しい戦闘機キボンヌ

アルゼンチンはターボプロップ戦闘機作りそう。

フランスが南米ABC3国にﾐﾗｰｼﾞｭ2000投売り状態でセールスしてたがシカトされたのか?

これまた随分昔の話を…

ミラージュ2000は稼働率が・・・

ミラージュとタイフーンの売りって何？

グリペンは判るんだわ。短距離離着陸・整備性の高さ・安い値段って。


他の欧州産戦闘機の　コレだ！　ってところがワカラン。

ﾐﾗｰｼﾞｭはもう最新鋭機より安い!誰にでも売ります!に尽きる。
ﾀｲﾌｰﾝはカッコいいデザインくらいしか思いつかんな。

>>95デルタ翼をすっぱり切り捨てたF1は売れたのに今はなぁ

>>94
ﾀｲﾌｰﾝ→多彩な兵器搭載能力。(EUから除名されたくなかったら買え)
ﾗﾌｧｰﾙ→小さくても攻撃能力はF-15EやF/A-18と同等。(値段モナー)
ﾐﾗｰｼﾞｭ→F-16よりも優れた飛行性能。対艦ﾐｻｲﾙも積めます。(でもF-16よりも高価)

>>97
えっと…

タイフーン＝EU加盟手形
ラファール≒F-15orF/A-18
ミラージュ≒F-16

あー……ちょっと押しが弱いなぁー…



タイフーン以外

目だったセールスポイントが無いんだなぁ…

性能はいいみたいだけど、米の方がなんとなく良さそう…って思ってしまう。

１００

実戦経験が違うもんな。
ｶﾀﾛｸﾞﾃﾞｰﾀ何冊も積むよりも、1回の実戦がものを言うからね。

>>101
その昔エグゾセが売れまくったのと反対だな。

しかしフランス。

ミラージュやラファールやタイフーンを中国に売ったらぬっ殺す

韓国にらファールを売ろうとしたことはＯＫか？

>>104
一応西側だし、文句は付けられんでしょ。

というか技術面でかなりしてるぞフランス

後、ドイツとかイスラエルとかイギリスとか

というか技術面でかなり支援してるぞフランス

と書きたかった・・・来日してまだ数ヶ月だから許して（嘘

>>103原発を躊躇無くイラクに売ったお茶目さんならやると思うが。

>>108
あのころって西側の支援から離反するかしないか微妙な時期じゃなかったか？
ｲﾗｲﾗの時はずいぶんたきつけてたくせにな、アメリカｗ

>>96
ミラージュF1は199機「しか」輸出できなかった失敗作
しかも、あれって「デルタ翼」には変わりない
水平尾翼は付けたけどさｗ

ﾐﾗｰｼﾞｭＦ1って、リビア、イラク、クウェートと手癖の悪い国にばかり売れている。

欧州で戦闘機作ってるのってスウェーデンとフランスだけだっけ？
タイフーンはともかくとして。

フランスも微妙にがんがってるけど、ラファールで打ち止めだろうなあ。

これから先は、
ロシアとＥＵ,それにアメリカってトコか、残るのは。
あとはしょぼしょぼな国産をちょこちょこ続ける
無謀な第三世界とかがあるくらいになっちゃうのだろうか？

昔はみんな気合の入った飛行機作ってたのに（； ´д∩）

ラファール好きなんだけど、軍板では全然人気ないね

ほとんどがラプターって感じで、残りがフランカーか？

>>113他国を信用しないフランスがそんな事をするとは到底思えん。
第二次大戦のボロ負けが深く暗く絶望的に染み渡ってるおかげでもあるが

>>114
外観は好きなんだが、スペックが怪しいんだよね。
カタログスペックは盛大なんだが。

当初、考慮してなかったはずなのにRCSが1/100ですとか、スーパークルーズできますとか
いきなり宣伝しはじめる。

いくらなんでもそりゃ嘘だろうと……。

フランスの本性は、TGVで暴露されているから。
他国から輸入するに当っては、新幹線とTGVの区別を
つけられるようにしておきたいものだ。
その意味で、F-15Jの選択は、ソフトウェアがモンキーでも合格だった。
あれがミラージュ2000だった日には。

>>116
いや、ラファールAはほとんど考慮してなかったんだが
Cへの改設計の時に取り入れている
機首のラインを下げ、アンテナを通常は下向きにするように変えただけで
RCSは一桁減り、機体小型化でさらに一桁減ったそうだ
でも、この程度（1/100）じゃ被探知距離の大幅な減少にはつながらない
のが実情

>>118
いやそれがうそ臭いんだって。
F/A-18E/Fで1/6程度だぞ。

それを、あの程度いじっただけで1/100になるなら、F/A-18E/Fでもそのぐらいになってなきゃ変なんだが。
それと1/100ってーと探知距離が1/3になるんだぞ。
150ｋｍで探知されたのが50ｋｍだ。

ほーら、だんだんうそ臭くなってきた。

>>119
ん？　多分ヒトケタ間違ってるぞ
探知距離1/3になるためには1/1000以下でなきゃいかんはず

>>120
いや、間違ってないよ。
探知距離はRCSの四乗に反比例だっけ？
まぁ、1/「****」の「****」を電卓で2回√すりゃ出る。

もっとも1/1000でも1/5にしかならんが。

「RCSの4乗根に比例する」だった。
んだもんで、RCS1/100なら被探知距離1/3.16。

しかし、フランス野郎が不気味だ…

正直な話、F-15EとかF-16C/DBlock60の米旧世代機のほうが
新世代欧州機よりも頼もしく思える。
実際のところどうなのよ

コンバットプルーブンか

＞F-15EとかF-16C/DBlock60の米旧世代機
中身は下手するとユーロファイターより新式の罠

Ｆ−15Ｅとラファールの差は３％

ユーロファイターはステルス性がないと思われる

ハリケーンは、ステルス云々よりも、カナードが視界の邪魔になりそうな気がする。

＞ハリケーン

布製？？

EF-2000A/B タイフーン
EF-2000C/D ハリケーン

もしかして知りませんでした？

ハリケーン・・・ｏｒｚ

>>131
最終型になるとテンペスト？

テンペストで最終Ver？
つまり完成か

EF-2000E/F モンスーン

オーストラリアに配備しよう

A/BﾀｲﾌｰﾝとC/Dﾊﾘｹﾝってどう違うの?

>>137
エンジン

EJ230に変わるのか？

オーストラリア向けに、EF-2000を長さも幅も倍にした
オージーファーター　ウィリーウィリーを作ろう
ユーロジェット系の最強タイプを4発。航続距離は8000km
（オーストラリア北部からマレーシアやスプラトリー諸島くらいまで行って
帰ってこられるかもしれない）

>>136
あそこはF−111ばりに足の長い戦闘爆撃機が欲しいんじゃなかったか？
伝統のインドネシア敵視政策にしたがって

インドネシアVSパプア・ニューギニアを支持するオーストラリア
って、構図はいまも変わってないんだっけ?

日本は間にはさまれてオロオロ

しかし共同開発機はいまいちな声も多いよなあ。イギリスなんかは影響大きいだろうな。
ユーロファイターは制空にしか使えんがトーネードADVの古いのから更新していくのかな。
で、攻撃、爆撃にはF-35なんだろうけど搭載量考えるとトーネードは残すのかね。
あとジャギュアはどうするかとか向こうの事情はよく分からん。

個人的にはトーネード好きなんでしばらく使っててほしいが・・・・・・

湯炉ファイター、イギリスじゃジャギュアを真っ先に
代替するだよ。　ジャギュアはもう先短いからね。

現時点では地上攻撃が出来ないEF-2000でどうやってジャギュアを代替？

そこはジョンブル魂でカバーする

これだから英国は衰退するのだ。

トレント1000を受注、と見かけてトレントシリーズちょい検索

そしたらA380のトレント900先に見つけて
http://www.marubeni.co.jp/news/nl/nl020115.htm
＞部品については、燃焼室を韓国のサムソン テクウィン社
（本社： 韓国ソウル市、バエ社長）に、又、低圧タービンブレードを石川島播磨重工業に、
それぞれProgram Associate SupplierとしてRRに供給してもらうことが決まっています。

ﾌｧﾋﾞｮｰﾝパワーとか考えてしまったが、さすが工業国だけあって韓国もなかなか

トレント1000に関しては、中圧圧縮機と低圧タービンを日本が取れたか
RRに上手く取り入りたい

ＲＲとPWで紛争にならなければよいが…

ユーロファイターどこ見ても人気ないな〜計画の大幅な遅延、初期？トラブルザックザクなのは分かるが…
でもユーロジェットのハイパワー化、現在ドイツを中心に進められているアクティブフェイズドアレイレーダー、格闘戦に有利な形、充分な搭載量。
将来的な発展性を見ると、ラプターに次ぐ次世代機じゃないかな？
ラファールは、発展性少なそうだし、運用してるのが本国だけだから、不具合も伝わりにくい。
フランカーシリーズは、格闘戦は無敵かもしれんが、アビオニクスのレベルが西側水準に達してないって、デアゴス社の本にあったな…

普通にラファールのが強いだろ

もはや、「初期トラブル」じゃなくて「設計ミス」っていう欠陥が出まくり。
発展案はあるものの、金が無いので機関砲を降ろす、トーネードの中古を載せるとまで言う国が出るしまつ。

さっさと計画脱退したフランスは賢明だったな。

ミラージュ2000にカナード紛いで固定式のフィンがあるけど、
あれをクフィルみたいに遊動式にしたら

ラファールの存在意義がますます減ったり（艦上型は有用か）

ホントに実用化できるのかタイフーン…
気がついたらコマンチみたいに消えてなくなってたりしないか…

>>150
ユーロファイターどう見ても格好わるいもん

ラファールはフォルムがいい（それだけで存在価値がある）

>>154
コマンチみたいに立ち消えしたらイタリアは酷い事になるぞ

…いや、立ち消えしてくれた方が、ファルコンを正々堂々買えるから良いのか？

ちょっとアレがなくっちゃ困るやつが思い浮かばないやｗ

>>154

ユーロファイター社が困るじゃないかね。
あれしか売るものがないんだから。

ドイツ職人魂が仕上げで生きるかと思ったら、戦後の民主教育で
ドイツからそんな精神はすっかり消えていたのだろうか

いっそイタリア主体で、スーパーカー作るノリで萌え戦闘機作ってた
ほうが良かったりして

日本同様、航空界のノウハウ消滅が大きかったのでしょう。
宣伝相無き戦艦ビスマルク、それがタイフーンです。

欧州戦士タイフーン

ロボットアニメみたいな名前だ。

つーか戦後ドイツ航空業界がどんなのを造ってきたかを見ればタイフーンの現状も納得できる
ナチのゲテモノ好きな連中だけが生き残ったとしか思えないｗ

＞初期？トラブルザックザク
10年くらいかかってる初期トラブルつーのがニントモカントモ。
擁護のしようが無い。
なんか本気でイタリア抜けそう。配備後数年したら、Ｆ−３５がっ！

・・・てな事にならないよう、順調にＦ−３５は遅れてるのかな。

>>161
アルファジェットを作ったあいつらなら、もう少しどうにかすると期待していたよorz

ああ、アルファジェットはフランス人もかんでたな。　そういうことか、そういうことなのかよ！

てか、よくタイフーンなんて名前許したとオモウヨ、ドイツ人
あの名前が通った時点で、実は投げてたのかもしれないな

>158
実際、各国が分担して製作した試作機のうち、一番調子よく飛んでいるのはイタリアで製作された二機だ。

そーいやナンでタイフーンなんだ？
ヨーロッパならもっと格好良い名前あるじゃねぇか。

グリペン　（グリフォン）
ドラケン　（ドラゴン）
ビゲン　　（稲妻）

みたいに。

協同開発らしく、ラテン語から、漁ればいいのにねえ。

英のゴリ押しとしても前モデルの、悪い影響まで・・・。
追加予算で改設計して、テンペストという名をつけるとこまで決まっているのだろうかっ。

スパイトフルがいい

どーせならスイフト�Uとかｗ

>>131って本当なのか？

ドイツは戦車だけつくってろってことか・・・

>169
ネタをネタとｒｙ
軍板でジョークがまともに通じなくなってから何年経つだろうか
昔は（住人の知識水準と嗜好がほぼ一致していて）ﾖｶｯﾀ

で、昔のスレを読むと今と変わらなかったりするんだけどなｗ

元気ねぇなぁこのスレ。

しかし、仏公、厨獄にラファール売りたがってるように見えるんだが。

>>172
ラファールは売らないだろ。ヘリとか空対空ミサイルとかじゃないの。
つか、ミラージュ台湾に売って、中国にも武器輸出かよ・・・

フランスですから。

実際、極東で何があろうと仏には飛び火しにくいしねぇ。
良い市場だとおもうぞ―――――仏にとっては。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000000-mai-int

フランスを何とかしてくれ

ラファール売られたら、マジ困るじゃん
F-15じゃ.....

ドイツや英国も熱心だからユーロファイターが入るかも。もちろん欠陥品ｗ

ユーロファイターなんて象徴的なモンは売らないだろ…多分。

てかラファール売られたらF-15じゃ太刀打ちできませんがな。

ラファールとF-15の本質的な性能差って何だ？
アクティブステルス？

ﾗﾌｧｰﾙでは中国大陸から日本まで届かないと思うが。
空中給油使えば届くだろうけど、ﾊﾟｲﾛｯﾄが長時間飛行に耐えられまい。
訓練時間も少ないようだし。

輸入ってレーダーやミサイルとかだろう？
今更、戦闘機自体を購入するのか？

>>181
Su-27のﾗｲｾﾝｽ生産失敗で、中国は完成機輸入に方針転換した
レーダーやミサイル類はあいかわらずﾉﾝﾗｲｾﾝｽ生産、つまりﾘﾊﾞｰｽｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞによる
パクリを繰り返している

ロシアはこれで中国をある程度の支配下に置けたということか？？

いや、むしろ中国資本がロシア航空業界を丸呑みしつつある、と見た方が正しい

春巻きの具として巻き込まれつつあるのか

>>180
ラファールに現在研究中のCFT付けられたら届かない？

かくしてラファールのスペックは現在発表されているものから
ますます訳分からん方向に。
良くなっているんだか悪くなっているんだか

技術大国日本のARHAAMさえあれば、
共産支那がラファルを導入しても勝てます。
どうも皆さんは、悲観主義・敗北主義に陥っているようだ。
F-15を改修してAAM-4を載せて、それを大和魂で以って乗りこなして
我々は、怒涛の21世紀前半を勝ち抜いていくのですよ。

250kg 未満のARHAAMを、限りなく射程延ばしていくしかないのか
あと目標捉える為のレーダーも探知距離延長。そしてAWACSで捉えた敵機へ、
味方戦闘機からミサイルを撃ち込むくらいの自軍内リンクの確立

空中版MDとでも称して良いだろうか（苦笑

それなら相手の基地を攻撃した方が速いじゃない

誰もいないから言える



次の戦闘機はヨーロッパ機がいいな
そりゃラプターが凄いのは分かってるけどね

そりゃあ俺だってヨーロピアンの方が好きだけど、やっぱラプターだよね

教導隊はラファール買え

>>191
航空ファン今月号より。
ギリシャ、タイフーン６０機あぽーん。
代替は、Ｆ-16ブロック52＋、乃至はロシア機
”ちっと軍縮するので、予算無くてサー”が公式件見解だが、

軍板暦が長いやつで、公式見解を素直に信じる香具師はいない。

またセンターグラビアページに、”機体はチットナーだが、エンジンは
ビンビンだぜ。ダッソーが「そのエンジンあれば、ラファールが最強
戦闘機になるのに」と嘯いている”　　と書いてあるが、

言葉の裏を読めば、SNECMA　M88エンジンなるほどね。そんなもんなんだ。
と読める。

すばらしきかな欧州駄作ファイター

>>193
ＥＵでもイギリスにくっつきコバンザメなギリシャにまで……

ユーロファイターって、何のために産まれたの？

>>193
自分も読んだ
やっぱラファールはエンジンがあれなんやね

でもデザイン捨てがたいんだよなー


あとスレ違いなんだけど、F/A-18が有力と航空ファンで紹介されてたのに（´・ω・｀）

>>194

結局トーネードと同じ道を歩むことになるのだろうか…

エンジンだけ日本にくれ。Ｆ３で使うから。

ごめん、それでも結構２機とも好きなんで、
>>193　の発言の最後を訂正する。

すばらしきかな、欧州ダメッ娘ファイター。

欧州機を愛でるのは何故か？普通はアメリカ機なのにさーと考えてたら
要はWW2のスピットやFw190が、P-51やF8Fより好きなのの延長だと気づいた


それにしても今騒がれてるF-35になったら、どこに燃えたらいいんか分からん

航空ファン　にタイフーンの写真特集が出てたが、見慣れたせいかやけにかっこよく見える。

しかし、ラフィールってそんなに駄目か？
少なくともタイフーンに比べたら遥かに使える機体に
仕上がってると思うんだけど

＞しかし、ラフィールってそんなに駄目か？
ラフィール殿下がダメなわけがないだろう。
ttp://www.hbcompany.info/kasumi/seikai/

>>202
だって、彼氏付きなんだもん。
でも下僕かな？アレ。

ラファールはどこが駄目か今一つハッキリしとらん。
リハビリで回復するのか、絶望的なのか？

ﾀｲﾌｰﾝは障害があっても最後までイギリスが面倒見てくれそうで良いな。

ライトニングなんてバカな飛行機を使いつづけてたんだもんな
タイフーンはそれを思えば幸せかも

ラファールは途中で｢じゃあミラージュもあるしいいや｣ってなりそう

そんなことやったらﾀﾞｯｿｰが潰れて、仏空軍将官の再就職先が無くなッちまうｗ

ダッソーの株を日本の富豪が買い捲ってくれないかなあ

ツルボメカでも買収するか

ツルボメカはユーロジェットに合流してなかったっけ？

ユーロジェットは日本や米国の「会社」概念とは違う組織だから
ツルボメカは買収可能かも知れない。欧州の会社法はよく知らないんで
わかんないけど

こうなったらラファールにEJ2000を載っけよう！
真の欧州機になるよ

まあ、このまま使い物にならないタイフーンの開発続けるよりは
ラファールにエンジン提供した方が得なんだけどね

しかしもともとSNECMAエンジン助ける為に、袂を分かったラファールだから、
本末転倒な罠。

SNECMAはやっぱダメだったのか
台湾辺りに身売りして、チンコのエンジン換装しちまえ

チンコが強くなるかもしれないぞ

>>207
買収したら早速ヌルポメカに改名してアドーアをアボーンと改名しよう。

>>214
ガッ！(AA略

次期主力戦闘機スレではラファールの評価めちゃくちゃ低いねー
まあいいけどさ

開発元が今だ10機程度しか配備していない状況に胡散臭さを感じない方がどうかしている

試しにラファールとタイフーンの発動機交換してみればいいのに、
どっちか片方は立ち直るだろう。

>>216
きっと東シナ海上空に赤い星を付けたラファールが大量に飛ぶよ！



イマイチジョークとも思えんが。

>>216
航空ファンの記事じゃラファールはべた褒めだね。
何年か前の記事ではラファールはステルス機だ！なんて言ってるし。

航空ファンは何でも褒めます

>>221
でも明らかに航空ファンだとタイフーンよりラファールの方が
誉められてるよ。

>>219
来年あたり（ってもうすぐだが）動きがありそうで怖い

>221
広告さえ出せばね。

>>223
配備されたらシャレにならんわけだが。萌えるけど。

ここ4年くらい航空ファンでラファールの特集組まれた事無いけどな
タイフーンはあるが

全商戦壊滅状態だし。ラファール。

>>225
配備されたら、F/A-22売ってもらえるかも。

中華フランカー…笑えねー…

>>226
特集ではやってないけどね。

2001年10月号はタイフーン特集

タイフーン、欧州以外で、どこが買う？
東南アジア、南米、アフリカ、中東はダメポいし、韓国には売る気を感じなかったし、、
将来的にカナダ、オーストラリアとかは目がないのかな？

>>231
どちらにしろ、中国は興味示すとは想うけど…

旧共産主義国とかに売り込むんかのう…

結構高いしねえ。

カナダはかつて750機運用していたのが、ＣＦ-188　87機の
寿命延命でヒイハアだし、Ｆ-35参加してるし、
ラリアこそかつてのミラージュつながりでラファールのほうが目があるような。
（ここもF-18A/Ｂ　無理やり寿命延ばすが）

可能性としては、米とちょっとギクシャクなサウジが導入ってのはどう。
（数少ないライトニング運用実績国だし）

赤い星のタイフーンか。

ラリアはインドネシア敵視政策が軍備の柱だから、
できればF111レベルの戦闘爆撃機が欲しいんだろうなぁ

どこも作ってねーよ、といいたいところだが、ロシアが作ってたな　Su-27系列で
ワラビーの国の空を飛ぶジュラーブリクｗ

>>235
>できればF111レベルの戦闘爆撃機が欲しいんだろうなぁ 
日本も欲しいぞ。
F-111の正等な後継となる戦闘爆撃機が。

いざ日本が豪州に対しそんな素振りを見せたら、
オーストラリアが　ｺｲｺｲｺｲｺｲｺｲｺｲｺｲｺｲと手招きし、
その向こうでインドネシアが恐い顔して　ﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒと首を振る展開になるだろうけど。

>>234
中華ラファールvs台湾ミラージュはガチ。

ロシアが台湾にミグ29輸出？
なんて記事が出たこともあったが実現しなかった、ロシアも最低限の常識があったのだろうか。
はたしてフランスにもその良識があるのか?

ちなみにタイフーン採用最有力候補は、トーネードで実績のある物好き道楽のサウジに1票

フランスに良識なんて何求めてんですか？

他の欧州諸国家からの圧力にまかせるしかorz


ココに来てフランスがトチ狂ったら…

　　 　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l 　おじちゃんたちいい年して戦闘機なの？
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

男の子はいくつになってもカッコいい乗り物に憧れるからさ

戦闘機とジッボーは男の最後の砦・・・

たばこを吸うやつは悪人な上に馬鹿

　というより、今日びのガキは現実の兵器に興味を持っているのか?
　戦車や戦闘機の玩具って売れてるのか?
　ｴｽｺﾝなんかはどういう年齢層がターゲットだっけか？

現実の兵器、っつか現代の兵器は非常にツマラねぇ
こんなもんに血道を上げて萌えられる奴は素直にスゴイと思う

俺はベトナム戦争の頃が限界だ　さらに下ってもフォークランドくらい
いまどきの戦争ってロボットとかに任せときゃいいじゃん、って感じられてどうも

煙草は吸わないけどジッポは大好きだ。

萌えられるのはレシプロのみ

じーさんどもめw

ユーロファイターのエンジンってイギリス製？

ロールスロイスに、GEも噛んでたような

拗ねｸﾏたんよりずっと凄い。だからこそEFA計画でフランスが主導権握れず
外されたわけだが

コンコルドは脛とロールミー
アドーアはロールスとつるぼの合作

イスパノはいつ廃れちゃったの？
昔はスゴイエンジン作ってたじゃん。グノォムローンもジェット時代はダメなの？

さてここで赤い星のラファールを想像してみよう。

ユーロファイターか。
フランスめ。脱退しやがって。

ユーロファイターはタイフーンでは。

ユーロファイターは２０００ではｗ

>>254
EF2000 TYPHOON , Eurofighter

少しはググれよ

くぐるとかじゃなしにさw

それ以前だったか

今誰が正しくて何が間違ってるのか判らなくなってきたのだが。

正しいのは>255

>>260
�d。

イギリスがタイフーンＦ.Ｍｋ2、

ドイツがタイフーン、

イタリアがＥＦ-2000、

スペインがＣ.17、

…てな呼び方になったのか・・・

「ユーロファイター」は共同出資の開発母体の名前だ

え。いつの間にMK2になったんだ？
またFCS降ろしてｺﾝｸﾘﾌﾞﾛｯｸ積んだのかい？

中華ファイター2000

中華ラファールage

中華ラファールＶＳ中華ミラージュ
フランス人は、どちらを応援するのだろう？

>>267
そりゃもちろん勝った方です

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000022-mai-int
ストロー英外相は１２日の議会で、ＥＵの対中国武器禁輸措置について、
英国がＥＵ議長国になる今年７月までに解除されるだろうとの見通しを明らかにした。

対中武器禁輸解除問題ではこれまで賛成派の仏独と慎重派の英国が対立していたが、
英国も柔軟な姿勢に転じたことで、年内解除の可能性が強くなってきた。


中華ラファールが現実味を帯びてまいりますた。

いや、イギリス外相が絡んでるからもしかしたら中華ラファールじゃなく
中華タイフーンかもしれないとか言ってみる。

>>270
中華ラファール
中華ファイター2000

さあ好きなほうを選べ。

中国に「中華ラヴィ！があるからどっちも結構（ﾌﾟｹﾞﾗ」
とか言われてあえなく撃墜だったら笑えるが。

>>272
その後に日本に売り込んできたら鬱だ。

ラファールもタイフーンも日の丸は似合わない。
蛇の目マークかバルカンクロスがお似合いだ。

タイフーンのスーパークルーズってクリーン状態でのこと？
それとも兵装を搭載した状態でもできるの？

えーと、あの記事ではたしかAIM-120×4で可能とか書いていたと記憶している

>>276
感謝

ttp://antislashe.free.fr/
空母からだと離陸重量17t未満か
陸上からなら27t。空虚重量がF-2と同じだが、
陸上から使うなら5tも多く積める

M88-2とかM88-3とか、意外と圧縮比は極端に強くない
30くらい行っているかと思ったのに

台湾にはラファール売らんのかねぇ

日本にﾀｲﾌｰﾝ売ってくれねぇかなー、

頼めば売ってくれるんじゃねーの？
日本が買わねーだけで

ジャギュアだって、本当は買うつもりだったみたいだしなぁ…

ジャギュアなら自作しました

>>283

はい。そのとおりです。

劣化版だったんだけど

F-1のことかー！？

しかしフランスもラファールの配備があんま進んでないみたいだけど、
あっちの航空機会社は大丈夫なのかねぇ？

ミラージュ2000売れてるし、なんとか食っていけるんじゃない。
ミラージュ4000のサイズでラファール作ってくれたら萌えたのに

＞ミラージュ4000のサイズでラファール作ってくれたら

空母に乗らなかった？
あと、M99だか知らんが推力11t位のエンジン出来ないと
ちょっと動きが悪いかも知れん

そこでEJ230ですよ。推力何tだっけ？

EJ230は10tオーバーの筈

しかしスネクマ社がクマーー！と騒ぐので却下

>>287

それだと、そもそもユーロファイター計画から脱退しなかった気がする…

まあ、どうしてもフランスは国産エンジンを使いたかったんだから
自業自得でしょ

チャレンジャー2にラインメタルの滑空砲をのっけると同様の英断をｷﾎﾞﾝ

>>293
フランスだけに、英断はムリ。

仏壇なら可能か

ドイツだと独断... ｱﾋｬ

中国は対ソ関係悪化で文字通り中断だったな

ロシアは考えすぎちゃってロダン状態

おまいら！おもしれーぞｗ

を。３００

昼に決断しても夜断（ヨルダン）

一応、ラファール追加発注あったんだろ
フランスが買うんだけど

中國戰鬥機　颱風

タイフーンて安定性が物凄く負に傾いてるって聞いたんだけどマジ？

>>304
おまえ、戦闘機が何たるかを知らんのか？

>>305
いや、最近F-2の安定性が０に近いとか聞いたんで。

タイフーンもそうなのかなーと思い込んでしまったのだ。

>>306
最近の戦闘機は主翼外側がぶっとんでもパイロットが気づかずに爆撃任務を
行ってしまうほどのものもあるんだが。
ちなみにこれは安定性があるという話では無い。

つーかタイフーンの飛行安定性は2人掛りでやっと維持できるほど不安定なのだが
305や307は知らんのかな？
Eｼｽﾃﾑｽﾞは三菱電機以上に欠陥ﾌﾟﾛｸﾞﾗｸしか書けないアホ会社なんだぜ

機体の安定とフライトコントロールの作動の安定がごっちゃ？

対地攻撃モードは無くなり、飛んでいたらいきなりシステムダウンし
挙句はなぜか滑走路上にいるときのモードになる
etc

ｏｒｚ

ようするにタイフーンは機体設計からして静安定性と動安定性が負に傾いてて、
そしてそれによって暴れだす機体の姿勢を修正するフライトコントロールのプログラムが御粗末。


ってことでつか？

>>308
空力安定性が正の機体が戦闘機として役に立つとでも思ってるのか？
軍板に来る資格すらないぞ、そりゃ。

>>312
いや、戦闘機が全般的に負に傾いてるのは知ってる。
ただ、その中でもタイフーンは特にマトモに飛ばねぇっ、
という話を聞いたんで、そんなにシャレにならんほど負に逝っちまってんのか？

と思って聞いてみたのよ。


聞いてみたらなんだかフライトコントロールのプログラムの問題らしいけど。

おまいらそんなにﾀｲﾌｰﾝ貶めて楽しいか？
ホントは脱走者の社員だろ？

発言の経緯がコロコロ変節する>>304は、
脱走者というより脱北者。

で結局事実は？

>>314
なけなしの財政をハタイテ、新品買う　オーストリー空軍を何卒後悔させないように、
よろぴく。よろぴく。

グリペン　やんぴだから、中古ドラケンの保守サービス代金ふっかけられ、
泣きの涙で、スイスのＦ−５中古レンタルしてもらい、
じっと耐えて耐えて買う、すーぱーふぁいたー。

ＦＣＳがまともに動かないとか、
ＦＢＷ改良プログラムの追加購入がいるとか、
2007年になったら導入価格が、そんなバナナとか

まあそんなこんな、虐めがないように、
よろぴく。よろぴく。

FBWのバグなんて誰もが通った道だから気にすんあ！！１１１

空寺にほしいな

日本には台風ーんは必要ありません。
なぜなら冬以外いつだって本物の台風が来ますからｗ

Ｅシステムズ、フライトコントロールのプログラム製作を中国に委託。

ユーラシアファイターｔうわなにをするやめアＱｗセｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「

タイフーンとX-31とMiG-1.44をくっつけよう
インテークや翼配置似てるし。
中生代には北米とユーラシアはくっ付いていてローラシアと呼んでいた
ローラシアファイター

ついでにオーストラリアのF-111後継問題は、南アフリカのアトラスと
ブラジルのボンバルディアとインドのヒンディスタンを参加させて
ゴンドワナファイターとしよう

ゴンドワナワロスｗ

最終的には全部くっつけてパンゲアファイターか

>>312
F-16以前のあらゆる戦闘機（キャメル除く）は静安定が正で、十分役に立ってますよ

>>316
タ０フ０ンは「可変安定性」という素晴らしい概念で設計されたそうな
重装備（対地攻撃）の時は正安定、巡航の時はゼロ安定（抵抗が最小になる）、空戦の
時は負安定。
で、完成してみたらこのモードが機の状態とは無関係に、勝手に切り替わるらしい

ファルコン以前てことはイーグルも入るのか？

つかなんでそんなややこしいプログラム必要な設計したんだろうタイフーン…

ユーロファイター
ユーラシアファイター
ローラシアファイター
ゴンドワナファイター
パンゲアファイター


混沌としてまいりました！

日米豪共同開発
F-111後継、戦闘爆撃機グレートパシフィックファイター
アムラーム、AAM-4もあるよスペシャル！

インドネシアが機嫌を損ねてしまいました＞グレートパシフィックファイター

でもマジモンの戦闘爆撃機手に入るんならいいかな…とも思う。

>ファルコン以前てことはイーグルも入るのか？
空自の人がF-15はスピンしても勝手に復帰するから楽って言ってた。

日米豪英加の全海洋連合でパンタラッサファイター

そのうち宇宙定帝国が攻めてきてアースファイターとかできそうだなｗ

>>326
カナード付けたら、理論的には可変安定性を簡単に実現できるからだよ
それに空対空戦闘時に静安定を負にしておけば、FA-22に勝てはせずとも
負けないだけの超機動性能が獲得できる
7は

>>334
ラストの一行が物凄く謎めいてますが…

ナハも知らん世代が…
せんだみつおもすっかり過去の人か（この前はあいだみつおと
すっかり勘違いされちゃったしｗ

>>336
…オサーン（ﾎﾞｿ

ほす

中華ラファールが配備されたら空自ﾀﾞﾒﾎﾟみたいな事聞くんだけど
ラファールってそこまで驚異と成りうる機体？

メーカーが宣伝するスペック通りならちょっと脅威。
兵装の信頼性・性能は中華フランカーを確実に上回るだろうし。
RCS1/100でスーパークルーズが可能。
機動性だってフランカーに劣るものではないとすれば、中華フランカーよりも脅威となりうる。
……まぁ、航続距離はちょっとアレらしいけど。


もっとも、「メーカーが宣伝するスペック通り」ならの話ね。

配備されたら「全部ラプタンで叩き落してやらあ！」と
政府関係者にファビョっていただいてＦ２２配備増強計画を発動してもらおう。

↓支那わこんなコト逝ってるからなぁ・・・
http://www.asahi.com/international/update/0308/004.html

おふらんすが、支那にラファールを売込もうとすれば、米国の横槍入るだろうな。

中国にラファールを売るのはある意味賭けだよな。
もし中国が日米と戦って、米製戦闘機にラファールが叩きのめされでもしたらそれこそフランス製戦闘機の未来は無い。
まあ欧州が中国に売りつけようとしてる全ての兵器に言える事だけど。
中国に武器を売るって事はアメ製兵器と対峙させる事と言うわけで。

保守

なんかEUの対中武器輸出解禁が見送られたようで


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050322-00000204-yom-int
【ワシントン＝貞広貴志】

２２日付の米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は、
欧州連合（ＥＵ）が中国に対する武器禁輸解除を当面、見送ることを決めたと報じた。

　米・欧の複数の高官が同紙に明らかにしたもので、
今春にも予定された輸出解禁は来年以降に先送りする見通しになったという。

　同紙によると、ＥＵが見送りを決めた理由としては、米政府の強硬な反対に加え、
中国が台湾独立の阻止に向け「反国家分裂法」を採択したことがあるという。

（読売新聞） - 3月22日14時17分更新

とりあえず一安心

http://astride.club.fr/aircrafts/Dassault/Rafale/rafale.html
Dans cette configuration et sans charge externe, le Rafale peut voler
en supercroisiere sans postcombustion. Deux version plus puissantes du
M88 seraient a l'etude l'une baptisee M88-3 de 9000 kgp et l'autre
baptisee M88-4 de 11000 kgp.

ラファールもエンジン強化計画に上があった。M88-4が11tクラスか。
これで宣言通りステルス性もあったら、価格も含めた総合面で最高の機体になるか？

>>340
中国が「モンキーモデルでも充分強い」事を実証できる
広告塔に成得る練度があるかどうか…

フランスは飴製兵器が売れる理由を胸に手を当ててry

上昇

保守age

>>343

ラプターVS中華ラファールか。中華ラファールってまともに整備されるのか？
まあラプターを配備するとすればやはり日本しかないか。
こりゃラプターの勝ちか。

実際、ラプターの商売相手になるのって日本くらいだと思うよ。
地域別に米の重要同盟国を挙げると、

欧州：イギリス
中東：イスラエル
極東：日本

になると思うんだけど、イギリスとイスラエルはF-35にゾッコンLOVEだから・・・。
それに、国防政策上、ラプターって日本にうってつけだと思うわけよ。

イスラエルは中国に技術勝手に売るから×

イスラエルは本当にF-35計画からつまみ出されたのか？age

ﾁｮﾊﾟｰﾘが持つならｳﾘにも売るﾆﾀﾞ<ヽ｀∀´>

つまみ出されるも何も、イスラエルは最初からF-35計画に参加しとらん
要求された持参金が用意できんかったからな
それに、例のごとくユダヤロビーがごねてF-35の引渡しが受けられると
多寡をくくっていたら、ブッシュが予想外に強硬だった

ﾕﾀﾞにはウリジナルモンキーイーグルを供与してあげるﾆﾀﾞ

あん？
イスラエルて金の支払いしてなかったのか？

ソースある？
初めて聞いたからちと気になる

イスラエルにJSFがどうたらってのこそ始めて聞いたが

今携帯だからURL出せんが、確か次期主力戦闘機スレあたりのログにイスラエルがJSFから摘み出されそうだってニュースあったはず。

あと金払ってないっての詳しく。

イスラエルとシンガポールは保全協力パートナーって肩書きだな
他の国より立場が弱そうだ

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20050417/m20050417009.html

実際イスラエルやシンガポールのJSF計画への権限は弱い。

『出来上がったら売ってやるけど仕様には口出すな』

て立場だから。

>>361
そうだよ、ただ金払ってるだけだもん＞保全協力パートナー

けど言うこと聞いてれば最新鋭の機体審査なしで売ってもらえるんだから
それはそれでいいんじゃねーの？

イスラエルはバカだから揉めそうだけど
西岸への強制入植なんて一度合意したことを反故にするようなコトしてれば
ブッシュだってぶっちぎれるわな

まぁイスラエルは中国に堂々と技術漏らしたりもしてるから、自業自得ってやつだな

これね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050417-00000009-san-int
Ｆ３５戦闘機共同開発　イスラエルの参加を「制限」
米非難「中国に技術流出」

>>367
要は、前の方に居られると思ったのに、後ろに並ばされたと言うことか。
ＪＳＦは前の列にいるほど、先にもらえるという話だったから・・・

105 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/04/24(日) 20:02:08 ID:???
タイフーンは勝手にモード切り替わって落ちかねんしなぁ。

仕事しりよEシステムズ。


106 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/04/24(日) 20:09:16 ID:???
空中にいる時に地上モード

どんなﾄﾝﾁﾝｶﾝな状況になるんだろう？
主脚圧力0、危険ですとか表示されるのか？
主脚の蓋閉じています機体が痛む恐れがありますとか


107 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/04/24(日) 20:33:45 ID:???
タイフーンは
世界初のドリフ機能を装備した戦闘機


108 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/04/24(日) 20:34:56 ID:???
「志村〜！地上モード！地上モード！」


109 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/04/24(日) 20:35:20 ID:???
ワロスｗ


110 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/04/24(日) 21:41:08 ID:???
どんな大事故撃墜爆発炎上粉微塵になってもパイロットは頭チリチリ小麦粉吹いて生還できます。

>>369はタイフーン厨
他の機種と差別化を図るため別の視点でメリットを強調している。

>>369は

各国FX総合スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113408368/

からのコピペ

ttp://www.kojii.net/jdw/jdw050427.html

＞◎Eurofighter Typhoon takes a nosedive in Singapore
＞シンガポール国防省は、A-4SU スカイホークと F-5S/T タイガー II を代替
＞するための新型マルチロール戦闘機調達計画 (NFRP : Next Fighter Replace-
＞ment Programme) の候補から、Eurofighter 社のタイフーンを落として、米
＞Boeing 社が提案している F-15T と、仏 Dassault Aviation 社が提案してい
＞るラファールに絞り込むという "衝撃的決定" を下した。（以下略

ついでに保守age

>>372
;Boeing 社が提案している F-15T と、仏 Dassault Aviation 社が提案してい
;るラファールに絞り込むという "衝撃的決定" を下した。

確かに、まだラファールがひっかかってるのが、”衝撃”的

>>374
かわいそうな事を言ってやるなw

タイフーン脱落は痛いな、
この後すぐに日本、韓国、オーストラリアの機種選定が本格化するのに

エンジン二機止まったという実績が関係してるんだろうか。

あるいはいまだに空戦仕様しか無いと言うこととか。

とりあえずトランシェ２を完成させなきゃどこも見向きしない。

シンガポール用ラファールは、エンジンがM88-3になるのかな？

M88-3は1年半くらい前は「開発中」という表記が多かったけど
ここに来て「いつでもM88-3を搭載した型に換えられます」と書かれるようになった

代わりに、M88-4というもっと強いバージョンを開発中のようだが。
乾燥重量9.5tとF-2と同じ重さだが、これにAB時推力11.5tというバケモノを双発でつける
現在のM88-2ですら、推力7.5tで最大離陸重量27tとF-2を大幅に上回るというのに

・・・空母からだと、現在のエンジンでは離陸重量が16tに制限されているらしい
しかもあのどでかい増槽が殆どデフォだし、ろくに搭載できない。

アメリカがシンガポールに
「キミ、F-35欲しいんだよね？なら、今度のF-Xも何にすればいいかは・・・ わ か る よ ね ？ (満面の笑み」

って圧力かける、に35000華僑

>>380
シンガポールのF-35はF-16の後継では。

で今回のF-XはA-4SUスカイホークとF-5S/T タイガー�Uの代替。
つーかF-XはラファールとF-15Tに絞り込んだわけだが。


とりあえず35000華僑クレ。

読解力の無い奴増えたね

ちゃんと、落ち着いて読まないとね。

ラファール、タイフーン、ミラージュ２０００って、それぞれお値段はいくらなんですか？

１５００円くらい。

100億円　110億円　40億円

多分全部間違い

しかし、見事なまでにグリペンが話題にならないのは
やっぱり、ネタになるトラブルがない姓か？

ｸﾞﾘﾍﾟﾝ売れてるけど採用国が少数機しか買わないんだよね。
貧乏国が多いのか、差し迫った脅威のない国ばかりなのか、

韓国あたりがネタで購入しないかな、、

スウェーデンのお客さんになる外交上のメリットがほとんどないからだろ。

オーストリアが、グリペン買わずに、タイフーンに走ったのが意外。
その選択、悔いを千載に残さねえか？

悔しい思いを独英伊西と共有できる。
逃げたギリシャはハブられる。
オーストリアの判断は正しい。

ドイツに併合されるとき機種統合が簡単とか

484 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/05/14(土) 21:23:34 ID:???
>>483
>ってか対空モードのレーダーがいきなり対地モードに
>切り替わるとか明らかにヤバすぎじゃね？まぁ流石に
>もう改修したとは思うが…

改修されました。

改修前
・対空モードのレーダーがいきなり対地モードに

改修後
1.対空モードのレーダーがいきなり対地モードに
2.「志村〜、対地モード対地モード」
3.タライが落ちてくる

世界初のドリフ戦闘機として着々と完成度を高めています。

ツマンネ

まだ、そんなのコピペしてるのかこの池沼は

Mr.ビーンのタイフーン搭乗

>>388
なるほど。「大口商談とは無縁」という所も話題にならない理由か・・・

空軍機を全てモスボールしたという、フィリピンが買わないかな？
フィリピンは金持ちが贅沢するためだけに国家予算使っちゃってて
国を維持するための装備や設備の殆ど全てが野放しのようだが

でもフィリピンも海広すぎるから、航続距離長い方が良いのかもしれない
原則変更（ｒｙ

タイフーンはインテークを設計変更してください。
インテーク以外は萌えられそうです。

>>399
X-32みたいなインテークがよろしいでしょうか？

タイフーンは前翼の位置がよろしくない。

単発ミニタイフーン＝X-31

>>398
フィリピンは韓国とトルコから貰ったF-5も一線から外したのか

>>390
いつまでたっても完成しない戦闘機なら金を払う必要ないし。

F-2が高い高い言ってるが、EF2000はもっと高い。

>>405
そりゃ戦闘機として世代が1つ違うしな

タイフーンも第4世代機だろ

結論から言うと共同開発はダメ。
各国が独自色出して切磋琢磨と開発しなければ良い物は出来ない。

>>406
厳密にはＦ−２って超骨同様の４．５世代だと思うが

超骨もＦ−２も新世代としてもババアの厚化粧似非新世代。
タイフーンは基本から新世代。

無尾翼デルタが新世代だって？

ありえねぇーよ！

>410
　F-2の場合は厚化粧というより真っ当な成長と見える漏れはF-2厨。

成長していても新世代にはなれないでしょ。
F-15Eが新世代じゃないのと同じ。

でもタイフーンもステルスフレームでも無いし、アビオニクスが統合されてる訳でも無い
ましてやFCSは電子走査式でなも無い

>>415
だがスーパークルーズ可能だし、超音速高機動もできる
超射程AAMにも対応

超音速機動出来たっけ？

空対空兵装でスーパークルーズできんの？

あちこちで見られるレポートには、クリーン時のみ可能だとか
空対空兵装時で可能だとか諸説ある

ただ「機内燃料が半分で、ASRAAMを2本搭載」でスーパークルーズ可能だ
という説もある。中射程AAM無しでスーパークルーズに意味があるのかどうか？

タイフーンの空虚重量は10.5tくらいになっている。以前は9.7tだったらしいが
設計変更で増えてしまった。
一方で、EJ200はパワフルとは言うものの割に小さいから、ミリタリー推力は
6tしかない。ただ、デルタ翼ゆえ抵抗はF-15とかより小さいか？

F/A-22の機内燃料満載+機内フル兵装時の重量は、恐らく24t程度。
F119のミリタリー推力が11.5tゆえ、F/A-22程度の後退角及び抵抗なら
機体総重量と同程度の推力をミリタリーで出せないといけないわけか？

「タイフーンは武装してAB使って音速に達した後、AB無しでのM1.3を維持できる」
と表現した資料もある。これでもAB使いっぱなしよりは、随分燃料を節約できる。

後退角が小さい方が一応抵抗が少ない事になっている。
しかしF-104みたいに翼面積自体が極度に小さければ関係ない。

>>414
とりあえず第五世代の要素として、
・ステルス性（フェイズド・アレイ・レーダー関連含む）
・スーパークルーズ
・デジタルFBW以上の操縦補佐機能
が挙げられると思うが、
F/A-18EやF-2が生半可に獲得しているステルス性に遠く及ばないのは痛いな。

第四世代としては突き詰められた機体であるし、
実際戦闘をしたとしたら、F-15Eは、F/A-18EやF-2より強いと思える。

「後退角が大きい方が抵抗が小さい」
だったｽﾏｿ

どっかの会社が軍ヲタ向けに、空気抵抗を計算できる簡単な風洞シミュを5万円程度で
作ってくれないかなあ

何か、自分たちで作ってみたら？
メーカーに話を持ちかけて（待て

>>421
Ｅー？　レイノルズ風洞でしょ？
ttp://www.ista.jaxa.jp/res/c01/b04.html
5万円は、ドラえもんでもムリじゃないかなぁ。

>>421の欲しがってるのはPC用の数値風洞じゃないの？。
20年後くらいのPCの計算能力なら可能かね？

＞20年後くらいのPCの計算能力

1000倍か！

つまり今の計算能力だと、メッシュを10倍にした
大雑把近似しか出来ないわけか

1000は2の10乗だった。
20年後ならその更に1/10つまり今の100倍の精度で計算か

逆に言えば、その頃になったらインドでもステルス機を設計しかねないわけか

浮上

インドは今でもステルス機の設計をやってるぞ
スパコンがないので実証計算ができないだけ

インド人数学得意なんだから、
11億の国民が暗算で分散処理すればいいのに

インドってIT先進国だったはずだが。













下請け専門だけど。

インド南部では街中にJava勉強して金持ちになろう！とか看板があるらしい
貧乏でも先進技術実につけ、先進国の貧民並の生活できるチャンスだと

で、各家庭に電話は普及していないので、電話屋に行くのだがそこにパソコンがあり
みんなでネットやったりプログラミング言語勉強したりしているという

と、ニュー＋で3年前に見かけた。本当かどうか、また今は知らん
途上国では固定電話より携帯の方が普及しているという

携帯は固定より普及させやすいから世界中で普及している。
アフリカの最貧国でも使えたりする。

艦艇で駄作が出来ちゃうときってのは大体建艦政策そのものに問題があるときだな。
だから海軍全体が駄目になる

>>136
耐久性とか→想定以上の無茶な使い方をしたなど（戦争ですから・・・
バグ→そんな簡単に見つけられたら苦労しない…もちろん可能な限り洗い出すけど

バグといえば・・EF-2000タイフーンの、フライトモードが勝手に切り替わる致命的なバグは直ったのかな
直らないと飛べないけど。

誤爆！

×EF-2000タイフーンの、フライトモードが勝手に切り替わる致命的なバグ
○EF-2000タイフーンの、フライトモードが勝手に切り替わる主要機能のドリフモード

ドリフネタは土曜日限定にしてくれ

捕手

>>367

というか、マジな話

イスラエルが中国に技術供与→中国がイランに技術供与
→イランが新戦闘機を(ry

という事もありえるし。

イスラエルが中国に技術供与
→中国が劣化コピー品を大量生産
→あらゆる紛争地域に輸出

を恐れてんじゃないのかね。

age

＞→イランが新戦闘機を(ry

どこにそんな技術者と予算があるんだ（泣

作ってるらしいじゃん
F-5の劣化バージョンみたいな話もないではないけど

アザラークシュ
RD-33エンジンを使ったF-5もどき

一部の資料に「RD-33双発」と書いてあるが、どう考えても間違いだろう
エンジンルームとインテークとノズルだけが狂ったように巨大な
F-5系の機体など、まともな設計者なら作らない

それじゃあイランにはまともな設計者がいるってことか！

どうせなら腐ったトムキャットの魔改造を

腐れトムにジュラーブリクのエンジン乗っける。

>>446　イランのはF-14Aだから、Al-31で十分パワーアップになる

しかしF-14Bから使われたF110-GE-400は、GEのサイトには
12t台のAB推力が記載されているのだが、F-14関連の資料を当たると
なぜか10.6tとか随分小さな値が書いてある。

これについて「F-14の機体強度が、片側あたり11t以上のエンジン推力に
耐えられないからだ」という説が出されていたりする。
これが真実なら、F-14AにAl-31Fを搭載しても、11t以上の推力を出す事は
禁止されたままなのだろうか？

F-5とは逆に単発にしてみるのはどうだ

F135でもまだ力不足

>>447
そもそもメーカーが乗っけているのは静止推力だからF-14でその値が出るとは限らんということじゃないだろうか？
インテークの吸気量が足りないとかいろいろ考えられるし、F401はF110-GE-400より強力だったから「機体強度不足説」はいかがなもんかと。

しかし、キティホーク公開のとき飾られていたTF30には「推力2,8000ｌｂ」と書かれていたりする。

＞しかし、キティホーク公開のとき飾られていたTF30には「推力2,8000ｌｂ」と書かれていたりする。

うそー
おーげーさー
まぎらーしー

いや、うそでもおおげさでもまぎらわしくもない

そもそもどのエンジンだって機体に装着すりゃ、カタログ値は出ない

二つあわせて28,000lbってことかもｗ

アルファージェット
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
すごい名前だよね

>>445
最近、車板の影響か魔改造使う人おおいなｗ

車なのかフィギュアなのかしらんがな

魔改造っつたら中共Migじゃないのか

>2,8000ｌｂ

おまえは本田勝一か

中共のミグなど魔改造の内に入らんだろう。

魔改造ミグなら本家ロシアの黒魔術で改造されたV/STOL型Mig21が最強だ。

>>458　3桁切りより4桁切りにしろってかｗ

>>459
俺のおすすめはYe-8かアナログだな

魔改造って事は、装甲版を透け透けにして（ｒｙ

Tornadoもがんばってまつね
ttp://www.deagel.com/news2/?p=ns000174sl

ダッソーバルザックというVTOL機をご存じの方いますか？

リフトエンジンをボコボコ付けまくりに改造した奴か

エンジン推力が上がり、レーザー測距なんかも容易な現在なら、
コレオプテロールやX-13のような縦置き機も昔よりは開発が楽か？
しかしSTOVL運用とか考えると、搭載量が限られたりでやっぱ問題か

性能はともかく見た目、名前共にカッコイイバルザック

タイフーンはここ詳しいね
AMSARとか推力偏向ノズルについて書かれてる
http://www.eurofighter-typhoon.co.uk//Eurofighter/sensors.html

おら、いまだにバルザックとミラージュ�VVとの関係がよくわからん

ダッソーってVG翼飛行機も試作してたよね？
なんで実用化しなかったの？　微妙にかっこ良かったのに

脱走

●今日午後１時３０分からテレビ東京「午後のロードショー」で『戦略大作戦』を放送！！
主演：クリント・イーストウッド

◆１９４４年のヨーロッパ戦線。フランスの市街地でＭ４シャーマン戦車とタイガー戦車が対決！！◆

>>469
手動だったんであんまりメリットなかったんだよ