【お金が】空自次期主力戦闘機考察スレ10【無いぽ】
1 ：名無し三等兵：
過去ログ
01:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/
02:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/
03:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077462303/
04:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/
05:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083072341/
06:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085047663/
07:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088153566/
08:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092129075/
09:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094900828/
01:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/
02:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/
03:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077462303/
04:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/
05:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083072341/
06:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085047663/
07:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088153566/
08:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092129075/
09:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094900828/
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2 ：名無し三等兵：04/10/14 18:19:29 ID:isUZpihE
２でござる!!
２
閣下すまんorz
>>3
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾋｮｫｫｫｰｰｰｰｰｰｰｰｰｗｗｗｗ
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾋｮｫｫｫｰｰｰｰｰｰｰｰｰｗｗｗｗ
人
（＿_）
┌─┐ （＿＿） ちょっと通るお！
│●│ (,,・∀・)
└─┤( O┬O ｷｺｷｺ
≡ ◎-ヽJ┴◎
ラッキーセブンGET!
8 ：前回までの次期主力戦闘機スレ（２４風）：04/10/14 18:35:45 ID:???
ラプターでいいじゃん
んな金ねえよ！
でも使う期間とか維持費とかまで考えたらそう高くないよ
F-4EJからF-15に替えた時だってバカ高だったじゃん
ならF/A-18Eは？スーパーホーネットは駄目？
はあ？いまさら原型が70年代の旧式機を買うのかよ！
それ言ったらＦ－２だって・・・
スーパーフランカーでいいじゃん
ロシア規格のネジやナットは使えねえよ！
あんたバカ、工業規格を勉強しなおしな。
やっぱラプターだよな
だから財源ないよ
ラプターはそんなに高くないよ
じゃあ年金払えよ
間接税大幅アップして増税すればいいじゃん
お前バカ、増税平気なんか？
うるせえ！貧乏人、増税ぐらいでガタガタぬかすな
もう年金もらえるから静かに暮らすよ
・・・以上、引き続き次期支援戦闘機スレをお楽しみ下さい。
んな金ねえよ！
でも使う期間とか維持費とかまで考えたらそう高くないよ
F-4EJからF-15に替えた時だってバカ高だったじゃん
ならF/A-18Eは？スーパーホーネットは駄目？
はあ？いまさら原型が70年代の旧式機を買うのかよ！
それ言ったらＦ－２だって・・・
スーパーフランカーでいいじゃん
ロシア規格のネジやナットは使えねえよ！
あんたバカ、工業規格を勉強しなおしな。
やっぱラプターだよな
だから財源ないよ
ラプターはそんなに高くないよ
じゃあ年金払えよ
間接税大幅アップして増税すればいいじゃん
お前バカ、増税平気なんか？
うるせえ！貧乏人、増税ぐらいでガタガタぬかすな
もう年金もらえるから静かに暮らすよ
・・・以上、引き続き次期支援戦闘機スレをお楽しみ下さい。
荒らしに近いぞオマエ
だって荒しだもん（ﾌﾟｲ
前スレのあらすじ見たら書く気無くなったorz
俺もどうでもいいさっさとアメリカの州に編入してくれ
そんな自棄になるなよ～
金もって中国で静かに暮らす生活もいいかも。
ニュージーランドは？
あと物価安いし
>16
そうか、じゃあ逝って下さい
そうか、じゃあ逝って下さい
イタリアかスペインでﾏﾀｰﾘ暮らしたい。
その為だったら言葉も覚えるし、今のうちに貯金もする。
その為だったら言葉も覚えるし、今のうちに貯金もする。
インドネシアかシンガポールに住みたいのう。
インドネシアはなあ……。治安は微妙に悪化傾向だし（特に日本人は狙われやすい）、
いざ暴動が起こったらマジでヤバい。まあマニラあたりよりはマシだけど。
いざ暴動が起こったらマジでヤバい。まあマニラあたりよりはマシだけど。
物価が安くて欧米の毒牙にかかりそうにない国がいい
欧米にも無視されるような場所は、大抵は手を出すのも馬鹿らしいような政情不安とかを抱えてたり、
日本人が暮らすには色々とキツすぎる文化風俗の場所が多いような気がするが。
日本人が暮らすには色々とキツすぎる文化風俗の場所が多いような気がするが。
北朝鮮とかイスラムの小国とかパプアニューギニアとか
パラオがいいよ
新スレ乙
・・・って何ですかこの展開は？ｗ
・・・って何ですかこの展開は？ｗ
南太平洋の島がいいな
フィージーの無人島に零式水偵と釣り竿、酒が有れば何もいらん
それでは国産で・・F-3で良いんですね!?
それでどの国まで行けるかな
トイレ付なら良いけど･･･
トイレ付なら良いけど･･･
33 ：名無し三等兵：04/10/15 14:55:43 ID:fedqGktB
フィンランドは？
ロシア大嫌いッ子で、その影響で旧日本海軍は神格化されてたとおもた。
ルミ･リュフテュまんせー
ロシア大嫌いッ子で、その影響で旧日本海軍は神格化されてたとおもた。
ルミ･リュフテュまんせー
おまいらのっけからスレタイとずれまくってますよ
だってさー所詮アメリカ様の言う通りにしか成らないし
オキニの飛行機でバカンスを妄想のが、いいじゃん
オキニの飛行機でバカンスを妄想のが、いいじゃん
だよなー選択肢はF-35とF/A-22しかねーべ
買えるかは別として、F-15の時もビゲンとかトーネードADVも候補みたいいだったけど
当て馬だったしな
買えるかは別として、F-15の時もビゲンとかトーネードADVも候補みたいいだったけど
当て馬だったしな
てか、欧州機が当て馬じゃなかったことなんて殆ど無いじゃん。
そしてもはや当て馬として機能しない
39 ：名無し三等兵：04/10/15 19:01:42 ID:00jUDUp1
質問
空自の次期主力戦闘機というのは、やはりステルス性能も求められているのですか？
それとも優先度は搭載能力？
空自の次期主力戦闘機というのは、やはりステルス性能も求められているのですか？
それとも優先度は搭載能力？
低価格のような希ガス
41 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/15 19:12:16 ID:???
>39
先日の日刊防衛通信には「平成21年度からライセンス生産によりＦ－４後継機を」とありましたがニュースソースはありませんでした。
該当するのがどんな機体かも書かれていませんでした。
先日の日刊防衛通信には「平成21年度からライセンス生産によりＦ－４後継機を」とありましたがニュースソースはありませんでした。
該当するのがどんな機体かも書かれていませんでした。
Su-30
仮想敵国の中国と同じ機体
パイロットの腕しだいなので
日本が有利になる
仮想敵国の中国と同じ機体
パイロットの腕しだいなので
日本が有利になる
平成２１年って２を引いて１９だから、２００９年か
１号機は２０１１年かね
F/B-23Jを見るまでは長生きせねば
１号機は２０１１年かね
F/B-23Jを見るまでは長生きせねば
整備間隔が異様に短い
↓
三菱重工儲かってｳﾏｰ
↓
三菱重工儲かってｳﾏｰ
エンジン・レーダーup後のスパホかな
47 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/15 21:13:02 ID:???
>44
３５０時間（ノーマルレート運転）と言うのは、今現在自衛隊で使われている機体のフラップや足回りの
アクチュエータ交換間隔よりも短いですからねぇ。
もっとも、ロシアのノーマルレートは西側で言うスペシャルレート運転みたいなもので、
減格運転すれば交換間隔は西側並みに延びる（そして、推力重量比が西側よりも低くなる）ようですが。
それはそうと前スレあたりで書き掛けましたが、もし日本で主力戦闘機の完全国産を強行するならロシアよりは長いにしても、
西側の一般的な戦闘機用エンジンよりは短い交換間隔が必要になるかと思います。
３５０時間（ノーマルレート運転）と言うのは、今現在自衛隊で使われている機体のフラップや足回りの
アクチュエータ交換間隔よりも短いですからねぇ。
もっとも、ロシアのノーマルレートは西側で言うスペシャルレート運転みたいなもので、
減格運転すれば交換間隔は西側並みに延びる（そして、推力重量比が西側よりも低くなる）ようですが。
それはそうと前スレあたりで書き掛けましたが、もし日本で主力戦闘機の完全国産を強行するならロシアよりは長いにしても、
西側の一般的な戦闘機用エンジンよりは短い交換間隔が必要になるかと思います。
>>47
教えて君で申し訳ないのですが、
交換感覚は長いほうが良いんじゃないんですか？
「短い交換間隔が必要になる」という必要とは？
技術的に、短い交換間隔にしてでも性能向上を望まれている…というのなら分かるのですが。
教えて君で申し訳ないのですが、
交換感覚は長いほうが良いんじゃないんですか？
「短い交換間隔が必要になる」という必要とは？
技術的に、短い交換間隔にしてでも性能向上を望まれている…というのなら分かるのですが。
49 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/15 22:16:48 ID:???
>48
> 交換間隔は長いほうが良いんじゃないんですか？
もちろんです。
> 「短い交換間隔が必要になる」という必要とは？
> 技術的に、短い交換間隔にしてでも性能向上を望まれている…というのなら分かるのですが。
「西側の同クラスエンジンよりも短い交換間隔に設定しないと国産エンジンでは同等の性能が出せないだろう」と書いたのです。
ロシア性のエンジンを減格すると寿命が延びる、というのもその導入の意味があります。
> 交換間隔は長いほうが良いんじゃないんですか？
もちろんです。
> 「短い交換間隔が必要になる」という必要とは？
> 技術的に、短い交換間隔にしてでも性能向上を望まれている…というのなら分かるのですが。
「西側の同クラスエンジンよりも短い交換間隔に設定しないと国産エンジンでは同等の性能が出せないだろう」と書いたのです。
ロシア性のエンジンを減格すると寿命が延びる、というのもその導入の意味があります。
>>49
了解しました。
理解はできたのですが、現状、国産エンジンで
西側同クラスの出力まで出すことの出来るエンジンってあるんでしょうか？
F-2で使われているエンジンは国産というよりOEM製品（設計アメリカ）というイメージがあるのですが、間違いでしょうか？
了解しました。
理解はできたのですが、現状、国産エンジンで
西側同クラスの出力まで出すことの出来るエンジンってあるんでしょうか？
F-2で使われているエンジンは国産というよりOEM製品（設計アメリカ）というイメージがあるのですが、間違いでしょうか？
そういう現実を変えていくために今がんばってるんですよ
日本じゃなかなか受け入れられないんですけどね、研究のための研究は
日本じゃなかなか受け入れられないんですけどね、研究のための研究は
>>50
OEMはそういう意味じゃない
OEMはそういう意味じゃない
>>52
ん？ OEMって
「販売委託（スズキのアルトがマツダでキャロルとして販売のパターン）」
「製造委託（開発はトヨタ＆PSAだが、製造販売は中国汽船のパターン）」
の二つのケースがあって、今回のは製造委託のOEMじゃないんですか？
例が車で申し訳ないですが。
ん？ OEMって
「販売委託（スズキのアルトがマツダでキャロルとして販売のパターン）」
「製造委託（開発はトヨタ＆PSAだが、製造販売は中国汽船のパターン）」
の二つのケースがあって、今回のは製造委託のOEMじゃないんですか？
例が車で申し訳ないですが。
55 ：名無し三等兵：04/10/16 10:09:09 ID:875kqLWz
戦闘機スレには本当にド素人が多くなったなぁ…
57 ：名無し三等兵：04/10/16 18:33:45 ID:NMYxks+W
で。
まがりなりにもF-2を配備したし、F-15も延命するし。
後継（？）が要るにしてもF-22があるみたいだし。
日本が戦闘機独自開発する必然性って無いよな？
この不況で研究予算だって出ないだろうし、
武器輸出三原則があるから金にもならんし（今回の緩和はMD限定だよなぁ）
ぬるぽだな。
まがりなりにもF-2を配備したし、F-15も延命するし。
後継（？）が要るにしてもF-22があるみたいだし。
日本が戦闘機独自開発する必然性って無いよな？
この不況で研究予算だって出ないだろうし、
武器輸出三原則があるから金にもならんし（今回の緩和はMD限定だよなぁ）
ぬるぽだな。
58 ：名無し三等兵：04/10/16 18:59:06 ID:23Y2LdE6
F-15イーグルにすべき
特攻精神さえあれば北京爆撃も可能
東京-沖縄を３1分でいける機動力は涙物
しかし日本を守っているのだろうかといのが気になる
http://www.jtu-net.or.jp/manabi/sansuu/08.html
特攻精神さえあれば北京爆撃も可能
東京-沖縄を３1分でいける機動力は涙物
しかし日本を守っているのだろうかといのが気になる
http://www.jtu-net.or.jp/manabi/sansuu/08.html
>>59
おお、いつのまにスーパークルージング能力を
おお、いつのまにスーパークルージング能力を
>東（ひがし）はアラスカから西（にし）はアフリカまで
日本（ユーラシア大陸も）が入ってない（ｗ
日本（ユーラシア大陸も）が入ってない（ｗ
>>59
ＷＡＲＯＴＡ お気に入りに追加しました。
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64 ：名無し三等兵：04/10/17 03:14:35 ID:/tWuPR/g
震電なら安くならないか
ジェットエンジン付ければプロペラも折れることはないよ
ジェットエンジン付ければプロペラも折れることはないよ
・F-16やJ-7クラスの大きさ及びRCSの戦闘機を、
150km離れていても捉えられるくらいの大きさの
レーダーを積める機体にしたい
・最高マッハ1.8は出したい
・旋回半径はF-16C程度には抑えたい。大回りしては困る
・航続距離3000km、AAM-4を6本積んで戦闘行動半径1000kmは欲しい
・最大搭載量6tは欲しい
となると全長15mは必要になってしまう。第二次大戦で使われた
サイズの戦闘機や、T-4のサイズでは小さ過ぎる。
150km離れていても捉えられるくらいの大きさの
レーダーを積める機体にしたい
・最高マッハ1.8は出したい
・旋回半径はF-16C程度には抑えたい。大回りしては困る
・航続距離3000km、AAM-4を6本積んで戦闘行動半径1000kmは欲しい
・最大搭載量6tは欲しい
となると全長15mは必要になってしまう。第二次大戦で使われた
サイズの戦闘機や、T-4のサイズでは小さ過ぎる。
66 ：名無し三等兵：04/10/17 08:24:31 ID:nLb8S9vl
日本が必要としているのはメーカーを食わせるだけですから。
Ｆ２は三菱の餌ですから。
今後仮に国産化するにあたって日本の戦闘機に求められる性能
↓
↓
500ﾎﾟﾝﾄﾞ爆弾８発とAAM-4を４発装備して航続距離3000km
足は長い方が…
… 地球上には存在しないな
とりあえず北朝鮮に給油無しでミサイル基地爆撃行ける足の長い戦闘機………
中国本土まで飛べればさらにいいんだけど…無理ですかそうですか…
中国本土まで飛べればさらにいいんだけど…無理ですかそうですか…
B-1かB-2になっちゃうもんな
あ、B-52でもいいか…
あ、B-52でもいいか…
75 ：名無し三等兵：04/10/17 10:53:55 ID:AVLmKRim
>>74
純国産のファイターが見てぇんだよ俺は…＿|￣|○
不況下わざわざ自主開発するなら他国の戦闘機に無い、
それでいて必要な性能を追求するしか無いんだよなぁ……
じゃねぇと財務省が納得しねぇ。
となるとまずは北朝鮮……は十年もつかわかんねぇから韓国・中国対策で足の長い戦闘機…？
要撃機では無しに。
でもそれだとミサイル配備した方が…ああああ
純国産のファイターが見てぇんだよ俺は…＿|￣|○
不況下わざわざ自主開発するなら他国の戦闘機に無い、
それでいて必要な性能を追求するしか無いんだよなぁ……
じゃねぇと財務省が納得しねぇ。
となるとまずは北朝鮮……は十年もつかわかんねぇから韓国・中国対策で足の長い戦闘機…？
要撃機では無しに。
でもそれだとミサイル配備した方が…ああああ
>75
> 純国産のファイターが見てぇんだよ俺は…＿|￣|○
> 不況下わざわざ自主開発するなら他国の戦闘機に無い、
> それでいて必要な性能を追求するしか無いんだよなぁ……
オーストラリアが「ジャカルタ爆撃ミッション機」の後継に悩んでいるそうだから、輸出も解禁されることにして
注文をとってはどうか。
> となるとまずは北朝鮮……は十年もつかわかんねぇから韓国・中国対策で足の長い戦闘機…？
> 要撃機では無しに。
日本から飛び立って中国の核ミサイル基地を爆撃するのと、オーストラリア北部から飛び立って
ジャカルタを爆撃するのには似たような性能が要るでしょう。
想定される敵側迎撃機の性能も似たようなもの（つか、スホーイ２７系だ）ですし。
この任務の機体、Ｆ－１１１Ｆ後継機は日豪で合計すれば８０機くらいの生産数になるんじゃないかな。
> でもそれだとミサイル配備した方が…ああああ
ミサイルないしＵＣＡＶでロングレンジ攻撃を行おうとすると支援体制が非常に大変ですから、有人機にしましょう。
> 純国産のファイターが見てぇんだよ俺は…＿|￣|○
> 不況下わざわざ自主開発するなら他国の戦闘機に無い、
> それでいて必要な性能を追求するしか無いんだよなぁ……
オーストラリアが「ジャカルタ爆撃ミッション機」の後継に悩んでいるそうだから、輸出も解禁されることにして
注文をとってはどうか。
> となるとまずは北朝鮮……は十年もつかわかんねぇから韓国・中国対策で足の長い戦闘機…？
> 要撃機では無しに。
日本から飛び立って中国の核ミサイル基地を爆撃するのと、オーストラリア北部から飛び立って
ジャカルタを爆撃するのには似たような性能が要るでしょう。
想定される敵側迎撃機の性能も似たようなもの（つか、スホーイ２７系だ）ですし。
この任務の機体、Ｆ－１１１Ｆ後継機は日豪で合計すれば８０機くらいの生産数になるんじゃないかな。
> でもそれだとミサイル配備した方が…ああああ
ミサイルないしＵＣＡＶでロングレンジ攻撃を行おうとすると支援体制が非常に大変ですから、有人機にしましょう。
Ｂ－１Ａの設計図を買って、日豪共同生産しよう
少しばかり光明が……
インドネシアが泣くが、しゃあないわなｗ
インドネシアが泣くが、しゃあないわなｗ
中国の核ミサイル基地を攻撃するなら、必要なのは戦闘機じゃなくて核ミサイルだろ(w
それより、F-111を踏襲しつつ可変前進翼を（ｒｙ
>79
ロシアみたく即応体制の核ミサイル基地に向けるにはこちらも核ミサイルじゃないとダメですが、
中国の核ミサイルはお世辞にも"Ready to Launch"とは言えませんから爆撃機でも間に合うかも……撃ち漏らしが怖いか。
では黄海沿岸のいくつかの空海軍基地を叩くとしましょう。
ロシアみたく即応体制の核ミサイル基地に向けるにはこちらも核ミサイルじゃないとダメですが、
中国の核ミサイルはお世辞にも"Ready to Launch"とは言えませんから爆撃機でも間に合うかも……撃ち漏らしが怖いか。
では黄海沿岸のいくつかの空海軍基地を叩くとしましょう。
金かあ・・バブルの頃ならなぁ・・・あの頃は良かった（遠い目
>ロシアみたく即応体制の核ミサイル基地に向けるにはこちらも核ミサイルじゃないとダメですが
どっちにしろ、発射後の空サイトしか攻撃できないだろう。
第二撃用のミサイルを攻撃するにしても、どれが日本向けかは確定できないし。
どっちにしろ、発射後の空サイトしか攻撃できないだろう。
第二撃用のミサイルを攻撃するにしても、どれが日本向けかは確定できないし。
>>75
とりあえず、空中給油機とのコンボ前提で
スパクルとある程度の機動性があればいい。
・・・でも、F2調達中止というのはもしかして超7や殲10に勝てない可能性が
出たとか・・・？
東アジア唯一の第4世代が殲10だからな・・・。
とりあえず、空中給油機とのコンボ前提で
スパクルとある程度の機動性があればいい。
・・・でも、F2調達中止というのはもしかして超7や殲10に勝てない可能性が
出たとか・・・？
東アジア唯一の第4世代が殲10だからな・・・。
相手がFc-1やJ-10だろうと、ミサイルがARHAAMなら問題ない
それが撃てないのが最大の問題
J-10は、ありとあらゆる点でF-2が本来持つべき性能をみんな持っているようだし
（試験段階で墜落したのはともかく）少なくともF-16Aに大目の搭載量を
付けたくらいのものではあるか
ただ航続距離が短いのが難
それが撃てないのが最大の問題
J-10は、ありとあらゆる点でF-2が本来持つべき性能をみんな持っているようだし
（試験段階で墜落したのはともかく）少なくともF-16Aに大目の搭載量を
付けたくらいのものではあるか
ただ航続距離が短いのが難
逆だろ。中華相手じゃＦ２では役不足だからでそ。
87 ：名無し三等兵：04/10/17 15:42:26 ID:KeAu+KdK
>>86
つまりF-2はオーバースペックと？
つまりF-2はオーバースペックと？
>>86
それを言うなら「役者不足」だな。
それを言うなら「役者不足」だな。
>>86
おいおい。F2はJ-10に確実に負けるというのが前提だぞ。
おいおい。F2はJ-10に確実に負けるというのが前提だぞ。
Ｆ－２ってＪ－１０に対抗して作られたわけじゃないんだけどな・・・
凄いな、両機の詳細な性能知ってるのか
でも、将来的脅威（購入に興味示している北朝鮮含んで）には
相違ない気もする＜J-10
相違ない気もする＜J-10
94 ：名無し三等兵：04/10/17 16:30:15 ID:KeAu+KdK
とりあえず>>75-76の条件で研究開発費見積もると幾らぐらいだ？
第一激は性能が不安定ながらMDとにまかせるとして。
純国産でなくとも日豪共同くらいはいけないか？
…あと通常弾頭でいいですから中距離弾道弾と潜水艦発射弾道弾を配備してください…
いずれ自国開発するにしてもまずは米のお古から……
第一激は性能が不安定ながらMDとにまかせるとして。
純国産でなくとも日豪共同くらいはいけないか？
…あと通常弾頭でいいですから中距離弾道弾と潜水艦発射弾道弾を配備してください…
いずれ自国開発するにしてもまずは米のお古から……
95 ：名無し三等兵：04/10/17 16:34:36 ID:y2RXK2cw
昔、MIG-25という戦闘機があってだなｹﾞﾎｹﾞﾎ
97 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/17 16:56:16 ID:???
>94
日本製の戦術機の場合、５０機生産の時点でお値段は
ドンガラ：
・金属製で４０万円／ｋｇ
・複合材では５０万円／ｋｇ
設計費は２０～２５機分というところ。金属製の方が部品点数が多く、設計費は嵩みます。
もっとも、「軽くすることは高くつくこと」と言う言葉もありまして軽量化の努力を重ねるほどｋｇ単価は増して行きます。
上記の数値は要求性能に見合った機体規模を最初に設定しているものとしています。
もしオーストラリアのＦ－１１１を代替する機体とするなら複合材で構成してもドンガラの重量は１０トンそこらになりましょうから、５０億円／機。
設計費は１０００億円を超えます。
空力：
ほとんど空力屋さんの人件費。風洞実験をどこまでやるか、逆にＣＦＤでどれだけ誤魔化すかなので一概には言えません。
Ｆ／Ａ－２２みたく一万時間の風洞実験をやると、（風洞を新設せずに済んだとしても）数百億掛かります。
エンジン：
何を買ってくるか、あるいは作るかによって変わります。
アビオ：
エンジンと同じ。どこまで追求するかによりますが、現在Ｆ－１１１が載せているレベルの機材を移植してその後は
アップデートしてゆく場合でも設計費（移植費）は２００億円以上になるでしょう。
新規に搭載機材を開発するなら天井知らず。先に予算を決めないといつまでも終わりません。
システム：
アビオとの切り分けが難しいのですが配線、配管あれこれだと思ってください。ドンガラの３割くらいは見たほうが良いでしょう。
日本製の戦術機の場合、５０機生産の時点でお値段は
ドンガラ：
・金属製で４０万円／ｋｇ
・複合材では５０万円／ｋｇ
設計費は２０～２５機分というところ。金属製の方が部品点数が多く、設計費は嵩みます。
もっとも、「軽くすることは高くつくこと」と言う言葉もありまして軽量化の努力を重ねるほどｋｇ単価は増して行きます。
上記の数値は要求性能に見合った機体規模を最初に設定しているものとしています。
もしオーストラリアのＦ－１１１を代替する機体とするなら複合材で構成してもドンガラの重量は１０トンそこらになりましょうから、５０億円／機。
設計費は１０００億円を超えます。
空力：
ほとんど空力屋さんの人件費。風洞実験をどこまでやるか、逆にＣＦＤでどれだけ誤魔化すかなので一概には言えません。
Ｆ／Ａ－２２みたく一万時間の風洞実験をやると、（風洞を新設せずに済んだとしても）数百億掛かります。
エンジン：
何を買ってくるか、あるいは作るかによって変わります。
アビオ：
エンジンと同じ。どこまで追求するかによりますが、現在Ｆ－１１１が載せているレベルの機材を移植してその後は
アップデートしてゆく場合でも設計費（移植費）は２００億円以上になるでしょう。
新規に搭載機材を開発するなら天井知らず。先に予算を決めないといつまでも終わりません。
システム：
アビオとの切り分けが難しいのですが配線、配管あれこれだと思ってください。ドンガラの３割くらいは見たほうが良いでしょう。
>>97
えーと…少しばかり水増しして2000億円少しにエンジン代を上乗せ、ってところか……
えーと…少しばかり水増しして2000億円少しにエンジン代を上乗せ、ってところか……
99 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/17 17:13:58 ID:???
>98
ちなみに、アメリカの企業に設計をお願いした場合は５割増しくらいになります。ロシアも似たようなもの。
「最低でも数百機生産する」ならば彼らの設計の方が安く上がるでしょうし、出来は（大抵は）確実ですけど。
ちなみに、アメリカの企業に設計をお願いした場合は５割増しくらいになります。ロシアも似たようなもの。
「最低でも数百機生産する」ならば彼らの設計の方が安く上がるでしょうし、出来は（大抵は）確実ですけど。
>>99
一番気になるのがエンジンなんですが…
一番気になるのがエンジンなんですが…
次期防が公表されるのって何時だっけ？
102 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/17 17:57:22 ID:???
>100
どうせ気にしても国産ではちと無理ぽですし、まぁＦＳＸのときに比べて値切る材料がある程度に考えておきましょう。
この話の機体、「新ツチブタ」（仮）を「Ｆ－１１１を複合材で軽量化して作りなおす」「飛行性能はＦ－１１１と同等でヨシ」とするなら
ＸＦ９の目標性能でも十分でしょうけど、
・目標性能が出るのか？
・Ｆ－１１１と同じで良いのか？
・平行開発はトラブルの元
が問題になるわけでして。
どうせ気にしても国産ではちと無理ぽですし、まぁＦＳＸのときに比べて値切る材料がある程度に考えておきましょう。
この話の機体、「新ツチブタ」（仮）を「Ｆ－１１１を複合材で軽量化して作りなおす」「飛行性能はＦ－１１１と同等でヨシ」とするなら
ＸＦ９の目標性能でも十分でしょうけど、
・目標性能が出るのか？
・Ｆ－１１１と同じで良いのか？
・平行開発はトラブルの元
が問題になるわけでして。
103 ：名無し三等兵：04/10/17 18:15:05 ID:bMc+qcOi
アードバーグのクソ高い維持費も改善してくれ。
>>95
紙（仕様書）の上ではですけどね。
紙（仕様書）の上ではですけどね。
Ｆ-１１１戦闘機には向かんが爆撃任務にはいいな
その前にハーム買えよって感じだが
北チョンJ-10買っても維持できんのかｗ
Mig29Aですら共食い状態くさいのに
その前にハーム買えよって感じだが
北チョンJ-10買っても維持できんのかｗ
Mig29Aですら共食い状態くさいのに
477 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/17 17:03:13 ID:???
さっき地元の航空祭に行ってきた
スパローとAIM-9Lはあったが、AAM-4と5がないんで聞いたら業界の方ですか？と言われた....
AAM-4と5の担当の方の話を偶然にも聞けたが、
AAM-5は3や9Lなんかと比べ物にならないくらいイイという事だった
（そりゃ凄いもんですよ、とのそうとうな自信でした）
地上展示のpreMSIP機にもAAM-4を搭載できる様にされてた
（preMSIP機ではこの機体が最高のとのこと）
なおF-2はやっぱり扱いにくいとの事
隣にあるF-18Ｆを見て、今なら安く買えるのにとつぶやいてた。
481 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/17 18:57:39 ID:???
F-2はやっぱり新聞で掲載されたレーダー等の問題ですかと聞いたら、ハァーて感じでF-18Ｆを見て（ｒｙ
調達打ち切りで100機止まりですか、と尋ねたら、そこまでいかないんじゃないかと
preMSIP機でもAAM-4を使えるように、これは改修してるの事。（preMSIP機での研究）
preMSIP機のアムラームは聞かなかったけど、MSIP機の途中から搭載できるとの事
さっき地元の航空祭に行ってきた
スパローとAIM-9Lはあったが、AAM-4と5がないんで聞いたら業界の方ですか？と言われた....
AAM-4と5の担当の方の話を偶然にも聞けたが、
AAM-5は3や9Lなんかと比べ物にならないくらいイイという事だった
（そりゃ凄いもんですよ、とのそうとうな自信でした）
地上展示のpreMSIP機にもAAM-4を搭載できる様にされてた
（preMSIP機ではこの機体が最高のとのこと）
なおF-2はやっぱり扱いにくいとの事
隣にあるF-18Ｆを見て、今なら安く買えるのにとつぶやいてた。
481 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/17 18:57:39 ID:???
F-2はやっぱり新聞で掲載されたレーダー等の問題ですかと聞いたら、ハァーて感じでF-18Ｆを見て（ｒｙ
調達打ち切りで100機止まりですか、と尋ねたら、そこまでいかないんじゃないかと
preMSIP機でもAAM-4を使えるように、これは改修してるの事。（preMSIP機での研究）
preMSIP機のアムラームは聞かなかったけど、MSIP機の途中から搭載できるとの事
107 ：名無し三等兵：04/10/17 19:40:29 ID:lPai0cww
三菱電機のAAM製造ラインは既にAIM-7からAAM-4に替わっております（2年前から）
＞１０８
海自のシースパローはＦＭＳなの？
ライセンスだったらライン一緒だったのかな。
海自のシースパローはＦＭＳなの？
ライセンスだったらライン一緒だったのかな。
>>109
艦載SAMでFMSなのはSM-1とSM-2とSM-3だけです。
三菱電機は現在、AAM-4、シースパロー、03式中SAMの製造を平行して行ってますが、
シースパローはもうそろそろESSMに切り替わるどそうです。
艦載SAMでFMSなのはSM-1とSM-2とSM-3だけです。
三菱電機は現在、AAM-4、シースパロー、03式中SAMの製造を平行して行ってますが、
シースパローはもうそろそろESSMに切り替わるどそうです。
>>170
BASTARD～対艦の支配者か……
BASTARD～対艦の支配者か……
BASTARDてあんまいい意味無いぞ…
ＡＡＭ-4ベースのＸＲＩＭ-4はどうなった。
Ｆ-２＞世界初のハイブリット戦闘機 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ('A`)
>>108
発射できる戦闘機がほとんどないのに、AIM-7は在庫だけで大丈夫なのかよ
発射できる戦闘機がほとんどないのに、AIM-7は在庫だけで大丈夫なのかよ
>>117
在庫無くなったらアメから買うから大丈夫。
アメは全世界にスパローを使用する戦闘機を売ってるわけでして、
それらへ供給する為に当分の間生産は止まらないので心配する必要はありません。
そもそも今から作らないとF-15Jの近代化に間に合わないんですよ。
それなのに生産ラインは小さいのでAIM-7とAAM-4の同時生産は無理なんです。
在庫無くなったらアメから買うから大丈夫。
アメは全世界にスパローを使用する戦闘機を売ってるわけでして、
それらへ供給する為に当分の間生産は止まらないので心配する必要はありません。
そもそも今から作らないとF-15Jの近代化に間に合わないんですよ。
それなのに生産ラインは小さいのでAIM-7とAAM-4の同時生産は無理なんです。
119 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/18 19:29:47 ID:???
>103
アードヴァーグの異常に高い維持費は可変翼機であることの
点検項目の多さに加えて、
点検を要する箇所に面したパネル面積が狭く、アクセス性が非常に悪い
と言うのがあります。
空母に降りるための強度と、性能を満たすための軽量化を両立するために構造の弱点を元から退治した結果です。
あの特徴的なメインランディングギアも非常に重いので、さらに構造設計が厳しくなっています。
ここで対象になっている機体の場合、マクナマラ氏に呪いを掛けられることは無いでしょうから
（もし万が一実現するなら）整備性はなんとかなるでしょう。
アードヴァーグの異常に高い維持費は可変翼機であることの
点検項目の多さに加えて、
点検を要する箇所に面したパネル面積が狭く、アクセス性が非常に悪い
と言うのがあります。
空母に降りるための強度と、性能を満たすための軽量化を両立するために構造の弱点を元から退治した結果です。
あの特徴的なメインランディングギアも非常に重いので、さらに構造設計が厳しくなっています。
ここで対象になっている機体の場合、マクナマラ氏に呪いを掛けられることは無いでしょうから
（もし万が一実現するなら）整備性はなんとかなるでしょう。
120 ：名無し三等兵：04/10/18 20:26:54 ID:01JOmWWn
>>119
日豪限定で考えるなら空母に乗せる必要無いもんな。
日豪限定で考えるなら空母に乗せる必要無いもんな。
121 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/18 20:30:25 ID:???
>120
そこで夏ごろに話題になった「対地攻撃用の軽空母」を考慮して、「防衛懇談会の呪い」を掛けてみる……
そこで夏ごろに話題になった「対地攻撃用の軽空母」を考慮して、「防衛懇談会の呪い」を掛けてみる……
122 ：名無し三等兵：04/10/18 20:32:39 ID:01JOmWWn
てか空母買うなら
アメに頼み込んで保管分のB-1B売ってもらった方がいいじゃん・・
アメに頼み込んで保管分のB-1B売ってもらった方がいいじゃん・・
124 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/18 20:37:51 ID:???
>122-123
ここで「空母は論外、ついでにＭＤ対応イージスも止めよう。そうすれば開発費が捻出できる」と言う方向に
スレッドが流れてくれないかと期待してたり。
ここで「空母は論外、ついでにＭＤ対応イージスも止めよう。そうすれば開発費が捻出できる」と言う方向に
スレッドが流れてくれないかと期待してたり。
126 ：名無し三等兵：04/10/18 20:40:04 ID:01JOmWWn
>>125
｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)
｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)
w
>>124
開発にかかる費用ががイージス艦二隻分だしな…
開発にかかる費用ががイージス艦二隻分だしな…
空母ができる→海自が戦闘機持つ→空自と仲が悪くなる
→航空戦力が対立して→戦争に負ける また？（ＴＴ）
→航空戦力が対立して→戦争に負ける また？（ＴＴ）
130 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/18 21:31:21 ID:???
>128
とりあえず>97にオマケというか補足。
Ｆ－２系のスレなどでしばしば「複合材でちょっと軽くしたって大差ない」とか主張するヒトもいますが、
アルミ構造の陸上機の構造重量を１としたとき、
複合材にすると
主翼構造重量 0.78
尾翼構造重量 0.75
胴体構造重量 0.85
着陸脚重量 0.88
インテークダクト 0.75
てな感じで軽くなります。
「ようするに軽くした分とコストアップが等しいじゃねーか」
「総重量の３０～３５％くらいを占める構造重量を２割軽くしても総重量の６％くらいにしかならないだろ」
のではなく、６％軽くなれば同一任務に対して所要の燃料は（ミッションプロファイルにも拠りますがここではHi-Lo-Hi爆撃とします）
２～４％は減り、その分さらに軽くなり強度的に楽になりエンジンも小さいものに置き換えられて……と言う軽量化の循環が生じます。
で、機体規模から検討し設定することが可能な新規プロジェクト（ないしは全面的再設計が強いられるプロジェクト）では
機体総重量の１０～３５％程度の低下（あるいは増大防止）となって現われます。
数値の幅が大きいのは構造以外の重量割合に影響されるからです。
軽量化による燃費改善の効果があまり大きく無い機体（Ａ－１０など）では、複合材を使ってもあまり嬉しいことはありません。
ここで話題になっているような、隙間という隙間に燃料を詰め込まないとならない、かつ空気抵抗が少ない機体では複合材の効果は劇的に現われます。
とりあえず>97にオマケというか補足。
Ｆ－２系のスレなどでしばしば「複合材でちょっと軽くしたって大差ない」とか主張するヒトもいますが、
アルミ構造の陸上機の構造重量を１としたとき、
複合材にすると
主翼構造重量 0.78
尾翼構造重量 0.75
胴体構造重量 0.85
着陸脚重量 0.88
インテークダクト 0.75
てな感じで軽くなります。
「ようするに軽くした分とコストアップが等しいじゃねーか」
「総重量の３０～３５％くらいを占める構造重量を２割軽くしても総重量の６％くらいにしかならないだろ」
のではなく、６％軽くなれば同一任務に対して所要の燃料は（ミッションプロファイルにも拠りますがここではHi-Lo-Hi爆撃とします）
２～４％は減り、その分さらに軽くなり強度的に楽になりエンジンも小さいものに置き換えられて……と言う軽量化の循環が生じます。
で、機体規模から検討し設定することが可能な新規プロジェクト（ないしは全面的再設計が強いられるプロジェクト）では
機体総重量の１０～３５％程度の低下（あるいは増大防止）となって現われます。
数値の幅が大きいのは構造以外の重量割合に影響されるからです。
軽量化による燃費改善の効果があまり大きく無い機体（Ａ－１０など）では、複合材を使ってもあまり嬉しいことはありません。
ここで話題になっているような、隙間という隙間に燃料を詰め込まないとならない、かつ空気抵抗が少ない機体では複合材の効果は劇的に現われます。
>>129
そうならないように海自には戦闘機部隊を作らず、空自の部隊を乗せるってのはどうよ？
そうならないように海自には戦闘機部隊を作らず、空自の部隊を乗せるってのはどうよ？
>>131
空自の予算が物凄い増額されてなおさら摩擦の原因になりそうな…
空自の予算が物凄い増額されてなおさら摩擦の原因になりそうな…
予算増額は海自も同じか………
金食い虫同士だなぁ…
金食い虫同士だなぁ…
>126
泣くな。ハドソンを見ろ。
「ボンバーマン」ずっと売ってるじゃないか。
堂々と「日本式発音です」くらい言え。
軍板的に間違ってることには変わりないが。
泣くな。ハドソンを見ろ。
「ボンバーマン」ずっと売ってるじゃないか。
堂々と「日本式発音です」くらい言え。
軍板的に間違ってることには変わりないが。
F-15J近代化改修なんだが、
AN/APG-63(v)1 [AN/APG-63(v)2]か、
AN/APG-73REG-Ⅱ [AN/APG-79AESA]どちらを採用するかで
揉めてるみたいだね。
AN/APG-63(v)1 [AN/APG-63(v)2]か、
AN/APG-73REG-Ⅱ [AN/APG-79AESA]どちらを採用するかで
揉めてるみたいだね。
A-10ってむちゃくちゃ使える爆撃機ってイメージが
あるけどいいんじゃないかな
対空ミサイルつければいろいろ使えそうでいいかも
あるけどいいんじゃないかな
対空ミサイルつければいろいろ使えそうでいいかも
>>136
対地攻撃モードに天と地の差が・・
対地攻撃モードに天と地の差が・・
>>136
揉めるなら改修が進んでない今のうちだな
揉めるなら改修が進んでない今のうちだな
>>138
ライン閉じてるよ…＿|￣|○
ライン閉じてるよ…＿|￣|○
そこでＴＳＲ－２の再生産ですよ！
>>136
あれれＶ３はダメなの？
あれれＶ３はダメなの？
>>136 もう量産改修に入ってるのに何で揉めるんだ？
>>141
アメリカからOA-10買い取って改修して海保に使わせようぜ
アメリカからOA-10買い取って改修して海保に使わせようぜ
F-15Jをマルチロールファイターにするつもりなら、絶対にAPG-73かAPG-79の方がいい。
一度FCS改修したら、２０年は使う羽目になる。
APG-63系の対地攻撃モードはおまけみたいなもの。
おまけにF-4EJの後継FSは改修F-15J、頼みのF-2もあの体たらくだから・・
テポドン発射の時、政治屋どもが「F-15を爆装して基地を叩け」といったのを忘れてはいけない。
最後はパイロットの命に関わってくる。
一度FCS改修したら、２０年は使う羽目になる。
APG-63系の対地攻撃モードはおまけみたいなもの。
おまけにF-4EJの後継FSは改修F-15J、頼みのF-2もあの体たらくだから・・
テポドン発射の時、政治屋どもが「F-15を爆装して基地を叩け」といったのを忘れてはいけない。
最後はパイロットの命に関わってくる。
浮上
F-15E買って背中にもコンフォーマルタンクつけようぜ
F-2に無理矢理F-15用のレーダー押し込めないものかね
サイズとか電源とか排熱とかに目をつぶれば･･･
サイズとか電源とか排熱とかに目をつぶれば･･･
対レーダミサイル・地下基地用爆弾・対地モード特化のFCS
買わずにミサイル基地攻撃しろなんてむちゃな
買わずにミサイル基地攻撃しろなんてむちゃな
むちゃもクソッタレもそんな豪勢な事できるのは
アメ公ぐらいだぜ
アメ公ぐらいだぜ
APG-63(v)1じゃSu30相手にするにもきついってか鴨にされる悪寒
ｷﾀﾁｮﾝの山の中のミサイル基地なんてアメリカの次世代ディープスロートじゃなきゃ破壊できないだろ
TFRさんの専門は概念設計～基礎設計なのかな？それともこのくらいの知識は一般教養の範囲なのか。
レイマー先生の"Aircraft Conceptual Design"に出てくるSpan Efficiency Factorの推算式（後退翼）を使って計算したら、
e = 0.53・・・
どこが間違ってたんだろー。誤植かな？
レイマー先生の"Aircraft Conceptual Design"に出てくるSpan Efficiency Factorの推算式（後退翼）を使って計算したら、
e = 0.53・・・
どこが間違ってたんだろー。誤植かな？
でも、F-15JにAPG-7X系を乗せたとしても、
翼下のハードポイントに２０００ポンド級JDAM×２、AAM-3×４・・・
胴体下に１０００ポンド級×２のハードポイントが欲しい。
翼下のAAMランチャーをAAM-4×２、AAM-３×４に改修・・・
なんかF-15EかF/A－１８E買ったほうがいいような気がしてきてしまうのは
気のせいなのだろう、きっとｗ
翼下のハードポイントに２０００ポンド級JDAM×２、AAM-3×４・・・
胴体下に１０００ポンド級×２のハードポイントが欲しい。
翼下のAAMランチャーをAAM-4×２、AAM-３×４に改修・・・
なんかF-15EかF/A－１８E買ったほうがいいような気がしてきてしまうのは
気のせいなのだろう、きっとｗ
絶対漏れもほんとに対地任務やらせるなら
F-15Eがラインの関係で無理ならF/A-18Eのがパイロットにいい希ガス・・
F-15Eがラインの関係で無理ならF/A-18Eのがパイロットにいい希ガス・・
>>157
翼下タンクの部分をJDAM用に使えたら解決じゃない？
翼下タンクの部分をJDAM用に使えたら解決じゃない？
スマヌ
そう書いてあるな
そう書いてあるな
F/A-18Eの欠点として、加速性がよく言われるけど
艦載機だから重いのは仕方ない、だったら日本仕様の空軍型を作って貰え（ｒｙ
艦載機だから重いのは仕方ない、だったら日本仕様の空軍型を作って貰え（ｒｙ
>>161
亜音速域への加速がC型の３倍かかるってのはいくらなんでもダメ過ぎ
亜音速域への加速がC型の３倍かかるってのはいくらなんでもダメ過ぎ
でも実際、日本付近が戦場になると仮定して空自基地が内陸にある日本が
運用するにあたり、亜音速加速が三分の一というのはネックになるのだろうか・・
日本って、「浮沈空母」らしいし。
運用するにあたり、亜音速加速が三分の一というのはネックになるのだろうか・・
日本って、「浮沈空母」らしいし。
A-10大好き！
ライン復活してもらって購入しようよ。
半島にはちょうどいいんじゃない？
ライン復活してもらって購入しようよ。
半島にはちょうどいいんじゃない？
AAM-4を最大8発運用できる、スーパーな制空戦闘機が欲しいのか
邀撃も対艦、対地もこなすマルチな戦闘機が欲しいのか
空自ははっきりせいや
邀撃も対艦、対地もこなすマルチな戦闘機が欲しいのか
空自ははっきりせいや
多分マルチ化優先
167 ：名無し三等兵：04/10/19 08:42:20 ID:+btdPW35
自衛隊には爆撃機が無いし、
イーグルはスーパーな制空能力に特化して別に爆撃機買うか作っくれ、と思う。
イーグルはスーパーな制空能力に特化して別に爆撃機買うか作っくれ、と思う。
P-3Cに２０発くらいAAM4積んで飛ばせばいいじゃん
P-3C万能論
それではF/A-18CにAPG-79とF414-GE-404（12ｔ級）もしくはPW7000（15ｔ級）搭載ということで皆様よろしいか？
つか、加速が悪いのはF/A-18Eの抵抗だけじゃなくて
F414がF404に比べて立ち上がりが悪いのもあった気がした。
つか、加速が悪いのはF/A-18Eの抵抗だけじゃなくて
F414がF404に比べて立ち上がりが悪いのもあった気がした。
171 ：外国人参政権反対!!：04/10/19 09:48:30 ID:A9gt/he0
在日米軍基地の実戦部隊は日本政府から言質をとった後に
日本列島から撤収させるという意味のことを
リチャード・ルーガー米上院外交委員長（米国共和党）が言った。
「だがアメリカ軍がすべて引き上げてしまったら日本はこう言うだろう。
『そんなことは考えていなかった。少々の変化を希望しただけだ。』
ハッハッハ、だがアメリカは（日本政府から兵力削減要請の言質を取ったあと）
この（在日米軍全面撤収）の方向へ向かうことになるだろう。」
リチャード・ルーガー米上院外交委員長（共和党）
彼は米国上院外交委員会で米国外交政策を
最終決定しているアメリカ政界の重鎮だ。
ちなみに彼は
「我々（米国）は長い間、孤立主義を保ち国際関係に立ち入らなかった。」
と第二次世界大戦前まで続いていた
米国伝統お家芸のモンロー主義復活再興をにおわせていた。
・冷戦が終わり、世界のアメリカ軍基地の再編成をしなければならなくなっている。
同盟国と相談の上、来年（2005年）、最終的な決定を行うことになるだろう。
・アメリカ軍はすべての有事の際に、アメリカ国内の基地から
出動すべきだという考え方もある。
・沖縄の海兵隊をグアム島へ移す計画については日本と相談することが重要だ。
（日高義樹のワシントンリポート第109回2004年10月17日放送
ワシントン インターフェイス・スタジオ 2004年10月4日テレビ収録）
日本が核開発を開始したときに開かれる国連安保理懲罰会議を考えると、
日本はその懲罰会議に出席し、拒否権を行使しなくてはならないでしょう。
そうするために日本は拒否権付きの常任理事国になろう。
日本列島から撤収させるという意味のことを
リチャード・ルーガー米上院外交委員長（米国共和党）が言った。
「だがアメリカ軍がすべて引き上げてしまったら日本はこう言うだろう。
『そんなことは考えていなかった。少々の変化を希望しただけだ。』
ハッハッハ、だがアメリカは（日本政府から兵力削減要請の言質を取ったあと）
この（在日米軍全面撤収）の方向へ向かうことになるだろう。」
リチャード・ルーガー米上院外交委員長（共和党）
彼は米国上院外交委員会で米国外交政策を
最終決定しているアメリカ政界の重鎮だ。
ちなみに彼は
「我々（米国）は長い間、孤立主義を保ち国際関係に立ち入らなかった。」
と第二次世界大戦前まで続いていた
米国伝統お家芸のモンロー主義復活再興をにおわせていた。
・冷戦が終わり、世界のアメリカ軍基地の再編成をしなければならなくなっている。
同盟国と相談の上、来年（2005年）、最終的な決定を行うことになるだろう。
・アメリカ軍はすべての有事の際に、アメリカ国内の基地から
出動すべきだという考え方もある。
・沖縄の海兵隊をグアム島へ移す計画については日本と相談することが重要だ。
（日高義樹のワシントンリポート第109回2004年10月17日放送
ワシントン インターフェイス・スタジオ 2004年10月4日テレビ収録）
日本が核開発を開始したときに開かれる国連安保理懲罰会議を考えると、
日本はその懲罰会議に出席し、拒否権を行使しなくてはならないでしょう。
そうするために日本は拒否権付きの常任理事国になろう。
>>171
おまいはどこから沸いてきたんだこのあんぽんたんめ！
おまいはどこから沸いてきたんだこのあんぽんたんめ！
174 ：名無し三等兵：04/10/19 15:11:55 ID:OfakMK8M
>>170
足の長さは？
足の長さは？
>>174
600ガロン増槽の適合テストが終了しておりますのでそれで何とかします。
600ガロン増槽の適合テストが終了しておりますのでそれで何とかします。
>>175
安いんじゃないの？
安いんじゃないの？
日刊防衛通信ニュースによれば2009年から
次期戦闘機のライセンス生産がスタートする。
F/A-22Aの生産終了は2009年である。
ここまでシンクロしていればF/A-22が次期マルチロール機である事は間違い無い。
このライセンス生産ってのは半分ノックダウンであるのは明白で
(恐らく50%以上アメリカに生産分担がある)。
その事からら考えて、米国向けのF/A-22のパーツの生産は2008年に終了し、
2009年から日本向けパーツの生産に移り、2009年からは三菱の組み立てラインも
構築が開始され、2010年からはアメリカで日本向けFMS渡しの１・２番機が
ロールアウトして初飛行。2011年には受渡しされ、2012年には三菱生産分が
順次ロールアウトするという順番だと思われる。
日本向けのパーツ生産でパーツ単価が下がれば、米空軍も追加で購入するかもしれない。
次期戦闘機のライセンス生産がスタートする。
F/A-22Aの生産終了は2009年である。
ここまでシンクロしていればF/A-22が次期マルチロール機である事は間違い無い。
このライセンス生産ってのは半分ノックダウンであるのは明白で
(恐らく50%以上アメリカに生産分担がある)。
その事からら考えて、米国向けのF/A-22のパーツの生産は2008年に終了し、
2009年から日本向けパーツの生産に移り、2009年からは三菱の組み立てラインも
構築が開始され、2010年からはアメリカで日本向けFMS渡しの１・２番機が
ロールアウトして初飛行。2011年には受渡しされ、2012年には三菱生産分が
順次ロールアウトするという順番だと思われる。
日本向けのパーツ生産でパーツ単価が下がれば、米空軍も追加で購入するかもしれない。
>>175
ANGに日本と同様にAMRAAM撃てないF-15があるの。
ANGに日本と同様にAMRAAM撃てないF-15があるの。
35 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/10/19 15:06:41 ID:???
次期防で多目的戦闘機選定へ、Ｆ２調達中止で前倒し
防衛庁は１９日、次期中期防衛力整備計画（２００５―２００９年度）の期間中に、敵の戦闘機を迎え撃つ迎撃戦闘機と、爆撃用の支援戦闘機の能力を併せ持つ多目的の新型戦闘機の選定に着手する方針を固めた。（後略）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041019i304.htm
次期防で多目的戦闘機選定へ、Ｆ２調達中止で前倒し
防衛庁は１９日、次期中期防衛力整備計画（２００５―２００９年度）の期間中に、敵の戦闘機を迎え撃つ迎撃戦闘機と、爆撃用の支援戦闘機の能力を併せ持つ多目的の新型戦闘機の選定に着手する方針を固めた。（後略）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041019i304.htm
呪ってやるぅぅぅぅぅ！！
イラク派遣自衛官が制服姿で飲酒
タイ・バンコク国際空港のロビーで
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20041017/mng_____sya_____012.shtml
航空自衛隊はクウェートを拠点に、イラクに人道支援物資などの輸送を続けている。
飲酒をしたのはこの日夕、名古屋空港（愛知県豊山町）から民間チャーター機で向かった交代要員約九十人の一部だった。
居合わせた別の目撃者は「この人たちは何をしにイラクに行くのかと思った。自衛隊に失望した。日本人として恥ずかしい」と憤る。
タイ・バンコク国際空港のロビーで
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20041017/mng_____sya_____012.shtml
航空自衛隊はクウェートを拠点に、イラクに人道支援物資などの輸送を続けている。
飲酒をしたのはこの日夕、名古屋空港（愛知県豊山町）から民間チャーター機で向かった交代要員約九十人の一部だった。
居合わせた別の目撃者は「この人たちは何をしにイラクに行くのかと思った。自衛隊に失望した。日本人として恥ずかしい」と憤る。
貼ってあると思ったらまだ貼ってなかったのか orz
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041019i304.htm
次期防で多目的戦闘機選定へ、Ｆ２調達中止で前倒し
防衛庁は１９日、次期中期防衛力整備計画（２００５―２００９年度）の期間中に、
敵の戦闘機を迎え撃つ迎撃戦闘機と、爆撃用の支援戦闘機の能力を併せ持つ多目的の
新型戦闘機の選定に着手する方針を固めた。防衛庁は当初、次期防期間中に新型戦闘機
選定を検討する予定はなかった。しかし、１３０機保有する予定だった主力支援戦闘機
Ｆ２の調達を１００機程度で中止すると決めたことで、今後、戦闘機全体の能力や
機数が不足することが予想されるため、老朽化が進んでいるＦ４戦闘機の後継機
として、前倒して多目的戦闘機を導入することにした。
導入する多目的戦闘機の候補には、米国、英国、イタリア、オランダなど１１か国が
共同開発しているＦ３５（ジョイント・ストライク・ファイター）、対地攻撃能力を
備えたＦ１５ストライクイーグルなどが想定される。
現在、航空自衛隊の戦闘機は、迎撃戦闘機と地上や海上の目標を攻撃する支援戦闘機に
分かれている。防衛庁はこの区別をなくして多目的戦闘機を増やし、部隊効率化を図る
方針を打ち出している。空自は、今年３月末時点で、迎撃戦闘機としてＦ１５を２０３
機、Ｆ４を９２機、支援戦闘機としてＦ２を４９機、Ｆ１を２３機保有している。
-----
空自は以下の要求項目を入れればいいのですよ
１) 双発でスーパークルーズが可能
２) ステルス爆撃能力
３) ３分間にF-15Cを5機撃墜出来る迎撃能力
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041019i304.htm
次期防で多目的戦闘機選定へ、Ｆ２調達中止で前倒し
防衛庁は１９日、次期中期防衛力整備計画（２００５―２００９年度）の期間中に、
敵の戦闘機を迎え撃つ迎撃戦闘機と、爆撃用の支援戦闘機の能力を併せ持つ多目的の
新型戦闘機の選定に着手する方針を固めた。防衛庁は当初、次期防期間中に新型戦闘機
選定を検討する予定はなかった。しかし、１３０機保有する予定だった主力支援戦闘機
Ｆ２の調達を１００機程度で中止すると決めたことで、今後、戦闘機全体の能力や
機数が不足することが予想されるため、老朽化が進んでいるＦ４戦闘機の後継機
として、前倒して多目的戦闘機を導入することにした。
導入する多目的戦闘機の候補には、米国、英国、イタリア、オランダなど１１か国が
共同開発しているＦ３５（ジョイント・ストライク・ファイター）、対地攻撃能力を
備えたＦ１５ストライクイーグルなどが想定される。
現在、航空自衛隊の戦闘機は、迎撃戦闘機と地上や海上の目標を攻撃する支援戦闘機に
分かれている。防衛庁はこの区別をなくして多目的戦闘機を増やし、部隊効率化を図る
方針を打ち出している。空自は、今年３月末時点で、迎撃戦闘機としてＦ１５を２０３
機、Ｆ４を９２機、支援戦闘機としてＦ２を４９機、Ｆ１を２３機保有している。
-----
空自は以下の要求項目を入れればいいのですよ
１) 双発でスーパークルーズが可能
２) ステルス爆撃能力
３) ３分間にF-15Cを5機撃墜出来る迎撃能力
>>184
ちゃんと貼ってあるぞ。良く嫁
ちゃんと貼ってあるぞ。良く嫁
>>180
F/A-22を、あえて外して、完成してないF-35を載せてる所がミソかとｗ
F/A-22を、あえて外して、完成してないF-35を載せてる所がミソかとｗ
垂直離着陸型F-35B調達 キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!?
御願いだ！！F/A-22を100機！！
無理か！？
無理か！？
>>184
空自はそういう要求項目を確実に出して来ると思うよ。
じゃないとラファールやEF-2000をEUのぼんくら阿呆どもが売り込みに来るからね。
ていうか記事は逆の事を書いているんだよ。
F/A-22を確実に調達する為にF-2の調達を途中で切り上げたのだよ。
空自はそういう要求項目を確実に出して来ると思うよ。
じゃないとラファールやEF-2000をEUのぼんくら阿呆どもが売り込みに来るからね。
ていうか記事は逆の事を書いているんだよ。
F/A-22を確実に調達する為にF-2の調達を途中で切り上げたのだよ。
>>189
EF-2000を排除する様な要求項目を設定すると
自然にF-35AとF-15Eは、選定から除外されてしまうんですね～。
そうなるとEF-2000を買うしかなくなってしまう。
もちろん選定にラプターが入っていればラプターに決まると思いますが。
EF-2000を排除する様な要求項目を設定すると
自然にF-35AとF-15Eは、選定から除外されてしまうんですね～。
そうなるとEF-2000を買うしかなくなってしまう。
もちろん選定にラプターが入っていればラプターに決まると思いますが。
ストライクイーグルでいいじゃん
Ｆ-３５って順番待ちで一杯なんじゃないの？
品薄はＶＴＯＬ型に限った話？
品薄はＶＴＯＬ型に限った話？
まぁ、でもF/A-22に改名してくれたおかげで、『Aが入ってるので多目的です』って
説明しやすくなっただろうから導入しやすいんじゃ・・・
説明しやすくなっただろうから導入しやすいんじゃ・・・
ところで、Ｆ／Ａ－２２って対艦ミサイルを積めるんだっけ？
＞195
積めますがステルス性は失われます。
積めますがステルス性は失われます。
積めますといや積めるだろうが、現状のブロック3.1ソフトウェアじゃ運用能力はないだろ。
大人しくF-15にするか
海自運用も見据えたF-35になるか
海自運用も見据えたF-35になるか
>>195
読売の記事見ても対艦攻撃なんて要求されてない様な気がする
前の読売の記事だと８ＳＱのF-4EJの後継機はF-15JのPreMSIPだから、
新型戦闘攻撃機は敵地爆撃能力が要求されるのでは。
F/A-22の兵装は
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-22.htm
サイドベイ AIM-9X×２
センターベイ AMRAAM-C×２、JDAM×２
翼下パイロン４本。各パイロンサイドにはAMRAAM-C×２、合計8本装着可能
パイロンには600ガロン燃料タンク、もしくはHRAM、SLAM-ER、JASSM等を装着可能
読売の記事見ても対艦攻撃なんて要求されてない様な気がする
前の読売の記事だと８ＳＱのF-4EJの後継機はF-15JのPreMSIPだから、
新型戦闘攻撃機は敵地爆撃能力が要求されるのでは。
F/A-22の兵装は
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-22.htm
サイドベイ AIM-9X×２
センターベイ AMRAAM-C×２、JDAM×２
翼下パイロン４本。各パイロンサイドにはAMRAAM-C×２、合計8本装着可能
パイロンには600ガロン燃料タンク、もしくはHRAM、SLAM-ER、JASSM等を装着可能
多目的戦闘機の「多目的」に、対艦攻撃は含まれないのか・・・
SLAMが付くならハープーンも付く。
だけどやっぱりセンターベイには入らないのか・・・
だけどやっぱりセンターベイには入らないのか・・・
本命はあえて名前をださなかったF/A-22だろ
>>202
韓国の軍ヲタが火病で憤死するからな
韓国の軍ヲタが火病で憤死するからな
予想してたより遥かに早く新戦闘機が配備されるのか
慌てるな、次期中期防で「機種選定の“検討に入る”」であって、次期中期防（2005-2009）の内に
導入するわけではない。
導入するわけではない。
まぁ、どうせ使わないんだから、
何だって良いって言えば、何だって良いんだけど
何だって良いって言えば、何だって良いんだけど
じゃあ流星改
実際に配備が始まるのは何時ごろになるかねぇ
ＦＢ２３の日米共同開発で、お願いします
VF23でもいいや
日本でステルス機を導入しても、周辺国の脅威になるとかのくだらん理由で
外部兵装にしてステルス性を落として運用とか、マジで有り得そう
外部兵装にしてステルス性を落として運用とか、マジで有り得そう
>>211
おいもう時代は変わったんだよ社民党は無くなったんだよ
おいもう時代は変わったんだよ社民党は無くなったんだよ
自衛隊が海外派兵されて
武器輸出三原則が事実上破棄
武器輸出三原則が事実上破棄
外周ポイントで撮影し放題の基地で運用したらステルスの意味がなくなってしまうと思うが。
215 ：名無し三等兵：04/10/19 17:45:23 ID:kRoAVg2V
ステルス性は要撃にも必要なので、装備を削る必要なし。
日本に来たら本当にステルスかSAMを向けてみるテストでもしようかな
劣化ウラン弾、クラスター爆弾やイージス艦ときて次はステルス戦闘機！
これをNGワードにするように各団体に呼びかけます。
これをNGワードにするように各団体に呼びかけます。
220 ：名無し三等兵：04/10/19 17:53:11 ID:Lxnqy/NB
>>218
おおすみとMDも入れてあげてください。
おおすみとMDも入れてあげてください。
でもホント、導入するったらストライクイーグルかラプターしかないじゃん。
ラプターはお世辞にも多目的と呼べないわな･･･一応爆装できるけど
どうせ圧力で買わされるんだろうけどさ。
どうせ圧力で買わされるんだろうけどさ。
エンジンとっ換えたストライクイーグルかラプターしかないね
F-15Eの導入は何をやっても無理
ヤホーイ30を日本で改装
F-15Eは絶対無いな
空自はF-15に飽きてるから
空自はF-15に飽きてるから
227 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/19 19:02:15 ID:???
>156
> TFRさんの専門は概念設計～基礎設計なのかな？
そのどれでもありません。
>それともこのくらいの知識は一般教養の範囲なのか。
他部門と重量割り当ての奪い合いを行うには、概念設計の勉強も役に立ちます。
> レイマー先生の"Aircraft Conceptual Design"に出てくるSpan Efficiency Factorの推算式（後退翼）を使って計算したら、
> e = 0.53・・・
> どこが間違ってたんだろー。誤植かな？
前縁後退角４５度あたり、アスペクト比６以上の極端な数値を入れたのではありませんか？
まぁなんにせよ、問題になるのは実測不可能なパラメータであるｅではなくＫのほうですからあまり気にせずに。
> TFRさんの専門は概念設計～基礎設計なのかな？
そのどれでもありません。
>それともこのくらいの知識は一般教養の範囲なのか。
他部門と重量割り当ての奪い合いを行うには、概念設計の勉強も役に立ちます。
> レイマー先生の"Aircraft Conceptual Design"に出てくるSpan Efficiency Factorの推算式（後退翼）を使って計算したら、
> e = 0.53・・・
> どこが間違ってたんだろー。誤植かな？
前縁後退角４５度あたり、アスペクト比６以上の極端な数値を入れたのではありませんか？
まぁなんにせよ、問題になるのは実測不可能なパラメータであるｅではなくＫのほうですからあまり気にせずに。
>>226
飽きてないという点ではベルクートが最適ですね。
飽きてないという点ではベルクートが最適ですね。
229 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/19 19:14:24 ID:???
>180
日刊防衛通信の１０月５日号には
「平成２１年度からライセンス生産開始するスケジュールで、１７年度から検討を開始する」とありますた。
読売の記事と併せて「偶然でここまで一致はしない」とﾊｧﾊｧするのも「読売のソースは……」と考えてｼｮﾎﾞｰﾝとするのも
個人の自由でありましょう。
日刊防衛通信の１０月５日号には
「平成２１年度からライセンス生産開始するスケジュールで、１７年度から検討を開始する」とありますた。
読売の記事と併せて「偶然でここまで一致はしない」とﾊｧﾊｧするのも「読売のソースは……」と考えてｼｮﾎﾞｰﾝとするのも
個人の自由でありましょう。
230 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/19 19:21:45 ID:???
おおっと忘れてました。
「３０年から４０年は使えるものを選ぶ」とも記事にありましたな。該当する機体ってなんだろー、ボクにはちっとも判らないや。
「３０年から４０年は使えるものを選ぶ」とも記事にありましたな。該当する機体ってなんだろー、ボクにはちっとも判らないや。
次期中防で機種の選定（２００５～９）、次々期中防（２０１０～）から予算化を始め配備は2015年からとなると・・・。
やぱりF/A-22が本命でないか。
やぱりF/A-22が本命でないか。
381 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/10/19 18:01:31 ID:???
・F-15Jと同等以上の対空戦闘能力。ついでにAAM-4改とAAM-5とか乗せたいから。
・F-2と同等以上の対地攻撃能力も必須。
・対艦攻撃能力としては国産ASM×2以上は欲しいなあ。
・F-4EJ代替のため、早めの納入きぼんぬ。
こんなもんか。
・F-15Jと同等以上の対空戦闘能力。ついでにAAM-4改とAAM-5とか乗せたいから。
・F-2と同等以上の対地攻撃能力も必須。
・対艦攻撃能力としては国産ASM×2以上は欲しいなあ。
・F-4EJ代替のため、早めの納入きぼんぬ。
こんなもんか。
支援戦闘機ｽﾚでこんなん見つけますた。
441 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/19(火) 19:43:08 ID:???
Ｆ－３５開発に加わってくれと言われてるわけだが・・・・
前に新聞に出てたぞ。
441 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/19(火) 19:43:08 ID:???
Ｆ－３５開発に加わってくれと言われてるわけだが・・・・
前に新聞に出てたぞ。
234 ：名無し三等兵：04/10/19 19:54:19 ID:oNDEyo/a
何故か韓国軍スレで熱い議論が…ｗ
･F-2の調達数削減で空自の防空、攻撃能力が不足することが予想される
･上記の問題を解決するため、F-4の後継として多目的の新型戦闘機を導入する
むぅー………やっぱりF/A-22なのか？
要撃機：F/A-22
支援戦闘機：F-23
爆撃機：自主開発or日豪共同開発のF-111後継
になったら俺としては最高なんだが………好景気よ来たれ。
･F-2の調達数削減で空自の防空、攻撃能力が不足することが予想される
･上記の問題を解決するため、F-4の後継として多目的の新型戦闘機を導入する
むぅー………やっぱりF/A-22なのか？
要撃機：F/A-22
支援戦闘機：F-23
爆撃機：自主開発or日豪共同開発のF-111後継
になったら俺としては最高なんだが………好景気よ来たれ。
236 ： ：04/10/19 20:28:46 ID:???
兵器ヲタ石破の置き土産だな。
J-Wingsのコラムで石破の女秘書が「ラプターを早く（日本で）見たい」と書いていたよ
238 ：名無し三等兵：04/10/19 20:37:51 ID:QkzrvEZk
エンジン国産にこだわらなければ国産機の可能性もありでは？
米国製エンジン使おうとすると機体まで押しつけられてF-2の二の舞だから
ヨーロッパ製のEJ2000の改良型使えば結構イイ線逝けると思ワレ。
旨く交渉すればエンジンのライセンス国産もF-2の時のF110よりいい条件のライセンスできそう？
米国製エンジン使おうとすると機体まで押しつけられてF-2の二の舞だから
ヨーロッパ製のEJ2000の改良型使えば結構イイ線逝けると思ワレ。
旨く交渉すればエンジンのライセンス国産もF-2の時のF110よりいい条件のライセンスできそう？
239 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/19 20:38:44 ID:???
>235
オーストラリアにはボーイング・オーストラリアがありますね。Ｆ－１１１の近代化改修を行っています。
今現在は低空超音速侵攻機のノウハウを西側で一番持っている事業所だと思いますが、ボーイング本社の意向で動きます。
オーストラリアにはボーイング・オーストラリアがありますね。Ｆ－１１１の近代化改修を行っています。
今現在は低空超音速侵攻機のノウハウを西側で一番持っている事業所だと思いますが、ボーイング本社の意向で動きます。
F/A-22を導入するとなるとAAM-4およびその発展型はお家断絶？
F/B-23とかはありえませんかそうですか
F/B-23とかはありえませんかそうですか
民主党だとラプター売ってくれなさそう・・・
>>240
今からじゃ、どう逆立ちしたって無理→Ｆ/Ｂ-23
今からじゃ、どう逆立ちしたって無理→Ｆ/Ｂ-23
244 ：名無し三等兵：04/10/19 20:57:31 ID:7+WD7JMC
すんません、ここで質問を・・・
F-15なんすが、1970年代当時アメリカで最新鋭だった訳ですが、わりかし早めに自衛隊も導入しましたよね。
導入に当たってアメリカ内での反対意見とか無かったんですかね？
F-15なんすが、1970年代当時アメリカで最新鋭だった訳ですが、わりかし早めに自衛隊も導入しましたよね。
導入に当たってアメリカ内での反対意見とか無かったんですかね？
スイスロールファイターに汁！
当時はソビエトが存命
>>244
１９７２年 昭和４７年
７月２７日 Ｆ－１５原型機（ＹＦ－１５）初飛行
１９７６年 昭和５１年
１月 次期主力戦闘機機種選定で、Ｆ－１４、Ｆ－１５、Ｆ－１６の検討が始まる。
３月 Ｆ－１５Ａがアメリカ空軍に配備開始
１２月 次期主力戦闘機にＦ－１５が決定する。
１９７７年 昭和５２年
１９７８年 昭和５３年
１９７９年 昭和５４年
３月 Ｆ－１５の三菱重工での国内生産が決まる。
１９８０年 昭和５５年
１９８１年 昭和５６年
３月２７日 ＦＭＳで調達したＦ－１５Ｊ２機が空輸され岐阜基地に到着。実用試験にはいる。
５月 Ｆ－４ＥＪの最終生産機が、三菱重工から航空自衛隊に納入される。国内生産１４０機目。
１２月１１日 国産Ｆ－１５Ｊの１号機が初納入。Ｆ－１５臨時航空隊が新田原で編成。
１９８２年 昭和５７年
１２月 Ｆ－１５Ｊによる第２０２飛行隊が編成される。
F-22は1990年YF-22が初飛行だからテンポ遅いよね
１９７２年 昭和４７年
７月２７日 Ｆ－１５原型機（ＹＦ－１５）初飛行
１９７６年 昭和５１年
１月 次期主力戦闘機機種選定で、Ｆ－１４、Ｆ－１５、Ｆ－１６の検討が始まる。
３月 Ｆ－１５Ａがアメリカ空軍に配備開始
１２月 次期主力戦闘機にＦ－１５が決定する。
１９７７年 昭和５２年
１９７８年 昭和５３年
１９７９年 昭和５４年
３月 Ｆ－１５の三菱重工での国内生産が決まる。
１９８０年 昭和５５年
１９８１年 昭和５６年
３月２７日 ＦＭＳで調達したＦ－１５Ｊ２機が空輸され岐阜基地に到着。実用試験にはいる。
５月 Ｆ－４ＥＪの最終生産機が、三菱重工から航空自衛隊に納入される。国内生産１４０機目。
１２月１１日 国産Ｆ－１５Ｊの１号機が初納入。Ｆ－１５臨時航空隊が新田原で編成。
１９８２年 昭和５７年
１２月 Ｆ－１５Ｊによる第２０２飛行隊が編成される。
F-22は1990年YF-22が初飛行だからテンポ遅いよね
248 ：名無し三等兵：04/10/19 21:22:57 ID:p5y4qFQh
>>244
しっかり戦術電子戦システムを省かれたモンキーモデルを売り付けられました。
しっかり戦術電子戦システムを省かれたモンキーモデルを売り付けられました。
>>249
危機感が全然違うだろうからな。
米軍戦闘機を圧倒的に凌ぐ高性能機、Mig-23,25が発表されたばかりだったし。
それでいて、米軍は戦闘機だか攻撃機だか分からん鈍重な機体ばっかり。
まぁ、蓋を開けてみれば・・・だったんだが、当時はそう思ってたからね。
危機感が全然違うだろうからな。
米軍戦闘機を圧倒的に凌ぐ高性能機、Mig-23,25が発表されたばかりだったし。
それでいて、米軍は戦闘機だか攻撃機だか分からん鈍重な機体ばっかり。
まぁ、蓋を開けてみれば・・・だったんだが、当時はそう思ってたからね。
>>244
当時の第一脅威はソ連。
そのソ連包囲網の第一線の防壁として、日本が最新鋭の戦闘機を
日本の金で造り揃える事は、米国の国益にも適っていたからね。
しかもライセンス生産の場合は、自主開発と違って開発能力も、さほど
上がらないし、70年代半ばでは、米国も日本の技術力を脅威と感じて
いなかったしねえ。
日本に対しての脅威論が米国で盛り上がって来たのは、80年代半ばを
過ぎてからの事。
当時の第一脅威はソ連。
そのソ連包囲網の第一線の防壁として、日本が最新鋭の戦闘機を
日本の金で造り揃える事は、米国の国益にも適っていたからね。
しかもライセンス生産の場合は、自主開発と違って開発能力も、さほど
上がらないし、70年代半ばでは、米国も日本の技術力を脅威と感じて
いなかったしねえ。
日本に対しての脅威論が米国で盛り上がって来たのは、80年代半ばを
過ぎてからの事。
254 ：名無し三等兵：04/10/19 21:46:56 ID:IirEUE0Z
>>250 当時は高いと思ったが、事ここに至っては安かったと思う。
長い間、日本の防空してたし、これからもしばらく主力だしね。
それに、戦闘機は導入を決定してから、配備、運用までには時間がかかる。
防衛力に空白が生じないようにしてほしい。
長い間、日本の防空してたし、これからもしばらく主力だしね。
それに、戦闘機は導入を決定してから、配備、運用までには時間がかかる。
防衛力に空白が生じないようにしてほしい。
Ｆ－１４だったら大変だっただろうな
F-14だたーら・・・
安くないんで意地でも使い倒すか、見切りをつけてスーパーホーネットへ機種転換。
安くないんで意地でも使い倒すか、見切りをつけてスーパーホーネットへ機種転換。
>>255
すでに半数が退役してたかも（ｗ
すでに半数が退役してたかも（ｗ
トムキャットのフェニックスは結局失敗作だったのか
空自の
F-86 → F-104 → F-4 → F-15
これは今になって考えてみれば、最良な選択かも
F-86 → F-104 → F-4 → F-15
これは今になって考えてみれば、最良な選択かも
>>259
F-104は正直…でもデルタダガーとかよりは…
F-104は正直…でもデルタダガーとかよりは…
フェニックスって主目標が爆撃機や巡航ミサイルじゃなかったっけ？
Ｆ－１０４か…イタリアさんのは元気だろうか？
もう選択肢は限られまくってるな。
個人的には、ラプタ―の方があとあと良かったと思える予感がするが。
イージスんときみたく。
個人的には、ラプタ―の方があとあと良かったと思える予感がするが。
イージスんときみたく。
空自がF-5 → F-14
って配備してたら、今頃
悲惨だったかも
って配備してたら、今頃
悲惨だったかも
イージスも１隻で護衛艦４隻分の価格って話で、こりゃ１隻で終わりだなと思ったよ
ペトリオットも無理だと思った
ペトリオットも無理だと思った
せっかく次期主力戦闘機導入の情報が出たのに余り盛り上がりませんね。
まぁラプターで決まったようなもん、つうかそれ以外じゃ旧式で嫌！だからなぁ。
せめてF-35が考えられればもっと議論が盛り上がったかもね
まぁラプターで決まったようなもん、つうかそれ以外じゃ旧式で嫌！だからなぁ。
せめてF-35が考えられればもっと議論が盛り上がったかもね
TRDI執念のカナード付きラプター
ttp://www.nitroplus.co.jp/pc/ranking/gunimage/F22.jpg
ttp://www.nitroplus.co.jp/pc/ranking/gunimage/F22.jpg
>>269
どう見ても無理してる（ｗ
どう見ても無理してる（ｗ
沙耶の頭にもカナードが生えそうです
>>269
せっかくのステルスが台無し
せっかくのステルスが台無し
>>272
もう生えてます。
もう生えてます。
今から導入するならF-35にしとけ。悪いこと言わないから。
F-22なんて金をどぶに捨てるようなものだよ。
日本みたいに広大な敷地がない国こそF-35のVTOLが必要だ。
F-22なんて金をどぶに捨てるようなものだよ。
日本みたいに広大な敷地がない国こそF-35のVTOLが必要だ。
>>275
その理論で行くと、F-15の導入は間違いな訳だが。
その理論で行くと、F-15の導入は間違いな訳だが。
F-35はたとえ買えたとしてもF-4EJの退役にとても間に合いそうに無い…
Ｆ-３５ペイロードなさすぎ
とてもマルチには・・
とてもマルチには・・
翼下も使えば、そうでもないと思うけど
ttp://www.aerospaceweb.org/question/planes/q0163.shtml
ttp://www.aerospaceweb.org/question/planes/q0163.shtml
280 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/19 22:47:33 ID:???
次の戦闘機に多用途性を求めるか、また求めるにしてもこれまでどおりの行動範囲で考えるのか
敵国攻撃まで考慮するのかによって適合する機種は変わって来ます。
またその上で最大の制約条件はもちろん予算ですが、その次はＵ－１２５Ａの捜索範囲となりましょう。
Ｕ－１２５Ａの捜索範囲を超えて戦闘機を運用するなら
・戦闘機自体に高い生残性、あるいは損失を正当化できるだけの打撃力を与える（Ｆ－１１１みたいな「高価値目標専用打撃機」）
・ＣＳＡＲ体制の大幅な強化
のどちらかを前提としないとなりません。
逆に、Ｕ－１２５Ａの行動範囲内で運用するなら「単発か、双発か」は調達＆運用コストと性能の兼ね合いだけで（つまり戦闘機そのものの諸元だけで）決められます。
敵国攻撃まで考慮するのかによって適合する機種は変わって来ます。
またその上で最大の制約条件はもちろん予算ですが、その次はＵ－１２５Ａの捜索範囲となりましょう。
Ｕ－１２５Ａの捜索範囲を超えて戦闘機を運用するなら
・戦闘機自体に高い生残性、あるいは損失を正当化できるだけの打撃力を与える（Ｆ－１１１みたいな「高価値目標専用打撃機」）
・ＣＳＡＲ体制の大幅な強化
のどちらかを前提としないとなりません。
逆に、Ｕ－１２５Ａの行動範囲内で運用するなら「単発か、双発か」は調達＆運用コストと性能の兼ね合いだけで（つまり戦闘機そのものの諸元だけで）決められます。
>>278
ﾍﾟｲﾛｰﾄﾞを求めるならF-2がダントツでお勧めです♪
ﾍﾟｲﾛｰﾄﾞを求めるならF-2がダントツでお勧めです♪
割れる翼持ちの不良品なんぞいらね
ステルスもなにも敵を殲滅してなんぼなんで
場合によってはステルス性よりも搭載量を
優先したほうがいい局面もあるだろう。
場合によってはステルス性よりも搭載量を
優先したほうがいい局面もあるだろう。
286 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/19 22:57:53 ID:???
あと、「国産か、輸入か」というのもこのテーマでたびたび話題になることですが。
サポートまで含めた値段で考えれば、次のように言えます（ちと悲しいが）
・安くて、しかし「しれなり」でしか無い国産機
・高いが絶対の安心、米国機
極端な例はＦ－１とＦ－１６の対比に言えます。中東のいくつかの国への輸出価格（サポート込み）では
Ｆ－１６は１００億円／機を越えますが、それだけの価値はあります。
Ｆ－１はずっと安いですが、それなりでしかありません。
Ｆ－２はこの中間的な存在です。値段も、性能も。
たぶん、この構図は今後も変わらないことでしょう。ＭＨＩ以外の企業が（と言ってもＫＨＩとＦＨＩしかありませんが）プライムになっても同じ事です。
逆説的なようですが、冷戦の終結によって国産戦闘機の可能性が増したとも、中国との新たな冷戦が開始されるならまた遠のくとも言えます。
陸上兵器には安くて高性能な９０式戦車なんてものもあるんですけどね……。
ただし、どうも防衛庁の背広や政治家の方々にはアリアドネ並みに「国産機は高い」と思っている人が居るようです。
サポートまで含めた値段で考えれば、次のように言えます（ちと悲しいが）
・安くて、しかし「しれなり」でしか無い国産機
・高いが絶対の安心、米国機
極端な例はＦ－１とＦ－１６の対比に言えます。中東のいくつかの国への輸出価格（サポート込み）では
Ｆ－１６は１００億円／機を越えますが、それだけの価値はあります。
Ｆ－１はずっと安いですが、それなりでしかありません。
Ｆ－２はこの中間的な存在です。値段も、性能も。
たぶん、この構図は今後も変わらないことでしょう。ＭＨＩ以外の企業が（と言ってもＫＨＩとＦＨＩしかありませんが）プライムになっても同じ事です。
逆説的なようですが、冷戦の終結によって国産戦闘機の可能性が増したとも、中国との新たな冷戦が開始されるならまた遠のくとも言えます。
陸上兵器には安くて高性能な９０式戦車なんてものもあるんですけどね……。
ただし、どうも防衛庁の背広や政治家の方々にはアリアドネ並みに「国産機は高い」と思っている人が居るようです。
>>288
このろうぜきものめ！
このろうぜきものめ！
Ｆ-35のライセンス生産は、プロジェクト初期から参加している国にすら
認めないそうだからね、アメリカは。
それに切れて、ユーロファイターに鞍替えする国も出て来る見込み。
後から参加して来た日本にだけライセンス生産を認めると、他国から
総スカンを食う恐れが有るから、それは無いでしょう。
その点、Ｆ/Ａ-22のライセンス生産に関しては、日米で密約が出来上がっている
みたいだな。
認めないそうだからね、アメリカは。
それに切れて、ユーロファイターに鞍替えする国も出て来る見込み。
後から参加して来た日本にだけライセンス生産を認めると、他国から
総スカンを食う恐れが有るから、それは無いでしょう。
その点、Ｆ/Ａ-22のライセンス生産に関しては、日米で密約が出来上がっている
みたいだな。
>>290
ライセンスは多分可能ですロッキードとはF-2とは協力関係にありますし
F/A-22はボーイングも開発に関わってますが三菱はボーイングとも関係を持ってます
分担割合としては、三菱は最終組み立てと胴体、石播とＰＷがエンジン、レイセオンが重要アビオニクス、
三菱電機が周辺アビオニクス、ロッキードがコクピット周りと主翼、ボーイングが尾翼とギア
みたいな感じです。元々のF/A-22も各社でパーツを製造して組み立てるかたちですので、
最終組み立てがロッキードか三菱の小牧南かの違い程度だと思いますが。
価格は多少高くなると思いますが倍までにはならないでしょう。
ライセンスは多分可能ですロッキードとはF-2とは協力関係にありますし
F/A-22はボーイングも開発に関わってますが三菱はボーイングとも関係を持ってます
分担割合としては、三菱は最終組み立てと胴体、石播とＰＷがエンジン、レイセオンが重要アビオニクス、
三菱電機が周辺アビオニクス、ロッキードがコクピット周りと主翼、ボーイングが尾翼とギア
みたいな感じです。元々のF/A-22も各社でパーツを製造して組み立てるかたちですので、
最終組み立てがロッキードか三菱の小牧南かの違い程度だと思いますが。
価格は多少高くなると思いますが倍までにはならないでしょう。
>>290
F35ですらライセンス生産を認めないのにF22を認めるわけないじゃん。
F35ですらライセンス生産を認めないのにF22を認めるわけないじゃん。
出来レースでは話も盛り上がらんな
>>292
F-22＞＞F-35かYO！
F-22＞＞F-35かYO！
最新型爆発物探知機がキムチを爆発物に誤認
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098168545/l50
最新型爆発物探知機がキムチを爆発物に誤認
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098168545/l50
空自が新型戦闘機導入
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098171713/l50
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098168545/l50
最新型爆発物探知機がキムチを爆発物に誤認
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098168545/l50
空自が新型戦闘機導入
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098171713/l50
F/A-22JにはAAM-4、AAM-5、ASM-2の運用能力を付加する必要があるな
どうせF-15Jの時のように電子戦システムも提供してくれないだろうし
どうせF-15Jの時のように電子戦システムも提供してくれないだろうし
F/A-22のウェポンベイにAAM-4っておさまるのか？
ＡＡＭ4改なら納まるかも
>>298
そこで、ＡＡＭ４スーパー改ですよ
そこで、ＡＡＭ４スーパー改ですよ
>>297
収まるAAM-4を作ればいいだけでつね
収まるAAM-4を作ればいいだけでつね
>>299
コンフォーマルタンク付ですか
コンフォーマルタンク付ですか
結局F/A-22なのか
F-2がおもいっきしマルチ路線だったのを反省しての
新型機導入なんだよな？
そしたら制空戦闘機と攻撃機を分けて導入しなきゃならないぞ
新型機導入なんだよな？
そしたら制空戦闘機と攻撃機を分けて導入しなきゃならないぞ
F/A-22にはない、F-35の魅力は何だ？
垂直離着陸とか言ったら叩きます
値段といわれたら黙ります
値段といわれたら黙ります
>>305
なぁ、垂直離着陸機能って日本で必要か？
なぁ、垂直離着陸機能って日本で必要か？
海自はF-35BかCを導入するかもしれませんが
空自はそんな機体に興味は持ってないでしょう
現場、特に現役F-15パイロットは次期戦闘機は
F/A-22で決まっていると疑ってないでしょう
空自はそんな機体に興味は持ってないでしょう
現場、特に現役F-15パイロットは次期戦闘機は
F/A-22で決まっていると疑ってないでしょう
>>307
海自がF-35を導入するかよ…
海自がF-35を導入するかよ…
AAMが2発しか機体内に詰めないのが致命的→Ｆ-35
>>304
小さくて安い、それがすべて
小さくて安い、それがすべて
在朝鮮日本人が現地で破壊活動するのかYO
外に付けちゃダメなの？
>>317スマン。
F35でもF22でもそうだけど、ステルス犠牲にしても今と同じか、ちょっと良いぐらいじゃない？
F35でもF22でもそうだけど、ステルス犠牲にしても今と同じか、ちょっと良いぐらいじゃない？
少なくとも、搭載出来るＡＡＭの量がＦ-15Ｊより少ないＦ-35への
空自の関心は低いね。
機体規模に余裕が無いと言う理由でＦ-2を途中でアボーンした
のに、同程度のＦ-35を導入するのは理屈に合わない。
つうと、自ずと答えは決まって来る。
空自の関心は低いね。
機体規模に余裕が無いと言う理由でＦ-2を途中でアボーンした
のに、同程度のＦ-35を導入するのは理屈に合わない。
つうと、自ずと答えは決まって来る。
>>318
F-22はF-15のレーダーで捕捉出来ない、って模擬戦の結果があった希ガス。
F-22はF-15のレーダーで捕捉出来ない、って模擬戦の結果があった希ガス。
さんざん騒いだあげくノースロップとYF-23の量産機開発といういばらの道だったらどうするんだろう…
日本がステルス機なんて持ったら中国がなんて言ってくるかわかったもんじゃない。
靖国参拝ですら国を挙げて猛抗議してくるんですよ。
ステルスを所有したら攻め込まれます。
よってF/A-22もF-35もありません。
よくてF-16かF/A-18Cでしょう。
靖国参拝ですら国を挙げて猛抗議してくるんですよ。
ステルスを所有したら攻め込まれます。
よってF/A-22もF-35もありません。
よくてF-16かF/A-18Cでしょう。
>>322
そんな餌で俺様がクマー（AA略
そんな餌で俺様がクマー（AA略
ＣＩＶだと軍事志向なのになー
327 ：名無し三等兵：04/10/20 01:06:30 ID:+eJzYN5i
それではみなさん、以下の3つからお選びください。
本命:F-15EJ
対抗:F/A-22J
大穴:F-18EJ
本命:F-15EJ
対抗:F/A-22J
大穴:F-18EJ
328 ：名無し三等兵：04/10/20 01:08:09 ID:DUB4FGO+
F-2があまりに不憫でたまらない・・・・
いまだかつてここまで不憫な経緯を辿った機体は見た事・・・・・
KF-16の方が更に不憫か・・・・
いまだかつてここまで不憫な経緯を辿った機体は見た事・・・・・
KF-16の方が更に不憫か・・・・
:F/A-22Jしか
超万馬券：Su-37または国産
>>331
誤射かｗ
誤射かｗ
何処かのＭＡＤなオネーサマが・・・
「こんな事もあろうかとＦ－２を再設計し直したＦ－３・・・・・・
・・・・俺疲れてるな・・・・
「こんな事もあろうかとＦ－２を再設計し直したＦ－３・・・・・・
・・・・俺疲れてるな・・・・
>>331
なーに、F-15を航空機により撃墜したのもまた空自だけだ！・・・・・orz
なーに、F-15を航空機により撃墜したのもまた空自だけだ！・・・・・orz
ちらっと出てた日豪共同開発案に魅力を感じた
実力のある航空産業を持ちながら今まで、どこかしら大人の事情の入った
戦闘機しか作れなかった国同士で、相性が合うかもしれない
実力のある航空産業を持ちながら今まで、どこかしら大人の事情の入った
戦闘機しか作れなかった国同士で、相性が合うかもしれない
豪って民間軽飛行機系以外の技術持ってるのか？？？
あそこはなにげに航空先進国だよ
日本と同じくらいに半端な先進国だけど
日本と同じくらいに半端な先進国だけど
>>333
ロッキードが出してたF-2スーパー改のことですか？
ロッキードが出してたF-2スーパー改のことですか？
>>335-336
>>75-76のF-111後継案か？
・F-111の後継の 『高価値目標専用打撃機』
・エンジンは輸入？
・日本→中国への爆撃とオーストラリア→インドネシアへの爆撃の条件が似ている。
・オーストラリアにはボーイング・オーストラリアが有りF-111の近代化を行なっている、
低空超音速侵攻機のノウハウを西側で一番持っている事業所。（>>239）
・エンジン以外の開発費は２０００億円～３０００億円？（>>97）
・F-111の空母離着艦能力及び可変翼を廃止して構造の簡素化（>>119）
・複合材の仕様により軽量化（>>130）
こんな感じ？
>>75-76のF-111後継案か？
・F-111の後継の 『高価値目標専用打撃機』
・エンジンは輸入？
・日本→中国への爆撃とオーストラリア→インドネシアへの爆撃の条件が似ている。
・オーストラリアにはボーイング・オーストラリアが有りF-111の近代化を行なっている、
低空超音速侵攻機のノウハウを西側で一番持っている事業所。（>>239）
・エンジン以外の開発費は２０００億円～３０００億円？（>>97）
・F-111の空母離着艦能力及び可変翼を廃止して構造の簡素化（>>119）
・複合材の仕様により軽量化（>>130）
こんな感じ？
アメさんべったりも気持ち悪いし、スホイ買うのもやばっちぃし
そこそこ予算も技術もあるし、政治的対立はないし、
日豪で目的が一致するんなら、ちょうどいいような気がするな
そこそこ予算も技術もあるし、政治的対立はないし、
日豪で目的が一致するんなら、ちょうどいいような気がするな
とおもったら、ｶﾞｲｼｭﾂしまくってたわけですね。
過去ログ読みます失礼島下
過去ログ読みます失礼島下
アメリカのちょっかいが入らなければいいな
そこまでやって日豪でいったい何機買えるのかね？
そんな長距離打撃機、うかつに他国に輸出する訳にも行かない
のだが。
そんな長距離打撃機、うかつに他国に輸出する訳にも行かない
のだが。
>>343
アメリカが買ってくれるかも
アメリカが買ってくれるかも
ＦＸまでの繋ぎ役だとすれば
既存のF-15J数十機を多目的戦闘機型F-15Mに改修。
新規にF-15Mを20～30機程調達。が妥当じゃない？ASMは要るだろうし。
できればこの間にＦＸ国産を考えてほすぃ。。
既存のF-15J数十機を多目的戦闘機型F-15Mに改修。
新規にF-15Mを20～30機程調達。が妥当じゃない？ASMは要るだろうし。
できればこの間にＦＸ国産を考えてほすぃ。。
先進国・日本が生き残るにはアジアオセアニア地域を包括する帝国化しかないと思うが
アジアをEUとアメリカに侵食されたら日本はマジで堕ちるとこまで堕ちるぞ
中国と半島はくれてやってもいいが
アジアをEUとアメリカに侵食されたら日本はマジで堕ちるとこまで堕ちるぞ
中国と半島はくれてやってもいいが
美味しい、上海蟹が食べられなくなるのがいやなので、上海だけは日本のものにしよう。
超大穴で、イスラエルのラビの再開発なんつーのは、駄メカ。
超大穴で、イスラエルのラビの再開発なんつーのは、駄メカ。
>>348
J-10の5番煎じ程度になるか、
F-2のカナードデルタタイプになるか
オーストラリアの要求満たすためには可変翼は不可欠か？
実験施設は当然向こうに
オーストラリアの中心で、エンジンが吼える
J-10の5番煎じ程度になるか、
F-2のカナードデルタタイプになるか
オーストラリアの要求満たすためには可変翼は不可欠か？
実験施設は当然向こうに
オーストラリアの中心で、エンジンが吼える
適当にリースできる機体はないのか？
>>349 で、成果が出ない三菱と石播社員が「助けてください」
>>347に同意だが、日豪共同でやるなら、まず最初に輸送機や対潜哨戒機をやるのがいいと思う
アメリカのリージョナルボマー構想とかいうのに乗っかるじゃだめなの？
グリペソ買っておくれよぉ
徹底的に日本の要求に合わない希ガス
退役した74式戦車に大型ロケットエンジン付けて戦闘機
にすりゃいいじゃん。
対AWACS用のAAMじゃないと撃墜不可能だワハハ
にすりゃいいじゃん。
対AWACS用のAAMじゃないと撃墜不可能だワハハ
"Ｆ－３５、Ｆ－１５など" 防衛庁、次期防で多目的戦闘機選定へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000304-yom-pol
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000304-yom-pol
おそろしいほど既出だな
マルチロールというが同じ機体を使っても、実際は支援の部隊と迎撃の部隊に、多少の兼務はあるにしても、
分かれるわけでしょ。
となると、装備機数の総数減。あとＦ２が調達中止とは言いながら、そこそこ揃ってくることを考えると、ＦＳ部隊の
大幅増とＦＩ部隊の大幅減になるわけ？大丈夫なん？
分かれるわけでしょ。
となると、装備機数の総数減。あとＦ２が調達中止とは言いながら、そこそこ揃ってくることを考えると、ＦＳ部隊の
大幅増とＦＩ部隊の大幅減になるわけ？大丈夫なん？
所でF-35って単座だっけ？
単座。
現在複座の予定なし。
ただしイスラエルと海兵隊が複座をほしがってる。
（海兵は電子戦型にするため）
現在複座の予定なし。
ただしイスラエルと海兵隊が複座をほしがってる。
（海兵は電子戦型にするため）
空自が導入するからややこしいのであって金満筆頭の
海自が導入すれば良い。雑費云々入れてもSH-60と値段
変わらないんだし
海自が導入すれば良い。雑費云々入れてもSH-60と値段
変わらないんだし
海自が導入ならF-35BとS/VTOL空母のセットだな
いや、わざわざ新規に空母造らなくても
おおすみを改（ｒｙ
いや、わざわざ新規に空母造らなくても
おおすみを改（ｒｙ
366 ：名無し三等兵：04/10/20 13:28:29 ID:ahTbmGbm
海自は熱烈にF-35を欲しがるだろうな。
なにせすでに軽空・・・いや、大型輸送艦を保有していることだし
お膳立てはそろっているわけだから・・・
なにせすでに軽空・・・いや、大型輸送艦を保有していることだし
お膳立てはそろっているわけだから・・・
軍ヲタ板的にはF/A-22とF-35だったらどっちを支持しているの？
その2機種のうちどちらかとなったらF/A-22。
読売記事の候補の中ではF-15E。
だと思う。
読売記事の候補の中ではF-15E。
だと思う。
おおすみは排気熱対策とかしてないでしょ甲板
Ｆ－１５ アギトグランドフォーム
Ｆ／Ａ－２２ アギトシャイニングフォーム
Ｆ－３５Ａ Ｇ３－Ｘ
程度の差
Ｆ／Ａ－２２ アギトシャイニングフォーム
Ｆ－３５Ａ Ｇ３－Ｘ
程度の差
>>370
じゃあシーダート
じゃあシーダート
373 ：名無し三等兵：04/10/20 14:16:29 ID:QWJh9fWO
>>333
ヘ ／￣＾＼-―-ヽ__
/ Ｙ | | ＼
| | / ﾉ人_ ＼ |
＼（|/ ＿_ ,,| | ＼ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
'| 'l｣_ ｀>|ﾉ＼ | ﾉ | ＜ 量産型F-3！完成していたの!?
/ ･ ＿）/ / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ６ 〉 ＼
＼ _ / ） ＼￣
「) ノ<>）/ ＼ゝ
､ ） ) / ゝ／ヽ＿＿
￣￣￣＼ ／
〈＼／
／ ＼
♪わぁー たぁー しぃー にぃ かー えー りー・・
ヘ ／￣＾＼-―-ヽ__
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「) ノ<>）/ ＼ゝ
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>>370
ネタにマジレス(ry
ネタにマジレス(ry
この発表って、目くらましだと思うのだが。
幾度と無く防衛庁がやってきたポンチ計画。
もう裏では大筋で何導入するか決まってるかもね。
幾度と無く防衛庁がやってきたポンチ計画。
もう裏では大筋で何導入するか決まってるかもね。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=1&num=30570
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=1&num=30564
<丶｀∀´> 対日戦装備であるF-15Kの一号機ニダ!!!
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=1&num=30564
<丶｀∀´> 対日戦装備であるF-15Kの一号機ニダ!!!
【政治】"Ｆ－３５、Ｆ－１５など" 防衛庁、多目的戦闘機選定へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098237119/
★次期防で多目的戦闘機選定へ、Ｆ２調達中止で前倒し
・防衛庁は１９日、次期中期防衛力整備計画（２００５―２００９年度）の期間中に、
敵の戦闘機を迎え撃つ迎撃戦闘機と、爆撃用の支援戦闘機の能力を併せ持つ
多目的の新型戦闘機の選定に着手する方針を固めた。
防衛庁は当初、次期防期間中に新型戦闘機選定を検討する予定はなかった。
しかし、１３０機保有する予定だった主力支援戦闘機Ｆ２の調達を１００機程度で
中止すると決めたことで、今後、戦闘機全体の能力や機数が不足することが
予想されるため、老朽化が進んでいるＦ４戦闘機の後継機として、前倒して
多目的戦闘機を導入することにした。
導入する多目的戦闘機の候補には、米国、英国、イタリア、オランダなど
１１か国が共同開発しているＦ３５（ジョイント・ストライク・ファイター）、対地
攻撃能力を備えたＦ１５ストライクイーグルなどが想定される。
現在、航空自衛隊の戦闘機は、迎撃戦闘機と地上や海上の目標を攻撃する
支援戦闘機に分かれている。防衛庁はこの区別をなくして多目的戦闘機を
増やし、部隊効率化を図る方針を打ち出している。空自は、今年３月末時点で、
迎撃戦闘機としてＦ１５を２０３機、Ｆ４を９２機、支援戦闘機としてＦ２を４９機、
Ｆ１を２３機保有している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000304-yom-pol
Ｊ・Ｓ・Ｆ！Ｊ・Ｓ・Ｆ！Ｊ・Ｓ・Ｆ！Ｊ・Ｓ・Ｆ！Ｊ・Ｓ・Ｆ！Ｊ・Ｓ・Ｆ！Ｊ・Ｓ・Ｆ！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098237119/
★次期防で多目的戦闘機選定へ、Ｆ２調達中止で前倒し
・防衛庁は１９日、次期中期防衛力整備計画（２００５―２００９年度）の期間中に、
敵の戦闘機を迎え撃つ迎撃戦闘機と、爆撃用の支援戦闘機の能力を併せ持つ
多目的の新型戦闘機の選定に着手する方針を固めた。
防衛庁は当初、次期防期間中に新型戦闘機選定を検討する予定はなかった。
しかし、１３０機保有する予定だった主力支援戦闘機Ｆ２の調達を１００機程度で
中止すると決めたことで、今後、戦闘機全体の能力や機数が不足することが
予想されるため、老朽化が進んでいるＦ４戦闘機の後継機として、前倒して
多目的戦闘機を導入することにした。
導入する多目的戦闘機の候補には、米国、英国、イタリア、オランダなど
１１か国が共同開発しているＦ３５（ジョイント・ストライク・ファイター）、対地
攻撃能力を備えたＦ１５ストライクイーグルなどが想定される。
現在、航空自衛隊の戦闘機は、迎撃戦闘機と地上や海上の目標を攻撃する
支援戦闘機に分かれている。防衛庁はこの区別をなくして多目的戦闘機を
増やし、部隊効率化を図る方針を打ち出している。空自は、今年３月末時点で、
迎撃戦闘機としてＦ１５を２０３機、Ｆ４を９２機、支援戦闘機としてＦ２を４９機、
Ｆ１を２３機保有している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000304-yom-pol
Ｊ・Ｓ・Ｆ！Ｊ・Ｓ・Ｆ！Ｊ・Ｓ・Ｆ！Ｊ・Ｓ・Ｆ！Ｊ・Ｓ・Ｆ！Ｊ・Ｓ・Ｆ！Ｊ・Ｓ・Ｆ！
激しく既出だが
狂おしいほどガイシュツ
JSFなんて絶対に無理だぞ。何で開発に参加してないのに行列に割り込めるのよ？
アメリカが自国調達分を分けてくれるとかでもない限り無理。
アメリカが自国調達分を分けてくれるとかでもない限り無理。
F-2の調達中止の理由の１つとして、拡張性・発展性の無さが上げられてるのに
同じ単発機のF-３５の導入など可能なのだろうか。拡張性少なそうに見えるのに・・・・
同じ単発機のF-３５の導入など可能なのだろうか。拡張性少なそうに見えるのに・・・・
>>383
アメリカはMIL-STDかなんかで設計に拡張性を持たせることが求められてるんだよ。
電子機器室なら何％の余裕とかな。
満たしてないとA-12アヴェンジャー2の如く潰される。
F-2は開発のときにそんな物考慮しなかったから。
アメリカはMIL-STDかなんかで設計に拡張性を持たせることが求められてるんだよ。
電子機器室なら何％の余裕とかな。
満たしてないとA-12アヴェンジャー2の如く潰される。
F-2は開発のときにそんな物考慮しなかったから。
＞F-2の調達中止の理由の１つとして、拡張性・発展性の無さが上げられてるのに
これって、最初から分かってた事だと思うんだが。もしかして、無駄ガネと分かってて
国費をつぎ込みましたか？
これって、最初から分かってた事だと思うんだが。もしかして、無駄ガネと分かってて
国費をつぎ込みましたか？
>>383
要は、新しいの（F/A-22）が欲しくなっただけでは？
要は、新しいの（F/A-22）が欲しくなっただけでは？
とりあえずイラク戦争での赤字をちょっとでも埋めたい米国と、
将来に備えてどうしてもステルス機が欲しかった防衛庁と
利害が一致した予感。
ほら、イラク戦争に協力的だったとかなんとか言って
議会を説得できそうだし、イージスだって出したんだし。
梟のライセンスは認められる可能性高いと思うけどね。
日米ともに、これといって損は無いと思うんだけどなぁ。
価格だって300億なんか行かんでしょ。
将来に備えてどうしてもステルス機が欲しかった防衛庁と
利害が一致した予感。
ほら、イラク戦争に協力的だったとかなんとか言って
議会を説得できそうだし、イージスだって出したんだし。
梟のライセンスは認められる可能性高いと思うけどね。
日米ともに、これといって損は無いと思うんだけどなぁ。
価格だって300億なんか行かんでしょ。
空自の求めるマルチロール機の定義・仕様が分からんと予想も出来ないよなぁ、正直。
制空も対地も対艦（国産ASM×2か4）も、これらを1機種でまかなうなんて無理だと思うんだけど・・・・。
案１・対地・対艦・積載量重視、故にステルス性は追求しない。→F-15E系・F/A－１８E?
案２・長い目で見て制空ステルス性を重視、積載量?外付け?気にしないF-2もいるし。→F/A-22
制空も対地も対艦（国産ASM×2か4）も、これらを1機種でまかなうなんて無理だと思うんだけど・・・・。
案１・対地・対艦・積載量重視、故にステルス性は追求しない。→F-15E系・F/A－１８E?
案２・長い目で見て制空ステルス性を重視、積載量?外付け?気にしないF-2もいるし。→F/A-22
>389
中途半端に全角になってるのは変換を無理にしているからか？
しかし正直なんでもやらそうと思ったらF/A-18じゃちょっと荷が重い気がする。
中途半端に全角になってるのは変換を無理にしているからか？
しかし正直なんでもやらそうと思ったらF/A-18じゃちょっと荷が重い気がする。
もし日本でF/A-22導入することになったら、
バカにされようともわざとASMとか機外搭載してRCS落すと思うよ
んで正確なRCS測れないようにごまかす。
んで実際に戦争起きたら機内搭載して欺くとか。
まぁF/A-22JはRCS大きくされてると思うけど。
さらに機外搭載してわざとむちゃくちゃにすると思う。
戦術とかの研究はどうするかというと、日本最大の心霊スポットである
イオージマでやったりとか。
んで零戦が超音速巡航中のラプターを追い越して行ったという
怪談が一つ増えるわけで。
バカにされようともわざとASMとか機外搭載してRCS落すと思うよ
んで正確なRCS測れないようにごまかす。
んで実際に戦争起きたら機内搭載して欺くとか。
まぁF/A-22JはRCS大きくされてると思うけど。
さらに機外搭載してわざとむちゃくちゃにすると思う。
戦術とかの研究はどうするかというと、日本最大の心霊スポットである
イオージマでやったりとか。
んで零戦が超音速巡航中のラプターを追い越して行ったという
怪談が一つ増えるわけで。
スペック厨傾向で最強厨の癖に割と現実的な空自が今更F-15EやF/A-18Eを入れるとは思えない。
F-35はまだ試作機以外でフライアブルなヤツないし、各国の順番待ちを割り込んでしかも
ラ国しようなんてJSF計画に参加している各国が黙ってないだろうし。
そう考えるとF/A-22以外考えられない。
フランカー、グリペン、ラファール、タイフーンは最初から論外。
でも呼ばれもしないのにダッソーやユーロファイターは売り込みに来そうだ。
F-35はまだ試作機以外でフライアブルなヤツないし、各国の順番待ちを割り込んでしかも
ラ国しようなんてJSF計画に参加している各国が黙ってないだろうし。
そう考えるとF/A-22以外考えられない。
フランカー、グリペン、ラファール、タイフーンは最初から論外。
でも呼ばれもしないのにダッソーやユーロファイターは売り込みに来そうだ。
FB-22のウェポンベイにASM-2は何本ぐらい入るのかな？
しかしF-15EやF/A-18ならともかく
F/A-22をアメリカが売ってくれる可能性は限りなく低いと思うが。
F/A-22をアメリカが売ってくれる可能性は限りなく低いと思うが。
FB-22は両サイドのウェポンベイにアムラームが入るのが美味しいな
F-15Eは戦闘爆撃機だし、F/A-18Eは海軍機だからこれらの芽は無い。
実際問題、ロッキードマーチンは少しでも多く売りたいんじゃないの？
で、米と喧嘩する可能性が最も少なく、金払いの良い国となると…
で、米と喧嘩する可能性が最も少なく、金払いの良い国となると…
>>394
わざとループさせてるだろ…？
わざとループさせてるだろ…？
>>392
ダッソーは来ないだろ。
前回仕様書を貰いにいったら「どうせ当て馬だろーが、くんじゃねーよ」見たいなこといわれて、
しょーが無いからパリショーかなんかで配ってるやつで誤魔化したって聞いたことあるし。
ダッソーは来ないだろ。
前回仕様書を貰いにいったら「どうせ当て馬だろーが、くんじゃねーよ」見たいなこといわれて、
しょーが無いからパリショーかなんかで配ってるやつで誤魔化したって聞いたことあるし。
ライセンス生産またはノックダウン生産できることが前提だからそれが出来る機種を探すと・・・？
>>399
フランス人はそんなこと忘れてるよｗ
実際、ラファールの輸出はまだどこも決まってないから案外本気で掛かってきたりして。
固定翼空母搭載機にはラファールはいいと思う（兵装を米式にしないと無理ぽだろうが）
フランス人はそんなこと忘れてるよｗ
実際、ラファールの輸出はまだどこも決まってないから案外本気で掛かってきたりして。
固定翼空母搭載機にはラファールはいいと思う（兵装を米式にしないと無理ぽだろうが）
結局Ｆ－２を途中で調達止めてまで導入すべき機体なんてないよ。
次世代機が入手できるその時まで細く長くＦ－２買うのが良い。
次世代機が入手できるその時まで細く長くＦ－２買うのが良い。
404 ：名無し三等兵：04/10/20 17:28:08 ID:lbcTm2hc
ロッキードのＦ－２＠魔改造型で我慢するとか
407 ：名無し三等兵：04/10/20 17:32:01 ID:lbcTm2hc
>>406
マルチポストしてるようだが、狂おしいほどに既出なんでやめろ。
マルチポストしてるようだが、狂おしいほどに既出なんでやめろ。
F-2でこけて、いまさらF-15Eなんて恥ずかしくて要求できない罠。
仮に導入すれば韓国空軍以下だな。
仮に導入すれば韓国空軍以下だな。
ロッキード事件の悪寒
地上攻撃機、対艦攻撃機としてＦ－２の出来はいいぞ。
ＢＶＲ戦以外の格闘戦でも結構いける。Ｆ－１やＦ－４改の後継にはいい出来。
要撃は・・・ＡＷＡＣＳに支援してもらいましょう。
ＢＶＲ戦以外の格闘戦でも結構いける。Ｆ－１やＦ－４改の後継にはいい出来。
要撃は・・・ＡＷＡＣＳに支援してもらいましょう。
412 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/20 18:47:57 ID:???
>339
ＸＦ－９の目標性能が出るものと仮定するなら、Ｆ－１１１に比して２割の軽量化は余裕を持って可能ですから
国産エンジンでも一応は成立します。
……開発中のエンジンをアテにするというと「誉」とそれによって破滅した幾つもの試作機を思い浮かべてしまいますが。
ＸＦ－９の目標性能が出るものと仮定するなら、Ｆ－１１１に比して２割の軽量化は余裕を持って可能ですから
国産エンジンでも一応は成立します。
……開発中のエンジンをアテにするというと「誉」とそれによって破滅した幾つもの試作機を思い浮かべてしまいますが。
XF-9？XF-5じゃないの？
「誉」は平時に誕生してたらモノになってたかも
>>412-413
http://www.google.co.jp/search?q=cache:v46Sq5_3l9MJ:www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jigo/san05.pdf+XF-5%E3%80%80%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3&hl=ja
実証エンジン（ＸＦ５）
全長：約３ｍ
重量：６２２ｋｇ
最大出力：５㌧
……５㌧……
あ、あの…目標値は…？
http://www.google.co.jp/search?q=cache:v46Sq5_3l9MJ:www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jigo/san05.pdf+XF-5%E3%80%80%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3&hl=ja
実証エンジン（ＸＦ５）
全長：約３ｍ
重量：６２２ｋｇ
最大出力：５㌧
……５㌧……
あ、あの…目標値は…？
>>411
飛んでるの見た事ないの？
飛んでるの見た事ないの？
まず、三沢の第３飛行隊、築城の第６飛行隊へのF-2の配備は決定しております
対艦攻撃用の飛行隊としてはこの２つもあれば十分でしょう。
問題は三沢の第８飛行隊であります。
読売新聞報道によれば第８飛行隊のＦ－４ＥＪ（改はつかない）の後継は
Ｆ－１５Ｊ（ＤＪではない）になることが決まっているそうでうす。
では第８飛行隊とはなんぞや？という事になります
第８飛行隊は１９６０年にＦ－８６Ｆの飛行隊として松島で編制され、
１９８０年に三沢に移動しＦ－８６ＦからＦ－１に機種改変され、
１９９７年に小松の３０６飛行隊からＦ－４ＥＪを委譲され、
Ｆ－１から機種改変したものです。
実際の所第８飛行隊はＦ－１から要撃機に機種改変して次も要撃機ですから、
もうあきらめてアラート専用って事でいいのではないでしょうか。
対艦攻撃は第３飛行隊がいますから、AAM-4改修だけしたＦ－１５Ｊ(Pre-MSIP)で
第３飛行隊の直衛専門ってのもなかなかいいと思います。
飛行隊名も３０７飛行隊にすれば後くされなくていいでしょう。
対艦攻撃用の飛行隊としてはこの２つもあれば十分でしょう。
問題は三沢の第８飛行隊であります。
読売新聞報道によれば第８飛行隊のＦ－４ＥＪ（改はつかない）の後継は
Ｆ－１５Ｊ（ＤＪではない）になることが決まっているそうでうす。
では第８飛行隊とはなんぞや？という事になります
第８飛行隊は１９６０年にＦ－８６Ｆの飛行隊として松島で編制され、
１９８０年に三沢に移動しＦ－８６ＦからＦ－１に機種改変され、
１９９７年に小松の３０６飛行隊からＦ－４ＥＪを委譲され、
Ｆ－１から機種改変したものです。
実際の所第８飛行隊はＦ－１から要撃機に機種改変して次も要撃機ですから、
もうあきらめてアラート専用って事でいいのではないでしょうか。
対艦攻撃は第３飛行隊がいますから、AAM-4改修だけしたＦ－１５Ｊ(Pre-MSIP)で
第３飛行隊の直衛専門ってのもなかなかいいと思います。
飛行隊名も３０７飛行隊にすれば後くされなくていいでしょう。
419 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/20 19:02:13 ID:???
>416
ＸＦ５は空を飛ばない（はず）の低バイパス比実証エンジン、
ＸＦ７がＰ－Ｘに採用される見こみの（機体開発の人々からは恨み節が聞こえますが）高バイパス比エンジン、
ＸＦ９は今のところ紙の上にしか存在しない（はず）の推力８．５トンの低バイパス比エンジンです。
>417
あからさまな釣りにはＡＡでも貼って（略
ＸＦ５は空を飛ばない（はず）の低バイパス比実証エンジン、
ＸＦ７がＰ－Ｘに採用される見こみの（機体開発の人々からは恨み節が聞こえますが）高バイパス比エンジン、
ＸＦ９は今のところ紙の上にしか存在しない（はず）の推力８．５トンの低バイパス比エンジンです。
>417
あからさまな釣りにはＡＡでも貼って（略
>>414
F-16Cに搭載出来てF-2に搭載出来ないもの
ミサイル
１．AIM-120 AMRAAM中距離空対空ミサイル（翼下、翼端搭載）
２．AGM-88 HARM(対レ－ダ－ミサイル)
３．AGM-65 マ－ベリック空対地ミサイル
４．AGM-84 SLAM スタンドオフ対地攻撃ミサイル
５．AGM-136 TACIT RAINBOW
６．AGM-137 TSSAM
７．AGM-154 JSOW
８．AGM-158 JASSM
誘導爆弾
１．GRU-12B レ－ザ－誘導爆弾
２．GBU-29/30/31/32 JDAM GPS誘導弾
その他
１．ECM Pod
２．AN/ASQ-213 HARM Targeting Systems (HTS)
３．LANTIRN
４．LITENING
F-16Cに搭載出来てF-2に搭載出来ないもの
ミサイル
１．AIM-120 AMRAAM中距離空対空ミサイル（翼下、翼端搭載）
２．AGM-88 HARM(対レ－ダ－ミサイル)
３．AGM-65 マ－ベリック空対地ミサイル
４．AGM-84 SLAM スタンドオフ対地攻撃ミサイル
５．AGM-136 TACIT RAINBOW
６．AGM-137 TSSAM
７．AGM-154 JSOW
８．AGM-158 JASSM
誘導爆弾
１．GRU-12B レ－ザ－誘導爆弾
２．GBU-29/30/31/32 JDAM GPS誘導弾
その他
１．ECM Pod
２．AN/ASQ-213 HARM Targeting Systems (HTS)
３．LANTIRN
４．LITENING
423 ：名無し三等兵：04/10/20 19:19:19 ID:vmVp5fuT
424 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/20 19:20:27 ID:???
>420
>422
まぁそんなところでしょうか。
完成していないエンジンをアテにして実用機開発というのは今まさにＰ－Ｘでやっています。
機体の開発チームがゾンビの集団みたいになっているようですが。
今日は台風と言うことで、ひさびさに早く帰れたらしいです。＞Ｐ－Ｘのチーム
>422
まぁそんなところでしょうか。
完成していないエンジンをアテにして実用機開発というのは今まさにＰ－Ｘでやっています。
機体の開発チームがゾンビの集団みたいになっているようですが。
今日は台風と言うことで、ひさびさに早く帰れたらしいです。＞Ｐ－Ｘのチーム
425 ：名無し三等兵：04/10/20 19:20:44 ID:vmVp5fuT
もちつけ俺…あと8年だ…
どうなってるんだ、防衛庁
実証エンジンの開発終了予定が・・・
１５年度白書は、平成２４年
１６年度白書は、平成２３年
凄い重い↓の２４ページ目（１６年度白書）
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2004/2004/pdf/16510000.pdf
実証エンジンの開発終了予定が・・・
１５年度白書は、平成２４年
１６年度白書は、平成２３年
凄い重い↓の２４ページ目（１６年度白書）
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2004/2004/pdf/16510000.pdf
XF-5ってもうベクタードノズルでコールドガスつかった試験は終了したらしいけど
２４年度までってことは推力うＰバージョンがすでにあるかもしくは試作中？
２４年度までってことは推力うＰバージョンがすでにあるかもしくは試作中？
>>429
当時要求されたものと今必要とされてるものは違うということで･･･
当時要求されたものと今必要とされてるものは違うということで･･･
431 ：名無し三等兵：04/10/20 19:41:49 ID:lOXg1lpK
つまり将来を読み間違えたと…orz
ソ連崩壊が悪いんだ！
>>431
ソ連の崩壊なんてCIAでも予測できなかった事を、どうやって予測しろと？
ソ連の崩壊なんてCIAでも予測できなかった事を、どうやって予測しろと？
具体的にどんな改良が必要なん？
ぬーそく+より
★次期防で多目的戦闘機選定へ、Ｆ２調達中止で前倒し
・防衛庁は１９日、次期中期防衛力整備計画（２００５―２００９年度）の期間中に、
敵の戦闘機を迎え撃つ迎撃戦闘機と、爆撃用の支援戦闘機の能力を併せ持つ
多目的の新型戦闘機の選定に着手する方針を固めた。
防衛庁は当初、次期防期間中に新型戦闘機選定を検討する予定はなかった。
しかし、１３０機保有する予定だった主力支援戦闘機Ｆ２の調達を１００機程度で
中止すると決めたことで、今後、戦闘機全体の能力や機数が不足することが
予想されるため、老朽化が進んでいるＦ４戦闘機の後継機として、前倒して
多目的戦闘機を導入することにした。
導入する多目的戦闘機の候補には、米国、英国、イタリア、オランダなど
１１か国が共同開発しているＦ３５（ジョイント・ストライク・ファイター）、対地
攻撃能力を備えたＦ１５ストライクイーグルなどが想定される。
現在、航空自衛隊の戦闘機は、迎撃戦闘機と地上や海上の目標を攻撃する
支援戦闘機に分かれている。防衛庁はこの区別をなくして多目的戦闘機を
増やし、部隊効率化を図る方針を打ち出している。空自は、今年３月末時点で、
迎撃戦闘機としてＦ１５を２０３機、Ｆ４を９２機、支援戦闘機としてＦ２を４９機、
Ｆ１を２３機保有している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000304-yom-pol
★次期防で多目的戦闘機選定へ、Ｆ２調達中止で前倒し
・防衛庁は１９日、次期中期防衛力整備計画（２００５―２００９年度）の期間中に、
敵の戦闘機を迎え撃つ迎撃戦闘機と、爆撃用の支援戦闘機の能力を併せ持つ
多目的の新型戦闘機の選定に着手する方針を固めた。
防衛庁は当初、次期防期間中に新型戦闘機選定を検討する予定はなかった。
しかし、１３０機保有する予定だった主力支援戦闘機Ｆ２の調達を１００機程度で
中止すると決めたことで、今後、戦闘機全体の能力や機数が不足することが
予想されるため、老朽化が進んでいるＦ４戦闘機の後継機として、前倒して
多目的戦闘機を導入することにした。
導入する多目的戦闘機の候補には、米国、英国、イタリア、オランダなど
１１か国が共同開発しているＦ３５（ジョイント・ストライク・ファイター）、対地
攻撃能力を備えたＦ１５ストライクイーグルなどが想定される。
現在、航空自衛隊の戦闘機は、迎撃戦闘機と地上や海上の目標を攻撃する
支援戦闘機に分かれている。防衛庁はこの区別をなくして多目的戦闘機を
増やし、部隊効率化を図る方針を打ち出している。空自は、今年３月末時点で、
迎撃戦闘機としてＦ１５を２０３機、Ｆ４を９２機、支援戦闘機としてＦ２を４９機、
Ｆ１を２３機保有している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000304-yom-pol
誰だよ、F-35やF-15Eの路線はあり得ないとかいったﾔｼは
>>439
アフォ記事をよく読め
＞＞導入する多目的戦闘機の候補には、米国、英国、イタリア、オランダなど
＞＞１１か国が共同開発しているＦ３５（ジョイント・ストライク・ファイター）、対地
＞＞攻撃能力を備えたＦ１５ストライクイーグルなどが想定される。
記者が勝手に候補あげてるだけだ
アフォ記事をよく読め
＞＞導入する多目的戦闘機の候補には、米国、英国、イタリア、オランダなど
＞＞１１か国が共同開発しているＦ３５（ジョイント・ストライク・ファイター）、対地
＞＞攻撃能力を備えたＦ１５ストライクイーグルなどが想定される。
記者が勝手に候補あげてるだけだ
>>439
記事のF-15EやらF-35云々は記者の根拠なし予測orトバシと思ふ。
記事のF-15EやらF-35云々は記者の根拠なし予測orトバシと思ふ。
既出
発展性がないのは零戦やYS-11と同じ、日本機の宿命なのだろうか。
444 ：名無し三等兵：04/10/20 20:13:12 ID:lOXg1lpK
悶え死ぬ程既出なのだがな
>>439
読売の記者は久間と懇意のようですね。
読売の記者は久間と懇意のようですね。
F-15E、F/A-18E、F-35も、一応候補には入るだろう
選定される可能性はきわめて低いが
選定される可能性はきわめて低いが
びっくりするほど出来レース。
結局、2010年以降はＦ/Ａ-22の生産ラインは日本向けになるのか
FB-22の生産ラインになるだけじゃねーの
政治の思惑
自民国防族＞あの事件以来、ロッキードのいいなりだから、間違いなくF/A-22
新国防族＞将来の空母保有を真剣に夢見ているので、F-35かF/A-18E
対地攻撃を主任務に据えるなら、空自パイロットはAPG-79AESA搭載のF/A-18E
を間違いなく選択するだろうな。
しかし、このスレは予言スレなのか？書き込んだ妄想の後追いでソースが出てくる。
自民国防族＞あの事件以来、ロッキードのいいなりだから、間違いなくF/A-22
新国防族＞将来の空母保有を真剣に夢見ているので、F-35かF/A-18E
対地攻撃を主任務に据えるなら、空自パイロットはAPG-79AESA搭載のF/A-18E
を間違いなく選択するだろうな。
しかし、このスレは予言スレなのか？書き込んだ妄想の後追いでソースが出てくる。
>>450
単純に選択肢なさ杉だから、まっとうな事書けばあたるからでね？
単純に選択肢なさ杉だから、まっとうな事書けばあたるからでね？
FB-22でASM外装じゃ意味なし
>>452
そこでステルスASMですよ。
そこでステルスASMですよ。
つなぎでいいんならタイフーンを少数導入でいいんでない？
マルチロールだしそこそこの性能だし。
EUとの良好な関係を持つって意味でもいいんじゃないかな？
マルチロールだしそこそこの性能だし。
EUとの良好な関係を持つって意味でもいいんじゃないかな？
>>454
まともに夜間飛行出来るようになったらな。
まともに夜間飛行出来るようになったらな。
タイフーンって日本にとってはあまり縁起のよくない名前なんだよな･･
今日も直撃したし。
今日も直撃したし。
じゃあ名前を変えてハリケーンにしよう
元寇は？
清国防族…
ふと、定遠・鎮遠という艦名を思い出した
ふと、定遠・鎮遠という艦名を思い出した
今回の選定では
①すぐに戦力化可能な現役機であること
②BAR戦闘を重視し、可能な限り国産AAMの使用を念頭に置く
③強力な対地攻撃モードを有するFCS
④低空域から進入できる
⑤出来れば対艦ミサイルを運用可能
⑥将来性のある機体
⑦調達価格を一機５０億から最大でも100億円未満。
導かれる結論は？
①すぐに戦力化可能な現役機であること
②BAR戦闘を重視し、可能な限り国産AAMの使用を念頭に置く
③強力な対地攻撃モードを有するFCS
④低空域から進入できる
⑤出来れば対艦ミサイルを運用可能
⑥将来性のある機体
⑦調達価格を一機５０億から最大でも100億円未満。
導かれる結論は？
欧州機はありえないでしょう
>>461
P-3C
P-3C
で、何機導入するんだい？
465 ：名無し三等兵：04/10/20 20:55:27 ID:q1zgyziO
前倒しってんならいよいよF35選択の可能性は低くなったかな？
購入順番まってらんない。
購入順番まってらんない。
>>467
米軍との共同調達もしくはライセンス生産の断念が柱。
米軍との共同調達もしくはライセンス生産の断念が柱。
>>461
Ｆ-15Ｊ ＰｒｅＭＳＩＰの代替も視野に入れているんだから、
＞⑦調達価格を一機５０億から最大でも100億円未満。
は有り得ない。
20年以上前のＦ-15ですら、100億円超えていたのだから。
物価の上昇率とか考慮しても、防衛予算とて額面で当時の
1.5～1.8倍程度までには成っている訳で、最高で200億円
ぐらいは出すと思うが→次期ＦＸ
Ｆ-15Ｊ ＰｒｅＭＳＩＰの代替も視野に入れているんだから、
＞⑦調達価格を一機５０億から最大でも100億円未満。
は有り得ない。
20年以上前のＦ-15ですら、100億円超えていたのだから。
物価の上昇率とか考慮しても、防衛予算とて額面で当時の
1.5～1.8倍程度までには成っている訳で、最高で200億円
ぐらいは出すと思うが→次期ＦＸ
>>461は厨房なりに一生懸命妄想したんだから、そんなに叩いてやるなよ。
まあ一機２００億円予算なら、２０年かけて調達かな。
としたら、F/A-22かF-35しか選択肢ないじゃん。
としたら、F/A-22かF-35しか選択肢ないじゃん。
>>453
で、ASM-3はどうなったのさ？
で、ASM-3はどうなったのさ？
F/A-22を母体にして日米共同開発、1機300億円でどう？
>471
3、40年使うとしても作戦機数が激減しない限り毎年10機は買わなきゃならない。
100機弱ならそんな期間にはならんと思われ
3、40年使うとしても作戦機数が激減しない限り毎年10機は買わなきゃならない。
100機弱ならそんな期間にはならんと思われ
日本の装備購入は、軍事的必要性よりも、業界育成が優先されるからな。
そう考えると、主力機のライセンス生産断念は有り得ないと思うのだが。
しかも、空自はＦ-86Ｄで酷い目に遭っているから、丸まんま輸入は
拒否反応を起こすよ。
そう考えると、主力機のライセンス生産断念は有り得ないと思うのだが。
しかも、空自はＦ-86Ｄで酷い目に遭っているから、丸まんま輸入は
拒否反応を起こすよ。
>>473
予算不足なもんで推進装置のみ研究中
予算不足なもんで推進装置のみ研究中
／￣￣￣￣~＼
/ /ﾉノノノVV人|
/ / ／ ＼|
| / ＞ ＜| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(61 つ | ＜ セイバードッグ萌え━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
| | ＼＿＿／ .| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/ /ﾉノノノVV人|
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(61 つ | ＜ セイバードッグ萌え━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
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／ ＼＿＿／＼
これ自体あてにならんが報道の384機に削減だった場合。
F-15×194（RF-15DJy転用含む）、F-2×90、新戦闘機×100くらいか。
既存機は何機か減耗後の数字になるけど。
F-15×194（RF-15DJy転用含む）、F-2×90、新戦闘機×100くらいか。
既存機は何機か減耗後の数字になるけど。
もう考えるのめんどくせぇからA-10で良いよ。
戦後60年間安全に暮らして来れたんだから
べつに今更機体の頭数そろえられなくなったからって危機が訪れる
わけじゃねぇ～だろ。ぎゃぁぎゃぁ騒ぎやがって。
それに本物の有事の時の主役は空自じゃねぇ。アメリカ空軍だ！
べつに今更機体の頭数そろえられなくなったからって危機が訪れる
わけじゃねぇ～だろ。ぎゃぁぎゃぁ騒ぎやがって。
それに本物の有事の時の主役は空自じゃねぇ。アメリカ空軍だ！
欧州機、ロシア機は論外。Ｆ－３５もいつになるか判らない、となると、
F/A-22、F/A-18E、F-15Eが候補ですか。
F/A-22、F/A-18E、F-15Eが候補ですか。
スパホは正直、微妙。
スパホは詳しくないんだが、艦載機ゆえの能力制限ありそな希ガス。
Ｆ－１５Ｅ、Ｆ／Ａ－１８Ｅ だったら、当面のつなぎなので、５０～６０機で終了？
能力制限あっても、日本の仮想敵国相手には大した格差はないと思うが。
>>488
スパホだと足が遅くて短いから、制空にも爆撃にも使えない予感。
スパホだと足が遅くて短いから、制空にも爆撃にも使えない予感。
＞報道の384機に削減だった場合。
増えてるじゃん
増えてるじゃん
>>492
だと思う。
だと思う。
>491
？いま400なのは知ってるか？
？いま400なのは知ってるか？
>>494
約400で現在370機
約400で現在370機
495は偵察機を忘れてる
現戦闘機保有数 約370機
大綱
作戦機 約400機（うち戦闘機 約300機）
大綱
作戦機 約400機（うち戦闘機 約300機）
498 ：名無し三等兵：04/10/20 21:53:32 ID:81WYt7d/
生産も配備もまだ先みたいだし、まあ焦る事は無いんじゃないかな
F-4が抜ける分一時的に戦力落ちるけど
F-4が抜ける分一時的に戦力落ちるけど
ラプたんは高い、スパホはいまいち能力不足、だったらいっそのこと、南部重工に頼みこんでブラックタイガーを作って貰おう！
>>500
海老？
海老？
495=497かな。RF-4の取り扱いを言ってるんだと思うが。
正しいとは限らないが384機へ削減という報道があった。
戦闘機は作戦機とイコールではないから
F-15J/DJ 戦闘 203 マッハ約2.5 1/2 ターボファン双発 FMS、ラ国
F-4EJ/改 戦闘 92 マッハ2.2 2 ターボジェット双発 ラ国
F-2(A/B) 戦闘 49 マッハ約2.0 1/2 ターボファン単発 国産
F-1 戦闘 23 マッハ約1.6 1 ターボファン双発 国産
RF-4E/EJ 偵察 27 マッハ2.2/マッハ1.8 2 ターボジェット双発 輸入、改修
約400ってのはこっちではないの
正しいとは限らないが384機へ削減という報道があった。
戦闘機は作戦機とイコールではないから
F-15J/DJ 戦闘 203 マッハ約2.5 1/2 ターボファン双発 FMS、ラ国
F-4EJ/改 戦闘 92 マッハ2.2 2 ターボジェット双発 ラ国
F-2(A/B) 戦闘 49 マッハ約2.0 1/2 ターボファン単発 国産
F-1 戦闘 23 マッハ約1.6 1 ターボファン双発 国産
RF-4E/EJ 偵察 27 マッハ2.2/マッハ1.8 2 ターボジェット双発 輸入、改修
約400ってのはこっちではないの
>>500
南部重工が作ってるのはヤマトのカタパルト
ttp://homepage2.nifty.com/ethos/yamato/illust/pages/img/mecha/cz5_226.jpg
南部重工が作ってるのはヤマトのカタパルト
ttp://homepage2.nifty.com/ethos/yamato/illust/pages/img/mecha/cz5_226.jpg
F/A-18Eの導入はありえないと思う。
開発年代、能力、機体規模、どれもF-2との間に
生産を中止してまで代替するほどの差はない。
まだF-2を追加生産したほうが生産ラインをそのままつかえるので
なんぼもまし
よって次期主力戦闘機は
F-15E
F/A-22
の二つに絞られた見て間違いない
開発年代、能力、機体規模、どれもF-2との間に
生産を中止してまで代替するほどの差はない。
まだF-2を追加生産したほうが生産ラインをそのままつかえるので
なんぼもまし
よって次期主力戦闘機は
F-15E
F/A-22
の二つに絞られた見て間違いない
今回は昔みたいに手ごろな機体がないね
めっちゃ高い新型と
将来性のない旧式
めっちゃ高い新型と
将来性のない旧式
506 ：名無し三等兵：04/10/20 22:23:04 ID:81WYt7d/
>>504
次期主力戦闘機はラプターで間違い無いっしょ。
配備が始まるのは2010年以降、米軍分が配備し終えてからだろうねぇ。
そこはまぁいい。出来レースにも等しいから。
俺が気なるのは日本に欠けている先制攻撃・報復攻撃能力を補完することが必要だと思うが、
それに何が当てられるかだ。
次期主力戦闘機はラプターで間違い無いっしょ。
配備が始まるのは2010年以降、米軍分が配備し終えてからだろうねぇ。
そこはまぁいい。出来レースにも等しいから。
俺が気なるのは日本に欠けている先制攻撃・報復攻撃能力を補完することが必要だと思うが、
それに何が当てられるかだ。
F-15Eをベースに日米共同開発しかない！
・・あれ？
・・あれ？
>>507
米はもはやイーグルに興味は無いと思います。
米はもはやイーグルに興味は無いと思います。
>>506
F-2A/Bの代替機としてB-1Bを購入。これで低空侵入が可能となるぞ。
F-2A/Bの代替機としてB-1Bを購入。これで低空侵入が可能となるぞ。
>>509
数十年後の話されてもな。＞F-2の代替
数十年後の話されてもな。＞F-2の代替
最初からF-111を導入していれば良かったんだ。
>>509
ロックウェル Ｂ－１ランサー
胴体内に２２７kg通常爆弾×８４
ＡＬＣＭ（空中発射巡航ミサイル）×８
ＳＲＡＭ（空中発射核ミサイル）×２４
翼下に２２７kg通常爆弾×４４、ＡＬＣＭ×１２
最大５６，７００kgの兵装を搭載可能
戦略爆撃機か…もちっとちっこいので候補ある？
>>510
F-2の任務は対艦攻撃とかが主じゃないか？
ランサーは戦略爆撃機だし、代替には成り得ないんじゃ。
ロックウェル Ｂ－１ランサー
胴体内に２２７kg通常爆弾×８４
ＡＬＣＭ（空中発射巡航ミサイル）×８
ＳＲＡＭ（空中発射核ミサイル）×２４
翼下に２２７kg通常爆弾×４４、ＡＬＣＭ×１２
最大５６，７００kgの兵装を搭載可能
戦略爆撃機か…もちっとちっこいので候補ある？
>>510
F-2の任務は対艦攻撃とかが主じゃないか？
ランサーは戦略爆撃機だし、代替には成り得ないんじゃ。
>>511
ジェネラル・ダイナミクス Ｆ－１１１ アードバーグ
航続距離 ： ４，７００km（最大搭載量、内部燃料のみ）
飛行速度（最大） ： Ｍ２．５（高度１２，５８８ｍ）、Ｍ１．２（海面高度）
２０mmＭ６１Ａ１バルカン砲×１（弾数２，０８４）
翼下および胴体下に２２７kg通常爆弾×１２
Ｂ６１戦術核爆弾×４
ハープーン対艦ミサイル×４
サイドワインダーＡＡＭ×２
最大１１，３４０kgの兵装を搭載可能
あ…中国届きそう…
ジェネラル・ダイナミクス Ｆ－１１１ アードバーグ
航続距離 ： ４，７００km（最大搭載量、内部燃料のみ）
飛行速度（最大） ： Ｍ２．５（高度１２，５８８ｍ）、Ｍ１．２（海面高度）
２０mmＭ６１Ａ１バルカン砲×１（弾数２，０８４）
翼下および胴体下に２２７kg通常爆弾×１２
Ｂ６１戦術核爆弾×４
ハープーン対艦ミサイル×４
サイドワインダーＡＡＭ×２
最大１１，３４０kgの兵装を搭載可能
あ…中国届きそう…
>>506
F-15もアメが配備終わってから日本分を製造だった
F-15もアメが配備終わってから日本分を製造だった
515 ：名無し三等兵：04/10/20 22:44:27 ID:81WYt7d/
中期防が楽しみだ
やっぱりボマーほしいよなあ・・
Ｆ２じゃ搭載量と航続距離が
Ｆ２じゃ搭載量と航続距離が
>>517
P-Xは爆撃機ですよ
P-Xは爆撃機ですよ
宝島が出した妄想自衛隊本でＰ－３Ｃがハープーンで北を攻撃するって話があったな
ジャンボ機を空飛ぶアーセナルシップみたいにしたらだめ？
ＡＡＭ１００連発で敵機を打ち落とせ！な感じでカッコいい！
ＡＡＭ１００連発で敵機を打ち落とせ！な感じでカッコいい！
仮に作ったとしても100発も積まんでよろしい
522 ：名無し三等兵：04/10/20 22:57:58 ID:81WYt7d/
>>517-518
日本国ボマー候補。
Ｂ－１ランサー：航続距離１２，０００km（機内燃料）で米西海岸に届くなぁ…いきなりは無理っぽ。
Ｂ－２スピリット： 絶 対 無 理
Ｂ－５２ストラトフォートレス：ライン閉じてる。お古を回しててもらえるかも？
Ｆ－１１７： 無 理
Ｆ－１１１：ライン閉じてる
P-X：まだ存在しない。エンジン完成が大体2008年として、順調に行って2010年ごろ？
こんなん出ました。
あとこのスレで出てる自主開発候補と合わせて…米製中心に７択出てきました。
日本国ボマー候補。
Ｂ－１ランサー：航続距離１２，０００km（機内燃料）で米西海岸に届くなぁ…いきなりは無理っぽ。
Ｂ－２スピリット： 絶 対 無 理
Ｂ－５２ストラトフォートレス：ライン閉じてる。お古を回しててもらえるかも？
Ｆ－１１７： 無 理
Ｆ－１１１：ライン閉じてる
P-X：まだ存在しない。エンジン完成が大体2008年として、順調に行って2010年ごろ？
こんなん出ました。
あとこのスレで出てる自主開発候補と合わせて…米製中心に７択出てきました。
>>518
日米共同開発のB7E7を爆撃機にした方がええよ
日米共同開発のB7E7を爆撃機にした方がええよ
Ｐ－Ｘを爆撃任務に使うって危なくない？
B7E7って
やっぱ軍事用に使われるんだろうな
次期AWACSの母機になりそう
やっぱ軍事用に使われるんだろうな
次期AWACSの母機になりそう
AWACSもだけど、くたびれ始めてる空中給油機とかにも使われそうだな
戦術爆撃機なら
Tu-22Uという選択肢もあるだろうがｗ
Tu-22Uという選択肢もあるだろうがｗ
何に決まるかはまだまだ先の話か
>>520
ＡＬ－１Ｂ思い出した。
ＡＬ－１Ｂ思い出した。
バックファイアといえば、最新のアビオニクス搭載＋モスキート搭載の
中国向け機体はどうなった？
中国向け機体はどうなった？
531 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/20 23:22:28 ID:???
>524
つか、ただでさえ設計陣が過労で倒れている状態のところに仕様を追加しないで欲すぃです。可哀想です。
つか、ただでさえ設計陣が過労で倒れている状態のところに仕様を追加しないで欲すぃです。可哀想です。
F-35は買えるのかな
日刊防衛通信に「次期防で4万トン級CVH建造へ」とあったらしい。
海軍型のF-35B/Cなら可能性あるかもな。
ネタが事実なら、だが。
海軍型のF-35B/Cなら可能性あるかもな。
ネタが事実なら、だが。
534 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/20 23:45:05 ID:???
スパ補は微妙だな。
もし導入したら、それじゃ何でF-16ベースの機体を国産開発したんだ
と関係者への責任問題に発展する。
整備の観点から言ってF-15Eが妥当だろ。
個人的にはF-22やF-35の方が将来性はあるとは思うが・・・
念のために聞くが殉撃７はダメポ？
もし導入したら、それじゃ何でF-16ベースの機体を国産開発したんだ
と関係者への責任問題に発展する。
整備の観点から言ってF-15Eが妥当だろ。
個人的にはF-22やF-35の方が将来性はあるとは思うが・・・
念のために聞くが殉撃７はダメポ？
三自衛隊統合のうち、空自FS部隊と海自の統合を先行するとすると・・・
陸自4万人削減も、もしかしたら壮大な遠謀だったりしてな。
陸自4万人削減も、もしかしたら壮大な遠謀だったりしてな。
流石に2010年にF-15Eを導入するのはなぁ…
未だに100億近いからなぁ…
540 ：名無し三等兵：04/10/21 00:26:14 ID:PDHiOJyq
F-14D
Mig-31
S-37
Mig-31
S-37
541 ：名無し三等兵：04/10/21 00:37:52 ID:RNDrd/i2
2010年配備はラプター…で、こいつはイーグルの後継だと思う。
で今回問題なのはのは支援戦闘機（爆撃・対艦・対地・偵察？）の機体だから…
丁度いい機体無いなぁ… ↑の一部 ―対艦をF-2、偵察をF-15― で補うにしても…
で今回問題なのはのは支援戦闘機（爆撃・対艦・対地・偵察？）の機体だから…
丁度いい機体無いなぁ… ↑の一部 ―対艦をF-2、偵察をF-15― で補うにしても…
F-15Jの後継はF/A-22、FS部隊はF-35でいいのでは？
買えたら、の話だが・・
買えたら、の話だが・・
>>543
だからFSは既にF-2があると
だからFSは既にF-2があると
>>542
んにゃ、それは判る。
……んじゃ、今回の記事で問題になってるのは何だ？
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041019i304.htm
現状でもF-15（じきにF/A-22）、支援戦闘機もF-2が有るのに…
んにゃ、それは判る。
……んじゃ、今回の記事で問題になってるのは何だ？
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041019i304.htm
現状でもF-15（じきにF/A-22）、支援戦闘機もF-2が有るのに…
アスカ「ママ!!ママ!!私選ばれたの！日本を守る支援戦闘機なのよ！世界一なのよっ！」
アスカ「誰にも秘密なの。でもママにだけ、教えるわねっ！」
アスカ「いろんな人が親切にしてくれるわ。だから、寂しくなんかないの！」
アスカ「だから、見て。私を見て、ねえママ！」
バタン（首をつってる重工責任者）
アスカ「夜間アラート配備率０。支援戦闘機たる資格なし」
アスカ「もう、私がいる理由も、ないわ」
アスカ「誰にも秘密なの。でもママにだけ、教えるわねっ！」
アスカ「いろんな人が親切にしてくれるわ。だから、寂しくなんかないの！」
アスカ「だから、見て。私を見て、ねえママ！」
バタン（首をつってる重工責任者）
アスカ「夜間アラート配備率０。支援戦闘機たる資格なし」
アスカ「もう、私がいる理由も、ないわ」
547 ：名無し三等兵：04/10/21 00:48:36 ID:Z5+F0Ncf
F－３５は速力が弱くないか？
ステルスが優れてるって、日本の技術じゃん！
F-２の争いがなつかすィ！
飯田さんが「三菱はアジアの土地は俺が一番知ってる！」って
自主開発を念願したんだよね。
支援戦闘機でなく主力戦闘機の自主開発を再燃しよう！
F-３５なんてエンジンが↓向くだけで実戦ではもっと思索がある。
ステルスが優れてるって、日本の技術じゃん！
F-２の争いがなつかすィ！
飯田さんが「三菱はアジアの土地は俺が一番知ってる！」って
自主開発を念願したんだよね。
支援戦闘機でなく主力戦闘機の自主開発を再燃しよう！
F-３５なんてエンジンが↓向くだけで実戦ではもっと思索がある。
>>547
エンジンが完成してからな。
エンジンが完成してからな。
トマホークを買えないから、安全確実にハードポイントを破壊できる
「ステルス爆撃機が欲しい」なんじゃ？
「ステルス爆撃機が欲しい」なんじゃ？
>>549
F-2が当初要求されてた性能を一応確保してる以上…やっぱり先制攻撃用のボマーだよなぁ…？
でもステルスは絶対売ってくれないと思う。
戦略爆撃機は記事の論調見る限り、無いと思う。
あるとしたら戦術爆撃機？
今時あるんかそんなもん…
F-2が当初要求されてた性能を一応確保してる以上…やっぱり先制攻撃用のボマーだよなぁ…？
でもステルスは絶対売ってくれないと思う。
戦略爆撃機は記事の論調見る限り、無いと思う。
あるとしたら戦術爆撃機？
今時あるんかそんなもん…
Ｆ-２なんてゴミでしょ、あんなのあてになりゃしない
ちゃんとした爆撃機とは言わないでも大型の攻撃機は欲しい
ちゃんとした爆撃機とは言わないでも大型の攻撃機は欲しい
552 ：名無し三等兵：04/10/21 00:56:13 ID:Z5+F0Ncf
Ｆ－２「ＡＡＭ－４が無くったって、こちとらには２Ｇでリミッターのかかる
制御ソフトウェアとー、欠陥尾翼があるんだから！」
Ｆ－２「勝てるわけないのよー！あんた達にぃ！」
Ｆ－２「Ｓｕ－３０ＭＫＫ完成していたの？」
わーたーしにー かえりなさいー
制御ソフトウェアとー、欠陥尾翼があるんだから！」
Ｆ－２「勝てるわけないのよー！あんた達にぃ！」
Ｆ－２「Ｓｕ－３０ＭＫＫ完成していたの？」
わーたーしにー かえりなさいー
笑ってもらえると思ってるんだろうなぁ
>>555
言ってやるなよｗ
言ってやるなよｗ
戦術爆撃機っていったら
現役なのバックファイヤくらいしかないな・・
現役なのバックファイヤくらいしかないな・・
エヴァネタわかんねー
559 ： ◆CELSIORuT6 ：04/10/21 01:58:02 ID:???
次期中期防：要求額は２５兆５０００億円 『 Ｍ Ｄ 経 費 分 増 額 』
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041021k0000m010153000c.html
>防衛費の大幅増額を防ぐため、陸海空各自衛隊の装備について
>「見直しを行い適切に規模の縮小等を図る」ことを申し合わせていたが、
>２５兆５０００億円の要求には事実上反映されていない。
>財務省は総額で１兆円程度の減額を求めており、年末に向けて減額幅をめぐる攻防が続きそうだ
お前ら、防衛庁頑張ってるぞ！
財務省にねじ込め！
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041021k0000m010153000c.html
>防衛費の大幅増額を防ぐため、陸海空各自衛隊の装備について
>「見直しを行い適切に規模の縮小等を図る」ことを申し合わせていたが、
>２５兆５０００億円の要求には事実上反映されていない。
>財務省は総額で１兆円程度の減額を求めており、年末に向けて減額幅をめぐる攻防が続きそうだ
お前ら、防衛庁頑張ってるぞ！
財務省にねじ込め！
今こそ飛鳥の技術を応用した、ステルス中型ＳＴＯＬ爆撃機の生産を！（ｱﾘｴﾈｰ
税金泥棒が
それは社保庁のことかね？
防衛庁が税金泥棒
565 ：名無し三等兵：04/10/21 08:07:27 ID:eIJVgasw
俺は思うに、次期主力は、ノックダウン生産が出来ない可能性がある。
そうすると、日本の防衛技術は致命的になる可能性がる。
次期戦闘機は、選定、導入する準備を進めるものの、運用までにはしばらく
時間がかかる。一方で、F-4の退役は時間の問題だ。
だから、ＭＳＩＰ機の改造は、２～３年で一気に行って、航空優勢を確保する。
その間、Ｆ－４に頑張ってもらうとともに、非ＭＳＩＰの日本版のマルチ化、
すなわち「Ｆ１５－ＪＭ」の改造を設計する。
ＭＳＩＰの改造が終わった時点で、非ＭＳＩＰの改造を一気に行う。
非ＭＳＩＰを改造するのに、仮に７０億から８０億かかったとしても、その
生産ノウハウは全て日本に残ることになる。
だから、極論をいれば、非ＭＳＩＰのマルチ化改造という名目で、ほとんど
新品にする位の作業を行っても、技術を含んで考えると正解だと思う。
そうすると、日本の防衛技術は致命的になる可能性がる。
次期戦闘機は、選定、導入する準備を進めるものの、運用までにはしばらく
時間がかかる。一方で、F-4の退役は時間の問題だ。
だから、ＭＳＩＰ機の改造は、２～３年で一気に行って、航空優勢を確保する。
その間、Ｆ－４に頑張ってもらうとともに、非ＭＳＩＰの日本版のマルチ化、
すなわち「Ｆ１５－ＪＭ」の改造を設計する。
ＭＳＩＰの改造が終わった時点で、非ＭＳＩＰの改造を一気に行う。
非ＭＳＩＰを改造するのに、仮に７０億から８０億かかったとしても、その
生産ノウハウは全て日本に残ることになる。
だから、極論をいれば、非ＭＳＩＰのマルチ化改造という名目で、ほとんど
新品にする位の作業を行っても、技術を含んで考えると正解だと思う。
軍隊は税金泥棒じゃなきゃ困るわさw
けど、実証エンジンは結構順調みたいだし、
F－１５の後継機を国産でやろうとしてるともとれないことはない。
F－１５の後継機を国産でやろうとしてるともとれないことはない。
569 ：名無し三等兵：04/10/21 08:31:02 ID:OMqhgBs7
結局日本で国産しようとすると、
支援戦闘機(これはF-2でやっちゃった)か
超音速戦術爆撃機(現在生産中で日本のニーズに合う外国産の機体無し)しか無いか。
支援戦闘機(これはF-2でやっちゃった)か
超音速戦術爆撃機(現在生産中で日本のニーズに合う外国産の機体無し)しか無いか。
>>569
いや、無印F-15じゃない方の後継機を国産でやろうとしているってこと。
要素技術の蓄積をコツコツやれば１０年弱あれば何とかなるし、
Ｆ－２２の優位性が１０～２０年保たれてるとも言い切れない。
何かが劇的に変わることだってありえる。
パッシブステルスが無効になったり、
機体形状に関わらず高ステルス性を持ちうる事だってありうる。
いや、無印F-15じゃない方の後継機を国産でやろうとしているってこと。
要素技術の蓄積をコツコツやれば１０年弱あれば何とかなるし、
Ｆ－２２の優位性が１０～２０年保たれてるとも言い切れない。
何かが劇的に変わることだってありえる。
パッシブステルスが無効になったり、
機体形状に関わらず高ステルス性を持ちうる事だってありうる。
機体名がF-15.5Jに変わりまつ
F/A-22をF-4EJの後継として2個飛行隊分のみ購入
その経験を生かしてF-15J後継は国産 （つーかラプターの技術をパクれ）
その経験を生かしてF-15J後継は国産 （つーかラプターの技術をパクれ）
>>572
それだとエンジンが片方小さくなったりしないか？
それだとエンジンが片方小さくなったりしないか？
＞５７３
設計図を見て作るのと自分で線を引くのは違うぞ。
設計図を見て作るのと自分で線を引くのは違うぞ。
VFシリーズはまだですか？
577 ：名無し三等兵：04/10/21 09:33:39 ID:I2pGwaIr
ブツが落ちてくるまでまちませう。
ステルスが欲しい？
アメリカに協力を得るまでもなく日本独自の技術で作れるだろ
中国だってステルス戦闘機を独学で作ったんだから
アメリカに協力を得るまでもなく日本独自の技術で作れるだろ
中国だってステルス戦闘機を独学で作ったんだから
釣られ（ｒｙ
580 ：名無し三等兵：04/10/21 10:17:28 ID:Qo3FOas7
>>568
現在目標とされているのが推力8.6トンだろ。
これが量産できるようになって、やっとジェットエンジンが欧州・ロシアの水準まで達したと言ったとこか
しかしアメリカの水準まで達するのはどれだけかかることか？
現在目標とされているのが推力8.6トンだろ。
これが量産できるようになって、やっとジェットエンジンが欧州・ロシアの水準まで達したと言ったとこか
しかしアメリカの水準まで達するのはどれだけかかることか？
>>578
自称ステルスだろ
自称ステルスだろ
ところで、「マルチロール化で将来的には２機種に統合するんだ。」なんて話は何処行っちゃったんだろう？
まぁ、280機体制・F-4の後継機は無しなんて言っていた時期の記事の話じゃ、もはや与太記事・与太話だろうからなぁ。
まぁ、280機体制・F-4の後継機は無しなんて言っていた時期の記事の話じゃ、もはや与太記事・与太話だろうからなぁ。
今回も記事の出所が同じなのが気になる。
推力は合わせて20t欲しいなあ・・・
或いは>>580の8.6tを1本のエンジンがドライで出せるとか
或いは>>580の8.6tを1本のエンジンがドライで出せるとか
>>582
F-15EかF-2Cならば辻褄があう
F-15EかF-2Cならば辻褄があう
ぶっちゃけF-15CとF-2の組み合わせのどこが不満だ！
隙なんて無いだろ！
隙なんて無いだろ！
Ｆ－２調達終了～Ｆ－Ｘ調達開始まで何年あるの？
F-15JFCS古すぎ対地モードおまけ
F-2対艦攻撃以外はしょぼすぎ
F-2対艦攻撃以外はしょぼすぎ
消去法で考えると超七しかないな。
FB-22
福祉に回せ
南ﾁｮﾝのF-15KのFCSってAPG-63(v)1を使うんだよね？
ってことは同じレーダーを使う（予定）のF-15J改もソフトウェアのアップデートをすれば
ストライクイーグル相当の対地モードが使える？
ってことは同じレーダーを使う（予定）のF-15J改もソフトウェアのアップデートをすれば
ストライクイーグル相当の対地モードが使える？
年金に回せ
俺に舞わせ
使えたとしてもＣのＪとＥのＫじゃ機体構造違うから
制約が
制約が
>>597
もし対地モードが使えればストライクイーグルほどは積めなくても
小改造で誘導爆弾や対地・対艦ミサイルの運用が可能になるわけでしょ？
将軍様や中共に対する抑止力の一環にはなるんじゃないかな～？と
もし対地モードが使えればストライクイーグルほどは積めなくても
小改造で誘導爆弾や対地・対艦ミサイルの運用が可能になるわけでしょ？
将軍様や中共に対する抑止力の一環にはなるんじゃないかな～？と
>>596
(V)2は重量過大で2000年で製造が打ち切られ、開発は(V)3に移行していると何度説明したらry
(V)2は重量過大で2000年で製造が打ち切られ、開発は(V)3に移行していると何度説明したらry
>600
師のサイトの自己紹介文では自動車を造る人に読めるけどなー
ここでは「仕事では航空機関係には直接タッチしてない」と
何度も言及しているし
師のサイトの自己紹介文では自動車を造る人に読めるけどなー
ここでは「仕事では航空機関係には直接タッチしてない」と
何度も言及しているし
602 ：名無し三等兵：04/10/21 12:57:13 ID:6pHV3TuV
単能機の時代はアメリカでも終わっているのは確か…
ヤンキース負けた…
韓国：F-16K→F-15K 正常な進歩
日本：F-15J(C)→F-2（高価な上対艦攻撃以外は能なし） 何考えてるのやら
日本：F-15J(C)→F-2（高価な上対艦攻撃以外は能なし） 何考えてるのやら
>>605
アメリカで「単能機の時代」が終わったのは、たぶん1943年ごろだぜ
アメリカで「単能機の時代」が終わったのは、たぶん1943年ごろだぜ
>>604F-2はスパホ並みのスペックはありますが
F18ベースで作ってれば100億切れたのに
F18ベースで作ってれば100億切れたのに
>>607
試算したの？
試算したの？
609 ：名無し三等兵：04/10/21 13:57:31 ID:Y4Vzz5oB
Su27系の機体に縦横の三と富士重工の7E7ﾄﾘｵで機体改修でIHIにｴﾝｼﾞﾝ作らせて
最強戦闘機表面にはTDKの塗料でも塗っておく、というのは駄目かな。
最強戦闘機表面にはTDKの塗料でも塗っておく、というのは駄目かな。
TDKの塗料を塗った段階で重量ｵｰﾊﾞｰで離陸不能になるよ
効果を得るためには厚さ２ｍが必要らしい
効果を得るためには厚さ２ｍが必要らしい
そこでフェライトの特性を利用して、機体骨格を細い電線で作って
TDK塗料を電磁力で引き付けたモノコック構造にするという画期的
ｱｲﾃﾞｱがry
TDK塗料を電磁力で引き付けたモノコック構造にするという画期的
ｱｲﾃﾞｱがry
612 ：名無し三等兵：04/10/21 14:28:30 ID:Qo3FOas7
>>612
そのサイト自体ジョークみたいですよ(･∀･)ﾉ
そのサイト自体ジョークみたいですよ(･∀･)ﾉ
ネタをネタと見破れない人は
（軍板でレスするのは）難しい
（軍板でレスするのは）難しい
>>608運が良ければ米海軍も購入するから機体単価が下がる可能性は十分ある。
ホーネットならタカリ揺すりではなく真の共同開発たりえたかも試練。
ホーネットならタカリ揺すりではなく真の共同開発たりえたかも試練。
>>616
運が悪ければ、海軍に「あれ付けろこれ付けろ、これはこうじゃねーと嫌だ」とやられたあげく、
「やっぱ、独自開発するからいらねーや」となりかねんけど。
レイプされて出来た子供のあげく、輪姦されて捨てられたような……。
運が悪ければ、海軍に「あれ付けろこれ付けろ、これはこうじゃねーと嫌だ」とやられたあげく、
「やっぱ、独自開発するからいらねーや」となりかねんけど。
レイプされて出来た子供のあげく、輪姦されて捨てられたような……。
エアワールドに3D削り出し機で模型作る写真があった
あんなもの10年以上前から実用化されているのだろうが
CAD化したデータさえあればどんな形でも自由自在？
というところから、ロシア機をインチ設計し直してとかまた妄想
しかしライセンス料と日本での製造価格とランニングコスト
その他で1機150億円以上になってしまう罠
あんなもの10年以上前から実用化されているのだろうが
CAD化したデータさえあればどんな形でも自由自在？
というところから、ロシア機をインチ設計し直してとかまた妄想
しかしライセンス料と日本での製造価格とランニングコスト
その他で1機150億円以上になってしまう罠
なんか、電波吸収でググルと、一杯あるから、その中には、素晴らしい技術があるに、違いない
そういう意味では、F/A-22クラスと、言わなければ、ステルスの国産も十分可能だとおもうっけど・・・
そういう意味では、F/A-22クラスと、言わなければ、ステルスの国産も十分可能だとおもうっけど・・・
アメリカの航空機フォーラムに投稿されたけど反応無し
http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1098337478&lp=1098337478
http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1098337478&lp=1098337478
621 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/10/21 17:37:56 ID:???
>>600-601
あーどーりで詳しいわけで(´･ω･`)
あーどーりで詳しいわけで(´･ω･`)
http://www.geocities.jp/protoplanes/FB-22.html
空自買うならこれにしろよ・・
空自買うならこれにしろよ・・
要撃任務に使えません
みんな本命のF-117を忘れてるな
628 ：名無し三等兵：04/10/21 19:23:05 ID:oautP/L/
B-1は？
おまいら素人だな
F-2が調達中止になったのは
極秘開発中の国産戦闘機が完成したからに
決まってんじゃんか
F-2が調達中止になったのは
極秘開発中の国産戦闘機が完成したからに
決まってんじゃんか
花桜だべ？
ランサーって、弾薬積み込みに時間がかかるって話、なかったっけ。
632 ：名無し三等兵：04/10/21 20:08:55 ID:eRTmeN8j
アジアは軍拡傾向だからな
>>628
やっぱB-1Bだよねー。
やっぱB-1Bだよねー。
B-1Bはカコイイナ
ぜひ日の丸B-1をみたい
ぜひ日の丸B-1をみたい
FB-22の対抗馬のYF-23改造機キボン
財務省の中の人は、必要な予算を減らすことしか能がないような・・・
で、天下り法人とかに無駄使いしまくり。
で、天下り法人とかに無駄使いしまくり。
つか、国民の多くも防衛予算は減らすべきと考えてるのでは？
国民の多くは今の防衛予算がいくらかも知らねえよ
自国がどういう状況にあるかもつかめないようなアホ国民だし。
それを伝えないメディア。根本から腐ってるだろ。
無きゃ無いほうがいい。しかし今そんなこと言える状況かも掴めていない。
目の前にある嫌なものにだけ拒否感を持つ。それまでの過程も考えられない。
それを伝えないメディア。根本から腐ってるだろ。
無きゃ無いほうがいい。しかし今そんなこと言える状況かも掴めていない。
目の前にある嫌なものにだけ拒否感を持つ。それまでの過程も考えられない。
どうせ道路ほじくり返しとかには突っ込むんだろうなあ
マジ市ねと
マジ市ねと
ﾊｧﾊｧ・・・わ、わわYF-23が導入されるに決まってるんだｱﾋｬﾋｬﾋｬ
あ、看護婦さんが呼んでるYO！お薬の時間だﾌﾍfhｕｉｅふじおｌｗｔｘ
あ、看護婦さんが呼んでるYO！お薬の時間だﾌﾍfhｕｉｅふじおｌｗｔｘ
>>643
哀れな…電波と戦い続け、自らも電波に飲み込まれたか…
哀れな…電波と戦い続け、自らも電波に飲み込まれたか…
空幕とロッキードが企画 F/A-22Aに爆撃能力を付加したF/B-22J
三菱とボーイングが企画 双発X-32に尾翼を付けた F-0A
ノースロップとTRDIが企画 YF-23にカナードを付けた F-3A
三菱とボーイングが企画 双発X-32に尾翼を付けた F-0A
ノースロップとTRDIが企画 YF-23にカナードを付けた F-3A
>>620
１個レスがあるじゃん
I would be surprised if they did'nt pick the F-35A,
because I doubt that the F/A-22 will be available for export for a while.
"To secure the peace is to prepare for war." George Washington and later Metallica.
-------------------------------
「もし彼らがF-35Aを取らなければ、私は驚くでしょう。
なぜなら、私はF/A-22がしばらくの間輸出が可能になるかどうか疑ってるので。」
「平和を保証する為には、戦争の準備をしなさい」ジョージ・ワシントン
１個レスがあるじゃん
I would be surprised if they did'nt pick the F-35A,
because I doubt that the F/A-22 will be available for export for a while.
"To secure the peace is to prepare for war." George Washington and later Metallica.
-------------------------------
「もし彼らがF-35Aを取らなければ、私は驚くでしょう。
なぜなら、私はF/A-22がしばらくの間輸出が可能になるかどうか疑ってるので。」
「平和を保証する為には、戦争の準備をしなさい」ジョージ・ワシントン
>>640
>株が放送権剥奪限界まで外国人に握られてるし。
>噂では中国・朝鮮人だとか。
>真偽は不明だがなー
こんな電波を書き込む前に会社四季報でも眺めてみたらどうだ？
外国人持ち株比率と大株主が書いてあるから。
>株が放送権剥奪限界まで外国人に握られてるし。
>噂では中国・朝鮮人だとか。
>真偽は不明だがなー
こんな電波を書き込む前に会社四季報でも眺めてみたらどうだ？
外国人持ち株比率と大株主が書いてあるから。
648 ：名無し三等兵：04/10/22 00:24:56 ID:9Og+8kbi
放送局って、外国人の持ち株比率が、２０％までって、法律なかったけ？
>>649
２０％越えると放送権剥奪やね。
２０％越えると放送権剥奪やね。
651 ：名無し三等兵：04/10/22 00:41:50 ID:kN6Y5ZOM
いろいろ読んでみたけど
最近の戦闘機は情けないのぅ。
アレ積めませんとか、これ運用できません、とか。
昔の戦闘機や攻撃機はそんな泣き言わんかったぞい。
そんなわけでこの老人がよいアドヴァイスをしてあげよう。
悪いことは言わぬから、次期FSはソードフィッシュにしなさい。
最近の戦闘機は情けないのぅ。
アレ積めませんとか、これ運用できません、とか。
昔の戦闘機や攻撃機はそんな泣き言わんかったぞい。
そんなわけでこの老人がよいアドヴァイスをしてあげよう。
悪いことは言わぬから、次期FSはソードフィッシュにしなさい。
F-4の後継なのだから迎撃機でちょこっと攻撃も出来ちゃう程度なのではないだろうか
>>652
F-2？
F-2？
なぜかF-16ﾌﾞﾛｸ60とか
F-4の後継だから双発ではないかな
じゃあ、プカラだ
丁度良い機体が頭に思い浮かばないなぁ
本当にぴったりの機体がないねぇ。
少なくとも30年位は使う訳で、非ステルスってのも考えにくいし。
少なくとも30年位は使う訳で、非ステルスってのも考えにくいし。
659 ： ：04/10/22 01:58:32 ID:???
ミノフスうわなんだやめｓｄｆｇｈｊｋｌ；
現場では単発機は評判が悪いという話を聞いた気がするので、
双発機か三発機か四発機か六発機なんだろうな。
双発機か三発機か四発機か六発機なんだろうな。
エンジンがあるから壊れるのだよ。
零発ｋ(PAM!
零発ｋ(PAM!
イギリスとCVFを共同開発してF-35やV-22を…
すみません。酔ってました。寝ます
すみません。酔ってました。寝ます
イギリスはフランスとCVFを共同開発中
日本人の良さは、コツコツと努力を積み重ねるところだ。
今はF/A-22やSu-30の優位を認めよう。
これを覆すため弩厨房に嘲笑されても負けずにエンジン開発に勤しんでくれ。
日の丸戦闘機が大空を疾駆する日を、楽しみにしている。
そんな訳で渋ちん財務省、もっと予算を回せ。
今はF/A-22やSu-30の優位を認めよう。
これを覆すため弩厨房に嘲笑されても負けずにエンジン開発に勤しんでくれ。
日の丸戦闘機が大空を疾駆する日を、楽しみにしている。
そんな訳で渋ちん財務省、もっと予算を回せ。
財務省を内閣財務局に降格しよう
F-2とF-15JMSIPを共に100機ずつ、あとRFを何機か
終わり？？
終わり？？
668 ：名無し三等兵：04/10/22 07:26:17 ID:R49gLLSt
財務省…失業率をそんなに上げたいのか？
今日もまた軍オタさんが２ｃｈでファビョりそうですね。
財務省を防衛庁財務局に改組すれば解決
財務省ヒデーな
新規に護衛艦も戦闘機も買わないで
しかも古いヤツは廃棄しろってコトか
新規に護衛艦も戦闘機も買わないで
しかも古いヤツは廃棄しろってコトか
定数減らされたら、
護衛艦３８隻の３８隻全部イージスに
戦闘機２１６機全部ラプターにすればいいな
護衛艦３８隻の３８隻全部イージスに
戦闘機２１６機全部ラプターにすればいいな
少ない数で敵を圧倒するだけの能力を持つ戦闘機が必要なのか
やっぱＦ/Ａ-22で決まりかも
やっぱＦ/Ａ-22で決まりかも
陸自定数減らして分は
海自に陸戦隊２万名
空自に降下猟兵隊２万名
を新設すればいいんではないかな
護衛艦３８隻というのは、MD先任の戦略自衛隊に移管される
イージス艦１６隻をのぞいた数だな。
海自に陸戦隊２万名
空自に降下猟兵隊２万名
を新設すればいいんではないかな
護衛艦３８隻というのは、MD先任の戦略自衛隊に移管される
イージス艦１６隻をのぞいた数だな。
定数を目先のことだけ考えて減らすと、
結局後々余計に金かかるんだよね。
結局後々余計に金かかるんだよね。
戦闘機ってドコまで含めて言ってるんだろ
古い資料だけど
ｵｲﾗの手元にある自衛隊図鑑2000年版では
戦闘機数はＦ-15ＪとＦ-4ＥＪを合わせて約230機と書いてあるし
古い資料だけど
ｵｲﾗの手元にある自衛隊図鑑2000年版では
戦闘機数はＦ-15ＪとＦ-4ＥＪを合わせて約230機と書いてあるし
戦闘機が２16機＋訓練用の複座型＋偵察機＋支援戦闘機
Ｆ-15ＤＪ、Ｆ-2Ｂは戦闘機ではなく名目上、訓練機になってるハズ
これは財務省対策、近隣諸国、世論に配慮したものと言われてる
これは財務省対策、近隣諸国、世論に配慮したものと言われてる
だいたいロスケの脅威が尋常じゃない頃から何だかんだ
いって予算ケチってきたのが財務だぜ、省庁再編で
権限が分割されてもアホさ加減は健在だな
いって予算ケチってきたのが財務だぜ、省庁再編で
権限が分割されてもアホさ加減は健在だな
F-15なんて高価な戦闘機を採用したものの結局使う機会が
なかったんだからF-22なんて必要ないね
なかったんだからF-22なんて必要ないね
>>683
使う機械がなかったということはつまり採用は成功だったのだよ。
使う機械がなかったということはつまり採用は成功だったのだよ。
抑止力として紛争を未然に防ぐ事が第一だからね
687 ：名無し三等兵：04/10/22 10:51:20 ID:RLlOjtsJ
>>683
それはつまりF-22採用に賛成ととらえてよろしいかｗ？
それはつまりF-22採用に賛成ととらえてよろしいかｗ？
結局、戦闘機の数っていうのは
自衛隊のサジ加減で、いくらでも少なく見せるコトができるってことか
自衛隊のサジ加減で、いくらでも少なく見せるコトができるってことか
訓練機にF/A-22Jを100機ほど調達してやれｗ
戦車425両 IFV3600両 多連装ﾛｹｯﾄ200両
ふむ、なかなか
ふむ、なかなか
おれ、空自が超音速性能をあきらめる決断さえすれば、最新ハークのガンシップ版
つまり「AC-130J」がみんなの要求を満たす最適値な気がする
空対空能力？
AAM-4をカーゴルームに好きなだけ積めばいいじゃねぇか
飛行中に後ろのドア開くから、後方にも撃てるぞ
つまり「AC-130J」がみんなの要求を満たす最適値な気がする
空対空能力？
AAM-4をカーゴルームに好きなだけ積めばいいじゃねぇか
飛行中に後ろのドア開くから、後方にも撃てるぞ
ドア？
>>691
ファントムがそれでコケたんじゃ…？
ファントムがそれでコケたんじゃ…？
ついでに背中にレドーム背負わせてE-2Cの後継に、腹にもコンフォーマル型
地上監視レーダー積んで日本版E-8としての機能も担ってもらう
あ、空中給油能力も不可欠だな
地上監視レーダー積んで日本版E-8としての機能も担ってもらう
あ、空中給油能力も不可欠だな
>>695
ジャンボジェットの機体に積む気なんじゃねーの？
ジャンボジェットの機体に積む気なんじゃねーの？
ジャンボジェットにレーザー積んで空中戦艦が開発されたが
関係無いけどV-22欲しくない？
V-22をジェットエンジン化したものならほしい。
>>694
機体を共通化して、用途別に搭載兵装を装備する方が良さそうだが
機体を共通化して、用途別に搭載兵装を装備する方が良さそうだが
C-Xをベースにすれば691、694と698を全部統合した機が実現可能かもｗ
>702
いやいや、それではAC-130Jの最大の美点である「安価」という特性が霧散してしまう
いやいや、それではAC-130Jの最大の美点である「安価」という特性が霧散してしまう
やっぱさ、ここは軍事板だしみんなの好みに合わせて
次は飛行船でどうよ？
次は飛行船でどうよ？
おれは以前に提案した「ハンググライダー部隊に携SAMを持たせる」という
究極のステルス戦闘機を推す
究極のステルス戦闘機を推す
706 ：名無し三等兵：04/10/22 12:08:43 ID:RLlOjtsJ
んー、たぶんそれはおれの提案を受けての話だと思うがな
>>705
声をあげてﾜﾛﾀ
声をあげてﾜﾛﾀ
>>705
EVAシリーズですか？
EVAシリーズですか？
今月の航空ファンに載ってるFS-Xの想像図、事実を歪曲しすぎ・・・
上から見るとグリペン。横から見るとF-35みたいになってる
元の図はF-15を先尾翼にしたような戦闘機だったはずだ
上から見るとグリペン。横から見るとF-35みたいになってる
元の図はF-15を先尾翼にしたような戦闘機だったはずだ
アリアドネの「自衛隊リストラ大計画」に載ってたＦＳ－Ｘの想像図は良かった。
アメリカがF15用エンジンの使用権認めてくれれば安い国産で逝けるのにな。
>713
よし、この手で行こう。
訓練中に事故を起こし機体が大破、しかしエンジンは両方無傷ですんだ。
仕方ないので機体を大規模改修修理、出来たらあら不思議
FS-Xそっくりに！！
この手を使って100機ほど事故らせよう。
よし、この手で行こう。
訓練中に事故を起こし機体が大破、しかしエンジンは両方無傷ですんだ。
仕方ないので機体を大規模改修修理、出来たらあら不思議
FS-Xそっくりに！！
この手を使って100機ほど事故らせよう。
素直に非MISP機を用廃、エンジンは再利用じゃ駄目なん？
IHIがF100パクリを作ればいいだけじゃん
大戦中もやってた事
大戦中もやってた事
輸送機や爆撃機にAAMたんと積むって話がちょくちょく出てくるけど・・・・・・。
なぜそのAAMがフェニックスとかAAM-4と中途半端なミサイルなんだ？
スタンダードとかペトリとか陸自の新中SAMとかを改造したやつのほうがいいんじゃねーか？
なぜそのAAMがフェニックスとかAAM-4と中途半端なミサイルなんだ？
スタンダードとかペトリとか陸自の新中SAMとかを改造したやつのほうがいいんじゃねーか？
空中巡洋艦、空中戦艦と来て今度は空中イージス艦構想か。
大型機で戦闘機を相手にするんなら、アウトレンジでなきゃだめじゃん。
戦闘機と同じ間合いで戦っても勝てるわけないし。
戦闘機と同じ間合いで戦っても勝てるわけないし。
ますます大鑑巨砲主義だな。
しかしそれだけ容積と搭載力があるなら
CIWSなりRAMなり積んで近接防御もすれば
アウトレンジに拘らなくてもいいだろう。
不意打ち的な遭遇戦でも対応できる。
しかしそれだけ容積と搭載力があるなら
CIWSなりRAMなり積んで近接防御もすれば
アウトレンジに拘らなくてもいいだろう。
不意打ち的な遭遇戦でも対応できる。
そこでジーニ(ry
>>720
いや、あくまで空中戦艦構想を実現するのならだよｗ
いや、あくまで空中戦艦構想を実現するのならだよｗ
空中空母から無人迎撃機を50機ぐらい発進
無人迎撃機には単AAMと中AAMがそれぞれ２本づつ搭載されており
ミサイル並の高機動で敵に迫りミサイルをぶち込む
無人迎撃機には単AAMと中AAMがそれぞれ２本づつ搭載されており
ミサイル並の高機動で敵に迫りミサイルをぶち込む
724 ：名無し三等兵：04/10/22 18:56:15 ID:3griPiWl
F-15ストライクイーグルですが中国のJ11に勝てません。助けてください。
こちらはAWACSの支援付です。でもJ11のAA12にアウトレンジされてしまいます。
AMRAAMでは射程でかないません。
助けてください！助けてください！
こちらはAWACSの支援付です。でもJ11のAA12にアウトレンジされてしまいます。
AMRAAMでは射程でかないません。
助けてください！助けてください！
ミーティア 積んだら？
726 ：名無し三等兵：04/10/22 19:03:02 ID:MnCKS08D
>>723
フリップナイトシステムですねｗ？
フリップナイトシステムですねｗ？
>>726
回収というか空中ドッキングは可能なのだろうか
回収というか空中ドッキングは可能なのだろうか
F-15Eが候補に挙がってるのか・・・こりゃF-15Eで決まりだな。
二機種体制にするとすでに決まってるみたいだし。F-35とかF/A-22は
ありえんな。
二機種体制にするとすでに決まってるみたいだし。F-35とかF/A-22は
ありえんな。
>>728
イーグルは空自が飽きてるからありえない
イーグルは空自が飽きてるからありえない
趣味なのか
フライングブームを三基装備したボックスウィングタイプの給油機が良い
>>729
それ別に無人機でなくてもいいんじゃない？
空中空母から切り離して戦闘機を発進させ、
任務が終わったら、背中にフック出して空中空母にひっかけて引き揚げて空母に固定
何の意味があるんだかわかんないけど
それ別に無人機でなくてもいいんじゃない？
空中空母から切り離して戦闘機を発進させ、
任務が終わったら、背中にフック出して空中空母にひっかけて引き揚げて空母に固定
何の意味があるんだかわかんないけど
素直にガウが欲しいと言ってみろよガノ うわなにをする
どちらかというとアウドムラだろ
イーグルとラプターってけっこう似てるな。
http://brd3.chosun.com/bemil/files/BEMIL025/upload/F-15_%26_FA-22_above_Panama_City.jpg
http://brd3.chosun.com/bemil/files/BEMIL025/upload/F-15_%26_FA-22_above_Panama_City.jpg
>>737
横から見れば大抵似てるだろ
横から見れば大抵似てるだろ
739 ：名無し三等兵：04/10/22 21:57:59 ID:MPeluqia
>>737
氏ね
氏ね
何故そこまでＦ/Ａ-22を嫌うかねぇ。
742 ：名無し三等兵：04/10/22 22:32:23 ID:3Jkrneab
値段ならF/A-18E･Fが一番安いな､APG-79装備機も輸出OKらしいし､
米海軍は今後もアップデートするから､其れなりに近代化も出来るだろう｡
ただ海軍機はやはり敬遠されるから選ばれんだろう｡
米海軍は今後もアップデートするから､其れなりに近代化も出来るだろう｡
ただ海軍機はやはり敬遠されるから選ばれんだろう｡
743 ：名無し三等兵：04/10/22 22:38:15 ID:DUUEO3TM
Bansheeが欲しいな
F/A-18E・Fはまたエンジンとっかえるとかなかった？
というかF/A-18E買うならF-2の生産を続けてるだろ
746 ：名無し三等兵：04/10/22 23:04:09 ID:tceCswNV
まぁ、買うならＦ／Ａ－１８Ｆ・Ｇありが妥当でしょう
電子戦機をでつか？
Ｂ－１をＰ＆ＷＦ－１１９の４発にして単座化したＦＢ－１Ｃを！
ぶっちゃけF-4＆F-2＆F-15Jであと20年は優に持つ。
（´-`）.｡oO（中国と戦争しない限りはな）
（´-`）.｡oO（中国と戦争しない限りはな）
電子戦機は普通に欲しいな
支援戦闘機と空中給油機だけじゃ、
抑止力不足だろ
支援戦闘機と空中給油機だけじゃ、
抑止力不足だろ
F/A-22GJが開発、採用されます
752 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/22 23:49:21 ID:???
>750
電子戦機を支えるのはまず電子偵察機で……。
陸上電子戦施設や艦艇ならともかく、航空機には「相手の使っていそうな電子戦機材を全てカバーできる機材」をフルセット積むことは出来ません。
ですから、事前に敵国の電子情報を得ていないとどうにもなりません。
さてここで最近のトピック。
携帯SAMの普及その他の理由により、敵性ないし中立的（平和と言う意味ではなく、味方の海上優勢があまり及んでいないと言う意味）な海域の
哨戒には低速かつ大型の哨戒機が使いづらくなってきました。
米海軍はP-3CにAAMを積み敵性海域の哨戒には戦闘機を引っ張り出し、オーストラリア海軍はF-111で洋上哨戒を行う、てな時代です。
この傾向は電子偵察機にも及ぶのでは無いかと言われております。
このスレッドで一時的に話題になった、大航続力＆大搭載量の、戦術超音速爆撃機と大型戦闘機のどちらとも言い難いような機体の
価値は今後高まって行くと予想されます。
ただし、超低空高速侵入任務であれ脅威環境での電子偵察（強行電子偵察？）であれ、実現を阻む最大の要素、
一番高い技術的ハードルはエアフレームでもエンジンでもなく、その戦闘システムそのものです。
極論すればエアフレームとエンジンはモスボールされているF-111をレストアしてでも使えますが、戦闘システムは常に最良か次善くらいのもので無いと
厳しいものがあります。
電子戦機を支えるのはまず電子偵察機で……。
陸上電子戦施設や艦艇ならともかく、航空機には「相手の使っていそうな電子戦機材を全てカバーできる機材」をフルセット積むことは出来ません。
ですから、事前に敵国の電子情報を得ていないとどうにもなりません。
さてここで最近のトピック。
携帯SAMの普及その他の理由により、敵性ないし中立的（平和と言う意味ではなく、味方の海上優勢があまり及んでいないと言う意味）な海域の
哨戒には低速かつ大型の哨戒機が使いづらくなってきました。
米海軍はP-3CにAAMを積み敵性海域の哨戒には戦闘機を引っ張り出し、オーストラリア海軍はF-111で洋上哨戒を行う、てな時代です。
この傾向は電子偵察機にも及ぶのでは無いかと言われております。
このスレッドで一時的に話題になった、大航続力＆大搭載量の、戦術超音速爆撃機と大型戦闘機のどちらとも言い難いような機体の
価値は今後高まって行くと予想されます。
ただし、超低空高速侵入任務であれ脅威環境での電子偵察（強行電子偵察？）であれ、実現を阻む最大の要素、
一番高い技術的ハードルはエアフレームでもエンジンでもなく、その戦闘システムそのものです。
極論すればエアフレームとエンジンはモスボールされているF-111をレストアしてでも使えますが、戦闘システムは常に最良か次善くらいのもので無いと
厳しいものがあります。
753 ：名無し三等兵：04/10/22 23:55:43 ID:3griPiWl
みんななぜ過去の戦闘機F-111に固執するんだ？
湾岸戦争では役に立ったからね。
可変翼機は浪漫だからだよ
F-35ならチャンコロの糞ﾚｰﾀﾞｰを欺瞞してワンサイドできるぜ
757 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/23 00:02:24 ID:???
>753
似た機体が無いから……フィドラーやフェンサーでも良いのですけど。
似た機体が無いから……フィドラーやフェンサーでも良いのですけど。
Ｐ－Ｘ案で大型戦闘機みたいな案があったらしいけど、
詳細を知ってる人、解説ｷﾎﾞﾝ
詳細を知ってる人、解説ｷﾎﾞﾝ
レイブンが好きだ
FB-111てF-111と見た目違うの？
FB-111てF-111と見た目違うの？
>>761
男はみんなそう言うわ
男はみんなそう言うわ
リージョナルボマーにあった
B-1RってB-1の再生産？
B-1RってB-1の再生産？
>>762
信じてくれないのかい…？
信じてくれないのかい…？
つまり21世紀のF-111としてFB-22を激しくきぼんってことだな
>>765
いやその理屈はおかしい。
いやその理屈はおかしい。
Ｆ／Ａ－２２、ＦＢ－２２を運用する航空自衛隊
…金さえあればなぁ
…金さえあればなぁ
>>758
海軍型と同じロングスパン主翼
海軍型と同じロングスパン主翼
>>765
ランサーが抜けてる
ランサーが抜けてる
>>763
どうも再生産じゃなくて、エンジンをF119への換装を提案した物みたい
どうも再生産じゃなくて、エンジンをF119への換装を提案した物みたい
なぜかA-12、思いっきりA-12
結局
空がYF-23を発展させたF-23
海がX-32を発展させたF-32
陸がRAH-66を採用する事になった自衛隊
空がYF-23を発展させたF-23
海がX-32を発展させたF-32
陸がRAH-66を採用する事になった自衛隊
>>773
コマンチなんて糞高いもん買えるかボケェ。
コマンチなんて糞高いもん買えるかボケェ。
要するにウルトラホーク1号を開発しろってこった
いやスーパーXだろ？
F-111は古いし、戦闘機としてはダメダメだけど、低空侵入用の攻撃機としては言う事無しだな。
航続距離も長いし。
維持コストさえ安ければ、まだまだ米空軍でも現役だろうにね。
EF-111も退役か。
航続距離も長いし。
維持コストさえ安ければ、まだまだ米空軍でも現役だろうにね。
EF-111も退役か。
再生産ってか、それをベースにした後継機作れんかな。
整備性とか維持費を大幅に削減したモノが作れるとおもうんだよなぁ。
エンジンさえ分けてもらえれば日本でもできるかもしれんし…
整備性とか維持費を大幅に削減したモノが作れるとおもうんだよなぁ。
エンジンさえ分けてもらえれば日本でもできるかもしれんし…
可変翼なくしてエンジンをトラブルだらけのTF-30からF-100あたりにかな
空母着艦能力も廃止して…って前にも見た流れだなｗ
その結果がＦ-１５Ｅってのは禁句？
782 ：名無し三等兵：04/10/23 01:15:38 ID:9XdyMEjd
いっそのこと新規に作っちまった方が早くないか？
Ｆ－１４でいいじゃん
元々それ用でしょう？
元々それ用でしょう？
784 ：名無し三等兵：04/10/23 02:25:19 ID:Lo3ov7ba
Su-35買って電子機器をそっくり入れ換える？
三菱につくらせろ
Ｓｕ－３４の方が向いてるよ。
カモノハシで洋上哨戒と低空侵攻。
カモノハシで洋上哨戒と低空侵攻。
航空ファンに載ってた、三菱じゃない方のFSX案
F/A-18Cとまるで変わらん
F/A-18Cとまるで変わらん
>>784安く買い叩けそうなMig1.44の方が良いと思う。
どうせフライトソフトからレーダーまで新造するんだし
どうせフライトソフトからレーダーまで新造するんだし
エンジンがやっぱりネックなのかな・・・
だが開発は進んでおるというし、今回のヒステリックな削減案は
米の意向を受けた不逞官僚どもの必死の抵抗なのやも知れぬぞ。
米の意向を受けた不逞官僚どもの必死の抵抗なのやも知れぬぞ。
MiG-1.44はSu-30MKほどの低速での高機動は出来ないかな
しかしスーパークルーズ能力がもし予定通りなら十分。
ただウェポンベイがあるものの、機外も含めた搭載量が6tほどらしい。
大きな機体なのに。
「大きなユーロファイター」以上の性能はないか？
もう1つのネックはエンジン。Al-41Fは推力18tとも20tとも言われるが
直径もかなり大きい（1.5m以上？）。エンジンをロシアから輸入すると
やたら交換が頻繁になるゆえ国産にしたいが、国産では
直径1m以上の戦闘機用エンジンは今後30年は作れないか？
ロシアは中国と国交が深いから、下手にロシア製を輸入すると
中国から袖の下が周り、日本に不良部品ばかり回すなどの
問題も懸念される
しかしスーパークルーズ能力がもし予定通りなら十分。
ただウェポンベイがあるものの、機外も含めた搭載量が6tほどらしい。
大きな機体なのに。
「大きなユーロファイター」以上の性能はないか？
もう1つのネックはエンジン。Al-41Fは推力18tとも20tとも言われるが
直径もかなり大きい（1.5m以上？）。エンジンをロシアから輸入すると
やたら交換が頻繁になるゆえ国産にしたいが、国産では
直径1m以上の戦闘機用エンジンは今後30年は作れないか？
ロシアは中国と国交が深いから、下手にロシア製を輸入すると
中国から袖の下が周り、日本に不良部品ばかり回すなどの
問題も懸念される
対中を考えてるのに中国と同じってのは色々としょっぱい希ガス。
整備に関しても全くノウハウ違うだろうし…と素人の考えを言ってみる。
整備に関しても全くノウハウ違うだろうし…と素人の考えを言ってみる。
793 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/23 09:30:33 ID:???
>772
大型戦闘機はＭ社さんです。Ｐ－Ｘ系のスレッドで話に出ていたはず……７月ごろだったかな。
大型戦闘機はＭ社さんです。Ｐ－Ｘ系のスレッドで話に出ていたはず……７月ごろだったかな。
ロシア戦闘機って当然マニュアルロシア語だよなあ
育成もめんどそうだ
育成もめんどそうだ
海外派兵が増えるこれからの自衛隊は言語能力が大事だ。
５大外国語のうち１つはペラペラに！
みんなで駅前留学。
５大外国語のうち１つはペラペラに！
みんなで駅前留学。
あ～あ、日本もF-35の共同開発に参加していればなぁ
F-35は単発なのと搭載量がが
>>797
F/A-22にリフトファンを２基つけてSTOVLに
F/A-22にリフトファンを２基つけてSTOVLに
ステルス台無し
今度こそ純国産戦闘機を。
F/A-２２をJF-２２って命名すれば国産したことになるニダ。
武器輸出三原則緩和後の、アメリカとの共同開発について
「MD対応新型ミサイル」と「JSFの改良事業」がアメリカから提案あり。
特にJSFは日本企業との合弁企業を設立し、部品の４０％強を日本国内で生産したいとのこと。
「MD対応新型ミサイル」と「JSFの改良事業」がアメリカから提案あり。
特にJSFは日本企業との合弁企業を設立し、部品の４０％強を日本国内で生産したいとのこと。
双発でカナードの付いた無尾翼のJSFか…
>>804
しかもリフトファン付き
しかもリフトファン付き
>>795
J内にチャイナスクールが誕生しそうな惡寒。
J内にチャイナスクールが誕生しそうな惡寒。
俺に200億くらいくれれば作ってやるのに・・・
中国語コースだと、交流か何かで中国行った時、
飲ませ食わせ抱かせかも知れん。
中国と合弁で開発しようぜ。
飲ませ食わせ抱かせかも知れん。
中国と合弁で開発しようぜ。
F-35が物凄く胡散臭く見えるのは俺だけか？
何より垂直離着陸型から通常戦闘機型までのあるのが一番信用できん。
あんな怪しいモノを導入するぐらいなら堅実なF/A18の方が100倍マシだ
何より垂直離着陸型から通常戦闘機型までのあるのが一番信用できん。
あんな怪しいモノを導入するぐらいなら堅実なF/A18の方が100倍マシだ
弩級戦艦誕生時の戦艦河内設計陣ですか？
金ないならF-16の中古でも買っとけ
廉価版F/A-22を作ればいいだけじゃないのか
F-16買うならF-15Eのが良い希ガス。
どっちもパスしたいが。
どっちもパスしたいが。
F/A-２２を２００機買ったとして
中国とガチやって何日持つだろうな？
10日間で半分ぐらいに減っちゃうんじゃないか？
中国とガチやって何日持つだろうな？
10日間で半分ぐらいに減っちゃうんじゃないか？
なら最初から自分で作れと。
F/A-２２配備できる時期と中国の今の勢い考えると微妙じゃないか？
>>815
わかりやすく言うと「三菱 F-22J」みたいな感じで
わかりやすく言うと「三菱 F-22J」みたいな感じで
>>818
北京オリンピックまで保たないと思ってるんですが…
北京オリンピックまで保たないと思ってるんですが…
北京オリンピック一ヶ月前に台湾が独立宣言したら祭だな。
中国と全面戦争になれば結局やばいわな・・・・
ま 中国もかなり痛い目にあうだろうけど
ま 中国もかなり痛い目にあうだろうけど
台湾独立宣言と北朝鮮崩壊が重なると
たとえ中国でもかなりきついだろうな ｗ
ある意味間接防衛になるな
たとえ中国でもかなりきついだろうな ｗ
ある意味間接防衛になるな
オリンピックって８月からかな。１月前というと７月か。
７月４日に独立宣言すればアメリカ人の共感を得られるかも。
７月４日に独立宣言すればアメリカ人の共感を得られるかも。
中国なんか全面戦争したら
命綱の日本資本全部消えて内戦じゃねえの？貧困で
命綱の日本資本全部消えて内戦じゃねえの？貧困で
沿岸部を燃やしたら、支那に残されるのは
改革開放前より貧しさを増した内陸部のみ。
実に巧妙な罠です。日本ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。
改革開放前より貧しさを増した内陸部のみ。
実に巧妙な罠です。日本ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。
しかし黄砂だけは何とかしてくれないと
俺はあの時期に何時も死にかける・・・。
俺はあの時期に何時も死にかける・・・。
北京はもうすぐ砂漠に飲み込まれるよ
上海は揚子江沿いだからなんともないけど
上海は揚子江沿いだからなんともないけど
台湾が独立するのは北朝鮮崩壊を睨んでるよ。
北朝鮮崩壊が軍事クーデターだったら、一ヶ月以内に独立宣言するんとちゃう？
北朝鮮崩壊が軍事クーデターだったら、一ヶ月以内に独立宣言するんとちゃう？
なんかすれ違いだが乗ってみる。
ってかまた地震かよ…
北京五輪一ヶ月前に
・北朝鮮崩壊
・韓国クーデター
・台湾独立宣言
・中国民主化デモ
がまとまって起こったら俺はどんな宗教でも改宗する。
基督教だろうが拝火教だろうがかまわんｗ
ってかまた地震かよ…
北京五輪一ヶ月前に
・北朝鮮崩壊
・韓国クーデター
・台湾独立宣言
・中国民主化デモ
がまとまって起こったら俺はどんな宗教でも改宗する。
基督教だろうが拝火教だろうがかまわんｗ
その前に日本沈没とかありそうだな・・・・・・
>>830
統一教会でもカーーーー！
統一教会でもカーーーー！
>>832
しまったあぁあああああああああああああ！
しまったあぁあああああああああああああ！
>>803
> 「JSFの改良事業」がアメリカから提案あり。
＼
＼ ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!～☆
＼
＼ /| 。.
,,-'―＼ ＿,／ﾉ . .
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_,,-―＝'''￣ ＿＿＿,,-―――＝''￣ ＿_,-―＝''￣ / . . .
＿,,-―＝'''￣ ＿,,-―＝''￣ ヽ ／ +
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,,,-'' ﾉ ﾉ ヽ／ 。. .
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ヽ γ´~⌒ヽ. | / /☆ . * +. .
――ヽ / ヽ | / /⌒ヽ、. . . .
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> 「JSFの改良事業」がアメリカから提案あり。
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672 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/23 22:32:14 ID:???
日本人も知らない情報を韓国人が知ってるへんてこりな世界
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL026&pn=1&num=19230
日本F-2街F-15義性能より先に進むとするのに。。
直接確認した事実はないことをモンジョ申し上げます。しかし信じられる消息筋の言葉だから
１行あげます。日本のF-2を設計して運営する関係機関の仮想ミサイルの結果が今度にこれ
ヨングザドルマジョ驚くようにしたとする。F-2とF-15の空中展示(まったく同じな商港では-
早期警報機。ミサイル等の助け)、F-15はF-2に比べて多い部分で性能低下を見せたとする。
結局、日本の次世代戦闘機に入って行く故四向の電子装備が近い時間以内にF-2に装着される
はずで仮称F-3次世代戦闘機研究も竝行するとする。日本の優れた電子装備とミサイル開発が
結局F-2と次世代戦闘機F-3に装着されたら果たして私たちの戦闘機で彼らの制空権に対抗で
もして見られるか心配。。。
日本の次世代戦闘機-垂直離着陸。デジタル化されたコックピット。電子装備。ステルス。
小型対空ミサイルなど、故四向の戦闘機を2013年まで開発。現場に投入するとする。
日本は今月探査用ロケット衛星を開発すぐ打ち上げまでするとする。
日本の武器化可能電子部分がもうアメリカの技術を追い越してあるという事項だけ見ても
日本の軍需武器の先端化は2010ニョンルル峠で世界天井値になる見込みだと言う。
年間売上高が数兆ウォンに逹する数十の電子会社と重工業会社らの放散研究所の研究結果が
今続々開発完了を待って引き継ぐする。ソ連のスホイゾントギマジョ研究用で買ってから
部品一つまで取り離して自分たちの次世代戦闘機機体易学に投資する日本の放散投資熱気が
マージしなくてその結果で出るはずだからする。
日本人も知らない情報を韓国人が知ってるへんてこりな世界
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL026&pn=1&num=19230
日本F-2街F-15義性能より先に進むとするのに。。
直接確認した事実はないことをモンジョ申し上げます。しかし信じられる消息筋の言葉だから
１行あげます。日本のF-2を設計して運営する関係機関の仮想ミサイルの結果が今度にこれ
ヨングザドルマジョ驚くようにしたとする。F-2とF-15の空中展示(まったく同じな商港では-
早期警報機。ミサイル等の助け)、F-15はF-2に比べて多い部分で性能低下を見せたとする。
結局、日本の次世代戦闘機に入って行く故四向の電子装備が近い時間以内にF-2に装着される
はずで仮称F-3次世代戦闘機研究も竝行するとする。日本の優れた電子装備とミサイル開発が
結局F-2と次世代戦闘機F-3に装着されたら果たして私たちの戦闘機で彼らの制空権に対抗で
もして見られるか心配。。。
日本の次世代戦闘機-垂直離着陸。デジタル化されたコックピット。電子装備。ステルス。
小型対空ミサイルなど、故四向の戦闘機を2013年まで開発。現場に投入するとする。
日本は今月探査用ロケット衛星を開発すぐ打ち上げまでするとする。
日本の武器化可能電子部分がもうアメリカの技術を追い越してあるという事項だけ見ても
日本の軍需武器の先端化は2010ニョンルル峠で世界天井値になる見込みだと言う。
年間売上高が数兆ウォンに逹する数十の電子会社と重工業会社らの放散研究所の研究結果が
今続々開発完了を待って引き継ぐする。ソ連のスホイゾントギマジョ研究用で買ってから
部品一つまで取り離して自分たちの次世代戦闘機機体易学に投資する日本の放散投資熱気が
マージしなくてその結果で出るはずだからする。
「JSFの改良事業」＝第二のＦ－２？
まぁ、トンデモを言うのは韓国人に限らないわけで。
他の韓国人からも突っ込まれまくってるし。 それ。
他の韓国人からも突っ込まれまくってるし。 それ。
んー、つーか２ちゃんで「F3開発」を声高に叫んでいた厨房の妄想を
韓国語に訳しただけの文章に見えるがな
韓国語に訳しただけの文章に見えるがな
840 ：名無し三等兵：04/10/24 10:59:11 ID:+Ojd/0Tz
中国は内陸まで攻め込んでいくなら侮れない国だけど
沿海部のみボコボコにして放置しときゃそれで終わると思うよ。
後は勝手に自滅するだろ。
核ミサイルだけは怖いけどね。
沿海部のみボコボコにして放置しときゃそれで終わると思うよ。
後は勝手に自滅するだろ。
核ミサイルだけは怖いけどね。
素直にB-2改造の対潜&洋上哨戒機を造れば高脅威地域でも問題ないじゃないか…
日本が採用を決めればアメリカもノースロップも大喜びするぜ
日本が採用を決めればアメリカもノースロップも大喜びするぜ
一体一機いくらするのかその少ない脳みそで考えたことあるのだろうか
２億ドル程度だろ？
価値を考慮すればそんなに高価じゃない
ま、海自の護衛艦隊を１つ２つリストラできるわけだし
価値を考慮すればそんなに高価じゃない
ま、海自の護衛艦隊を１つ２つリストラできるわけだし
あ、余計なつっこみが来ないうちに補足しておくが
「1機2億ﾄﾞﾙのB-2」はかつてﾉｰｽﾛｯﾌﾟが米空軍に採用を哀願した
「通常攻撃専用廉価版」の提示価格だ
「1機2億ﾄﾞﾙのB-2」はかつてﾉｰｽﾛｯﾌﾟが米空軍に採用を哀願した
「通常攻撃専用廉価版」の提示価格だ
B-2太郎
財務省に負けない空自パワーアップ計画
★Ｆ－１５Ｊ／ＤＪ（ＭＳＩＰ）→Ｆ－１５Ｊ／ＤＪ（ＭＳＩＰ）改
FCSをAPG-63(v)1へ換装、セントラルコンピュータ換装、AAM-4/5,AMRAAM搭載、
☆Ｆ－１５Ｊ（ＰｒｅＭＳＩＰ）→Ｆ－１５Ｊ（ＦＳ）
FCSをAPG-70(v)1へ換装、LANTIRN Pod、ASM-1/2, CGS-2, JDAM運用能力付与、CFT装着
☆Ｆ－１５ＤＪ（ＰｒｅＭＳＩＰ）→ＲＦ－１５Ｊ（ＰｒｅＭＳＩＰ）
偵察Pod装着
☆Ｆ－１５Ｊ（ＰｒｅＭＳＩＰ）→Ｆ－１５Ｊ（ＰｒｅＭＳＩＰ） with AAM-4
AAM-4運用能力付与
◎Ｆ／Ａ－２２Ｊ
F-4EJ改の後継
○Ｆ－２Ａ→Ｆ－２Ａ改
Ｆ－２へのAAM-4運用能力の付与
●Ｆ－２Ａ→Ｆ－２Ｃ
Ｆ－３用ＦＣＳ＆レーダーに換装した試験運用機
◇Ｆ－３Ａ
技術試験実証機やＦ－２Ｃの運用結果を基にＦ－１５Ｊ（ＭＳＩＰ）の後継としての国産戦闘機を開発
★Ｆ－１５Ｊ／ＤＪ（ＭＳＩＰ）→Ｆ－１５Ｊ／ＤＪ（ＭＳＩＰ）改
FCSをAPG-63(v)1へ換装、セントラルコンピュータ換装、AAM-4/5,AMRAAM搭載、
☆Ｆ－１５Ｊ（ＰｒｅＭＳＩＰ）→Ｆ－１５Ｊ（ＦＳ）
FCSをAPG-70(v)1へ換装、LANTIRN Pod、ASM-1/2, CGS-2, JDAM運用能力付与、CFT装着
☆Ｆ－１５ＤＪ（ＰｒｅＭＳＩＰ）→ＲＦ－１５Ｊ（ＰｒｅＭＳＩＰ）
偵察Pod装着
☆Ｆ－１５Ｊ（ＰｒｅＭＳＩＰ）→Ｆ－１５Ｊ（ＰｒｅＭＳＩＰ） with AAM-4
AAM-4運用能力付与
◎Ｆ／Ａ－２２Ｊ
F-4EJ改の後継
○Ｆ－２Ａ→Ｆ－２Ａ改
Ｆ－２へのAAM-4運用能力の付与
●Ｆ－２Ａ→Ｆ－２Ｃ
Ｆ－３用ＦＣＳ＆レーダーに換装した試験運用機
◇Ｆ－３Ａ
技術試験実証機やＦ－２Ｃの運用結果を基にＦ－１５Ｊ（ＭＳＩＰ）の後継としての国産戦闘機を開発
>>843
１個しか無い護衛艦隊をリストラすると orz..
１個しか無い護衛艦隊をリストラすると orz..
>>382の画像どっかで再うｐしてないかな？
HDと一緒に逝っちゃった。
HDと一緒に逝っちゃった。
>847
１こしかないなら、余計に潰しがいがｒｙ
１こしかないなら、余計に潰しがいがｒｙ
>>846
ホルホルホルホル～
ホルホルホルホル～
スレを読むまではF15Eだろうと思っていたが、
考えれば考えるほど
F15Eでは能力不足だと思えてきた今日この頃。
F15Eを今さらでは絶対ダメだな。
考えれば考えるほど
F15Eでは能力不足だと思えてきた今日この頃。
F15Eを今さらでは絶対ダメだな。
候補となるのはB-1B（超音速性能復活型）かB-2しかない
>>851
でも整備は楽だ罠
でも整備は楽だ罠
>853
ん？ Eは胴体密着型タンクのせいで整備性極悪らしいぞ
ん？ Eは胴体密着型タンクのせいで整備性極悪らしいぞ
＞８５３
ストライク系列の奴はノーマルイーグルと機体構造が違うから
Ｆ－１６とＦ－２の差に近いものがあり整備の共通性はあまりない、
エンジンも新型になるだろうからさらにダメ。
ストライク系列の奴はノーマルイーグルと機体構造が違うから
Ｆ－１６とＦ－２の差に近いものがあり整備の共通性はあまりない、
エンジンも新型になるだろうからさらにダメ。
もうさ、ＰｒｅＭＳＩＰ分の改修はあきらめちゃって、その分の予算を
Ｆ／Ａ－２２の調達にぶっこんじゃえば？
Ｆ／Ａ－２２の調達にぶっこんじゃえば？
全機MSIPにした方が安い悪寒。
イーグルで今後2~30年はちょっと…
F-4を30年以上も使ってる国が何を今更。
でもって防空から外されたプレをＳＥＡＤ機やストライクもどきへの改造ギボン。
>856
もともとpreMSIPの改修をする予算はないよ。
もともとpreMSIPの改修をする予算はないよ。
なぜアメは買い惜しみしてるんだい？国防予算から考えたら50機づつ買っても
どって事ないじゃん(空中給油機をたくさん買わ(orリースし)なければ)
From: [810] 名無し三等兵 <sage>
Date: 04/10/24 12:10:24 ID:???
>>806
F/A-22の調達は
EMB(量産試作機) 9機
LRIP-1(2001) 10機
LRIP-2(2002) 13機
LRIP-3(2003) 21機
LRIP-4(2004) 22機
LRIP-5(2005) 22-24機
※LRIP：低率量産機
となっていて、既に約100機が取得済みor予算化済み（見込み）
最終調達数は224機だから残り130機ぐらい
低率調達のままなら、残り５年程度、
年50機程度の量産体制にすると３年程度で調達が完了する。
まあ2008-2011年ぐらいまでには、米空軍の調達は終わる。
どって事ないじゃん(空中給油機をたくさん買わ(orリースし)なければ)
From: [810] 名無し三等兵 <sage>
Date: 04/10/24 12:10:24 ID:???
>>806
F/A-22の調達は
EMB(量産試作機) 9機
LRIP-1(2001) 10機
LRIP-2(2002) 13機
LRIP-3(2003) 21機
LRIP-4(2004) 22機
LRIP-5(2005) 22-24機
※LRIP：低率量産機
となっていて、既に約100機が取得済みor予算化済み（見込み）
最終調達数は224機だから残り130機ぐらい
低率調達のままなら、残り５年程度、
年50機程度の量産体制にすると３年程度で調達が完了する。
まあ2008-2011年ぐらいまでには、米空軍の調達は終わる。
まて、F-22を開発した米国が、なぜあえてF-35を開発したのか。
その経緯を問いただすのが先ではないか？
その経緯を問いただすのが先ではないか？
866 ：名無し三等兵：04/10/24 15:11:55 ID:WpHgLlkJ
>>862
アメリカの会計検査院では、Ｆ/Ａ22のことをこき下ろしている。
Ｆ/Ａ22は国防には役に立たない。高いだけの無駄だと。
すでにＦ35という廉価版の第五世代戦闘機を開発したアメリカには、少なくとも半世紀はアメリカを凌ぐ
航空戦力が出現しない以上、値段が高いだけのＦ/Ａ22は無駄な機体なんだろ
アメリカの会計検査院では、Ｆ/Ａ22のことをこき下ろしている。
Ｆ/Ａ22は国防には役に立たない。高いだけの無駄だと。
すでにＦ35という廉価版の第五世代戦闘機を開発したアメリカには、少なくとも半世紀はアメリカを凌ぐ
航空戦力が出現しない以上、値段が高いだけのＦ/Ａ22は無駄な機体なんだろ
>867
直接言って来いよ
直接言って来いよ
アメリカ議会はシビアだからねぇ。
B-2の後継はFB-22なのだろうか。
それじゃぁ日本はF-22とF-35のどちらかを選べと言われたら
廉価版のF-35で十分なんじゃないのか？
差し迫った脅威もあるわけでもないし。
廉価版のF-35で十分なんじゃないのか？
差し迫った脅威もあるわけでもないし。
でもF-16やF/A-18を見限って高価なF-15を導入した空自は
今回も無駄にF-22にこだわりそうな希ガス・・・
今回も無駄にF-22にこだわりそうな希ガス・・・
財務省に数を抑え込まれているのだから、廉価が強みになってくれない。
どちらも少数調達に止まるのなら、F/A-22以外に選択の余地は無い。
この上、F-35を強要するようなら財務省は解体されるべきだ。
どちらも少数調達に止まるのなら、F/A-22以外に選択の余地は無い。
この上、F-35を強要するようなら財務省は解体されるべきだ。
F-35は、リリース時期が２０１０年以降だし・・間に合わないのでは・・？
財務省も民営化。
F-22買うよりもF-15の改修急いでくれよう
F-15にベクタードノズルやカナートを付けるような具体的な改修計画はないの？
財務省に負けないホルホル空自パワーアップ計画
★Ｆ－１５Ｊ／ＤＪ（ＭＳＩＰ）→Ｆ－１５Ｊ／ＤＪ（ＭＳＩＰ）改
FCSをAPG-63(v)1へ換装、セントラルコンピュータ換装、AAM-4/5,AMRAAM搭載、
☆Ｆ－１５Ｊ（ＰｒｅＭＳＩＰ）→Ｆ－１５Ｊ（ＦＳ）
FCSをAPG-70(v)1へ換装、LANTIRN Pod、ASM-1/2, CGS-2, JDAM運用能力付与、CFT装着
☆Ｆ－１５ＤＪ（ＰｒｅＭＳＩＰ）→ＲＦ－１５Ｊ（ＰｒｅＭＳＩＰ）
偵察Pod装着
☆Ｆ－１５Ｊ（ＰｒｅＭＳＩＰ）→Ｆ－１５Ｊ（ＰｒｅＭＳＩＰ） with AAM-4
AAM-4運用能力付与
◎Ｆ／Ａ－２２Ｊ
対艦能力付加、ライセンス生産
○Ｆ－２Ａ→Ｆ－２Ａ改
Ｆ－２へのAAM-4運用能力の付与
●Ｆ－２Ａ→Ｆ－２Ｃ
Ｆ－３用ＦＣＳ＆レーダーに換装した試験運用機
◇Ｆ－３Ａ
技術試験実証機やＦ－２Ｃの運用結果を基にＦ－１５Ｊ（ＭＳＩＰ）の後継としての国産戦闘機を開発
×F-15E
中途半端なものを今さら新規購入などしない！
★Ｆ－１５Ｊ／ＤＪ（ＭＳＩＰ）→Ｆ－１５Ｊ／ＤＪ（ＭＳＩＰ）改
FCSをAPG-63(v)1へ換装、セントラルコンピュータ換装、AAM-4/5,AMRAAM搭載、
☆Ｆ－１５Ｊ（ＰｒｅＭＳＩＰ）→Ｆ－１５Ｊ（ＦＳ）
FCSをAPG-70(v)1へ換装、LANTIRN Pod、ASM-1/2, CGS-2, JDAM運用能力付与、CFT装着
☆Ｆ－１５ＤＪ（ＰｒｅＭＳＩＰ）→ＲＦ－１５Ｊ（ＰｒｅＭＳＩＰ）
偵察Pod装着
☆Ｆ－１５Ｊ（ＰｒｅＭＳＩＰ）→Ｆ－１５Ｊ（ＰｒｅＭＳＩＰ） with AAM-4
AAM-4運用能力付与
◎Ｆ／Ａ－２２Ｊ
対艦能力付加、ライセンス生産
○Ｆ－２Ａ→Ｆ－２Ａ改
Ｆ－２へのAAM-4運用能力の付与
●Ｆ－２Ａ→Ｆ－２Ｃ
Ｆ－３用ＦＣＳ＆レーダーに換装した試験運用機
◇Ｆ－３Ａ
技術試験実証機やＦ－２Ｃの運用結果を基にＦ－１５Ｊ（ＭＳＩＰ）の後継としての国産戦闘機を開発
×F-15E
中途半端なものを今さら新規購入などしない！
>>803の
「JSFの改良事業」
特にJSFは日本企業との合弁企業を設立し、部品の４０％強を
日本国内で生産したいとのこと。
+
>>846の
●Ｆ－２Ａ→Ｆ－２Ｃ
Ｆ－３用ＦＣＳ＆レーダーに換装した試験運用機
◇Ｆ－３Ａ
技術試験実証機やＦ－２Ｃの運用結果を基にＦ－１５Ｊ（ＭＳＩＰ）の
後継としての国産戦闘機を開発
||
日米共同開発Ｆ/A－３５改→Ｆ－３Ａとして採用？
↓
国産戦闘機開発あぽ～ん？
F-4EJ改 →F/A-22J？
Ｆ－１５Ｊ（ＭＳＩＰ）→Ｆ/A－３５J改？
「JSFの改良事業」
特にJSFは日本企業との合弁企業を設立し、部品の４０％強を
日本国内で生産したいとのこと。
+
>>846の
●Ｆ－２Ａ→Ｆ－２Ｃ
Ｆ－３用ＦＣＳ＆レーダーに換装した試験運用機
◇Ｆ－３Ａ
技術試験実証機やＦ－２Ｃの運用結果を基にＦ－１５Ｊ（ＭＳＩＰ）の
後継としての国産戦闘機を開発
||
日米共同開発Ｆ/A－３５改→Ｆ－３Ａとして採用？
↓
国産戦闘機開発あぽ～ん？
F-4EJ改 →F/A-22J？
Ｆ－１５Ｊ（ＭＳＩＰ）→Ｆ/A－３５J改？
Ｆ－４ＥＪ改 →Ｆ/A－３５J改？
Ｆ－１５Ｊ（ＭＳＩＰ）→F-3（純国産戦闘機）？
Ｆ－２ →F-3（純国産戦闘機）？
Ｆ－１５Ｊ（ＭＳＩＰ）→F-3（純国産戦闘機）？
Ｆ－２ →F-3（純国産戦闘機）？
884 ：外国人参政権反対!!：04/10/24 17:53:20 ID:LcjtiupR
在日米軍基地の実戦部隊は日本政府から言質（げんち）を
とった後に日本列島から撤収させるという意味のことを
リチャード・ルーガー米上院外交委員長（米国共和党）が言った。
|￣￣| ♪
＿|＿＿|＿♪
| ´｀（ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∀ ）＜ テロとの戦いで在日米軍は必要ない。
♪ /∪ | つ | 六カ国協議で中国と関係が深まった。
（ | .|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
） ） ＼|| ルーガー米上院外交委員長
♪ （＿__） ＼_ つ,, ♪
「だがアメリカ軍がすべて引き上げてしまったら日本はこう言うだろう。
『そんなことは考えていなかった。少々の変化を希望しただけだ。』
ハッハッハ、だがアメリカは（日本政府から兵力削減要請の言質を取ったあと）
この（在日米軍全面撤収の）方向へ向かうことになるだろう。」
リチャード・ルーガー米上院外交委員長（共和党）
彼は米国上院外交委員会で米国外交政策を
最終決定しているアメリカ政界の重鎮だ。ちなみに彼は
「我々（米国）は長い間、孤立主義を保ち国際関係に立ち入らなかった。」
と第二次世界大戦前まで引きこもりをつらぬき続けていた
米国伝統お家芸のモンロー主義復活再興をにおわせていた。
・冷戦が終わり、世界のアメリカ軍基地の再編成をしなければならなくなっている。
同盟国と相談の上、来年（2005年）、最終的な決定を行うことになるだろう。
・アメリカ軍はすべての有事の際に、アメリカ国内の基地から出動すべきだという考え方もある。
・沖縄の海兵隊をグアム島へ移す計画については日本と相談することが重要だ。
（日高義樹のワシントンリポート第109回2004年10月17日放送
ワシントン インターフェイス・スタジオ 2004年10月4日テレビ収録）
とった後に日本列島から撤収させるという意味のことを
リチャード・ルーガー米上院外交委員長（米国共和党）が言った。
|￣￣| ♪
＿|＿＿|＿♪
| ´｀（ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∀ ）＜ テロとの戦いで在日米軍は必要ない。
♪ /∪ | つ | 六カ国協議で中国と関係が深まった。
（ | .|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
） ） ＼|| ルーガー米上院外交委員長
♪ （＿__） ＼_ つ,, ♪
「だがアメリカ軍がすべて引き上げてしまったら日本はこう言うだろう。
『そんなことは考えていなかった。少々の変化を希望しただけだ。』
ハッハッハ、だがアメリカは（日本政府から兵力削減要請の言質を取ったあと）
この（在日米軍全面撤収の）方向へ向かうことになるだろう。」
リチャード・ルーガー米上院外交委員長（共和党）
彼は米国上院外交委員会で米国外交政策を
最終決定しているアメリカ政界の重鎮だ。ちなみに彼は
「我々（米国）は長い間、孤立主義を保ち国際関係に立ち入らなかった。」
と第二次世界大戦前まで引きこもりをつらぬき続けていた
米国伝統お家芸のモンロー主義復活再興をにおわせていた。
・冷戦が終わり、世界のアメリカ軍基地の再編成をしなければならなくなっている。
同盟国と相談の上、来年（2005年）、最終的な決定を行うことになるだろう。
・アメリカ軍はすべての有事の際に、アメリカ国内の基地から出動すべきだという考え方もある。
・沖縄の海兵隊をグアム島へ移す計画については日本と相談することが重要だ。
（日高義樹のワシントンリポート第109回2004年10月17日放送
ワシントン インターフェイス・スタジオ 2004年10月4日テレビ収録）
つまりいよいよ日本の核保有と国産戦闘機計画が始動するわけか
>>884
>>884
勝手にまとめてみる。
・当面に限って考えると、ゴリゴリに改修するのが効率的かつ効果的。
・将来を見据えた場合、F-15Eでは能力不足（改修とあまり差が無い）
F-15Eは配備されているF-15と構造が異なるために、
整備面のメリットも無い。
・候補は、F/A-22・F-35・新規開発
・当面に限って考えると、ゴリゴリに改修するのが効率的かつ効果的。
・将来を見据えた場合、F-15Eでは能力不足（改修とあまり差が無い）
F-15Eは配備されているF-15と構造が異なるために、
整備面のメリットも無い。
・候補は、F/A-22・F-35・新規開発
>>885
無い袖は触れないから日露同盟か中国の属国化
無い袖は触れないから日露同盟か中国の属国化
日台印同盟+露+米
アメリカは国債発行が上限に来ている以上、
必要量の当該戦闘機を確保するには
調達価格を少しでも下げる為に同盟国に売らなければならない。
つまりこちら側から何もアクションしなくても、
向こう側から売ってくるのは明白。イージスしかり、MDしかり。
必要量の当該戦闘機を確保するには
調達価格を少しでも下げる為に同盟国に売らなければならない。
つまりこちら側から何もアクションしなくても、
向こう側から売ってくるのは明白。イージスしかり、MDしかり。
必要なのは調達途中で終わったF-2の追加分では無くて
迎撃戦闘機F-4の後継なんだよね
つまり世界最高の迎撃戦闘機を選ばないといけない
マルチロールってのはF-2の中途調達中止に対する言い訳
迎撃戦闘機F-4の後継なんだよね
つまり世界最高の迎撃戦闘機を選ばないといけない
マルチロールってのはF-2の中途調達中止に対する言い訳
F-4部隊は防衛庁案でもおとり潰しでしょ
>>892
読売での発表では
２０XSQの３個SQのF-15J → ８、３０１、３０２SQ
ですね。さらに百里５０１にRF化したDJを配置するそうです。
これでＦ－１に引き続きＦ－４を駆逐する道筋がつけられた事になります。
DJは実はPreMSIP：１４機、MSIP：２６機しかいない
MSIPは新田原の２３SQ＋教導団に集中配備されるのでRF化されるのはPreMSIPの１４機の中から１２機。
それと教導団のDJは高機動を繰り返す為に１０年ぐらいでダメになるので、フレームにガタが来たら、
２３SQの程度のいいものと交換するのだそうです。
それとなぜ２３SQ＋教導団が新田原に配備されているのかと言えば、
それは西方有事においては爆装して作戦機として使う為です。
次期中期防の戦闘機は元々Ｆ－１０４Ｊを運用していて、
最初にＦ－１５を導入した２０ＸＳＱに配備されるでしょう。
読売での発表では
２０XSQの３個SQのF-15J → ８、３０１、３０２SQ
ですね。さらに百里５０１にRF化したDJを配置するそうです。
これでＦ－１に引き続きＦ－４を駆逐する道筋がつけられた事になります。
DJは実はPreMSIP：１４機、MSIP：２６機しかいない
MSIPは新田原の２３SQ＋教導団に集中配備されるのでRF化されるのはPreMSIPの１４機の中から１２機。
それと教導団のDJは高機動を繰り返す為に１０年ぐらいでダメになるので、フレームにガタが来たら、
２３SQの程度のいいものと交換するのだそうです。
それとなぜ２３SQ＋教導団が新田原に配備されているのかと言えば、
それは西方有事においては爆装して作戦機として使う為です。
次期中期防の戦闘機は元々Ｆ－１０４Ｊを運用していて、
最初にＦ－１５を導入した２０ＸＳＱに配備されるでしょう。
この期に及んで防衛庁はF-15Eを導入。
でもすでに能力不足気味であるF-15Eでは中国の新鋭戦闘機
に互角かそれ以下の戦いしかできないことが判明。
やむを得ずF-35をベースに日米で新型支援戦闘機の開発に着手し・・・
どこかで見た流れだ
でもすでに能力不足気味であるF-15Eでは中国の新鋭戦闘機
に互角かそれ以下の戦いしかできないことが判明。
やむを得ずF-35をベースに日米で新型支援戦闘機の開発に着手し・・・
どこかで見た流れだ
895 ：名無し三等兵：04/10/24 21:06:38 ID:AfDBwePq
Ｆ-15で思い出すのはちあきなおみの喝采って歌だね
ＭＩＧ-25が配備されそれに対する戦闘機としてＦ-15てか
あと浅間山荘とかＴ-72とか共産世界全盛期だね
そう考えるとｆ-22がいいね
ＭＩＧ-25が配備されそれに対する戦闘機としてＦ-15てか
あと浅間山荘とかＴ-72とか共産世界全盛期だね
そう考えるとｆ-22がいいね
>>891
その視点を無視して、F-35とかF-15EとかF/A-18Eなんか選ぶと大変な事になるな。。。 orz
国産将来戦闘機が成功するかどうかわからんし、国産将来戦闘機がコケても
防空体制に穴が空かない優秀な要撃機が必要だな
その視点を無視して、F-35とかF-15EとかF/A-18Eなんか選ぶと大変な事になるな。。。 orz
国産将来戦闘機が成功するかどうかわからんし、国産将来戦闘機がコケても
防空体制に穴が空かない優秀な要撃機が必要だな
そもそも契約破棄された三菱は防衛庁を告訴しないのか？
898 ：名無し三等兵：04/10/24 21:23:05 ID:ijzcXC7r
それを言ったらC-X、P-Xは？
>>899
流石に今後10年20年は苦しいと思われますが。
流石に今後10年20年は苦しいと思われますが。
>>897
どうせ裏取引があるんだろ
どうせ裏取引があるんだろ
Ｆ－４ＥＪ改 →F/A-22J？
Ｆ－１５Ｊ（ＭＳＩＰ）→F/A-35J改？
Ｆ－２ →F-3（国産将来戦闘機）？
Ｆ－１５Ｊ（ＭＳＩＰ）→F/A-35J改？
Ｆ－２ →F-3（国産将来戦闘機）？
>>902
何年後になるんだか…
何年後になるんだか…
Ｆ－２は運用する年数の２倍の寿命を持たせて設計されてると言うけど
Ｆ－１の如くその限界まで使われ続けると思う。
今のなにかと削減されまくりな状況だと特にそう思うよ・・・。
Ｆ－１の如くその限界まで使われ続けると思う。
今のなにかと削減されまくりな状況だと特にそう思うよ・・・。
Ｆ－４ＥＪ改 →F/A-22J
Ｆ－１５Ｊ（ＭＳＩＰ）
＞→F-3（国産戦闘攻撃機に統合）
Ｆ－２
海上自衛隊艦上航空隊を新設→F-35J
Ｆ－１５Ｊ（ＭＳＩＰ）
＞→F-3（国産戦闘攻撃機に統合）
Ｆ－２
海上自衛隊艦上航空隊を新設→F-35J
足らない費用は皆様の給料から天引きね。
募金でいいだろ
消費税率引き上げ
駅前で婦人自衛官が募金運動
「F-2が8機足りません募金よろしくおねがいしますぅ」
「F-2が8機足りません募金よろしくおねがいしますぅ」
F-2はもう(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
＞駅前で婦人自衛官が募金運動
なんとなくモー娘。の自衛官募集ポスターを思い出したｗ
なんとなくモー娘。の自衛官募集ポスターを思い出したｗ
F-15が最強たるゆえんは何だ？
>>891
支援戦闘機F-4の後継だろ？
支援戦闘機F-4の後継だろ？
F-15はもはや最強ではない
>>913
新田原301と那覇302と三沢８のＦ－４の後継だよん
新田原301と那覇302と三沢８のＦ－４の後継だよん
新田原301・・・邀撃
那覇302・・・・・邀撃
三沢８・・・・・・・支援
これは、あってますか？
那覇302・・・・・邀撃
三沢８・・・・・・・支援
これは、あってますか？
F-15Eイラネ
918 ：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g ：04/10/25 08:17:09 ID:dL5cBJBm
なにこのコピペ荒らし
>>864
何度も指摘されているのだが、米軍とて金が無尽蔵に使えたわけではなく
AIM-120運用可能で第一線で使用可能なF-15ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄ型は200機足らずしか
存在しない（これが湾岸、ボスニア、イラクと酷使されて疲労が深刻な問題
になっている。まぁそれが公表されたおかげで我々も内情を知ることになっ
たわけだがｗ）
F/A-22はこれの代替とされているので、本来なら200機程度しか必要ない
残りの約800機のF-15？
日本にある未改修のと同じ。ピッカピカの状態だが機動訓練か州軍の士気
維持にぐらいしか使えない
何度も指摘されているのだが、米軍とて金が無尽蔵に使えたわけではなく
AIM-120運用可能で第一線で使用可能なF-15ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄ型は200機足らずしか
存在しない（これが湾岸、ボスニア、イラクと酷使されて疲労が深刻な問題
になっている。まぁそれが公表されたおかげで我々も内情を知ることになっ
たわけだがｗ）
F/A-22はこれの代替とされているので、本来なら200機程度しか必要ない
残りの約800機のF-15？
日本にある未改修のと同じ。ピッカピカの状態だが機動訓練か州軍の士気
維持にぐらいしか使えない
つうことは日米共同の事業としてpreＭＳＩＰの改善事業を考えてはどうだろうか。
財務省がホルホルの空自パワーアップ計画！
★装備カット！
保有戦闘機をF-15J（MSIP）のみとする。改修なし。
国家予算にやさしいね！
☆対中国ODA増額！
ODAを増額すればアジアの安定に寄与できる！ 防衛費を増やすよりC/Pは良好だ！
ついでに外務省の偉い人もキックバックがもらえてホクホクだね！
★装備カット！
保有戦闘機をF-15J（MSIP）のみとする。改修なし。
国家予算にやさしいね！
☆対中国ODA増額！
ODAを増額すればアジアの安定に寄与できる！ 防衛費を増やすよりC/Pは良好だ！
ついでに外務省の偉い人もキックバックがもらえてホクホクだね！
925 ：名無し三等兵：04/10/25 15:05:19 ID:KmwH/qRO
>>924
マジで考えてそうで怖い
マジで考えてそうで怖い
965 ：名無し三等兵 ：04/10/25 14:54:45 ID:???
まぁもし日本がF/A-22を購入できたとしてもレーダーとエンジンはF-15Eと同等品で、
電波吸収材はナシということになるだろうな。
だからステルスではないし、スーパークルーズもできない。
なにしろ技術移転防止リストの上の方にある兵器だからね。
―――――――――――――――――――――――――――――――
正直、↑になったらF-15E買ったほうがマシだろうなぁーと思った。
まぁもし日本がF/A-22を購入できたとしてもレーダーとエンジンはF-15Eと同等品で、
電波吸収材はナシということになるだろうな。
だからステルスではないし、スーパークルーズもできない。
なにしろ技術移転防止リストの上の方にある兵器だからね。
―――――――――――――――――――――――――――――――
正直、↑になったらF-15E買ったほうがマシだろうなぁーと思った。
963 ：名無し三等兵 ：04/10/25 13:48:30 ID:???
F/A-22を売ってくれたとしても多分モンキー
しかしどの程度モンキーにされるか、或いはその場合に応じての価格交渉が重要
あとライセンス比率に対する総価格も
今まで日本が購入する価格はアメリカでの価格の倍程度となっていたが
ライセンス比率が低いならより少ない倍率になるか？1.5倍とか
ラプターのアメリカでの販売価格が150億円に収まるなら230億円で済むかも
（それでもバカ高い）
エンジンがF119はダメでF110-132かF100-232しか渡せないなどと
言ってきた場合、あるいはステルス性は不十分でF-15Cの1/50程度の
RCSのものしか渡せないなどと言われた場合、AIM-120D以上のバージョンの
AMRAAMが供与されないとまずい。敵を攻撃できる最適位置に付く前に
R-77にアウトレンジされる恐れもある（これでAIM-120Bの翼切り詰めただけの
モンキーしか売らないなどと言われたらもう泣きそう。F-15Eにした方がずっとマシ）
エンジンがPW7000で、推力13tに限定だが（某資料に29000lbクラスとあり）
スーパークルーズがより低速でだが出来るとかだったらどうすべきか？
―――――――――――――――――――――――――――――――
↑になったらラファール買ったほうがマシだろうなー
F/A-22を売ってくれたとしても多分モンキー
しかしどの程度モンキーにされるか、或いはその場合に応じての価格交渉が重要
あとライセンス比率に対する総価格も
今まで日本が購入する価格はアメリカでの価格の倍程度となっていたが
ライセンス比率が低いならより少ない倍率になるか？1.5倍とか
ラプターのアメリカでの販売価格が150億円に収まるなら230億円で済むかも
（それでもバカ高い）
エンジンがF119はダメでF110-132かF100-232しか渡せないなどと
言ってきた場合、あるいはステルス性は不十分でF-15Cの1/50程度の
RCSのものしか渡せないなどと言われた場合、AIM-120D以上のバージョンの
AMRAAMが供与されないとまずい。敵を攻撃できる最適位置に付く前に
R-77にアウトレンジされる恐れもある（これでAIM-120Bの翼切り詰めただけの
モンキーしか売らないなどと言われたらもう泣きそう。F-15Eにした方がずっとマシ）
エンジンがPW7000で、推力13tに限定だが（某資料に29000lbクラスとあり）
スーパークルーズがより低速でだが出来るとかだったらどうすべきか？
―――――――――――――――――――――――――――――――
↑になったらラファール買ったほうがマシだろうなー
↑ならSu-37スーパフランカーでいいんじゃないの？
ラファールって機動性もエンジンもしょぼいような
ラファールって機動性もエンジンもしょぼいような
まあタイフーンよりはマシでしょ
欧州機はありえない
日米ミサイル防衛構想で、これから軍需産業に数兆円の金を落とすことや、
技術相互関係を考えると、926-927の意見よりかはましな様な気がするけど、
日本は交渉下手だからなー。
もう技術のやりとりはしてるんだから、
武器輸出に関する条項は撤廃して、もっと密接になればうまく行く気もするけど。
技術相互関係を考えると、926-927の意見よりかはましな様な気がするけど、
日本は交渉下手だからなー。
もう技術のやりとりはしてるんだから、
武器輸出に関する条項は撤廃して、もっと密接になればうまく行く気もするけど。
正直消去法でタイフーンかラファールしかないよ
でなければ今からF-3(要撃機)を国産で作るしかない
F-15E、整備や値段の問題が
F/A-18E、艦載機だから市民団体や空自が反発
F-16、言わずもがな
F-14、この前日本に見切りを付けて去っていったよ
F/A-22、日本仕様（ダウングレード）を本国より高値で販売
F-35、嗚呼あのとき共同開発に名乗りを上げていればよかったものを
Su-27/35、HUDに書いてあるД←これってなんて読むんだ？
でなければ今からF-3(要撃機)を国産で作るしかない
F-15E、整備や値段の問題が
F/A-18E、艦載機だから市民団体や空自が反発
F-16、言わずもがな
F-14、この前日本に見切りを付けて去っていったよ
F/A-22、日本仕様（ダウングレード）を本国より高値で販売
F-35、嗚呼あのとき共同開発に名乗りを上げていればよかったものを
Su-27/35、HUDに書いてあるД←これってなんて読むんだ？
とりあえずF-3をつくるとしたらF-2の経験を生かしてある程度余裕を持って設計してほしいとおもう
まあ余裕があっても改造する予算が（ｒｙ
まあ余裕があっても改造する予算が（ｒｙ
雑誌をぱらぱら読んでみたが、結構順調みたいですな。
エンジン、アビオニクス。
あながち２０１０年から開発っつーのは無謀ではない希ガス。
エンジン、アビオニクス。
あながち２０１０年から開発っつーのは無謀ではない希ガス。
>>963
そりゃいくらなんでも妄想だろう。
F/A-22に搭載出来るエンジンは今のところF-119のみで、
他系統のエンジンを乗っけるためには切った張ったの大手術をしなければならん。
技術保持の為にそんな手間はかけないと思うぞ。
つーかF-119系のエンジンはF-35にも搭載される。トップシークレットってわけじゃない。
そりゃいくらなんでも妄想だろう。
F/A-22に搭載出来るエンジンは今のところF-119のみで、
他系統のエンジンを乗っけるためには切った張ったの大手術をしなければならん。
技術保持の為にそんな手間はかけないと思うぞ。
つーかF-119系のエンジンはF-35にも搭載される。トップシークレットってわけじゃない。
ユーロファイターしかない！！
ごめんアンカー間違えた。
>>926ね。
>>926ね。
ああ、また間違えた。
>>927だ。重ね重ね申し訳ない。
>>927だ。重ね重ね申し訳ない。
ラファールしかない！
ラファールも先行き不安が残るような…
ラファールとタイフーンって
フランカーより開発後なのに性能が・・
フランカーより開発後なのに性能が・・
それにどっちも配備状況が…
ハイパーAAMメテオールがあれば、ロシア機なんぞ遠距離から打飛ばす。
欧州機はありえない
勝手にモード切り替わる駄作機なんぞいらん
まだロシア機のがいい
まだロシア機のがいい
欧州機も候補の1つにいれんと、価格交渉もできんやん？
恐らくノックダウンではなくて製作分担だと思う
現行のＦ／Ａ－２２は、ロッキード、旧ＧＤ、ボーイング、ノースロップ（APG-77）の製作分担で製造されており、
ボーイング、ノースロップの分担分を日本で作るわけにもいかないだろう。
一方、ロッキード、旧ＧＤの分の大半は三菱重工でライセンス生産する事は可能だ。
よって価格は
・ロッキードへのライセンス料（と言ってもロッキードが完成機を売った場合に比べて損しない額でせいぜい20億円）
・ロッキード＆旧ＤＧの分担パーツの購入料
・ボーイングの分担パーツの購入料
・ノースロップの分担パーツの購入料
・三菱のライセンスパーツ製造料
・エンジンの購入料（ＰＷからの輸入かＩＨＩのライセンスかで価格は変わる）
・三菱の組み立て料
であるが、実は一番高いのは三菱でのパーツの製造と組み立てである。
F-15がそうだった。少量生産だから仕方がないが。。。
製作能力については羊の皮を被った第４世代機Ｆ－２のおかげかどうか問題無いと思われる。
現行のＦ／Ａ－２２は、ロッキード、旧ＧＤ、ボーイング、ノースロップ（APG-77）の製作分担で製造されており、
ボーイング、ノースロップの分担分を日本で作るわけにもいかないだろう。
一方、ロッキード、旧ＧＤの分の大半は三菱重工でライセンス生産する事は可能だ。
よって価格は
・ロッキードへのライセンス料（と言ってもロッキードが完成機を売った場合に比べて損しない額でせいぜい20億円）
・ロッキード＆旧ＤＧの分担パーツの購入料
・ボーイングの分担パーツの購入料
・ノースロップの分担パーツの購入料
・三菱のライセンスパーツ製造料
・エンジンの購入料（ＰＷからの輸入かＩＨＩのライセンスかで価格は変わる）
・三菱の組み立て料
であるが、実は一番高いのは三菱でのパーツの製造と組み立てである。
F-15がそうだった。少量生産だから仕方がないが。。。
製作能力については羊の皮を被った第４世代機Ｆ－２のおかげかどうか問題無いと思われる。
もう国産は無理なんかなぁ
これからは人口がボコボコ減って国力が無くなっていくわけだし。
これからは人口がボコボコ減って国力が無くなっていくわけだし。
F-16よりもトーネードを改造したほうがよかったんでねえか？
貧乏になると子沢山になるかもｗ
トーネードIDSなら元々対艦ミサイルは積めたな
４本は無理だったが
４本は無理だったが
戦争が近くなると男の子がボコボコ生まれる
男は女に比べて百万人余ってるから女もっと生まれてくれ
次期のスレ立てのほうも可能な方どなたかよろしく。
人口の多さが国力の時代が終わるのか先のような気がしる。
>>932
Д デー
>>953
日本は子育てに金がかかるから無理
（それが少子化の大きな要因の１つだし。今後子供を扶養できる経済力のある人はさらに減少する悪寒）
国全体が凄く貧乏になって娯楽も飯も無くなるとかなら兎も角…
Д デー
>>953
日本は子育てに金がかかるから無理
（それが少子化の大きな要因の１つだし。今後子供を扶養できる経済力のある人はさらに減少する悪寒）
国全体が凄く貧乏になって娯楽も飯も無くなるとかなら兎も角…
>>959
人口の多さが国力にならない時代なんて永久に来ないよ
人口の多さが国力にならない時代なんて永久に来ないよ
実際に国力になってないじゃん >インド、中国
最新戦闘機スレと同じ展開くりかえす無駄が多いな。話題のコピペはまだしも
>928はhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085832864/966と同じレスまで要るのか？
>928はhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085832864/966と同じレスまで要るのか？
「人口=豊さ」ってのは間違いだろ
世界の人口は61億人だけど
あわせて、約３億人の日米が世界のGDPの40％を占めている
世界の人口は61億人だけど
あわせて、約３億人の日米が世界のGDPの40％を占めている
>>932
803 - 名無し三等兵 age DATE:04/10/23(土) 14:09:53 ID:???
武器輸出三原則緩和後の、アメリカとの共同開発について
「MD対応新型ミサイル」と「JSFの改良事業」がアメリカから提案あり。
特にJSFは日本企業との合弁企業を設立し、部品の４０％強を日本国内で生産したいとのこと。
803 - 名無し三等兵 age DATE:04/10/23(土) 14:09:53 ID:???
武器輸出三原則緩和後の、アメリカとの共同開発について
「MD対応新型ミサイル」と「JSFの改良事業」がアメリカから提案あり。
特にJSFは日本企業との合弁企業を設立し、部品の４０％強を日本国内で生産したいとのこと。
>>962
国力になってるよ、インドも中国もこのまま行けばGDPで日本を追い越しそうな感じだし
それに中国もインドも発展途上国じゃんかい、フランスとかイギリスで考えてみなよ。
ドイツが強い理由も人口が欧州で一番多いからだしさ。
結局人口が関係ない時代なんて来ないんだよ、人間が絶滅するまでね。
>>965
正確には4億人だね、まあそうだけどやっぱりさ日本も高い国力を維持したいってのが
人情ってもんじゃん。このままじゃいずれカスみたいな国力になっちまう
カスが自力で自分を守れるんかなぁ、カスをアメリカが守ってくれればいいけど。心配だ。
国力になってるよ、インドも中国もこのまま行けばGDPで日本を追い越しそうな感じだし
それに中国もインドも発展途上国じゃんかい、フランスとかイギリスで考えてみなよ。
ドイツが強い理由も人口が欧州で一番多いからだしさ。
結局人口が関係ない時代なんて来ないんだよ、人間が絶滅するまでね。
>>965
正確には4億人だね、まあそうだけどやっぱりさ日本も高い国力を維持したいってのが
人情ってもんじゃん。このままじゃいずれカスみたいな国力になっちまう
カスが自力で自分を守れるんかなぁ、カスをアメリカが守ってくれればいいけど。心配だ。
次スレ天ぷら案
スレ建て早々亡命先を相談しだした第10スレ。
国産エンジン完成は平成24年なので現実逃避も仕方が無いか？
爆撃機が欲しいとF-111人気急上昇もライン閉鎖。
いっそ日豪共同開発と意気込んでみるがエンジンは輸入できるのか？
ならB-1と思ったが果たしてお米が売ってくれるか。
そんなところで財務省。あんたら空自を潰す気ですか。
ソ連製、欧米製も当て馬以上を期待できずに結局お米の御機嫌次第。
日本に来るのはF-15EかそれともF/A-18か。
それとも日本にF/A-22は入ってくるのか第11スレ。
引き続きお楽しみください。
―――――――――――――――――――――――――――――――――
ごめん…疲れてるみたいだから寝るぽ…＿|￣|○
スレ建て早々亡命先を相談しだした第10スレ。
国産エンジン完成は平成24年なので現実逃避も仕方が無いか？
爆撃機が欲しいとF-111人気急上昇もライン閉鎖。
いっそ日豪共同開発と意気込んでみるがエンジンは輸入できるのか？
ならB-1と思ったが果たしてお米が売ってくれるか。
そんなところで財務省。あんたら空自を潰す気ですか。
ソ連製、欧米製も当て馬以上を期待できずに結局お米の御機嫌次第。
日本に来るのはF-15EかそれともF/A-18か。
それとも日本にF/A-22は入ってくるのか第11スレ。
引き続きお楽しみください。
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ごめん…疲れてるみたいだから寝るぽ…＿|￣|○
971 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/10/25 22:41:00 ID:???
超音速爆撃機……
ひたすら頑丈なＪ７９のリサイクル……
ダメか。
ひたすら頑丈なＪ７９のリサイクル……
ダメか。
軍研にF-35は共同開発なので、自衛隊としては装備できないと
自衛隊の中の人も断言していたらしい。
自衛隊の中の人も断言していたらしい。
>>968
人口が減り続ければ、永遠に市場規模は狭くなり続け企業は弱体化し続け全てが
弱体化していくのかなぁと思いますた。
大学入って数年色々考えてたんだけど日本の国力を弱体化させない方法が
どうしても思い浮かばない。結構ストレス溜まるわ。
人口が減り続ければ、永遠に市場規模は狭くなり続け企業は弱体化し続け全てが
弱体化していくのかなぁと思いますた。
大学入って数年色々考えてたんだけど日本の国力を弱体化させない方法が
どうしても思い浮かばない。結構ストレス溜まるわ。
二機種体制にするんだから、F-15系（J/DJ/E）とF-2しか
あり得ないっつの。
あり得ないっつの。
>>974
アレトバシじゃなかったの？
アレトバシじゃなかったの？
しかも、将来発展性の余地のなさから、F-2の調達をやめることが
すでに決定している。つーことは、マジでF-15Eしかあり得ない。
F-2の改修はもちろん行われていくだろうが（AAM-4/5運用能力、
レーダー改修など）、近々にはF-15E導入で決まりだろうね。
すでに決定している。つーことは、マジでF-15Eしかあり得ない。
F-2の改修はもちろん行われていくだろうが（AAM-4/5運用能力、
レーダー改修など）、近々にはF-15E導入で決まりだろうね。
>>973
軍事と国力は関係ないだろ消えろ。
軍事と国力は関係ないだろ消えろ。
まあ・・バンカーバスターとか使うなら
F-15Eかな・・
F-15Eかな・・
>>978
うわー要るんかソレ？
うわー要るんかソレ？
980 ：名無し三等兵：04/10/25 22:58:23 ID:fp3qI6VN
>>977
軍事力は国力の一つのファクター
軍事力は国力の一つのファクター
>>979
出来るなら押さえておきたいですな。
出来るなら押さえておきたいですな。
>>981-982
いや、バンカーバスター
いや、バンカーバスター
>>977
その程度の認識じゃ困るんだよね～
その程度の認識じゃ困るんだよね～
FIであるF-4EJの後継なんだからF-15Eじゃダメなんだよ
>しかも、将来発展性の余地のなさから、F-2の調達をやめることが
>すでに決定している。
決定だっけ？
>すでに決定している。
決定だっけ？
>>989
何必死になってるん？
何必死になってるん？
>989
今の話したいなら他行ってくれよ。
今の話したいなら他行ってくれよ。
>>991
やめてくれ。真面目に考察してる人間が大半なんだから。
やめてくれ。真面目に考察してる人間が大半なんだから。
しかし俺がアフォな思いつきで書いたポンコツモンキー案、
これよりアメがもっとボロ渡すかとびびっていたが、
さすがにそんな酷いのは渡さないか。
AIM-120Bの翼切り詰めただけで「これとりあえずウェポンベイ入るからね」
とﾎﾟﾝと渡されたりしたらどうにもならん（それまでにAIM-120DC並に小柄で
レーダー波に混ぜた電波から中間データを受信できるAAM-4改が
出来ていれば良いのだろうが）
ここまでボロしか渡されないのなら、AAM-4をフル性能で積めるよう改造も可能な分
F-15Eの方がなんぼかマシ、と考えていた。
これよりアメがもっとボロ渡すかとびびっていたが、
さすがにそんな酷いのは渡さないか。
AIM-120Bの翼切り詰めただけで「これとりあえずウェポンベイ入るからね」
とﾎﾟﾝと渡されたりしたらどうにもならん（それまでにAIM-120DC並に小柄で
レーダー波に混ぜた電波から中間データを受信できるAAM-4改が
出来ていれば良いのだろうが）
ここまでボロしか渡されないのなら、AAM-4をフル性能で積めるよう改造も可能な分
F-15Eの方がなんぼかマシ、と考えていた。
F-4の後継はF-2不足分で、F-Xまでの繋ぎじゃないの？
http://helicopt.hp.infoseek.co.jp/faboro05.html
ユーロファイターよぐね？
ユーロファイターよぐね？
>>996
F-2以上の欠陥機だぞ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
F-2以上の欠陥機だぞ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
トーネードをいじくれば結構よさそうな気がする
トーネードってFBWを導入してたっけ？
トーネードってFBWを導入してたっけ？
999 ：名無し三等兵：04/10/25 23:22:37 ID:pYwaT8dj
1000なら次期主力戦闘機はF-35A
1000なら次期主力はFA-18
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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