【ｱﾁｿﾝﾗｲﾝ】韓国軍総合スレ　34【再び？】

韓国の陸海空軍を扱うスレです。

韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればＯＫです。
日韓友好のために実りある話し合いをしましょう。
衣食足りたものとしての言動をしましょう。

ニュー速・極東・ハン板の嫌韓厨は板違い。荒らしはスルーで。

●前スレ
【太平洋の】韓国軍総合スレ　33【守護神？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096160527/


我々は、花やくざ氏率いる『PowerCorea』を応援しています。<丶｀∀´>
・PowerCoreaで活躍する会員
「世宋する」、「独也青青」etc・・・

へー。

●GlobalSecurity 　より
　韓国軍紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/index.html
　自衛隊紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/index.html

●オフィシャルサイト
　Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
　　ttp://www.mnd.go.kr/
　防衛庁ホームページ
　　ttp://www.jda.go.jp/

●その他
　韓国海軍
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
　　（但し KDX-IIIのイメージ図はリンクミス。正しくは↓これ）
　　ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval2.jpg
　　ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval12.jpg
　　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235825.png
　海自装備
　　ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/index.html
　　（みうら型LSTが載ってたり、たかなみが無かったりした事もあったけど、ようやく新しくなったもよう
　　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040910173723.png
　　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040604163950.gif
　　ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/
　　(↑16ＤＤＨスレの画像うｐろーだーでつ)

●関連スレ

【北朝鮮】朝鮮半島の軍事力【韓国】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090384118/
（真面目な討論スレらしい？？）

北朝鮮朝鮮人民軍総合スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1053495283/
(北朝鮮軍総合スレでつ)

◆韓国海軍スレ　KDX『21番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094129085/l50
(ハングル板の韓国軍スレでつ)

日本こそ北朝鮮より危険な、軍事大国 　第2師団
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093522640/l50
(同じくハングル板より)


●その他 (動画資料ｅｔｃ)

K1戦車など韓国陸軍機甲師団の高画質動画。約27分と長いが貴重だ。
mms://128.134.37.102/VOD/documentary/1990/d1996_09.asf

韓国軍の日常風景
ttp://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040826225718.jpg
ttp://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040826015013.gif

●韓国軍事掲示板

花やくざメニュー
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/aircarrier_header.htm
「武器 討論」「武器 Q・A 」を選ぶ

「有用院の軍事世界」掲示板
有用院からのご報告
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL001
写真掲示板
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL025
各種掲示板（上から順に書き込み頻度が高い）
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL026
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL027
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL028
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL039

武器体系 -WEAPON BOARD-
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.defence.co.kr/weapon/board.html

韓国 軍事関連サイト
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.707th.com/link/Mlink.htm

●花やくざ氏率いる『PowerCorea』とは・・・
・花やくざ氏が管理する『PowerCorea』は、軍事マニアである花やくざ氏の
　思想に共鳴する韓国人愛国者達が集う、

　日本をやたら敵視する軍事サイトである。


・花やくざ氏は「チョッパリ」・「倭」などの言葉を好んで使う
　日本に蔑視的な感情を持つ自称４０代の貿易商である。


・『PowerCorea』（パワコレ）の会員たちの標語は、

　　「いつか日本に追いついてやるニダ」<丶｀∀´>
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？＋
　　「都合の悪いことは」<∩*｀∀´>　ah ~~ah ~~ 聞こえなくて~ 見えなくて~



　とのこと・・・・・・

>>1
乙です。

>>1
乙

>>前スレ996
はて。最大速力が29ノットとは妙に半端だな。

独自設計って、設計は蘭タレスじゃないのか？

台風で沈没してなければ晴海15：00なんだが

>>8
31ノットバークの朴李だよ。「只今29ノットで急行中！」…つまり腰が引けているわけだ(w

ホントのところは30ノット予定だったのだが予定通りの速度が出なかっただけかも。

>>1乙
>>11
実際の最大速力はもうちょい出るのでは？
海自艦艇も実際より低い数値を発表してるし。

まあ海上自衛隊はずーっと「公称30ノット」を続けているわけだが。

31ノットにしておけば世界中に自慢して回るネタが出来たのに(w

>>13
ミサイル艇まで公称30ノットじゃまずかろうｗ

おっかしーな。GrobalSecurityじゃ30ノットってなってるぞ？
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/kdx-2.htm

「韓国製空母に随伴できるスピードはある」と考えるのが妥当でしょう

独自設計を通じて建造したって、相変わらず息を吐くように嘘を言う民族だな。

ていうか、先進諸国でミサイル艇が40ノット超って国は他に無いんだよな。
もちろん日本の場合、隣国絡みのお家の事情があるからなんだけど。

SSMなら魚雷艇ほど撤退時のスプリントが必要ないから、公称30ノット級の
ミサイル艇って他所の国には結構多い…っつうか、その辺の方が国際的には主流っぽい。

ロシアのタランタル級で36ノット、北欧諸国の300~400トンクラスのミサイル艇も30~32ノット。
スパルヴィエロ系は例外として、はやぶさ型の240トン・44ノットってかなりラディカルだと思うんだが。

宗主国様、兵糧責めで圧力を掛け始めたね。６ヶ国協議へ復帰しろってことだな。

1 名前：華亨φ ★[] 投稿日：04/09/30 07:50:13 ID:???
元タイトル：中国の輸出禁止でコメ価格急騰＝月給の２倍のスイカも−北朝鮮・平壌

　【北京２９日時事】中国が今年に入って国内の食糧供給を重視し、民間レベルでの
北朝鮮に対するコメ輸出を禁止していることが２９日、消息筋の話で分かった。

　これにより、平壌市内の市場ではコメ価格が急騰している。このほかスイカも、
１個の値段が市民の月給の約２倍に相当する６０００ウォンに上昇したという。
　
ソース：時事通信社
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040930053954X859&genre=int

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=7286
韓国民の 安保意識 調査

"といえども 解決 手段に おいては かなり 攻撃的だ. 75%街 国際社会で 生き残り ためには 力強い
軍事力が 必要だと したし, 驚くべきことに 過半数(51%)街 我が国も 核兵器を 持つと すると 回答した.

するが 彼 ような 手段を 取り揃えること ための 軍事費 支出に 大海は 消極的 立場を 見せた. 現
在の 国防費 規模に 大海 半分が 少し 過ぎる 応答者(52%)街 適当だと 答えた の中 多いと 回答
した 人(35%)これ 少ないと 回答した 人(14%)より もっと 多かった."

中央日報 記事 本文で 抜純 して見ました

自主国防ネットワーク 会員方たちが 共有する 国防費に 大韓 考え科と 一般人たちが 持つ 考えとは
まだ 多い 乖離が 見えますね...

だんだん 狭めて行って 乗り越えて 出るべきでしょう ^^
下は 記事 専門です

我が国も 核兵器 持つと" 51%

まあ、がんばれ。その過程でなにが起きても日本は知らんが。＞韓国民

>>20
相変わらずコストとかのデメリットを考えないんだな。

>>20
> 応答者(52%)街 適当だと 答えた の中 多いと 回答した 人(35%)これ 少ないと 回答した 人(14%)より もっと 多かった

国防費抑制派が過半数ね。一応健全な意識と言えるのではないでしょうか？
ただ、それならアメと仲良くやるべきだろ。
アメを追い出して自主国防→国防費アップ。アホだなぁｗ

「もし日本が核武装するとしたら、ICBMでは先制攻撃で全滅する恐れがあるので、
メインはSLBMになるだろう」という論があったが、四方を強国に囲まれ、安全な海洋が
存在しないかの国の場合は‥

<丶｀∀´> ＜　ヘリ搭載だから、ステレスDDHnida

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=7292

>>24
常に先制攻撃するから露天で発射するﾆﾀﾞ。報復攻撃なんてｹﾝﾁｬﾅﾖ。

>>24
ガラパゴスとか、名も無い無人島とか
時にとんでもない進化をしている生物がいるだろ？それと同じさ

>>24
首都の地下にテラトン・クラスの核を埋めておくんだよ。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=7287
こっちの意識調査も面白いなぁ。特に↓の辺り。

>北朝鮮が 韓国 安保に 脅威が なると 思う 割合(41%)より 利得が なると 思う 割合(49%)これ 高く 現われた

>>25
> Goto回復
> 私の 個人的には 耳順迅急 構築することを たいてい 24尺 抜いたら と思う 考えが(211.236.218.174) 2004/09/30
>
> laden
> Goto回復様 お話どおり 成り立てば 日本 日本 艦隊は あの期 すみに 潰れて あること
> に 今年の.(勿論 KDX-III街 10チォックイサング 生じる 場合)
> うーん... 大略 10年分 海軍 予算を こぼして 注ぐと 24尺 量産が 可能 割 ゲブニだ.(211.176.130.59)

<丶｀∀´>「10年分海軍予算で24隻量産可能ﾆﾀﾞ！」

毎年2隻以上就役させないと無理じゃん。

バイバインでも振りかけるんだろうよ

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/30/20040930000061.html
潜水艦攻撃の軽魚雷を初開発

　水上艦艇や航空機から発射され、敵の潜水艦を攻撃する新型軽魚雷が、国内で初めて開発され
発射実験に成功した。

　国防科学研究所(ADD)は30日、「ここ10年間、新型軽魚雷『チョンサンオ（青鮫）』を開発し、9月2
3日、実践配備するための最終発射実験を東海（トンへ）岸で行い、成功裏に終えた」とし、「来年
から実践配備する予定」と明らかにした。

　「チョンサンオ」は、直径324ミリ、長さ2.7メートル、重量280キログラム、時速45ノット以上を出すことが
でき、量産単価も１発当たり10億ウォンと、海外からの導入価格の50%水準だと同研究所は発表した。

　1995年に開発に取り組み、500億ウォンの開発費が投じられた「チョンサンオ」は、開発段階から50回
余の海上実験と技術実験を経た後、今年海軍で実施した演習弾6回、戦闘弾2回など、8回の運用
テストで全て目標物に命中している。

　「チョンサンオ」は現在、海軍が運用中の哨戒艦以上の艦艇と、今後建造されるイージス級の韓国
型駆逐艦を始じめ、戦闘ヘリ「リンクス」やP-3C海上哨戒機などから発射できる。

　一方、同研究所は1998年LG精密など、産・学・研合同で300億ウォンを投じて開発した重魚雷「
ぺクサンオ（白鮫）」が、昨年行われた発射実験で一部のソフトに問題が生じ、目標物を命中させる
ことができなかったが、今年これを補完、5月に２回の発射実験を成功裏に終え、問題点を解決し
たと明らかにした。

　重魚雷は潜水艦に搭載し、敵の水上艦艇や潜水艦を攻撃する武器である。

ユ・ヨンウォン記者 [email protected]

主力艦が３０ノット出せなくていいの？

見栄張って３０ノットなんでしょう
防機で３２ノットなんではなくて

>>24
>「もし日本が核武装するとしたら、ICBMでは先制攻撃で全滅する恐れがあるので、
>メインはSLBMになるだろう」という論があったが、四方を強国に囲まれ、安全な海洋が
>存在しないかの国の場合は‥

非捕食者となる生物は、毒を持つか強い生物に擬態するのが通例です。
つまり（ry

短魚雷の開発に50億円、長魚雷の開発に30億円って、ずいぶん安い気がする…

ようやくKD-2の二番艦が海軍に引き渡されたようだな。韓国ファイティン！ｗ
>>33まぁ1ノット差だし。
>>35衛星に搭載して宇宙から攻撃するﾆﾀﾞ!!この為に宇宙軍を(ry

回天を参考に作ったので低コスト。誘導装置は中に人が（ｒｙ

>>32
> 　「チョンサンオ」は現在、海軍が運用中の哨戒艦以上の艦艇と、今後建造されるイージス級の韓国型
> 駆逐艦を始じめ、戦闘ヘリ「リンクス」やP-3C海上哨戒機などから発射できる。

細かいツッコミだがPoHang級で、対艦ミサイルを積んでいるヤツは発射できなかったはず。

つか、ソナー積んでないのに発射まで逝けるのか？

>>32
白鮫魚雷はよく聞くけど短魚雷も作ってたのか。日本の最新型97式とくらべてどうなんだろうか

http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2004/jizen/jizen04_honbun.pdf

日本も新しい短魚雷を開発するんですね。韓国のと比べたらどうなんですかね。

今日は、材料多いな　(;´Д`)

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL026&pn=2&num=18828
空母に 対してです
斉家 分かりたいのは 我が国が 造船産業とか 船舶建造は 世界1上だと 自慢して あります
いくつかの 新聞や インターネット文を 見れば 4千万トン ないし 8千万トン 船舶を 建造して 海外に
輸出して あるという 消息を たまに 接するように なります それでは 空母を 我が国も 作ること ないでしょうか?
アメリカで 仮装 大きい 空母も たかが 8万で 9万トン 内外なのに ね....
周辺国たちの 圧迫のためでしょうか?
維持費も 相当ほど 入って行くと するのに.. インテネッギサを ボジカン アメリカの キティホーク 空母が 1メ
ートル 航海する度に 高級乗用車 1大値が 出ると するのに...
そしてKDX-2乾燥するのに 相当１時間が かかる ようだが どうしてそんなに 船舶を 建造するのに 時間が
来ると言う かかります? そのまま 鋼鉄を 船模様で マンドヌンゴップンなのに.... 現代重工業が 昼夜奸
巧どおり 早く 作れば 来年に 完成が なるようなのに...
現代重工業ホームページで ポオングルです ""去る 1974年, 当社の 1号線 命名式 以後 10年ぶりであ
る 1984年, 鉄砲 231尺, 1千万トンを 導いた 現代重工業は '88年に 2千万トン, '91年 3千万トン, '94年
4千万トン, '97年 5千万トン,
2003年 8千万トンの 船舶を 導いて 世界 朝鮮産業思想 最短期間 内に 最大の 乾燥
実績という 大記録を 樹立したり しました""

　　＿＿＿　　　？　　　 空母を 我が国も 作ること ないでしょうか?
　/　||￣￣|| ∧＿∧　　アメリカで 仮装 大きい 空母も たかが 8万で 9万トン 内外なのに ね....
　| 　||＿＿|)<｀Д´　 >　周辺国たちの 圧迫のためでしょうか?
　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　|　　　　|　( ./　　　　 /

>>44
>造船産業とか 船舶建造は 世界1上だと 自慢して あります

ブロック組み立てるだけのタンカー作りまくってﾏﾝｾｰしてるだけと
教えてあげれば…

>>44
韓国 技術力で すぐ 輸出貨物商船を 2デウル 接合 既存に 開発された 最新熔接技術と ねじ熔
接 接合技術を 合すれば 2年6ヶ月 の内に 実戦に 配置 割 数 ある ハムモ 一つくらいは 万たち 数
ある 技術を 保有して あります
毒 外 地上 大型 支持台と 移動路 区間 クレー人を 設置 作って 十分に 1年 6ケ月ぶりに 理論的
に 完成 になります. アラブまで 構造物を 作って 移した 大型 プロジェクトを 成功した 経験 などが よ
ほど ある 韓国なのに ..サングモ くらいは..

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　韓国 技術力で すぐ 輸出貨物商船を 2デウル 接合 既存に
|　開発された 最新熔接技術と ねじ熔接 接合技術を 合すれば
＼
　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　　|　なあ、それは空母のようなものであって
　<丶｀∀´>　 ∧＿∧　＜　空母じゃないのでわ・・・？むしろﾒｶﾞﾌ（ry
　（　　⊃ ）　 （・∀・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼|　NEC　|＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

でも
軽魚雷『チョンサンオ（青鮫）』とか
重魚雷『ぺクサンオ（白鮫）』とか
海自の「○○式」のような素っ気ないのより名前だけでも格好よいのはチョイ悔しい。

名前で戦争するわけじゃないけど。

いやまあ、それはそれで大した技術ではあるんだけど＞ブロック工法
商船作れるから言うて軍艦造れる思うのはねぇ・・・

>>36
MK-46のコピーの悪寒

「要する甲板を平面にしたタンカーニダ」ってことかｗ
いいねぇ　凄くｲｲﾖｰ

だぁーもうさっきから

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

するのをとめられん！！

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

カタパルトの開発が難しいんだよな、空母は。
支那も空母欲しいみたいだが、どうすんだろ？

スキージャンプじゃ作っても
フル装備で空母から飛べないんじゃ・・

日本がリニア技術を提供

アメのC13だけだっけ今のとこ＞カタパルト

10月1日は国軍の日（写真ニュース）

空軍特殊飛行チームの「ブラックイーグル」が30日、忠清（チュンチョン）南道の鷄龍台（ケリョンデ）
大練兵場で行われた第56回国軍の日の行事の予行演習で、華麗な曲芸飛行を見せている。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/30/20040930000068.html

この機影は・・・

>>52
MRVの時のように、ちゃんころスパイが技術盗んでくるので無問題。

>>47
漏れは、日本の○○式って、ｶｺ(･∀･)ｲｲと思ってるんだが。

零式防衛術ってｶｺｲｲしな

俺は漢字呼称があると萌えるな。○○式だと中国とかと被るし

>>47
個人的にはセンスのない名前つけるよりは○○式のほうがまだマシな気がする。

F104なんか栄光だったしな。。ﾀﾞｻｲ

Ｆ−２もネーミング公募すりゃー良かったのに。

F-2・・・・混血

雑種

陵辱

バスタードでいーじゃん。

1式陸攻

>>87
いやそれはちょっと・・・
欧米人にそれ言ったらファックの次くらいにしゃれにならんことになるし・・・

ワンショットライターで

【防衛懇、新大綱へ議論終了　４日に報告書提出】
必要最小限の防衛力保有を（略）見直し、多機能で弾力的な防衛力を整備する
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000270-kyodo-pol

沢庵たちいよいよ本性を現しますね…　とか言われそう

>>71
＞ミサイル防衛の迎撃ミサイル部品の対米輸出を想定し、武器輸出三原則の緩和を求めている

KDX-3ってSM-3を本当に搭載すんのか？
なんかSM-3はMD構想参加国（米日豪）のみに供給されそうな気配だ

シャッコたんきたー

>>87
がんばれよ。しゃれにならん発言期待

>>72
SM-3の次世代型が開発されてるし、門外不出と言う訳でもないだろうから
将来的には韓国のイージスに搭載される可能性も無いとはいえないでしょう。
まぁその前に更新すべき兵器を更新してからだろうけど

ウリナラはＭＤ参加国ニダ（予定）
【韓国、北核に備えMD体制参加すべき】
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/30/20040930000008.html

>>76
そもそも誘われてんの？韓国さんは。
いや、金出してくれるだけでも良いけどさ。

タイワソが騙されるのは判るんだが、オージーだのニダーだのまで
参加して来るのがワケワカメ。なんで競ってゲル一族になりたがるのか・・・

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2004092532798
＞旧型パトリオット・ミサイル、独から輸入へ

＞国防部は２４日、「寿命が来た韓国軍のナイキ地対空誘導ミサイルを入れ替えるために、
＞現在ドイツが保有している旧型パトリオット・ミサイル（ＰＡＣ２）の購入する案を推進している」
＞と述べた。

PAC3も買えない国が
何を寝ぼけたコトを（ｗ

ノムヒョン政権は北シンパに食いこまれているから、情報がダダ漏れになりそうで・・・

自称半万年、寝ぼけっぱなしなわけだがｗ

>>78
絆だから・・・

北と中国相手なら韓国がMDに参加してくれるととても助かる気がするんだが・・・・

>>83
気がするだけだぞ。　　

ちゃんと日本向けに発射された弾道弾も迎撃してくれるんだろうか・・・？
前線基地になってくれるのなら、悪い話ではなさそうだが。

ナイキはともかく、ホークってまだ売ってるのか？

>>78
ニダどもはともかく、オーストラリア人は何だありゃ？

いや、イージス艦みたいな海上プラットフォームだとどうしても設備に限界があるし
大陸との間の韓国に大規模なMDの設備が置ければ助かるんじゃないかなーっと

素人考えなんだけどね

MD構想は言葉を変えると
「環太平洋・海洋国家連合・防衛構想」だしな

韓国は海洋国でないので、
MDに参加できません

いいよなぁ、オーストラリアは。
仮想敵国とかなさそうで。
食料も資源もﾀﾌﾟｰﾘ。

豪州の仮想敵国はインドネシア。

表立って対立はしていないが、オーストラリアの仮想敵国はインドネシアです。

とうとうアカヒまでムクゲ懸念ネタでつ。

ムクゲの花は咲いたのか（朝日）
ttp://www.asahi.com/column/funabashi/ja/TKY200409300141.html

日本企業は中国から撤退して
豪州に工場の建設をし始めたからな

やっぱ豪州はMDに参加しないとダメよ

>>94
中国から撤退した企業と、豪州に工場を建設してる企業は
必ずしも一致してないと思う。つか、「日本企業は」て・・・

>>91-92
どちらかと言うと、「仮想敵国」はシナで
インドネシアはその緩衝地帯でごねてる連中・・・あれ？どこの話だっけ？

>>93
むう。アカヒにまで見捨てられたか・・・終わってるじゃん（ｗ

三回目の査察で間違いなく何か出るだろうな・・・・

MDにｵｰｽﾄﾗﾘｱが参加してる時点で
実質的に日米豪軍事同盟になるのかな…
そういえばｵｰｽﾄﾗﾘｱには日本の偵察衛星の施設があったり、
自衛隊の兵器のテストでもお世話になってるそうだね
海自とｵｰｽﾄﾗｱ海軍は友好関係だときくし

豪って反日国じゃなかったっけ？

そんなひとくくりに言えるかよ

>>99
自衛隊だっけ？宇宙機構じゃなかった？

クリスマス島だろ

豪州の与党は白豪主義のハワードが率いてるから、対日感情はイマイチ。

そこで名誉白人ですよ。

「移民ムカツク」って思っている勢力はあるようだけどな。
日豪はお互い大事な貿易相手。関係良好と言っていいんじゃねーの。

>>100
反日国っていうより白豪主義
今のｵｰｽﾄﾗﾘｱは日本との関係なしに
成り立たない状態だしね。

「オーストラリアを政治的に支配してるのは英国。軍事的に支配してるのは米国。
　経済的に支配してるのは日本。」

というような言葉もあるし

>>97
さすがに核だからな。反核な人達の朝日的には
流石に切るしかなかったんだろう。

>>107
言いたい事は判るが、そんな言葉は聞いた事ないニャー

>>100
反日感情で政治を行っているのは極東3バカ国ぐらいだよ。

そういうこと
普通は実利を取るのがあたりまえ、延々アフォやるのは
チャンコロとその子分

巨大な泥沼大国と、火薬庫隣接の警戒区域だからなー
延々反日やってても大して困らない。まぁ、これからはどうだか。

オーストラリアは今、インドネシアに中国ばりの海洋侵略をしかけている。
すでにいくつかの海底ガス鉱床を奪われている。

インドネシアはそこで日本に泣き付いてきている。
内は華僑による中国からの間接支配、外はオーストラリアの資源侵略。

ホント今日はネタが多い一日でしたｗ

インドネシアにとって日本は最大の援助国だしな

日本に泣きついてくるのも判るが、
日豪関係は重要だしね
インドネシアごめんってコトで

>>113
複雑だナァ…
日本はどう接すればいいのか

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　


世界最大の教科書出版社 「東海・日本海併記」 に 【09/30】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096543060/l50


　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　日本海は「植民地支配」の産物！
　（　　　　） 　│　これを東海に是正することは完全に正しい！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>116
笑えば　いいと思うよ・・・　（；´∀｀）

>>117
残念だけど日本が抗議したら
すぐに訂正されますよ

>>117
併記位でこんなに喜んじゃってまぁ・・・・

インドネシアは、日本の補給基地の建設も考慮しているようですよ。

駐留も受け入れると・・・

>>119
そして日韓とも英国人の手玉に取られるのね。
日本海・東海と毎年書き換えるフランス海軍の海図みたく・・・orz

>>121
？？？

>>121
「軍靴の響き」でも読んだのか？あれフィクションだぞ？

そういえば戦前の南方進出の最大の目標であったスマトラ島のパレンバンの
油田はどうなっているのかな。

マジなんだけどなあ。
C-130輸送機が離着陸できる２０００メートル級滑走路を備える
インドネシア海軍の基地を提供するから、護衛艦隊を海賊対策を口実に
展開して欲しいと・・・

>>117

例え一時的なことであったとしても、日本の歴史にとって重大な汚点だと思うがね
こういうのは書き換えた後じゃなくて、書き換える前に動いて、書き換えさせないようにしないと・・・

>>127
抗議して止めさせて、つールーチンは大事だしやっとくべきだが、
そこまで気に病む問題でも無いと思われ。
「日本海」なんて呼称が意味を持ち出したなぁ所詮は近代、
たかだか１５０年ばかりの歴史だ。

１５０年だろうが１５年だろうが差別はイくないから、
抗議はちゃんとせにゃならんが。

>>126
> 護衛艦隊を海賊対策を口実に

「口実に」ってことは、本命の目的が別にあるってこと？

>>129
対中だろ

アメリカ軍の受け入れは（イスラム教国で）無理だけど日本ならって事さ

裏日本の海なんかどうでもいいが、漏れ的には「フィリピン海」の方が
許せんな。熱海の温泉から見下ろす海がフィリピン海なんて、洒落にもならん。

>>129
中国艦隊の太平洋進出を防ぐためだろ

インドネシアって例の通貨危機の前にアメリカに喧嘩を売ってたはず。
確か国際海峡の扱いをいきなり変えて、アメリカの原潜は浮上しないと
通行を認めてやんないとか文句を付けてた。

日本が、その辺の機微も分からん国と軍事的な関係を結ぶのは、ちと
不味いと思うんだが。

>>129-130
マジで聞いた事無いが、インドネシアの誰が言ったんだ？ソレ。現大統領か？

>>131
それを認めるのが
大国、先進国の余裕ってヤツさ

＞１２９
インドネシア海軍の軍港に海自の艦艇がいる。
　　　　　　　　↓
仮想的（支那、オーストラリア）に対する抑止力。
　　　　　　　　＋
　　　　　奇襲攻撃の予防。

>>130
ああ、なるほろね。アメじゃ駄目なわけか。
マラッカ海峡を制する位置に海自が駐留すれば、凄いインパクトですね。



まあ、無理だわな。海賊で日本船籍の商船が襲撃され、皆殺しぐらいの事件がおきないと。

今の海自にそんな余裕なし。

>>138
インド洋に派遣している艦隊の寄港地として利用しても駄目ですかね？

何が悲しぅて危険なトコ逝って帰ってくるフネが
わざわざも一つ危険なトコに逗留せにゃならんのよ。

アメリカと喧嘩してなかったら余裕があったかもなｗ
連合艦隊が未だに存在してたかも

素直にアメにお願いした方がスムーズだろうに。
反米感情は我慢してさ。

支那にドつかれるより、アメのケツを舐めている方がマシだろ。

>>137
日章旗をつけた大型駆逐艦がウロウロしてるだけでも
かなりの抑止力があると思われ

>>139
海自が何をしにインド洋くんだりまで行ってるか分かってる？

>>141
労働組合の艦隊？

豪州のデカイけど微妙な潜水艦はどうなったんだ？

世界最大のイスラム国家には寄港したくねー。

駐留を決めたらローテーション組んで派兵を続行しなきゃならんし。
ドえらい金がかかりまんな。日本の守りもおろそかにできんので、その分海自も増強せなあかん。


どこにそんな金があるっちゅーねんｗ

>>146
結局、アメに泣きついた。

アメになきついても
アメは通常艦建造してないから解決にならないような

金も人も装備も足りん海自。

アメさんは東シナ海や太平洋のアジア海域の海賊退治は
海自にやらせたいようだが

>>146
日本になきついてくれば
よかったのに

>151
一番足りないのは国民からの支持のような…

海軍の存在意義は、いつの時代も平時は海賊退治、なんだよな結局。

そこで砲艦外交ですよ

徳川埋蔵金でも掘り当てないと厳しいですなぁ・・・
２個護衛隊群ぐらい増設せんと。
時間もかかるわな。

インドネシアはもうちょっと現実を見て欲しい。気持ちはわかるが。

そこで山下財宝ですよ
あってるっけ

でも、インドネシアって東南アジアで一番の邦人居留地域なんだよな。
東南アジアのビジネスの拠点も集中している。

しかし、テロなどで政情は不安定。
もし話が本当なら日本にとっては内部には邦人保護、外部には海賊掃討と
必要経費で落とせそうな気がする。

ＮＡＴＯの太平洋版みたいなのを作って、インドネシアも参加。
んで、基地提供。これなら可能かもしれんね。

よし、ここは漏れが確保しているＭ資金を活用して（ｒｙ

やっぱり日本は憲法変えないとな。

>134

インドネシアではハッサン外相。

何かの拍子で、日本や東南アジア諸国を中心に対中軍事同盟なんかが結成されたら、
韓国はどっちに付くかな？

>>160
面倒見るのは結局日米豪あたりだし。
今のところは日本どころかアメリカですらそんな余裕はないだろう。

あれ？ここはインドネシアスレですか？

対海賊の警備ならいいけど、のちのち反政府ゲリラ掃討戦とかにまで駆り出されそうでこわひ。

>>164
勝ちそうな方だろね
結果 付いた方には、法則が発動するわけだが

>>164
韓国も、シーレーン抑えられたらアウトでっしゃろ。
考えるまでもなく、包囲する側に回るね。

何れにせよイラクが終息せんとな。

実際は、インドネシアは艦艇を派遣してくれなくても、基地に海上自衛隊旗が翻っていれば
それでも良いみたいだけどね。
海賊対策訓練や練習艦隊の寄航、インド洋での対テロ任務部隊が行きに
補給のために寄航してくれれば、それだけでも「インドネシアの後ろには日本海軍が
付いている」と思わせることも可能だし。

イラクはもう時間に解決させるしかない。
必要なのは米国の根気だな

で、水面下で互いにかの国を押し付けあうあらゆる工作を行うと・・・

>>170
んだんだ。結局アメの意向次第だよな。太平洋版ＮＡＴＯ構想とかも。＿|￣|○

マーライオンの国が、狂ったように反対しそうだね。

>>171
制服組同士の交流を深めておくのも大事だな。

>>171
P-3C数機配備とかな。

どうせアメさんも太平洋に面してるからって理由で無理やり加入しそうだけどな

>>178
で、やたらと親分風をふかすんだよなｗ

>>176
制服組の佐官クラスの交流は活発。
東チモールでの自衛隊の行動も、これに負うところが大きかった。

>>178
中国も加入しそうだぞｗ

日本はまず官僚や議員内にいる媚中媚朝派連中をなんとかせんと

韓国、中国的には
「アジアの意思＝自分の意思」
だからなぁ
アジア関連の条約、同盟には当然参加するでしょうｗ

オーストラリアも韓国もそうだが、海洋資源獲得と海洋支配を目論む
国は総じてLPHの保有計画をもっているな。

オーストラリアのLPHは国産から、フランスの３００００�d級LPHに変更になりそうだし、
東南アジアの海洋支配力の勢力図は大幅に塗り替えられそうだ。



韓国のLPHは黄海から出てこないんだろうがｗ

韓国のＬＰＨは、一部の鼻息の荒さとは裏腹に、
堅実に国際貢献用として運用されていくんじゃない？

ＫＤＸ−３はそれの護衛用とか…

>>184
> 韓国のLPHは黄海から出てこないんだろうがｗ

日本牽制の為に動かせないんです、ええ
隙を見せれば本性を現して侵略を開始する奴らなんで

そもそも韓国なんて太平洋に面してもないじゃんｗ

黄海を出て外洋に入ったら、転覆しかねないんで…

朝鮮戦争の戦訓と本来の用途からいやあ、後方上陸で平壌挟み撃ち用だがな。>LPH

あんまり良い噂を聞かないＫＤＸスリーズの居住性は
ＫＤＸ−３で改善されたのかねぇ

>>189
戦訓からいやぁ、仁川逆上陸用じゃねーの？
釜山で手早く積み込んで。

>>189
満載で１８０００�d足らずの艦で朝鮮戦争のような強襲上陸ができるのかね・・・ｗ

KDXとかでかい艦作る割に
AOE大型化しないのな・・韓国

>>184
あんまし縁がなさそうな和蘭のロッテルダムはぁ？

大規模な戦力を強襲揚陸出来るのはアメリカだけ！

みんなもブッシュ先生に励ましのメール（アメリカではこう書く）を！

上陸しなくても、「上陸されるかも」と思わせるだけで、北は予備兵力を要所に配置する必要に
迫られるので、それなりに意義はあると思われ。

＜韓国人対外認識調査＞「わが国も核兵器持つべき」５１％
http://japanese.joins.com/html/2004/0930/20040930215050400.html

＞回答者の７５％が「国際社会で生き残るためには強力な軍事力が必要だ」と答え、
さらに驚くべきことに過半数（５１％）が「韓国も核兵器を持つべきだ」と回答した。
しかし、そのような手段を備えるだけの軍事費支出については消極的な立場を見せている。

金もねえくせにえらそうなこと言ってんじゃねえ。

>>192
まあ無いよりマシだ。どうせアメがいなきゃ始まらんのは日本も同じ事。

>>193
活動範囲を考えれば当然でしょう。
どう言おうが沿岸海軍なんだから…


…じゃあ、なんでイージス艦を建造するんだ？

対馬強襲にも使えるしナー

>>193
比例して順に大きくなってきたような。あんなモンじゃないの？
ましゅうクラスは「デカ過ぎ。も少し小さいのタンと作れ」なんて意見もあるし。
次世代艦隊スレとか。

>>190
さらに悪化している可能性のほうが多そうだ。

>>199
単艦で万能な高級ＤＤＧだから。以上。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=7297

ここのルシファーﾀﾝに惚れた

そりゃ日本がイージス艦持ってるからだろ？

動く 油類も, 争う 弾薬も ないのに 果たして 陸上自衛隊を マンマンハゲボルスイッウルカです?
サルピョブァヤハヌンゴッです

西側国家で最強の軍艦が出来るニダ

えーと、海自が導入時にした説明ではどうなってたっけ？
並みのＤＤＧ何隻分かに相当するから
コストパフォーマンスよく生残性を上げられるとか何とか。
あれ何隻相当だったか覚えてる香具師いる？

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=7296
こんどはビートたけしにファビョってる

>>197
そんな夢を見るのもいいが、統一後の心配をしろよと言いたい。
間違いなく半島は平和利用も含めて全面核凍結だぞ

>>210
そこでIAEA脱退ですよ

>>211
マツオカが退場するぞ！ｻﾞﾜｻﾞﾜ

>>211
あー、あれだな、総会で非難決議が議決され、席を蹴って退場。これ最強。

>>212

ﾅｶｰﾏ(´･ω･)人(･ω･｀)ﾅｶｰﾏ

日本は連盟の常任理事国だったのに orz..

マツオカってなに？

間違いなくとまでは言わないが、周辺国から支援を受けるのであれば、
核兵器の完全廃棄は絶対条件ですな。
鎖国状態になっても核を手放さないという覚悟があれば、そうしろと言いたい。

でもパキ公みたいな例もあるけどナー。
いや、揚げ足取っただけだから気にするな（ｗ

貿易で喰っていく国に必要なのは、空気を読む能力。
日本は大変な対価を払って学んだ。

ニダーさんも隣国の失敗から得る物があるだろうに。

>>216
サンバを踊るキラキラな将軍様。
でも今度はキラじゃなくて夜のテロリストになるらしい。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL026&pn=1&num=18860
スターリング機関搭載日16SS潜水艦

原子力ではないディーゼル機関と蓄電池を利用する在来式潜水艦の最大短所は航続能力だ。
在来式潜水艦は海の表面ではディーゼル機関で作動して手元では蓄電池で推進動力を得る。
ディーゼル機関は空気無しでは作動しないから水中では蓄電池だけ使う。
この時蓄電池用量の限界のため在来式潜水艦は周期的に水面に上がって,蓄電池を再充電する
必要がある。潜水艦が水面で浮び上がった時は敵に探知攻撃される危険が幾何級数的に高くなる。
当然潜航長続き能力は潜水艦の性能と生存性を牛耳る要素だ。これのため世界各国は在来式
潜水艦の潜航長続き能力を増加させることための研究を続いてある。今年建造が始まった
日本の16SS潜水艦もそういう努力と研究の産物だ。日本はもう2002年2月潜水艦「あさしお」
船体中央にスターリング(steirling)機関を搭載した実験潜水艦を運用したことがある。
実験次元に過ぎないあさしお実験潜水艦と違い16SSは実用化水準のスターリング機関潜水艦
という点が特徴だ。スターリング機関はシリンダーに入れ込んだ気体を外部で加熱・膨脹
させて仕事を遂行するようにする外燃機関で在来式潜水艦の潜航長続き能力を画期的に
進める数ある装置だ。16SS度常にスターリング機関で推進されるのはなくて水の中で蓄電器が
完全放電した時だけ制限的にスターリング機関を稼動する。16SSと言う計画とおりなら
2008年末に就役する予定だ。外形や武将は既存の日本潜水艦であるおやしお型と似たり
寄ったりな便だ。<出処:国防日報=ミリタリーレビュー,2004。8。23>

PS:私たちの214級もAIPを搭載するための技術検討ももう終わったし掃海するに関する
技術検討も終わったとします。多分ソヘ艦の場合来年頃乾燥予算がつかまるのないか。。。
とにかく羨ましい島国です。

----------------------
スターリングの利点はジェット燃料を使えるので水素より安全で、調達も容易な事。

「日本が 40トン級 次期電車を 開発すると 見たようなのに...」というタイトルなのだが、ルシファーというのが、
ネチズンでも希有な“兵站の概念”を持っているようなので、その部分を抜粋。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=7297

日本 海自が 問題が なく すぐ 東アジア内で アメリカと ロシアを 除いたら 日本列島に 地上軍全力
を サングリュックシキルスイッヌン 全力を 保有した 国家は 存在しないです. 韓国が どのようにした 間
違いででも 少数の K1A1おこるが K2電車を 日本列島に 上陸させたら 皆殺しされるのは 日本 自衛
隊が なく 韓国ですよ.
全世界で 独自に 自国以外の 地域に(それも 防御が 阿洲 ザルドエオイッヌンジヨックで)大規模の
地上軍 全力を 展開することができるし 敵意 主要拠点を 打撃/ムリョックファハルスイッヌン 国家は
アメリカが 唯一で イギリス,フランス等の 国々組車道 制限的な 紛争や あるいは アメリカの 補助的な
役割にでも 適切な 水準であって それ以上は ないです.
果たして アメリカ,ロシアを 除いて 日本列島に 大規模の 地上軍全力, 機械化全力を 展開して 航空
自衛隊と 海自を 無力化させて 制空権と 制海権を 掌握することができる 国家が 存在するのか......
存在しなかったら 上陸自体が 不可能なのは 当たり前なのに ...... 間違いで 上陸しても 後続支援が
不可能だったら 結局 電車が K-2でも 動く 油類も, 争う 弾薬も ないのに 果たして 陸上自衛隊を マ
ンマンハゲボルスイッウルカです?

しれなくなり 今の イラクに 韓国が K1A1電車を 展開しても もし 戦闘が 発生して 対戦車武器が 使
われたら 無事だろいなさい 保障することができましょうか? 団 後続支援ドルが, 攻撃ヘリ等を 利用した
航空支援ドルが( 事実上 CAS自体が 不可)等々の 前提條件が あったら?

結局 日本の 次期電車が 重要 なく 全体的な 全力指数を サルピョブァヤハヌンゴッです.(211.224.133.133)

>>222
希有？ﾏｼﾞﾃﾞ？

兵站の概念が無いのではなく、故意に無視しているようにも思えるな。
一気に対日戦談義が盛り下がるから。

>>233
大戦略厨・アリアドネ厨・アニメ軍オタの類が兵站と整備運用と通商路を
全身全霊で無視するのと同じだろう。たぶん。

>>225
訓練・財政とかもナー

揚陸太郎と、少佐と、便が集団でいるようなものだろ。

ノドンスキー造るニダ

敵地攻撃可能な兵器保有　新大綱へ最終報告に明記
ttp://www.excite.co.jp/News/politics/20041001020006/Kyodo_20041001a193010s20041001020014.html

>>228
あああああ、世宗たんの論評が楽しみだ
気付いてくれるかにゃ？

間違いなく向こうの新聞にでかでか載ることになるだろうから気づくだろうな。
朝日の御注進もあるだろうし。決め台詞は
「アジア諸国の警戒心を刺激する可能性があり議論を呼びそうだ」だな。

別に朝日のご注進なんて待たなくても、連中の東京支局が慌ててノート起こしてるだろ。

>>228
>　最終報告は、政府が年末に策定する防衛大綱の素案となるが、対地攻撃能力の
>必要性には防衛庁内でも慎重論があり、公表されない見通しだ

策定前に報道されてちゃ意味ないじゃん（ｗ

>>228
ハープーンとSSM-1に対地能力付与するのはかまわんが、地対地ミサイル･･･
飴にトマホークBlock4売って貰った方が良いのでは。

>>232
策定前に報道しないと阻止できないってことでしょ。マスコミ的には。

　東シナ海で中国が進めている天然ガス田開発プロジェクトから欧米メジャー２社が
撤退を決めた背景に、日本政府の水面下の働きかけがあったことが３０日、明らかに
なった。

　米国政府などを通じて、国連海洋法条約上、開発区域の権利関係が確定していない
ことを説明、投資リスクがあることを間接的に両社に伝えたとみられる。

ソース：毎日新聞 (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000006-mai-bus_all

>>56
　遅いけど。

　韓国の飛行チーム「ブラックイーグル」が使用しているのは、Ａ−３７Ｂ。Ｆ−５より先に、
Ａ−５０で更新される予定の機体ですね。

>>235
おやまあ、外務省もたまには仕事するんだｗ

>>233
「地対地」でソレじゃどこにも届かない。

>>233
ぶっちゃけ、地対地ならATECMSでは？

いきなりMシリーズの親戚、あるいSRBの親玉みたいな弾道弾時開発するとも思えんし
･･･でも、射程的には足らんよなぁ･･･

そこで竹島奪回ですよ。

そこでアメから保管状態のB-1B購入ですよ

>いきなりMシリーズの親戚、あるいSRBの親玉みたいな弾道弾時開発するとも思えんし

あ、悪夢だ・・・

あんな学者のおもちゃ、すぐ転用できるかっての。

15． 境港市だけにはテポドンとかを打ち込まないように、市長からお願いしてほしい。

答． 北朝鮮の元山市と友好都市を結んだのは１０年前ですが、その２０年前に市議会が
友好親善を結ぼうという議会決議をしています。当時は今より厳しい国際情勢だったと思いますが、
そうした中で市議会が民間の方々といっしょに何回か訪問して友好関係を築かれてきたわけです。
その実績の上に立って市として友好都市を結びまして、今日までささやかな支援など細々と交流を
続けてきました。この友好都市を結んだ時の約束文書には、お互いの国のことには関与しない、
いわゆる国の政治のことには関わらないという約束事が一つ載っています。
テポドンのこととかはこちらから何も言わなくても、あちらでは十分承知されていることだろうと私は信じています。

http://www.city.sakaiminato.tottori.jp/bunken/gyoukaku/page-gutaisaku-konwakai-sakai.htm

>>240
ムクゲの花は咲きましたか？

>>242
Mシリーズならまだしも、SRBはマシなのでは？

まぁ、どちらにしろ要素技術としてであって
「転用」などではありえんけど。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=3&num=28987
<丶｀∀´>「お金が なくては なくて 周りを 報告 ハヌンゴジョ も 今は 北朝鮮のみを 思って あるから こういうんです」
<丶｀∀´>「もし はじめから 北朝鮮が なかったら もう 我が国も 強い 海軍 空軍 保有したんです」

(´・ω・`)「北朝鮮がなかったらって…鴨緑江の守りはどうするつもりなんだろう…」

北チョンなくても
露西亜と中狂国境に陸軍貼り付けなあかんあのに馬鹿灘

多分、朝鮮戦争でインフラが破壊され赤貧をかこつ事も無く、
並の人口抱えた国としてもっと繁栄できた筈、という話かと。

いろいろ大きく問題になる変数が有り過ぎて、
はぁそーですかたいへんねとしか言えんが。

すみません。質問です。
KDX-�UってスタンダードSM-2、積んでますけど、非イージスですよね？
SM-2って誘導方法が慣性誘導と最終的にはイルミネータによるセミアク
ティブだと思うんですが、イージスシステムじゃないため、同時対処能力は
イルミネータの数で決まるってことになるんでしょうか？
要するにSM-1と比較すると長所は単に射程距離が長くなるってだけ？
そもそも、SM-2ってイージス用のミサイルじゃないんですか？
誰か教えてください。

>>249
SM-2はイージス対応型。
イージスじゃなくても使えるけど、使いこなすにはイージスである必要があるね。

コリアン曰く、

「KDX-2のミサイルはKDX-3で管制すればいいニダ」

でやんす。アーセナルシップの積りなのかな。

>>250
>イージスじゃなくても使えるけど、使いこなすにはイージスである必要があるね。

ってことは、イージスの最大の長所である多数の同時対処能力がなくて、その点については
非イージス並みってことですか。
中間誘導とかでFCSの能力とかはSM-1より高いものを求められるのではないかと思いますが。
回答いただきましてありがとうございました。

それから初心者なんで教えてください。
ID欄を「???」にするにはどうしたら良いんですか？

>>249
イージスでもイルミネータで照らせる範囲でしかセミアクティブ誘導は出来ない。
照射用のXバンドのレーダー波はSPG-62のパラボラアンテナで拡大されて対象物に照射される。
それはサーチライトの様なもの。そのサーチライトで２つのミサイルが照らし出されれば、
２基のミサイルを同時に迎撃する事も可能であるので、イルミネータの数＝同時対応数では無い。
ＫＤ−２の３Ｄ対空アンテナは非力ＷＭ−０８であり、探知距離は９０kmしかない。
相手のミサイルは音速で近づいてくるので毎秒３３０ｍである。
もしレーダーに探知されても１分経てば２０ｋｍ近づいている事になるが、
迎撃を決定してミサイルを発射するまでの判断は敵味方識別や
迎撃手順の確認なども含めれば１分以上かかるであろう。
仮に２分かかってしまえば相手のミサイルは５０ｋｍまでに迫っている事になる。
これではSM-2BlockIIIの射程80km以上も宝の持ち腐れである。

それに対して我がむらさめの対空レーダーOPS1-24の探知距離は400kmあり
衝突まで20分以上の時間的余裕が持てる。
これだけの時間的余裕があれば全ての迎撃手段やソフトキルの手段を検討し、
多数の迎撃手法を選ぶ事が可能となる。

>>249
＞非イージス艦
そうです。だもんで同時追尾数に制限があります。
＞同時対処数
だいたいそうです。
＞射程距離が長くなるだけ
それだけでも大違いです。DDは個艦防御に留まりますが、
DDGになると戦域防空まで担当出来ますので。
＞イージス用か
イージスシステムの能力を最大限に引き出すミサイルであることは
確かですが、イージス専用というわけではありません。

>>252
メル欄に、sageと打ち込むのだ！！

そもそもイージス防空艦なんて高級車はごく最近の流れ。

欧州なんか殆どが非イージスだし、
普通のＤＤＧに射程延伸のためＳＭ−２積むってのは
そうおかしな話じゃない。

>>251
アメリカですらCECシステムは実用化したばかりの最新鋭装備だというのに、
彼らは以下略

>253
回答ありがとうございます。
イージスでは､SPG-62による誘導は､最終誘導（ターミナルって言うんでしたっけ？）
時に使用して､SM-2の発射から命中までの全期間ではないですよね？
ところがKDX-2のような非イージスでは、SM-2を使用する場合、発射から命中
までイルミネータ（KDX-2のイルミネータもSPG-62でしたっけ）を使用するのか
と思いまして（つまりイルミネータの数が対処数ということ）質問しました。

多分プログラム変更で、ある程度慣性誘導と終末誘導を併用し、同時処理目標数を増やすことは不可能ではなかろう。
しかしイージスの、というかフェイズドアレイレーダーの最大の利点は慣性誘導中も目標を捕捉し続けることができ、
慣性誘導から終末誘導への移行がスムーズに行われることだ。
特に目標がポップアップなどの終末機動で単なる直進運動以外の機動モードに入った場合、
在来型で慣性誘導は危なっかしくて・・・

皆さん、回答ありがとうございました。
もうひとつ質問させてください。
SM-1の射程って資料によってマチマチなんですが（「１８Km以上」から「４５ｋｍ」まで）
これってSM-1自体、改良しているからなんですか？
それから海自DDGが積んでるSM-1も最新バージョンなんでしょうか？

>>260
ブースターつけてる場合もある。

>>258
ちょっと話はずれますが。
イージスシステム搭載艦が、イルミネータの仕様をターミナルフェイズのみに限定しつつ、
同時に多数のSM-2を誘導できるのは、そもそもイージスシステム搭載艦としての能力が
あるからです。

刻一刻と変わる目標とSM-2の現在位置とベクトルを計測し追尾しつつ、必要であればSM-2に
対して指令電波を送って目標の未来位置をアップデートします。
そのためには、多数目標の同時探知・追尾能力が必須です。従来式アンテナとそれに合わせた
FCSでは達成できない領域です。

>261
>ブースターつけてる場合もある。
それってSM-1ER(射程延長型）のことですよね。
海自DDGのSM-1MRの射程で260に書いた資料をいくつか見たもので、
質問させていただきました。

>>260
ＳＭ−１には長射程型（ER）と短射程型（MR）ある。
資料によって数値は違うだろうが、射程はＥＲで６４�`、ＭＲで４０�`と言った所。

基本的にＳＭ−１にバージョンアップはないよ。
搭載艦のレーダーの換装で実質的な射程が延びることはあるだろうけど。

>>260
こちらをどうぞ。英語ですが。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/sm-1.htm

海上自衛隊の従来型DDGが搭載するのは、射程の短いSM-1MRだったと思います。
射程的には、ESSMをシースキマーSSMに対して使ったときとほぼどっこい。

>262

ご教授ありがとうございました。

>>263
その手の値は実用状態のそれとかかなり異なることがあります。
目標に対して発射せず高空をまっすぐ飛ばしたりなど、特殊な計測条件での
「最大射程」であることも多々あります。

例えばAIM-54の射程は資料によって倍以上異なっています。
艦対空ミサイルは空気の濃密な海面すれすれを飛ばすことが多いですから、
実用有効射程と最大射程の乖離は激しいでしょう。
とくにSM-1の実用有効射程はその誘導方式の特性上、最大射程からかなり
短くなると思います。

>265
>基本的にＳＭ−１にバージョンアップはないよ。

いや、私が見たサイトにいくつかのバージョンが記してあったもんで。
http://csx.jp/~fleet7/Museum/Muse231.html

海自のDDGも最新版のSM-1MRを積んでるのかなぁと思いまいして、質問しました。

>268
ありがとうございました。
先日のリムパックで「あさかぜ」がSM-1MRを発射して、標的を２０ｋｍ先で
命中させた記事を読みましたが、実用有効射程はやはりそのくらいなのかも
しれませんね。
そうすると､射程だけを見れば､ESSM（今年度の予算で「むらさめ」型２隻に
ESSMを換装するとか）とSM-1MRでは重なることになりますね。
まあ、DDGはエリアディフェンスを担当するので一律に比較してはいけないのでしょうが。
16DDHではFCS-3プラスESSMが実現しますが､今後､18DD（本当に予算化されるか心配です）
等ではエリアディフェンス的になるかもしれませんね。

>>269
最新版というか、ＭＲに関しては確かに改良はされているけど
射程が延長された改良型（ブロック�X）はほとんど搭載されていないのよ。
基本的にＳＭ−１ＭＲ搭載艦は、ＳＭ−２ＭＲに換装するか換装前に退役してる。
ＳＭ−２ＭＲがある以上、最新型とは言え能力に劣るＳＭ−１ＭＲに換装する理由がないからね。

ターターからの換装時期の差で、主に誘導装置が改良されたブロック違いのＳＭ−１が存在はするけど、
射程・能力面ではＳＭ−２のブロック違いほどの性能差は存在していないから、
予算の都合もあってＳＭ−１初期型をＳＭ−１改良型に換装する旨みがないと言う事。

>>270
＞今後､18DD（本当に予算化されるか心配です）

はつゆき型が大量リタイアが確実のうえ、DDG/DDHと言う大物に予算を取られ
ここ4年ほどDDを建造していない(予定)と言う現状から「18年度に予算化されるDD」はなくならないとはいえ
それが18DD型(仮称)ではなく、たかなみ(改)型になっちゃいそうな不安は・・・

ＤＤＧ（改修費）項目の大幅増かもしれんよ。
年末辺りにこんな外電が流れてさ・・・

「ＭＤ実験成功」
「これまでのＭＤ計画には問題が発覚」
「先日実験に成功した改修システムにより対応可能と・・・」

で、これを数年置きに繰り返す。
アメはＡＢＭ時代にこれをマジでやった前科があるからな。

でも18年度に18DDが予算化されるかどうかは分からんよ。
来年度、史上初めてDDの新規建造要求が見送られる見通しになってしまったから（世艦11月号）。
17DDHが事実上延期になったわけで、以降のDD建造が一年ずつズレ込む可能性が出てきてる。

A案になるのなら二〜三年延期されてもかまわん。
が、無理だろうな。

B案でもいいよ。見たい。

艦載AAM-4実用化が間に合うくらいに遅れるかもしれない。
それはそれで見たいが。

F-2とAAMみたく、「単にズレ込んだだけ」で終わっちまうかも

B案ってたかなみの艦橋の上にFCS-3改を載せただけだよ
単なるたかなみ改型

>>279
欧州の新鋭艦みたいなマスト形状とか、船体の連続化とかは無視かい。

>>260
適当だが、目標の高度が高い低いとか速度が速い遅いや離れて行く
目標近づいてくる目標によって違ってくるから射程距離という2次元で
表示するから以上以下という表現になるんじゃないかな。単純にSM-2
が飛行できる距離ではないでしょ。

>>280
たかなみのマスト取り替えて、サイドにステルスシールド付けただけ
あさぎりとむらさめ程の差は無いよ

＜創刊３９周年・韓国人対外認識調査＞北の核、脅威でない


韓国人は米国を好きで、同時に嫌う。 米国の「世界の警察としての役割を批判」（７４％）しつつも「韓米同盟は統一後も維持されるべきだ」（９１％）と考えている。
北朝鮮が「核を保有していると思う」（７５％）が「さして深刻な脅威とは感じない」（６２％）。

（中略）

米国・中国は好きで、日本・北朝鮮は嫌い＝１５の国にどれだけ好感を抱いているかを質問し、これを１００点満点に換算した。
その結果、回答者の多くが「英国」（６２点）、「米国」「中国」の順で好きな国を選んだ反面、イラク（３３点）、「日本」（４５点）、
「北朝鮮」（４６点）の順で嫌いな国を選んだ。 「カナダ」（５７点）、「ブラジル」「ドイツ」（５５点）が５０点以上で、「メキシコ」（４９点）、「イスラエル」（４７点）は北朝鮮より点数が高かった。

（後略）

中央日報
http://japanese.joins.com/html/2004/0930/20040930204132400.html


<丶｀∀´>　＜北の核は怖くないニダ！

<丶｀∀´>　＜ウリナラ艦隊ニダ！
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20041001192849.jpg

フネはいいな。たといニダのであっても。

敵地攻撃可能な兵器保有　新大綱へ最終報告に明記
ttp://www.excite.co.jp/News/politics/20041001020006/Kyodo_20041001a193010s20041001020014.html

自衛隊も何か変わってきたな
っていうか、日本の世論が変わってきたのかな

＜韓国人対外認識調査＞「わが国も核兵器持つべき」５１％ 中央日報 9/30
http://japanese.joins.com/html/2004/0930/20040930215050400.html
わが国民は、得てして非常に平和主義的な態度を見せる。 回答者の３０％は「他国が先制
攻撃をしたからといって戦争を正当化できない」と回答している。 残りの３４％は「相手
国が先制攻撃を仕掛けてきた後なら戦争は正当化される」と回答した。

しかし、解決手段については相当攻撃的だ。 回答者の７５％が「国際社会で生き残るため
には強力な軍事力が必要だ」と答え、さらに驚くべきことに過半数（５１％）が「韓国も
核兵器を持つべきだ」と回答した。 しかし、そのような手段を備えるだけの軍事費支出に
ついては消極的な立場を見せている。

この問題に対しある学者は「軍事費の支出を抑えるために、貧者の核兵器といわれるBC兵器を
開発するべきだ」と語った。その話を受け、軍当局により専門家を交えた「BC兵器開発検討委
員会」が設置される模様だ。これに対し北朝鮮政府筋は、「韓国の意向を歓迎する。わが国の
技術を提供する用意もある。これを機に更なる南北融和、統一へと向かって行きたい。」とコメントをした。

まあ普通はこうなんだよな。国民の過半が「核なんか自粛」なのは日独だけ・・・

>>288
核兵器開発の疑いがかけられてる中で
この世論になるのは、彼の国だけかと。

>>287
嘘は良くない。思わずソースを確認しちゃったじゃないか。

>>289
印度とパキの狂想曲をもう忘れたか？たかだか数年前だぞ？

>>291
あそこはやっちまったもん勝ち、お隣とドンパチするなら義勇兵にだってなって
やるぜな人達の巣窟だからなあ。あんまり同列に語られても。

>>236
空母や巡航ミサイルぐらいじゃどこも反応しなくなったな
たぶんラプターもＳＬＡＭもすんなり通るだろ

生まれ変われば"韓国嫌いで"
ソウル市民10人の中で4名ずつ…20~30代特にひどいの

ソウル市民10人の中で4人は生まれ変わることができたら韓国ではない他の国で生まれたいことに調査された.
特にワルソドック400万ウォン以上高所得の場合半分近い数が韓国が去りたがったし,専門家たちも国家に対する
反感が高いことと現われた.また男性は韓国で生まれ変わりたくないという人が35.3%に止めた一方女性は49.6%に
達して女性たちが韓国での生をずっと疲れてだるく感じていることに調査された.

日本静岡台は先月10~11日ソウル市民を対象で`自国と周辺国に対する認識調査`を実施した結果,このように
現われたと1日明らかにした. 今度の調査は18歳以上60歳以下ソウル居住男女803人を対象で実施した.

調査結果, `生まれ変わっても韓国に生まれたいか`という質問には△そうではない(42.3%) △概してそうだ(24.4%)
△非常にそうだ(32.9%)などに集計された.
`また韓国に生まれたくない`その応答した場合,年令別で30代(51.5%)が一番多くて引き継いで△20代(49%)
△40代(34.7%) △18~19歳(34.3%) △50代(30.5%)などの順序だった.

これに従って他の年令層に比べて20~40代の韓国に対する否定的認識がいっそうもっと深刻な水準だった.
学歴別では大学在学以上の`韓国生まれ拒否`意見が49.6%で圧倒的だった.
特に所得が高いほど韓国で生まれ変わりたくないことに調査されて気を引いた.
一月所得が△101万?200万ウォンである人は35.5% △201万?300万ウォンは38.8% △301万?400万ウォンは45.2%
△400万ウォン以上は半分に近い49.1%が韓国で生まれ変わりたくない応答した.

この外にも専門職であればあるほど国家に対する反感(43.8%)が高かった.

これを綜合して見る時`30代-専門職-月給400万ウォン以上`に要約されるソウル市民2人の中で1人は韓国生活
に対する不満と疲れてだるさが極甚なことに分析された.

>>293
財務省だけは通らないけどな。orz