61式戦車とディガーⅡのどっちが強い？

1 ：名無し三等兵：04/09/28 05:47:21 ID:hUx/LToG

どうなんだろう？
お互い20両あって、攻め守りを交代して二回戦やったら？
もちろん二回戦目はやられたのを補充する。
地形は守り側が決めていいとする。

2 ：名無し三等兵：04/09/28 05:48:49 ID:???

2get

糞すれ終了

3 ：名無し三等兵：04/09/28 06:12:11 ID:???

俺はそのディガーとやらが何なのか見当もつかんので答えられんな

4 ：名無し三等兵：04/09/28 07:27:51 ID:NiXSchAl

うんこ

5 ：名無し三等兵：04/09/28 07:36:49 ID:kL9rQ7X3

「でぃがー」だけでも判らんのに「弐」と来ましたか…
ｱﾆﾒか何かのｷｬﾗでつか？

6 ：名無し三等兵：04/09/28 07:39:46 ID:0xzXGatO

イヤ！　もう。
さらしちゃうvv

7 ：名無し三等兵：04/09/28 07:55:50 ID:???

墓穴掘る機械か何かか？＞ディガー

8 ：名無し三等兵：04/09/28 08:06:46 ID:???

ぐぐったのだが・・これのことかな？
ttp://www.affrc.go.jp/ja/db/seika/data_knaes/h11/1999551.html

9 ：名無し三等兵：04/09/28 08:11:03 ID:???

ティガーとはタイガーのことかと
ティーゲル言い

10 ：名無し三等兵：04/09/28 09:05:16 ID:???

>>9
マジレス禁止。

11 ：ﾐ?ﾂ?ﾑ????!ﾋ?ﾒs：04/09/28 09:30:22 ID:???

さぁ、みんな、この楽しいｽﾚを
気が済むまでやってやれ！
洩れが許す！

12 ：名無し三等兵：04/09/28 09:30:58 ID:rHzXmvpW

>3

パナソのＤＶＤレコ、ディーガの新型だと思われ（ｗ

13 ：名無し三等兵：04/09/28 09:33:50 ID:???

DIGAには２番組同時録画という特技があるわけだが

14 ：名無し三等兵：04/09/28 09:40:59 ID:???

61式はもう旧式装備として退役している。

しかしディガーは畑で役に立っている。

よってディガー最高！

15 ：名無し三等兵：04/09/28 11:00:54 ID:???

プロレスラーディガー山本

16 ：名無し三等兵：04/09/28 11:16:47 ID:???

ウルトラマン？

17 ：対戦車オカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/28 11:34:03 ID:???

連邦の61式戦車は宇宙世紀0061年まで登場しないわョ

18 ：名無し三等兵：04/09/28 11:47:38 ID:???

>>1
重複で削除依頼よろしく。

●笑心者歓迎＜ネタ＞スレ立てる前に此処で質問を20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095764312/

19 ：名無し三等兵：04/09/28 15:28:19 ID:QiVaYzWA

61式の圧勝

20 ：名無し三等兵：04/09/28 15:43:42 ID:???

これでしょ？＞ディガー
ttp://image.www.rakuten.co.jp/haco/img1021634321.jpeg

21 ：名無し三等兵：04/09/28 15:44:45 ID:???

ディーガー　とは

ぼディーガーどの略称だよな　>>1 pu

22 ：名無し三等兵：04/09/28 15:53:52 ID:QiVaYzWA

戦車は一世代違うとボコボコニなる法則

23 ：名無し三等兵：04/09/28 15:54:57 ID:???

>>21
ディーガーじゃなくてディガー

24 ：対戦車オカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/28 16:02:12 ID:???

マジレスすると陸上自衛隊の61式は機動力で圧倒的そうだけど
装甲で不利な点もありそうだから地形によっては実際結構いい勝負かもョ
実際61式の90ミリ砲って良い感じなの？照準機の性能は？
アウトレンジから有効弾おくれるのかしら？

25 ：名無し三等兵：04/09/28 16:05:16 ID:???

うようよと吹雪の中から群れをなして姿を現すタイガー戦車隊。
米兵たちはうろたえ、右往左往するのみであった。
そこに突然、彼ら米兵の背後から帝国陸軍６１式戦車１個小隊が
前進、米兵たちの頭越しに次から次へとタイガーを燃やしはじめたのだ！

戦いは５分で終わった。タイガーは全滅。おそるおそる立ち上がった
米兵たちは燃えるタイガーを見て驚喜した。「助かった！」６１式
戦車隊に向かって走り出す米兵たち。

そして、６１式戦車隊は砲塔を旋回させ、その砲口を米兵たちに
向けたのだ。

おれは、ここで死ぬんだなと思った。

26 ：名無し三等兵：04/09/28 16:33:20 ID:???

すると、小隊長と思われる人影がハッチから身を乗り出し、拡声器で告げる。
「米兵よ、直ちに武器を捨て我らに傅け」
俺、いや俺だけじゃない。周りの連中も確かに聞いた。
こんな所である筈の無いものがそこに居る。
女……？　そんな馬鹿な。

3分後、我々が武器を捨てたのを確認すると、さっきの人物が歩み寄ってくる。
彼女は猛烈な雪が吹き付けているというのに、身動ぎも見せずに近づいてくる。
ナチの悪魔どもをあっという間に平らげた戦車隊は先ほどから我々に
その砲口を向けたままである。我々が不審な動きを見せれば
寸分の躊躇も無く殲滅してしまうつもりだろう。

やがて我々の目の前にやってきたそれは、驚いた事に防寒具すら身に着けていなかった。
濃紺のワンピースに純白のエプロン、頭部には飾りの着いたカチューシャのみである。
「私は本隊の小隊長、智羽特務少尉だ」
全く、後から後から訳の分からん事ばかり起こりやがる。実にくそったれだ。

27 ：名無し三等兵：04/09/28 16:35:04 ID:???

６１式のほうがｶﾜｲｲ。
独逸のアレは強そう。

28 ：名無し三等兵：04/09/28 16:40:39 ID:QiVaYzWA

61式が勝つ

T34の大群と戦う61式。

29 ：名無し三等兵：04/09/28 16:53:11 ID:???

61式はいちおう装甲を傾斜させてる。性能的にはティーゲル1相手なら割といける。
車体の装甲が薄いが、これはダック・イン戦術を基本に考えてるから。
といっても戦車国産化のための習作なんで、性能的にはちょっとね‥

ただ88mmL71なんて長槍を備えた、重量も倍近いティーゲルII相手だと真正面からの撃ち合いは
なあ‥ただこちらは防衛戦向けの重戦車で、機動性も整備性も最悪だなのが大問題だが。

30 ：名無し三等兵：04/09/28 17:00:01 ID:???

そもそも１９４４年製の戦車と１９６１年製の戦車が戦って前者が勝ってはいけない。

31 ：名無し三等兵：04/09/28 17:00:08 ID:QiVaYzWA

ティーゲルはティーゲルの戦いたいようには戦えないのでは？
んで、最終的に負ける。

自分の相撲を取らせてもらえませんでした。

32 ：名無し三等兵：04/09/28 17:03:46 ID:QiVaYzWA

チハとパジェロのどっちが強い？

1 名前：名無し三等兵投稿日：04/09/28 05:47:21 ID:hUx/LToG
どうなんだろう？
お互い20両あって、攻め守りを交代して二回戦やったら？
もちろん二回戦目はやられたのを補充する。
地形は守り側が決めていいとする。

33 ：名無し三等兵：04/09/28 17:05:32 ID:???

どなたか科学的に考証願います。

34 ：名無し三等兵：04/09/28 17:10:43 ID:???

パンフロ的には虎弐＞パーシング

35 ：名無し三等兵：04/09/28 17:14:55 ID:UENdA232

>>32
パジェロの武装によりけりで、チハタンが負けそうなのが凄いｗ。

36 ：名無し三等兵：04/09/28 17:16:24 ID:???

２０mmでも完勝

37 ：名無し三等兵：04/09/28 17:26:40 ID:???

Ｍ-2でも・・・

38 ：名無し三等兵：04/09/28 17:55:43 ID:a158tEmO

パジェロで体当たりすれば倒せそうだな。

39 ：名無し三等兵：04/09/28 18:23:07 ID:QiVaYzWA

い、いかん！
いつの間にチハのスレに・・・

40 ：名無し三等兵：04/09/28 18:25:29 ID:???

>>39
IDが矢沢っぽい

41 ：名無し三等兵：04/09/28 18:49:49 ID:???

ディガーに突っ込みは禁止なスレですか？

42 ：名無し三等兵：04/09/28 18:58:06 ID:???

>>41
芋類を収穫するための機械ですが何か？

43 ：名無し三等兵：04/09/28 19:32:40 ID:???

ティーゲルって何語読みなの？
今現在の独語辞書だともっぱらティーガーだけど

44 ：名無し三等兵：04/09/28 19:34:03 ID:???

>>43
アリスソフト読み。

45 ：名無し三等兵：04/09/28 19:36:32 ID:???

源文先生も昔はティーゲル
大ちゃんは今でもティーゲル

46 ：名無し三等兵：04/09/28 19:42:36 ID:???

>43
独軍ヲタ読み。独逸力を得るために必要な発音。

てのはともかく、確か発音的に「ガー」の方が新しいというか、「ゲル」から「ガー」へ
変化してるらしい、というのをどこかで聞いたことがある。

47 ：名無し三等兵：04/09/28 19:45:38 ID:???

ガー元防衛庁長官

48 ：名無し三等兵：04/09/28 20:20:55 ID:???

ルール１：使用弾種：自国製APCBCのみ
ルール２：遮蔽なしの昼間。相対距離4000mからｽﾀｰﾄ
ルール３：61式にはﾍﾞﾃﾗﾝ陸自戦車兵、ﾃｨｰｶﾞｰ1にはSS独立重戦車大隊のﾍﾞﾃﾗﾝと同レベルの戦車兵
ルール４：足場は耕地（刈入れ済み麦畑）

第一試合：61式ｖｓﾃｨｰｶﾞｰ1E

結果：引き分け。お互いに2000mから正面装甲を撃ちぬけました。

第二試合：61式ｖｓﾃｨｰｶﾞｰ2

結果：ﾃｨｰｶﾞｰ2の大勝。
　　61式は正面からでは実質的に太刀打ちできず側面に回り込もうとしましたが、
　　その前に3000m以上で最厚装甲部分を打ち抜かれてしまいました。

49 ：名無し三等兵：04/09/28 20:29:58 ID:???

61式の照準装置は旧ドイツのに比べてどう？

50 ：名無し三等兵：04/09/28 20:30:35 ID:cNcNS2Cq

そんな距離で当たるかな。光学装置の差で６１式が勝つと思うが。
上記の条件だと。

51 ：名無し三等兵：04/09/28 20:37:10 ID:???

WW2のﾄﾞｲﾂの光学装置の水準は非常に高く、1960年代初頭の他国のﾚﾍﾞﾙと同じぐらいだったと思った。

というわけで61式とﾃｨｰｶﾞｰの光学装置は同レベルとしてみました。

52 ：名無し三等兵：04/09/28 20:42:27 ID:cNcNS2Cq

でも流石にそこまではいかんでしょう。
６１式もアメリカの技術に影響は受けているでしょうし。

53 ：名無し三等兵：04/09/28 20:45:06 ID:???

ヒットレル総統
ヒムレル
ゴエリンゲル
レーデル
デーニッツェリ
メッセルシュミット

いやしくも独オタならこんなもんだ。

54 ：名無し三等兵：04/09/28 20:46:28 ID:???

パンテルチーゲル坊や

55 ：53：04/09/28 20:47:48 ID:???

いかん、この話はもう終わっていたようだ。

56 ：名無し三等兵：04/09/28 20:48:56 ID:???

銀英伝の話ですか？

57 ：名無し三等兵：04/09/28 20:51:44 ID:cNcNS2Cq

登場人物を覚えるだけでも大変。

58 ：名無し三等兵：04/09/28 21:58:37 ID:???

>>56
となると、ファイエルも要るね

59 ：名無し三等兵：04/09/28 22:57:46 ID:cvZyvF+Q

パブロフ的にはスターリンⅡ＞＞超えられない壁＞＞寅二＞パーシング

60 ：名無し三等兵：04/09/28 23:17:34 ID:???

ディガーっつーのはアレか、包茎直すパンツ？

61 ：名無し三等兵：04/09/28 23:17:44 ID:pZedat77

ﾁﾊ一台とﾃｨｰｶﾞｰ百台はどっちがつおい？

62 ：名無し三等兵：04/09/28 23:50:21 ID:???

>>43
なんか南の方だとそういう呼び方するとか聞いたような聞かないような

63 ：名無し三等兵：04/09/29 00:00:50 ID:???

>>61
ﾁﾊ一だと！不遜な！チッヘルである。
チッヘル対ティーゲル！

我ながらつまらんかったすまん。

64 ：名無し三等兵：04/09/29 07:41:58 ID:GsnGMt5l

平地じゃなかったら61式

65 ：名無し三等兵：04/09/29 08:06:20 ID:???

26の続きが読みたい漏れって・・・

66 ：名無し三等兵：04/09/29 08:10:56 ID:GsnGMt5l

うようよと吹雪の中から群れをなして姿を現すチハ戦車隊。
米兵たちはうろたえ、右往左往するのみであった。
そこに突然、彼ら米兵の背後から三菱パジェロ１個小隊が
前進、米兵たちの頭越しに次から次へと
エンジンルームを燃やしはじめたのだ！

戦いは５分で終わった。チハは全滅。おそるおそる立ち上がった
米兵たちは燃えるチハを見て驚喜した。「助かった！」
パジェロに向かって走り出す米兵たち。

しかし、パジェロは車体を旋回させ、
そのエンジンルームを米兵たちに向けたのだ。

おれは、ここでリコールされるんだなと思った。

67 ：名無し三等兵：04/09/29 08:51:32 ID:???

>>44
鬼畜米英はやくだすように

61式に増加装甲つけて、射撃統制を60年代の一流にすれば
夜戦では勝てるだろうね。
昼間？　日本は戦国の昔から夜間浸透戦が伝統ですよ

68 ：名無し三等兵：04/09/29 16:30:55 ID:???

最近ネタ氏つまんないよ！何やってんの！！

69 ：名無し三等兵：04/09/29 17:01:10 ID:pSkXHesm

おお泣きして急いでトイレに行った
http://fw.iclub.to/2channel/

70 ：名無し三等兵：04/09/29 17:05:20 ID:???

↑宣伝ウゼエ

71 ：名無し三等兵：04/09/29 17:46:24 ID:???

>>69
で、そのゲームエロイの？
トイレで何回ぐらい抜けるの?

72 ：名無し三等兵：04/09/29 18:05:20 ID:LUbDdhla

そもそも61式はT55あたりとの戦闘を想定して開発されたんじゃないの？
ティガーあたりに負けてたらお話にならんのじゃないのか？主砲はM48と同一でしょ？

73 ：名無し三等兵：04/09/29 18:13:37 ID:RBTi5nYS

で、６１式VSウォーカーブルドッグだとどうなの？

74 ：名無し三等兵：04/09/29 18:47:32 ID:JLpIe633

でもなんか負けそうな気がしてしまうのが悲しいね。

75 ：名無し三等兵：04/09/29 19:13:47 ID:???

T-34/85にも負けそうだな。

76 ：名無し三等兵：04/09/29 19:28:51 ID:JLpIe633

結局、装甲が薄いみたいだから、第二次世界大戦型の
戦車の主砲にもやられそうなのがイタイ。

77 ：名無し三等兵：04/09/29 19:46:21 ID:mvwXhr0T

６１式って、何気に前面装甲リベット止めじゃありませんか

78 ：名無し三等兵：04/09/29 19:47:40 ID:???

>>72-74
日本には日本のお家事情がありますから。
まず、戦後途絶えていた戦車開発を一から行わなければならなかったこと。
つまり試作のための施設も、資材も全部一から用意しなければならなかった。
（建物と一部の資材は、旧軍のものを流用したのだが）

それに運用も、ソ連戦車のようにダーっと集団で突き進むような戦闘は考慮してない。
上にもあるように、壕を多角的に活用した防衛専用の戦車として意図されている。
それには旧軍では得られなかった施設課（工兵）の機械化力が不可欠で、
当時の自衛隊は、民間が所有していないような重車両が整備されつつあった。

79 ：名無し三等兵：04/09/29 19:47:48 ID:???

61式戦車の元になったのはM36駆逐戦車（28ｔ）でつ
よって61式の装甲は貧弱でつ
砲塔正面装甲も6ｃｍ程度

狭軌鉄道に合わせたサイズと空冷ディーゼルで
加速性も悪くあくまでも対戦車自走砲でつ

ただ主砲は61式の方が強力なようで
JS－3も撃破し得るレベルとか
元々ドイツ軍重戦車の正面装甲を
600ｍ以上の遠距離から撃破する為に作られたものらすぃ

こんなもんでどでそか

80 ：名無し三等兵：04/09/29 19:58:54 ID:fJe3VPoe

つかどう考えても６１式って出現当時には時代遅れ。
性能的に大戦型の戦車と大した違いがないし。
仮想敵国のソ連なんか１９４６年にＴ５４、６１式が実戦配備された６１年にはＴ６２、
それから、その僅か三年後には複合装甲、自動装填装置などを備えた第三世代型戦車
Ｔ６４を完成させている。

７４式もなんかあれだし、日本の戦車って９０式が完成するまでは、
見るべきものがない。

81 ：名無し三等兵：04/09/29 20:03:33 ID:???

見るべきは74式のスタイルだろ。
80は明き盲だな。

82 ：名無し三等兵：04/09/29 20:03:46 ID:???

日本は90式がでるまで一世代前の戦車ばかり使ってるしな

83 ：名無し三等兵：04/09/29 20:06:57 ID:???

>>80,>>82
初心者ｶﾞﾝｶﾞﾚ
燃料にも程遠いぞ

84 ：名無し三等兵：04/09/29 20:08:55 ID:???

まぁ弾薬体系が欧米まかせなんで
ワンテンポ遅れる罠

74式の主砲はT72の正面装甲も貫通出来たはずだが
メルカバと主砲同じだし

85 ：79と84：04/09/29 20:14:51 ID:???

ここID出ないのね

86 ：名無し三等兵：04/09/29 20:37:21 ID:???

>79
>JS－3も撃破し得るレベルとか

HVAP使用しなければ正面装甲を貫通できません。

ちなみにAPCBCだと8.8cmL71よりも貫通力は劣ります。

87 ：名無し三等兵：04/09/29 21:19:36 ID:???

>>85
メール欄消せばID出るよ。

88 ：名無し三等兵：04/09/29 21:22:37 ID:???

国産化するために無理したんだな。
早くも時代遅れとか、あちこちにクレーム付いてるとか
それはまあ認めよう。そのお陰で今があるんだから。

89 ：対戦車オカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/29 21:39:32 ID:???

やっぱり日本って要求きつ過ぎなのょネ
たくさん配備できないから迅速な鉄道輸送が可能な重量や大きさ
でも、攻撃力は欲しいから出来るだけ大きな大砲
結果的に軽い中戦車になっちゃたのょネ
まるで零戦だワ
たぶん90式とかの要求出した人たちって、もう何でも良いから強いの！
ぐらいぶち切れたんじゃないかしら（笑）
それでも、このクラスでは軽い方なところが笑えるけど

90 ：名無し三等兵：04/09/29 21:45:45 ID:LUbDdhla

>>80
74式は確か地形に合わせてシャコタンに出来た筈だ。

91 ：名無し三等兵：04/09/29 21:51:28 ID:JLpIe633

最初の一作と思えば許せるが、その次が
74年なわけじゃない。ちょっとね。
74式だって北海道以外は数がそろわないわけで。

92 ：名無し三等兵：04/09/29 22:07:07 ID:JLpIe633

採用後10年くらいはという意味ね。
結局61式を相当使わざる得なかった。

93 ：名無し三等兵：04/09/29 22:08:16 ID:LUbDdhla

>>91
演習で74式装備の部隊が90式装備の部隊に勝っちゃうような事もあるらしいぞ。

94 ：名無し三等兵：04/09/29 22:10:16 ID:???

まあ、往々にして装備を戦術や練度が越えちまう事はよくある訳だが。
しかし、装備開発での言い訳にはならんな。

95 ：名無し三等兵：04/09/29 22:39:19 ID:???

せっかく９０式つくったんだから、これからも戦車開発は頑張ってほしい。

96 ：名無し三等兵：04/09/29 23:05:39 ID:JLpIe633

でも正式採用から14年経っているわけでしょう。
次期戦車の開発はどれくらい進んでいるのだろうか？

97 ：名無し三等兵：04/09/29 23:08:10 ID:???

そんなことも知らずに>>91-92みたいなこと書いてたのか・・・。
その様子じゃTKXとか言われても何か全然分からんのだろうな

98 ：名無し三等兵：04/09/29 23:12:03 ID:???

97 名前：名無し三等兵：04/09/29 23:08:10 ID:???
そんなことも知らずに

99 ：名無し三等兵：04/09/29 23:57:30 ID:???

６１式
被弾傾指は？

100 ：名無し三等兵：04/09/30 00:04:28 ID:n0VXGD6J

チハとパジェロの対決のほうはどうなった？

101 ：名無し三等兵：04/09/30 01:15:01 ID:???

７４式とヤクトティーガーでは？

102 ：名無し三等兵：04/09/30 05:22:40 ID:kWrRBf+s

被弾形始ね。
正面とか考慮されているよね。

103 ：名無し三等兵：04/09/30 05:39:57 ID:kWrRBf+s

燃料投下！
ttp://combat1.cool.ne.jp/61SHIKI.htm

104 ：名無し三等兵：04/09/30 11:17:43 ID:???

…個人的には主砲火力と機動力の差で、６１式完勝という気がするが。
距離は何メートルから？
ティーゲル戦車は図体も大きいし、さすがに９０ミリ級の主砲は考慮して
ないでしょ？

>>100

100おめ。
パジェロにのっけられてるのが０１式ATMだったら、パジェロが完全に
勝ってしまうんじゃ…。
…でもチハたんの火力って、考えてみたら対歩兵用のりゅう弾もあるし、
近距離から斉射されたらパジェロも全滅しちゃうかな？

105 ：名無し三等兵：04/09/30 11:29:36 ID:???

61式はパットンより装甲厚いでしょ

106 ：名無し三等兵：04/09/30 11:42:59 ID:???

61式の装甲メッチャ薄いよ！74式でさえ車体正面パンター並（強度は上だろうけど）

107 ：名無し三等兵：04/09/30 11:51:22 ID:???

７４式になると、主砲が違いすぎるだろ。
むこうが待ち伏せ以外勝ち目はない。

108 ：名無し三等兵：04/09/30 11:53:43 ID:???

戦後第２世代まではどの戦車も装甲薄い

109 ：名無し三等兵：04/09/30 12:00:00 ID:???

>>106

技術も違うしね。
使われている装甲は、WW2よりはマシなんじゃない？

110 ：名無し三等兵：04/09/30 12:22:24 ID:???

複合装甲でも無い限り材質の差は大してでないよ。

111 ：名無し三等兵：04/09/30 12:39:22 ID:???

ここからは、

【軍事】 - 74式とパンターのどっちが強い？

になりました。

112 ：名無し三等兵：04/09/30 12:53:06 ID:???

＞１０５
んなワケないよ。
パットン戦車は114mmぐらいの装甲厚（車体全面）だが
61式はせいぜい60mmぐらいだべ。

61式の車体前面に変速機の点検ﾊｯﾁがついているが、この手のﾊｯﾁがついている段階で装甲厚は6cmぐらいが限界なのよ。
何故だかわかる？ヒントはﾊｯﾁは人力で空けられなきゃ困るからよ。

113 ：名無し三等兵：04/09/30 12:54:31 ID:???

>>103のリンク先見れ

114 ：名無し三等兵：04/09/30 13:12:53 ID:???

>>103のリンク先の６１式の装甲厚
「車体が前面55～46mm、側面36mm、上面、底面共に16mm、砲塔は、前面114～102mm、側面100～40mm、上面、後面40mmといわれている。」
だとティーガーⅡの71口径88mm砲に簡単に抜かれるんじゃない？

115 ：名無し三等兵：04/09/30 14:08:48 ID:???

>>1
オットー・カリウスが乗っても王虎の負け。

116 ：名無し三等兵：04/09/30 14:20:38 ID:???

4000mから開始。双方とも開発意図に沿って行動。
61式は壕に。ティーガー2は動き出そうとして故障、停止。
4000mで遠距離砲戦。双方停止目標とはいえ、、、
61式は薄いとはいえ傾斜装甲、しかもﾀﾞｸﾞｲﾝしてて俯角で撃ってたら
危険なのは砲塔のみ。被弾径始もあって、そうそう貫かれない。
ティーガーⅡは正面なら耐えるだろうな。。

117 ：名無し三等兵：04/09/30 14:25:30 ID:???

ティーガー２も傾斜装甲だが

118 ：名無し三等兵：04/09/30 14:52:56 ID:???

>>115
誰が乗っても６１式の負け。

119 ：対潜臼砲 ◆qRnCtwPX2w ：04/09/30 15:02:25 ID:???

61式の防盾は、初期の105mmL7のAPDSに耐える･･････というのは既出かしら。
車体前部の装甲は40mmボフォのバーストで脱落した･･･というのもありますが(苦笑)

マジレスすると･･･え？マジレス要らない？
んじゃまーこのへんで（￣▽￣ﾉｼ

120 ：名無し三等兵：04/09/30 15:04:39 ID:HlM7OxEK

そんなことよりオマイラ
チハとパジェロの対決ですよ

121 ：名無し三等兵：04/09/30 15:08:08 ID:???

>>119
ソース。

122 ：名無し三等兵：04/09/30 15:10:19 ID:tnQqiFb9

トラも６１も決定弾がないまま全弾撃ちつくして白兵戦

123 ：名無し三等兵：04/09/30 15:10:50 ID:???

HEATならティーガー2の前面装甲抜けなくない？

124 ：名無し三等兵：04/09/30 15:18:00 ID:???

>>119
防楯の装甲が400mm位あるなんて知らなかったよ。
常識的に考えるとせいぜい100mm程度だが。

125 ：名無し三等兵：04/09/30 15:18:10 ID:???

＞61式の防盾は、初期の105mmL7のAPDSに耐える･･････というのは既出かしら。
・・・・・マジで？

126 ：名無し三等兵：04/09/30 15:23:14 ID:???

ティーガーⅡのKWK43 88mm戦車砲の装甲貫徹力（装甲傾斜角３０゜に対して）

距離 500m　：　168mm（徹甲弾）、217mm（高速徹甲弾）
距離1000m　：　152mm（徹甲弾）、193mm（高速徹甲弾）
距離2000m　：　128mm（徹甲弾）、152mm（高速徹甲弾）

127 ：名無し三等兵：04/09/30 15:36:22 ID:???

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ねーｿｰｽまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

128 ：名無し三等兵：04/09/30 15:44:28 ID:???

おまいら、マジで61式は、いかなる戦車にも実戦で一台も撃破されたことがないんだぞ。

・・・・ソ連式プロバカンダ。
最下位を走る選手のことを「○×選手に追従する選手は１人もいません」とトップを独走しているように表現するようなものだけどね。

129 ：対戦車オカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/09/30 16:34:42 ID:???

>>128
って言うか実戦が無かったワ

でも逆説的に考えるとドイツの戦車がオーバースペックだったとも言えるわネ
いくら自身の砲で撃破出来ない戦車とかいってもあの時代に70トン近い戦車って何なの？
ある意味ケーニヒス・ティガーはおばかな戦車ょネ
ちなみに61式は35トン何か初期の要求では25トンにまとめるとかいう話もあったみたいョ
・・・って気が付いたんだけど90式の方がケーニヒス・ティガーより軽いんじゃない（笑）

130 ：名無し三等兵：04/09/30 16:39:57 ID:???

>>129
マウスなんか砲塔だけで50トンだけどな・・・

131 ：名無し三等兵：04/09/30 17:25:14 ID:Hj1khuOx

日本の戦車は、対戦車自走砲みたいなものですから。

132 ：名無し三等兵：04/09/30 18:38:54 ID:???

61式の90mm砲の貫通力ってどんなもん？

133 ：名無し三等兵：04/09/30 18:42:30 ID:tnQqiFb9

>>131
ノッポさんでも作れる罠

134 ：名無し三等兵：04/09/30 21:18:31 ID:???

米軍の90mmだと460m、30度に傾いた装甲に対して
APC：120mm　AP：119mm　HVAP：221mm
まあ日本の90mmもあまり差は無いだろうな。

135 ：名無し三等兵：04/09/30 23:49:26 ID:???

ヤークトティーガーの砲塔正面って､
エイブラムで打ち抜けるの？

136 ：名無し三等兵：04/09/30 23:50:06 ID:???

エイブラムってなに？

137 ：名無し三等兵：04/09/30 23:59:19 ID:???

M1A2 vs ティーガーII？

ティーガーIIの装甲厚が倍あっても紙のように貫通するな。屠殺だ。

138 ：名無し三等兵：04/10/01 00:00:32 ID:???

61とタイガーってファイヤーフライとタイガーとおなじ結果とちゃうん

139 ：名無し三等兵：04/10/01 00:02:18 ID:???

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>135エイブラムってなに？
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿＿_／

140 ：名無し三等兵：04/10/01 00:05:11 ID:???

>>129
軽いね。
ソ連の戦車も、鉄道輸送の効率を考えて３８トン以下にしていたはず。
>>134
微妙に劣るらしい。
たしか日本鋼管が作っていた、74式の主砲のライセンスも、海自のOTOのライセンスの砲もオリジナルのとこより微妙に劣っているからな。

141 ：名無し三等兵：04/10/01 00:14:39 ID:???

>>137
倍あってもあまりにもあっさり貫通されて逆に損害が少ないチハ状態に‥
さすがにそれは無理か。砲弾が劣化ウラン合金だから焼夷効果で以下略

142 ：名無し三等兵：04/10/01 00:25:50 ID:???

想像を絶するほど中の人は悲惨なことに…

143 ：名無し三等兵：04/10/01 00:37:27 ID:???

あっさりは無い気もするが

144 ：名無し三等兵：04/10/01 03:58:18 ID:???

全体的に鈍重なティーガー2と
加速は悪いが軽い分走れる61式
装甲が厚いティーガー2
軽い上に空冷エンジンに容積とられて装甲薄い61式
打撃力はやや61式が上

平地遠距離ならティーガー2かねぇ
それ以外は先に当てたもん勝ちそうなんで
コンパクトさとそれに伴う機動力で61式がやや有利かねぇ

ただ61式の方が量産しやすそうと

145 ：名無し三等兵：04/10/01 05:44:25 ID:6FCsx/kd

大体、15年以上の違うのにまともに戦えてしまうのもどうか？

146 ：名無し三等兵：04/10/01 07:32:56 ID:LP5it7oZ

>>145

兵器のポジションも違うのでは。
大和級と巡洋艦くらい違うのでは？

147 ：名無し三等兵：04/10/01 08:11:58 ID:uYCNvaP9

照準装置とか毎分の主砲発射速度は、どう違いが出るだろうか。

148 ：名無し三等兵：04/10/01 09:02:49 ID:???

照準装置：経験でカバーできる程度
発射速度：体力でカバーできる程度

149 ：名無し三等兵：04/10/01 09:24:05 ID:???

とはいえ、ティーガーの装甲最深部って、180mmくらいじゃなかったっけ？
こんなん、いくらなんでも９０mm砲で抜けないわけないと思うんだが。
61式は最深部110mmくらいだっけ？
そうなってくると、お互いの火力でお互いをぶち抜けることになってしまうので、
あとは命中精度と機動力、当たりにくさの差でしょ。
しかもティーガーって、５人乗りだし。そのぶん容積も大きく、そのおかげで
重量もとんでもないことになっただけでは。
そうなってくると、遠距離、近距離ともに６１式やや優勢という気がするんだが。

>>148

無茶いうな。
経験で照準装置のカバーができるかもしれんのはわかる。
でも、何でわざわざ車体の性能を比較するのに、どちらかの
乗員の練度が高いことにしないといけないのだ。
照準装置も発車速度も、練度はどうレベルという設定でやらないと意味ないでしょ。

150 ：名無し三等兵：04/10/01 09:31:18 ID:???

＞149
米軍の90mmHVAPは1829mで156mm、日本のも同等と考えるとおそらく
1500m以内でないと有効弾を与えられない。
その距離だと車長が操作する測距装置は有効には働かないだろう。
(情報を伝える間に撃たれる)
一方ティーガー2は2000mから有効弾を放てるし、その距離でも
命中率は50%となっている。
発射速度は日本人とドイツ人の体格の差を考えると同じといっても
問題ない。

151 ：名無し三等兵：04/10/01 09:53:41 ID:???

タイムスリップ61戦車愚連隊、
欧州虎刈り戦記とかでも誰か書かない限り
わからねえよ。

状況も何もぜんぜん違う。
ダッグインして東側の戦車を待ち受ける61と
機動トーチかの虎をそもそも一緒にしないでくれ

152 ：名無し三等兵：04/10/01 09:55:37 ID:???

・・・自分で検証もせずに火葬戦記頼りかよ。ｱﾎｶ

153 ：名無し三等兵：04/10/01 09:55:47 ID:???

70式HEAT-Tなら侵徹長360mm。余裕で抜貫けるね。

154 ：名無し三等兵：04/10/01 09:56:42 ID:???

コストがぜんぜん違うんだから、
同じ台数ってのは不公平でないかい？

155 ：名無し三等兵：04/10/01 09:59:59 ID:???

>153
で、その砲弾は何年に配備されたんだ？
ティーガー2はドイツ第三帝国が1953年に開発した砲弾を使ってもいいのか？

156 ：名無し三等兵：04/10/01 10:16:32 ID:???

>>150

そうなの？
61式の火力の貫徹力については知らなかった。
でもその数字は、どの砲弾を使っての数字？
２０００メートルで５０パーセントという数字は、でもどこから？
６１式の命中率は？
どうも大戦間の戦車が６１式より優勢というのは信じがたいんだが。
…まぁ、６１式は火力特化型の駆逐戦車のようなものではあるが。

157 ：名無し三等兵：04/10/01 10:25:31 ID:eJmnUfZ7

>>155
61式が配備された年の9年後じゃねえの？

158 ：名無し三等兵：04/10/01 10:33:40 ID:???

>>152
あほなスレであほなこと言ってるんだからそれでいいんだよ

159 ：名無し三等兵：04/10/01 10:49:57 ID:???

そんな事よりディガーを見てくれ。こいつをどう思う?
http://www.gobou.info/sakusei7.html

160 ：名無し三等兵：04/10/01 10:51:31 ID:???

>>143
RHA換算で貫通力500ミリ以上とされているから抜けるぞ。
ティーゲルIIの装甲材質は戦後世代のRHAと比べるとさすがに負けるし。

161 ：名無し三等兵：04/10/01 11:48:03 ID:???

>>159

むぅ…、そうするとディガー２というのは、これの改型か。
装輪にも関わらず、不整地を悠々と走行しているように見えるな。
機動力はかなりのものとみた。地雷を掘り起こしながらすすむことも
可能な、マルチロールに用いられる車両なんだな。
しかしオープン型なのか。
爆風には弱いと思うんだが、はたしてこんなオープンな車両が６１式と
砲火を交えて大丈夫なのか？
もっとも、形状をみるとトップアタックは考慮しているようだな。
あえて最近のトップアタックを狙うATMへの対処に特化し、
側面と正面の装甲は捨てたのか！？
そもそもどこにも火器がそなわっていないように見えるが。
これはきっとディガー１で、試作車両なのだろう。
改型の装備している火力についての情報のソースはないのか？

162 ：名無し三等兵：04/10/01 11:58:24 ID:???

チハとパジェロの決戦もお忘れなく。

163 ：名無し三等兵：04/10/01 12:56:19 ID:???

>>159
すごく…
掘れそうです…

164 ：名無し三等兵：04/10/01 13:26:06 ID:HIs/3IMy

答え：制空権次第

終了

165 ：名無し三等兵：04/10/01 13:35:15 ID:???

パンフロ的には、虎二は時々T-80の零距離射撃を弾く

166 ：名無し三等兵：04/10/01 14:14:01 ID:???

>156

貫通力についてはﾈｯﾄ検索でもわかるぞ。
61式の砲はﾊﾟｯﾄﾝの90mm砲のｺﾋﾟｰなんだから、ﾊﾟｯﾄﾝのﾃﾞｰﾀｰを代用すればいい。
ﾃｨｰｶﾞｰについてはたっぷり出てくる。

装甲の材質だが鋼鉄製装甲材の進歩はWW２でほぼ限界まで達しているとされている。
ﾃｨｰｶﾞｰの材質は現在の鋼鉄製装甲材と同ﾚﾍﾞﾙと見なしてもよいだろう。
むしろ61式の装甲材質がどの程度世界水準に近づいたか？の方が心配だ。
ここでは両者とも材質は同レベルと扱っているが、
それに不満があるならば61式の装甲材のﾃﾞｰﾀｰ（例えば引張強度）をｿｰｽ付きで提示してくれ。

命中率についてだが、61式が機構上勝っているとするなら、ｽﾃﾚｵ測距器がある点だろう。
それ以外の装備、例えば照準器は大差ないとみていい。

ただし、このﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞｰが有効なのは1500m以上の交戦距離の場合だけだ。
ﾃｨｰｶﾞｰ（特に2）の主砲は弾道がﾌﾗｯﾄなため1000mぐらいまでならば、
距離の修正をしなくても戦車に命中でき、1000m～1500mは修正射の方が早い。

167 ：名無し三等兵：04/10/01 14:24:25 ID:???

61式の装甲の材質がどうこういうなら
WW2末期の独の劣悪な装甲技術も考慮せにゃ不公平じゃないか？

168 ：名無し三等兵：04/10/01 16:39:31 ID:???

＞61式の装甲材のﾃﾞｰﾀ

防秘では？

169 ：名無し三等兵：04/10/01 17:51:01 ID:???

>167

大戦末期でも引張強度は100Kg程度は確保していたと思った。

170 ：名無し三等兵：04/10/01 17:53:30 ID:???

＞思った

オマイの願望を書かれても困るのだが・・。

171 ：名無し三等兵：04/10/01 17:55:34 ID:???

ドイツ陸軍の装甲鋼鈑データ
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/armor_data_german.htm
注意)RHAを上回る性能の物もあるが、厚さを考慮されたし。

均質圧延装甲［RHA］
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/rha.htm

172 ：名無し三等兵：04/10/01 18:06:29 ID:???

>>161
チハｖｓディガーⅡならいい勝負ができそうだと思わないか？

173 ：名無し三等兵：04/10/01 19:26:38 ID:???

６１式戦車の装甲は三菱重工がコストをケチって
カタログ数値よりもかなり薄くしていたらしい

174 ：名無し三等兵：04/10/01 19:34:54 ID:87ZuZa/d

それは無理だろう。質を落とすなら兎も角。
それにしても正面装甲は薄いな。
砲塔も自分の砲にも厳しいのでは？

175 ：名無し三等兵：04/10/01 19:37:57 ID:???

「らしい」とか「思った」とか言うな。
ソース！ソース！！だよ。

176 ：名無し三等兵：04/10/01 19:40:05 ID:???

#include <stdio.h>

void main(){
　printf("ソースですが何か\n"");
}

177 ：名無し三等兵：04/10/01 20:19:11 ID:???

WritenLn('成形炸薬弾の最大貫通力が常に発揮されるわけねえだ炉')；

178 ：名無し三等兵：04/10/01 20:24:19 ID:???

>>175
<DT>175 ：<A href="mailto:age"><B>名無し三等兵</B></A> ：04/10/01 19:37:57 ID:???
<DD>「らしい」とか「思った」とか言うな。<BR>ソース！ソース！！だよ。<BR></DD>

179 ：名無し三等兵：04/10/01 20:28:42 ID:???

class source {

}

180 ：名無し三等兵：04/10/01 20:31:16 ID:???

やば、失敗
class source {
string ソースキボンヌ {
return "ほらよソース";
}
}

181 ：名無し三等兵：04/10/02 01:42:27 ID:???

妄想ドイツマンセースレが、一気に駄スレに。

182 ：名無し三等兵：04/10/02 03:02:26 ID:ASnkpNKe

ティーガーは溝掘って入れないと思います。
61は入れる。

183 ：名無し三等兵：04/10/02 03:45:57 ID:???

結局40年使い倒した兵器に15年の配備時期の差を言うのも何か違和感を感じてます。
しかもよりによって相手は決戦兵器と来たもんです（ｗ

ここまで読んだ感じでは61式対VI号BだとVI号がオーバーキルっぽいので
61式対ヘッツァーあたりが軽量級対決でお薦めというか萌えるのですが。
お互い機動力で回り込みながらM2とMG42で最薄部を狙いあって組んずほぐれつ・・・ハァﾊｧ

184 ：名無し三等兵：04/10/02 03:47:44 ID:T2GqU8YB

まあ戦艦大和と護衛艦はるなとどっちが強いと言っている様なもんかも

185 ：名無し三等兵：04/10/02 03:54:34 ID:???

ボスニアではT-34やヘルキャットが投入されたそうなので
仮にティーガーⅡが生き延びていたらやはり投入されただろう。
それに対して、どういう因縁か61式装備の陸自が平和安定作戦で
投入され、何の間違いかで戦闘が発生したらこの対決はありえなくもない。

結果はたぶん、F-16に精密誘導爆弾を当てられてティーガーⅡの負け。

186 ：名無し三等兵：04/10/02 03:57:25 ID:???

61式戦車ってこれですか？
http://lalabitmarket.channel.or.jp/img/300_400_goods/b-club/52252.jpg

187 ：名無し三等兵：04/10/02 03:59:29 ID:???

なっなんと！敗因はこっ航空攻撃でごわすか。
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

188 ：名無し三等兵：04/10/02 04:53:36 ID:???

>>185馬鹿かお前？んなもんチハだろうがマウスだろうが
航空攻撃食らえば終わりに決まってんだろ！

189 ：名無し三等兵：04/10/02 05:09:32 ID:???

>>188
多分お前は、ネタにマジレスする馬鹿ちんであると、ここを見た全員に思われているだろう。

190 ：名無し三等兵：04/10/02 10:38:24 ID:???

>170
あんたもしかしてｿｰｽ厨？

大戦中のﾄﾞｲﾂ装甲材の品質については
ﾍﾞﾙｶﾞｰの「ﾃｨｰｶﾞｰ戦車」ならびに「突撃砲」に載っているぜ？

抜粋すると
一時的に装甲材質は低下したが規格以下の鋼材は後面などのあまり重要でないところに用いられた。
一時的な品質低下はあったが、品質は回復し引張強度は90～110程度を維持していた。

はい、ｿｰｽ出したぜ。今度はあんたが61式の装甲材質について証明する番だ。
チハのよりどれだけﾏｼになったのか？早く証明しろよ。

191 ：名無し三等兵：04/10/02 12:10:33 ID:???

>>185
ヘルキャットって、グラマンF6F?

192 ：名無し三等兵：04/10/02 12:41:31 ID:???

>>191
M18ヘルキャット
グラマンF6Fがボスニアに投入されてたらそれはそれで萌える

193 ：名無し三等兵：04/10/02 12:55:39 ID:???

>>190
独の装甲材についての詳細は知らなんだが、
末期になると日本みたく熟練工不足で溶接技術の低下が目に余るようになり
砲弾くらって貫通はせずともその衝撃で(大口径榴弾が主だがそれ以外でも)
装甲が剥離してしまう被害が多々あるが

194 ：名無し三等兵：04/10/02 13:35:51 ID:???

>193

装甲剥離は表面硬化鋼の話じゃねーの？

195 ：名無し三等兵：04/10/02 13:37:13 ID:???

>>191
何も知らないなら口挟むなよ、Ｍ３６ジャクソンも氏等ねえんだろ
ちなみにＭ３６は61式の参考になった駆逐戦車だ

196 ：名無し三等兵：04/10/02 13:51:13 ID:ASnkpNKe

けんかごしイクナイ

197 ：一等自営業 ◆JYO8gZHKO. ：04/10/02 13:55:44 ID:???

キングタイガーは無敵です（ｷｯﾊﾟﾘ!

198 ：名無し三等兵：04/10/02 13:58:18 ID:???

>>195はM16と言ったらミートチョッパーのことを意味しないと怒る厨

199 ：名無し三等兵：04/10/02 14:06:43 ID:???

まー当時のドイツの状況からすれば無敵なんでしょうが＞キングタイガー

逆に配備当時の61式が、当時の日本のドクトリンで無敵と言えるかと言うと（ｗ

200 ：名無し三等兵：04/10/02 14:21:33 ID:???

>>197
ベルリンでJS2と相打ちに・・・

201 ：名無し三等兵：04/10/02 14:39:11 ID:???

>>198
うぜえ！

こうなったら自営業先生以下スレの連中に見せ付けてやるから
タイムマシンとＭ３６駆逐戦車に乗ってるアメリカ人の身体を用意しろ
俺が行ってキングタイガーやっつける！

…正直Ｍ３６だろうがファイアフライだろうが何であれ・・・怖い
いわんや61式でも。　ＪＳ－３以外の戦車でやりあいたくないよ
ケーニヒスティーゲルとは。

202 ：名無し三等兵：04/10/02 15:04:55 ID:???

>>199
無敵なんてものはない。
厨房発言は控えめに

203 ：名無し三等兵：04/10/02 15:18:47 ID:???

漏れの股間の8口径20粍珍歩砲で抜けない装甲は無い

204 ：名無し三等兵：04/10/02 15:19:43 ID:???

>>192
thx

205 ：名無し三等兵：04/10/02 15:39:13 ID:???

>>202
文章表現を真っ向からうけとめる程度の国語力しか持たない君こそ厨房だと思うが？

206 ：名無し三等兵：04/10/02 15:58:12 ID:???

なんで61式程度の戦車を一流品扱いしたがる奴がいるんだろうか

207 ：名無し三等兵：04/10/02 16:14:54 ID:???

キングタイガーのような芸術品と、どこかの能無しクソ戦車を比べようとするのがそもそも間違い

208 ：名無し三等兵：04/10/02 16:37:53 ID:???

>>206
どこに？
具体的に指摘してみ。

>>207
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　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
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209 ：名無し三等兵：04/10/02 18:07:09 ID:???

ティーガーⅡに勝てるか？とか言ってるけど、
６１式の本当の相手ってＴ－５４／５５だよな？

絶対勝てないよな・・・

210 ：名無し三等兵：04/10/02 18:12:56 ID:???

>209
遅滞戦術で後はA-4などにお任せ。

211 ：名無し三等兵：04/10/02 18:31:58 ID:???

>>209
つーか最初は60式にそれをやらせようとしてた訳だが

212 ：名無し三等兵：04/10/02 18:35:15 ID:???

さて、誰が書いたかわからんデルタの本の記述をそのまま引用している
戦車研究室の内容>>103を鵜呑みにするくらいなら、俺はPANZER97/7の
61式対M47にある防盾70mm、側面5-60mm/35mm(バルジ)、後面35mm、
車体前面50mm、側面上部、後面35mm、側面下部30mmという記述を信じる
わけだが。

213 ：名無し三等兵：04/10/02 18:38:21 ID:???

>>212
うひゃ！こんなペラペラじゃ絶対T-55に勝てん。天地がひっくり返っても無理だ。

214 ：名無し三等兵：04/10/02 18:42:08 ID:???

何の脈絡もなくT-10萌え

215 ：名無し三等兵：04/10/02 18:51:01 ID:???

スーパースターリン！

216 ：名無し三等兵：04/10/02 19:30:02 ID:???

>>212-213
自演乙
でなければアホの漫才だ。

217 ：名無し三等兵：04/10/02 19:36:12 ID:4ifqap+K

もう引退したから自衛隊スレで誰かばらしているかもしれんね。

218 ：名無し三等兵：04/10/02 19:38:17 ID:???

>>216
ハハハ、61式に夢見すぎだよ坊や

219 ：名無し三等兵：04/10/02 19:45:23 ID:???

61式なら４号の長身で十分潰せるだろう

220 ：名無し三等兵：04/10/02 19:51:11 ID:???

>>218
必死乙。
ついでに言うと、過去ログも読めないガキ。

221 ：名無し三等兵：04/10/02 19:52:24 ID:???

>>219
さっきから釣り自演しているのはボウヤかな？
だけどここは釣り禁止なんだよ。
ささと出て行け。

222 ：名無し三等兵：04/10/02 19:52:36 ID:???

え、過去ログのどっかに君の主張と同じ、読む価値があるレスがあるの？
アンカーで示してちょんまげ

223 ：名無し三等兵：04/10/02 19:58:58 ID:???

自分で探せばぁ。ﾌﾟｹﾞﾗ
話題がループしてんだよ、このタコ。

224 ：名無し三等兵：04/10/02 19:59:27 ID:???

なんでディガーⅡとの比較なのにⅥ号戦車B型との比較してんの？

225 ：名無し三等兵：04/10/02 20:00:21 ID:???

ありゃﾌｧﾋﾞｮっちゃったｗ

226 ：名無し三等兵：04/10/02 20:02:22 ID:???

そりゃあ、自演の釣り師だからじゃね。
ムキになって反論がくるかと思ったら、過去ログ読めであっさりと流されたと。
それで自分がムキになっている。

227 ：名無し三等兵：04/10/02 20:03:54 ID:???

>>226
君の事言ってんですよｗ

228 ：名無し三等兵：04/10/02 20:05:55 ID:???

>>227
あーあ、みっともないよ。

229 ：名無し三等兵：04/10/02 20:08:31 ID:???

ドイツマンセー厨の釣堀ですか？
ここの魚はスレっからしだから、中々食い付いてくれないようで。
まあ、かまってちゃんだろうが。

230 ：名無し三等兵：04/10/02 20:09:30 ID:???

と言うわけでティーガーⅡは61式より強い事が確定しました。

231 ：名無し三等兵：04/10/02 20:09:53 ID:???

このスレ自体が釣堀だ。

232 ：名無し三等兵：04/10/02 20:10:54 ID:???

もともとクソスレだからな。

233 ：名無し三等兵：04/10/02 20:13:13 ID:???

エサも腐っている。だから誰も釣れない。

234 ：名無し三等兵：04/10/02 20:15:13 ID:???

>>230
捨て台詞のつもりかしら。
寂しいなら寂しいと言えばいいのに。

235 ：名無し三等兵：04/10/02 20:15:55 ID:???

ｸｽ。結局何も言い返せないか。

236 ：名無し三等兵：04/10/02 20:18:12 ID:???

おい！エサがピコピコ動き始めたぞｗ

237 ：名無し三等兵：04/10/02 20:32:07 ID:???

>何も言い返せない
？？？
言い返せているつもりになってる？
同レベルだよ

238 ：名無し三等兵：04/10/02 20:36:16 ID:???

言い訳より数字出せよ。

239 ：名無し三等兵：04/10/02 20:54:10 ID:mg7ycMmF

昔、６１式乗っていた事あったんだけど、いつの間にか退役していたのね・・・・
俺も年をとった・・・・・

乗っている時には、散々劣悪な環境に悩まされたのだが、教官曰く、昔のドイツのタイガー
戦車の主砲より、こいつの主砲の方が強力なんだぞ、と言われ、その後に

もっとも、こいつの主砲ではソ連の最新戦車を撃ってもカキーンと跳ね返されるだけで
棺桶なんだけどな、と言われて急速にタイガー戦車への情熱が冷めていった事がある。

タイガーの方が車格はあるし、ハンドル操作なので住み心地は良さそうだけど、機動性や
故障の事を考えると実戦で戦うなら６１式を乗ると思う。
趣味ならタイガーだな。
かっこいいし。

240 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：04/10/02 20:56:34 ID:???

「ディガー」って、いにしえの名作ディグダグと関係あんの？

241 ：名無し三等兵：04/10/02 21:04:49 ID:qaibaDsp

ティガー＝カコイイ！

61式＝可愛い！　　　

という事でいいじゃないか。

242 ：名無し三等兵：04/10/02 21:07:19 ID:???

>>241
それに同意

でも
61式＝愛らしい
ですよ。

243 ：名無し三等兵：04/10/02 21:15:10 ID:???

じめんにかくれていた60たんに正面からぶち抜かれるディガー２

244 ：名無し三等兵：04/10/02 21:44:19 ID:???

>>243
抜けるの？

245 ：名無し三等兵：04/10/02 21:57:59 ID:???

そういえば最初に作った戦車のプラモは61式だったなあ。
オヤジが適当に買ってきたんだった。

246 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/10/02 22:01:46 ID:???

>>245
σ（￣▽￣；わタミヤの1/25のチーフテンだった・・・親父殿が買ってくれた。

自分の小遣いで初めて買ったのは・・・1/35の３突だった・・・。

247 ：名無し三等兵：04/10/02 22:05:49 ID:???

ディガーⅡはゴジラに勝てますか？

248 ：名無し三等兵：04/10/02 23:10:06 ID:???

ティガーIIは食料増産に寄与し、飢餓に打ち克ちます。

249 ：名無し三等兵：04/10/02 23:13:03 ID:???

>>237
>同レベル。
言い返すも何も、無根拠でタイガーIIが上と妄言吐いているだけの粘着君が一匹住み着いているからねえ。
あんなのに反論もクソもないでしょ。
過去に反論されてもまだ粘着しているだけだし。

250 ：名無し三等兵：04/10/02 23:18:22 ID:???

言い訳より数字出せよ。

251 ：名無し三等兵：04/10/02 23:23:22 ID:???

単に頭が悪いだけなんだろうからそっとしておやり

252 ：名無し三等兵：04/10/02 23:27:15 ID:???

>>249
？？？
これまでに出た６１式、ティーガーⅡそれぞれの装甲厚、
主砲の威力などを見ると普通にティーガーⅡのほうが有利に見えるんだが？

253 ：名無し三等兵：04/10/02 23:39:00 ID:???

>>250-251
まだ自演してんのか。
ヒマだなあ。

254 ：名無し三等兵：04/10/02 23:40:20 ID:???

61式の主砲の威力ってどこのレスにあるんだ？

255 ：名無し三等兵：04/10/02 23:46:46 ID:???

134,150,166に同等のアメリカ製の砲のデータが書いてある。

256 ：名無し三等兵：04/10/02 23:59:46 ID:4ifqap+K

結局、61式軽戦車だと思えばいいのだが、これで決算を挑まなければ
ならなかった時期が長かったのが、かつてのチハを彷彿させる。

257 ：名無し三等兵：04/10/03 01:00:52 ID:???

>>244
垂直から60傾けた、152mmの均質圧延装甲鋼板を貫通？
らしいから傾斜角50度の150mm前面装甲板を抜ける

258 ：名無し三等兵：04/10/03 01:49:31 ID:???

つか61式設計当時は、T-34/85が仮想敵だったしなあ。
戦後初の国産戦車と言うことを考えれば、及第点ではあるよな。

259 ：名無し三等兵：04/10/03 02:29:22 ID:hqNa91en

T-34なんてバズーカで十分倒せる。
現代の陸上戦闘に戦車など不要。

260 ：名無し三等兵：04/10/03 03:03:38 ID:???

>>258
妄言吐かないで欲しいですな。

261 ：名無し三等兵：04/10/03 03:05:28 ID:S/AdqEO3

火力や装甲以外で火器管制システムについてはどれぐらい違いがあるんでしょう？
４３年？試作車完成のタイガーⅡと６１年に採用の６１式では初弾の命中率では６１式のほうが有利な気もするんですが。

262 ：名無し三等兵：04/10/03 03:05:45 ID:wbKu7OlI

とにかく足りぬところは訓練で補い、６１式戦車のもてる能力を最大限に発揮
することが求められた。

263 ：名無し三等兵：04/10/03 05:17:36 ID:hyC4Mfrn

攻めたら絶対勝てないが、守りだからね。

264 ：名無し三等兵：04/10/03 07:24:54 ID:???

61式は、利権で作った様な戦車だからな。

265 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：04/10/03 08:48:26 ID:???

いやいやいや、少女時代のりえちゃんが乗った６１式の圧倒的勝利でしょう。

266 ：名無し三等兵：04/10/03 08:58:57 ID:???

>>259
妄言吐かないで欲しいですな。

267 ：名無し三等兵：04/10/03 09:03:50 ID:???

問題はティーゲルⅡの指揮官とか戦車長の質だな。

レオパルドⅡの自動照準より「実戦的な」精密射撃をしてしまう
カリウス氏とその部下達みないなのが２０両分いたらぜったい勝てないと思う。
彼なら故障判定までクリアしてしまいそだ。

268 ：名無し三等兵：04/10/03 09:04:38 ID:un6lMTli

そういや、パンツァー誌の仮想対決記事では、61式vsT-34/85のカードが組まれてたような。

269 ：名無し三等兵：04/10/03 09:24:02 ID:???

>>261
測距儀が有効に働く距離では当たっても弾かれる。
直接照準機は同等(ドイツの方が上かも)

270 ：名無し三等兵：04/10/03 10:06:40 ID:???

>>267
> カリウス氏とその部下達みないなのが２０両分いたらぜったい勝てないと思う。

心配するな。
そんなもんドイツにも居なかったから。

271 ：名無し三等兵：04/10/03 10:52:29 ID:???

61式は、某漫画で砲口から44マグナムを撃ち込まれて破壊されたことがあったな。

272 ：名無し三等兵：04/10/03 11:05:15 ID:???

マンガでは戦車は拳銃で破壊させられる。
他にも多々あるので、珍しい話ではない。

273 ：名無し三等兵：04/10/03 15:50:14 ID:???

ティーガーのキューポラにトンプソン突っ込んでやっつける

274 ：名無し三等兵：04/10/03 17:34:47 ID:JOufL2DV

米軍戦車として61式が登場する事はよくあるな

275 ：名無し三等兵：04/10/03 18:04:19 ID:???

特撮映画の地球防衛軍に登場した戦車は61式だろうか

276 ：名無し三等兵：04/10/03 18:55:41 ID:???

>>274
スクリーンの米戦車は、61式主力の頃ならM24とM41、
それにパットン系列とかじゃない？

>>275
地球防衛軍はシャーマン
61式採用前の作品

277 ：名無し三等兵：04/10/03 20:12:11 ID:???

ドイツの全列車砲とゴジラどっちが強い？
とこのスレ、どちらが燃えそうだ？ｗ

278 ：名無し三等兵：04/10/03 21:38:37 ID:???

この対決THE 戦車とかで実現できないの、意味なさそうだけど。

279 ：名無し三等兵：04/10/04 00:44:07 ID:???

ゲームとしてバランス取られているから
駄目よん

280 ：名無し三等兵：04/10/04 06:03:40 ID:S1mQiLcS

まあ、大戦末期のドイツ戦車兵より、自衛隊の方が長期に
渡って同じの使っていて熟練しているかもしれん。
昔報道特集で中国の59式戦車の訓練風景をやっていた。
それこそモンゴルとの国境近くのような僻地で、トラックで基地に行く途中も
手回し無線機（発電している）で電文を打っていた。

肝心な戦車だが、砲身の下に針をつけて、上手く的に当たったら
電球が点る、みたいな練習設備で直接照準の練習をしていた。
ランダムに指示されるのだが、結構凄かったよ。

281 ：名無し三等兵：04/10/04 06:52:50 ID:8QT5Vo0z

261です！タイガーⅡの前面装甲には弾かれちゃいますか？(・・；)
さすが傾斜装甲１５０ミリです。

パーフェクト大戦略の新作にＭ４シャーマンやＴ３４/８５が登場してるって噂を聞いた事あるんですが本当なんですかねぇ？誰か買った人います？
本当ならタイガーⅡとの対決は無理でもＴ３４/８５やＭ４シャーマンと６１式の対決が出来ればそれなりに楽しめる気もする♪

282 ：名無し三等兵：04/10/04 10:58:16 ID:???

補足トリビア
61式は武田騎馬軍団に無力化されたことがある

283 ：名無し三等兵：04/10/04 11:06:33 ID:???

補足トリビア
61式たんは宮沢りえに乗っ取られたこともある

284 ：名無し三等兵：04/10/04 11:54:48 ID:???

>>281
ゲーム板池

285 ：名無し三等兵：04/10/04 11:59:44 ID:???

補足トリビア
61式たんはTBSの変なドラマのおかげでｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙできた

286 ：名無し三等兵：04/10/04 15:40:09 ID:???

>212

つまり61式は70mm/30°以上の貫通力のある徹甲弾があれば破壊できるわけだな。

それならばⅣ号の7.5cmL48をもってすれば1700m以上で貫通可能だ。

1700m以内ならⅣ号と互角に打ち合える61式は素晴らしい。

287 ：名無し三等兵：04/10/04 16:01:27 ID:???

大戦中の戦車に比べるともの凄い進歩だな。

288 ：名無し三等兵：04/10/04 16:05:33 ID:XdTdOo5l

チハは、M４に対して100メートルだっけ。
まあ上に出ているが、61式も戦車壕に入れるからね。
車体はあんまり装甲は関係ないが。

289 ：名無し三等兵：04/10/04 16:20:37 ID:???

一式４７ｍｍ戦車砲を100で打っても60㍉だから正面抜けないッスorz

290 ：名無し三等兵：04/10/04 17:02:33 ID:???

>>288
286のような嫌味な馬鹿は相手にしちゃだめ。
無知さらけ出しているし、知っているなら性格悪いしな。

291 ：名無し三等兵：04/10/04 17:14:29 ID:ZyZ2SzD9

>>289
側面で１００メートルと指示されてなかったけ？

292 ：名無し三等兵：04/10/04 17:58:23 ID:6g4+lxWa

実際は、島嶼戦での米軍戦車隊は、歩戦連合チームで行動していたから、
彼らの側面１００ｍに近づくのは至難の業だったろうに。

293 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：04/10/04 19:16:22 ID:???

この２台の戦車の共通点とは何か？
金属製の大型ラジコンが存在することだ。
…あ、７４式もあったんだっけ。

294 ：名無し三等兵：04/10/04 20:10:58 ID:???

｢ダラス｣のディガー・バーンズって知ってる？

295 ：名無し三等兵：04/10/04 23:04:21 ID:???

ティーガーⅡと勝負するからだめなんだ。
「61式戦車とＴ－３４／８５のどっちが強い？」
なら良かったのに・・・

296 ：名無し三等兵：04/10/04 23:21:45 ID:???

61式にはスタビライザーないのでつか？

297 ：名無し三等兵：04/10/05 00:46:37 ID:???

付いてないっぽ。まあダッグインしかしないなら必要無かろ。

298 ：名無し三等兵：04/10/05 01:50:35 ID:1BzzLeH1

実際の話ティーガーⅡは６１式が逃げ回りさえすれば勝手にカクザしていくだろ戦闘以前にクリアすべき性能があるとは思えない

299 ：名無し三等兵：04/10/05 01:55:56 ID:FuGzzrWF

お互い守りの戦車だからね。
両者の戦闘は時代の違いを無理してもなかなか起きんなと思うが。

300 ：名無し三等兵：04/10/05 02:05:47 ID:???

戦車の性能は砲と装甲だけじゃないわけで、機動力や故障率やコストや
戦法を無視して、真正面からガチでぶつけても意味がないな。

301 ：名無し三等兵：04/10/05 02:14:04 ID:???

>>300
そうなんだよあ。
そんなことは皆頭の隅にちゃんとあって、それでありながら遊びとしてあーだこーだ話しているだけなんだよな。
一部のドイツマンセー厨をのぞいて。
しつこく61式に攻撃してくるから、まさにマンセーな人かなと。

302 ：名無し三等兵：04/10/05 04:07:20 ID:???

>271-272
コマンダーゼロのコトを言ってるのなら74式だよ。

303 ：名無し三等兵：04/10/05 04:10:02 ID:???

>>302
文盲か？
多々あると書いてあるところを見ると、特定の作品じゃないだろうな。

304 ：名無し三等兵：04/10/05 05:35:09 ID:???

謎の戦車ディガーⅡとの対決なのに
うっかりさんが多いな。

305 ：名無し三等兵：04/10/05 06:54:07 ID:???

>>295
>>ティーガーⅡと勝負するからだめなんだ。
何故かね？
1960年代初頭の90mmHEATは300mm内外の浸徹量があるぞ？
ステレオ式照準装置は25km/h横行目標に対し、距離1000においても2割、距離2000では2倍以上の優位を示したぞ(米軍がM46：M47で対比)
(61式のは即応性＆実用性重視で小型簡略化したシステムだから、そこまでの優位は無いが)

306 ：名無し三等兵：04/10/05 07:06:41 ID:???

ダメだダメだ
７４式でなければティーガーには勝てん

307 ：名無し三等兵：04/10/05 08:05:45 ID:???

地球防衛軍の制式戦車なんだから、怪獣退治の専門家部隊以外では
最強なんだよ。　あとＦ－８６もそうだな。

ディガー？　サガフロンティア２ですか？

308 ：名無し三等兵：04/10/05 10:25:41 ID:???

>>307
だから地球防衛軍の完成は57年。
採用されるはるか以前だってば。

309 ：名無し三等兵：04/10/05 13:02:26 ID:???

地球防衛軍と言えば、ﾅｳなﾔｿｸﾞの間では
小松崎パラボラ光線砲よりTDFです

310 ：対戦車オカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/10/05 13:12:51 ID:???

そう言えばTerrestrial Defence Forceは本格的軍事組織なのょネ

311 ：名無し三等兵：04/10/05 13:16:22 ID:???

>>309
わりい、もっといけてるシンジンルイな俺にとってはＥＤＦダロガ

312 ：名無し三等兵：04/10/05 13:17:51 ID:???

>３０５

ほう！朝鮮戦争当時のM47のｽﾃﾚｵﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞｰは射撃毎に狂いまくってつかいものにならなかったが、61式はどうなんだ？
それと印パ戦争の時はﾊﾟｷｽﾀﾝ軍M48戦車のﾃﾚｵﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞｰは操作にやたら時間がかかって、
ﾃﾚｵﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞｰを持たないｲﾝﾄﾞ軍戦車の修正射撃の前に屈したが？

M48のﾃﾚｵﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞｰはM47よりも改善されているがそれでも実用性に問題あるﾜｹだが
61式のﾃﾚｵﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞｰはM48よりも優れているとでも？

ついでに言えば
>1960年代初頭の90mmHEATは300mm内外の浸徹量があるぞ？

それがどうした？1960年代の弾薬を持ち出して比較するなら
88mm砲弾も1960年代の技術で改良されたものを仮想してソレと比較すべきだろ？

313 ：名無し三等兵：04/10/05 13:19:16 ID:???

ぐぐってたらなんかすごい地球防衛軍を発見したぞ。
ttp://www.sankai21.co.jp/edf/

314 ：名無し三等兵：04/10/05 13:50:25 ID:eZcyHuMP

地球防衛軍といえば電波少年

315 ：対戦車オカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/10/05 14:01:07 ID:???

今、思ったんだけど日本防衛すら怪しい戦車で
地球を防衛しろとか言われたら・・・０２２・０２２ょネ

316 ：名無し三等兵：04/10/05 14:05:25 ID:???

61式は配備当初からHEAT使ってたの？

317 ：対戦車オカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/10/05 14:11:03 ID:???

>>316
70式対戦車榴弾が登場するまでのおあずけョ

318 ：名無し三等兵：04/10/05 14:20:32 ID:???

んじゃ305のHEATに関する下りはそもそも成立しないな。

319 ：名無し三等兵：04/10/05 14:39:45 ID:???

61式のAP-TはM318A1でしょ。射距離1000mで貫徹力は184mmって聞いたけど
（垂直RHA）。

320 ：名無し三等兵：04/10/05 15:11:08 ID:???

>>300

真正面から、お互い動かず撃ち合うわけじゃないからね。
たしかに。
ティーガー戦車の機動力って、どんなもんなんだろう？
動き出して、戦車戦をはじめたら小型軽量な６１式は当たりにくそうだし、
側面とられて、打ち抜かれちゃうんじゃない？ティーガー。
いくら正面装甲が当時としてはそこそこといっても、最深部は砲搭防盾
くらいでしょ？

321 ：対戦車オカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/10/05 15:27:41 ID:???

まぁ～20対20の陣取り合戦なんてゲームでしかありえないしぃ～
実際、20両のケーニヒス・ティガーが全数故障やスタックなんかの
アクシデントに見まわれず戦闘できるかも怪しいような・・・
61式は故障とか不整地での機動力とかは心配無いのかしら？

322 ：名無し三等兵：04/10/05 15:30:08 ID:???

つまり攻め：61式、守り：ティーガーⅡか

323 ：名無し三等兵：04/10/05 17:33:48 ID:???

>それがどうした？1960年代の弾薬を持ち出して比較するなら
そもそも’60年代の戦車と比べてるのに、なんでまたそんな言い草になるんだ？
だったら素直に三式～五式と比べろよ。好き放題にマンセー出来るから。

>70式対戦車榴弾が登場するまでのおあずけョ
M348、M431HEAT、ついでにM308HVAPが使用出来る。M308に至っては初速一割増しで。

324 ：名無し三等兵：04/10/05 17:47:46 ID:???

「使える」と「配備されている」は全然違う。
初速1割増し？妄言を吐くなよ。主砲の長さの違いが4％で
どうやってそんなに変化するんだ？

325 ：名無し三等兵：04/10/05 18:00:04 ID:???

配備当初はM71HE、M82APC-T、M304HVAP、M313WPに対応していたようだな。
改良されてM71HE、M313WP、M318A1AP-T、M431HEAT-T(70式)に対応か。

当然前者で比較すべきだろう。
18年も前の戦車に後出しジャンケンで勝っても意味は無いぞ。

326 ：名無し三等兵：04/10/05 18:08:54 ID:???

61式戦車砲=1160m/s
M36戦車砲=1021m/s

>>「使える」と「配備されている」は全然違う
想定脅威に従って「配備」が行われるのは常識だな？T54/55の脅威が顕在化したのに合わせて70式HEATが開発されたように。
極東にもT10クラスの重戦車が配備される可能性があったから、それらの弾薬を供給する協定が米軍との間にあった、って事。
そういう要素一切考えないで比較しようとするから「廚」と言われる。

>>321
東富士演習場でのトライアルではM47を圧倒した。
1980年代中期の演習で、新潟の第12戦車大隊が、北海道北部までの自走展開を想定した訓練で実績を残した。
やや重心が高いため、あんまり横に傾くとコケ易い。
初期生産車はギヤの耐久性に問題アリ。

327 ：名無し三等兵：04/10/05 18:19:13 ID:???

>>325
ﾃﾞﾑﾊﾟ。当初からM318A1を使用。M82なんざ買ってねーよ、撃てるけど。
70式HEATとM431は別物。浸徹量が2～3割上だ。
つーか61式そのものが後出しジャンケンだろが。

328 ：名無し三等兵：04/10/05 18:19:25 ID:???

で、>325に返答ヨロ

329 ：名無し三等兵：04/10/05 18:21:23 ID:???

ありゃ、先を越されたか。
お兄軍曹の言葉だが。

330 ：名無し三等兵：04/10/05 18:34:47 ID:???

これ？

M318AP（61式のものはM318A1)の分類はAPBCです。
うろ覚えですみませんが、米軍のデータだと射距離1000mの垂直RHAに対し180mm前後の貫徹力があるとされていました。
61式戦車砲のものは、これよりやや貫徹力があると言えます。

HVAP及びM82APCは有事の際に米軍から供与を受けるという名目で射撃できるようになっていました（初期型だけだけど）。

331 ：名無し三等兵：04/10/05 18:43:06 ID:???

そうそう、そのへん。あとはGP掲示板とか。

332 ：名無し三等兵：04/10/05 18:51:58 ID:???

・・・なんだ、結局1000mで180mm前後か。

333 ：名無し三等兵：04/10/05 19:08:37 ID:???

M304HVAPなら914mで30度傾斜装甲板に対し199mm(90度換算243mm)、1828mで156mm(同192mm)だな。
M36GMCのデータだから、初速は1005m/sだけど。

334 ：名無し三等兵：04/10/05 19:27:02 ID:???

WB見る限り配備当初HEATは使えなかった、で正しいようだな。
KE弾はM318のみでHVAPは米軍に期待か。
HEATの配備以降はHVAPは不要になったのかな。

335 ：対潜臼砲 ◆qRnCtwPX2w ：04/10/05 19:38:26 ID:???

使えなかった、では無くて使ってなかった、でしょう。弾薬共用だし、いちお一通り実射してたハズ。
M304HVAPって事は第2次大戦時のT30E系列ですね。
M36戦車砲で初速1021m/S、61式戦車砲で1160m/s。
運動エネルギー量では3割増しになりますが、さて。

>おさわがせの61式の防盾で105mmAPDS耐える
正確には耐えた「事がある」ですｍ（＿　＿）ｍ
ほら、あの形状ですから、当たり処によっては傾斜が。
実弾射撃試験での話で、270式さんから聞いたか蟹氏から又聞きしたか･･･
ミリ哲氏の書き込みだったかしらん(苦笑)

336 ：名無し三等兵：04/10/05 19:39:41 ID:???

目盛りが刻まれて無いと当たらないと思うよ。

337 ：名無し三等兵：04/10/05 22:18:36 ID:???

>>321
戦車長が全員、虎薬局のカリウス爺さんみたいのなら、
稼働率その他のペナルティーは回避できると思われる。

　しっかし、問題は攻勢時だよな。虎は足が遅いし。

338 ：対戦車オカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/10/05 22:48:24 ID:???

61的には防戦はダックインしてノロノロ近づいてくる虎さんに
複数で一匹一匹に集中砲火浴びせて行動不能又は撃破で
対応するのが吉ネ
ちゃんと予備陣地も作っておけば仮に巧みに近づいてきても
何とかなるんじゃないかしら？
攻撃に関しては半数ぐらいの部隊で索敵かけて虎さんの
パックフロント見つけ出して味方に通報、後は友軍の俊足の
足で包囲撃滅で意外に簡単に終了かもョ
流石の虎さんも後ろから前からでは（笑）
ま、勇敢なって言うかちょっと逝っちゃった人が索敵群の指令
だったら、そのまま火点に対して索敵群の車両割り振って
突撃して零距離標準で虎さんをやっつけるわネ
おそらく、そう言う人物は黒騎士物語読んでそうだけど（笑）

339 ：名無し三等兵：04/10/05 22:59:38 ID:???

ん～～～
やらしい

340 ：名無し三等兵：04/10/05 23:12:26 ID:eZcyHuMP

黄海海戦みたいになって
61式の勝利と見るが。

341 ：名無し三等兵：04/10/05 23:30:50 ID:???

HVAPで1800mでもティーガーⅡの正面装甲抜けるんだってば。

342 ：名無し三等兵：04/10/05 23:33:27 ID:1BzzLeH1

>>338　乗員は陸自とドイツ兵なのでは？戦術、戦技においてドイツ兵にあの自衛隊員が勝るものでしょうか・・・・・・・・

343 ：名無し三等兵：04/10/05 23:38:37 ID:???

伝説には勝てないよ(笑)

344 ：名無し三等兵：04/10/05 23:57:01 ID:???

なんか70式HEAT-Tがずるいとか言ってるけどんなこといったらこの対決自体成り立たないじゃん。
お互いの実際に装備していた砲弾で戦うだろ。そんなにティーガーがーに勝たせたいのだろうか

345 ：名無し三等兵：04/10/06 00:04:45 ID:TJkOuf5W

ティーガーがー

346 ：名無し三等兵：04/10/06 00:07:41 ID:???

>>M304HVAPって事は第2次大戦時のT30E系列
があるそうだし。
>>M36戦車砲で初速1021m/S、61式戦車砲で1160m/s。
>>運動エネルギー量では3割増しになりますが、さて。
>>M304HVAPなら914mで30度傾斜装甲板に対し199mm(90度換算243mm)、1828mで156mm(同192mm)

70式出すまでも無いつーか。

347 ：名無し三等兵：04/10/06 00:13:48 ID:???

>>344
いやまだ３００レスちょいしかきてないし
残りの７００消化するまでまだまだ長いんだからさ
そういうマジレスするとスレ止まっちゃうだろ
今は虎ががんがん逝くとこなんだよ空気嫁よ

348 ：名無し三等兵：04/10/06 00:37:40 ID:???

米軍とか採用後10年経ってようやく購入した砲弾に頼らないと勝てないのかｗ

349 ：名無し三等兵：04/10/06 00:54:40 ID:bq9YCfyc

ところで戦場はどう想定してるのだ？
ノモンハン事変や独ソ戦みたいな原野の戦場と大東亜戦争みたいな東南アジアの戦場ではおのずと戦闘距離も変わってくるだろ。

350 ：名無し三等兵：04/10/06 00:58:13 ID:???

てゆーか６１式の相手をティーガーにしてどーすんだよ。
T-54/55に勝てるかどーかが問題だろーが。

351 ：名無し三等兵：04/10/06 00:59:05 ID:???

>>348
M304というかT30はWW2の弾だっつーに。

352 ：名無し三等兵：04/10/06 01:01:00 ID:???

>351
常備してたわけでなく、有事の際に米軍からもらえるかも、と期待してたんだろ？
米軍頼みじゃんｗ

353 ：名無し三等兵：04/10/06 01:01:02 ID:???

>米軍とか採用後10年経ってようやく購入した砲弾に頼らないと勝てないのか
61式と比べるって、そういう事だろうが。馬鹿か？

354 ：名無し三等兵：04/10/06 01:02:13 ID:???

>>350
T-54/55が相手じゃ逆立ちしても勝てんよ…

355 ：名無し三等兵：04/10/06 01:02:49 ID:???

>353
ああ、その程度でいいのねｗ

356 ：名無し三等兵：04/10/06 01:13:18 ID:???

どうせ頼るなら米軍の航空支援を要請

357 ：対潜臼砲 ◆qRnCtwPX2w ：04/10/06 01:44:59 ID:???

んな事言い出したら、M82からして米製だしなぁ(苦笑)
当時の日本のテックレベルまで下げろってんなら、どうサバ読んだって五式にしかなんねーですし。

>vs.T-54/55
これが結構面白い(笑)

358 ：名無し三等兵：04/10/06 02:09:38 ID:4aS8abck

>>357　面白いかなあ　無くなってから結構経つ６１式と現役でやってるT-54/55ではかなり力の差がついてしまったんじゃないかと思うよ

359 ：対潜臼砲 ◆qRnCtwPX2w ：04/10/06 02:12:01 ID:???

それをゆったら、M36とT-34もまだ現役やっとるですが(笑)
いや、M36はさすがに尽きたかな?

360 ：名無し三等兵：04/10/06 02:17:54 ID:???

vsT-55か、最新型が相手なら当然増加装甲とかミサイルとか装備してるな。
遠距離砲戦可能だしHEATも通用しない、勝ち目は無いぞ。

361 ：名無し三等兵：04/10/06 02:19:42 ID:TJkOuf5W

チハｖｓパジェロの話はどうなりました？

362 ：名無し三等兵：04/10/06 06:28:29 ID:???

>>342
軍板じゃ久々に見たわこの手のレス（苦笑
いやはやレベルがわかるっちゅーかなんちゅーか（w

363 ：名無し三等兵：04/10/06 08:12:49 ID:???

>>362
なんかドイツ厨一人が粘着しているのか？
それともこの手の手合いが増えたのか？
前者と思いたいけどねえ。

364 ：名無し三等兵：04/10/06 08:12:52 ID:???

>>312
ちゃんと訓練されたイスラエル人が乗ったM48が戦った第4次中東戦争では、ステレオ式がスタジアメトリック式に勝る事が証明されたな。
61式のは小型でマウント方法も違うから、M47のような問題は生じてない。
というより、61式のは従来式の照準装置に1m測距器を足したもので、利点はあっても故障等でティーガーと同等以下に落ちることはない。
ただしM47/48より効果は控え目。半分とかって事は無いが。

365 ：名無し三等兵：04/10/06 10:18:28 ID:???

>>362-363
え？普通に考えて平和ボケで実戦経験の無い自衛隊員の方がドイツ兵に負けるんでねーの？

366 ：名無し三等兵：04/10/06 10:30:40 ID:bq9YCfyc

エンジンの稼働率とかどうなのよ？
独ソ戦ではティガーは始動するのにエンジンの下に火を焚いて暖めなきゃならんかったそうだが

367 ：名無し三等兵：04/10/06 10:50:54 ID:???

61式もロシアの冬に一発でエンジンかかるとは思えんが。

368 ：名無し三等兵：04/10/06 11:04:24 ID:???

ドイツマンセー厨視点で見たティーガーⅡとT-54/55の対決キボンヌ。

369 ：名無し三等兵：04/10/06 11:05:24 ID:???

キングタイガーが最強だよ！

370 ：名無し三等兵：04/10/06 11:18:44 ID:???

いやロンメル戦車だろ。

371 ：対潜臼砲 ◆qRnCtwPX2w ：04/10/06 11:21:31 ID:???

ある特定の条件下において、イスラエル兵とドイツ兵は無敵ですからな(苦笑)

>>368氏
T-54/55よりレオパルドIの方が悩ましくて、傍から見てて楽しいかもしんない♪

372 ：名無し三等兵：04/10/06 11:37:02 ID:???

ティーガーⅡ VS T-72 T-72の装填手が腕を千切られて戦闘不能。ティーガーの勝。
ティーガーⅡ VS TYPE-90 かわらの石ころで90式の底が割れて浸水、ティーガー完勝。
ティーガーⅡ VS M1A2 M1クルーが湾岸症候群にかかって戦闘不能。ティーガー圧勝。

ティーガーの無敵が証明されました。

373 ：名無し三等兵：04/10/06 11:43:36 ID:???

対潜臼砲さあ、みっともないなお前。

374 ：対潜臼砲 ◆qRnCtwPX2w ：04/10/06 11:49:03 ID:???

なにをいまさら♪

375 ：名無し三等兵：04/10/06 12:13:43 ID:???

>365
６０年代ならまだ大陸を打通した実戦経験のある猛者がいるのではないか

376 ：名無し三等兵：04/10/06 12:22:29 ID:???

戦後第一世代で最強なのはコンカラー重戦車！
これだけはガチ！

377 ：名無し三等兵：04/10/06 14:13:47 ID:???

>>376
T-10、M103と比べると甲乙つけるのは結構難しい気も。

378 ：名無し三等兵：04/10/06 14:40:24 ID:???

>>365

ドイツ戦車兵といっても、いろいろでしょ？
後半は質落ちてるし。
訓練も従来とおり完璧にうけて、実戦を何度もくぐったエース級と
陸自の平均的レベルをあえて比較しないといけないのかい？
ちゃんとした訓練をつめば、戦闘行動で劣ることはないと思うけど。
車両の優劣もおおきいでしょ。ドイツのエース級でもソビエトの
訓練はうけたが実戦未経験の重戦車にどんどん破壊されることもしばしばな
わけだし。
そんなにドイツマンセーしたいのか？

379 ：対戦車オカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/10/06 15:12:55 ID:???

現場に強い人が81部隊の司令だったら実践経験が無くとも
十分その知識を発揮できると思うワ
虎さんのクルーが幾ら経験豊富だとしても重い・遅い・すぐ壊れるは
何とも出来ないし・・・
機動打撃を念頭においた近代戦車には虎さんもタジタジだと思うワ
でも、その防御力や砲の力は結構あるからうっかりすると瞬く間に
やられちゃうってこともあるかもネ

380 ：名無し三等兵：04/10/06 15:26:27 ID:???

>>365
釣りか？
釣りで無いのなら軍板１年ROMってから出直して来てくれ・・・話にならん。

381 ：名無し三等兵：04/10/06 15:29:12 ID:???

６０にすら安心できない

382 ：名無し三等兵：04/10/06 15:32:50 ID:???

>>380
自衛隊厨は何の根拠も無く自衛隊ﾏﾝｾｰだから話にならんな。

383 ：名無し三等兵：04/10/06 15:35:07 ID:???

>>378
お説ごもっとも。

こういう妄想比較をするんなら、兵の錬度はその国のレベルの平均として、指揮は
その国の戦術に基づいた行動でってしないと埒があかんでしょーにねぇ。
じゃないと人的要因から来る変数が大きすぎて比較どころの話じゃないし。

384 ：名無し三等兵：04/10/06 15:50:29 ID:???

日本の６１式戦車ほど秀でた戦車は世界史上に例が無い、
１人の戦死者も出すことなく、４０年近くにわたって国防の任を全うして、無事に
全車両退役できた戦車なんて他にあるか？

と、屁理屈をこねてみるテスト。

385 ：名無し三等兵：04/10/06 15:58:46 ID:???

まあスイスのPz.61とかは全車無事退役した可能性があるが。

386 ：対戦車オカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/10/06 16:25:01 ID:???

>>384？
訓練で何人か死んでなかったけ？

387 ：名無し三等兵：04/10/06 16:26:11 ID:???

カビナンダーは優秀な戦車なんですね！！！！

388 ：名無し三等兵：04/10/06 16:28:19 ID:???

次は60式でティーガーIIに勝つ方法を考えようか。

389 ：名無し三等兵：04/10/06 16:28:35 ID:???

>>386
殉職ではあるが戦死では無かろ（と野暮な突っ込みをしてみる

390 ：名無し三等兵：04/10/06 16:30:10 ID:???

60式自走107mm迫撃砲ですね？

391 ：名無し三等兵：04/10/06 16:37:25 ID:???

６１式が優秀だっつーなら同時代のライバルであるT-54/55と
対決させてほしいよ。

大戦中の旧式戦車に勝ったところで何の自慢にもならない。

392 ：名無し三等兵：04/10/06 16:40:29 ID:???

>>391
もしもしスレタイをお読みになられましたか？
それとも日本語が不自由な方ですか？

393 ：名無し三等兵：04/10/06 16:40:51 ID:???

同時代のライバルならむしろT-62

394 ：名無し三等兵：04/10/06 16:47:22 ID:???

61式の性能そのものは「同世代と比べると」優秀ではない。ていうか一歩は時代遅れ。
しかしその最大の功績は、90式を通過し、TK-Xへ向かう道程の始まりであったこと。
これに尽きるだろう。

395 ：名無し三等兵：04/10/06 16:51:55 ID:???

新戦車なんてまだどうなるともわからんけどね。

396 ：名無し三等兵：04/10/06 17:00:33 ID:???

>>392
スレタイ通りならばティーガーⅡが出てくるのもおかしい。
６１式の相手はディガーⅡのはずだからなｗ

397 ：名無し三等兵：04/10/06 17:03:04 ID:???

ディガーってウルトラマンだっけ？あれなんかちょっと違うような‥

398 ：名無し三等兵：04/10/06 17:03:50 ID:???

ようするに６１式は一世代遅れたヘボ戦車で、大戦中の戦車を相手してるのが
お似合いってことでＦＡ？

399 ：名無し三等兵：04/10/06 17:05:52 ID:???

>>398
それは戻りすぎ。

400 ：名無し三等兵：04/10/06 17:16:09 ID:???

>>394
まあ陸自の戦車の役目は「着上陸への抑止力たるべし」だからね。
装甲が薄かろうともそれなりの砲力と機動力をそなえた主力戦車。
ロシア人はそれを排除するための機甲戦力を上陸せねばならず、それはもとから
乏しい着上陸能力を食いつぶし、侵攻計画の策定を著しく困難とした。

その意味で61式戦車が日本の国防に寄与したところ大であった。
兵器の戦略的な存在意義を果たした61式戦車はえらい。
で400げt

401 ：名無し三等兵：04/10/06 17:21:29 ID:???

６１式くらいのが大戦中にあったらシャーマンなんぞ千切っては投げ千切っては投げ・・・

402 ：名無し三等兵：04/10/06 17:21:36 ID:???

まあASU-57の主砲で穴だらけだが。

403 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：04/10/06 17:47:18 ID:???

401みたいなお爺さんは、よく巣鴨地蔵通りのときわ食堂で昼間っから赤い顔して
お友達と騒いでいらっさいます。
やれ南京で１００人切りしたのどうのって。

404 ：名無し三等兵：04/10/06 17:58:52 ID:???

この改修型の105㎜砲装備のM4と61式を戦わせてみたい。http://combat1.cool.ne.jp/M50.htm

405 ：名無し三等兵：04/10/06 19:25:43 ID:???

まぁ、61TKは確かに同世代の各国戦車と比べると見劣りするよなぁ・・・
大戦中みたいにどうにもならない程の性能差じゃないけど。

やはり日本の戦車が総合的に世界水準に達したのは90TKからなんだろーね。

406 ：名無し三等兵：04/10/06 19:38:49 ID:???

まー、習作だからしょうがないと思われ。
敗戦で一度研究の流れはストップしてるんだし。

ところで>>1をよむと、２０両同士の決戦だったんだね。
どうなんだろう。機動力におとるティガー２が移動トーチカ群と化し、
そのまわりをぐるぐる周りながら攻撃する６１式戦車の二個中隊が
妄想のなかにうかんできたんだが。

407 ：名無し三等兵：04/10/06 19:57:21 ID:???

>>406
防衛側が地形は決めて良いって条件だからねぇ・・・
６０式が防衛側の時は６０式が有利すぎるほど有利だしな。
防衛時のティガー２向きの地形ってどんなんがベストなんだろ？

408 ：名無し三等兵：04/10/06 20:00:31 ID:FobZGWFA

砲の威力と装甲の厚さをいかして、だだっ広い草原とか

409 ：名無し三等兵：04/10/06 20:13:11 ID:???

イタリアの谷間じゃないだろうか。イタリアにはいなかったと言うのは無しで。
ドイツは注いだ戦力が大きかったかもしれないけど、遅滞に成功しているん
ではないかと。
　エレファントの部隊が行動できてたんだからたぶんティーガーⅡでも
大丈夫じゃないかと思う。

410 ：名無し三等兵：04/10/06 23:59:28 ID:???

>>406
＞敗戦で一度研究の流れはストップしてるんだし。

それでよかった気もするような。

411 ：名無し三等兵：04/10/07 05:23:22 ID:OvUR3Zg3

チハタンのお化けみたいな戦車を作ったりして。。
でも61式は試作にとどめて、M60を購入しつつ速やかに次期戦車を作れば、
一世代遅れてしまっている現状は変えられたかも試練。
61式は、60年代に大量生産する戦車ではないよ。

412 ：名無し三等兵：04/10/07 06:29:59 ID:???

スレ違いかもしれませんが、
①自衛隊の74式戦車と旧ソ連のT-72（自国用）
②　　　　74式戦車とT-72（輸出用）では
どちらが強いのでしょうか？

413 ：名無し三等兵：04/10/07 06:50:00 ID:???

それぞれの戦車の時期を書いてくれ。

414 ：412：04/10/07 07:50:47 ID:???

すいません、実はあまり戦車のこと詳しくないのです。
軍事板の戦車関係のスレを見て、T-72は自国用と輸出用ではかなり違う
というくらいしか知りません。
あと74式戦車はほとんど変わっていないとか聞いたことがあります。

415 ：名無し三等兵：04/10/07 08:02:45 ID:???

74式は90年代後半位にならないとT-72(のほとんどの型)を正面から破壊できる砲弾が無い。
T-72は全ての型が74式を正面から破壊できる。

416 ：名無し三等兵：04/10/07 08:10:21 ID:???

オブイェークト

417 ：名無し三等兵：04/10/07 10:24:17 ID:???

>>411
最後の一行はちょっとなあ。
一度断ち切った技術を、もう一度紐解くところから始めなければならないから、
どうしても開発再開一号車は世界の趨勢から見て遅れざるを得ない。
三代目で世界と比肩した技官の苦悩を思うと、そう無碍に馬鹿に出来ない。

418 ：名無し三等兵：04/10/07 10:27:07 ID:???

量産のノウハウっていうのも必要だとおもふ。

419 ：名無し三等兵：04/10/07 11:06:59 ID:???

でも戦後第一世代の６１式って本当に必要だったのか？
同じ敗戦国のドイツだって第一世代はアメリカからＭ４８を導入して
第二世代のレオパルト１から国産だけど世界から取り残されてないじゃん。

420 ：名無し三等兵：04/10/07 11:27:29 ID:z9AAjYwr

>最後の一行はちょっとなあ。
>一度断ち切った技術を、もう一度紐解くところから始めなければならないから、
>どうしても開発再開一号車は世界の趨勢から見て遅れざるを得ない。
>三代目で世界と比肩した技官の苦悩を思うと、そう無碍に馬鹿に出来ない。

　苦悩の原点という見方も出来るんだよね。モロにＷＷⅡ型を引きづったおかげで
、修正するのに3代目まで掛かっちまった。50年代に開発着手してリアエンジン、フ
ロントドライブってのは戦前の設計者が戦前の常識でシャーマン見ながら開発したせ
い。

　空冷エンジンに対する固執と、パワーパック化に対する意識の低さを70年代まで引
きずらせてしまった元凶。

421 ：名無し三等兵：04/10/07 12:08:44 ID:???

あらゆる意味で練習用。

422 ：名無し三等兵：04/10/07 12:34:05 ID:???

現代版パンツァーフロントやりたいなぁ

423 ：名無し三等兵：04/10/07 12:48:05 ID:???

>>417
MHI技術陣の努力も入れてあげて。
>>419
残念ながら、当時のドイツと日本の工業レベルを同列には語れませんよ・・・
民生品の乗用自動車だってとりあえず追い付いたってレベルになったのが80年代
に入ってからですし。

それと概念研究や基礎研究だけでは習得できる技術の限界がありますし、61→74
→90の流れはそれほど無駄の多い事では無かったと思いますよ。

424 ：名無し三等兵：04/10/07 13:09:09 ID:???

まあ、戦車の開発、製造は戦闘機に比べれば格段に安いしな

425 ：名無し三等兵：04/10/07 13:21:45 ID:???

つーか日本は第二字世界大戦の時点で列強から後れていた。やっと今になって追いついただけ。

426 ：名無し三等兵：04/10/07 14:03:58 ID:???

国鉄で輸送する際の制約もあった。

427 ：名無し三等兵：04/10/07 14:41:07 ID:???

>>426
今の９０式は鉄道輸送はしてないの？
全部戦車運搬車で運ぶのか？

428 ：名無し三等兵：04/10/07 14:49:01 ID:???

>>427

しないです。長距離輸送はトランスポーターごとフェリーで海上輸送。

429 ：名無し三等兵：04/10/07 16:43:32 ID:???

しかしなー90式、金掛けて開発維持する必要があるのだろうか？
主力戦車の存在意義って有るのか？
有るとしたらヘリや飛行機の鴨になる事と、総火演で軍ヲタを楽しませてくれる事位

430 ：名無し三等兵：04/10/07 16:53:14 ID:???

戦車不要論ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

431 ：名無し三等兵：04/10/07 17:08:36 ID:???

面倒だから教えてやらねえ

432 ：名無し三等兵：04/10/07 18:08:49 ID:???

戦車がまったく不要というわけではないが、装備としての重要度は減ったわけだ。
どれ位に減らすんだろ？５００輌くらい？

433 ：名無し三等兵：04/10/07 18:32:51 ID:???

いつの間に戦車の重要度が下がってるんですかこのセレは

434 ：名無し三等兵：04/10/07 18:37:45 ID:???

>装備としての重要度は減ったわけだ。

？？？

435 ：名無し三等兵：04/10/07 20:24:46 ID:???

>>432
けっこう前に戦車1200両くらいから900両に減らすって聞いたけどもっと減らすのか?

436 ：名無し三等兵：04/10/07 20:40:48 ID:???

合計7.5両になります。

437 ：名無し三等兵：04/10/07 21:37:34 ID:???

>>406
>>敗戦で一度研究の流れはストップしてるんだし。
え！戦前にまともな主力戦車を量産化した実績なんぞあったのか？この国は？

438 ：名無し三等兵：04/10/07 21:46:33 ID:???

　>>429じゃないが、「９０式」を維持延々維持せにゃならん理由があるのか？
もっとコンパクトでもっと軽量で、もっと小口径ながらも貫通能力のある砲を搭載し、
ステレス性及び隠蔽性の高い奴をどんどん開発した方がよくねーか？

439 ：名無し三等兵：04/10/07 21:48:10 ID:???

T　K　X

440 ：名無し三等兵：04/10/07 21:48:28 ID:???

>>438
戦車は一度に全部更新するものじゃないんだよ

441 ：名無し三等兵：04/10/07 21:48:52 ID:???

厨尉！ＩＤ！ＩＤ！

442 ：名無し三等兵：04/10/07 22:21:35 ID:???

>>438
金クレ。９０式も全部TKXで更新するから。
てな話だね。

443 ：名無し三等兵：04/10/07 23:47:47 ID:???

てかなんで新戦車をまた開発する必要があるわけ？
アメリカだってドイツだって現行の第三世代のやつを改良してしばらく使う予定なのに。
なんで９０式を改良しないの？

444 ：名無し三等兵：04/10/07 23:54:34 ID:???

>>443
重すぎるから。すてちゃえあんな戦車。

他の国の主力戦車が来ても活躍できない様に道路交通法ってトラップを
用意してるのに、自らトラップを踏んでどうする？（汗

445 ：名無し三等兵：04/10/07 23:57:51 ID:???

>444
違反切符を切られるＴ７２神

446 ：名無し三等兵：04/10/07 23:59:56 ID:???

つまり機甲部隊による侵攻は不可能。
さすが神国日本！

447 ：名無し三等兵：04/10/08 00:08:04 ID:???

ほら、橋とか橋とか橋とか。

448 ：名無し三等兵：04/10/08 00:10:13 ID:???

突撃砲！陸自突撃砲！

449 ：名無し三等兵：04/10/08 00:10:25 ID:1GSIkvY0

旭川の橋、不細工に補強材かましてあったなあ。大きなハンマーで叩いたら抜けそうな挟み方。

450 ：名無し三等兵：04/10/08 00:17:49 ID:???

道路交通法は内務省の陰謀だった！！

451 ：名無し三等兵：04/10/08 00:27:00 ID:???

首都へ攻め上る機甲師団の前に立ちはだかる交通機動隊！
サングラス姿の指揮官の手には赤キップの束・・・

452 ：名無し三等兵：04/10/08 00:31:02 ID:???

T-72神、触媒未着装のため荒川（シンタローライン）にて侵攻を阻まれ

453 ：名無し三等兵：04/10/08 00:39:13 ID:???

９０式って本当に使えねーな。
重すぎるっつって４０トン級の新戦車開発しなきゃなんないなら
最初から９０式を４０トン級にしとけよ。
本当に税金の無駄使い。馬鹿丸出し。

454 ：名無し三等兵：04/10/08 00:39:47 ID:???

釣りは夏にするものだ

455 ：名無し三等兵：04/10/08 01:04:39 ID:???

回転式反重力システムを付けて、１０トン減らす。
そしたら４０トン。

456 ：名無し三等兵：04/10/08 01:23:20 ID:???

秋の釣りもなかなかオツなもんだよ

457 ：名無し三等兵：04/10/08 01:38:16 ID:n7kPl1W6

61式の命中率の関しては、元自衛官とかいないかな、

458 ：名無し三等兵：04/10/08 01:41:58 ID:s24PMG1k

砲塔だけ空を飛べるようにする。
これで重量制限クリア。

459 ：名無し三等兵：04/10/08 06:25:30 ID:???

ティーガーⅡより強い日本戦車なんか存在してたまるものか！！全部いなくなっちゃえ！！

って言いたいんだね？

460 ：名無し三等兵：04/10/08 08:02:08 ID:???

国内で使うなら脚つけようよ

461 ：名無し三等兵：04/10/08 09:15:59 ID:???

>>457
自分の使ってるカーディーラーの整備工場に昔富士で整備やってた方
がいて、61式の話を色々聞けました。クラッチ操作が死ぬほど大変と
か操縦に関する話は良く聞けたんですが、命中率に関しては「まあま
あ良かった」ぐらいしか聞いたこと無いですね。

462 ：名無し三等兵：04/10/08 09:33:06 ID:???

>>461
よかったら貴方が聞いた操縦に関する話もっとｷﾎﾞﾝﾇ。

操縦手だったのかな、その人は。
砲手でもないと具体的に砲と射撃装置がどうって感想は難しいんでない？

463 ：名無し三等兵：04/10/08 09:50:59 ID:???

>>462
整備が専門で、操縦もしてたって言ってました。具体的な所属については
「富士」以外は聞いてません。ただそんな年配な方じゃ無かったです。

クラッチワークについては、下手な人間がやると「噛まない」って良く聞
きましたね。そのまま立ち往生、下手するとエンストだそうで。エンジン
の性質良く知らないとスムーズな操縦が出来ないと言う事を良く聞きまし
た。

旋回に結構スペース必要と言う話も聞きましたね。何でも61式は普通の方
法では超信地旋回できなかったそうで。

464 ：名無し三等兵：04/10/08 10:00:29 ID:???

>>463
なるほど・・・恐らくは富士学校か駒門あたりにいた人でしょーかね。

＞下手するとエンストだそうで。エンジンの性質良く知らないとスムーズな
＞操縦が出来ないと言う事を良く聞きました。

６１が駆動系に問題があると聞いた事はあったんですが、クラッチも問題抱
えていたんですか。

＞旋回に結構スペース必要と言う話も聞きましたね。何でも61式は普通の方
＞法では超信地旋回できなかったそうで。

↑の話は初めて聞きますた。
６１ってンな癖があったのか・・・

465 ：名無し三等兵：04/10/08 10:30:07 ID:???

>>463
そ・そいつミリじゃ・・・

466 ：名無し三等兵：04/10/08 10:49:55 ID:???

ミリ哲って今年入隊したばかりでは？

467 ：名無し三等兵：04/10/08 10:55:08 ID:???

>>465
言われてみれば確かに・・・そうか、ミリってディーラーメカニックやってんのか。

468 ：461=463：04/10/08 11:09:04 ID:???

>>465
ミリ哲氏については良く知りませんが・・・

そのディーラー（〇ルボの正規ディーラー）のメカニック（主任）
氏はそんなにネットをやってるという感じの方では無かったですけ
どね。大体お年は40半ば位の方です。

一度サバゲ帰りに車の調子悪くなって寄った時（私は新迷彩着てま
した）、非常に喜ばれたことがあります。丁度私の得物がTOPの64
式持ってたのでお貸ししたら、見事な挙動で捧げ筒してくださいま
した。

469 ：名無し三等兵：04/10/08 11:26:19 ID:???

もしも、本当にミリの旦那だったらある意味スゴイよ（ｗ

470 ：名無し三等兵：04/10/08 11:45:41 ID:???

>469
ま、それはありえねー

61式　ガキの頃軍隊ホームでよく見たな　砲塔の後部バランスが妙に印象的
シャチホコのマーク付いてる奴が良く演習場に借り出されたっけ

471 ：名無し三等兵：04/10/08 16:52:16 ID:???

こういう話聞いてるとやはり身贔屓というか61式に
勝たせたいな。

暴虐無道のG国王虎戦車より国を守るべく立ち上がる
我が戦車、実に漢ぢゃないか

472 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：04/10/08 17:49:33 ID:???

多分死ぬまで後悔するだろうと思うんだけど、その昔絵画館前で自衛隊がパレード
してた頃、親父に連れられて見に行ったんだけど、パレードの後で車両に乗せて
くれたんだよね。
でも、引っ込み思案な餓鬼だった漏れは運転席も砲塔の中でも見せてくれるって自衛官
が言ってくれたのに遠慮して写真とってた。
あれが６１式に触れる最後のチャンスとも知らずに…

473 ：名無し三等兵：04/10/08 18:19:34 ID:???

>>472
泣ける話だな

474 ：名無し三等兵：04/10/08 19:00:33 ID:0FTxncpj

操縦が難しいのは旧軍からの伝統か。。

475 ：名無し三等兵：04/10/08 19:01:34 ID:0FTxncpj

排ガス基準はクリアしているのだろうか？
自衛隊の車両全般に関して

476 ：名無し三等兵：04/10/08 21:37:04 ID:CTSeig+p

やはりハイブリッドを導入して、１リッター１Km以下の燃費を克服して欲しいもんだ。

477 ：名無し三等兵：04/10/08 22:27:16 ID:???

>>475
してないのがいっぱいあったの
だから最近名前を変えずに中身だけ替えた車両が増えてきたの
それでごまかしてる。

478 ：名無し三等兵：04/10/08 22:29:42 ID:0FTxncpj

具体的にどいうのがありますか？
60式自走無反動砲（名前違ったらすまん）なんて、どうなんだろうか？と

479 ：453!!：04/10/08 22:38:56 ID:dKfCBJhd

突然な話ですが
６０式自走無反動砲ってまだあるの？
稼動してるのがあればどこにあるか何方か教えて頂けないでしょうか。

480 ：名無し三等兵：04/10/08 22:39:49 ID:???

73式トラックとか73式小型トラックとかかな？

481 ：名無し三等兵：04/10/08 22:43:33 ID:???

　　自　走　

482 ：名無し三等兵：04/10/09 06:40:58 ID:???

>>476
まうす

483 ：名無し三等兵：04/10/09 08:19:03 ID:???

>>444-451
なぜか、「鋼鉄の少女」を思い出した。
しっかしつまんねーなあの漫画

484 ：名無し三等兵：04/10/09 10:38:26 ID:???

もうそろそろ、ローラーダッシュ付き４脚歩行戦車を開発すべき

485 ：名無し三等兵：04/10/09 10:40:07 ID:NQDU3GCW

>>483
むしろレイドオントーキョーまんまかと。
若き日の佐藤二尉萌え。

486 ：名無し三等兵：04/10/09 17:18:34 ID:???

>>100
パジェロに対戦車誘導ミサイル積めばパジェロ

487 ：名無し三等兵：04/10/09 22:43:22 ID:???

>>484
戦場がいつでもどこでも、それこそ準備砲撃のあとですら完璧な強化コンクリート舗装である
ことが前提の？

488 ：名無し三等兵：04/10/10 00:05:41 ID:???

君はそそっかしいとかよく文章読むようにと人から言われないかい？

489 ：名無し三等兵：04/10/10 00:19:41 ID:10gBEycG

チハ　ｖｓ　ミルコクロコップ

490 ：名無し三等兵：04/10/10 00:36:13 ID:???

チハ　vs　㌧プソン
でこぶこぶだな

491 ：名無し三等兵：04/10/10 00:38:12 ID:???

>>489
チハﾀﾝが負けそうな希ガス

492 ：名無し三等兵：04/10/10 00:41:11 ID:???

チハ対ケンシロウ

493 ：名無し三等兵：04/10/10 00:51:45 ID:???

チハ　VS　大山倍達

チハ殺しの大山総裁

494 ：名無し三等兵：04/10/10 03:58:11 ID:???

チハ vs 仔猫

495 ：名無し三等兵：04/10/10 08:15:17 ID:???

ハチｖｓ打通さん

496 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：04/10/10 09:31:31 ID:???

ハチｖｓ渋谷駅駅前の焼き鳥屋ｖｓハチのご主人様

497 ：名無し三等兵：04/10/10 11:39:23 ID:???

>>494
これなら勝てそうだ。可愛さでも。

498 ：名無し三等兵：04/10/10 11:47:02 ID:???

>>492
実際にそれらしき姿の戦車と戦ってたな。

499 ：名無し三等兵：04/10/10 20:31:18 ID:???

チハﾀﾝの前面装甲を抜くにはどの程度の火器があれば足りますかね

500 ：名無し三等兵：04/10/10 21:20:25 ID:???

超兵器PAK35/36 L45あたりで来られるとヤヴァい

501 ：名無し三等兵：04/10/10 23:12:52 ID:???

司馬遼さん的印象でいえば、重機関銃で一箇所に集中射撃してやれば貫けそうなだな。

502 ：名無し三等兵：04/10/10 23:15:40 ID:???

M2HBのタングステンAPならBMPでも抜ける希ガス

503 ：名無し三等兵：04/10/10 23:17:54 ID:???

スレタイ変えなきゃなぁ。チハ対BMP。

…屈辱的だ

504 ：名無し三等兵：04/10/11 00:07:43 ID:???

警告、そんな無茶な勝負を挑んではいけない。

505 ：名無し三等兵：04/10/11 00:11:50 ID:???

スレタイよりもさらに絶望的な闘いの悪寒。サガーに爆砕されるチハﾀﾝが不憫だ

506 ：名無し三等兵：04/10/11 00:23:59 ID:???

つかＡＫ４７で蜂の巣になるんじゃないの？

507 ：名無し三等兵：04/10/11 00:26:38 ID:???

>>506
下手な夜釣りだな。

508 ：名無し三等兵：04/10/11 00:27:49 ID:???

じゃあAK持った506対大自然の驚異チハたんで

509 ：名無し三等兵：04/10/11 00:32:12 ID:???

俺ならデザートイーグル一丁あればｒｙ

510 ：名無し三等兵：04/10/11 00:57:18 ID:???

男なら渋くコンバットマグナムで

511 ：名無し三等兵：04/10/11 11:09:27 ID:???

チハ VS 京都府警

512 ：名無し三等兵：04/10/11 11:26:09 ID:U3zqx9dl

ソ連歩兵（WW2）vsチハ

対戦車砲とかそういう大げさなもの抜きで、
PTRSとかPTSDあたりの対戦車ライフルですぱすぱ抜かれるんじゃないのかね？
距離５００で３０mmの装甲板を貫く威力があるんだし。

下手すりゃ、一人のソ連歩兵にチハ一個小隊が返り討ちなんて
こともあるかもしれない。

513 ：名無し三等兵：04/10/11 11:34:28 ID:???

>512
　ソ連歩兵がパンツァーファウストを何本も装備してない限り、それは無いだろう。

514 ：名無し三等兵：04/10/11 11:36:02 ID:???

対決シリーズになったら、一気に厨が寄ってきたな。

515 ：名無し三等兵：04/10/11 11:41:25 ID:???

>>513
シモノフ対戦車ライフルは装弾数五発のセミオート。
ちゃんと戦闘中のリロードもできる。
それに、距離５００で３０の貫徹力があるから、
25mmしかないチハの正面装甲をやすやすと貫ける。

516 ：名無し三等兵：04/10/11 11:41:36 ID:???

>>513
「RPGの弾薬は持ち歩く数に限度があるし、小柄なチハの車体を生かして掩蔽すればいい。

市街地なら隠れる場所は幾らでもあるよ。だいいち一チハにすぎない戦車にRPGを

何発も撃ち込むのはナンセンス。よってチハは市街戦では無敵。いざとなったらロケットで<略>」（ｗ

517 ：名無し三等兵：04/10/11 11:43:39 ID:???

＞516
・・・無理やりにも程があるぞ。

518 ：名無し三等兵：04/10/11 11:43:57 ID:???

>>514
子供ってすぐ無意味に「強弱」を知りたがるよねぇ。

「ゴジラとガンダム」
　　とか
「ウルトラマンと仮面ライダー」
　　とか。

519 ：名無し三等兵：04/10/11 11:46:44 ID:???

>>518
戦術とか運用まで思考が達さないから、感覚で分かりやすいからだろね。

520 ：名無し三等兵：04/10/11 11:48:39 ID:???

ゴジラとガンダム
(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ

521 ：ガンヲタ：04/10/11 12:13:39 ID:???

61式って本当に存在するんだね（＠＾▽＾＠）感動

522 ：名無し三等兵：04/10/11 12:22:00 ID:???

とりあえず両方の戦車のスペックを教えてくれ

523 ：名無し三等兵：04/10/11 12:30:29 ID:???

でもさ戦争しないのに戦車なんて必要ないでしょ？本土まで上陸;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

524 ：名無し三等兵：04/10/11 13:01:09 ID:???

>>514 >>518
ドイツ戦車は何でもﾏﾝｾｰという奴が消えてくれて
すっかり大人のムード。

525 ：名無し三等兵：04/10/11 13:13:07 ID:???

>>516
懐かしいなw
トウキョウオリムピック世代の彼は今どこで何しているのだろう・・・

526 ：名無し三等兵：04/10/11 16:55:17 ID:???

正直な話、
61式の相手がティーガーⅡならなんとか戦えそうな気がするが

T-34だと途端に「勝てない」と思ってしまうのは何故だ？

そうかこれは神によって遺伝子レベルで刷り込まれた恐（略

527 ：名無し三等兵：04/10/11 17:02:07 ID:???

>>526
1対1とか20対20なんて想定ができないからだろうな。
こちらが何両であれ、向こうはとにかく地を埋め尽くす勢いで
来るという先入観があるｗ

528 ：名無し三等兵：04/10/11 17:12:04 ID:???

>>526-527
その感想は当然だ。
タイガーIIは局所的な防衛でしか使い道がなかったけど、T-34はドイツを飲み込み、
戦後も同盟・衛星国にも配備されて社会主義国の防衛の要でもあったんだから。

529 ：名無し三等兵：04/10/11 18:07:59 ID:???

61式でJS-2に勝てるかな？JS-3だと絶望っぽい。

530 ：名無し三等兵：04/10/11 19:23:08 ID:???

>>528
まあ戦争のイニシアチブを保持するためには、攻撃、防御、機動力の
三拍子がそろった中戦車/主力戦車がなければならぬからな。
極論すれば、重戦車は戦争に勝つための主役になれない。

531 ：名無し三等兵：04/10/11 20:31:45 ID:U3zqx9dl

実際に６１式が対戦することになるであろう敵戦車は、
Ｔ３４でもティーガー２でもなく、Ｔ５４／５５やＴ６２だったわけだが、
これに対しては、どれくらい対抗できたのかね？

もちろん敵戦車は近代化改修などしておらず、
対戦車ミサイルや反応装甲、簡易複合装甲なんかは装備していないことが前提。

532 ：名無し三等兵：04/10/11 20:42:56 ID:???

カタログスペックを並べると、どうしても６１式の不利が目につく。
Ｔ５４／５５は装甲は最大で200mm、主砲として100mm砲を装備、
装甲貫徹力は180mm最大速度は50km/h。
Ｔ６２の方は、装甲は最大で240mm、主砲は115mmでAPFDS弾を使用すれば
実に330mmの装甲板を貫徹可能、最大速度50km/h。

533 ：名無し三等兵：04/10/11 20:45:56 ID:???

まあ、冷戦時のロシア製戦車のイメージは鬼の如く強い物であったらしい。
（第一次湾岸戦争の時にモンキーモデルに関してはボロがでるが。）
つまり、Ｔ-３４を想定設計された６１式ではどうにも成らなかったと思う。

しっかし、仮想敵のＴ－３４ってのはあながち間違って居なかったと思われる。
今にして思えば、「対ロシア戦」は米海軍と海上自衛隊がシーパワーで圧倒している訳で
もし戦う羽目になるとしたら憲法改正の上で「友好国・韓国への救援」な訳で
北は今でもＴ３４を実戦部隊が保有しているって噂がある訳で・・・。まあそういう訳だ。

534 ：名無し三等兵：04/10/11 20:56:17 ID:???

61式ってスターリン３が仮想敵じゃなかったの？

535 ：名無し三等兵：04/10/11 21:33:25 ID:???

>>534
えっ！オレはＴ３４って聞いたぞ。

536 ：名無し三等兵：04/10/11 22:07:13 ID:???

T34/85に勝てて
T54/55にも(地形なんかもうまく利用して)対抗できる水準

537 ：名無し三等兵：04/10/11 22:23:27 ID:???

>>536
T-62は？61式の同世代ってこいつなんだよね。
じつはT-54って61式より１５年も前に、前に完成したもんだし。

１５年も前にできた敵戦車とようやく対抗できるレベルって結構悲しいもんがあるぞ。

538 ：名無し三等兵：04/10/11 22:41:41 ID:???

６０神が同一点に二発ぶち込めばどんな戦車でも正面から抜ける

539 ：名無し三等兵：04/10/11 22:41:50 ID:???

>>533,535,>>537
このスレのログでも読み直したら？

540 ：名無し三等兵：04/10/11 22:57:48 ID:???

ディガーⅡについて語るスレだったな。

541 ：名無し三等兵：04/10/11 23:43:53 ID:???

ソ連が相手だと１両あたり数両の戦車と戦うはめになる悪寒

542 ：名無し三等兵：04/10/12 00:41:01 ID:???

T-55は測距装置がシンプル過ぎ、命中率が低くて話にならない。
1500m以上で17％って、なんだそれは。2000mで50％のティーガーIIにもボロ負けするぞ。
1m測距器を有する61式なら当然、T-55如きはタコ殴りだよ。

543 ：名無し三等兵：04/10/12 00:54:21 ID:???

2000mで50％は流石に無理

544 ：名無し三等兵：04/10/12 01:14:46 ID:???

>>540
いえ
チハをいろんなものを戦わせるスレです。

545 ：名無し三等兵：04/10/12 01:16:18 ID:e8PdkXM2

>>542
>>543
ん��？でもT54/55はスタジアメトリックだよなあ
あれは標的の高さをレチクルに設定してんだから
相手が特定された単一車種ならドカンと命中率アップすんじゃねえの！？

546 ：名無し三等兵：04/10/12 01:17:53 ID:???

>>542
タコ殴りっつっても６１式登場時の砲弾じゃＴ－５５の装甲抜けないだろ。

547 ：名無し三等兵：04/10/12 01:25:31 ID:???

>>546
T-54/55の車体正面装甲は110mm。
HVAP使えば貫徹出来るんじゃないか？

548 ：名無し三等兵：04/10/12 01:30:59 ID:???

>>545
特定された単一車種だろうと何だろうと、全高2.7mの敵戦車にしか正確な測距は不可能だよ。
地面が傾いていたり壕に入っていたりすると、更に精度はガタ落ちになる。

549 ：名無し三等兵：04/10/12 01:38:24 ID:e8PdkXM2

>>548　そりゃそうだ
61式の車高に合わせればと思ったんだが
結局は使う野師のレベル次第のアナログ測距装置だなあ

550 ：名無し三等兵：04/10/12 01:53:44 ID:???

T-54/55以上が相手の場合、側面を狙うしかないだろうなあ。
幸い、チハと違って、側面装甲をぶち抜くことは充分可能だ。
ま、当時はコレが精一杯ってこったろうな。

551 ：名無し三等兵：04/10/12 02:11:01 ID:???

ゴジラに対抗するためには装甲よりも機動性が大事だったのだ。
砲は進行をある程度止められればいい、航空機による攻撃が主体
なのだから。

552 ：名無し三等兵：04/10/12 02:36:49 ID:???

>>551
今までのレスの中で一番説得力がある。
1-550がバカみたいだ。

553 ：名無し三等兵：04/10/12 03:05:40 ID:???

>>551-552
一番のバカはお前だ

554 ：名無し三等兵：04/10/12 03:28:06 ID:???

現に踏みつぶされまくってるしな

555 ：名無し三等兵：04/10/12 04:30:04 ID:???

厨な質問ですが、
９０式戦車と旧ソ連のT-80U、T-90とではどちらが強いのでしょうか？

556 ：名無し三等兵：04/10/12 04:37:21 ID:???

チョールヌイ・オリョールとかレールガンとか連呼してると、
ある現象が起こってレスが返ってくることがある。
残念ながら答が導き出された試しはないが。

557 ：名無し三等兵：04/10/12 05:10:00 ID:qenlUsbV

某研最近みないな。

558 ：名無し三等兵：04/10/12 05:15:07 ID:???

>>557
現在は武道板などで某研節を炸裂させてる。

559 ：名無し三等兵：04/10/12 05:29:18 ID:qenlUsbV

なぜに武道？

560 ：名無し三等兵：04/10/12 05:33:10 ID:???

>>559
近代までの白兵戦を語っておられる模様。

561 ：名無し三等兵：04/10/12 05:41:18 ID:???

>>557
雑談スレに居る。

562 ：名無し三等兵：04/10/12 05:43:46 ID:qenlUsbV

ああ。昔、中世だかヨーロッパの歴史関係の板で
長槍歩兵の戦闘陣形とか語っておられたが。
隣のスレの「軍板住民の好きな女」に語っておられるのは
本物の某研でしょうか？この板で某研を知らないのは、
もぐりですね。

563 ：名無し三等兵：04/10/12 05:52:29 ID:???

>>562
某研は女性関連にも雄弁に語る。
そしてレス返還率が高いのも、女性関連が多い。www

564 ：名無し三等兵：04/10/12 06:21:46 ID:???

>>555
Ｔ-72神には負ける

565 ：名無し三等兵：04/10/12 08:17:01 ID:jdfT34xD

>T-54/55以上が相手の場合、側面を狙うしかないだろうなあ。
>幸い、チハと違って、側面装甲をぶち抜くことは充分可能だ。

　大丈夫だ．前方車体銃手席の跡に弾薬と燃料、その左側に操縦手、砲手、車
長が縦に並んでるなんてダメコンをまったく考えてない設計の戦車は、ＨＥＡ
Ｔで撃破できるから。

566 ：名無し三等兵：04/10/12 13:03:21 ID:???

>>542
T-54/55も命中率悪いの？
命中率がどうしようも無く悪いのはT-62の方かと思ったけど・・・
ロシアの戦車はみんな命中率が悪いのか？

567 ：名無し三等兵：04/10/12 14:46:19 ID:???

相手と比べて命中率が半分なら戦車を倍以上用意すればいいじゃん　という国ですから

568 ：名無し三等兵：04/10/12 17:52:26 ID:jdfT34xD

>T-54/55も命中率悪いの？
>命中率がどうしようも無く悪いのはT-62の方かと思ったけど・・・
>ロシアの戦車はみんな命中率が悪いのか？

　普通に言う所の「測距装置」が付いてない。「砲塔を狙っておけば車体下部には
当たる」って距離や、「横を向いて普通の速度で走っていたら車体前部を狙えば後
部には当たる」って距離を越えると途端に怪しくなる。

569 ：名無し三等兵：04/10/12 18:33:03 ID:w1PLl3Ap

warata
まああれだけ数があればめ。
不肖・宮嶋が自衛隊の冬季演習に参加して、何故にソ連の
兵器はシンプルなのか分かったと言っているけどね。

570 ：名無し三等兵：04/10/12 20:36:08 ID:???

ソ連歩兵vsチハは北方領土で実際にあったような

571 ：名無し三等兵：04/10/12 22:50:44 ID:9hmUEW88

ソ連歩兵vsﾁﾊﾀﾝは、チハﾀﾝの勝利に終わりました。
チハﾀﾝは緒戦でマレーの勝利を収め、占守島で勝利を収めて最後を飾ったのでつ。
もっとも、対戦車ライフルで過半数が撃破されてしまったが。

572 ：名無し三等兵：04/10/12 23:10:58 ID:JooZoxHJ

>>571
つか、日本軍の占守隊は兵力一万で、戦車６４両、重砲もあったのに対し、
ソ連側の戦力は、兵力はおよそ８０００、戦車は無し、火砲は45mm対戦車砲がたったの４門。
その上、上陸前の砲撃で３０００名ほどが海に投げ出されて、
かろうじて上陸できたものも、遮蔽物もろくにない海岸線で
戦車に襲撃されると言う有様。

これで勝てなきゃ、逆におかしい。
つか、これだけ有利な状況が揃っていて、あれだけの損害をだしてしまうって、
日本戦車って一体…

573 ：名無し三等兵：04/10/12 23:21:17 ID:???

>>572
しょーがねーよ。
帝国陸軍の戦車開発は始めこそマトモだった物の、その後は歩兵至上主義に走ったし
戦車の研究開発予算は少ねーし、元々の工業力自体が無かったし・・・

574 ：名無し三等兵：04/10/12 23:23:37 ID:???

>>573
寧ろ航空主兵主義に走ったんだけどね。
まあ、自国本土の道路インフラ整備も行わない状態で、
世界大戦にのめり込む段階で、何か間違ってるよな。

575 ：名無し三等兵：04/10/12 23:33:18 ID:???

>>572
随伴歩兵がいなかった・・・だったような。
超朧気だから脳内史実かも。

576 ：名無し三等兵：04/10/12 23:58:44 ID:9hmUEW88

ソ連軍の上陸方法もお粗末だったらしいしな。
米軍みたいな徹底した準備砲撃や空爆は無く、こちらの航空機の攻撃をまともに受けて
右往左往していたらしいし。

577 ：名無し三等兵：04/10/13 00:01:46 ID:???

>>575
占守島で上陸部隊迎撃に出動した戦車隊に随伴歩兵はいなかったね、確かに。
会敵前に歩兵部隊と合流するはずだったのだが、合流できずに敵上陸部隊と
接敵してやむなく戦車のみで戦闘に入ったんだったかと。

随伴歩兵無しで敵歩兵を蹂躙しつつ零距離でやり合ったみたいだから、損害が
拡大したのがわからんでも無い話ですな。

578 ：名無し三等兵：04/10/13 00:16:41 ID:???

ソ連軍は何を考えてこんな上陸作戦始めたんだろ？
降伏の勧告にして大げさすぎるし、戦争しにきたにしては、いくら何でも貧弱すぎる。

上陸部隊の将兵は敗走しそうになりながらも、体勢を立て直して
少ない対戦車兵器を、日本軍戦車の攻勢正面に結集して反撃するなど
十分善戦しているとは思うんだけど。

579 ：名無し三等兵：04/10/13 00:21:12 ID:???

>>578
やった事が無い着上陸戦のデータが欲しかったとか・・・
或いは北海道侵攻の為のデータ収集とか・・・

北方領土を制圧するのに実力行使が必要だってのはわからないでも無いけど、いかんせん
お粗末だな。

580 ：名無し三等兵：04/10/13 00:27:09 ID:???

たた停戦の隙を狙って領土拡大をもくろんだだけだろ。
これが成功したら千島列島沿いに北海道まで一気に……。

581 ：こんどらちぇんこ ◆IKSoioNu1I ：04/10/13 01:33:59 ID:???

>>578
単純に、戦争が終わる前（または終戦のどさくさが続いている間）にちょっとでも多く
領土をかすめ取ろうって思ってた、が正解だとおもふ。

だからろくに準備もせずにとにかく畏敬家どんどんお前ら何人死んでも代わりはいるワイがははは
ダワイダワイ、ってかんじだったんでねーの？

582 ：名無し三等兵：04/10/13 03:30:20 ID:???

最近やたら着上陸戦の言葉を使いたがるやつが増えたな。

583 ：名無し三等兵：04/10/13 09:09:20 ID:???

敵前強行揚陸じゃだめなのか

584 ：名無し三等兵：04/10/13 09:17:42 ID:???

占守ビーチ上陸

585 ：名無し三等兵：04/10/13 10:00:02 ID:???

ｳﾘﾅﾗ史上最大の作戦（言ってみたかっただけ）

586 ：いまさらだが：04/10/13 15:47:02 ID:???

>>1
ドイツマンセーだべ？オイラも昔考えた事有るんだけど
ＷＷⅡ末期のドイツの兵器って、オーバーテクノロジー的
印象有るんだよな　だから補給や予備兵力が充分だったらと
ついつい妄想するんだよな。

587 ：名無し三等兵：04/10/13 21:28:47 ID:???

>>579
上陸作戦はやってるよ
あまり大規模ではないけどね

まあ､バルト海の制海権は戦争末期までドイツが握っていたから
大規模な上陸作戦はできないな

588 ：名無し三等兵：04/10/13 21:44:24 ID:???

>>586
補給や予備兵力が十分だったとしても
末期独戦車が抱える最大の欠点、
重量とエンジンのパワー不足はどうにもならん。
オーバーテクノロジーっていうんならB-29や初期の頃のT-34のが
よっぽどあてはまる。

589 ：名無し三等兵：04/10/14 01:02:31 ID:???

ドイツ兵器は整備兵のオーバーワークテクノロジーだな。

590 ：名無し三等兵：04/10/14 01:28:40 ID:???

V-2はかなりのオーバーテクノロジーだったな

591 ：名無し三等兵：04/10/14 01:42:58 ID:???

>>590
費用対効果最悪の部類だけどな。
でもロケット好きだから、完成したことは嬉しい。
こんなの実用化させて戦争に用いるなんて、とてもまともな国家のするこっちゃないな。

592 ：名無し三等兵：04/10/14 06:44:33 ID:CFzi2Woj

戦車はそうはおもわないが、航空機関連はそうだな。

593 ：名無し三等兵：04/10/14 07:04:08 ID:???

>>591は…

いや何も言うまい
4320発の弾道弾に免じて

594 ：名無し三等兵：04/10/14 07:57:50 ID:???

>>593
その程度の数なんて、屁のツッパリにしかならんさ。

595 ：名無し三等兵：04/10/14 08:33:46 ID:???

しかも撃ち込んだ半数以上はアントワープだしな。
海渡ったのは思ったほど多くはない。

596 ：名無し三等兵：04/10/14 11:17:21 ID:???

V1の方が軍事的価値が高い。

597 ：名無し三等兵：04/10/14 11:43:29 ID:???

英軍も絶賛するコストパフォーマンスだしな。＜V-1

598 ：名無し三等兵：04/10/14 12:27:28 ID:???

そこで風船爆弾ですよ

599 ：名無し三等兵：04/10/14 15:23:19 ID:???

スレチガイだし通商破壊、対インフラ攻撃ネタはここまでにしませんか？
ちなみに、近代戦でいちばん攻撃コストが低いのが、機雷と地雷敷設による
間接的な締め付けだと思うが。

600 ：名無し三等兵：04/10/14 17:42:58 ID:???

>>599
ここまでにしませんか？と言いながら話を振るなよｗ

601 ：対戦車オカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/10/14 23:00:51 ID:???

確かに歩兵が出てくると話はややこしくなるわネ
ま、ネタも結構出尽くしたところもあるから脱線もアリだとは思うけど
歩兵が出てきちゃうと収集がつかないくなるワ
ケーニヒス相手に60式無反動砲で対戦車猟兵やるのもちょっと嫌な感じョ

602 ：名無し三等兵：04/10/15 00:47:22 ID:kTchSlwK

しかし６１式VSティーガー２の決着が６００レスを費やしてもついてないとは��

603 ：名無し三等兵：04/10/15 00:57:24 ID:???

配備直後は虎優勢、70年代からはええ勝負でFA。

604 ：名無し三等兵：04/10/15 01:20:14 ID:???

>>599
専門スレがあったはず

>>589
帝国陸軍だって負けてません。
卑屈になる必要はないですよ！

605 ：名無し三等兵：04/10/15 01:36:29 ID:3sGicjET

ところで「打通さん」　マダー？

606 ：名無し三等兵：04/10/15 23:04:12 ID:???

>>603
７０年代なら、敵戦車との距離に関係なく侵徹長３６０㎜の７０式ＨＥＡＴ－Ｔが使えるので、６１式の優勢だと思うが。

ここは６１式戦車スレみたいになっているな。

607 ：名無し三等兵：04/10/15 23:24:58 ID:???

次は史上最大の素敵戦車

「マウス」ＶＳ「６１式戦車」

でいきましょう。

608 ：名無し三等兵：04/10/15 23:34:40 ID:???

戦場まで移動できないので、61式の不戦勝だと禿げしく思うのだが。。。

自重188㌧て、流石に橋が落ちるだろ。

609 ：名無し三等兵：04/10/15 23:41:25 ID:kTchSlwK

>>607　そこまでして６１式にこだわるのは何故！？

610 ：607：04/10/15 23:47:41 ID:???

>609
61式は自衛官のロマンだから。

・・・と言うのは嘘で、スレタイが「61式ＶＳ」てなっているからね。
ディガーⅡと比べてもしゃーないし。

611 ：名無し三等兵：04/10/15 23:58:09 ID:???

1961年当時の自衛隊は、キングタイガー(タミヤの商品名の方がしっくりくる)を整備運用をできただろうか。
米のタミヤ名のシャイアンなら運用できたと思うが。

612 ：名無し三等兵：04/10/15 23:59:46 ID:???

しかし、まさかこのスレが６００まで伸びるとは思ってもみなんだ。

613 ：名無し三等兵：04/10/16 03:25:28 ID:oPM6YZh2

ネタスレかと思ったが、いい勝負になりそうだからね。

614 ：名無し三等兵：04/10/16 09:54:07 ID:???

たしか「米軍の弾は反則」って事になったため、61式は積む弾無くなって不戦敗になったんじゃなかったかな。

615 ：名無し三等兵：04/10/16 11:45:15 ID:???

>>611
重量70ｔは流石にキツい・・・。

616 ：名無し三等兵：04/10/16 22:16:55 ID:ozJaBEcu

>>615　>>607見てみ

617 ：名無し三等兵：04/10/16 22:34:01 ID:???

いっそ、
「マウス」ｖｓ「米国海軍駆逐艦」
はどうよ？

618 ：名無し三等兵：04/10/16 22:37:34 ID:???

魚雷艇３０隻ｖｓ戦艦大和

619 ：名無し三等兵：04/10/16 23:20:07 ID:tQbGRyKD

いや

今こそ

１００倍大和があれば日本はアメリカに勝てていたを復活するべきだと思うのだがどうだろうか？

620 ：名無し三等兵：04/10/16 23:21:17 ID:QZQByZtz

結局中の人による。
以上

621 ：名無し三等兵：04/10/16 23:32:55 ID:???

いや中の人などいない。
きっぱり

622 ：こんどらちぇんこ ◆IKSoioNu1I ：04/10/16 23:38:34 ID:???

６１式とタイガーでは、初弾発砲までの時間はそれぞれどれくらいかかったんだろうね。
もう一つ、例えば戦闘距離千㍍では初弾命中率はどんなものだったのかな。
初弾命中率も発砲までの時間は、１９４４年当時のドイツ軍戦車兵と、６０年代の自衛官の
平均的な技量で（それぞれそういう記録はあるはずだと思うんだが）考えるとして。

シルエットではタイガーの方がデカいから、被発見率は（条件が同じなら）タイガー
の方が高いだろうけど。条件が同じ場合の殴り合いでは、砲力に対する装甲防御力の比較、
ではほぼ対等だと思うので、先に当てた方が勝ち、ってことだと思う。

623 ：名無し三等兵：04/10/16 23:55:52 ID:???

ログ位嫁。

624 ：名無し三等兵：04/10/17 09:40:32 ID:???

シルエットがでかくて機動力が弱ければ、砲の命中率が仮に全く同じでも戦闘は著しく不利になる。
更に61式の測距装備は虎2より上。すなわち61式＞虎2

625 ：名無し三等兵：04/10/17 10:41:59 ID:???

しかし装甲や砲の威力は虎2の方が上。よって虎2＞61式

626 ：名無し三等兵：04/10/17 11:40:15 ID:???

>>625
粗悪な燃料だな、おい。

627 ：名無し三等兵：04/10/17 12:02:47 ID:???

APC-TかHVAP-T当たった時点で終わり＞虎
HEでも機器壊れる。上で相手になるって言ってる奴は本気だろうか･･･

628 ：名無し三等兵：04/10/17 15:59:47 ID:???

装甲と砲だけで判断するのはいかがなるものか。
トロくて重いのは致命的。

629 ：名無し三等兵：04/10/17 17:01:06 ID:???

61式も威張れた走行能力じゃないだろうに。。路上走行能力は大差無いし。
流石に不整地走行能力は61式に分があるだろうがトーションバーは頻繁に折れたようだ。
ってか16年前に進化の途絶えた戦車に対してなんでそんなに必死なのよ。。

630 ：名無し三等兵：04/10/17 17:39:07 ID:???

電波が定着しないよう釘刺しただけよん♪

631 ：名無し三等兵：04/10/17 17:40:18 ID:???

と言うか王虎は戦場での走行能力以前に、戦場まで移動するのが大変そうであるが。
全備重量70tの巨体が乗るトランスポーターなんて、なかなか無いだろうし。

632 ：名無し三等兵：04/10/17 18:00:22 ID:???

某東急車輛の誇るこれならば、２４５tまで輸送可能だ！
ttp://www.tokyu-car.co.jp/sc/sc1-10.html

633 ：名無し三等兵：04/10/17 18:02:15 ID:???

>>632
志村、最高速度、最高速度！

634 ：名無し三等兵：04/10/17 18:25:33 ID:???

時速９キロて、、、チャーチルより遅いな＞最高速度

635 ：名無し三等兵：04/10/17 19:16:39 ID:???

KV　ｖｓ　61式

636 ：名無し三等兵：04/10/17 20:12:53 ID:???

電波は61式擁護派ですねｗｗｗｗｗ

637 ：名無し三等兵：04/10/17 22:54:39 ID:???

>>636
低オクタン価燃料

638 ：名無し三等兵：04/10/18 08:38:14 ID:???

　朝鮮戦争で、米軍の2.36inﾊﾞｽﾞｰｶはT-34-85に全く歯がたたなくて
パニックになったという話がありますが、その直前のWW2で米軍は
独軍のティガーやパンターに2.36inﾊﾞｽﾞｰｶを使用しなかったのでしょうかね？

639 ：名無し三等兵：04/10/18 09:14:17 ID:???

>>638
燃料の違い。
ティーがーやパンサーは意外と榴弾で撃たれて火災を起してたりする

640 ：名無し三等兵：04/10/18 09:45:39 ID:???

>639
　貫通しなくても、火災が起こったって事？

　それとも、T-34もパンターも同様に6inバズーカで装甲を貫通されたけど、
T-34はディーゼルだったんで火災を起こさなかったってこと？

641 ：名無し三等兵：04/10/18 10:33:14 ID:???

ﾊﾞｽﾞｰｶで戦車を殺ろうなんてのは、よっぽど切羽詰ったときで、
普通は航空支援なんかを頼むんじゃないの？
朝鮮戦争ではたまたまその切羽詰った事態が起きただけで。

642 ：名無し三等兵：04/10/18 10:59:48 ID:???

つーか、戦車の数が違うわな。

643 ：名無し三等兵：04/10/18 11:41:16 ID:???

航空支援は万能じゃないぞ。

644 ：名無し三等兵：04/10/18 15:15:48 ID:???

米軍バズーカをコピー改良した88ｍｍラケーテン・バズ（Pシュレック）の射程が100m～180m。（気温、湿度次第で大幅に射程が短くなる）
60mmのバズーカがこれより射程が長いとは考えられないし、かなり肉薄しなければならない事を考えると、
射程外から撃って貫通力の落ちたものが弾かれた…のかも？
実際射程内で抜けないのはケーニヒスティーガーくらいしかなかったらしいよ。

645 ：名無し三等兵：04/10/18 15:24:39 ID:???

バズーカの貫通力に射程が(ry

646 ：名無し三等兵：04/10/18 15:50:25 ID:???

>>638
この板の朝鮮戦争スレでは弾薬の管理が上手くいってなくて
劣化した状態で使ったため１００％の性能が出なかったんじゃ
ないか？とか言われてますね

647 ：名無し三等兵：04/10/18 16:17:00 ID:???

2.36inM1はWW2の在庫を使ったとか
カタログスペックには最大射程550ｍ　命中角度90度で130mmの貫通能力
まぁ使用条件が書いてないしまずこの距離では当たらないだろうがね

成形炸薬除けのベッドのスプリングがどれくらい効果があったのだろうか…

648 ：名無し三等兵：04/10/18 19:02:08 ID:???

ww2ﾚﾍﾞﾙのHEATはｽﾀﾝﾄﾞｵﾌに脆弱だったらしい。

4号の側面はﾍﾟﾗﾍﾟﾗの30mmしかないが前掛けのおかげでバズーカが側面に命中しても
本体は貫通できなかったそうだ。

ベッドのスプリングでも（ｽﾀﾝﾄﾞｵﾌの）距離を稼げれば充分有効だと思う。

649 ：名無し三等兵：04/10/18 19:07:59 ID:???

貫通力が低下というか、弾の飛翔姿勢が変化して弾頭が装甲に対して
最適な角度で衝突しなくなったりするということは射程が延びるにつれて
生じると思う。結果として射程が延びると貫通力も低下するのでは。

　それに射程が延びると何より命中させずらい。走行している戦車を
正横から狙うとして飛翔速度を考えると数十ｍ先位見越して撃つのかな。

650 ：名無し三等兵：04/10/18 19:31:41 ID:???

>>572

そんなにあったか？戦車。
もっと少なかったと思うんだが。
それに戦車の損害の多さは、なんとしても敵を水際でおいおとさなければ
ならないため、積極果敢に攻撃をせざるをえなかったのもあるだろ。
対戦車火器などもかなり多く配備されていたようだし。
とはいえ、戦車の損害は大きかったが、結果として島をまもりとおし、
日本兵の損害は（戦車だけみると大きいが）軽微、ソビエト側には非常に
多数の被害がでているわけだから。
圧勝といってもいいと思うんだが。

651 ：こんどらちぇんこ ◆IKSoioNu1I ：04/10/18 21:44:30 ID:???

>>648
頼むから３０㎜装甲板を「ぺらぺら」と表現しないではくれまいか。
チハタンの車体前面装甲は････（涙

652 ：名無し三等兵：04/10/18 21:46:54 ID:???

KV-1の最低装甲厚(機関室上面の一部のみ)が30mmだな。ペラペラペ～ラ

653 ：こんどらちぇんこ ◆IKSoioNu1I ：04/10/18 21:50:13 ID:???

ちくしょうちくしょうちくしょうちくしょう（涙

654 ：名無し三等兵：04/10/18 22:51:34 ID:???

新事実！チハの装甲はKV（の最弱部）並み！

655 ：名無し三等兵：04/10/18 23:29:17 ID:???

じゃあＫＶって弱いのか？

656 ：こんどらちぇんこ ◆IKSoioNu1I ：04/10/18 23:34:51 ID:???

残念ながらチハの前面は２５㎜。ＫＶの最弱部に５㎜負けとる（涙

657 ：名無し三等兵：04/10/18 23:46:05 ID:???

安心したまえ。ティーガー１の上面部全て25mmだ。

658 ：名無し三等兵：04/10/18 23:54:47 ID:???

つまり、これまでの精密な検討をまとめると
防御力においては
KV＞チハ＝虎
ってわけだな

659 ：名無し三等兵：04/10/18 23:57:49 ID:???

虎が砲を下にして逆立ちしてくれればな

660 ：名無し三等兵：04/10/19 00:01:40 ID:???

逆立ちしたはいいが背後から攻撃すると60mmあるから注意が必要だ。

661 ：名無し三等兵：04/10/19 00:10:40 ID:???

正直な話。
独逸陸軍参謀本部なら開戦時ハチしか保有してなくてもなんとかしちゃいそうで怖い。

662 ：名無し三等兵：04/10/19 00:14:54 ID:???

>>661
おいおい、ドイツ軍といえども魔術師じゃないぞ。
トリッキーな手法は一度きり。
それが見破られないうちに倒せれば成功だが、相手に耐える力があるともうダメ。
そしてソ連の力量を見誤ったので、完璧にｱｳﾂ。

663 ：名無し三等兵：04/10/19 00:16:42 ID:???

つうか開戦時なら確かにチハなみの戦車しかないと思う

664 ：名無し三等兵：04/10/19 00:18:59 ID:???

ディーゼル装備であれば、対フランス戦に支障きたしたのでは。

665 ：名無し三等兵：04/10/19 00:23:35 ID:???

対ソ戦開戦時に、ティーゲルⅡを一個大隊保有していたら
ドイツ軍はモスクワを占領できたか？
あるいはモスクワ近郊の戦線を夏まで維持して再度攻勢にでれたか？

666 ：名無し三等兵：04/10/19 00:24:13 ID:???

>>664
なぜ？

667 ：名無し三等兵：04/10/19 00:34:08 ID:???

プロレスの馬場と猪木の議論に限りなく似ていると思うのだが。。

668 ：名無し三等兵：04/10/19 00:34:16 ID:???

>>665
確実に軟弱地で頓挫するだろう。
そして牽引するのに数台の３号or４号が必要になる。。逆に足を引っ張る。

669 ：名無し三等兵：04/10/19 00:40:39 ID:???

>>666
補給が続かないから。　ガソリンはガソリンスタンドから補給できた。

670 ：名無し三等兵：04/10/19 00:41:24 ID:???

>>664
そっちの開戦時じゃあ無い

671 ：名無し三等兵：04/10/19 01:09:23 ID:???

>>665
開戦当初から三号が三凸(またはＮ型)で4号がＨ型だったら…って仮定の方がまだマシな気も。

672 ：名無し三等兵：04/10/19 01:16:13 ID:???

そしてまたスターリン戦車が開戦当初から怒涛の反撃に出るのですな？

673 ：名無し三等兵：04/10/19 01:55:39 ID:???

そしてクルスクでは王狩虎と半埋めこみのJS3がガチンコ
ナルヴァ戦線ではカリウスがレオパルド１を駆りT55と(ry

674 ：名無し三等兵：04/10/19 12:41:50 ID:???

独ソがレオパルド１、T55で殴り合ってた頃、
日本は６１式ですか？こりゃ駄目だ・・・

675 ：名無し三等兵：04/10/19 16:27:17 ID:???

>671

3号の配備量は史実通りで開戦当初から三号が長砲身の仮想の方が萌える。

ﾏﾁﾙﾀﾞに肉薄射撃！撃破！ﾀﾞﾝｹﾙｸを封鎖とか（ﾓﾔﾓﾔ）

676 ：名無し三等兵：04/10/19 17:19:10 ID:???

>>674
安心しろ、チハﾀﾝとシャーマンほどの差は無いから。

677 ：名無し三等兵：04/10/19 17:42:24 ID:???

６１式はチハタンと違い火力はあるからな。

つか、チハタンで撃破出来る戦車なんてそうそう無いだろ。

678 ：名無し三等兵：04/10/19 17:53:52 ID:???

　　チハﾀﾝ
　　　ＶＳ
カーロアルマート

679 ：名無し三等兵：04/10/19 18:05:01 ID:???

　　チハﾀﾝ
　　　ＶＳ
　　Ｔ－２６

680 ：名無し三等兵：04/10/19 19:06:45 ID:???

　　チハﾀﾝ
　　　ＶＳ
吉田戦車

681 ：名無し三等兵：04/10/19 19:15:15 ID:???

　　コヴァ
　　　VS
元官房長官ゲル

682 ：名無し三等兵：04/10/19 19:25:05 ID:???

　　ヒト
　　　VS
　某研究者

683 ：名無し三等兵：04/10/19 21:48:35 ID:???

普通の軍オタ
　　　ＶＳ
　ドイツ厨

684 ：名無し三等兵：04/10/19 22:06:42 ID:???

ぬるぽ
　ＶＳ　
　ｶﾞｯ

685 ：名無し三等兵：04/10/19 22:22:14 ID:???

　　　おいすー＾＾
　　　　　ＶＳ
あ、ぽこたんインしたお！

686 ：こんどらちぇんこ ◆IKSoioNu1I ：04/10/19 22:54:43 ID:???

実際問題、太平洋戦争でチハは何台の敵戦車を撃破したのだろう。

もちろん、爆弾抱いて特攻！！！の戦果も含めてでいいが。

687 ：名無し三等兵：04/10/20 01:27:20 ID:???

変なレスが続いたが、一番過酷な戦いは>>682だな。

>>686
「スチュアートでない」軽戦車に対してはなかなかだったらすぃ。

688 ：名無し三等兵：04/10/20 01:31:13 ID:???

スチュアートでない軽戦車は日本戦車並みだからな。

689 ：名無し三等兵：04/10/20 11:18:30 ID:???

タイムスリップ61式戦車　ＶＳ　Ｔー３４/８５

終戦直前の満洲に時空転移した廃棄寸前の61式が
押し寄せるソビエト侵攻軍から引き上げ民を守るために立ち上がる

だったら面白いのにな

690 ：名無し三等兵：04/10/20 11:33:09 ID:???

T-34/85には勝つものの、その後JS-2が出てきて負けるんですな。

691 ：名無し三等兵：04/10/20 11:36:45 ID:???

JS-2が出るまでもなく、途絶えることの無いT-34の群れにすり潰されてオシマイ。

692 ：名無し三等兵：04/10/20 13:22:01 ID:???

>>689
そんな小説有ったな、北海道で演習していた１個師団がソ連参戦直前の満州へ～
確か上下２巻だったが下巻は読まず。

693 ：名無し三等兵：04/10/20 21:13:45 ID:NgEfdaFn

関東近辺で実物は見れるの？

694 ：名無し三等兵：04/10/20 21:30:35 ID:???

宇都宮の駐屯地に有ったような？違ったかな？

695 ：名無し三等兵：04/10/20 21:42:56 ID:???

>>689
そんな小説有ったな、独逸戦車をライセンス生産した関東軍が数少ない
その強力な戦車でソ連軍を迎え撃つ話。「鋼鉄のメロス」だっけかな？

696 ：名無し三等兵：04/10/20 22:32:39 ID:???

>>695
大したことなさそうは小説だな。

697 ：名無し三等兵：04/10/20 23:59:00 ID:???

まあその詳説の関東軍よりは数をそろえていた
ドイツ軍でも飲み込まれたことを知って読むわけ
だからなぁ

どっかのスレで出てた国産戦車丁－三四で戦う
話の方が面白そう。

698 ：名無し三等兵：04/10/21 00:07:57 ID:???

ならフィンランドが鹵獲したT-３４で連隊だか師団だかを編成した実話がある。
戦線に投入Ｔ３４ｖｓＴ３４になる前に戦争が終わったらしいけど。

699 ：名無し三等兵：04/10/21 00:23:02 ID:???

そこで神戦車丁ー了乙の登場ですよ

700 ：名無し三等兵：04/10/21 00:44:05 ID:???

八路軍の丁－日口の前に破れる

701 ：名無し三等兵：04/10/21 23:45:36 ID:???

>695
ノビーの作品ですな

4号のライセンス品が主力だけど、本家より走攻守がいずれも
ﾋﾞﾐｮｰにスペックダウン
オリジナルとして、その車体に海軍の長10サンチ砲を載せた
ナースホルンもどきが登場

702 ：名無し三等兵：04/10/22 00:30:34 ID:???

チハﾀﾝに15cm高射砲乗せようぜ。

703 ：名無し三等兵：04/10/22 00:41:01 ID:???

チハスレに帰れ。

704 ：名無し三等兵：04/10/24 20:53:21 ID:???

現代の陸上自衛隊全部隊がが関東軍の代わりに満州に展開していたらソ連の南下は防げたか？

705 ：名無し三等兵：04/10/24 21:35:54 ID:ONh04Fk0

すり潰されるだろ。時間はかかるけど。あの頃でも火力は侮れないし、東部戦線から帰ってきた
新鋭の重戦車軍団が満州方面に振り向けられたわけだし。　
でも、かなり時間稼ぎは出来そう。邦人のシベリア抑留＆孤児は出来ずにすむかもな。

706 ：名無し三等兵：04/10/24 23:52:25 ID:???

>>704
弾薬がある間は無敵かも。切れたら尾張

707 ：名無し三等兵：04/10/25 15:13:51 ID:???

>>705
Ｆ－２でシベリア鉄道を襲撃、バイカル湖以東には越させない。
で、一年以上は粘れるんじゃねえの？

陸式だけでは、言われるとおりだろうけどナ

708 ：神父 ◆4qZbHobmWE ：04/10/25 17:36:16 ID:???

ソ連軍の南下を専守防衛によって防がんとする軟弱なものの考えだから敗北するのだ。
かつて栄光ある吾らが帝国陸軍がシナのチンピラごろつきどもを打通したように
その後裔たる陸上自衛隊もウラルの彼方まで露助共を打通すればよい。

709 ：名無し三等兵：04/10/25 17:51:28 ID:???

はいはい、そうですね。

710 ：名無し三等兵：04/10/25 20:33:37 ID:???

軍事は攻撃だけじゃないだろ。
情報戦ではものすごく有利になると思われ

711 ：名無し三等兵：04/10/25 22:07:17 ID:???

T-34なんて15榴の直接照準でイチコロだぜ

712 ：名無し三等兵：04/10/25 22:26:34 ID:???

>>708
海洋国家がそんな事しちゃいかん。
本当に進歩の無い奴だな。

713 ：名無し三等兵：04/10/25 22:35:35 ID:Qb9tiISp

T-34なんて特科ＭＬＲＳの２２７ｍｍロケット弾でイチコロだぜ

714 ：名無し三等兵：04/10/25 22:56:29 ID:???

弾が切れたMLRSなんぞT-34の体当たりで十分だぜ。

となる。

715 ：名無し三等兵：04/10/26 00:32:48 ID:???

弾が切れた陸自などモロトフカクテルで十分だぜ。

となる。

716 ：名無し三等兵：04/10/26 04:10:41 ID:qrhB5e4b

結局物量だからね。

717 ：名無し三等兵：04/10/26 04:45:13 ID:???

満州で物量を生かせない様にする方法は無いか？
防御側：陸上自衛隊。

718 ：名無し三等兵：04/10/26 09:01:46 ID:???

ディーゼルは燃えにくいぞ

719 ：名無し三等兵：04/10/26 09:38:21 ID:3b77dWGr

６１式は正確に区分すると、駆逐戦車という部類に入るらしい。
いわば、自走砲と戦車の中間にあたる訳。
その為装甲が犠牲にされ、通常の戦車よりも薄くて軽く設計されている。

で、７４式戦車が開発されたとき、用廃の６１式を標的にして１０５mm砲の威力を
確認した。

弾は戦車を貫通し、中に入れた実験豚の状態は６１式使用中のため公表されなかった。ｗ

ティーゲルの８８mm砲にも装甲をぶち破られた気が汁。

720 ：名無し三等兵：04/10/26 10:00:06 ID:???

>719
そりゃ６１式乗ってる隊員には公表できん罠

721 ：名無し三等兵：04/10/26 10:05:09 ID:???

駆逐戦車？気のせいだ。

722 ：名無し三等兵：04/10/26 11:21:12 ID:???

>>719は第二世代戦車も駆逐戦車と言い張るんだろうかｗ

723 ：名無し三等兵：04/10/26 12:26:32 ID:???

だって６１式って１台だけ供与されたＭ３６駆逐戦車を参考にしたんだろ

724 ：719：04/10/26 13:06:49 ID:???

>>722
いいや、戦後第一世代と言い張ります。ｗ

http://combat1.cool.ne.jp/61SHIKI.htm
前略
主砲には、アメリカのパットン中戦車シリーズに装備された90mmライフル砲をベースに、
日本製鋼所が独自に開発した52口径90mmライフル砲を装備しており、戦後第1世代に分類
されるが、115mm滑腔砲を装備し、戦後第2世代に分類されるソ連のT-62中戦車は、1961年
から量産が始まっており、世代的には丸々1世代遅れて登場したことになる。
中略
装甲厚は、車体が前面55～46mm、側面36mm、上面、底面共に16mm、砲塔は、前面114～102mm、
側面100～40mm、上面、後面40mmといわれている。
この装甲配分を見る限り、車体を戦車壕にダグインさせた状態で、対戦車自走砲的な運用を
想定していたように思える。
以下略

725 ：719：04/10/26 13:26:42 ID:???

ちなみに、ティーゲルⅡの情報をば。
http://combat1.cool.ne.jp/6GOUB.htm
前略
前面装甲板は傾斜角50度の150mm、車体前面ノーズ部分は傾斜角50度の100mm、車体上部構造側面は
傾斜角25度の80mm、車体側面は80mmの垂直装甲板、車体後面は傾斜角30度の80mm、デッキ面は40mm
の水平装甲板、前部天蓋板が40mmの水平装甲板で、後部天蓋板が25mmの水平装甲板であった。
中略
砲塔前面装甲を180mmに強化した
以下略

726 ：名無し三等兵：04/10/26 13:27:17 ID:???

あー、その記述は本の丸写しで、戦車研究室内の某掲示板でそんなに
装甲厚く無いことが実証されてるから。

727 ：名無し三等兵：04/10/26 13:28:26 ID:???

直リンで皆が知ってて当たり前のサイトを張るとは、厨房丸出しだな。
そんな下らんこと書き込む前に過去レスを嫁

728 ：名無し三等兵：04/10/26 13:32:46 ID:???

>>723
M36は戦車駆逐車で駆逐戦車と戦車駆逐車は全くの別物ですが
>>724
＞いいや、戦後第一世代と言い張ります
あんたの脳内分類なんか誰も聞いちゃいない

729 ：名無し三等兵：04/10/26 13:39:29 ID:???

>728
　たしかに、駆逐戦車と戦車駆逐車は別ものだけど、
「61式はM36を参考に開発された」ってのはある程度信憑性が
あると思うよ。

730 ：名無し三等兵：04/10/26 13:46:15 ID:???

ありますよ。てゆーか90mm砲の反動などを計測して開発に役立ててますよ。
形態が似てると言うのは必然の一致です。

731 ：名無し三等兵：04/10/26 14:01:52 ID:???

>>726
そこまではっきり言うなら、ソースを張れば。
ソース見て見たい。

732 ：名無し三等兵：04/10/26 14:31:57 ID:???

61式、ノギスで検索してみろ。

733 ：719：04/10/26 19:03:39 ID:???

>>728
>あんたの脳内分類なんか誰も聞いちゃいない

>>722に対する返事でソースも示したわけだから、脳内分類ではない。
脳内分類は>>722ではありませんか？ｗ

734 ：名無し三等兵：04/10/27 11:41:32 ID:???

>>733
>>722は61式が戦後第一世代である事を否定してるレスではないよ？
ひょっとして西側第二世代戦車の特徴を知らずにふんそり返ってるの？

735 ：名無し三等兵：04/10/27 12:46:08 ID:???

>>728
じゃあ駆逐戦車と戦車駆逐車と対戦車自走砲の明確な違いを教えてくれ
ようわからん

736 ：名無し三等兵：04/10/27 14:59:24 ID:???

>>728
俺も知りたい。こんなところを見つけてみたけど
ttp://www6.ocn.ne.jp/~meteor/newpage30.htm

737 ：名無し三等兵：04/10/27 15:33:54 ID:???

　戦車駆逐車と言う概念を持っていたのは米陸軍だけだったね。

738 ：名無し三等兵：04/10/27 16:01:49 ID:???

>737

ﾊﾟﾝﾂｧｰｲｪｰｶﾞｰは英語に翻訳するとﾀﾝｸﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰだべ。
独逸にも戦車駆逐車と言う概念はありました。

739 ：名無し三等兵：04/10/27 17:59:21 ID:???

じゃあ、じゃあ！
パンツアー戦車は？

740 ：名無し三等兵：04/10/27 18:03:51 ID:???

そんなものは存在しない。

741 ：名無し三等兵：04/10/27 18:50:31 ID:???

おい>>728
ちゃんと>>735-736に答えてやれよｗ

742 ：名無し三等兵：04/10/27 23:52:15 ID:???

駆逐戦車
砲塔とっぱらって砲と装甲を強化したもの。
戦車駆逐車
機動性重視で、戦車より先行して敵戦車を撃破することを目的に作られたもの。
対戦車自走砲
読んで字の如く、自走できる(だけの、と付け加えるべきか)対戦車砲。
と認識してるけど違う？

743 ：名無し三等兵：04/10/28 10:31:22 ID:???

>742
独逸では対戦車自走砲”Pak(sf)”を戦車駆逐車”ﾊﾟﾝﾂｧｰｲｪｰｶﾞｰ”とも呼んでいて
結構いい加減だったりする。

そーいえば戦後、オーストリア陸軍でﾊﾟﾝﾂｧｰｲｪｰｶﾞｰが実戦配備されていたな。
AMX13みたいなﾔﾂだった。

744 ：名無し三等兵：04/10/28 12:12:32 ID:???

>>743
SK105？

745 ：名無し三等兵：04/10/29 20:04:59 ID:???

また分類の話ですか？
ドイツ戦車のスレには付き物だな、結局明確な分類は無いと決着したはずですが。

746 ：名無し三等兵：04/10/29 23:02:11 ID:???

明確な分類は無いはずなのに>>728がこんなこと言うから・・・
「駆逐戦車と戦車駆逐車は全くの別物ですが」

747 ：名無し三等兵：04/10/30 15:41:26 ID:???

>738
その概念を実現した具体的な車両は実在するのか？

748 ：名無し三等兵：04/10/30 17:09:31 ID:???

マシンピストル≠サブマシンガン設定の次は
駆逐戦車≠戦車駆逐車かいな。

749 ：逝け袋ｷﾀｰ!愚痴：04/10/31 15:29:22 ID:???

30数年前の61式に乗れなかった恨みを、今日朝霞で晴らしてきた。
でも、なんか違うんだよな、90式って…orz

750 ：名無し三等兵：04/11/01 20:57:02 ID:+uWb40/G

仮に1940年代前半の日本に60年代の日本と同等の技術力があったとしても戦車を大量生産する国力は無いだろうから歩兵にカールグスタフでも持たせた方が良い気がする。
まあカール君はスウェーデン製だけどな、別にRPG-7でもM72でもいいんだけど一応自衛隊の制式兵器という事で

751 ：名無し三等兵：04/11/01 21:02:33 ID:???

>747
戦車よりも機動性を高めた対戦車戦専門の装甲車輌を戦車駆逐車とするのが米軍風だが
コイツに該当するのがドイツにあるのか？という意味かい？

そういう意味ならば計画はされていたが実車は無いとするのが正解かな？

ﾍｯﾂｱｰの原案が該当する。装甲はペラペラだがMax60Km/h以上出せる7.5cmPAK搭載車輌。

752 ：名無し三等兵：04/11/02 04:50:02 ID:5lBjELrn

まだあったか、このスレ。

753 ：名無し三等兵：04/11/03 15:30:50 ID:???

折角だから９９９までは行こう。後は放置

754 ：名無し三等兵：04/11/03 20:01:16 ID:???

量産型PA（パワードアーマー）ディガーⅡ

755 ：名無し三等兵：04/11/03 23:00:28 ID:hFu/n8as

>>750
確かに、一式戦闘機・三式戦闘機・四式戦闘機は早々に実戦配備できても、
一式戦車・三式戦車・四式戦車は遅々として実戦配備できなかったのが
日本陸軍。

756 ：名無し三等兵：04/11/03 23:02:24 ID:hFu/n8as

九七式戦車が糞だという話があるが、太平洋戦争の頃も九七式戦闘機が
使われていたら、同じように糞と言われただろう。
要はそういう事。
実際、開戦当初は一式より九七式戦闘機のほうが多かったはずだが、
目立った活躍をしていない。

757 ：名無し三等兵：04/11/04 00:57:03 ID:???

とはいえ、後がまの戦車を前線に届くほど作れなかった貧乏国がこともあろうに
大真面目にアメリカと真剣勝負をしようとしてたんだからorz

758 ：名無し三等兵：04/11/04 01:02:08 ID:???

海軍がＭ４シャーマン戦車を積んだ輸送船をことごとく撃沈していれば
なんの問題もなかった。わるいのは海軍。

759 ：名無し三等兵：04/11/04 01:24:27 ID:???

アメリカはM4のピンチヒッターとしてM3を開発している。
ドイツはパンサーやタイガーのピンチヒッターとして、３号突撃砲を
使っている。
日本においても、いきなり旋回砲塔戦車の新型を開発しようと欲張らず、
無砲塔戦車を開発すべきではなかったろうか？

760 ：名無し三等兵：04/11/04 01:50:20 ID:???

そんなことより
チハ　VS　パジェロについて語ろうぜ

761 ：名無し三等兵：04/11/04 01:57:27 ID:???

一応作ってるじゃん・・・
ただどちらにしても
意味のある数生産できないから
どうにもならないが

762 ：名無し三等兵：04/11/04 01:58:25 ID:???

>>759
同じピンチヒッターでもM3と三凸じゃ全然違うんですが・・・

763 ：名無し三等兵：04/11/04 06:54:40 ID:???

戦車よりも戦艦やら空母やらを優先したからああなったわけで、何とも仕様がないわな。

764 ：名無し三等兵：04/11/04 07:35:59 ID:???

＞戦車よりも戦艦やら空母やらを優先したからああなったわけで、何とも仕様がないわな。

　太平洋戦争が始まるまで一貫して陸軍の予算の方が多いんですけど。ま、日中戦争でマト
モな装備の無い相手に特化してるってのが大きいでしょう。相手に砲兵がいなければ、機関
銃と擲弾筒を増強するのがお手軽な火力増強策だし、戦車や対戦車砲を見かけないなら、95
式や97式でも十分。

765 ：名無し三等兵：04/11/04 10:07:48 ID:???

>>764
＞太平洋戦争が始まるまで一貫して陸軍の予算の方が多いんですけど
( ゜Д゜)……

766 ：名無し三等兵：04/11/04 13:55:10 ID:???

日本は3流国でチハしか作れない、最低最悪の工業力
とかと咎めて説明するHPとかあるけどさ。
チハレベルの戦闘車両も作れないような国が沢山あった
当時として、日本の工業力とかはマシな方だと思うけどな。
艦船の造船ノウハウ等は一級品だし、航空機だって千馬力級
までは作れていた。
アメリカ等一部の国が飛び抜けていただけと思うんだか・・・。

そんなことよりチハ VS パジェロだが、パジェロがチハﾀﾝを
突撃大破出来る速度になる前に撃破しないと不味いよな。

767 ：名無し三等兵：04/11/04 14:46:14 ID:???

　帝国軍(なんかSWみたいだな)の戦車が弱小だったのは
工業力の問題も有ったけど、港湾のクレーンが15㌧までしか
吊り下げる事が出来なかったためという説がある。

　だけどよく考えたら、大和なんかを製作する際には
絶対に15㌧以上のクレーンが必要な筈で……

　日本の工業力が全面的に弱小だったわけではなく、
戦車の空冷ディーゼルエンジンなど、部分的には
傑出した技術もあるにはあった。

　帝国陸軍に欠けていたのは戦術思想だったのではないだろうか？
自軍が戦車を運用するなら敵軍も同様に戦車を戦場に投入してくる筈で
その戦車に対抗するためにどういった備えをしておくべきか、
その考えがまるきり欠けていたとしか思えない。

768 ：名無し三等兵：04/11/04 15:05:25 ID:???

>戦車の空冷ディーゼルエンジンなど、部分的には
>傑出した技術もあるにはあった。
糞うるさく寒冷地じゃ起動自体難しいのに？

769 ：名無し三等兵：04/11/04 15:41:41 ID:???

速度が出る前に炎（ｒｙ

770 ：名無し三等兵：04/11/04 16:12:32 ID:???

欧米じゃ庶民レベルまで自動車が普及、日本じゃそんなの夢のまた夢。
その時点ですでに勝負など付いていたんだがなあ。

771 ：名無し三等兵：04/11/04 16:46:32 ID:???

カルネージハートは面白かったな～
しまいにプログラムにはまりすぎてシナリオクリアを
忘れてしまう諸刃の剣。攻略本についてたスタッフの
機体を打ち負かしてからはやってないな。

772 ：名無し三等兵：04/11/04 16:49:34 ID:???

誤爆だｽﾏｿ。Live2ｃｈってアクチブなスレのほうに
書き込んじゃうのね。ゾヌにもどろう。

773 ：名無し三等兵：04/11/04 21:41:03 ID:???

>>764
海軍予算が国家予算全体の3割を占めていた時期、陸軍の予算はどれだけだったんだ？
国家予算の4割か？

774 ：名無し三等兵：04/11/04 22:14:55 ID:???

>>766
チハ VS パジェロだが、
体当たりさせるんでつか？

775 ：こんどらちぇんこ：04/11/05 02:38:03 ID:i7VmIpJF

>>764
というより、陸軍は中国戦線でお金を浪費しすぎてたから、というのが真相。

776 ：名無し三等兵：04/11/05 12:43:00 ID:???

>>773
1938年の国家予算に占める軍事費割合は77％ですよ。

777 ：名無し三等兵：04/11/05 15:43:43 ID:???

>>776
国家財政、完全に破綻しちゃってるよね。

778 ：名無し三等兵：04/11/05 15:45:56 ID:???

>777
それでも国債発行高と税収の比率は現代日本よりマシだったりする。orz

779 ：名無し三等兵：04/11/05 16:35:36 ID:???

>>776
国家予算の三割が海軍予算というのは、ワシントン軍縮条約が締結される直前の話だよ。
その頃も陸軍予算は海軍予算より多かったか？

780 ：名無し三等兵：04/11/05 16:39:19 ID:???

>>777
当時は今と違って税負担も軽いし社会保障もほとんどないから、
どこの国でも軍事費の割合は高い。

781 ：名無し三等兵：04/11/05 16:49:01 ID:???

>780
でも当時のｴﾝｹﾞﾙ係数は高い。

782 ：名無し三等兵：04/11/05 17:22:26 ID:???

>>776
その1938年、海軍省所管経費は陸軍省所管経費の約1.4倍なんだが。

783 ：名無し三等兵：04/11/05 18:20:24 ID:tmfiMjVC

蟹は自分の身に合わせて穴を掘るらしいが、帝国陸軍は船舶搭載クレーンの能力に
合わせた戦闘用車両や戦車を作ったとどこかで読んだ事がある。

国内で船舶に搭載できても、遠征地で下ろせなければ使い物にならない罠。

784 ：名無し三等兵：04/11/05 18:25:05 ID:???

現在のコメ（米）は石油で生産しているが、戦前・戦中の米は汗で生産していた。

785 ：名無し三等兵：04/11/05 18:27:43 ID:???

>>783
分解すれば？

786 ：名無し三等兵：04/11/05 18:33:05 ID:???

また海軍か！

787 ：名無し三等兵：04/11/05 18:35:42 ID:???

>>785
現地に設備の整った工場が必ずあるわけで無し。
それに同じ機種の航空機でも部品の互換性がアレだった戦前日本。
一旦ばらしたら本当に動くのか激しく疑問だ。
‥泣けてくるぜ。

788 ：名無し三等兵：04/11/05 19:52:31 ID:???

海軍に頼めばよいものを、なんでも自前で揃えようとするからだな。
飛行機運搬船とか。

789 ：名無し三等兵：04/11/05 20:45:06 ID:???

人に頭下げるのが嫌だったんだよ、両軍とも・・・orz
天皇がさー、
「お互い仲良く汁、んでもって技術共有と無駄ライセンスはやめれ」
と言えば多少マシになったかもしれん

790 ：名無し三等兵：04/11/05 21:32:19 ID:???

>789

天皇は陸軍を重視していた。
昭和天皇の写真を見よ！陸軍将校の服は着ても海軍のは着ておらん。

皇族を見てみよ！圧倒的に陸軍に入営したﾔﾂが多い。

791 ：名無し三等兵：04/11/05 23:24:35 ID:???

昭和天皇のセイラー服姿・・・

792 ：名無し三等兵：04/11/05 23:34:51 ID:nveVGe76

>>790ヾ(ﾟ∀゜)ﾉｵﾊﾞｶﾁｬﾝﾊｹｰﾝ

793 ：名無し三等兵：04/11/06 00:32:09 ID:???

>>779
確かその頃の軍事予算は、国家予算の50％には達していなかったはず。

794 ：名無し三等兵：04/11/06 11:40:31 ID:???

ティガーIIごとき６１式戦車出すまでもないだろ。
６０式106mm自走無反動砲で十分過ぎる

795 ：名無し三等兵：04/11/06 11:43:33 ID:???

>>794
軽々しく決戦兵器を持ち出すのはいかがなものかと思われ・・・

796 ：名無し三等兵：04/11/06 16:48:48 ID:???

60式ﾀﾝはまだ現役なんだな……

797 ：名無し三等兵：04/11/08 09:48:45 ID:???

トップアタックミサイルって1960年当時あったっけ、日本に？

798 ：名無し三等兵：04/11/08 10:13:10 ID:???

64MATならできん事は無い

799 ：名無し三等兵：04/11/08 10:30:53 ID:???

そんなもん成功する確率なんぞ全生産数使って1発も無いだろうがな。

800 ：毛柘植尚代氏：04/11/08 22:09:51 ID:gcmnv+xv

800get

801 ：名無し三等兵：04/11/08 22:11:25 ID:xHNqnKmJ

60式無反動砲って40年使っているわけでしょう。
排ガス凄いんだろうな。
後継車両ってどうなるの？

802 ：名無し三等兵：04/11/09 05:47:31 ID:???

お金が無いのでホンダの
アクティ・クローラ（ハーフ軽トラ）の荷台に
グスタフかついで乗ってください

803 ：対戦車オカマ ◆CgOK9mIdHo ：04/11/09 10:38:28 ID:???

せめて96式多目的誘導弾システムしてあげたほうが吉かと思われ

804 ：名無し三等兵：04/11/09 20:08:44 ID:???

>802
自衛隊のリストラ策はセガなんかよりもよっぽど恐ろしいな（ｗ

805 ：名無し三等兵：04/11/11 23:23:56 ID:???

>>801
見た目だけそのままで中身は全然別物になってるよ
現行車両は74式のエンジンに換装、90式の複合装甲に交換してある

806 ：名無し三等兵：04/11/11 23:40:11 ID:???

そして中にはチハたんが

807 ：名無し三等兵：04/11/12 04:55:40 ID:???

>805
　うそつけ。
そんな金があったら、90式の購入に使うわ！

808 ：名無し三等兵：04/11/13 22:52:04 ID:wdu0m2cT

それではロマンが無い

809 ：名無し三等兵：04/11/13 22:56:47 ID:???

ロマンで国が護れるか？あぁ？

810 ：名無し三等兵：04/11/14 00:36:03 ID:???

イタリヤはロマンで国を護った（荒廃から逃れた）気がしないまでもないけど気のせいだ！

811 ：810：04/11/14 00:37:18 ID:???

イタリヤ・・・・イタリア　ＯＴＺ

812 ：名無し三等兵：04/11/15 11:10:38 ID:???

>>805にマジレスする>>807に驚いた

813 ：名無し三等兵：04/11/15 11:31:36 ID:???

>>807が>>805へのマジレスだとレスする>>812に驚いた

814 ：名無し三等兵：04/11/15 11:45:44 ID:???

>>807がネタレスだとレスする>>813に驚いた

815 ：名無し三等兵：04/11/15 21:25:13 ID:???

>>812-814
おまいらに驚いた

816 ：名無し三等兵：04/11/15 22:24:20 ID:???

激シクワロタ

817 ：名無し三等兵：04/11/16 11:16:28 ID:???

>>815
お前にはガッカリだ

818 ：名無し三等兵：04/11/16 18:19:27 ID:???

>>816
お前にもがっかりだ

819 ：名無し三等兵：04/11/16 19:39:49 ID:???

>>817
お前にゃガックリだ

820 ：名無し三等兵：04/11/16 21:11:46 ID:???

61式＞虎II＞＞＞＞＞＞焼きうどん＞きゅうり＞＞＞>>817＝>>818＝>>819

821 ：名無し三等兵：04/11/17 12:22:55 ID:???

掛蕎麦＞焼きうどん

822 ：名無し三等兵：04/11/17 22:05:02 ID:???

もりそば＞かけそば

823 ：名無し三等兵：04/11/19 17:42:50 ID:???

61式＞虎II＞＞＞＞＞＞焼きうどん＞きゅうり＞＞＞>>817＝>>818＝>>819
＞掛蕎麦＞焼きうどん＞もりそば＞かけそば＞>>820

824 ：名無し三等兵：04/11/19 19:53:01 ID:???

はぁおまいら楽しいのか、ん？

焼きそばが一番だろ

825 ：名無し三等兵：04/11/20 03:53:21 ID:???

チハ　VS　焼きソバ

826 ：名無し三等兵：04/11/21 20:41:14 ID:???

>>825
チハﾀｿの装甲vsペヤング特盛のフタ
見た目だとペヤングの方が堅そうだなｗ

827 ：名無し三等兵：04/11/26 23:54:14 ID:???

とりあえず、ジャンクヤードにこの2両を放置して最後まで残るのはどっちだろうか。

828 ：名無し三等兵：04/11/27 12:10:03 ID:1AQ2NjW7

折れの中で電通嫌いがDポへの愛を上回ってしまった。

どうしよう。

829 ：名無し三等兵：04/11/27 16:10:39 ID:CH49pDhg

で、タイガーＩＩが勝つでＦＡでいいのかな？

830 ：名無し三等兵：04/11/27 16:23:11 ID:???

ＩＳ-２　ＶＳ　Ｔｉｇｅｒ２

これきぼんぬ。

831 ：名無し三等兵：04/11/27 16:23:20 ID:???

６１式の圧勝でＦＡ

　　　糸冬

832 ：名無し三等兵：04/11/28 01:32:02 ID:???

>>830
チハの勝利

833 ：名無し三等兵：04/12/01 02:20:34 ID:???

謎の戦車ディガーIIのスレもここまで伸びたんですね。

834 ：名無し三等兵：04/12/01 04:40:02 ID:???

ほんとだ、しらんかった。

835 ：名無し三等兵：04/12/02 18:32:32 ID:???

>831
APCBCのみならばﾃｨｰｶﾞｰⅡの圧勝でFA

　　　　　　　終了

836 ：名無し三等兵：04/12/02 18:56:37 ID:???

T-74　VS　ﾁﾊ　

837 ：名無し三等兵：04/12/02 20:02:02 ID:???

T-72CZ M4 vs パルパル戦車（BabyM1）

838 ：名無し三等兵：04/12/02 23:00:14 ID:???

虎2信者はS氏に撃ち込み実験でも見せて貰え

839 ：名無し三等兵：04/12/02 23:28:59 ID:???

伝説には勝てんよ伝説には(w
良いじゃないか。子供の夢を壊すような事しなくたって。

840 ：名無し三等兵：04/12/03 01:09:37 ID:???

チハの伝説には勝てんよな

841 ：名無し三等兵：04/12/03 01:16:30 ID:???

パルパル戦車（BabyM1） vs 90-II 式戦車

842 ：名無し三等兵：04/12/05 03:12:46 ID:???

>>838-839
耐弾性能は知らないんだが、木元氏の著作を読んで、
当時の技術では駆動関係じゃ、M4にも追いつけなかったというのが印象的だった。
そうそう簡単に埋まるものじゃなかったんだなあ。

843 ：名無し三等兵：04/12/05 09:14:13 ID:???

ＪＳ３　ＶＳ　チハ車

844 ：名無し三等兵：04/12/05 16:21:08 ID:???

>842
駆動系の完成度に関しては、ティーガー2もM4の足元にも及ばないから気にすんな(笑)
というか61式の駆動系は毀誉褒貶激しいね。

845 ：名無し三等兵：04/12/05 17:51:59 ID:???

チハ　VS　加護

846 ：名無し三等兵：04/12/05 18:04:41 ID:???

キャタピラでミンチにされた加護の脂肪分ﾊｱﾊｱ

847 ：名無し三等兵：04/12/05 18:07:33 ID:???

いくらなんでも７４式なら虎２相手でも楽勝ですよね？

848 ：名無し三等兵：04/12/05 18:30:31 ID:???

>>844
こうして考えると、機械として一番良く出来てたのはM4なのかもなあ。
あんな戦車をバカスカ量産した挙げ句、
他国に楽々供与できる国とは戦争しちゃいかんかったなあ・・ｗ

849 ：名無し三等兵：04/12/05 18:38:24 ID:???

あの決定的な敗戦から60年――。

日本は一貫して勝ち組への従属を指向していた・・・

850 ：名無し三等兵：04/12/06 18:24:25 ID:???

>>847
遠距離砲戦なら楽勝。装甲が88mmの直撃に耐えられるかどうかは知らん。

851 ：名無し三等兵：04/12/07 00:38:15 ID:???

長嶋巨人軍　VS　チハ

852 ：名無し三等兵：04/12/10 20:32:52 ID:???

T-72神　VS　チハ
このガチンコ勝負を見てみたい

853 ：名無し三等兵：04/12/10 22:35:19 ID:???

チハ用HEAT-MPがあったら撃破できそう

854 ：名無し三等兵：04/12/10 23:27:32 ID:???

横倒しになってたら可能かもね。

855 ：名無し三等兵：04/12/11 07:10:54 ID:???

菱形戦車　VS　チハ

856 ：名無し三等兵：04/12/11 11:34:57 ID:???

最強戦車虎２すら圧倒する戦車を保有する自衛隊こそ史上最強ということでＦＡ？

857 ：名無し三等兵：04/12/11 16:53:40 ID:???

自衛隊がWW2にﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟすれば、な。

858 ：名無し三等兵：04/12/14 21:33:13 ID:???

チハ　VS　加護

859 ：名無し三等兵：04/12/18 12:25:20 ID:???

加護の重装甲は撃ち抜けないな

860 ：名無し三等兵：04/12/19 16:46:36 ID:???

神のご加護ですか？

861 ：名無し三等兵：04/12/24 12:51:35 ID:yp60WxHz

>>849
>あの決定的な敗戦から60年――。
以前から
>日本は一貫して勝ち組への従属を指向していた
んだけどな。「バスに乗り遅れるな」で枢軸参加だしね。ただ単に壊滅的に大局観に欠けてた
ってだけですな
今も同じノリで中東に手を突っ込んでるので先人の事を小馬鹿には出来ませんけどね・・・

862 ：名無し三等兵：04/12/25 03:17:15 ID:???

割と事大主義なんだよね。なんだかんだ言って。

863 ：名無し三等兵：04/12/25 03:29:20 ID:???

>>861
ついでに大事なところで感情論が先走って大局が見えなくなるとか

・・・うーん、歴史は繰り返すのか

864 ：名無し三等兵：04/12/25 04:05:41 ID:???

イラクに民主主義がどうとか信じて自衛隊派兵したわけや無いけどな。

とりあえず危険に身を晒さずとも壕にお篭りしていりゃあ
（アメリカに）感謝されるんやから楽なもんだし、ロシア出兵と違って
いざとなりゃあいつでもサッと引払えるしな。

865 ：名無し三等兵：04/12/25 08:43:54 ID:???

よくスレ違い&age&周りが見えない奴にレスなんてできるな('A`)･････

866 ：名無し三等兵：04/12/25 14:36:07 ID:???

>>865
簡単さ、ネタが尽きてきたからな！
本当、ネタスレは地獄ｄ（ｒｙ

867 ：名無し三等兵：04/12/25 17:22:57 ID:???

　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　|　|,,＿　＿,{|
　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　なかなかヤらせない名無しは奥ゆかしいゲイだ。
　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　すぐヤらせる名無しはよく調教されたゲイだ。
　　　　／i/ l＼ー .ｲ|､
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ　　ホント　２ｃｈはソドムだぜ！　フゥハハハーハァー
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
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868 ：名無し三等兵：04/12/25 21:18:11 ID:???

よしわかった

チハ　VS　加護について熱く語ろう。

869 ：名無し三等兵：04/12/25 21:43:56 ID:???

チハがミンチを作りました。

いやー熱い議論だったね。

870 ：名無し三等兵：04/12/25 21:55:02 ID:???

チハの乗員が加護なのか辻なのかと悩んでいるうちに、
芸能界の力でチハ敗退。

871 ：名無し三等兵：04/12/27 01:30:00 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿∠☆ ＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　（´∀｀￣）　＜　　帝國陸軍一式自走砲
　　　　　＿　　　　　　　　　　_＿┌」＿|‐――┐ーーy ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 .〇) )）)二二二二二））＿＿＿） |　　　 ||::: |　:::::|＼
　　　　　￣　　　　　　　　　　　|ヽ'''''''''|||| 　　　| |:.| 　::::|:::::V
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872 ：名無し三等兵：04/12/29 02:18:58 ID:???

思いっきりナースホルン！

873 ：名無し三等兵：04/12/29 06:20:35 ID:???

で、結局チハが最強戦車ということでいいのか？

874 ：名無し三等兵：05/01/08 15:14:59 ID:???

パンフロでは一式が王虎の至近距離の射撃を砲塔側面ではじいたぞ

875 ：名無し三等兵：05/01/08 15:27:58 ID:???

パン風呂は装甲が凹んだり裂けたりしないからな。で、それでどうした？

876 ：名無し三等兵：05/01/11 11:38:19 ID:???

ネタにマジレスカッコワルイ

877 ：名無し三等兵：05/01/22 21:43:28 ID:???

1970年までは自衛隊にHEATもHVAPもないので
ﾃｨｰｶﾞｰの勝ち！

878 ：名無し三等兵：05/01/24 08:30:10 ID:???

×ティーガー
○ディガーⅡ

マヂレスすると、HVAPは対重戦車用として、何時でも配備出来る状況にあった。
70t戦車が35t戦車相手に、手枷足枷ハメなければ優位を主張出来ない、って時点で終わってる。

879 ：名無し三等兵：05/01/24 16:07:32 ID:sZGX8qQy

うーん、15年の月日を全く勘定に入れてないのか。
なんならPz.61と61式戦車で対決させてみたらどうだいｗ

880 ：名無し三等兵：05/01/24 16:38:25 ID:???

マルダー２かヴェスペかナスホルンかフンメル

881 ：名無し三等兵：05/01/24 16:44:12 ID:???

15年の歳月を勘定に入れれば、61式の運用条件は1960年代の実施ﾚﾍﾞﾙだな。
HVAPなしHEATなし。

勘定に入れるならﾃｨｰｶﾞｰ2に大戦末期実用化しつつあった
機械式高速装填装置と初歩的な砲塔安定装置、光学式ﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞｰ、
試作段階まで進行していたより高出力なｴﾝｼﾞﾝを盛り込むこと。

882 ：名無し三等兵：05/01/24 17:57:26 ID:???

てか、そもそも61式はT-34/85対抗なんだよな
どうせT-55は極東に配備されてないし、揚陸できねーだろという前提で作った訳で。
今の90式が「何処で使うんだ」とか「日本に上陸なんかしてこねーだろ」とか言われてるのを考えると、
アレで充分だったんだろうな。

ちなみに日本で使うなら虎２は水田に沈むか山道通れないか橋渡れないかで不戦敗と思われ

883 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：05/01/25 08:45:24 ID:???

>882氏
実際76mmで十分だ、つー意見は多かったです。
T-54/55はともかく、ソ連重戦車(T-10あたり)の存在は気にしてたんで、HVAP使う準備はしてありました。
"居なかったから"使わなかったですが。
つまりまぁ、"居なかったから使わなかったモノ"は"居ても使ってはイケナイ"という話は、どうもね(苦笑)

＞vs.Pz61
なんならAMX-30やレオパルド1相手でも好いんですけど、意外と圧倒されたりなんかしないです。
なんせ、西側第2世代戦車は装甲ペラなんで、90mmでバカスカ貫けます。
こうしてみると、T-54/55は偉大だなぁ(笑)

>15年の差
があるから、70t戦車と35t戦車の対比って話が成立するんであって、リソース揃えたら、そら重い戦車が有利ですな。
15年のハンデを帳消しにしろと言うんなら、虎vs五式か、レオ1vs61式にしかならんです。
いずれもドイツの勝ちでOKですね。

884 ：名無し三等兵：05/01/25 11:37:44 ID:???

Pz.61をはじめとする当時の平均的な105mm砲装備の戦車であれば、
まあ通常使用する弾薬で虎Ⅱを普通に破壊できるわけだ。
弾薬を用意すれば大丈夫、というのとは大きく差が有るぞ。

885 ：名無し三等兵：05/01/26 01:39:39 ID:???

>>884
だってT-55やT-10が陸続きの場所に居るんだもんな。

886 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：05/01/26 09:00:06 ID:???

というのもありますし、61式に在極東米軍がストックしてない弾薬を採用出来なかった、とゆー事情もありました。
(だもんで90式の120mm採用は、ひとつの英断だったとかゆわれる)
戦時の莫大な弾薬消費は米軍頼みでしたし、まぁ他にもこう、日本が"過剰な戦力"を持つ事に対する警戒感
～これは米軍よりも日本自身の方に強かったように思われる～というモノもそこはかとなく(笑)

そうした中で、高い発射速度(毎分15発)と3割増し(米M3A1比)の砲口エネルギーを持つ戦車砲を61式に与えたのは、
当時の日本技術陣の、せめてもの意地だったというか。

887 ：名無し三等兵：05/02/03 04:37:36 ID:???

396 名前：名無し三等兵投稿日：05/02/03 01:19:06 ID:???
61式は「かわいい」74式は「美しい」90式は「かっこいい」

888 ：名無し三等兵：05/02/03 05:05:16 ID:???

ディガーⅡって何？

889 ：名無し三等兵：05/02/07 05:28:52 ID:???

61式はM18ヘルキャットのパクリ

890 ：1：05/02/07 05:53:58 ID:???

なんとまだ落ちていなかったのか。。。。

891 ：名無し三等兵：05/02/07 06:53:08 ID:z7he4iA8

チハ　VS　加護

892 ：名無し三等兵：05/02/07 15:20:34 ID:???

ヘルキャットをパクルなんてせこいと思います

893 ：名無し三等兵：05/02/07 15:27:15 ID:???

M36・・・

894 ：名無し三等兵：05/03/09 21:03:53 ID:???

アゲ

895 ：名無し三等兵：05/03/09 23:08:41 ID:???

ぬるぽが最強

896 ：名無し三等兵：05/03/10 02:25:11 ID:/CeaiWDt

ガッ

897 ：名無し三等兵：05/03/10 04:10:32 ID:???

マムコとチンコどっちが強い？

898 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 17:24:22 ID:sEO4vmff

age

899 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 17:37:05 ID:???

>>888
芋掘り機

900 ：名無し三等兵：2005/03/23(水) 18:13:01 ID:???

イージス艦

901 ：名無し三等兵：2005/03/24(木) 20:13:16 ID:kGZf5/bc

先に言っとく
1000は貰ったぜ

902 ：マラ黒三等兵：2005/03/27(日) 05:20:47 ID:eHvhsVfC

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |次でぼけて！！！ |
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 ∧∧ ||
　　　 ( ゜д゜) ||
　　　 /　づ Φ
　

903 ：名無し三等兵：2005/03/27(日) 11:45:53 ID:GInczE8H

>1　地形は守り側が決めていいのであれば単純に考えて攻め側の全滅でドローだな。

平地（遮蔽物無）でのガチンコ勝負だといい勝負になるかな？
お互い最も使用できた装備で戦うとして。だけど。
つまり、ティーガーⅡはAPCRがほとんど使用できず、６１式はHEATが使える（ズルイか？）
ティーガーⅡはAPCRが使用できないけど、２０００ｍオーバーでも６１式を撃破できる。
６１式はHEATを使えば何千メートルであろうと、命中すればティーガーⅡの最深部装甲を貫徹できる。
ただ、射距離１６００ｍ以上は弾が転弾する場合があるので実質射距離は１５００ｍ以内になってしまう。
また、６１式は黄燐発煙弾という美味しい発射できる。戦車に直撃すれば撃破が出来なくても戦車が萌える。いや、燃える。
つまり勝負は１０００～１５００ｍでどのように戦うかで勝負は決する。
停止していればただの的以外の何物でもないのでお互いが機動しながらの戦闘になる。
６１式戦車はアウトレンジされるので、榴弾による射撃支援の中、黄燐発煙弾の煙幕に隠れながら側面を突く作戦に出ます。
６１式戦車の機動力は、運転が難しいと言っても平地であれば侮れません。時速４０km前後での巡航は容易です。
後は、射撃速度。目標発見からの射撃開始までは車体の小回りと砲塔旋回速度に勝る６１式が有利。
照準装置の解像度は同等でしょうが、潜望鏡(６倍）と望遠鏡（４倍/８倍）の二系統を持つ６１式が有利。
６１式戦車のステレオ式測距装置は実質的に無きも同然なので両者とも距離の算定については同じ。
命中率だが、射距離１０００ｍで横９０ｃｍ、縦６０ｃｍの的に対して射撃訓練している自衛隊戦車兵にとって
縦横３ｍもある目標なんて１５００ｍ先でも外す気がしない。（横向いてりゃなおさら）
ティーガーⅡの優位な点は主砲の能力のみ。総合火力性能では６１式と同等かやや劣るものと考えます。
と言うことで、８対２で６１式戦車の勝ち。
６１式がＨＥＡＴ使えなくても６対４くらいで６１式の勝ちだと思います。

904 ：名無し三等兵：2005/03/27(日) 11:53:28 ID:???

ナイスボケ！

905 ：名無し三等兵：2005/03/27(日) 13:45:01 ID:???

チハﾀｿと対戦車ライフルもったゴルゴが乗るカローラどっちがつおい？

906 ：名無し三等兵：2005/03/27(日) 18:10:46 ID:???

バキュームカーに乗ったキリコ・キュービィが一番つおい

907 ：名無し三等兵：2005/03/28(月) 13:26:36 ID:???

６１式が守りのときは、HEATを地面のたくさん埋めとけばティーガーの下面に穴を開けてあぼーん

908 ：名無し三等兵：2005/03/28(月) 14:04:07 ID:???

対戦車地雷が出てこないあたりが春だな

909 ：名無し三等兵：2005/03/28(月) 18:48:13 ID:???

>>908
それをありにすると航空支援やらパックフロントやらが出てきて、何と何の勝負なのかわけがわからなくなるぞ

910 ：名無し三等兵：2005/03/28(月) 21:11:15 ID:???

対戦車地雷なんて持ち出してきたら春真っ盛りだな

911 ：名無し三等兵：2005/03/28(月) 22:38:28 ID:???

つまりまずはお互い声の届く範囲まで近づいて
やぁやぁ、遠からん者は音に聞け、近くばよって目にも見よ。
我こそは新生日本国が造りし初代主力戦車、61式戦車なるぞ、
我と思わんものはいざ組まん、いざ組まん。
と名乗りをあげれば、それに応えてディガーIIも農耕機の誇りと名誉を
こめて威風堂々と名乗りをあげて互いに正々堂々一騎打ちを行うわけですね。
当然地雷だろうが航空支援だろうが助太刀無用に決まってますね。

912 ：名無し三等兵：2005/03/30(水) 18:24:12 ID:???

謎の戦車ディガーIIスレも900突破か。

913 ：名無し三等兵：2005/03/31(木) 13:48:44 ID:???

>>903
2000mオーバーの距離なら61式も徹甲弾を使えばいいだろ。
命中精度は61式が上だから、弾かれても弾かれても撃ちまくってれば
そのうちティーガーは故障して戦闘不能になる。

914 ：名無し三等兵：2005/03/31(木) 22:23:33 ID:gowhRqG9

>917
撃ちまくっていればっていったって、相手は撃たれるままになってるわけではないでしょう？
反撃されるのを忘れていますが。

915 ：名無し三等兵：皇紀2665/04/01(金) 01:41:36 ID:???

917、後は頼むぞ！

916 ：名無し三等兵：2005/04/02(土) 21:01:50 ID:iDn5TUdr

互いの戦車の乗員の練度の話があったが、61式がはるかに有利だな・・・なにせティーガー２の乗員は61式なんぞ知らないが61式の乗員はティーガー２の弱点が調べられるからな・・・・

917 ：名無し三等兵：2005/04/02(土) 22:10:32 ID:???

なんでティーガーⅡと同じ時代の日本戦車と比較しないんだ？

918 ：名無し三等兵：2005/04/02(土) 22:47:23 ID:???

同時代ではニンゲン爆弾のおまけがついてくるからな・・・

919 ：名無し三等兵：2005/04/03(日) 22:39:35 ID:???

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　 |;|'ｌ;;;;;;;;/|　ﾞi　　 _,,（）　.　　　　　　　　　　 '' -'"　　l'　　丿
　 'i| ﾞi;;;;;;| |　ﾞi,,.-'´_,/ 　..＼　　　　　 'ｰ-‐-､,,　　　/　　　　>>917それは同時代の日本と独逸の戦艦を比べるが如き
　　'　ﾞ'i;;;;;|.|　　　,イV　　 ::::::＼_　　　　　　　　 ,,,-'"　　　　　愚行というものです。

920 ：名無し三等兵：2005/04/04(月) 20:48:24 ID:???

あやまれ！ビスマルクﾀﾝにあやまれ！

921 ：名無し三等兵：2005/04/05(火) 07:53:10 ID:???

星銃士？

922 ：名無し三等兵：2005/04/06(水) 19:57:17 ID:???

>>920
実際、ビスマルクと大和じゃ虐殺ショーにしかならないし。

923 ：名無し三等兵：2005/04/07(木) 01:14:46 ID:???

ティーガー２とチハじゃ虐殺にもならないな

924 ：名無し三等兵：2005/04/07(木) 01:18:14 ID:???

グラーフ・ツェペリンと翔鶴では‥
おい、デブの手下じゃなかった空軍の戦友たちはちゃんと洋上を飛べるんだろうな？

925 ：名無し三等兵：2005/04/16(土) 15:09:30 ID:???

>922
ところがドッコイ大和では捕捉できない、これが現実（AA略

926 ：名無し三等兵：2005/04/17(日) 10:15:32 ID:???

>>923 >>924
同時代じゃないし

927 ：名無し三等兵：2005/04/17(日) 16:16:43 ID:???

同時代に日独の最前線で戦っていた最強の戦車・・・

928 ：名無し三等兵：2005/04/18(月) 20:04:26 ID:???

>927
当時最強クラス、対戦車戦闘限定、実戦投入されたもののみ

1937
チハﾀﾝvsⅣ号短砲身

ﾁﾊﾀﾝぼろ負け
1941末
97式改vsⅢ号J型

やっぱりぼろ負け

1942年以降
更に差が開き欝になるので省略。

929 ：名無し三等兵：2005/04/18(月) 20:32:56 ID:???

ボロ負けか？

930 ：名無し三等兵：2005/04/18(月) 20:41:57 ID:???

どう考えてもぼろ負けだ。
まあ37年なら乗員の錬度次第で互角、40年くらいまでなら差を縮める事が出来るだろうが。

931 ：名無し三等兵：2005/04/18(月) 20:50:17 ID:???

６１式もｗｗ２戦車との戦闘にさえやっと勝てるかという感じじゃあ仕方ないね。

932 ：名無し三等兵：2005/04/18(月) 22:20:42 ID:???

４２年というとついに虎さんが出てくるからな・・・

933 ：名無し三等兵：2005/04/19(火) 06:46:00 ID:???

虎さん一匹狩るのにチハたんだったら何両必要？
前後左右から一斉に距離を詰めて、やられる前に何とか履帯を一本切って、
真後ろから零距離でトドメを刺せるかどうか。
前後左右各3両、12両ぐらいで一斉に掛かればなんとか……見晴らし良くて
見通し2000mとかだったら、それでも絶望的な差があるかも。

934 ：名無し三等兵：2005/04/19(火) 09:22:18 ID:???

チハ改で0mまで近づいても装甲を貫徹不能。
よって全生産数で取り囲んでも決定的な止めを刺すことは不可能。

935 ：名無し三等兵：2005/04/19(火) 14:04:35 ID:???

チハじゃ履帯切って砲を折るまで出来るともおもえんなあ

936 ：訂正：2005/04/19(火) 15:43:32 ID:???

１．
九七式中戦車
1938年3月頃に完成.
1938年に25両、1939年に202両、1940年に315両、1941年には507両生産.

Ⅳ号戦車B型
1938年4月から9月にかけて42両が生産
（A型よりも装甲が厚い）

２．
九七式中戦車改
1942年4月1日に正式に採用された一式47mm戦車砲搭載。初めて戦場に登場したのは、1942年5月.

IV号戦車F2型
1942年3月から7月にかけて175両生産。

937 ：訂正2：2005/04/19(火) 15:46:16 ID:???

３．
一式中戦車
開発が完了したのは43年6月.1944年の春からは量産.
装甲貫徹力は、射距離100mで55mm、1,000mで30mm

三式中戦
1944年12月には量産態勢に入った。
装甲貫徹力は、射距離100mで90mm、1,000mで65mm

ティーガーＩ
1942年8月から量産。

ティーガー2
ティーガー2量産型の最初の3両は1944年1月に受領。

パンターG型
1944年3月から量産開始。

（戦車研究室より）

938 ：名無し三等兵：2005/04/19(火) 16:18:31 ID:???

1.1938年対決ｶｰﾄﾞ：チハvsⅣ号B型

チハタン、Ⅳ号の強烈なﾌﾟﾚｽとﾌジｶﾙ差に大苦戦

２．1942年初夏対決カード：チハ改vsⅣ号F2型

チハタン、終始圧倒されて惨敗

3.1944年春対決カード（中戦車編）：一式中戦車vsパンターG型

・・・・酷過ぎる・・・

４．1944年12月対決カード：三式vsティーガー2

・・・下天は夢か幻か・・

939 ：名無し三等兵：2005/04/19(火) 23:23:12 ID:???

おまえら鬱になるからやめろっていうかやめて下さい

940 ：名無し三等兵：2005/04/20(水) 02:59:51 ID:???

チハファンはこーいう状況に萌えるMばっかりって聞いたんだが？

941 ：名無し三等兵：2005/04/20(水) 12:32:39 ID:???

>936-37

こうしてスペックを鵜呑みにすると
チハ改はⅣ号B型とはいい勝負だが短砲身型の最終モデルのF1型には圧倒される。
それ以降は比較するだけ惨いのみ。

一式中戦車だとF1型に劣勢であるものの装甲が強化されているのでやりかた次第では零距離射撃に持ち込めるかも知れない。
だがF2型にはその強化された装甲でも2000m以上で貫通される・・・

三式中戦車はⅣ号F2～Jには常にアウトレンジされるが
Ⅳ号F2～Jに対しては通常砲戦距離で撃破が可能なので地形や戦術面でカバーできる。
だがその時期主力であるﾊﾟﾝﾀｰには・・・

942 ：名無し三等兵：2005/04/20(水) 21:48:48 ID:???

素人の質問すまんが一式砲戦車って欧州戦線じゃどの程度のレベルに相当するの？
その昔読んだ檜山義昭のアメ本土決戦の印象が強いんだけどあんまり活躍したって話聞かないし

943 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 00:04:09 ID:???

屋根を外したセモベンテに相当。

944 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 01:01:48 ID:???

>>941
技術大国独逸は同盟国だし、相手が悪すぎるので
数と合理性で勝負のアメリカ製と（あえて）一対一で比較だ！

945 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 13:43:55 ID:???

>942

Su76かな？

946 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 13:47:20 ID:???

＞あんまり活躍したって話聞かないし

活躍してないからね

947 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 13:51:49 ID:???

チハは改じゃなくてノーマルで比較すれ

948 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 14:12:57 ID:???

ﾉｰﾏﾙ仕様のﾁﾊﾀﾝの対戦車能力って・・・ﾙﾉｰFT戦車になら勝てると思いますが

949 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 14:56:13 ID:???

>944

１．M2A3軽戦車
1938年に73両が生産された。
武装：12.7mm重機関銃M2×1　
装甲厚：6.35～22.22mm
26PS/t

２．M2A4軽戦車
1940年5月から1941年3月にかけて365両が生産された。
武装：37mmL56×1　
装甲厚：6.35～25.4mm
24PS/t

３．M2A1中戦車
1940年11月から1941年8月合計94両が生産された
武装：37mmL56
装甲厚： 6.35～31.75mm
21PS/t

950 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 14:59:35 ID:???

チハの主砲はＭ３軽戦車の後部装甲も貫通できないよ

951 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 15:01:34 ID:???

チハの装甲は12.7mm重機関銃で貫通できるよ
150mmクラスの榴弾砲の至近弾をくらったらチハの装甲はバラバラになるよ

952 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 15:31:08 ID:???

37ｍｍL56戦車砲　　
装甲貫通力(mm)　　装甲傾斜角＝３０゜

距離(m) 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000
徹甲弾 60 58 55 54 52 50 49 48 46 45

Ｍ２　７５ｍｍL31戦車砲　　
装甲貫通力(mm)　　装甲傾斜角＝３０゜

距離(m) 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

徹甲弾 66 64 62 60 59 57 　55 54 53 51

Ｍ１　７６ｍｍL54.5戦車砲　　
装甲貫通力(mm)　　装甲傾斜角＝３０゜
距離(m) 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000
徹甲弾 125 120 116 112 108 104 100 96 93 89

距離(m) 1100 1200 1300 1400 1500 1600 1700 1800 1900 2000
徹甲弾 85 82 79 76 73 - - - - -

12.7mmM2重機関銃の貫通ﾃﾞｰﾀｰは誰かヨロ。

953 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 15:37:36 ID:???

12,7mmx99 BMG
180m-25mm
550m-18mm

この当時にはないが参考に
SLAP
1200m－19mm

954 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 15:46:02 ID:???

1stGAME in 1938

チハ vs M2A3軽戦車

側面なら撃破できそうなチハタン、必死に走りこむ！
一方M2A3、12.7mmの弾幕射撃！何発も被弾貫通するﾁﾊﾀﾝ。
中で跳弾しまくり。
でも帝国陸軍戦車兵の精神力はそれをもろともせず肉薄！
側面に500mから射撃！だが垂直に命中せず無情にも跳ねる。
さらに100mまで近接、砲撃！ようやく撃破した。

戦闘終了後、陸軍兵士はチハのたたきながら言った。
「トロイ89式じゃ無理だった。チハは最高だよ！」

955 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 16:12:19 ID:???

そう言った途端、陸軍兵士はバッタリと倒れた。
彼の体は12.7ミリ機銃弾で穴だらけになっていたのだ。
すぐに陸軍病院に搬送されたのは言うまでもない。

956 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 16:23:17 ID:???

12.7で穴だらけになってたら病院に搬送なんかされないと思ふ。

957 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 16:25:11 ID:???

12.7で穴だらけになってたらM2A3を撃破できないと思ふ。

958 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 16:39:47 ID:???

精神力の賜物だ。

959 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 16:44:27 ID:???

陸軍病院ICUに搬入された954の陸軍兵士を見た軍医団はひとめでこう言った。
「死んでますな」
だがしかし！！954の偉業を聴かされた軍医団は一念奮起し、この陸軍兵士を
蘇生させることに成功したのである。精神力の素晴らしさとはこのようなこと
である。

960 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 16:49:39 ID:???

・・・などという夢を見すぎると地上の楽園なんて言い出すので
たまには現実を見ましょうね。
両手なくなっても機関銃撃ち続けた超人と同レベルになっちゃってますよ。

961 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 16:52:06 ID:???

4.M5軽戦車
量産第1号車は1942年3月末から。
武装： 37mmL56×1　
装甲厚：9.52～50.8mm
約20PS/t

5.M3中戦車
1941年4月に生産開始された。
武装：75mmL31戦車砲M2　or　75mmL40戦車砲M3×1
　　　37mmL56戦車砲×1　
装甲厚：　　 12.7～50.8mm

962 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 17:16:12 ID:???

2ndGAME in 1942,May

チハ改　vs　M5軽戦車

M5軽戦車の装甲（砲塔/車体上部/車体下部）
前面　51/29/44（車体上部の傾斜は42度で車体下部と同レベルの防御力と推測）
側面　32/25/25
後面　32/25/25

相手は軽戦車なのに前面装甲でさえも1000m以上から撃破されちゃうチハタン。
でも必殺の4.7cmを真直ぐに当てれば・・・
砲塔正面は200m、車体正面は400m
砲塔側面なら900m、車体側面なら1100mで撃破可能！

ﾁﾊﾀﾝﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ♪

ってやっぱり劣勢じゃんorz

963 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 17:31:43 ID:???

M4中戦車 76.2mm砲搭載型
1943年8月から生産。
武装：　　　　54.5口径76.2mm戦車砲M1×1　
装甲厚：　　 12.7～107.95mm

3.1944年春対決カード（中戦車編）：一式中戦車vs M4中戦車 76mm砲搭載型

1500m以上で（恐らく命中すれば2000mでも）正面装甲を貫通される一式中戦車。

一方M4の装甲を4.7cm砲で貫通するためには
砲塔は・・・側面でさえも零距離射撃でさえも貫通不能
車体は側面・後面に真直ぐ当てれば700m・・・

964 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 17:36:20 ID:???

思想が北朝鮮みたいだｗ

チハなんてAK47にも撃破されかねないし。。

965 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 17:59:25 ID:???

>>937
戦車の47mm砲は一式機動47mmの砲身短縮、装薬増量で同初速にしたもの
つまり、威力はほぼ同じ
一式機動47mmの仕様書によると
垂直命中で
　タングステン鋼弾（W含有の鋼鉄）
　　　　　第一種板/第二種板
200m　80mm/55mm
500m　70mm/45mm
1000m　55mm/30mm
1500m　45mm/25mm
　弾丸鋼第一種丙
　　　　　第一種板/第二種板
200m　65mm/50mm
500m　65mm/40mm
1000m　50mm/30mm
1500m　45mm/20mm
第一種装甲はRHA類似
第二種装甲はVC類似で特性が異なる。
一般に流布されてる各国の対装甲威力は
RHA類似を対象としているのが多いので注意。
チハは第二種装甲で、シャーマンは第一種類似（すこし良いけど）
3号や4号は第二種に近いRHA、タイガーが第二種相当の浸炭板

966 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 18:46:00 ID:???

ﾃｨｰｶﾞｰは均質装甲鋼板で浸炭処理はされていないだよ。
ドイツにしちゃ贅沢にﾚｱﾒﾀをたっぷり使っているべ。

967 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 18:59:15 ID:???

チハが飛び上がって空中から砲撃すれば
ティーガーでもスターリンでも撃破可能だろ

968 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 19:00:12 ID:???

そうとも限らないところがチハのチハたる所以。

969 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 19:41:42 ID:???

ディガーのことは皆無視ですか?

970 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 19:43:53 ID:???

一方的にティーガーをタコ殴りにしようと空中に飛び上がるチハ。
「ククク、これまで一身に集めた屈辱を倍にして返してやるわい」
チハの笑い顔が醜く歪む。誰もみたことがなかったチハの一面である。
だがしかし！地上にいるはずのティーガーの姿がみあたらない！
そう、ティーガーもチハとともに空中に飛び上がっていたのである。
「たわけめ！うぬにできて拙者にできぬと思うか！」
ティーガーの８８ミリ砲が火を吹く。
「ハウッ！」

971 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 20:18:33 ID:???

>>970
作画はさいとうたかをですか？

972 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 21:30:37 ID:???

>971
　白土三平ｷﾎﾞﾝ。

973 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 21:35:57 ID:???

ジェットモグラ＞ティーガーＩＩ＞＞ティーガーＩ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞マゼラアタック＞クラブガンナー

974 ：名無し三等兵：2005/04/21(木) 21:38:25 ID:???

>>971
88で「ズギュゥゥーーン・・・・」とﾁﾊを打ち抜く無表情なティーガーを連想してしまったではないか