【太平洋の】韓国軍総合スレ　33【守護神？】

韓国の陸海空軍を扱うスレです。

韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればＯＫです。
日韓友好のために実りある話し合いをしましょう。
衣食足りたものとしての言動をしましょう。

ニュー速・極東・ハン板の嫌韓厨と夏厨は板違い。荒らしはスルーで。

●前スレ
【日本は弟】韓国軍総合スレ　32【韓国は兄】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095498256/l50

我々は、花やくざ氏率いる『PowerCorea』を応援しています。<丶｀∀´>


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　自衛隊紹介
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　防衛庁ホームページ
　　ttp://www.jda.go.jp/

●その他
　韓国海軍
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　　（但し KDX-IIIのイメージ図はリンクミス。正しくは↓これ）
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　海自装備
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　　（みうら型LSTが載ってたり、たかなみが無かったりした事もあったけど、ようやく新しくなったもよう
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　　(↑16ＤＤＨスレの画像うｐろーだーでつ)

●関連スレ

【北朝鮮】朝鮮半島の軍事力【韓国】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090384118/l50
（真面目な討論スレらしい？？）

北朝鮮朝鮮人民軍総合スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1053495283/l50
(北朝鮮軍総合スレでつ)

◆韓国海軍スレ　KDX『21番艦』◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094129085/l50
(ハングル板の韓国軍スレでつ)

日本こそ北朝鮮より危険な、軍事大国 　第2師団
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093522640/l50
(同じくハングル板より)


●その他 (動画資料ｅｔｃ)

K1戦車など韓国陸軍機甲師団の高画質動画。約27分と長いが貴重だ。
mms://128.134.37.102/VOD/documentary/1990/d1996_09.asf

韓国軍の日常風景
ttp://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040826225718.jpg
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　だそうな・・・・・・

独楽犬ﾆﾑ~乙ﾆﾀﾞ　ｼﾞｭﾙﾙﾙ

>>1
乙

>>1
乙カレーション

ザイトゥーン部隊、アルビル配置完了
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/22/20040922000034.html

>>1
乙であります。

>>1
乙ﾆﾀﾞ

韓国はロボットまで目つきが悪いよ
ttp://www.hellodd.com/image/news/2002/12/1216_robot.jpg

韓国軍新ヘルメットの耐弾実験結果でますた。（画像アリ）
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/24/20040924000066.html

＿__|￣|＿_..|￣|　|￣| ＿__|￣|＿__　 |￣￣￣|　 ＿_＿_＿＿　　　　　　　　＿|￣|＿＿＿_
|　 ＿＿ 　| |　 |　|　 | |＿__　　＿__| |￣￣￣￣| |＿＿＿_ 　| |￣|　　/￣| |＿　 ＿＿　　| ＿＿＿
|___| 　 /　 | |＿|　| 　| 　　｜　|　　　 ￣￣|　　/ 　 |＼_／　/　￣ ..／　／　　.|　|　／__／ |＿＿＿|
.　 __／　 /..　_＿/　..|　.___/　｜　　　__＿/ 　/　 　 ＼　 ／ |￣|／　／.　　　..|　|＿＿＿
　 |_＿_／　　|＿___／　|＿__／　　　 |＿＿__/　　　　　＼|.　 ＼＿／ 　　　 　 |＿＿＿＿|

　　　　　�凵@　　　 　○　　　∇　、,､´｀ﾞ；~､　　';冫　☆
　　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
　╋┓“〓┃　 ＜　ゝ＼',冫｡’　、　 ' 〃Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.　　　　　 ●┃ ┃┃
　┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━∧＿∧━━━━━━━━━━　　━┛ ・　・
　　　　　　　　∇ 　┠─Σ┼ ○<,,｀∀´,,>○　冫　そ',´;　┨'ﾟ,。
　　 　 　 　 　 .。冫▽　＜　　　ゝ､　　　 ,ノ　　　　　 乙　　≧　　　▽
　　　　　　　　　。　┃　　 Σ　　 （⌒ゞ　,l,　､'’ 　│ 　 て　く
　　　　　　　　　　　┠─ム┼ 　　ゝ,,ﾉ　ﾉゝ.　､,,’.┼ ｧ　Ζ┨　ミｏ'’｀
　　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　　i／　　　レ' o。了　､'’　×　 个ｏ
　　　　　　　　○　 ┃ 　　`､,~´＋√ ▽　 　',!ヽ.◇　 　　ｏ┃
　　　　　　　　　 　 ┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；
　　　　　　 ヾ　　　�凵@　　　　　　　　　　　　　　’、´　　　　∇

>>12
M16に耐えても、主敵である北のAKシリーズで実験しないと意味ねぇえじゃんｗ
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

朝鮮人の頭って中身入ってなさそうなんで、ヘルメットなんてｲﾗﾈ

いやメロンパンが（ry

>>14
確かチリが経費削減のためにAK47の調達先を東欧から北朝鮮に切り替えたところ、
工作精度が酷くまともに動作しないものが多かったという話もあるが、
（工業力の低い東側諸国でも生産できるように設計されたAK47をどうやったらそんな風にできるのかということはさておき）
いくら北朝鮮製AK47でも弾は7.62mmで5.56mmのM16よりは威力が大きいだろうから
M16や拳銃弾を止めたというだけでは検証不足のような…

つか、ＡＫの弾丸喰らっても頭が大丈夫なヘルメットってあるのか？
首の骨がずれそうな気がするんだが。

お前ら意地悪ですね

>実験結果、国産の新型防弾ヘルメットと外国製のヘルメットは防弾の性能において差がないことが分かった。

↑ここが重要なんですよ。世界標準を満たしているってとこがポイント。
7.62ﾐﾘで貫通？
馬鹿じゃねえの？
韓国製のメットがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

貫通するかしないかは死亡率に大きく影響するだろうな。
まあ、確かに貫通しなくても重大な損傷を受ける可能性はあるが。

韓国軍は派兵された地域って治安状況はどうなんだろうね？
クルド人地区という話だが。
サマワのようなレベルなら、銃撃戦も発生せんだろ。

っつーか、「今更派兵？」って感じだよな。
どうせ行くなら、もっと早く行っておいた方が政治効果も高いだろうに。

怪しい人間を片っ端から捕まえて虐待とかしてなきゃいいんだが
あいつら人の悪い所ばかり真似するからなぁ……

「軍事研究」
では、韓国軍の対ゲリラ戦を
「飲ませて貰った水にすら対価を払う」
とベタ褒してたが…
ベトナム戦争に関しても同様だったな

ザイトゥーン部隊、アルビル配置完了
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/22/20040922000034.html
＞ザイトゥーン部隊はこの日からアルビル空港近隣ラシキンと北西方面のスワラシなどに駐屯し、
＞住民生活改善と物資支援、道路復旧及び建設、電力供給、上下水道改善、テコンドー普及、警
＞察及び民間防衛軍育成任務を務めることになる。

韓国軍追加派兵3000名がアルビルに到着したわけですが・・・テコンドー普及って何よ？？

今派兵したのは、単純に核疑惑でアメリカの靴を舐めて許してもらわなきゃならなくなったからだろ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/12/20040412000083.html

>>26
核疑惑の前から派遣は決定の方向でしたが何か？

>>19
> 馬鹿じゃねえの？
> 韓国製のメットがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
> ちゃんと計算されてる。角度とか。

でもね。
韓国製ヘルメットは謳い文句の「9mmの防弾」ができなくて、インドネシアで入札資格の取り消しの仮処分を食らったらしいんだよ。

そういや湾岸戦争の時
アメリカ兵の頭に弾が当たったんだが
ヘルメットは無事だったが首の骨が折れて死んだって話があったな。

>>29
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ（・∀・）ｶｺｲｲ!!

>>29
「ウリナラの使ってる９mm弾はちゃんと防げたニダ！
　ウリナラのじゃない９mm弾を使うのは差別ニダ！
　謝罪と賠償を要求するニダ！
　アイゴー！！」

>>31
案外>>19はマジだったりして(w

>>29
９mmが防げなくても７．６２mmが防げれば良い。
高威力の９mmでテストをしたインドネシア軍の調達担当に悪意を感じるね。

まあ口径からいって9mm＞7.62mmだからな。

>34-35
アフォ？
いつから拳銃弾はライフル弾より威力があることになったんだ？

>>34-35
………てねいら釣りだよな………。

>>36
ハァ？　口径が大きい方が、威力があるに決まっているだろうが。
やれやれ、軍板初心者か・・・（笑）

そうだそうだ！
玉が大きい方が威力も威厳もあるのだ。
だから大きな玉が止められるウリナリヘルメット
バンザーイ

初心者だな。

イルボンのヘルメットは重過ぎて橋を渡れないﾆﾀﾞ

そしてヘルメットの底が石で割れるﾆﾀﾞ

お前ら、以前話題になっていたＫ−２電車の予想スペックを発見しましたよ。一部抜粋してみますね。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL004&pn=2&num=214

1. 火力 部門
- 140mm 以上の 大口径 ファルガングポと 自動 装填 装置(乗務員 3人)
- 柔道 ミサイル 及び ランチャー(砲弾 及び ミサイル 打ち上げ 兼用 ゾンチァポ)
- マルチ センサーを 利用した 高度 正札 機能
- CO2 レーザー 測定器 及び 悪天候と 夜間 観測の ための 裂傷装置
- 3 軸 砲/照準頃の 安定化 装置
- 前次長と 砲手が 同一 作動 可能な 四通装置

2. 起動性 部門
- 高い 出力 (1500魔力 以上), トンダングマリョック (25HP/t 以上), 最高速度 (70Km/s 以上)
- 加速度 (0-32Km まで 7 超 以内に 到達)などを 満足させる 小型, 軽量化された パワー パック
- ユギアブ 懸垂装置 (ガレージ 高さ 可変 ユギアブ 懸垂装置, 能動 懸垂装置)
- Hydrostatic ギア

3. 防御力 部門
- 地雷 防止用 及び 超軽量化された パッド 交換用 軌道
- 機動進路 及び 位置 識別が 可能な 精密 航法装置
- 最小 露出 面積の ために 極小化された 旋回 砲塔 及び External gun 式 電車
- 最適 積層 手袋/ モジュール 手袋等を 利用した 全方向 防護
- 自動 脅威 警告装置と 結付された 能動型 手袋装置
- 山岳地形に 当たる 起動性 及び 火力, 監視 運用 範囲

おまけに、そのヘルメットは360度旋回できない墨田。

>>43
それは予想ではなく妄想だろ…と突っ込んでみるテスト。

>>43
> - 高い 出力 (1500魔力 以上), トンダングマリョック (25HP/t 以上), 最高速度 (70Km/s 以上)

60ｔ級なのか？

北を相手にするなら、１２０mmでもオーバースペックかと。
携行弾数を増やした方が、役に立つだろうに。

>>43
なんか…「欲しいものを全部ぶち込んでみましたー」みたいな感じだな…
韓国工業界の実力からすれば、整備レベルでも最先端の遙か向こうにある
とんがった技術までつっこみたいようで。
実車に投入されるのはこのうち何割だろうか‥

高い 出力 (1500魔力 以上),
怪しさ満点で笑った。

>>46
140ミリ砲と安定化装置と自動装填装置と弾庫を乗せて、それだよな…
基本設計が激しくロシア式にならないか？

一台何ヲンになるか、見物ですな。
自動装填装置＆１４０mm砲は自主開発だよね。

>>51
しばらく前ではロシアが開発してるやつを乗せるという話だったが。
自前の125ミリが冶金技術その他の大差でラインメタルにぼろ負けだから口径で対抗。
砲としてはそろそろ実用段階にはいるらしい。さらに152ミリも開発中だとか(w

ラインメタルの140ミリは需要が無くて開発停止状態だって聞いたが。
あとメルカバMk4の140ミリはどうなんだろう。

どこに向かう韓国電車
何と戦うつもりだよ

仮想敵はゴジラ

韓国型護衛艦の船体の亀裂深刻

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/22/20040922000079.html

>韓国軍の主力戦闘艦である韓国型護衛艦(FFK)が、
>建造されてから12〜24年しか経っていないにもかかわらず
>船体の亀裂が深刻で、1隻当たり17億〜24億ウォンをかけて
>船体補強作業を行っていることが明かになった。


空襲警報、空襲警報　総員退避ぃ〜〜

「90式電車方式は欠陥ﾆﾀﾞ。優れたルクレルク方式を導入するﾆﾀﾞ。」って向こうの軍ヲタは
いってたような希ガス。＜自動装填装置
実際の所、両者の自動装填装置は細部はともかく基本の考え方がかなり近いそうだ(w

>>54
ゴジラにはメーサー砲でないと・・・

>>52
実際、近い将来に140mmが必要かどうかは疑問ですな。
それが必要とされる頃には「脱・従来砲」が進んでいるかもしれないし。

>>51
いまから自主開発を始めると、K2戦車の配備開始は早くて20年後の予感。

>>59
そんなに早くできるわけがない。

将来の換装を考慮した上での１２０mm砲搭載が妥当じゃないでしょうか？

ビラーニャ採用とかのニュースは学ぶべきとこもあるが
K-2は空自がいつかはF-3とか逝ってるのと銅レベル。
万が一完成するとしたら陸自の新戦車とのひかくが興味深い。

>>43
>高い 出力 (1500魔力 以上

それくらいのデムパは既に装備済みかと思われ。

>>61
戦車にとって主砲の換装は諸刃の剣。
車体に発達冗長性が残っていたとしても、ドクトリンにそっていた全体のバランスを
まるごと崩すことになるから。その調整に車体のほうも大々的に手を入れねばならず‥
結局のところ全体を再設計して新しく生産した方が安上がりな場合のほうが多い。

1500魔力か
誰か、スカウター持ってないか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000094-jij-int

ウリもシナを見習って、イルボンの経済を我が物にするニダ。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Weapon&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3060
<丶｀Д´>「スカッドを撃墜するだけならKDX-3は必要ないﾆﾀﾞ！KDX-2で十分ﾆﾀﾞ！」

お花畑だな〜。

ＫＤＸ−２のレーダーって高性能なんだなぁｗ

遅レスだが
露助が戦車の攻撃力で負けるのは冶金技術より、装填装置の都合で
弾芯を長くできないからでは。あと今は流石に70ｔ、140�oという与太話
を信じる韓国軍オタもいなくなったみたいだぞ。
それに装甲以外はその気になれば外国から導入できるぞ。
まぁ長口径120�oで複合装甲、1500馬力という良くも悪くも普通な
戦車に落ち着くと思われ

>>69
> 長口径120�oで複合装甲、1500馬力という良くも悪くも普通な戦車に落ち着くと思われ

つまらんぞ。それならＫ−１使い続けてもよさそうなもんだ。

>>67
まぁレーダーその他システムの換装ができてＳＭ-2ブロック�Wが搭載できればという条件が整えば
何とか…。しかし随分と強気だな韓国の中のオタクは

韓国戦車のヴェトロニクスは国産？

イオナズン級の魔法連発可能な恐怖の魔法戦車がとうとう開発されるのですか？

>>72
K1のときはM1のFCSが参考にされてるらしいが

>>71
経済がイマイチだから、
軍事力を拠り所に、
自分達の国の力をアピールするしかないんじゃないかなぁ

>>74
K1A1のレーザー測距儀はアメリカ製だったような‥
国産にするみたいな事を言ってたけど。

K1のFCSはヒューズ製。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Weapon&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3046

韓国の北東アジアにおける同盟国は？という題目でネチズンが議論。
中国敵視でロシア有望視が大勢。中には日本との諸問題が無ければ日本ほど
同盟国に適した国はないという意見も…

確かＫ１Ａ１の有効射程の記述があるサイトがあったけど…
あんまり高く評価されてなかったなぁ

>>78
一番、政治家がバカな順番で選んでいるなｗ
まあ、着眼点は正しい。

中国を敵視してるなら台湾が・・・

>>78
>一方に 日本は アメリカを などに 業苦 再び 韓半島経営に 出る 可能性が 高いです.
>円体 島国 コンプレックスが ひどくて いつかは 必ず 大陸進出を すると するという 強迫観念に 捕らわれた 集団ですよ

この辺りの思い込みは、説得しても無駄なんだろうなぁ・・・。

＞それでも倭国に１票

買いかぶり過ぎでつよ。

韓半島経営はもう勘弁してくらはいｏｒｚ
っつーか、今時貿易立国が領土なんか欲しがるかよｗ

まあ、ニダさん達は、満州奪還とか言っているようだが。

まあ、日本にも相手を選ぶ権利がある罠。
個人的には日本が大陸に領土を持つのは負担が増えるだけだと思う。

厨房っぽい質問ですが。
金王朝が崩壊して中共が軍事介入し北朝鮮を保護国化したら韓国はどうする？

>>83
つうか有難迷惑だな（ｗ

>>84
＞満州奪還

尚更軍事同盟を結びたくないなｗ

>>84
国際政治で日本の後追いしてるんでしょう。そのうち世界を敵に回して
負けて復興して日本みたいに小百年程半島に引き篭もるよ

>>84
我々海洋民族は、領土よりも「港」と「船」が欲しい。

韓半島に進出したのも、鎮海湾をロシアに取られたくなかっただけなんだがなあ。

つか、他国を攻めて領土拡大なんて今時流行らなね〜んだよ

それにしても、ちょっと前までは
「小口径主砲のK-1は韓半島の地勢に適合した名戦車ニダ！」
「チョッパリの90式電車は重すぎて橋も渡れないニダ！」
などと騒いでたくせに、140mm70ｔにマンセーとはどういう頭の構造なのだ。

まあ何も考えてないだけなんだろうが。

しかし70t戦車なんて作ったら、真面目に橋を渡れない気がするのだが。

>>86
ボーっと見ているしかないでしょ。支那軍とガチでやり合う大義名分も薄いし。
たぶんネットでは「露西亜を動かせないでしょうか？牽制させましょう」というカキコで満ちあふれると思われ。

中国が北を武力併合する利益なんてあるのかねぇ

米軍の進駐を阻止。

・・・毛沢東かよ

>>95
緩衝地として。だから併合はしない。傀儡政権作って終わり。

毛沢東なら今の政府に対して革命を起こすだろうさ

そういや韓国軍の方が電撃的に北に侵攻…ってケース無いのかな

>>95
中国にとって、一番なのは北朝を傀儡化し、それが南北統一を達成すること。
でも、最近言う事を聞かなくなってきたから、武力併呑もありかな、と。

人民解放軍のお偉いさんの考え方。
半島全体が中華圏になれば、対馬海峡の半島側を得る事により、日本海軍、アメリカ
海軍が日本海に進出するのに、使えるルートが限られる＝迎撃しやすい

>>98
メリットゼロだからね。韓国の北侵。

というかその気概があるなら太陽政策と
いまのダッチロール政権は無い罠。

将軍様死亡→内戦突入→民族派勢力が韓国に進駐を依頼、親中派勢力が中国に進駐依頼
→３９度線に新たな国境出現、半島３分割

その混沌と不安定を｢周辺国がﾏｯﾀﾘ保っている｣と言う状態自体が、韓半島の価値の低さを示しているよな。

人民解放軍が南下する条件として、「金総書記暗殺未遂」「クーデター勃発」
があるな。
金が死亡すればなおよし。
「韓国の策謀によって、盟友を暗殺された」とか理由つけて
一気に３８度線を越える展開もありうる。

>>93
いやなんとか大丈夫だろう。日本の一級国道であれば。

>>104
もしかしたら、マジで全体がセラミック装甲＋基部はアルミ合金

てものを考えているかもしれん・・・

ヴィ、ヴィッカーズ…アルミ…駄作の予感ｗ

>>105
真面目に川の石で底に穴が空く予感。

>>106
駄作という言葉すら生ぬるい(w

・北の王子様に付き合いきれなくなった中国、対北工作を強化
・中国からの指示に基づき、北で親中国派によるクーデター
・中国軍、怒涛のごとく攻め込んで金政権軍を粉砕
・北の新政権、韓国との融和をうたう
・韓半島、連邦化
・中国のメディア工作により、連邦は反米・親中国政権となる
・対馬海峡を挟んで、新たな冷戦の時代へ

いや、マジで新冷戦は極東発だよ。

>>103
もう一個。核実験強行。
これをやったらマジで人民解放軍が南下する可能性がある。
露助も介入するかもしれん。

極東露西亜軍の司令官？が
「核実験やったら〆るぞｺﾞﾙｧ」ってコメントしてたね。一年前ぐらいに。

>>52
140mm砲搭載試作車輌は出来てたくらいだから、
冷戦が続いていれば採用されたのかな

スマソ、くらい、は省いてくれ

で、対立する両陣営に武器を売りさばくＥＵ諸国…

で、前冷戦同様に最前線に位置する日本……

在日朝鮮韓国人は敵性国民ということになるが‥

で防衛費１％枠排除防衛費増ウマー・・・・・・・



ﾅｲﾅOrz

今の日本の台所事情じゃ２％越えなんてのも難しいからなぁ

ここで

「軍事ヲタク政治進出計画」

の発動を提案いたします。

>>120
街頭演説にて

「諸君！私は戦争が好き(以下略」

>>118
ｳﾏｰじゃないってｗ
借金漬けなんだから、日本は・・・

>>121
やっぱり、デスラー総統のコスプレしないと駄目か？
声もモノマネ必須条件・・

>>120
６０年代で止まってる自国の軍備にウンザリしている、
将軍様が日本に亡命し、立候補したりｗ

>>122
円建てなので物価を倍に知れば、実質半分になる素敵な「借金」だけどな。

まずは市議会議員からだな。
公約は


市所有の戦車を持つ！！
どの戦車にするかは市民投票で！！

>>123
伊武雅刀の声でやるのなら
「私は朝鮮人が嫌いです
朝鮮人は幼稚で礼儀知らずで気分屋で 前向きな姿勢と（以下略」
が必須。

>>126
まかり間違って例の神戦車になったらどう責任を取るんだ。

>>128
オブイェークト

>>127
スネークマンショーかよって・・・カンバック青春（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>43
>>- 柔道 ミサイル

コレなんですか。

>>131
誘導ミサイルの誤訳だと思われ。カンコックでは柔道(＝ユド)。

未発達な表音文字しか持ってない連中が相手だと、何かと大変だな（ｗ

＞111
>>103
もう一個。核実験強行。
これをやったらマジで人民解放軍が南下する可能性がある。
露助も介入するかもしれん。

人民解放軍、極東ロシア軍が南下・国連軍再編成・日本の自衛権発動
というスーパーコンボを妄想してみる。

半島でのＰＫＯ…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

強引に核武装すると、周りからﾎﾞｺﾎﾞｺにされるという“前例”は必要。
特に、ＤＱＮ国家からテロ（反政府）組織に譲渡される可能性を考えるとな。

中国・・・イスラム系独立派・法輪功他
ロシア・・・チェチェン独立派
アメ・・・イスラム原理主義者他

利害一致

PKFでしょ(ﾟДﾟ)

印度、パキ、イスラエルが核武装した頃とは事情が違うわな。
まあ、核だけじゃなく、ＢＣ兵器もな。
「とにかくテロ組織と組みそうな国家は抹殺（政権転覆）」ってのがアメの政策。

イスラエルは公式的には核武装は公言して無いだろ。

イランも危険な火遊びしとるなぁ。
アメがイラクで手こずっている間に既成事実を積んでおくってか？

1 名前：ヒラリφ ★[sage] 投稿日：04/09/26 00:04:27 ID:???
イランのシャムハニ国防軍需相は２５日、同国西部のイラク国境沿いで行われた軍事演習
「アシュラ５」で「戦略ミサイル」の発射実験に成功し、ミサイルを配備したことを明らかにした。
イランの国営テレビが伝えた。

国防軍需相は「ミサイルの射程、破壊力、命中精度、発射時間を改良した」と説明。
詳細については明らかにされておらず、今回のミサイルがイスラエルやペルシャ湾岸諸国を
射程内に収める中距離弾道ミサイル「シャハブ３」を指すのかどうか不明。イランは８月、
改良型シャハブ３の発射実験を行った。
米国はイスラエルに対し特殊貫通弾５００発を売却する予定とされており、イスラエルと
イランの間で軍拡競争が過熱している。

共同通信　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004092501004652

イランもどうなのかね…
民主化を否定し、宗教原理主義政治を標榜する以上、国内にはその正しさを見せつける必要はあるんだろうが…

やれやれ。結局“悪の枢軸”なわけね。
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2004/report/0528_2.html
イランのミサイル開発

　イランは１９９０年代前半からミサイル開発を本格化、中東最大級のミサイル能力があるとされる。
２００３年、イスラエルやサウジアラビアにも到達できる射程１３００キロの中距離弾道ミサイル「シャハ
ブ３」の配備を開始。北朝鮮の「ノドン１号」を基に開発したとされる。反体制派によると、北朝鮮の
支援で０２年に射程２０００キロの「シャハブ４」の試射にも成功、大陸間弾道ミサイルの開発も進め
ているとされる。

>>17 遅レスだが…　
兵器と名の付くもんなら何でも買ってた、イラン・イラク戦争中のイランに、
北朝鮮製のＡＫ売ったら、品質不良でリジェクトされたって話だ。どんなんだ一体。

遠くの悪より、近くの偽善…
とりあえず、イランとは利害が対立してないから。

ttp://upup2.com/up/src/up1776.gif

イラクが民主化されて、自国に民主化運動が波及するのは怖いはず。

>>145
ああ、それも要テンプレ入りのホームラン級だったなｗ

オセロじゃねーけど、東のアフガン、西のイラク。
隣国が連続で米帝のボコボコにされるのを見てきたイラン首脳部。
次は俺のとこ？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ってなるわな。

回教徒なんかどーでもいーやー( ﾟДﾟ)y―┛~~

>>147

>>145のリンク先にて

＞日米競争で日本が有利だった点。
＞日本人は英語ができるが、
＞アメリカ人は日本語が出来ない事だ
＞韓国と日本の場合も同じだ
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

・・・韓国は致命的な認識ミスをしていると思うのは漏れだけですか？

暗号が解読できても現れる文書は日本語だ。
アメリカ人に日本語がわかるわけがない。
つまり二重の強固な暗号で守られているのだ。

昔、↑みたいなことをヌカしてた組織がありましたな。

>>151
泣けてくるな。

空軍さえあれば・・・。

>>151
「他人の情報を盗み見るなんて紳士的ではない」
といって一時期情報収集を停滞させた高官が米にいたらしいから、
その手の人って何処の国にもいるかもしれん

>>151
逆に解読不能のインディアンの言葉を使われてみたりナー　ｏｒｚ

>>155
それは海外にほとんど流出してない言語だからなあ‥ orz

ウィンドトーカーズだったっけ…＿|￣|○

九州弁ならd(r orz

未だに情報・諜報部門の弱い日本。戦訓を生かす気が無くて萎え萎え
アメでは優秀な人材は優先的に情報分析に回されるというのに・・・

まあ、アメさんもアラビア語を解する人材が不足してるらしいし。
人員を急増させようとすると、テロリストシンパが混入する恐れがあるので、軽々に増員できんらしい。

我が国には韓国語を言語的には解読出来る人間がある程度いるが
精神的に理解できる人間となると極少数だからなぁ

電波受信能力者は割といるんだがな。非武装平和主義者とか。

韓国語は理解できないが、その精神をすぺさるに受けついでしまっている
ゼイリブ達ならおりますゆえ。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=7238
Name　レーンジャー (2004-09-26 22:35:30, Hit : 57, Vote : 0)
Subject　日本 88艦隊に ハプン 100足を 飛ばせば?

日本 88艦隊に ハプン 100足を 飛ばせば どうに なります?
韓国型 ハプンは 十字路が 150kmで...
90冷えた... どうに なるが?...
韓国は お腹 一隻に 4X2ずつ つけて...
その他 故俗情に ハプン 1~2ギシックだけ つけて...すれば...
日本や アメリカは 変にも ハプンが 1X1 2X2 こういうふうに ハプンを おいていたが...
とにかく... ハプン 100足を 88艦隊に 飛ばせば...
公告級が 同時対応能力が 19... その他 落とし穴たちが また 要撃を すれば たいてい 5~60足 位...要撃されるのに...
それでは 残り 40足 位に 88艦隊 全滅させることができるの ないでしょうか?
そして 日本は 艦隊構成が どうに ドエオイッヌンジちょっと...
66艦隊 X4 88艦隊 X4です?

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　日本 88艦隊に ハプン 100足を 飛ばせば?
|　88艦隊 全滅させることができるの ないでしょうか?
＼
　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　　|　おうよ！　実験してみれ！ｗ
　<丶｀∀´>　 ∧＿∧　＜
　（　　⊃ ）　 （・∀・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼|　NEC　|＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

志村〜チャフチャフ

日本が反撃でうつこと考えてないのかｗｗｗｗｗ

>>164
> 公告級が 同時対応能力が 19...

イージスシステムを理解してないと思われ

>>166
日本は反戦活動勢力が強力で、反撃できないことで分かっています

>>164
＞aegis
＞うん...たいてい 10這う 要撃されるの ないでしょうか..
＞時に 寄り集まれば..(220.74.144.76) 2004/09/26

＞大韓原蚕
＞私の1護衛大軍なら 壊滅だろう..(220.121.152.206) 2004/09/26

＞うーん
＞現実的に 見れば そのように 集中夏期 少し 難解です.
＞100機宜 デハムミスルだから... 旧ソ連の あらゆる 能力を 動員しても 訓練で 台無しが なったと 野しますね.
＞艦船どうし 連携が 正確なの なければ 要撃すること 易しく 時間差 出るように 分けられて 捨てますね^^;
＞アメリカの 方式は そんな 問題を 考慮したのです.(210.124.201.94)

向こうの同朋にも相手にされてないじゃん（ｗ

厨に国境無し

>>164
の韓国人はＳＬＧｦﾀっぽい

韓国ｦﾀは房率が高くて~でわかっていて.

国自体が世界でも一、二を争う厨だからな。

っていうか
韓国に「66艦隊×4」が
できるのはいつのことだよ

相変わらず現在の「自衛隊ＶＳ未来の韓国軍」だよな
その時代には88艦隊はイージス艦が2艦、ＦＭＳ-3改搭載護衛艦が数隻
体制になってるだろ
18ＤＤも就役してるだろうし

18DD、本当に就役すんのか？？？
ぜーんぶ、例の「１０億ドルの破れ傘」に吸い取られそうな悪寒。

>>174
<∩*｀∀´>　ah ~~ah ~~ 聞こえなニダ！

>>175
１００億ドルの、だ。

>>174
残念ながら日本も予定通り新鋭艦を配備できるか怪しい状況だよ･･･
･･･畜生、TMDなんて頼りねぇものになんで大金かけてるんだ！
そんなもの作るくらいならトマホーク買って北のミサイル基地を先制攻撃汁！


どうでもいいけど、韓国の計画では66艦隊×3じゃなかったけ？

ﾁｮﾝ銀へ２兆円投入くらべれば安いもんだな・・・ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

>>178
たしか６６艦隊×3だったと記憶してる>>164の韓国人は厨だしな

>>178
トマよりも地下基地破壊用にバンカバスターと
誘導弾にＪＳＯＷとか買うのがさきなきが

ＸＡＳＭ−３一族で総て賄えば…って取らぬ狸の皮算用だな

でもなぁ。数揃えるのめんどいよ？
少なくともHARM使えて戦闘機相手に自衛もできる塔裁量・航続距離ともに大きい
機体を40機程度は確保しないと、まともな防空サイト潰しはできないっしょ。

地下基地とかミサイル基地とか叩くのはその後の話。

>>164>>173
彼の国の厨率健在といったところですなw
仮にも徴兵制が布かれてる国の筈なんですがね・・・
パワコレ会員の椰子らは兵役の最中に何も学ばんかったんだろーか？

北朝鮮が一度にたくさん戦闘機飛ばせるのか？

>>184
兵隊は下士官の命令を実行できればいいのです。
軍事的なメディアリテラシー教育など金の無駄。

このまえの不審船のとき上がってきたのは
Mig29じゃなく超オンボロMig21だったな

>>185
年間５０時間も飛ばせないでしょ。
離陸・着陸をなんとかこなせる程度かと。

>>178
<∩*｀∀´；；>　ah ~~ah ~~ 聞こえなニダ！

亡命阻止のため、燃料を満タンにしないなんて話も・・・
あれ？それは中国だっけ？

>185
一機飛ばして相手に見せ付け帰投したら機体番号を書き換えてもう一度飛ばします。
数百機が稼動状態と誤認させる素晴らしい案。

.>>191
しかし一度飛ぶとあちらこちらが故障して、
次の飛行は命がけのフライトに。

えーと確か、今はロービジ塗装が主流じゃなかったっけ？

カニバリゼーションの不思議：整備すればするほど使える機体が減っていく不思議

将軍様も、空軍は諦めているでしょ。
ＡＢＣ兵器搭載ミサイル＆特殊部隊。
こっちが主力。

特殊部隊が主力と言う時点でもうだめぽ

北朝鮮最強兵器、それすなわち「崩壊して統一」

これによる人的・経済的損失は計り知れない。
戦争するより大損。

特殊部隊というより、ゲリラ要員だからねえ。

でも日本みたいな国はゲリラに弱そう。
内にテロ支援組織を抱えてるし

在日＋テロ朝・アカヒなど各種メディア
前門の虎後門の狼だな・・

日本に派遣できればね。

>>201
有事の時
総連の有志＆支援者のサボタージュだけでも、
被害が出るんじゃないかな？
朝鮮戦争でも似たような事があったらしいが…

既に沢山いそう、て考えちゃったりしてるんですが、そこら辺大丈夫なんか？


なんか阪神大震災のときも地下から大量の武器庫が見つかったとかあるし…
新宿で暴れまわられたりしたらものすげぇ怖いんですが。

一度犠牲が出ないと日本の体質は変わらんだろうね。

>>200
前門の金豚、後門の赤犬

見境無しに犯して殺すんだろうな
自分と自国がどうなるかも考えずに

>>203
所詮工作員であり、日本を転覆させるだけの戦力にはなり得ない。
甚大な被害はでるであろうが、それで日本がひっくり返ることは考えにくい。

逆に、そういった行為を行った瞬間朝鮮人が日本から駆逐されるだけであり、
またその大義名分をみすみす日本に与えるだけ。
永住資格および現在存在する特権などが即座に消滅するので、
直接工作活動に関わっていない、けれど工作員と結びつきのある在日朝鮮人などが
実働工作員を日本政府に売りまくると思うよ。
裏切りがデフォルトの民族というのを忘れてはいけない。

国家としての日本を転覆させないと、破壊工作しても意味がないから。
どこかに立て篭もろうが、なにかを爆破しようが、損害を出すのは出すだろうけれど、それで朝鮮国家（ｗ）が生まれるはずもない。
結果、>>207が言っているようになるだけ。

あいつらの事だから要人誘拐とかなんでもしそうだな。

破壊工作なんか起こっても筑紫やらは相変らず基地害電波飛ばすんだろうなあ
労働筑紫の家にでも落ちないだろうか

筑紫や左翼言論家達は、日本が赤化したら
自分達が真っ先に粛清されるとは露ほども考えていないのであろうな。

>>207
斜め上を行く集団だから、半島有事の際に
日本を転覆させる為ではなく、兵站基地である日本に損害を与える目的で、
行動を起こす可能性があるのでは？

転覆させらなくても大被害を受けたら日本に損な事にかわりは無い。
後でおおっぴらに在日朝鮮人を排除できるから、それを可能にするぐらいの
人的・金銭的被害はかまわない、とか言うつもりじゃないだろうな？

むしろ筑紫辺りを酷い方法で殺して
これがウヨの言論弾圧だとか言って
反反日を取り締まる為の自作自演をやりそうだ。

>>211
あんなカルトを赤化と言ったらアカに失礼だ。

>>214
それは大変だな。どうしたらいい？

>>212
それはなんか計画されてるっぽいね。
オームのテロの際、真っ先に北朝鮮が浮かび上がったとか。

>>213
かまわない訳じゃないですよ。
防ぐのは難しいけど、いざ有事が勃発しても
最悪の事態に陥る可能性は低いかもねってことで。
在日を排除できるから被害が出ても構わないというわけでもなくて、
もし事が起こったら当然在日も被害を受けるわけで、
やるんだったら在日も無傷ではすみませんよ、という事で。
テロなんてやって欲しくは無いが、やったら幾ら日本でも
ここまでは覚悟しといたほうが良い、という警鐘でつよ。

>>216
どうせ捕まった殺人犯の苗字は金朴李のどれかだから。

いいなどとは誰も言ってないんだが…
ただ、今のところ、どうしようもない。

半島情勢が戦時になりし始めたら、微罪による予防検束が行われるかもしれないけれどねえ…

>>218
そうなんだ。

微罪でも何でもいいからとっとと治安を確保してほしいな。
連中がいる限り夜道が安心できない。

それは、地域の警察にお願いする事だね。

まぁあれだ。
北朝鮮工作員の戦略目標が何なのかを明確に突き止められないと
しばらくは迷走するだろうな。

上水道に色々流し込まれたら…

>>223
だから、二つの手段をとる。
一つは重要施設の待ちうけ警備。
もう一つは先手を打って、微罪から強制捜査。

川に流し込まれたら、浄水場で検出できるんでねぇべか？
浄水場でやられたら監視カメラとかにバッチリだべ。

問題は浄水場を制圧されたらしばらくは垂れ流しかもな。

つか、東京だったか埼玉だったか、浄水場から流すときに、水質監視していたと思うが。

有事の際は平和運動の皮を被って行動するんじゃないの？

>>228
関係ない。
運動する時は、届出が義務付けられているから。
動員の時点で、公安に漏れるし。

>>229
まさかマスコミ対公安なんて形にはなるまいな・・・・

【時論】日、安保理常任理事国になるならば
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0926/20040926180753100.html

朝鮮半島の危機的状況に際し、常任理事国という自動的に半島問題に介入して戦争や信託統治
などの重要な決定を下す立場に立とうというのなら、日本はそれなりの資格を備えるべきだ。 歴史への
徹底した反省と謝罪・改革をたどったドイツが、ヨーロッパ連合の指導的立場に立ってヨーロッパをリー
ドしているのとは対照的に、日本は過去の歴史問題についての反省と改革をしっかりと行わないまま、
自国の利益のために軍事大国化の道を進んでいるため、周辺国から信望を得られずにいる。 日本が
国連安保理の常任理事国に加入するためには、まずは韓国・中国を含んだ東アジア国家から信頼
を獲得するべきだ。

>>230
ならない。
公安は常の活動でアセットを獲得しているんだそうな。
で、そのアセットから情報を入手している。

もし総連なりがなにか活動を興そうと、計画なり、動員なりを開始したときには、アセットを通じて公安が認知する流れらしい。
どれだけ早く、あるいは機密度の高い情報をえられるかは、アセット次第で、アセット獲得に公安は非常な努力を傾けているらしい。

公安の仕事は、この辺から組織の首根っこを捕まえる事。
平和運動とか、デモ行進をしようとしたり、あるいはこれを利用して人を集めたときに対応するのは、機動隊とかだろうと思う。
メーデーとかでも、警官が行進を掌握しているだろ。
非常時に人を集めれば、さらに緊迫した警備をするだけ。
場合によっては禁止するだろうし、禁止しても人を集めた場合は、機動隊で包囲したうえ、解散させる事もあり得る。
こんな騒乱状態で、総連が日本国民から支持を集めるとは考えられない。
マスコミがどんな偏向報道をしてもね。

>>231
軍事大国化する金がありません。
韓国からの援助ｷﾎﾞﾝ
援助額次第でお好みの軍事大国になってあげますよ

>>232
何か平和大好きのプロ市民を陽動に使って、
他所の警備を薄くして…っていうのが頭に浮かんだ。

>>231
>歴史への徹底した反省と謝罪・改革をたどったドイツ

やれやれ・・・
でも、こう思っている日本人も多いんだろうな・・・
戦後処理は、日本の方が遙かにキッチリやっとるぞ。

>>233
それはありえる。
ただ、警備重点のつけ方は、その時の指揮者次第だろう。
先にも書いた、微罪による先制捜査、
周回規模の制限や、禁止、コースの限定をやって、交通課あたりを動員して、機動隊兵力を保存してもいいし。

>>232
世の中を自分の思い通りに動かしたい困ったちゃんだな。

>>232
ほぅ・・・
有事をまともに報道するかが怪しい希ガス
デモ止めようとして武力衝突になんてなったらたまったものでもないし

何にせよ初動段階で将軍様をぶち殺すべきですな。
そうすりゃ工作活動も発動できまい。

一行目　>>232→>>231

ぶっちゃ極東３馬鹿の信頼なぞどうでもいい
日本はアメさんしだいだ

アメリカでさえ大統領閣下を暗殺（ｗできなかったんだから
さすがに無理ぽ

キムの息子〆ればすぐ居場所吐きそうな

>>236
だから、武器を集めているかどうかの情報も、重要な情報なんだけどね。
学生運動当時でも、それが判ると戦術を代えて、先制制圧とか、集合場所への道を制服警官で警備して入れないようにしたりしていたんだそうな。
デモ隊と小競り合い（ちょくちょくテレビで流れる奴）程度は起きるだろう。つか、その程度なら警備は全面的に成功している。
それ以上の、角棒とかバットとかになると、警備情報の入手に失敗した証明になる。

そんな恥を晒すくらいなら、微罪捜査をやると思うけどね。

>>237
韓国の退役大将は「１７分で勝負がつく」といってるそうな

>>243
そりゃ居場所がハッキリしている場合でしょ。
内通者でもいれば別だけど。

イラク戦争の緒戦でアメがフセインをブチ殺そうとしたのを将軍様は見ているし、
相当慎重になっていると思われ。

>>243
17分で勝負がついた後、2日でソウルが火の海になる。

ぐらいだろうな。まあ、ノドンを何発打たれるか、
どれくらい迅速に国内の不穏分子を潰せるかで
日本のダメージは決まるが。

ラディンもやり損なってるしな、
この手の仕事が一番得意なのはイスラエルかな

やっぱ自分の身は自分で守らなきゃ名。
各自、地元で自警団とか作って警察をバックアップしよう！

火の海と言っても、砲はほとんど届かないから、フロッグあたりが主力になるんだろうけどね＞ソウル

>>245,>>247
千里の道も一歩から。まずはおのおのが、周りに潜むチョソや撫羅苦を
予め把握しておき、周囲に知らせておく事から初めてはどうかな？
有事には無形の檻となるよう。

>>231
そういえば、実は日本はきっちり賠償していたと、最近ようやく韓国人の知るところとなったみたいだけど、
あの話、その後どうなったんだろう？　少しは韓国人の認識も変わったんだろうか・・・？

「日本は治安が良いし、交通網も発達している。
しかも国民は概ね官憲に協力的だから、
ゲリラは活動し難い、それ程神経質になる必要はないでしょう」
とか白将軍は言ってたな

>>245
> 17分で勝負がついた後、2日でソウルが火の海になる。

それもどうかな？将軍様が死んだ時点で内戦突入かもしれんよ。

>>251
工作乙。

>>250
たまに思い出したような泡沫報道がちらっと出ただけで、何かが変わるわけなかろ。

>>253
閣下は日本の民度の高さを誉めていたのに…

>>253
いや、マジで工作かもしれん。
この後に「だから対馬海峡の防衛を重視しろ」
って言ってるから…

>>250
これまでの経験上
政府が悪い→きっと政府は脅されていた→脅されて結んだ条約は無効ﾆﾀﾞ

と化学変化していくことで分かっていますw

白だか何だか知らないが、汚ぇ野郎だな。
「将軍様」とか言わせて得意になってんだろうな。

>>258
…えっ、知らないの？

白将軍知らないって…釣り？

軍板住人とは思えないな
嫌韓厨だろ。
相手にｽﾝﾅ。つうことでﾓﾔｽﾐ〜　ﾉｼ

　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　J

　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　釣られるべきか
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　　スルーすべきか
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　　　　　それが問題だ
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　 　
　　 ｀ ー U'"U'　　　　　　
　　　　　　　　　　

>>256
いや、対馬警備隊の兵力見れば、一軍人として心配して当然ではないかと。

常備兵力が少ないのは、あそこが狭い島嶼だから。
代わりに充実した司令部が特別にある。
有事には九州から兵力を連れてくる。

装備くらいは事前配備しろ。
年に4回くらいは展開演習しろ。

>>154
>>>151
>「他人の情報を盗み見るなんて紳士的ではない」
>といって一時期情報収集を停滞させた高官が米にいたらしいから、
>その手の人って何処の国にもいるかもしれん

岡崎久彦の著書で紹介されていた話。

イギリスの外務大臣にも諜報情報を利用しないと言う人がいたそうだ。その人
は諜報情報には一切目を通さず、公開情報にのみ基づいて相手側と交渉を
行い、立派な成果を残したという。
一方で、積極的に諜報情報を利用していた例として、アメリカの長官？の例も
記されていた。が、そちらの方は悲惨だったそうだ。諜報情報により相手側の
考えている事が全部お見通しだったので、交渉の場で堂々と嘘をつく相手側に
我慢が成らず、結果として冷静な交渉を行えなかったらしい。

実力のある外交官にしてみれば、諜報情報など必要ないし、実力の無い外交
官にとってはかえって害にしか成らない、というのが、岡崎氏の諜報に対する
スタンスだそうな。

向き不向きってのもあると思う。
公開情報で正面突破が得意な香具師もいれば、
諜報情報でニヤリが得意な香具師もいると思われ。

まあ、情報ってのは飼いならすのが大変な生き物だ。

↓のID:WjZU6M2Oは逸材だな。暇な奴は読んでみれ。

【北朝鮮】朝鮮半島の軍事力【韓国】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090384118/

>>268
つってももう終わったしまったしなぁ…。
リアルタイムでその場に居合わせなかったことを悔やむね。

>>231　遅レスだが・・・

ttp://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_tan/20040921.html
「欧州どまんなか」　September 　21, 2004

ポーランドの賠償請求　　 美濃口　坦

先週の土曜日に新聞を読んで、度肝を抜かれたドイツ国民も少なくなかったのではないのか。というのは、
見出しに「ドイツに対してポーランド議会が戦争賠償の請求決議」とあったからだ。記事によるとポーランドの
各地で第二次大戦中にこうむった被害を計算中で、首都ワルシャワで３５０億ドルという戦災被害額が
はじきだされたとある。ポーランド議会では３２９名の議員のうち一人だけが棄権し、残りの３２８名がこの
決議に賛成した。ひところドイツは、日本で「戦後処理模範国」としてほめられたのに、なぜこんな話に
なったのだろうか。

まぁ、同じ疑問持ってた俺としては人柱となってくれた奴に感謝だ…


てもっとさり気なく聞き出せんのか…？

>>270
全責任を　『ナチス』　に押し付けたからなアノ国。

「分断中」ということで、国家間戦後処理を先延ばしにしてたからな、ドイチュは。
ジーメンスなんかも徴用に関してドえらい額の補償金を要求されていたような。

日独戦後補償比較については↓をどうぞ。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog118.html

>>274
なに・・この馬鹿新聞・・・・
いや、日本のマスコミは前戦争に関しては
まったくのでたらめしか報道してないのか・・？

ドイツの捕虜収容所では、囚人管理にIBMのパンチカードが使われてたそうだ。
で、その囚人だったロマ人だかジプシーだかが、ナチスにパンチカードを売った
IBMを訴えているとのニュースが先日流れた。

IBMってのは戦勝国の企業だよな？
一体どうなってるんだ？

>>276　↓だね。ここまでくると、ヤクザの因縁よりも酷い。

米IBMは8月30日、スイスの最高裁に、同社のパンチカードマシンがナチスの大量殺りくに
貢献したとするジプシー（ロマ族）の団体による訴訟を退けるよう求めた。

IBMの弁護団はスイス連邦最高裁に、この訴訟の続行を認めたジュネーブの控訴裁判所の
決定を覆すよう求めたと同社の広報担当ブライアン・ドイル氏は語る。

「係争中の訴訟についてはこれ以上コメントしない」とドイル氏はAP通信の電話取材に応えて
語った。

ジプシーの団体は、2001年に出版された「IBMのパンチカードマシンが、ナチスによる大量
殺りく作戦の効率化を可能にした」とする書籍を受けて、訴訟を起こした。

この団体「Gypsy International Recognition and Compensation Action」（GIRCA）は、IBMの
ジュネーブ支社がナチスとの取引の拠点になっていたと主張している。IBMはこれを否定
している。

IBMは一貫して、「IBMにはホロコーストにおける同社マシンの使途に責任がある」との主張を
否定している。ドイル氏は、この申し立てへのコメントを拒否した。

「この問題にはメディアではなく法廷で最善の対処を取る」と同氏。

詳細
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/31/news022.html

これらを見ると、日本は在外資産＋賠償と引き替えに請求権放棄を確定して
おいて本当によかったと思うよ。
もし目先の金額に囚われ結んでいなかったらと思うとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
決断した政治家と官僚たちはまさに英雄だね。

>>278
> 決断した政治家と官僚たちはまさに英雄だね。

当時、世論で叩かれなかったのかな？

>>279
>当時、世論で叩かれなかったのかな？

相手が韓国なら核実験すら擁護する日本マスコミ２
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1094566065/l50

>802 ：文責・名無しさん ：04/09/26 13:21:34 ID:PZ1n9+lw
> 昔の新聞を読んでいると本当におもしろいですね。
> 社会党の石橋書記長が1965年11月5日、衆議院で質問にたっているんですが、
> 賠償の問題にふれています。しかしその対象は在韓日本人の旧資産が
> 全く補償されていないことです。そして韓国への経済援助が不当に多いとして、
> この日本人に対する賠償の問題が解決しない限り、国民は納得しない
> だろうと政府を弾劾しています。
> 「強制連行問題」や「慰安婦問題」は当時、存在していなかった
> から当然ですが。社会党はなぜ知らなかったのか？
> 実に不思議です。

社会党って素晴らしいじゃん（w

戦争直後辺りの社会党は結構まとも
死刑にされた戦犯の名誉回復とか

ただ単に半島唯一政権を韓国にするのが気に入らないだけでは？

>>276
つか、戦中は日本が２台（しかも保険会社）しか持っておらず
陸海軍で奪い合いを演じたＩＢＭ製情報処理機を、収容者管理
ごときに使うなんて・・・

独ソ開戦日の事前通報説は虚構＝ゾルゲ神話に冷や水−ロシアで新著
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040926-00000162-jij-int

邦画スパイ・ゾルゲ・・・・＿|￣|○

韓国軍って北より日本を仮想敵国にしてるってマジデスカ？

半島の南側の人たちは。

北朝鮮＝主敵
日本、中国＝仮想敵

最近世論操作で民間の空気は

北朝鮮＝同胞
日本＝怨敵
中国＝侮蔑

になってるようだ。

現在、日本の仮想敵国は・・・

甲＝北朝鮮
乙＝中国
丙＝ロシア

これで良いんですか？

>>288
意図と能力を勘案して備えるとこんなもん。

1)中国
2)ロシア
3)北朝鮮
4)韓国
5)台湾
6)アメリカ

>>289
ありがとうございます。

結局、東アジアでの軍拡は避けられそうも無いですね。

日本は大丈夫だろうか？

>>289
まあこの中でアメリカだけは圧倒的な格差があるな。
格差がありすぎて、ごく初期部分しか計画が立てられない。

といっても「仮想敵」とは「敵視している国認定」ではないので、
想定にアメリカがあっても不思議じゃないけど。
かつて西ドイツも駐留米軍への対処計画をもってたし。

>>266
一方で、積極的に諜報情報を利用していた例として、アメリカの長官？の例も
記されていた。が、そちらの方は悲惨だったそうだ。諜報情報により相手側の
考えている事が全部お見通しだったので、交渉の場で堂々と嘘をつく相手側に
我慢が成らず、結果として冷静な交渉を行えなかったらしい。

ハルのことですか？
日本側の電文はすべて解読済みだったから、日本の交渉のポーズは
時間稼ぎとしか思えなかったらしい。

>>288
韓国も核開発してた事実を考えると、仮想敵国に加えるべきだ

外交とは

イギリス：長期的な視野のもと、職業外交官が相手と妥協しつつ交渉を纏めるもの。
アメリカ：目先の問題にしか興味の無い弁護士上がりが、相手側に一方的に要求を押し付けるもの。

猟官制度の欠点だな＞アメリカ外交

>>294
アメちゃんの外交は逆転裁判の世界ですか？

あと任期制の大統領制国家の欠点でもある。
君主制国家ではある程度の外交方針の一貫性が求められる。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=7247
ネチズンたちは海自地方隊削減でガクガクブルブル。

＞護衛大軍

なんか強そうな感じになったな。
向こうの軍ヲタはこの意味で理解してそうだが(w

>>292
ハルより前の香具師だったはず。スチムソンだったか？

>>297
中東の王制国家の外交見てもそんな事言えるか？

一応、一貫しているように見えなくもない(ｗ

>>164
それ削除されてしまったな
内容が厨過ぎるので管理人が消したか

>>298
二 案件の 結果として, 垓字台 1犬 護衛大軍は 規模面で, 思想来由が ない 大艦台が なることを
意味します. 12尺で 構成された 護衛大軍に 50,000~60,000トン級の 重刑空母が 配置されて, 空母
機動艦隊を チァングソルハルギョングウ 日本は 短期間内 護衛大軍の 増便を 通じて 4犬 空母機
動団 建設も 可能だという トッイドエブニだ.

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　12尺で 構成された 護衛大軍に50,000~60,000トン級の 重刑空母が 配置され
|　日本は短期間内4犬空母機動団建設も可能だというトッイドエブニだ
＼
　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　　|　そんな金は無い！（キッパリ）
　<丶｀Д´>　 ∧＿∧　＜　お前ら円の力を過大評価してるな、いつも。
　（　　⊃ ）　 （・∀・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼|　NEC　|＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

>>303

花やくざ氏、このスレを見てたりしてなｗ
「日本で晒されているニダ・・・恥ずかしいから消すニダ」

地方隊廃止→空母配備

世宋たん、日本に留学してんだよね？
わざと日本の脅威を煽って、本国の武装強化を煽ってない？
確信犯的に、まずあり得ない予測をしてるよな。

日本は空母ではなく空父を配備します。

海自は空義母で分かっているんです.

空母は維持費かかりすぎてぬるぽ
それならトマ搭載してキーロフみたいなミサイル戦艦のがいい




キーロフ燃え

>>309
このアカの手先のおフェラ豚め

誰かトンカチ持ってこい。
>>309をｶﾞｯしてやる！

人民解放軍が空母を配備したり、台湾とモメたりしたら、無理して予算を組む可能性も




無いか・・・
核武装の方がまだ可能性ありそう

日本には平和憲法があるんです！

>>307
どんな兵器だよ（ｗ

空母配備するまえにまず原潜から。

航空護衛艦「とよとみ」きぼん

ああもう！空耳だの源泉だのニダどもの眷属かおまいら！

>>315
トライデント級ミサイルを搭載した戦略源文。

・・・あれ？

軍ヲタが観賞用空母を望むのは通過儀礼です

>>318
誰も知らない内に2ゲットしたりするのか？＞戦略源文

既にある観賞用戦車で我慢汁

誰が阻止するんだ、２ｹﾞﾄ…

もはや阻止委員会ではなく阻止艦隊が必要

>>322
「ちくご」で血眼になって追いかける膿禿（ｗ

潜りっぱなしの戦略原潜ではスレ立ても察知できまい　フハハハハ

>>325 が寝静まった頃に人知れず浮かび上がる通信ブイ。

対馬にAH-64Dの飛行隊が編成される模様。
ただ規模は中隊程度。

コテＡ「いまどき戦略源文対策なんて流行らない。
　　　　ＭＤゲリコマが時代の要請なんだからしょうがない。ケッ」
コテＢ「同意でつ。いぁ、だから鷲は戦略予備たる地方隊を軽視したまま
　　　　戦略源文対策なんて成り立つ訳ないだろうと、古生代から
　　　　ずーっと言っとったんだこのブォケ！」
コテＣ「うふふ、そこで６００ｔコルベットによる戦略源文ハントですよ」

対馬にF-15を8機位置いておけ。
滑走路の距離は大丈夫なんだろ？

>>329
隠蔽式スキージャンプがあればＡＳＭフル装備のＦ２でもケンチャナヨ。

>>327
ソースは？　

>331
厨房が抱きがちな妄想なんだから野暮天言いなさんな。

対馬だったらＦ-15Ｊを配備するより
ペトリオットとＦ-2（ＪＤＡＭ装備）を配備した方がエエだろ

台湾の最前線である例の島みたいに要塞化するとか…

そこで核地雷ですよ

そこでサヨクが「核地雷で子どもの足が吹き飛ばされたらどうするんですか！」と抗議を・・

ならば核機雷ですね。

そういやエロゲ関係で核地雷という表現を使ってる様だが、あれは一体どういう意味なんだ？

>>338
「地雷を踏む」＝買ってから悪い品だと気付くこと。

>>333
なんか、最前線ってのを勘違いしてないか？
拳は振り下ろすものであって、リーチの先に
置いとくものじゃない。しかも、小出しで。

対馬には着上陸した連中が嫌な目に合う程度の
近接戦闘能力こそ重要で、緊急時にそれを
応急補充できる体制がちょーど今の姿だと思われ。

>>339
何だ、たいした意味は無かったのね。レスありがトン。

>>337
そこでサヨクが「核機雷で領海侵犯韓国漁船が吹き飛ばされたらどうするんですか！」と抗議を・・

まあ、エロゲー界にも地雷禁止条約を採択してﾎｽｲ

>>342
ふふん、それがどうかしましたか（福田元官房長官風。

ポーランドのヴェステルプラッテも守備隊が頑張って12時間以内に
増援を送るという作戦だったが、結局増援が送られることなく降服
という結果に。

>>340
だから中MATや重MATを重点配備してるんだろう。
そこから戦闘ヘリ配備という話が（ｒｙ

つーかゲル長官更迭？

いや、基地問題や世界的な米軍再編に対して、アメリカに軍事的な立場から
発言できるのはゲル長官だけなので

【自民党国防部会委員長】【対米軍事交渉全権大使】と言う名誉が待っています（マジ）

>>298
>一応 単一的な 12.12艦隊の 出現は 本当に 無惨ですね;

12・12艦隊×4か…
韓国が目指してる6・6艦隊×3が
できあがっても、絶対に勝てない戦力差だよな

>>343
あえて地雷を踏むのが楽しみな奴もいるｗ

12・12艦隊はいいけど
地方隊廃止はいいのか？
沿岸は海保に任せるのか？

>350
アンインストールするとHDDフォーマットというのは核地雷に違いない。

>>345
ヴェステルプラッテの戦闘では守備隊の損害はそれほどでもなかったが
（一週間の戦闘で約１個中隊２００名中戦死１５名、負傷５３名、ドイツ軍は戦死２００〜３００名以上）
守備隊の食料、弾薬そしてなにより医療品の輸送がドイツ軍に漏れていて
輸送途中の医薬品や外科手術用器具が守備隊に渡らずこれが守備隊の命運を分けた。

反撃のための増援は勿論だがこれらの抗戦のための物資と民間人の避難のための輸送を
途切れさせない事が重要と思われ。

>352
聞いたことがあるぞ。
タイトルは知らんがとんでもないバグを搭載した地雷が売り出されたらしいな。

>353
補給・輸送…　不安になってきた。

今月号の「丸」に韓国海軍レポートがあって韓国人の軍事ジャーナリスト
高永吉（コウ・ヨンチョル）ってのが書いているんだが、
書いていることがＮＡＶＥＲやパワコレの厨房そのまんま。
小さい頃から読んでるあの「丸」だもん頭にきて破り捨てたくなったよ。

曰く、
例の東郷がイスンシンが最高の提督と言った、
世界３大提督の一人がイスンシン、
３万５千トン空母を計画してる、また原潜も開発し保有する、
８千トン（１千トン水増し）ＫＤ３に韓国開発ＶＬＡとＳＭ３を装備する
韓国は海洋大国の条件をすべて満たしてる

「丸」の編集部に、
「こういう大嘘妄言のたぐいの記事には、明らかな間違いには
載せる前に筆者と協議して修正するか、出しても編集部注釈つけるかしないと
編集部が妄言を助長することになるぞ！
二度とこんな超低質な韓国人の与太記事載せんな！！！」

とクレームしようかマジで考えてる・・・ああ腹立つ・・・

新防衛長官は日朝友好議連の所属だそうだ

長官なんて、しょせん飾りだしな。
制服組の勢力増大を抑止できんだろ

>>356
確かに抗議に値する記事みたいだが、もっとジェントルに意見した方が効果が大きいと思われ。

>>356
そういうのはニヤニヤしていれば良いんだよｗ
ところで世界三大提督って何ですの？

>>359
「世界の艦船に部数押されているから、ムー路線で行く事にしたんですか？」
とメールしておいた。

>>361
ヒデェｗ

>>360
ヤン・ウェンリーは外せないよ

海洋大国＝海軍力なのかね？
なんか視野の狭さを感じるな。

世界三大提督

李瞬臣、ネルソン、ニミッツ



だったかな？奴らの主張は。

>>365
東郷提督は入らないのか・・・　orz

タシロ、ティアンム、ヤン･ウェンリーだな

その程度の電波記事なら珍しくないような。

>>356
そいつ馬鹿じゃねーの
日米共同のSM3売ってもらえるとでも？

>>367
シナプス艦長もいいぞ

東郷は統率力のある責任者であって、「名将」ってのとは違うかもしれん。
日露戦争は明治維新以後の日本人の努力の結晶であって、１人の功績に帰するものではない。

>>369
まあ正確には、SM-3の次期迎撃ミサイル。
性能は桁が違うが。

>>356
対潜能力と掃海能力が
欠如してるくせにエラソーだな（ｗ

>>371
失せろチョソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一応、世界一般でのの三大提督というのは
�@ネルソン
�A東郷平八郎
�Bニミッツ

のはず。

韓国の軍関係者は日本の旧軍と思考回路がほぼ同じだから仕方ないさ

東郷平八郎、ホレーショ・ネルソン、ジョン・ポール・ジョーンズだろ

>>368
でも「○」っていったら仮にも軍事情報誌だからなあ・・・
あかぴーとかなら俺も驚かんが・・・「○」であの記事は・・・

>>375
世界中で「アドミラル（海軍を統率するもの）」の称号が付くのは
この３人だけだな。


ロシアは除外。

まあ、海自ＯＢで空母厨だの原潜厨だのが寄稿して来たヨタ記事載せる事もあるシナ。
>>361 じゃないが、ある程度のムーも山の賑わいと思われ（ｗ

マハン曰く　ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1997/00560/contents/052.htm

>海洋地政学者を代表するのはマハンで、マハンは17世紀から18世紀に至る世界の海戦史を研究し、
>1890年に『海上権力史論(The Influence of Sea Power upon History,1787-1888)』を出版し、海
>上権力(Sea Power)が国家繁栄の必須の条件であると主張し、このマハンの理論がアメリカの国家政
>策や海軍政策に甚大な影響を及ぼし、アメリカの海外領土拡張に大きな影響を与えた。マハンが海上
>権力を隆盛させる条件として挙げたのは、�@国土が海上交通の要所にあるか否かの国家の地理的位
>置、�A国土が海洋に接し適当な港湾があるかなどの地形的特徴、�B領土の広狭、特に海岸線の長さ、
>�C人口の多寡、�D国民の海洋力に対する認識と熱意などの国民性、�E海洋を支配し利用しようと
>する政府の政策や姿勢の6つの条件であった(4)。これをチェレンの「国家が強国となるための条件」と比
>べると、チェレンの第1条件の「領域が広いこと」はマハンの第1条件の「国家の地理的位置」、第2条件
>の「地形的特徴」、第3条件の「領土の広狭」、第4条件の「人口の多寡」に含まれるであろう。チェレ
>ンの第2条件の「移動の自由を有すること」はマハンの5つの条件の中にはない。しかし、マハンの第1条
>件の「国家の地理的位置」がこれに該当するであろう。海洋国家として発展するには長い海岸線を
>持ち、多くの海上交通路が集束することが基本的な要件であるからである。チェレンの第3条件の「内
>部の結束が堅いこと」は、マハンの第4条件「国民の性質」、第5条件「政府の性格」に相当するであろう。

�@要所とは言えない。（大国間の軍事的な緩衝地帯としての意味はあるが）
�A港湾少ない
�B狭い。海岸線も短い。。
�C周辺国と比較して少ない。
�D大国願望はある。
�E北との対立の長期化ゆえ、後回し。

殆ど非武装の輸送艇ばっかし襲って最後は停戦後に撤退中の
島津軍襲って反撃されてアボーンしたバカﾁｮｿが世界三大提督
とはギャグだな

>>375
>>377が正しいと思われ。
戦前の「三大海軍国」から「三大提督」を選んだだけ。

>>382
そのバカ相手に損害出して、停戦と撤退と撤退を余儀なくされる香具師も世の中にはいるさ。
つか、天に唾吐くなボケ。

撤退が続いちまった。漏れもアレだな・・・

旧ソの原潜艦隊と対峙してきた
海自から見たら韓国原潜なんて
赤子の手を捻るようなモン

馬鹿相手に損害を出した、九鬼水軍はさながら栗田艦隊か・・

赤子かどうか知らんが、存在しないもんは見ようがないけどな　＞韓国原潜

>>384
何怒ってるの、在日？キムチ食って寝ろよ

おいおい。損害は受けたが、一応海上交通路は維持できてただろうが。
それと停戦・撤退と李舜臣は殆ど関係ないぞ。

海自はシエラやらアルファだったしな相手が

つか冷静に考えて韓国の潜水艦錬度が海自に互せるまでには後何年かかりますかねぇ・・・？

>>384
おまいチョソだろ？原潜持つとか言う位だから、世界でも日米しか
保有していない超高性能な音響測定艦、当然おまえんとこも
持ってるんだろうなｗｗｗｗｗ
それも２隻だ。２隻以上でなきゃ意味ないぞｗｗｗｗｗｗ

>>391
実はアルファもシエラも極東方面には配備されていなかったりした･･･かな？
>>392
韓国的には「10年以内には」追いつくでしょうｗ

>>391
太平洋艦隊にタイフーン級が配備！の情報が流れた時は、海自はガクブル
だったらしいが。

李舜臣みたいな糞ﾁｮｿ貶したのに対して天に唾とか言ってる時点で
ﾁｮｿだな。

うわ、リアル在日っているんだね。始めて見たよ
384ってやっぱ犬とか喰いながら「ファビョーン」って言うの？

ここは生粋の日本人がマナーの悪いセレですね

だって被害担当艦だしぃ〜〜

>>393
米海軍以外じゃ、海自しか持ってないらしいな。
２１世紀の外洋海軍にふさわしい装備だ。

差別はやめよう！！　日本人はすぐに過去を忘れる癖があるよね！？

>>400
アメポチの産物でもあるらしいが＞音響観測艦

過去はよく覚えてますよ。うちの親戚も駅前の土地を朝鮮人に不法占拠されて
泣き寝入りしますた。

>>401
失せろ

>>395
そりゃデータも何もない未知の潜水艦が出てきたら何処の海軍でもガクブルもんだ
（「未知である事」が潜水艦の存在価値だし）

>>401
>差別はやめよう！！
そうだね。通名と特別永住制度を廃止して朝鮮人と他の韓国人との差別を無くそう
>日本人はすぐに過去を忘れる癖があるよね！？
その通り。戦後の朝鮮人の悪事の数々･･･忘れないようにしないと！

>>401
ありもしない過去を思い出す香具師らよりはマシ。

>>392
現時点で韓国サブマリナーの連度は世界最強らしいぞ（ｗ
リムパックでも海自、米海軍の潜水艦よりスコアが高いとか

海上戦力では海自に絶対に勝てないので、
潜水艦で東京湾を封鎖とか言うし（ｗ

派手な88艦隊やイージス艦にばっか目がいって
海自の本業が潜水艦ﾊﾝﾀｰだと
向こうは理解してないかも

>>408
まあ、たかなみvsKDX-2の水上戦を夢想する人達ですから。

P-3Cの保有数はまったく無視ですゆえ

お前ら釣られすぎ。

>>405
詳細不明というのもそうだが、海自に攻撃できる潜水艦がなかったというのが
最大の理由。

その深度まで潜れない、魚雷が届かない、追いつけない・・・

>>409-410
<∩*｀∀´；；>　ah ~~ah ~~ 聞こえなニダ！

就役時期を考えたら
たかなみ　ＶＳ　ＫＤ1
こんごう　ＶＳ　ＫＤ2
だろ

>>413
就役時期を考えたら
KD-1　VS　こんごう
KD-2　VS　たかなみ
になりますがなにか？

>>413
ウリ的には、むらさめ VS KD-3　が正しいと思われ

韓国がＰ-3Ｃ（中古）を買おうと検討してるのに、
日本がＰ-3Ｃの後継機を開発してる差は大きい

>>414
（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ
ＫＤ-1　ＶＳ　こんごう
は比較にならんだろ

なんでみんなDDGとDDを噛ませるの？

>>413
単純に時期を比較してどうする。
船体規模や目的等が似かよった艦種で、就役時期が同じならまだ分かるが。

オライオン後継結局どうなるんだろうな
アメ機かうのかこのまま開発するのか

>>418
チョソだから。
何しろ頭傾けたらキムチ汁出てくる様な連中だｗｗｗｗｗｗ

KD-1VSむらさめ
じゃないん？

>>416
あとP-3C欲しがってるのは台湾だね
P-X配備で余剰になるP-3Cを台湾にって無理かな？
昔のF-104みたいに

んじゃさ、
KCVX、LPX、KD3x2、KD2x2、KD1　VS　こんごう1隻で良いんじゃないの？
これなら<丶｀∀´>∩が勝てるっしょ？

>>422
まあそれが妥当なんだけど、はつゆきでも何とかなりそうと思うのは漏れだけか？(w

>>422
まあ砲がアレだから性能じゃ分が悪いな。

しかし、練度や運用性などを総合的に考えたら
多少の性能差なんか越えちまうから有利だろうが。

>>426
結局そこへ行き着くの名。

>>424
こんごうを舐めるな
こんごうは伊達じゃない

なんていうか、電探と射撃指揮装置の性能差がありすぎる気が。

奴ら、ミサイル撃ったら勝手に目標に飛んでいくもんだと思っているんだろうか。

丸に載ってたAPAR型KDX-3とここのリンクにあるイージス型KDX-3どっちに萌えますか?

ＫＤ-1は自称ＤＤＨだし「はるな」や「しらね」と比較すべき

>>426
あと居住環境も大きいな
むらさめ型だったら、常に船員がベストの能力を発揮できると思われ

ガンダムファイトじゃねーんだからｗ
タイマンでスペックを比較しても意味ねーよ。

そこでランチェスターの第二法則ですよ。

>>430
これニカ？
ttp://www.gokorea.jp/trans_bulletin/view_photo.html?tb=photoCultntravel&uid=812
これもバーク擬きもどっちともDQNだな

>>433
それはニダーさんに言ってやれ！(w

ＫＤ-3は
こんごうパクリのデザインになる可能性が高いしな
海自は14ＤＤＧでマストの形状を変更するらしいが

>>431
そりは困る。対艦誘導弾の餌食になっちまう。しかもこっちは蒸気タービン艦だ。

ああ、要するにニダーさんはガンダムファイトを望んでいるんだ。なんか納得しちまった。

大陸軍国家兼大海洋国家か・・・
国家財政が破綻するな。

パワーコリアを見ていつも思うのだが、彼ら、財政の概念が希薄だね。
兵役経験が冷静な判断力を養わないってこった。

兵役ではゼニ勘定はしないからな。
そもそもヘータイに大局的な判断力なんて期待していなし、教育もしていない。

だって核弾頭どうこういう時点で・・
その後全世界から１００％制裁くるのに

実際、14ＤＤＧとＫＤＸ3が
一騎打ちになる可能性なんて皆無だしな

まぁ、ほぼ同時期に就役する
18ＤＤとＫＤＸ3が比較されたら面白いかも
（ＫＤＸ.3の開発は伸びてて就役は2010以降の可能性が高いとか）

>>440
だからこそ
様々な計画が延期になる訳で

台湾の方が先にイージス取得したりしてなw
後はノルウェー辺りか・・・

北朝鮮のような、財政を無視した超軍事国家と睨み合っていると、感覚が麻痺してくるのかもしれん。

>>440
>>441
それって素で
「銃の撃ち方を知ってるDQNが量産されてる」
ってコト！？（ガクガクブルブル）

>>447
まぁ巷に銃があふれてるってわけではないから

兵役で上官にホモされてくるんだべな。

>>445
台湾に売るのは旧式だろ

>>449
あと顔に雲古塗ったりな。

>>447
連中は分断以前から感覚が麻痺してるぞ。

>>446の間違えですた('A`)

>>448
向こうは警官すら銃の携帯してないらしいな。

海自と韓国海軍では次世代汎用護衛艦（駆逐艦）のスペックが違いすぎる
日本は米のＤＤＸに似たコンセプトの18ＤＤ
韓国は2000ｔのＤＤ（日本でいう「あぶくま型」

>>447
まあ「日本でも徴兵して国防意識の醸成を」なんて喚いている
一部ウヨが気付いていない事でもあるがな・・・。

必死すぎ

いまどき徴兵なんぞ何の役に立つやら…

>>455
それ、就役すんのか？ >18DD

>>458
志願制だと、準戦時国家の韓国では人件費がかさみ陸軍が維持できないんだろうて。

>>459
しないとマズイだろ

>>461
MDでアボン

>>458
北朝鮮がアホみたいに大量に歩兵を動員するから仕方がなかんべ。

あぶくまをバカにすんな…＿|￣|○

おいおい、あぶくまはコンセプトからして違うだろうが。
どっちかと言えばありゃウルサンの近代化版だ。

それにカンコックの調達予定は当面、DDGだけだろ？

>>465
その後、安価な駆逐艦を揃えて
66艦隊×3の計画があります

MDなんて小泉が勝手に決めた玩具だろ、適当に騙して
終わらせりゃいんだよ
イージス艦の改修とか新型ﾚｰﾀﾞｰｻｲﾄの整備とかいつか
やんなくちゃいけなかったんだしさ

小泉がヘマやればMD消えるでそ
それで普通の調達に戻れば良し

なかなか面白いやりとりが観察出来る。暇な人はどうぞ。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL027&pn=1&num=20815

>>469
> それ 日本人たち 税金 はたいて 出たこと ないです. 我が国で 多く グックオガッスブニだ. 人的資源は
>値段で 計算する 数 ない 大事な 国の 資源で, 山林資源は 一度 破壊されれば 回復するのに
>数十年が かかる 資源たちです. 日製は それ 芽 掃きました.

日帝はむしろ植林したのに。事実が真逆で教育されているのね。可哀想な日帝・・・＿|￣|○

言う事がすべてウソなら信頼できるな。
すべて逆に考えればいい。

国民総キバヤシ化教育の賜物ですな

なんｄｄ（AA略

確かに全てを陰謀論で片付ける辺り･･･

「日本人は列島が沈む恐怖から、大陸進出を狙っているニダ」

俺、ニダー掲示板を良くヲチするんだけどさ、↑これ、ほんと言う奴多いんだよ。
否定のレスも付かない。マジで常識化しているかもしれん。

小松左京もびっくり。

日本沈没より首都消失が好きだった。

減速装置のついたカメラを投下したあたりが最高。

>>477
P-3Cマンセー

>>477
「新宿区ッ！」

…ばいばい、じゅぴたー

東京ジュピター？
「我々を時の牢獄から解き放ってくれたことに礼を言おう」

小学生の頃、TVで放映された首都消失を見てワクワクしたものだ。
あれでSF好きになった。

小野寺君！見ろ！海底が！

おっさんなっかりだな

>>440

>パワーコリアを見ていつも思うのだが、彼ら、財政の概念が希薄だね。

NAVERとかでも、財政を無視した無茶な建艦計画に対して
「ただでさえ大規模な陸軍の維持に国防費の過半を費やしているのに、その上大海軍をでっち上げると確実に財政が破綻しますが。」
　と突っ込んでも、連中と来たら
「無駄に兵隊の人件費の高い志願制の日本と違い、韓国は徴兵制で人件費が安いから大丈夫ﾆﾀﾞ」
「国防費のＧＮＰ比を３％台から４％台に引き上げれば軍拡予算は賄えるﾆﾀﾞ。　そもそも今までの韓国の国防費のＧＢＰ比は低すぎたからちょうどｲｲﾆﾀﾞ」
　なんて事を大真面目に言ってのけます。

　冷戦終結後の時代である現在、アメリカを別格とすれば世界の工業国の中では韓国は最も大規模な常備軍と予備役部隊を抱えている”軍事の負担の重い国”なのに、これ以上の軍拡をする事の意味がまるで分かっていません。
　そもそも「軍事費の総額を増やす」のでは無く「軍事費のＧＮＰ比を上げる」と言う事は、同時に国家予算に占める軍事費の割合を確実に増大させ、民生部門（公共投資や社会福祉）の予算の縮小を意味します。

　今の中国並の高度成長が続いている状況ならいざ知らず、今の韓国は無能なノムヒョン政権の失政によって経済は急速に悪化し、失業者数は増加の一途を辿っています。
　まともな国なら、こういう状況では無節操な軍拡は直ちに取りやめて景気振興と失業者対策に予算を振り向けるのですが、今年の韓国政府の予算案では１０％近い軍事費の増額を認める有様ですから救いようがありません。

というかどんどん高度化していく海軍に対して、
徴兵でひっぱってきた有象無象では対応できないと思うが。

>>485
> 「無駄に兵隊の人件費の高い志願制の日本と違い、韓国は徴兵制で人件費が安いから大丈夫ﾆﾀﾞ」

既に徴兵制の段階で軍事費比率が高いのに・・・ｗ
コストカットの余地ありませんがな。

あと、人的資源を大量に軍に取られるということは、経済的にはマイナスと考えるのが定石でしょ。
各国、そのバランスに腐心してるわけで。

>>485
ミリタリズムを煽り易い条件が揃ってきてますね。

>>485
> 今年の韓国政府の予算案では１０％近い軍事費の増額を認める有様ですから救いようがありません。

一応アメと距離を置く「自主国防」のためっつーことですな。
損得勘定なら、アメのケツを舐めてでも国力温存に勤め、来るべき統一の日に備えるべきだと思うのだが。

>>485
経済の失速はノムたん以降って訳でもないと思われ。
ノムたんが改善の役に立ってないのは事実だが。

>>485
隣の中国だって装備近代化の為に陸軍の人員削減やるっていうのになぁ・・・
韓国の海軍・空軍の整備計画を（本気で）実現する気なら陸軍の大規模リストラをやらにゃ
追っつかないだろーに。

ただでさえ韓国の財政状況は紙一重なのにねぇ・・・

ＮＡＶＥＲに出入りしているニダーって子供でしょ。
納税したり、扶養者を持ったりすれば、若気の至りを悟ることでしょう。

自尊心の為に困窮を我慢できるとは思えません。

>>491
最前線でそりゃ無理だ。ある程度は数で勝負って面もある。
陸は減らせないし、空の近代化も要るだろう。
海は欧州の新フリゲートみたいなので止めときゃいいのにと思うが。

>>492
＞自尊心の為に困窮を我慢できるとは思えません。

そう願いたいが、近代国家としての歴史が浅い国だからねぇ・・・
斜め上な事をやってくれるのではないかと。

>>492
ν速で核保有だ原潜だ空母だと叫んでる連中と一緒か。

俺はヘタレ軍ヲタだから、日本の財政を傾かせるような軍拡は支持できない。
与えられ予算内での配分にはこだわるべきだけど。

>>495
そうそう。そういうアホどもは街頭で軍拡募金運動をするべきですよ。

「空母調達のご協力お願いしま〜す♥」って。

それにつけても、MDの高さよ…

>>497
41億ドル集めたら尊敬してやる。

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　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ韓国軍オタ！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 経済がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

>>493
空軍の近代化は現状の勢力を維持する努力をした方がいいと思うな、韓国は。

KF-16の平時の稼働率を鑑みるに無闇な空軍作戦機の増勢よりも、まずもって
整備運用能力の充実を図るべきだと思う。
要するに、現状の規模の陸軍を維持する為には空軍の増勢は諦める方が無難じ
ゃないかなぁと思う次第で。

KF-16でT/A-50で問題無いでしょーし、当面の間、韓国空軍は現状維持でいい
のでは無いかと思いますです。

いっちょえん。これだけあれば整備新幹線が北陸まで・・・あれ？

>>501
F-16はいいんだが、タイガーは流石に更新せにゃ機齢ヤバイだろ？

＞503

T/A-50って書いてるＪＡＮ。

まあ、隣国が身の丈に合わない軍拡を始めたら、ニヤニヤしながら見てれば良いんですよ。
つま先を立てて走り続ければ、足が攣って転びます。
ＮＡＶＥＲで煽られたぐらいでムキになってはいかん。

つか、流されやすい身内の方が心配だな。
「７０ｔ戦車に対抗だ」とか逝って訳判らん方へ付いて行きそうで・・・

そこでパンジャンドラムですよ。

そろそろ韓国では似非ケインジアンが出てきて、「軍拡は公共投資と一緒ニダ」とブチ上げるかもしれん。

そして先軍政治へまっしぐら…

>>503
F-5の代換はT/A−50で良いのではないでしょーか？
数を頼みに雪崩れ込んでくる北朝鮮陸軍相手のCASならば、少数のF−15Kよりも
そこそこ纏まった数のT/A-50の方が有効なのでは？と思います。

運用する機種が少ない方が、整備や後方支援も楽になりますし。

>>504
フォロー感謝しますです。

>>510
防空サイト潰し任務なんかは練習機上がりじゃ不安が。
それに、本来は北朝鮮空軍より中国空軍が警戒対象な訳で。
その心配はなくなりつつあるのかな？

>>511
韓国空軍にはKF-16用にHARMが配備されていませんでしたっけ？
対レーダーサイトミッションはKF-16で充当するのでは不足でしょうか？

＞それに、本来は北朝鮮空軍より中国空軍が警戒対象な訳で。

それは確かにそうでしょう。
しかしその為に空軍の無理な増勢を行うのは余り現実的だとは思えません。
韓国の財政ならびに戦略状況がそれを許すなら良いですが、現状ではそう
もいかないでしょう。
現状の韓国空軍が優先するべき事は陸軍作戦地域での制空権確保とCASで
はないでしょーか？
予算が潤沢にあるのであれば、アレもコレも装備できますが無理をして作
戦機を増やしてもロクな事にならないと思います。

また、中国空軍が相手でも、自国領域の防空ならKF-16でも充分だと思い
ます。

軽空母作る暇があるなら 統一に向けて郵貯に貯金でもしろよ

これまでの韓国軍は、対北朝鮮を念頭に置いた装備・用兵をしてきていたと思うが、その色合いが
政治同様に薄れてきて、何だか主敵を見失って迷走している感じ、いったい何がしたのやら。
おまけに能力の伴わない中途半端な自主国防で、周辺国中あっちもこっちも敵視して、あれもこれもと欲しい物ばかり。

統一後をにらんだ拡大路線かしら・・・。統一したらしばらく高い物買う余裕なんて無くなるだろうし・・・・。

ﾆﾀﾞｰさんの間では90式は前面はともかく､側面やら上面は薄っぺらいというのは定説になりつつあるけど
実際のところどうなん？

>>515
程度の差こそあれ戦車はみんなそんなもん。
あげつらう方がおかしい。

Strv122でようやく上面装甲追加し始めたくらい。
それでも側面は９０と似たようなモンだし。

>>514
まあ朝鮮戦争考えたら、周辺国のうち北朝鮮、中国、ロシアは
ガチで主敵だった訳だ。ほぼ「周りみんな敵」だな。

ミグ回廊で航空優勢奪われた苦い思い出とおやびんたるアメの
ドクトリン考えたら、ある程度の航空勢力も整えて置きたいだろう。
インチョン上陸はアメの絶対的な制海面あってこそのモノだった、
つー事を考えれば、そこそこの海上戦力も欲しい所だ。
特に中露の海軍力が戦後急速に向上したことを考えれば。
数が揃えられないなら、必然的に自前で防空できるDDG中心になるだろう。

つまり、経済に後が無いのは確かだが、軍事的にも後が無いから
ああなってるだけ、ではないのかな？

ファンタジー振り撒いて予算分捕ってるのは事実かもしれんが、
統帥の現場はそれどころか、もっと切羽詰った涙ぐましい努力を
続けている最中かも知れんよ？

>>515
川原の石で…

>>518
>つまり、経済に後が無いのは確かだが、軍事的にも後が無いから
>ああなってるだけ、ではないのかな？

すまんが、「軍事的に後がない」の具体的な内容を頼む。

>>520
もれは518じゃないが、統一しようがしまいが,何かが軍事的手段で解決つくとは思えないんだが,半島情勢の場合。

>>520
周りがみんな敵でもダメポということだろう。
韓国の軍オタの妄想はよく聞くが軍の中の人の生の声を聴きたいﾆﾀﾞ…
愚痴しか出てこなかったりして

中国・ロシアが参入しないで、北対南ならまだ南の方が優勢じゃないか？
・・・北ほしがる国なんてあるのか？

>>532
南

>>524
>>532に期待が集まる。

>>510
> 運用する機種が少ない方が、整備や後方支援も楽になりますし。

それならアメからセコハンのF-16を買ってきた方が早いよ。

<丶｀∀´> 大和モングキ肝小さいﾆﾀﾞ　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>523
いや、あのですねー向こうの経済学者が云うには
「現在の(韓国の)閉塞した経済状況を打破するためには、
韓国の最先端の技術力と北の安い労働力が必要」
なんだそうな。


それを聞いてリンカーンの奴隷解放宣言を思い出すんですわ。
「南部の黒人奴隷の皆さん。毎日ただで扱き使われて大変ですね。大変でしょう？
北部に来れば、ただ同然のお給料を貰えますよ」
ってやつ

>>528
つまり、その経済学者は北を植民地化したいと言いたいわけだ。

>>529
「安い」労働力つーなら、ベトナムでも中国でも良いんでないの？
よその国はそれで間に合ってるわけだし。
やっぱ、「タダ」で働かせるとか、そーゆーアレじゃないかと……

>>529
北を植民地化なんて無理だろ・・・
韓国を道連れに、あの半島一帯がカオスになるだけだな・・・

北の貧民に単純低賃金労働以外使い道あるのか？

>>532
対日本工作員

>>532
それで十分だろ
中国はこれ以上発展させると危険
崩壊後の北だったら、多少の発展をさせても大丈夫だろう

>>493
2007年までに4万5000人削減するそうです。
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0915/20040915191423200.html

>>532
中国は北朝鮮人を、中国人より安い賃金で、働かして儲けていますよｗ

>>532
元の鞘に納まっただけｗ　半島の宗主国、中国。

まあそれが奴らにとっても一番幸せなのかもな……
面積も桁違いに広くなるし、人口も世界一だし。
独自の文明？民族？ケンチャナヨ。
そんなものは知らないアルニダ。

>>538
<∩*｀∀´>　ah ~~ah ~~ 聞こえないﾆﾀﾞ！