本宮ひろ志が南京大虐殺を告発

>>549
曹（ｒｙ

>>551
>>316

>>552
後漢書とか（ｒｙ

南京スレ大体の流れ

虐殺は有った！機関銃や小銃で殺していった！！
↓
１００万発の弾を何処から手に入れたか、聞きたいなぁ
↓
銃以外にも、沢山日本刀で斬ったのだ！
↓
日本刀で毎日人斬りですか？ｗ　つか、歩兵は日本刀なんて
持ってないよ
↓
沢山、生き埋めにしたのだ
↓
１００万人分の穴ですか。土木機械が必要ですね
↓
我が中国人民に掘らせたのだ！
↑
正に墓穴オチ

曹操は徐州で（ｒｙ

Ω ΩΩ＜ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

だれか虐殺の定義を教えてくれ！
本当は南京攻略戦じゃないのか？

もしや「南京大虐殺」って仮想戦記（中共政府著）の題名でしかないのか

シナに便衣兵が日本軍と戦うFPSがあるらしい。
風呂上り日本兵やバイオ日本兵とか出て来るんだとｗ

こっちもなんか作れよ。
チハ車で片っ端から便衣兵を肉片にしていくやつキボンヌ！

>>557 南京大虐殺の内容について確定しようｗ

南京大虐殺で大量に殺戮されたのは、城門を閉ざした南京城へ入れず、城外で日本軍に投降した正規兵達であり、ハーグ陸戦規定に違反する戦争犯罪である。

その他の、一般人への非行(暴行/強姦/略奪/殺害/等)は、日本軍の素行不良な者による個人的犯罪であるが、日本軍はその兵卒の行動に管理責任を負う。

尚、便衣兵は最初から戦時国際法違反であるので、捕虜/一般人のどちらでもなく、殺戮も合法である。

犠牲者数は現状確定できないので、最大80万〜1万までの全説を否定し得ない。

本宮氏が機銃による殺戮(一般人)を描写した部分には、ベルト給弾らしき謎の92式重機(本来は保弾板使用)が登場していますが、殺戮用に使用したのは鹵獲品のチェッコ機銃だったろうと思われます。
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/zb26.htm

国府軍が大量装備し 鹵獲品されたZB26は、後に日本軍の準制式兵器となりますが、南京戦の時点では単なる鹵獲兵器ですし、弾薬も日本軍の38式&11年式軽機とは共用できない7.92mmx57弾です。このような用途には最適ですなｗ

君、コテハンにしてＹＯ！

ｗで見分けてくれ

>>561
漫画に無理矢理現実整合してんじゃねェよｗ
向こうが間違えてるだけだろうが

>>564 本宮氏による92式重機の描写がおかしいと言ってるんだがｗ

>>548
どうでもいいが、捏造された資料は南京がらみでは大量に存在するぞ。
「南京 捏造 虐殺」でぐぐるぐらいやってみ。特に写真は酷いもんだから。

ちなみに、この手の挙証責任は告発側、この場合には「あった」派にあるのは
理解しているよな？
なかった派はあった派の出す資料を検証するだけでいいんだ。
あった派が確定できる資料を出せなければ、自動的に無かった。それだけの話。

曹操が100万人を機関銃で撃ち殺したんだろ

>>566 南京大虐殺の証拠とされるモノに怪しいのが多いのは事実だが、挙証責任が告発側だけにある、というのは、ちょっと変だぞｗ
また、南京大虐殺(定義は>>560)自体は事実として存在している訳だから、個別の根拠否定が全体としての南京大虐殺の存在否定とはなり得ない。

そこで、否定派に要求されるのは下記の反証になる。

1. 南京大虐殺自体を否定する場合には当然ながら否定のための論拠が必要
2. 個別の説における犠牲者数を否定するためには、各々根拠が必要
3. 南京大虐殺の発生原因について自説を展開するには、各々根拠が必要

もちろん、個別の根拠に対する疑義の提出は自由だから、捏造写真の検証なんかはどんどんやったら良い。

>568ははじめから『南京大虐殺』ありきで話をしているから、
>挙証責任が告発側だけにある、というのはちょっと変
などと言った発言が出るのだなぁ。

どっかのハーグの方で開かれた魔女裁判と同じ、始めに
結論ありきなスメルがする。

＞風呂上り日本兵やバイオ日本兵とか出て来るんだとｗ

中国人は風呂に入る習慣がないから、素っ裸に近い風呂上りはチャンスに見えるんだろうなｗ でもバイオってなんだ？ 731部隊か??

エンジンあっためるのに車体の下で焚き火しなきゃいけないチハ車でも中国本土では無敵だったしｗ

昔の中共軍閲兵式には日本戦車が整列して誇示されてるけど、中国人の戦車コンプレックスはすごかった模様。
戦車の操縦を教えたのも中共軍に参加した日本兵って事だけどねｗｗ

>>569 そら仕方なかろうｗ 南京大虐殺(定義>>560)を、なんらかの根拠に基づいて全否定してる論者は「マボロシ派」を含めて皆無に近いｗｗ

>571
そんな『広義の南京大虐殺』を定義すると、
南京大屠殺記念館からクレームが来るぞ、
多分。

三万人ぐらいならこっちも納得の数字なんだが。

>>572 日本側が自閉的に南京大虐殺を否定してたから、30万人なんて数字が独り歩きしてしまっている。

中国人に対しては、モメる時には徹底的にモメないとなめられる。

100万が出たか。さすがに凄い数だな。
一万人の人が均等に虐殺したとして、一人100人殺さないと
駄目なんだからなあ。三国無双のやりすぎだろ・・・。
10万人の人が虐殺したとしても、ノルマは一人あたり10人だ。

戦後、（俺の知ってる中では）最大の連続殺人事件でも、
犠牲者は22人といわれる。
この例は金目当ての犯行だから、虐殺のような快楽殺人だと
もっと被害者は少ないだろうな。

戦争と戦後の日本と単純に比べるのはあれだが、
やっぱりちょっと凄い数だな。

>>575 生き埋めなら100万人でも楽勝だろｗ

<中国伝統の生き埋め法>
1. 元気な者数名にシャベルを渡し巨大な穴を掘らせます
2. 穴が十分な深さになったら穴を掘ってくれた者を射殺し、シャベルを回収します
（射殺するのが面倒/弾がもったいない 場合には 生き埋めにせず、再利用します）
3. 生き埋めにする予定の手足をつないで縛った人間達を連れてきて穴に飛び込ませます
4. 次に生き埋めにする予定の人間達にシャベルを渡します
5. 穴に土をかけさせ、這い上がってきた者は叩いて再度穴に落としながら埋めます
6. 以下繰り返し

それだけの気力が日本軍に残っていたかな？

>>577 生き埋めは殺す側の疲労は極小だし、畑に埋めれば肥しになって百姓も喜ぶ。

まあここに書き込んでるやつらの大半は中国（除く香港・台湾）に行ったこともないし
長期滞在したこともないのだろうが、ひと月くらい滞在すれば中国がどんな国か
中国人がどんな人々かがよくわかると思う。行けない人は旅行ガイドを読むだけでも
ちょっとは現地の事情がわかるよ。
ふた月滞在してきた俺の率直な印象は、あの手この手で日本人を騙そうとする
「破廉恥かつ厚顔無恥な連中」。
中国は共産党一党独裁で言論の自由すら抑圧されてる国。
中国人の言ってることなんぞ真に受ける方がどうかしているよ。

>>579 そうなると私は例外かな？ 20年近く前から大陸には結構行ってるし、中国語もわかる。

日本人を騙して経済的利益を得ようとするのは、中国に限らず全世界/全人種共通だと思う。

言論の自由についても、中国では統制されてる部分と放任されてる部分があって、対日関連はもともと悪口言わないように統制されてたのが、最近になって統制が外れて噴出してるだけｗ

中国政府が対日悪口を解禁した背景には、中国でもネットが普及して日本側の反中言論(含む2ch上)に直接接してからの対抗措置ｗｗ

>>578
つまりはそれが兵馬俑の始まりということか？

>>581 兵馬俑の陶器の人形や馬は、強制的な殉死のかわりに始まった制度だよ。

それ以前には、生前の王に仕えていた人間を殺して一緒に埋めてたけど、社会システムとして効率悪いからねｗ

>>580
中国では、2chのことはなんと呼ばれてるの？
中国のネット掲示板にも、日本の「w」「ww」に
対応するネット語はあるの？
セントクリストファー・ネーヴィス人やモーリシャス共和国人も、
やっぱり俺達をだまそうとしてる？

>>580 追加: 中国や国外の華人の間で一気に反日が復活したのは、ブルース リーの｢怒りの鉄拳｣/1972年公開 が大ヒット(日本でもｗ)してから。
http://www12.plala.or.jp/staycool/fists.htm

当時、南ベトナムのサイゴンを訪れていた司馬遼太郎氏も、エレベーターに乗り合わせた華僑のガキに｢こいつ日本人だろう！｣といって睨まれた経験を、この李小龍の｢怒りの鉄拳｣で読み解きつつ記している。

無敵皇軍が烏合の衆支那畜を滅多斬りにするメタルスラッグ
みたいなゲーム作ったら大ヒット間違いなし！
キャラクターデザインは本宮ひろ志大先生で。
目指せ百万人斬り！

>>583 中国の掲示板でも同じような“〜〜”表現は見かけるが、詳しい話は中国板で聞いてみるのが良いでしょうｗ

そこらへんの人達に接した事はないが、経済的動機があって日本人が騙し易い事を知っていれば、当然騙すよｗｗ

>>560
その定義には大いに異議がある。

今回のポンチ絵描きによるプロパガンダのように、南京大虐殺を喧伝している
反日左翼運動家や中共による『南京大虐殺』の定義とはかけ離れているからである。

彼らのそれによると、日本軍が虐殺したのはあくまで無辜の一般市民なのである。
捕虜の虐殺があったからと言って、それを論拠に「南京大虐殺はあった」と言って
しまうと、それは一般に喧伝されている虚構に基づいた南京大虐殺を肯定して
しまうことになるのである。

日本軍が大陸において捕虜をほとんど取らなかった事は事実であるが、それはなにも
南京に限ったことではないし、また日本軍に限ったことでもなく、捕虜虐殺という
同じ戦争犯罪を犯していた中共に一方的に非難されねばならないことではない。

捕虜の虐殺を問題視しているのは、未だ一部の軍事研究家程度であり、日本や中国を含め
世界的に広く宣伝されているのは、女子供を含む一般人を中心とした、数十万人レベルの
虐殺が為されたという『南京大虐殺』なのである。これをそのまま名称通りに肯定するのは
非常に危険なことであり、先人の名誉回復に人生を費やしている多くの遺族に対する
痛烈な裏切りであり攻撃になる。そんな行為には到底賛同できない。

国際社会においては、捕虜の虐殺と一般市民の虐殺では、罪の度合いが
明らかに違う。現代日本においても、計画的に女子小学生を拉致監禁し、
最終的に殺害した場合と、成人男性を相手に瞬間的な感情の暴発によって
殺害した場合を比べれば、同じ一人の人間を殺したと言っても科される
刑罰に明白な差が出ることになる。

南京大虐殺が、最高レベルに凶悪で残虐な行為の代名詞としてすでに流布
されてしまっている以上、同じ名称を使って違う犯罪行為を呼称するのは
明らかに不適切だ。訂正を要求する。

「怒りの鉄拳」は、日本人がみんな袴を前後逆にはいてるのがお茶目ですね。

>>580
>日本人を騙して経済的利益を得ようとするのは、中国に限らず全世界/全人種共通だと思う。

そらもちろん、どこの国にも人を騙す香具師は存在するが。
問題はそういった下種の比率と特性であって。
反日教育の行き届いてる極東三馬鹿においては、他国に比べてそれが異常な率に
なるから嫌われるし叩かれるんだが、そのぐらいのことも理解できない？

>対日関連はもともと悪口言わないように統制されてたのが、最近になって統制が外れて噴出してるだけｗ

江沢民が反日教育を国策として実行したこと自体は、中共の手先のおフェラ豚の
筑紫哲也ですら認めてるわけなんだが、君はひょっとして着任したばかりの
中共工作員だったりするの？！もっと先輩と足並みあわせないと、総括されちゃうよ？

本宮ってサヨだったのか……。あまり知らんかったよ

そのうち「夢幻の如く」をまとめて読もうと思っていたのだが、微妙に萎えたな

>>587
＞女子供を含む一般人を中心とした、数十万人レベルの虐殺が為されたという『南京大虐殺』なのである

比較的 中庸なところで、ここの｢南京大虐殺｣定義ではいかがでしょう？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA

中国側の主張についてですが、下記のような主張が一般的なようです。
http://army.news.tom.com/918/nanjing/index.html
http://njdts.china1840-1949.net.cn/index.htm

日中どちらの定義でも、無抵抗の中国軍捕虜及び一般市民を不法に虐殺したとされる事件と定義しており、一般市民の殺戮だけが主張されている訳ではありません。

また、戦争捕虜の殺害が大したではないように記されていますが、これはとんでもない間違いです。
投降した正規兵の捕虜を殺戮する行為は、それ自体が戦時交戦規定を定めたハーグ陸戦規定に違反する戦争犯罪行為です。
http://ww1.m78.com/topix-2/hague.html

勿論、日本軍は日露/青島での交戦時にもハーグ陸戦規定を遵守しており、陸軍士官学校における教育でも捕虜虐待/殺戮は不法である、と教えられています。

また、この事については松井大将自身が述べている内容が下記リンク先にて確認できます。
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html

南京虐殺の本当の規模は闇の中。

そして中共はこの燃料で国民を煽り団結させている。

つまり中共はすごい釣り師なんですね！

>>589 代表的なところでは、インド/タイ/ベトナム/インドネシア/フィリピンといった諸国でも、かなり日本人は騙されてますが、何か？ｗ

江沢民は元々反日を強力に主張しないとヤバイ立場の人なので、もともと存在していたが�ｹ小平時代に規制されていた反日言論を解禁しただけの噺ですｗｗ

>>588 本当はブルース リーのオリジナルよりも、ジェット リーが出てるリメークの｢精武門｣/1994年製作 の方が、考証もしっかりしてて日本人的には面白かったｗ
http://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=9145

>>590
本宮はサヨではありません。ただの馬鹿です。
あまりにも馬鹿なので、サヨに目をつけられて利用されたに過ぎません。
ただ、結果を見ていると、この馬鹿を利用したサヨも、本宮とどっこいの
馬鹿であるようです。

本宮自身に、近年ネットに蔓延る俄か愛国主義者と殴りあう意図も
覚悟も知識もないのは明白です。あれはただの馬鹿ですから。

日本人が中途半端にお人よしだから騙されちゃうんだよ
海外行くのなら日本人は狙われやすいんだって注意しておかないとね

>>592 つーか、一般の中国人がネット社会で意見が述べられるようになって、一番最初に噴出してきたのが反日だったのねｗ

これは政府の思惑を越えて出てきたもので、表立って取り締まれないから、正直 中国政府はかなり困ってる。

これに香港/台湾の連中が それぞれの思惑で煽ってるから燃え広がっちゃった訳ね。

で、この間のサッカー試合で煽ってた奴のひとりは、チベットで謎の交通事故により始末された模様ｗ

>>597
流石、旧日本軍！
今でも中共を苦しめてるぜ！（ぉ

>>596 本当に不思議なんだけど、国内では>>596のような説教をしている人間に限って、現地に行くと面白いように騙されてるんだよねｗ

駐在の連中なんかでも、おっさんなんかはまだ分かるんだけど、若い連中も同じような事になってて、結構笑える状態の人間が多いんだけど、あんまし笑っても可哀想だしと思う事が多い 今日この頃。

>>598 それを言うなら、中共が政権の座に就けたのは日本軍のおかげだよｗ

祖父をないがしろにされて集英社のﾊﾞｶどもに殺意を覚えるわけだが

>>601 それは可哀想な話だが、お爺さんは何をしたの？

フィリピンで死んだ

>>603 南京には行ってないの？

>>602
　南京のときではないかもしれないが　馬の世話してたとか言ってたよ
あとはあんたらで勝手に南京話やっててくれ　俺は集英社恨むだけだから。

>>603あとコイツは一体誰なんだと（汗

>>605 そっか、うちのじいさんはインドネシアだったよ。帰って来てヤミ屋で一家を支えてくれて、小さい靴屋をやってた。
ばあさんが死んでからは若い愛人作ったりして好き放題やりながら、まだまだ元気だｗ

>>383
「全く無防備、無抵抗、しかも全然予期しない人々に向かって一方的に
発射しても、その致死命中率は6％である。この異常に高い率で逆算しても、
10万人殺す発射弾数は、約17万発・輜重車約200台分ということになる。
日本製機関銃の銃身はすぐ過熱するので、長時間連続発射はできない。
到底不可能だが、1秒1発発射できたとして、10挺の機関銃で10時間撃ち
続けて17万発の5分の1である。
チェコのシュコダ製を用いても不可能である。
第一日本の銃器では撃針で撃茎発条（ばね）ももつまい。」

コピペですがｗ

>>608
つまり、ここで竹やりの出番が来る、という事ではないのか？

>>608
出典は出そうな。
特に６％の根拠。

他板からの出張工作員はスルーして軍板としての見解をまとめると、

南京において、日本軍は面倒見切れない戦争捕虜を少なくとも数万人殺害した。
また同時に、便衣兵を狩り出すために、疑わしき一般市民も殺害した。
しかしながら、戦争捕虜の殺害は中共も行っており、日本軍だけが一方的に
責められるのは不当である。便衣兵と疑われて殺害された一般人は
成人男性であり、女子供は含まれない。またその責は便衣兵を使った
中共が負うべきものである。ただし、日本軍兵士による個人的な犯罪行為の
存在を完全に否定することは出来ない。
結論として、現在反日勢力が定義している南京大虐殺の内容は、事実だと
証明できる物的証拠は何一つ存在しない。

という感じでFA？異議ある人いる？初心者除く軍板住人で。

＞女子供は含まれない。
なぜ言い切れる。

「虐殺はでっち上げで、一切存在しなかった」という立場を
とる人のカキコは、しばしば本宮や中国に対して好戦的だ。
この事に、説得力の点でマイナスとなるような、
大きな齟齬を感じるのは、俺だけか。

ちなみに、「虐殺はあった」という人が激昂して
書き込んでいた場合、ある種の逆説的な説得力が生まれるだろう。
これに気がついて、もし気が向いたとしたら、面白いからやってみてくれ。

>>612
611ではないが、女子供が殺されたと言う証拠でも在るのか？
むしろ、「女子供も殺された筈だ」と読める君のレスに
なぜ言い切れる。

>>614
はっきり言えば証拠は無い。

では
＞女子供は含まれない。
という証拠は在るの？

>>615
いや、そうじゃなくて
犯罪がおきたときに、まず誰が殺されたかの証拠なり出さないと
想像で話されても困る

>>616
わしゃ>>611の
＞便衣兵と疑われて殺害された一般人は成人男性であり、女子供は含まれない。
と言い切ってるからなんでそんな言い切れるのか疑問に思っただけだが。

虐殺が発生して女子供だけ狙われ無いというのも余り無いと思ってね。

Ω＜曹操が１００万に対して使用した機関銃を日本軍が使ったんだよ！！

>>617
君はモンゴル軍の虐殺みたいなものを想像してないか？

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page028.html
捕虜処刑疑惑の問題に関してはこのサイトが詳しい

>>615
オマエは女子供を殺した。
違うと言うなら、殺していない証拠を出せ。
出せないなら、やっぱりオマエは女子供を殺したことになる。

>>608 つっこみ所満載のネタだね〜！

＞全く無防備、無抵抗、しかも全然予期しない人々に向かって一方的に発射しても、その致死命中率は6％である。

＠元資料の論拠、銃器から目標までの距離、および標的の密集度を明示されたし。

＞日本製機関銃の銃身はすぐ過熱するので、長時間連続発射はできない。
＞第一日本の銃器では撃針で撃茎発条（ばね）ももつまい。

＠これは11年式軽機を指す記述と思われるが、傑作たる92式重機ではこの指摘はあてはまらない。
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/11lmg.htm
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/92hmg.htm

＠また、国府軍から大量に鹵獲され、その高性能さから準制式とされたZB26/チェッコ
機銃は、軽機関銃でありながら300発程度までは銃身加熱を心配せずに連射できる上に、
簡便な銃身交換機構を持ち、通常2本の交換銃身とセットで運用されており、弾薬の供給
が続く限り連続して射撃が可能である。
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/zb26.htm

＞チェコのシュコダ製を用いても不可能である。

＠個人的興味だが、これは何を指すのか明示されたいｗ

レスのレベルが、この数行で急に落ちたな。
相手のレスをよく読み、十分推敲してから書き込むといいよ。

>>611 軍板の見解がこの程度とは、その見識を疑わざるを得ないｗ

1. 南京において、日本軍は面倒見切れない戦争捕虜を少なくとも数万人殺害した。また同時に、便衣兵を狩り出すために、疑わしき一般市民も殺害した。
2. 日本軍兵士による個人的な犯罪行為の存在を完全に否定することは出来ない。

＠同意

2. 便衣兵と疑われて殺害された一般人は成人男性であり、女子供は含まれない。

＠同意したいが、検証が必要である。

3. しかしながら、戦争捕虜の殺害は中共も行っており、日本軍だけが一方的に責められるのは不当である。
4. またその責は便衣兵を使った中共が負うべきものである。

＠とても軍板住民の発言とも思えないが、南京において便衣兵を使用したと非難されているのは、中国国民党の国府軍である。
また、中共軍(当時呼称は八路軍/新四軍)が戦争捕虜を殺害したケースについての例示を願う。

＠更に、正規兵として戦闘し、戦意を喪失して捕虜となった者の殺害は、ハーグ陸戦規定に明確に違反する戦争犯罪行為である。
是々非々として、日本軍の行為は処断されねばならない。

つーか、これって中国人が日本兵にやったことの自己紹介だろう？

日本軍がなぜ捕虜になることを極度に恐れたか？
それは中国大陸で中国人に死んだほうがましの状態にされたためだろう。



























などと事実を書くとまずいかな？

↑国民党軍による虐殺の事例を示したサイトなり書物なりどこかにありますか。
別に反論している訳ではありません。ただ興味があるので。

しかし数万人の捕虜なんて発生するのかしら？

>>625 マジレスすれば、日清戦争の時の経験から日本軍は自軍の兵士が捕虜となるのを恐れるようになった模様。

そして、日中戦争まで続いた中国の軍閥間戦争での苛烈な殺戮の実態も、同様に日本軍へ恐怖を与えている。

また、中国兵なみの南京大虐殺を日本軍が行った背景には通州事件への報復心理が挙げられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6

日本軍上層部は、自らが組織した冀東防共自治政府保安隊の反乱という失態を隠蔽して、中国軍の犯行と喧伝したが、この事が日本軍一般兵卒の間での対華報復心理を醸成してしまった。

>>627 通常の戦争では起きにくいですが、一次大戦で独露タンネンベルク会戦では、露側の戦死/行方不明3万、捕虜9万2000という記録が出ています。

まあＷＷ２ではどっちも残虐行為したが敗戦国なので「復讐」に使われた。
ようするに次は勝とう！という事だろう。

なんか違う気がするが。

>>630 とはいえ、>>624 3.については明白な資料提示を待っている所だが...

どうも、この事件について、仮説を論拠にしてしまったり、
スレで一次資料等が提示可能と思ってる人が大勢いるっぽいな。

>>631
そんなもん戦勝国の勝手でどうにかなるさ。
例・極東国際軍事裁判

まあ、K-Kとグース以上の奴はこのスレにはおらんだろーな

>>632 南京大虐殺の定義が曖昧だからだよｗ

<参照: 南京大虐殺の定義>
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA

<私見だがｗ>
南京大虐殺で大量に殺戮されたのは、城門を閉ざした南京城へ入れず、城外で日本軍に投降した正規兵達であり、ハーグ陸戦規定に違反する戦争犯罪である。

その他の、一般人への非行(暴行/強姦/略奪/殺害/等)は、日本軍の素行不良な者による個人的犯罪であるが、日本軍はその兵卒の行動に管理責任を負う。

尚、便衣兵は最初から戦時国際法違反であるので、捕虜/一般人のどちらでもなく、殺戮も合法である。

犠牲者数は現状確定できないので、最大80万〜1万までの全説を否定し得ない。

>>635
また、「便衣兵なら裁判抜きで処刑しても問題なし」という
古典的なボケをかます否定論者が出てきたな。
「正規軍なら処刑してはならない。
　便衣兵であることが明らかなら、正当な手続きの上、処刑してもよい。」
が、常識だろ？

「便衣兵なら裁判抜きで処刑してもよい」というやつは、戦争犯罪者予備軍。
日本から消えて欲しい。

仮説を真実に近づくように意見を出し合って組み立てていくのは賛成だが、
ウヨやサヨがバトルのダシにしてしまったり、無茶な設定を立脚点にして
事件を極論するような姿は見ちゃいられない。

どうも、相手のどうでもいいような主張を論破して楽しんでるような
節がある。

>>636 申し訳ないが>>635の通り、私は否定論者ではないｗ

便衣兵への軍事裁判適用は望ましいが、実行困難である。理由は正規兵にとって便衣兵は最も憎悪を掻き立てられる存在であり、ほとんどの場合 その場で殺害されてしまうからである。
また、軍事裁判での便衣兵行為への判決は常に死刑である。

即刻銃殺しちゃだめなの？

この間のサッカーは
90年代以後の反日教育のせいと領土問題のせいじゃないの？

>>637 南京大虐殺についての議論は、｢あった/なかった｣については既に無意味である。

検証の余地があるのは犠牲者数が80万〜1万の間のどこなのか？ という点と、被害者中の捕虜/一般人の割合だけである。

しかし、相も変わらず｢なかった｣説を掲げて突入してくる者が絶えないので、各個撃破しなければならないのは面倒ではあるｗ

>>639 本当はね。でも実際には即決銃殺されるケースが圧倒的ｗ

>>640 >>597を参照願うｗ

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20040930/mng_____kakushin000.shtml
＞反日と同時に「中国政府は日本に譲歩しすぎ」という不満も抱えている。

＞中国では反日行動が反政府行動に転化する可能性があり、当局とは一種の緊張関係にある。
＞当局が愛国者同盟サイトを閉鎖したのは、その影響力を恐れているためだ。
＞現時点で再開のめどはたっていない。

ようするになんでもやりすぎは良くないと。

>>642
いっちゃん簡単な方法としては隊長格による即決裁判・銃殺であるｗ
後は報告書をしたためればお咎めは皆無に近い。

>>611
この事件の軍板の見解なら「ウヨサヨ論争に巻き込まれるのめんどいし、どうでもいい」が
最多数派だと思うんだが。

>>645 ま〜襲撃された場合に拘束したんなら、即決処刑だね〜。

便衣兵狩りで発見された場合には、一応上官に報告して指示を仰ぐ事になるね。

まあ軍板で南京の論争なんか無理だな
３０万人殺せる殺せないレベルだし

>>611
大いに意義あり。
後漢時代曹軍は徐（ｒｙ

>>611
上海から南京にかけて多発したクーニャン狩りはどうなるの？
放火や殺人を伴ってるし南京自治委員会も報告してる。