今、オカルト板で話題になってるんですがどうなんでしょう?? ここには知識のある人がたくさんいそうなので教えてください。
阻止
こういう意見を主張する人がいます。 広島市に米軍がビラで原爆投下を予告していたことや司令部がそのことを把握していたが、混乱を避けるためにもみ消したという話は全くの嘘。 なぜなら中国5県を管轄する中国軍管区司令部(広島城内)=第5師団司令部の司令官が西練兵場内にあった官舎で即死している。 さらには大本営直轄本土決戦のための第二総軍司令部の司令官畑俊六元帥も家族ともども被爆している。爆心地から離れての被爆だったため軽傷。 確か二葉の里(現在の広島駅新幹線口付近=当時の東練兵場付近)にいたはず。 もし司令部がそのような情報を把握していたら陸軍の神である元帥を被爆させることはない。 そして中国軍管区司令部の司令官(中将)も被爆させるわけがない。ちなみに防空担当参謀も被爆している。 一人は地下室司令部にいたので、助かったが後日に放射能により死亡。もう一人は白島付近で被爆したが生存。 余談を付け加えるなら天皇の教育係まで原爆で被爆死している。よって司令部が情報を把握していたというのが いかにでたらめな情報かがわかる。
他方でこういう主張する人がいます。 原爆投下3日か4日前に、バラパラーッと、空からビラがいっぱい降ってきました。 僕らは追いかけて拾ってきたけれど、字が読めなかった。それを大人が悲壮な顔で回収して まわっていた。後でわかったことだけど、それは「広島から逃げろ」「広島は大惨事をむかえるぞ」 という予告のビラだったんですね。だけど当時の日本人は、これは米軍の騙しだから信用するなといって全て回収した。 だからアメリカとしては、原爆投下の警告はしたぞということでしょうね。 tp://www.kamatatokyo.com/gen/dna/source/51.html 七月末 空から撒かれた七種類のビラには 原爆の廃墟と同じ絵が描かれてもあったが すでに疎開の術はなく※(註4) それでも五日の夜 広島をいよいよ焼き払うと ビラが落とされたという 二、三日前からの噂によって 市民の多くは周辺の山や畑に逃れ 濃い闇空の銀河のもと 不安な一夜を明かした
>>6 ,8
あのー、質問ではないのですが・・・。邪魔しないでもらえます?オカルトさん。
>>9 じゃ、重複。
速やかに移動した上で、削除依頼出せ。
>>6 宍戸幸輔は原爆予告については一切触れていませんが何か?
「宍戸幸輔について語ろう」は元々あんた達が立てたんだろw
自作自演はやめろ。
厨スレゲット
自分の意見以外はオカルト扱い、カコイイ
もう秋なのにねぇ
過剰反応してるってことはみんな「あのスレ」から沸いてきたんでしょ? オカルトじゃんw俺も含めて。
オカルト板ってのは便公みたいなのしか居ないのか?
なんかすごい思い込みの人なのかも
29 名前:名無し三等兵 投稿日:04/09/17 00:42:07 ID:??? めんどくせーな。 避難勧告のビラは有ったらしい。 ただ、事後のものはネット上で確認できるが事前の物は無い。 「米軍の伝単」という本に収録されているらしいがレア。 ついでに日本軍部は前日に仁科博士から原爆の今世紀中の開発は無い と説明を受けている。 仮にビラを見ても無視するだけ。
>>17 そりゃさすがにオカルト住民に失礼だろうと思うw
こりゃまた薄味な小蛆風味でつね
>>16 うわ、すげえ妄想。
つか、「あのスレ」がどこだか知らんが、さっさとそこへ帰れ。
ならたとえば一部の人が盛んに叫んでいる「原爆投下予告」のビラが捲かれておりそれを司令部が認識していたと仮定しよう。 すると以下の疑問点が出てくる。 @ビラを捲いて広島市に予告するほど米軍は原爆投下に悠長だったのか? →原爆投下は国家機密であり、一部の科学者、政治家、軍人以外は知らなかったのは周知のとおり。 さらにソ連の参戦まで時間的余裕もなく、あせって原爆投下を断行したのも周知のとおり。 おまけにリトルボーイ=ウラニウム235爆弾での原爆実験は行われていない。 7月16日の原爆は長崎に投下されたプルトニウム爆弾。つまり一発勝負だった。 このような状況下で米軍機が原爆投下を知らせるビラを捲いたとは考えにくい。 A原爆投下は原爆投下地点や米軍の行動から見て実験的要素が強かったが、実験したい米軍があえてせっかくの実験の機会にそれを 台無しにするような予告をするだろうか? →原爆投下の目標は相生橋。これは米軍がT字型の橋を見て広島市中心街と判断して投下目標に選んだとされている。 実際、当時の中島町(現平和公園)は広島市一の繁華街だった。 もし米軍が広島の軍事施設を狙ったなら施設が密集している広島城付近か軍港の機能を有していた宇品を狙うだろう。 だが中国軍管区司令部は壊滅したが、宇品船舶司令部(暁部隊)は無傷だった。 米軍が本土決戦を食い止めるために原爆投下をしたかったなら第二総軍司令部か暁部隊を潰すのが普通。 特に宇品は陸軍基地広島から大陸への進出のシンボル。市街地を破壊して、これを見逃すあたりが明らかにおかしい。 市街地と軍事施設の隣接地帯であり、中心地に投下すれば実験的データが得られる。その意味では実際の爆心地は実験の要件を 満たしている。 B原爆予告をするほど原爆投下計画に余裕があったのか? →だとしたら前日に延べ数十〜百数十機もの航空機による幻惑空襲を行ったのはなぜか? 米軍にとってはあくまでも無警告下の無傷の広島市に原爆投下することに意義があった。 そのために広島市は周りの主要都市が空襲される中でも無傷で残してあった。 好条件で実験したかったからこそ呉は空襲しても広島市を空襲しなかったのがわかる。 実際に前日の幻惑空襲では山口県の一部の都市が空襲されている。
Cなぜ司令部が壊滅したのか?そしてなぜ司令官が爆死したのか? →通常であれば軍部がそのような情報を掴んでいれば地下司令部にするのが常識。 現に海軍では連合艦隊司令部が昭和19年には空襲を避けるために慶応義塾大学の地下壕に移っている。 しかし広島の各司令部ではそのようなことは一切なされていない。 当時の広島市にも防空壕や地下壕が他都市と比較して遅れていたとはいえ、存在していたので不可能な話ではない。 あえて言うなら中国軍管区司令部の「防衛地下司令室」=防空司令室のみが半地下式になっていただけ。 しかもこれは原爆投下のずいぶん前からこの形状になっていた。 さらに米軍のそれまでの空襲から都市中心部を狙う傾向があったため、田舎に移すなどの方法もあったはず。 中国軍管区司令部は役割上無理だとしても第二総軍司令部は本土決戦用の司令部だからそうしてもおかしくはない。 陸軍の最高クラスの元帥がいたのだからなお更。元帥とは当時の陸軍の神であるのはわかると思うが。 Dなぜ原爆投下の際に警戒警報が遅れたのか? →前日の5時間半に及ぶ不可解な行動、すなわち広島市の中国軍管区司令部を混乱 させた幻惑空襲と6日の天候観測機侵入の際に発令された7:09の警戒警報も7:31 にすぐ解除(7:31)するはめになったという背景があると思われる。 ただもし原爆投下予告のようなものを司令部が察知していたならそもそも簡単に 米軍の侵入を許しただろうか? さらにそのような予告を察知していたならこのように警報が遅れる事態は発生し なかっただろう。現に8時少し前には防空監視哨から広島市へ米軍機接近中とい う情報を察知していた。しかし前述の背景から警戒警報の判断が遅れた。 そのため警戒警報発令と同時に原爆炸裂という事態を招いてしまった。
釣れた宣言まだ?
1は何をしたいんだ…
自演&自己擁護マダー?
Eなぜ広島の司令部はあっさり壊滅したのか? →Cと少しだぶるがどうしてもこの疑問は出てくるだろう。原爆投下によって難をまぬがれたのは宇品船舶司令部のみ。 中国軍管区司令部他の広島地区司令部は壊滅。司令官は中国軍管区司令部司令官の藤井洋治中将と広島地区連隊司令官小谷一雄少将が爆死。 さらに本土決戦のための第二総軍司令部は大打撃をうけ、司令官の畑俊六元帥が負傷。もし軍がそのような情報を察知していたら広島市にトップ機能を集中させただろうか? 常識で考えたら分散させるだろう。特に大本営直轄の第二総軍司令部の場合は広島市に危険が迫ったならそれを回避しようとするだろう。 なぜならあくまでも任務は広島防衛ではなく、本土防衛である。
教えてくださいと言いつつ自説以外は受け容れないってタイプか 今度は何の花なんだ?
もう始まってるじゃんwビラ大好きくんたちの自作自演がwww
なんでもいいけど、軍板住人の有識者にコメントを求めたいのなら ダラダラ総軍や師団の司令部の位置とか既知のことを言ってるコピペより、 論点をもっと整理したコピペを貼ったほうがいいと思うが。 あるいは向こうでやっとくれ、雑スレで誘導するとかしてさ
32 :
1 :04/09/17 00:53:06 ID:???
私は第三者だから詳しいみなさんに教えて欲しいだけ。でもオカルト板の人が邪魔しますね。 ここは軍事スレなので、煽るしか能のない人は消えてください。
で、ビラはあったの?なかったの?ない方に1000テソ。
オカ板に対するネガティブキャンペーンと理解するのが 一番良心的だなとオモタ
イジョウジサクジエンデシタ ..____ | (・∀・) | ____ | ̄ ̄ ̄ ̄ ____ | (・∀・) | ∧ | (・∀・) | | ̄ <⌒> | ̄ ̄ ̄ ̄ ∧ .. /⌒\ ∧ <⌒> ]皿皿[ .. <⌒> /⌒\ / 田 田 \ .... /⌒\ ジサクジエン王国 ___ ]皿皿[、 _]∩皿皿∩[__]皿皿[、、 ____ | (・∀・) | /三三三三三三三三∧_/\_∧三三三三三三 三三 ヽ | (・∀・) |  ̄ ̄ ̄ ̄| |__| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩ . Π ̄ ̄ヽ田 ̄田 ̄田 . [_| ̄ ̄ ̄ ̄_ ____ ____ /三三三三三三三三三三三∧_/\_∧三三三三三三三三.三 ,,|「|,,,|「|ミ^!、 | (・∀・) | | (・∀・) | __| ̄田 ̄田 ̄田  ̄田. 田 | | |..田..| | |. 田 .田 ̄田 ̄ 田 ̄田 ̄田 ̄|,,|「|,,,|「|ミ^!| ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄|_/==/\=ハ,  ̄ ̄|「| ̄ ̄ ̄ ̄|ハ=/\= |____ヽ「| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|_|'|「|'''|「|||:ll;|| .|
>>32 真面目に聞きたいようでしたら初心者スレを尚更お勧めします。
広島に投下された際だから長崎に落とす前かと思われる ------------------------------ 即刻都市より退避せよ 日本国民に告ぐ!! このビラに書いてあることを注意して読みなさい。 米国は今や何人もなし得なかつた極めて強力な爆薬を発明するに至つた。 今回発明せられた原子爆弾は只その一箇を以つてしても優にあの巨大なB-29二千機が一回に搭載し得た爆弾に匹敵する。 この恐るべき事実は諸君がよく考へなければならないことであり我等は誓つてこのことが絶対事実であることを保証するものである。 我等は今や日本々土に対してこの武器を使用し始めた。 若し諸君が尚疑があるならばこの原子爆弾が唯一箇所廣島に投下された際如何なる状態を惹起したか調べて御覧なさい。 この無益な戦争を長引かせてゐる軍事上の凡ゆる原動力をこの爆弾を以て 破壊する前に我等は諸君がこの戦争を止めるように陛下に請願することを望む。 米国大統領は?に名誉ある降伏に関する十三か条の概略を諸君に述べたこの条項を承諾し より良い平和を愛好する新日本の建設を開始するよう我等は??するものである。 諸君は直ちに武力抵抗を中止すべく措置を講ぜねばならぬ。然らされば我等は断乎この爆弾並びに 其の他凡ゆる優秀なる武器を使用し戦争を迅速且つ強力に終結せしめるであらう。 ”即刻都市より退避せよ。” ------------------------------
39 :
名無し三等兵 :04/09/17 00:56:11 ID:lzi5m/u0
大体有ったら迎撃とかちゃんとしてるだろ。 迎撃されるような危険を犯すとは思えんが。
広島市には最新鋭高射砲が配備されてたらしいしな。 確か二葉山だろ?オカルト板の住人はロマンチックだな。
コピペが糞読みづらいので参加を諦めた。せめて読みやすく改行してくれ
昔の厨尉を思い出してわずかに和んだ 今はどうしてるのか知らんけど
話題の「広島軍司令部壊滅」には原爆予告のことは書いてありませんでしたが。 他の宍戸氏の著書は読んだことない。
>>39 だから長崎には迎撃機が上がってるよ。間に合わなかったけど。
確かその人が書いた本があるはず。
原爆予告はありました。それを無視して多数の市民を死に追い詰めた広島市の司令部の罪は 重い。ああ、予告がちゃんと市民に届いていれば・・・。
以上日教組のたわごとですた
原爆落としたのは米軍機で間違いないけど、 ビラを投下しようとしたのがコスタリカ機かどうかはまだはっきりしてないというか 既に歴史の闇の中とゆーか
>41 そりゃ三笠山だ。 おまえ、本当に馬鹿だな・・・
以上ニューヨークタイムズの記事より
>>50 え?二葉山にも終戦直前に配備されてるんですが?知らなかったの?
当時の他国の伝単と比較してどうだったのでしょうか?
ただし終戦まで一発も発射されることはありませんでした。 もちろんあの日も。
56 :
名無し三等兵 :04/09/17 01:04:36 ID:6TzxyDjH
1が増殖中!
ていうか全部1の自問自答だろ?
>>55 知らないんだなw俺はそこに配備されてた隊長の名前も知ってるぞ。
ていうかここはおそらく4人程度だろ。 1と釣られる愉快な仲間たち。
いや、7人はいるね。
確か高射砲は今の仏舎利等付近にあったはずだが?
>>50 人を馬鹿にしたのはいいが、自分が無知なのを曝け出した哀れな奴w
みなさんはこうならないように気をつけましょう。俺も気をつけるべ。
つまり馬鹿にされるとムキになるわけだな、???は。
1が勝利宣言をしたので このスレ ===== 糸冬 =====
三笠山ワロタ
まあ、常識で考えても原爆予告があったなら中国地方の司令部のトップが死ぬことはないな。 おまけに広島市では当日の反撃はゼロ。高射砲さえも。 ビラがあるとか騒いでる奴はアメリカ人のオカルト板の奴らだけだろ。
8月6日(月)米軍及び広島市の行動 2:45 テニアン基地より原爆搭載機「エノラ・ゲイ」号が広島市に向け発進 (日本時間1:45)→その後2分間隔で観測機2機が発進 5:05 3機(原爆搭載機及び観測機2機)が硫黄島上空で編隊を組む 5:16 中国軍管区司令部、広島地区に発令されていた「警戒警報」解除 →これにより前日の8月5日21:40に警戒警報が発令されてからの空襲は終了 6:30 原爆「リトルボーイ」の最終点検及び投下準備(安全栓の取り外し、プラグ取り付け) 6:41 「エノラ・ゲイ」号、爆撃高度9600mまで急上昇 →この頃、原爆搭載機編隊より1時間前にテニアン基地を出発していた3機の天候観測機により投下候補地天候状態伝達 第一目標「広島」→「良好」 第二目標「小倉」→「不良」 7:09 中国軍管区司令部、「敵の少数編隊が北上中」との知らせを受け、広島地区に「警戒警報」発令 →これは3機の天候観測機のうち広島市の天候を「良好」と伝達した「ストレート・フラッシュ」号の進入によるもの 7:31 中国軍管区司令部、「警戒警報」解除→これにより広島市民は通常の生活を再び始める 7:50 「エノラ・ゲイ」号及び観測機2機、四国通過→記録班「第91号」機が反転、他の二機(「エノラ・ゲイ」号及び観測機)から離れる 8:12 「エノラ・ゲイ」号、原爆投下秒読み開始 8:13 「エノラ・ゲイ」号及び観測機、西条付近通貨 西条対空監視哨、「敵の少数編隊西条上空を通過」と中国軍管区司令部に伝達 8:14 照準点の橋(相生橋)の中央部が「エノラ・ゲイ」号照準器の十字線上に現れる (17秒) 8:15 「エノラ・ゲイ」号の原爆投下合図(投下まであと15秒)ベルが鳴る (2秒) 8:15 「エノラ・ゲイ」号、照準に相生橋を捉え、原爆投下 (17秒〜) 中国軍管区司令部、広島地区「警戒警報」発令→NHK広島放送局に伝達 NHK広島放送局ラジオ臨時ニュース開始「午前8時13分、中国軍管区情報、敵大型機三機西条上空を・・・」 →原爆搭載機及び観測機、155度の反転旋回で急降下→北方の山陰地方に逃亡 8:16 原爆炸裂
>>アメリカ人のオカルト板 オカルト板の認定って良く分からないなw
「僕の聞き及ぶ限りの事実からして、帝国軍部が米国の原爆の存在をキャッチしていたのは事実」
このへん詳しく知りたいな
堀栄三という情報参謀が原爆投下機のコールサインをキャッチしていたものの
その部隊の目的が判らず、事後になって「ニューメキシコ州で新しい実験が行われた」
と伝えていた外電の意味はこれであったかと悔しがった、と自著に書いていますよね?
大本営の情報参謀とは別ルートで探り当てていたってことかい?
あと、予告ビラに関しては誰かが資料館で確かめれば一発で済むことなのにさ
憶測だけで断定するのは危険だと思うけどね
広島に住んでる人、誰か確認してくれたら良いなあ
↓戦争末期には米軍がしきりにビラ撒いていたのは事実だわな
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/kuushu.html 原爆投下時にもそんなことがあったかもしれない、とは俺は思ってる
左翼の言説だから顧みるに値しない、ってのはどうかと思うけどね
そんなこといったら歴史資料なんて読めなくなっちゃうよw
この手の人たちのコピペのマメさだけは いつも感心する
書きこみが終わりました。 画面を切り替えるまでしばらくお待ち下さい。
結局一人で自問自答して終了かよ!w
一人じゃないだろ。釣られた多くの仲間たちがいるだろwしかも結論は俺が出した。 尊敬しろよ。
おそらく10人は参加していたはず。
84 :
1 :04/09/17 01:37:52 ID:???
ありがとうございました。また何かいいネタがあれば提供お願いします。
いや、15人はいたね
お な世 り話 まに し た
俺はオカルト板の者だがあの熱い論争は何だったんだ?あるマニアの必死な分析はw こうもあっさり結論が出ると寂しい気が・・・。始めからこっちで議論すべきだったな。
オカルトスレのID:qZbdkehWというヤシはこちらの住人と思われる。俺らでは面倒見切れないので あげる。オカルト原爆板はあくまで非現実的な話をするスレだから。 ヤシのように現実的な分析をする人間は煙たがられるし、いらない。
原爆予告なんてまだ信じてる人がいたんだねwさすがオカルト板。めでたい。
オカルト板って香ばしい奴が多いなw
池沼君はやっとmail欄に気づいたようです。
このスレは実は5人以上はいます。俺の予測では7.8人だな。
>>93 お前、ここの素人さんか?ここの常連でもあえて???を使ってる馬鹿がいるんだよ。
現に俺以外にいるし。そういう方法でなくて、見抜く方法があるんだよなあ。
まだまだだな。
この後のスレ展開 否定派、「原爆投下云々は既に軍事板で論破されている」とこのアドレスを貼る 肯定派が定期的に殴りこんでくる 以下繰り返し
>>93 うわ、まだこんな奴いたんだ・・・。他スレ覗いていろんな人のメール欄見てみなw
俺も???になってみようかなwどうだい??オカルト住人さんww
何はどうあれ原爆投下予告がなかったのは確実だろ。そういう予告があったとか 言ってる奴って決まってあれだよ。
93くんはしっかり釣られてますなw
このスレで活躍した奴はおそらく5〜6人。間違いない。 俺にはわかるな。
105 :
名無し三等兵 :04/09/17 02:05:11 ID:XkDhRKvc
テス
だいたいこんなくだらないテーマで今更スレ立てるなよ。こういう話題は オカルト板でやってくれ。馬鹿馬鹿しい。 以上。終了。
107 :
93 :04/09/17 02:07:20 ID:???
ごめんなさい。俺がまちがってたw
自演して楽しい?w
>>99 肯定派なんているの??日教組?「日本軍許せん!!!!」てかw
ここでは一人五役ですが何か?
???を全て自演だと断定できる→自分も全て自演なのか?
寿
そろそろ???は電池が切れてきたな。
116 :
名無し三等兵 :04/09/17 02:13:23 ID:iKz/ACzG
何はともあれ結論が出たなら終了。
もちろん限りなく胡散臭いw
自作自演か見抜く方法→1人がずっと自作自演する
オカルト板のヤシはもう帰ってよしwお前ら一生やってろ。 ロマンがあっていいんじゃない?
マロンの季節だね
長崎と広島を勘違いしてる時点で痛い・・・。
1945.6.1の実行臨時委員会の会議で「原爆は予告なしにこれを使用すべきこと。」 これについて、スチムソン陸軍長官は「委員会の意見によると、他の方法、 即ち予告をするという方法を取ると、日本側に早速降伏させるという 大目的が得られなくなる恐れがある」 「原爆投下決定」L ギオワニテイ、F フリード著 堀江芳孝訳 1967年 原書房出版(日本語版)
オカルト板では原爆予告賛成の人が自作自演で盛り上げてくれました。
常識で考えても「原爆予告」のビラなんてあり得ないわけで。 原爆投下はアメリカの国家機密作業だったんだよ? どこの国に新型の爆弾投下をお知らせする国があるんだよw
>>129 乙です。
オカ板で馬鹿が暴れていたようなので、ウォッチしてますたw
とりあえず、オカ板での議論は不毛かと思います。
それでは。
>>134 まだいたの?君も好きだねー。こういう妄想はオカルトでお願いしますねw
↑ 負け犬の遠吠え
>>113 はどうもソースの意味が分かっていないっぽいな。
保守
140 :
名無し三等兵 :04/09/25 23:23:32 ID:ou6vL93V
______ ,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;、 _/ /||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;、 \ / ̄ ̄\||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;゙ヽ, / '" ̄ヽ ヽ!!|||||||||||||||| ||||||||||!!"ヘ < ロマンティックageるよ ヽ ゙!!!|||||||||||| |||||||!! iヽ── / |||l ゙゙ヽ、ll,,‐''''"" | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ |||l ____ ゙l __ \||||||||| ||!' /ヽ、 o゙>┴<"o /\ |'" ̄| ホントの勇気 見せてくれたら \ / |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 | |  ̄| |ミミミ/" ̄ 、,,/|l ̄"'''ヽ彡|| |、/ / ロマンティックageるよ ヽ、l| |ミミミ| |、────フヽ |彡l| |/ /_ \/|l |ミミミ| \_/ ̄ ̄フ_/ |彡|l/  ̄/ ロマンティックageるよ \ ノ l|ミミミ| \二二、_/ |彡| フ  ̄\ l|ミミミ|  ̄ ̄ ̄ |メ/ \トキメク胸に キラキラ光った | \ ヽ\ミヽ  ̄ ̄"' |/ / / \ヽ、ヾ''''ヽ、_____// /_夢をageるよ / ヽ ゙ヽ─、──────'/|  ̄/ . / ゙\ \ / / \__ ───'''" ̄ ̄ ゙゙̄ヽ、__,,/,-'''" ̄ ゙''─
米軍は日本本土爆撃の最終段階に至り、幾つかの地方都市に対する空襲で爆撃予告のビラを事前に投下したり、 終戦直前の大阪空襲では日本が降伏して戦争は終わる旨のビラを焼夷弾と一緒に投下するなどの作戦を行った。 こうした事実が、原爆投下のような破滅的な惨事を招くことになった作戦の前にも予告ビラがあったに違いない と思わせる一因になったのだろう。
旧日本軍=悪と言う図式を作りたい教師が好きだったなあこのネタw
143 :
名無し三等兵 :04/09/26 17:43:56 ID:vruWj21a
鬼畜アメ公が原爆投下予告するわけないだろ。あれは実験だったんだから。 現に原爆投下後に事実を知った多くの将軍が遺憾の意を示している。
はだしのゲンに描いてなかったっけ?
>>144 「はだしのゲン」はあくまでも漫画であり、歴史に取材したものではあっても
事実だけを描いているものではないということだよ。
原爆の予告なし投下は、高度な政治的軍事的判断として決定された事実なんだ。
末期の地方都市に対する空襲の事前予告は実際に行われた。 予告通りの爆撃で軍事力の差を見せつけ、一般市民の戦意を 砕くためだが、それは通常爆弾による空襲に関することだ。 中沢氏の拾ったビラはその類のものだったと思われる。 内容の判らない子供が広島に結び付けたのも無理はないが。
148 :
名無し三等兵 :04/09/28 21:50:01 ID:FT0vITMR
「はだしのゲン」は色々な面で原爆の参考資料とはなりえない。 原爆に落下傘がついてるし。
149 :
名無し三等兵 :04/09/28 21:50:50 ID:FT0vITMR
ビラなんてないよ。
151 :
名無し三等兵 :04/09/30 13:36:17 ID:ZiwaTzfH
______ ,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;、 _/ /||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;、 \ / ̄ ̄\||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;゙ヽ, / '" ̄ヽ ヽ!!|||||||||||||||| ||||||||||!!"ヘ < ロマンティックageるよ ヽ ゙!!!|||||||||||| |||||||!! iヽ── / |||l ゙゙ヽ、ll,,‐''''"" | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ |||l ____ ゙l __ \||||||||| ||!' /ヽ、 o゙>┴<"o /\ |'" ̄| ホントの勇気 見せてくれたら \ / |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 | |  ̄| |ミミミ/" ̄ 、,,/|l ̄"'''ヽ彡|| |、/ / ロマンティックageるよ ヽ、l| |ミミミ| |、────フヽ |彡l| |/ /_ \/|l |ミミミ| \_/ ̄ ̄フ_/ |彡|l/  ̄/ ロマンティックageるよ \ ノ l|ミミミ| \二二、_/ |彡| フ  ̄\ l|ミミミ|  ̄ ̄ ̄ |メ/ \トキメク胸に キラキラ光った | \ ヽ\ミヽ  ̄ ̄"' |/ / / \ヽ、ヾ''''ヽ、_____// /_夢をageるよ / ヽ ゙ヽ─、──────'/|  ̄/ . / ゙\ \ / / \__ ───'''" ̄ ̄ ゙゙̄ヽ、__,,/,-'''" ̄ ゙''─
152 :
名無し三等兵 :04/10/05 14:37:09 ID:7Acc4sw6
アメリカ軍も原爆投下に先立ち、ビラなどで攻撃予告をするか否かは議論の対象になったそうですが、結局 「攻撃予告をした都市に、日本軍がありったけの米軍捕虜を集めてしまったらどうするんだ?! 投下予告のせいで日本軍が予告された都市の一般市民を疎開させ、その代わりに我が軍の捕虜の集団を移送させれば、原爆投下によって捕虜となった我が国の軍人を自らの手で大勢殺してしまう事態を招いてしまうぞ!」 という意見が多数を占め、結局予告無しの投下が決定されたとか。
>>148 小学校の頃、視聴覚室で見させられたなぁ・・・。
どこの学校にも必ずあるよね。
155 :
名無し三等兵 :04/10/17 02:43:46 ID:OlYy2CHx
あげ
156 :
名無し三等兵 :04/11/12 03:03:20 ID:/Ff790Ya
知り合いのじいちゃんが八月に入ってすぐに爆撃機が「6」の字の飛行機雲を残して帰ったとか、 ドラム缶にビラがつまった物を落としていった、とか言ってました。 ちなみに沼田町の人です。
158 :
名無し三等兵 :04/12/15 22:22:52 ID:Khdx5qxJ
初心者です。 質問スレが落ちてたので、ここに書きます。 べラスコネタってどこかで扱ってますか? よろしくお願いします。
つか、どうして物証が出てこない? 何もかも原爆で焼けたとか言うなよ。 物流が激しい補給中心だった都市だから物証ナシはあり得ない。
160 :
名無し三等兵 :04/12/15 22:30:22 ID:nq09FqTs
161 :
名無し三等兵 :04/12/15 22:31:29 ID:nq09FqTs
↑疑問文だからね
落下傘つけたら変なところに落ちちゃうじゃん。
>>160 >>162 私も、落下速度を制限するためにパラシュートをつけて投下したと聞きました。
爆撃機の退避時間を稼ぐためだそうですが。
164 :
名無し三等兵 :04/12/16 01:53:52 ID:3piOhlc0
>>163 パラシュートはつけていないはずです。
パラシュートがついていたのは、原爆投下直前に投下した観測機器で、これが
ゆったり降りてくるのを市民が見つめているといきなりピカドンだったらしい。
これが原因で失明した人も多かったらしく、戦後しばらくの間、殺傷効果を
高めるため米軍がわざと落下傘を投下したとの俗説が信じられていた。
原爆投下機の退避はあくまでも急上昇急旋回(カタカナ名忘れた)でおこなった。
そのためにパンプキンと呼ばれる模擬爆弾の投下訓練をみっちりおこなった。
ところで、スペインのスパイ「べラスコ」についての情報知りませんか?
165 :
名無し三等兵 :04/12/16 01:58:11 ID:q+H3yeFI
俺、広島出身だし、原爆で亡くなった親戚も居るけど、 原爆投下の予告ビラの話なんて聞いた事も無い・・・っと一応言っておく
166 :
名無し三等兵 :04/12/18 01:19:40 ID:V69pbQZU
別件で検索してたら、広島以前に原爆投下ビラは無い。 広島投下後、「トルーマンが演説で原爆であることを明かしたうえで、降伏 せんかったらマダマダ落としまっせーと」日本を恫喝後、長崎投下までの間に ↑のビラを各地に撒いたらしい。であるならば、広島の惨状を描いたビラが あってもおかしくない。 当然、次回目標はあらわしてはいない。
167 :
名無し三等兵 :05/01/05 09:39:15 ID:ZTqjBgDk
>>166 原爆おとしたらこわいぞー!というビラを長崎投下後にまいたり
俺は長崎に住んでるが、そんなビラの話は一切聞いたことが無いぞ。 学校の平和教育とかで町民会館とかに集まって爺さんの話聞いたことがなんどかあるが、原爆の観測機が降ってきた って話くらいしか聞いてない。 ビラってほんとに撒かれたのか?だとしたらなんで長崎県民はだれもビラのことを知らないんだ?
169 :
名無し三等兵 :05/01/05 18:08:04 ID:dhGTGLmC
170 :
名無し三等兵 :05/01/08 22:44:50 ID:+4gePH59
>話はそれるが有名なNHK広島放送局から流れたという 「幻の声」が当時の混乱ぶりを語っている。聞いた人の勘違い・幻聴と いう結論だが、こっちの方がオカルト的だ。
171 :
名無し三等兵 :05/01/08 23:00:26 ID:5Z3DIggz
呉近郊の山の上に配備された15.5センチ3連装砲塔はどうやって、 そんな山の中にまで搬送、組み立てできたのか、こっちもオカルトだ。
当時ビラ撒きされたら速攻で憲兵が回収して箝口令ひいたんでは?
>172 撒いたとしたら、撒いたほうには資料が残ってるんだが。
そもそも当時は原子爆弾の破壊力について、かなり過小評価が行われていた。 核実験が実際に行われた後も、それは大きな変化がなかったよ トルーマンが原子爆弾の力を日本の戦意を決定的に叩くほどのものだったと考えていたかどうか疑問だ
175 :
名無し三等兵 :05/01/16 13:47:07 ID:w0zC8yKX
大阪府枚方市に昭和20年8月20日頃近く新型爆弾を落とすというビラが撒かれたことがあったと 郷土枚方の歴史という本に書いてあった、枚方市には大阪砲兵工廠の巨大な火薬庫があり 原爆を投下したときの被害の大きさはかなりのものであったと思われる。
176 :
名無し三等兵 :05/01/16 13:54:02 ID:ptnhQtRs
ビラを撒いたのに「アメリカ軍の騙し」と日本人は判断したんだな。 そこでいきなり広島への投下は行き過ぎだと思う。 日本本土のひと気の無いところへ投下して脅しをかけりゃよかったんだよ。 なんで出来なかったのかな?
>>176 原爆投下は実験もかねてたからだよ。
どっかに脅しかけたりしたら対策採られかねないだろ?
178 :
名無し三等兵 :05/01/16 13:59:44 ID:ptnhQtRs
>>177 実験だとしたらアメリカも卑劣だな。
人がどれだけ死ぬか?の実験ですか???
戦争の早期終了の為だけと思ってました。
179 :
名無し三等兵 :05/01/16 13:59:58 ID:w0zC8yKX
やっぱり白色人種たるドイツには落とすことは出来なかっただろうね
180 :
名無し三等兵 :05/01/16 14:02:54 ID:ptnhQtRs
>>177 それから対策って?日本が原爆に対しての対策ですか?
どんな対策が取れるんでしょうか?
概出かもしれないが、広島の平和公園の原爆資料館に原爆投下前に落とされたという 近く新型爆弾が落とされる云々という内容が書いてあった、ビラが展示してあったような気がするが あれはなんなの?
>179 おまいは歴史を知らんのか? そもそも原爆はどこに落とす予定で作られてたのか調べてみろ。
>>178 戦後をにらんでソビエトへの牽制の意味もあったらしい>NHK特集
イエロージャップだから容赦なく落としたというのも一理あると思う
>>182 ゴーマニズム宣言も読んでいないようだなこいつ(笑)
なにこんなことで必死になっているのか訳がわからん
この糞暇人 死んで来い
確かに 原爆を落とす候補地は広島 小倉 京都 新潟だったということは知っているが
ナチが原爆作る前に俺たちが作ろうぜ、ってのがマンハッタン計画だろ?
>>178 まあ戦争だし。
広島は原爆投下まで大規模な空襲を受けていないが、これは核攻撃の効果を明確にするため
通常の空襲を控えたためだと言われている。
京都や奈良が空襲を受けなかったのも同じ理由。
>>184 うるせーだまってろこの暇人 なんなら今からでも資料館行ってみればいいじゃねーか
ソースがゴー宣・・・
190 :
名無し三等兵 :05/01/16 14:34:25 ID:ptnhQtRs
>>183 当時「原爆」が何個完成されてたかは知らないですが、前項で書いたまず
山奥とか無人島とかに落としてステップを踏んで、それでも日本が言うことを
聞かねば「広島・長崎への投下」・・・そのほうがアメリカにとっても関係諸国への
「仕方なくやった」と言い訳が立つのでは?と思いました。
何度も言いますが、脅しでの(日本へもソビエトへも)行為は人を殺さなくても手段は
あったと思うのです。
191 :
名無し三等兵 :05/01/16 14:42:14 ID:ptnhQtRs
>>187 >まぁ戦争だし ←同意ですね。
その件で既出ですが、ジュネーブ条約でしたけ?捕虜や病院患者にはダメージを与えない<
これはおかしいと思いますね。戦争なんだからゲームじゃないんだから、捕虜や病院患者でも関係なく
痛めつけても不思議は無いとおもいました。
まぁでもいろいろあったみたいですよ。たとえば・・・艦を撃沈されて海に漂う、兵員を
機銃掃射とかね。
>191 武器を持ってるものだけをぬッ殺していい、ってのがジュネーブ条約なわけで。
193 :
名無し三等兵 :05/01/16 14:47:16 ID:ptnhQtRs
>>187 京都を爆撃しなかった理由は「世界的建築遺産」を破壊しない為との
ことが一般的ですよ。(あっ!爆撃は多少あったみたいです。壊さないよう気をつけたんでしょうか?(笑)
第2次世界大戦は人類の歴史上例のない 容赦のかけらもない大規模戦争へと発展したわけだ ソビエトでの犠牲者が一説には2000万人以上 ユダヤ人800万人以上といわれており 世界中がアヒャってた状態で イエロージャップを100万200万ぶっ殺した程度じゃどうってこたないでしょ
195 :
名無し三等兵 :05/01/16 14:51:43 ID:i27maW6z
各都道府県庁所在地に投下して欲しかった。
196 :
187 :05/01/16 15:12:29 ID:???
>>193 確かに、そういう理由で京都・奈良への空襲を手控えるよう主張した論文が存在してるのは承知してますが、
そのお陰で米軍が攻撃を手控えたという確証はありません。
結果的に京都が大規模空襲を受けなかった事実と論文とを結びつけただけのお話という印象がしますね。
実際には
>>185 氏の言う通り、京都も核攻撃の標的としてリストアップされています。
記憶が曖昧ですが、広島は平地、長崎・小倉・新潟は臨海都市、京都・奈良は盆地のテストケースとして
それぞれ選定されたと聞きます。
>>190 当時、米国が保有する原爆のうち、即応的に使用可能なものは
広島・長崎に投下された二発だけだったとか。従ってトルーマン演説は半分はブラフだったという事になりますね。
敵国本土への警告投下を行う余裕は無かった筈です。
米国と言えども貴重な核兵器を効果の伴わない警告に使うことはしないでしょう。
実験が目的なら米本土で既に行っている訳ですし。
197 :
名無し三等兵 :05/01/16 15:28:08 ID:ptnhQtRs
>>196 そうですか保有数が2個だけななら、納得できますね。
当時、アメリカも日本ほどじゃ無いにしても必死だったんでしょね。
『資料 マンハッタン計画』にある同日付けの資料135「軍事政策委員会政策会議」には、「最初の爆弾の投下地点 について意見が交わされたが、最適の投下地点はトラック港に集結している日本艦隊であろうというのが大方の 意見のようであった。スタイアー将軍が東京を挙げた。 <中略> 日本人が選ばれたのは、彼らが、ドイツ人と比較して、 この爆弾から知識を得る公算は少ないと見られるからである」と記録されている。
「京都―この目標は、人口100万を有する都市工業地域である。それは、日本のかつての首都であり、他の地域が 破壊されていくにつれて、現在では、多くの人々や産業がそこへ移転しつつある。心理的観点から言えば、京都は 日本にとって知的中心地であり、そこの住民は、この特殊装置のような兵器の意義を正しく認識する可能性が比較的 に大きいという利点がある」 「広島―ここは、陸軍の重要補給基地であり、また、都市工業地域の中心に位置する物資積み出し港である。 広島はレーダーの格好の目標であり、広い範囲にわたって損害を与えることのできる程度の広さの都市である。 隣接して丘陵地があり、それが、爆風被害をかなり大きくする集束作用を生むであろう。川があるので、焼夷弾の 目標としては適当ではない」 「京都は、住民の知的レベルが高く、したがって、この兵器の意義を正しく認識する能力が比較的に高いという利点が ある。広島は、広域にわたって破壊しうる規模の広さをもち、付近に丘陵地があるため、[爆風の]集束作用が得られる 可能性があるという利点をもっている」 昭和20年5月31日付けの資料171「暫定委員会会議覚書」 「さまざまな目標およびもたらされる効果について大いに議論したあと、長官が次のような結論を下し、これに全員が 同意した。日本側に事前の警告を与えることはできない。民間地域を集中攻撃目標にすることはできない。ただし、 可能なかぎり多数の住民に深刻な心理的効果を与えるようにすべきである。長官は、コナント博士の提案を受けて、 最も望ましい目標は、多数の労働者を雇用し、かつ、労働者住宅にぎっしりと囲まれている基幹軍需工場であろう という点で同意した」 昭和20年7月2日付けの資料198「スチムソンからトルーマン大統領にあてた覚書」 「私の考えでは、日本は、そのような危機にさいしては、米国の現今の新聞、その他の論評が指摘しているよりも はるかに理性に従う国である。われわれとまったく異なった心理をもつ狂信者だけが集まってできている国ではない。 それどころか、日本は、きわめて知的な国民をもっていることを過去一世紀足らずで実証したのであり…」
資料204「スチムソン日記(抄)」昭和20年7月24日 「S-1計画について、さらにひと言ふた言話し合ったが、私は大統領に対し、提案されている目標のなかの一つ(京都) を除外すべきであると私が考える理由を再び述べた。大統領は、この問題について大統領自身の賛成の考えを、 この上なく力をこめて繰り返し述べた。私が、もし除外しない場合には、そのようなむちゃな行為は反感を招き、戦後、 長期にわたってその地域で日本人に、ロシア人に対してではなく、むしろわれわれに対して友好的な感情をもたせる ことが不可能になるのではないか、と提言したところ、大統領は、とくに力をこめてこれに賛同した」 b 広島、小倉、新潟および長崎が目標として選ばれている。 (1)広島(人口35万)は、「陸軍」の都市で、主要船積み港である。大規模な兵站・補給施設や、かなりの規模の工業といくつかの小規模な造船所がある。 (2)長崎(人口21万)は、九州の海運・工業の中心地である。 (3)小倉(人口17万8000)には、最大の陸軍兵器廠・軍需品工場の一つがあり、九州で最大の鉄道工場がある。また、南方に大規模な軍需物資保管施設がある。 (4)新潟(人口15万)は、工作機械、ディーゼルエンジン等を製造する重要工業都市であり、本州にとっての主要海運港である。 c 四市いずれにも、破壊された大都市から避難してきた日本の重要な実業家や政治家が多数いると考えられる。 資料225「米国陸軍戦略航空隊司令部(グアム)から陸軍参謀総長あて(第1027号)」 「捕虜の報告によれば、広島は、センターボード作戦の四目標都市のなかで、連合軍捕虜収容所がない唯一の 都市である。指図を求める」 同日付けの資料226「一般参謀部H.M.パスコ中佐からスパーツ陸軍戦略航空隊(グアム)総指揮官あて(第3542号)」 「しかし、貴官が貴官の情報を信頼しうるものと考えるならば、広島を目標のなかで第一に優先すべきである。 当地で入手できる情報によれば、日本のほとんどすべての大都市には捕虜収容所がある模様。挙げられた諸地域 における的確な目標の選定にあたっては、捕虜収容所の位置を真剣に検討すること」
原爆が投下された8月6日付けの資料227「L.R.グローヴズ陸軍少将からマーシャル陸軍参謀総長にあてた覚書」 「選ばれた目標は、捕虜収容所の存在を示す証拠がまったくない都市としてだた一つ指定された広島であった。 <中略> 戦闘機、対空砲火による攻撃ともに認められず、雲量10パーセント、目標の真上には雲のない部分が広く 空いていた。高速度撮影によりすばらしい記録が得られた。フィルムはまだ現像されていないが、他の観測機も 良好な記録を得たと期待される」 資料 マンハッタン計画』ファレル将軍の回想 「私はグローヴズに代わって長崎は大きな爆弾のための大きさがないからまずいと反対した。その都市は細長くて 二つの山の間にあり、爆弾の爆発効果が発揮されないと言った。またここはこれまでに数回にわたってひどく爆撃が 行われており、原爆の効果測定のためにもまずいと言った」
小倉原爆投下失敗に関して 1・前日に八幡空襲があった 日本にとって、B29爆撃機は実に特別な存在であると思います。中国四川省の成都基地から飛び立ったB29が 日本への初空襲を行ったのが1944年6月16日でした。爆撃されたのは八幡製鉄所(旧八幡市)を中心とした地域で、 ここは小倉造兵廠(旧小倉市)より西側に、たった7kmほどしか離れていない場所でした。この日付と場所が大きな 意味を持つことになります。 この初空襲は、アメリカ陸軍航空軍にとって非常に意義深いものだったようで、1945年6月、航空軍はその一周年を 記念して同地への記念爆撃を企画します。6月16日、マリアナのテニアン基地では、B29爆撃部隊への爆弾(焼夷弾) 搭載も済み、八幡製鉄所を目標とする空襲の準備はすでに完了していました。しかし離陸寸前、天候の理由で目標が 大阪尼崎へと変更されたのです。非常に大規模な、記念爆撃にふさわしい規模を計画していたようで、この日、 大阪尼崎は壊滅的被害を被りました。 そして、妙に情緒的で可笑しい話ですが、航空軍は「八幡への記念爆撃」を諦めずにその後もしつこく機会を 窺います。そしてやっとその好機が訪れたのが1945年8月8日だったのです。この二日前には、広島に一発目の 新型爆弾が投下されています。そして二発目の第一目標候補である小倉市に対しては、通常爆撃を厳禁する命令が 以前より出されていました。しかし、たった7kmしか離れていない、ほとんど同じ地域といってもいい八幡市に対しては 爆撃禁止命令は出されていなかったのです。 新型爆弾の爆撃部隊は、その目的を厳重に秘匿された秘密部隊でした。テニアン基地においても、他の通常爆撃 部隊との情報交換などの交流は一切なく、通常爆撃部隊には、9日に小倉に新型爆弾が投下される予定であること など全く知らされていませんでした。もしも情報交換などがなされていたら、おそらく8日の八幡爆撃は中止されて いたでしょう。そして快晴の9日、八幡からは小倉上空に立ち昇るキノコ雲が見えたのではないでしょうか。 しかしながら八幡は予定通り爆撃され、それによって生じた火災の煙は翌日まで消えませんでした。 翌9日、小倉上空に飛来したボックスカー号機長はこのように記録しています。 ──10時44分 目標は地上の濃いもやと煙に隠されていた──
つーか、米軍がビラ撒き警告をやっていたら 戦後に大々的に宣伝してた筈。なのにその話が一切米国側から出てこない。 不思議に思わんか?普通。
204 :
名無し三等兵 :05/01/16 18:10:38 ID:vSVkOB3v
えー、原爆投下の予告ビラならまあ、存在したことはしました しかしそれは左翼が望んでいるような文面では無かったような、、、 つまり 「近々、広島市民諸君に、よいお土産をごらんに入れよう」 こんなカンジの文面のビラをまいたんです まあ、何て言うか、人間の業の深さというかね これじゃチョコレートでもまいてくれんのかな?ってカンジでしょ こんなシャレを飛ばした後、サラリと原爆落とせる神経を人間は持ってるんだよね それから長崎のは完全に嘘でしょう、だってアレ小倉の予定だったんだから
予告説は都市伝説並みに証言がバラバラでどれが本当だかわからん
というか、都市伝説でしょ
証拠も裏づけもないものを信じる時点で(ry
>203あたりの指摘に答えられないようでは、ただのデマ。
予告を否定する話は漏れもむかし聞いた事あるよ。 科学者サイドが予告もしくは、 1発目は日本近海の無人の海面に投下爆発させることを主張。 しかし、「原爆の数が限られている」 「万一、爆発しなかったらどうする?」という軍人側の主張により却下。 こういうお話しだったかと。
そういえば辛なんとかいう在日のオバサンも、日本は原爆投下を知っていて呉から 戦艦や空母を退避させていたと得意げに語ってたそうだな。 この手の話は反日グループに好まれるようだ。
わざわざ広島を爆撃せずに取っておいたのに 予告したら用意周到に準備してたのが台無しになるじゃん。 それに住民がかわいそうだから予告するという良心があるなら ハナっから原爆なんておとさない。
>>210 ちとズレるが、何で左がかった奴ほどそういう話が好きなんかなあ…。
「上の奴らは自分らだけいい目を見てる」
式の僻み根性むき出しの奴をさぁ…。
日本の「左」は極めて無政府主義者に近い言動が基本だからねー。 「政府・官僚・軍人が庶民を犠牲にする」というシチュが彼らの萌えツボなのですな。
漏れはサヨクの端くれだと思ってますがそんな薄っぺらい謀略史観信じない でも松本清張を引くまでもなく謀略史観の好きな左翼の人って多いよね
そもそも8月6日の時点で空母も戦艦もみんな着底しちゃってるわけだが。
217 :
名無し三等兵 :05/02/16 02:30:36 ID:MQaKA87e
日本は原爆を保有していた。 中国の原爆を開発したのは、中国人ではない。実は日本人。 広島型原爆。実はドイツ製。
眠いから原爆落としてくれ、目が冴えると思うから
219 :
名無し三等兵 :05/02/16 04:36:06 ID:mbmtLgY1
マンガの「はだしのゲン」にも書かれていることだがね。 アメリカはエノラゲイの前に別のB29を広島上空に飛ばした。 これはアメリカ側の陽動だったとされている。空襲警報で市民がいったん逃げているよりも 一度、安心させてから防空壕から市民が出たとこで原爆を落とす 最初からそんな筋書きを書いていたのだよ。 だから研究家も口をそろえて、最初のB29で原子爆弾が落とされていれば市民の犠牲は遥かに少なかったと述べている。 アメリカが広島への原爆投下で求めたのは、戦略的に策源地であった広島の破壊だけではなく 戦術的に出来るだけ多くの人的被害を与えることで、日本側の戦意を挫くこと。 もう一つ、もっとも効果的な状況で原爆を投下して、原爆の破壊力を調査する実験の意図があったのだよ。 そこまで考えていたアメリカが事前に原爆投下を日本に伝えていたことは考え難いし 加えて原爆実験成功は当時は同じ連合国であったソ連にさえ伝えていなかった。 ましてや日本に秘密裏に伝えることなどありえないよ。 だいたいアメリカは広島・長崎に次いで第三番目の原爆 これは広島型原爆だが。 それを東京に投下する予定だったのだからな。日本の降伏があと数日遅れていたら間違いなく東京に落とされ 広島・長崎を足したよりも多くの犠牲者を出していたよ。 そんなアメリカ軍が原爆投下に躊躇するなど絶対にありえない
>>219 原爆の東京投下計画はデマ。というのも皇居(天皇)を傷つけるのは、アメリカにとって得策じゃない。
宣伝戦でも気を使って、決して天皇を傷つけないようにした。
もちろん戦後の占領統治を見越してのこと。
でも、広島に対する原爆投下を予告していたというのも怪しい。
焼夷弾を含めた通常爆撃での予告は確かに例がたくさんあるが、これも都市の消火機能をダウンさせる目的だった。
想像するに、アメリカの人道アピールがGHQ時代に浸透しちゃったんじゃないかな。
京都がほとんど戦災に遭わなかった理由として、「原爆投下候補だったから」よりも「文化財を焼きたくなかった優しいアメリカ人」が浸透しちゃったように。
221 :
名無し三等兵 :05/02/16 05:05:33 ID:mbmtLgY1
>>220 東京投下命令を認めた出撃命令などが残されている。
また当時の関係者の証言もあるし、それをデマと考える方が無理があると思うけどね。
>>220 京都が爆撃されなかったのは、単に爆撃目標としての京都の優先順位が戦略上重要だった広島に小倉や長崎などに比べて低かったからに過ぎないよ。
奈良も同じことでね。
学者の提言があったのは事実のようだけど、それはほとんど考慮に入れられなかったらしい。もし戦争がもう少し長引いていれば京都は爆撃されていたし、次いで奈良も爆撃されていただろう。
イラク戦争を見てみなさいな。アメリカ軍は学者達の必死の提言を無視して、世界の重要遺産があるイラクの博物館よりも石油省の方を守った。そのために後日、何人もの学者が抗議のために役職を辞している。
現在でさえこのようなアメリカが、当時、文化財を守ろうとするまで考えるわけがない。
もしそうであるなら、沖縄戦で首里城は燃やされることもなかっただろうし
>>221 すまん。言葉が足りなかった。
「3番目の目標が東京」というのまデマってこと。
おおかた焼けたところに落としても、人間に対するデータしか期待できない。地形も威力を発揮できない。
なにより、当時原爆は「向こう半世紀草木も生やさない」って考えられてた。
地上に残った放射能の影響も未知数で、オリンピック作戦を考えると、東京に落とすのは最後の最後の手段だった。
>>222 いやだから、そう言ってるじゃんw
訂正 オリンピック作戦→コロネット作戦
>219 最初のは気象観測用のB-29でしょ。
原爆にまつわる伝説を語るスレはここかい?(w
順当に考えれば、次の投下目標は小倉。 その次が新潟かな。 三番目は東京の予定だったみたいな説がやたら多いのは、マンガとか視聴率稼ぎのテレビの世界だろ。 話を大きくドラマチックにしたがるんだよ。 滝沢先生のマンガでもそうだったし、スプリガンでもそんなのが出てきた。 今度のローレライって映画でもそうらしいし、原爆がらみのストーリーの定番になってる。 「小倉への原爆投下を阻止しろ!」みたいなストーリーじゃショボイんだろ。
>>219 3発目の原爆はそもそもテニアンに搬送するのを中止してたと思ったが。
とてもじゃないが立て続けに落とす事はできなかっただろう。
>>219 >これは広島型原爆だが。
長崎型ですね。ファットマン型の「F32」の爆弾本体(プルトニウムコアを除く部分)は1945/8/9には
テニアンで使用可能な状態に置かれていました。
プルトニウムコアは8/14にテニアンに空輸される予定でしたが、8/13にグローブス将軍から輸送中
止命令が出て、結局ロスアラモスから移送されることはありませんでした(なお予定では8/17・18に
投下)。
詳しくは「原子爆弾の誕生」の下巻に記述されています。
また東京を原爆目標をすべきという意見具申があったのは確かですが、原爆目標検討委員会では
にべも無く否定されています。3発目が投下されるとしたら、それは小倉か新潟である可能性が非常
に高かったと思われます。
230 :
名無し三等兵 :05/02/16 15:26:23 ID:VHyz57PY
>>216 いや、まだ葛城は沈んでおらん。
飛行甲板めくれちゃってるけど・・・。
ところで、広島在住なんだけど小学校の頃(昭和50年代)の
平和授業では、被爆体験のある教師の体験談を聞かされたり
いろんな本を読まされたけど当時は原爆の投下予告なんて
一切聞いたことが無かったぞ。上のほうのカキコであった
ビラは、平和祈念資料館の西館と東館どっちにあるんかな?
今週末に近くに行くので見てこようかと思う。
>230 12月に見に行ったときには、そんな展示物は無かったぞ。
広島原爆が落ちたあと、東京にならその手のビラは沢山まかれた
233 :
名無し三等兵 :05/03/06 04:50:10 ID:ISuRiObX
ビラ巻き説はネタだよw
サイパン陥落を報じた米軍のビラなら某書に写真が掲載されてたけどな。 原爆に関しては 「新型爆弾」の正体が米国発のニュースで原爆だとわかった、って話なら聞いたことがあるが。
>230隼タンに鳳タンに長タンも忘れちゃイヤン。
236 :
名無し三等兵 :05/03/06 10:56:20 ID:JBAicXaU
237 :
名無し三等兵 :05/03/06 11:56:02 ID:1ocqD9bk
>スレ違いですまんがもし予定通り小倉に投下されていたら被害は 長崎より大きかったのだろうか?
( ´,_ゝ`)プッ
239 :
名無し三等兵 :05/03/08 13:39:58 ID:V3I3LwX4
原爆の慰霊祭なんかもう戦争はしません。安らかにねむってください って祈るだろ? あれっておかしいだろ。 英霊や被爆者がさまよっているのはちがうぞおめーら!と一喝しているんだよ。 彼らからのメッセージは俺にはわかる。 戦争をはやくやろうぜ! 今の日本のハイテクなら余裕でレッツゴーだぜ。 やられる前に核でいっそうすれば楽勝だと英霊がささやいているんだ。
240 :
sage :05/03/08 13:57:33 ID:IYYLnNmS
実際に死んでいった人たちは 「兵隊さん、かたきとって!」 って言いながら死んでいったんだってね 偶然鉄筋コンクリートの影にいたので助かった人の証言
「戦争はマジ勘弁」と言って死んでいった香具師も
>>239 英霊は「ハイテク」とか「余裕でレッツゴー」とかバカみたいな言葉遣いはしないよ。
君がヤバい薬でもやってるだけだろ(w
243 :
名無し三等兵 :
05/03/12 04:51:03 ID:J2JXq7NV 終戦を前にして七月の後半ごろから民需株に対する買 い人気が高まり製粉、ビール、紡績、人絹。鉱業などの 株価が上昇した。軍需株が日証の三・九価格による買い でようやく支えられていたのと比べると対照的であった。 もっとも民需株人気といっても、売り物が極端に少なく なっていたので商いも少なく値段だけが上がるという傾 向にとどまっていたが、株式市場の持つ先見性の機能は 失われていなかったことをわずかに実証した意義を持つ。 八月十日、市場は臨時休会に入り終戦を迎えたのであ る。 (日本証券史)