プーチンですが、テロを抑えられません。

どうすれば、テロを防げますか？
イスラエルさん？中国さん？

2get!

取り合えずチェチェンの傀儡政権の要請とか言って
ＢＣ兵器をゲリラがいる山間部に撒く。

先日あなたの画像を壁紙に設定したところ突然学校のLINUX機が固まったのですがテロでしょうか？

>>1
まあ自分の力で頑張れ

>>5

そうですか．．．
及ばすながら、自力でがんがってみますわ。

国内世論はどうにでも操作できるし。（と信じ込んでいる）

キングブラッドレイと国家錬金術師でも雇って殲滅戦でもしたらいかが

隣人を疑い互いに監視しあわせないからだ

ラーゲリが無いからだ

壁を築いちゃえばいいんですよ。
テロリストが入り込めないような高い壁をね。
これで完璧。

俺は画像でこの事件の悲劇性を訴えるぞ

ttp://imgnews.naver.com/image/091/2004/09/03/v_00268072.jpg

>>1
チェチェンから軍を撤退させてお前（プーチン）が氏ね。

「民族浄化」やっちゃえばいいんですよ。
若い男は片っ端から頃して、女は岡して孕ませる。
チ○ットはこれでうまくいきました。

もー航空機は落ちるは学校は占拠されるわで、大迷惑です。

>>1
まず、チェチェン問題について、長期的にどうするか、
落とし所を明確にするのが先決。
政治目的が明確でない限り、戦略も戦術も意味がない。

目先の問題を力で抑えることしかしてないから、
結果として、根本的な問題が解決しないまま、
反ロ感情だけが高まる結果を招いている。

・チェチェン問題についての、長期的なビジョンに立った現実的な解決策を決める。
・軍の規律を徹底する。
　敵地であっても、違法行為を行った兵士、および責任者は、かならず処罰する。

資金・物資援助による懐柔戦略というマスコミ受けする方法は・・・
だめだな、成功した例がないw

人質の１人が内部を撮影した動画

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1092227664/l50

ロシアにも、反チェチェン感情が渦巻いているので、無問題です

中国もロシアも周辺国を好きなように独立させちゃえば？　完全に手を切られると困るのは独立国なんだからさ。
民族だ宗教だって言っても金のないに組織なんか誰もついていかないし、そのうち独立派から国民が離反して
親炉政権が出来るに決まっている。それから、恩着せがましく助けてやればいい。

まあ少なくとも台湾にこの手は使えないが。

英連邦諸国とは最終的に良好な関係を作れた英国も、
アイルランドはいまだに引きずってる。
やっぱ地理的に近いと、難しくなってくるんだろうか。

>>19
半端に独立した周辺国に未来永劫、謝罪と賠償を要求されそうだ
んで、堪りかねた露西亜がぶち切れてより大きな戦争勃発・・と、なるかも

ロシアの領土は永遠にロシアのものだ。
チェチェンにも日本にも渡さん。

＞半端に独立した周辺国に未来永劫、謝罪と賠償を要求されそうだ
＞堪りかねた露西亜がぶち切れて・・・・
日本人はがまんづよいニダ。

>>22
むしろ、あんな遠いところを渡されても困る。

一箇所にテロリスト集めて核であぼん

人類は全員テロスリスト予備軍だから、世界中に核を落として絶滅させろ！

>>24
強制的にチェチェン人を再移住とせて（一都市）
そこの周囲を固めて、内部を皆殺しにすれば、解決するわけだな？
（核を使わなくても済む）

ようし、スターリンの歴史を紐解いて勉強しよう。

皆殺しとか軽々しく言えるのって平和ぼけの証拠だな。
死をリアルなものとして考えられないんだろう

>>1
簡単なことですよ。KGBを強化して
ソ連時代のように常に国民を監視・盗聴
する体制を復活させればいいんですよ。

・・ってもうそれに着手し始めてますよねプーチンさん。
再び統合されたKGBが本格的に機能し出せば
国内テロも防ぎやすくなるでしょう。

オセチアからモスクワへの帰途、プーチンはテロ対策に
頭を痛めていた、、、ふと閃きに似た思わぬ考えが頭をよぎり
側近を呼び寄せＧＰＳ・ホットラインを手に取った。

ﾌﾟｰﾁｿ『アリョー・ｶﾞｽﾊﾟｰｼﾞﾝ小泉、北方四島を視察されたそーですな・・・
　　　　　宜しい！お返ししましょう！択捉・国後・歯舞・色丹、、、
　　　　ただしオマケ付きで。チェチェン人70万人もつけて・・・』

小泉『・・・・・・・』

ちょっとﾊｱﾊｱした小泉であった、、、、

>1
ロシアという国が背負う業だ
あきらめろ

＞29
小泉がんばれ
バイカル湖から東を全部取れ！

情け容赦のないスターリンだったら、チェチェンに水爆落としてるな

>>32
そしてスーツケース型核爆弾がモ○クワで爆発
無理なら自らエボラなどに罹患したテロリストがロ○ア全土に・・・

>>31
もっと大きくウラルの右くらい貰おうよ
そして踵を返してチベットへＧＯ！

>>31
そんで国内にいるチャイナスクール他【ランドパワー派】
を全部移住させて、切り離すのもひとつの手だな。

>>27
信長の大ファンですが何か？
ついでに比叡山焼き討ち皆殺しを評価していますが何か？

辻参謀かもまえら

そういえば、なんとなく辻とプーチンは似ているような．．．

無能さとか無能さとか無能さとか・・・・自惚れとか自信過剰とか

チェチェンをﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸで焦土にかえれば良いと思います。

>>38
ﾊｹﾞだしな

　　　　　　 　　　　　,....‐"´ﾞ'､　　　 　　　　　　　　 ﾉヽ
　　　 　　. !ゝ―'"'"_,,...... /　　　　　　　　　　　 ／　 ./
　　　　　　.!､　,,-ｰi　|　 冖　　　　　　　　　　／　 ./
　　　　　　 .{冖-､.|　|　/ : |　　　　　　　　　く,＿.;!　|　 . _″　　　,....‐"""´ﾞ'､
　　　　　　　.!､,....ﾞ'!　!　ｌ,,／¬�＝@　　　　|ﾞ!_. .._,,,,|　く ｰ" ｀!、.,''　 .._,,,,,,-ﾞ'､　l
　　　　　.�＝@　_,,./　'"ﾞ´　　　,〉　　　　　 ﾞl　｀゛　 　._,, - ,,,,,,/ l　l　　　　　l　l
　　　　　.!.ﾞ''''⌒　,,,,　i'''''￣￣´　　　　　　ﾞ―''￣ﾞ| .|　　　　　　l　l　　　　　l　l
　　　　 　.ｌ＿./ ゛ .,! .|　　　　　　　　　 　　 ../ ./.| |'､ﾞヽ　　　　l　l　　　 ＿l　l
　 　　　　　　　　　.!　|　　　　　　　　　　　　,! !　 :! .!　. ｌ　ヽ 　l　｀￣￣,,,,,,,,,,/
　　　　　　　　　　 .| │　　　　　　　　　 ../ : |　 .l　l 　 .!　 l　 ﾞ―''￣ﾞ￣
　　　　　　　　　　│ .,!　　　　　　　　　.lﾞ　 ./,　│｜　　.l　 |
　　　　　　　　　　　!　!　　　　　　　　/,,／ 　 -,,!　|　　　!､ﾉ
　　　　　　　　　　　｀´　　　　　　　　　　 　　 : ヽ_,/

頑固に平壌

>>42
ぴんふ？

ロシアの若い連中って、こういう事件にどういう感想を抱くのかね。
「チェチェン人皆殺しに汁！」となってるのかな。

なんか漏れだったら、もうウンザリだからチェチェンなんか撤兵してくれ、という心境になりそうだが。

結構外国の若者はパトリオット（愛国心）あるよ。
しかもチェチェン人はロシア人（スラブ系）から見たら
単なるイラン人でしかないｗ

結論、若者の大多数「コーカサス山脈を禿山の一夜」に
して構わんから殲滅しろＹＯ！だろ。

チェチェン人一般市民全員拘束して教会や貨車につめこんで燃やす…と貨車が大量に必要なので、
やはり収容施設を建設して過酷な労働。疲れた香具師にはシャワー室の慈悲。
山間部には木一本立たないほどの砲爆撃。
グルジアにチェチェン人引渡しを要求し、受け入れられなかった場合侵攻。

>>46
Patriot=愛国者
Patriotism=愛国心
プッ

>>1
1発なら誤射だから核使おうよ

>>46
露西亜人にとってチェチェン人とか中央アジア山岳地帯の奴等はたぶんアラブ人以下の扱いだとおもう
欧米や漏れらが「黒人」と聞くとアフリカ系の奴を思い浮かべるが
露西亜では中央アジア山岳地帯の奴等のことを指す。
昔っから盗みや取引誤魔化したり、法外な通行料を取ったりと山賊まがいのことしてたから
軽蔑の対象になってる。いまでもマフィアがデカイ面してるしな

訂正、中央アジア山岳地帯というかカフカス人だ

今回の事件の映像を見たロリ諸兄、ショタ諸姉の皆様が、
チェチェン独立過激派とアルカイダに資金援助を申し出ない事を望む。

都市名がウラジカフカスかあ。
ウラジオストックと同じなのね。

民族浄化など簡単に出来るものじゃないんだ
皆殺しは難しいんだ。
周辺諸国や国内の小数民族ともある程度妥協しなければやっていけないし
そのほうが長期的には国家の繁栄につながるんだ

死ぬ前にやっとわかったよ

結局力に頼った以上、双方納得のいくまで殺しあうしかないだろ。

ロシア連邦解体しる

>>53
御意。ウラジカフカス（コーカサスを制圧せよ）
　　　　ウラジヴォストーク（東方を制圧せよ）
ウラジミール・プーチン（世界征服せよ　プーチン）ｗ

>>57
×ウラジミール
○ウラジーミル　　だよ。間違える人が多いけど。

単純に武装解除進めれば良いと思うけどね。
武装解除って通常、民主的な手順を踏むと難しいのだけど、
あの国だったら強制的にできるからね。
非武装エリアの広げて行けばOK。
後は武器、弾薬の移動流入を止めれば良い。

簡単では無いけど、
ホロコーストとか言ってるよりやっぽど現実的だよ。

>>59
国境から逃げるだろ。
>>54が正しい。でも協力はしない。
で>>55に戻る、と。

>>55
　 ∩＿∩　　
　（ 　・(ｪ)・）

ｸﾏｰ

そういえば、民家で居眠りしてたｸﾏｰはどうなった？

麻酔撃たれて、山へ返された。

山に帰されて麻酔撃たれてフラフラの所を奥羽の犬にとどめ刺された。

おお「流れ星　銀」

　　　　　　　　　　　　,,,r-‐───‐--､
　　　　　　　　　　　／　　　　　,,,z-──ｭ‐-､
　　　　　　　　　 ／,,,,,,,,,,r-‐''~´　　　　　 ﾘ　 ＼
　　　　　　　　 //~　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾞi
　　　　　　　　i/　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 |
　　　　　　　 f |　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　|
　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ　　 r-､
　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ/「ﾜ,|
　　　　　　　　ﾘ ,,,r＝=､　　 ,,r＝＝=ｭ､　　　　　 ┐ｿ 　　　　
　　　　　　　　ﾞi　-=・=-ヽ　i　 -=・=- `　　　　　ン　}
　　　　　　　　 ﾞi　ヽ--‐ .|　l　`'─‐'"　　　　ﾉ　ト‐/
　　　　　　　　　|　　　　/l　l　､　　　　　　,／ ├‐'ﾞ
　　　　　　　　　.|､　　ノr'　 ﾚ ヽ¬､,,.... -‐　　 |
　　　　　　　　　 ﾞiヽ‐'　ヽ,,,,,r''´　　　　 ﾉ　　　 |
　　　　　　　　　 ヽ　　ト‐＝＝─ｲ~､　/　　　 .ﾄ､
　　　　　　　　　　 ＼　ヽ ￣__　‐'　　y　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　＼　｀　　　　　, '
　　　　　　　　　　　　　`ｰ--──'"-'

>>67
全然、似てねーーー。
腕磨いて出直してキナ。

>>68
コピペに文句言うな馬鹿

しっかし、
イスラム原理主義って、
こちら側に身をおいている者としては、
とんでもない邪教にしか映らないし、
嫌悪すら感じるんだけど
実際￥どんなもんでしょう？

個人的には、西欧文明とイスラム原理主義による
世界大戦が今世紀中に勃発するような気がしてならない。
21世紀に十字軍とは20世紀には想像つかなかったけど‥

>>69
お前、笑かしてくれるな（爆笑）

だったら、もっと似てるのコピペしろよ。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　核を使え！民族浄化だ！
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

激似ー！

軍事板のＡＡ職人よ立ち上がれ！

>>70
世界大戦も何も、ｲｽﾗﾑなんて一方的に制圧されて、ﾃﾛ以外に抵抗の手段さえない。

だから、そうやって追い込んだ結果が今の状況で、
要するに軍事的には勝利したが政治的には大失敗。

>>76
政治的な勝敗を語るなら、ｲｽﾗﾑ側の得た勝利を語らないと。
今回の事件、あるいはイラク戦争やアフガン戦争を含めても、何一つ勝利の果実を得ていない（ｗ

絶望の先にある対抗手段がテロですもの。
勝利は宗教的救済で一人一殺だから、
うちらの価値観じゃ測れないよ。

しかし現代のテロはそれなりの組織と準備をすれば一人で百名以上の人間を殺す事も可能だかなら。
例・学校占拠前のロシア機での自爆テロなど。

>>77
だから、「失敗」といっている。

テロリストは悪ではなく敵なだけ。
敵は敵として殲滅すれば良いだけ。

>>81
いや、敵っていうものはもっと尊厳のあるものだよ。
それはジュネーブ条約でも分る通り。

テロリストってのは単なる犯罪者なんだよ。
殉教者でもなけりゃ、敵でもない。

だからさ、ブッシュが「戦争」といってしまったのは、
非常にまずかったと思うわけ。
なんであんなバカなこと言ったのかね。

>>83 チンパンジーだから。

戦争にしとかないと越境して爆弾落とせないだろ？
司法取引なんてしてたら好戦国家として美味しく無いでしょ。

難しいのはテロリストの対しては「お前らは犯罪者だ」といい
一方一般国民にはその「えらいこっちゃアピールに」
「戦争」って使ってるんだよね。

民族浄化が難しいなんて言ってる香具師は世界史板のバルカン総合スレでも見ましょう。

>>83
単なる宣伝文句。
それをあげつらってあーだこーだ言ってる（日本の）マスコミが馬鹿。

そもそもエスニッククレンジング自体が宣伝文句な訳で。
そして単なる宣伝文句が一番重要視されているのが米国内向け演説な訳で。
米国はホーアが多いから判りやすく、伝わりやすく作る。
特に大統領が言う言葉は念入りに作られている。
>87は以上から類推すると何もわかっていない訳で。

>>87
>民族浄化が難しいなんて言ってる香具師は世界史板のバルカン総合スレでも見ましょう
後世の憂いを考えなければね。
それを考えないのはやっぱり稚拙だね。

みんな眠っちゃうガスとかないんですか？

テレ朝、偶発的な爆発連呼してるぞ。頭おかしいな。

>90
使うと永遠に眠ります。

>>91
一回の虐殺は誤射です。

>>87
一回でも完璧に一つの民族を滅ぼし尽くす事ができた事があるのか？
あと他の板に荒らし誘導はやめれ。

１人だけ捕まったテロリストの今後が気にかかる。
「死にたくない」って叫んでいたけど、死ぬよりつらい目にあうのは明らかだな。
もちろん、その後に確実な死が待っているわけだが。

ＫＧＢ出身のﾌﾟｰﾁｿのことだから、ありとあらゆる手段を講じるんだろうなあ。

たしかにＴＶに映ったのは１人だけだったが
もっと拘束してなかったか？

民間人を一人殺すと政権があぶなくなる日本。
テロリストを１０人殺すために民間人を100人殺すロシア。
プーチン閣下素敵すぎる。

>>97
いやいや、江沢民には敵いませんよ

>>95
穴を強姦（直径１０センチくらい）
を１０００回繰り返して、首切り映像かな？

ロシアのお家芸は生きたまま火葬だろ。

>>88
わかりやすく伝えようとして、戦争という言葉を使ったのでは？
或いは、一般的な犯罪ではなく民間人を虐殺した戦争犯罪と考えたとか

>100

左右の肋骨に鉤をかけて、ぶら下げるってヤツが伝統芸。

生身の体に鉤がとおり、それに全体重が掛かるわけで痛いし、
呼吸は出来ないし、すぐに半死半生の状態になる。

そのまま、弱って死ぬ場合もあるし、フック（ろくに殺菌しない）の部分が
腐るか餓死して最後は絶命。

----- 柳内伸作　残虐の民族史　より

>>98
中国４０００年の雄大な歴史は東夷の小ﾆｯﾎﾟｿ人には図りしれぬのです。

白起将軍マンセー！　覇王項羽マンセー！

北オセチアの学校占拠テロ犯人の中に、韓国人がいる模様
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/07/20040907000004.html

ﾆﾀﾞ━━━━━━<｀∀´>━━━━━━!!!

>>104
　　　　　　ま　　　た　　　　チ　　ョ　　ソ　　か 　!

　　　　　　ま　　た　　チ　ョ　ソ　 な　の　　か　　？

昔からﾚｲｰﾌﾟするためにヨソに戦争に逝ってんだな？こいつら
まー戦争だと犯罪にならないからなーｗ　そーゆー遺伝子持ってるのよ
香具師らは


私の村は地獄になった
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
韓国軍がベトナムで行った残虐行為の
被害者たちが真実を語りはじめた　　　　　　　　　　

韓国軍に殺されたベトナム人の数は、公式統計だけでも 4万1450名
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
子供も妊婦も容赦なく…
"女性たちを強姦した後、殺害"

-住民たち(大部分が女性と老人, 子供たち）を一ケ所に集めた後、あるいはいくつのグルー
プにまとめて、機関銃を乱射して抹殺する.
-住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後、家と一緒に死亡者も生存者も全部燃やす.
-子供の頭を割ったり首をはね, 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む.
-女性を強姦した後、殺害して, 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す.
-住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる.

>>106
＞昔からﾚｲｰﾌﾟするためにヨソに戦争に逝ってんだな？
ロシアの朝鮮族という可能性もあるぞ。

>106
実際はアメリカが一番多く人を殺し、そして枯葉剤の影響で後遺症を負ってるの訳だが
そもそもアメリカの要請無しには韓国軍がベトナムに入る事も出来ない訳だが
嫌韓厨の粘着ぶりは今更ながら舌を巻く

>>108
反応するなよ。
そうじゃないと、その必死さが…って煽られるだけだよ。

しかし、嫌韓のレスって、内容から、論理のつくりから、
明らかに他のレスと違ってて、
スレのなかで浮きまくってるのに、
自分でおかしいとか、かっこわるいってことに気づかないんだろうか？

>>110
気づいてないから、わざわざ軍板に貼っては、ﾁｮｿ認定しまくるんだろ。
嫌ならNG汁。

>>106
早くニュー速とか言う巣に帰りなさい。

あの頃の韓国軍はろくな砲兵も連れて行かずに軽装備で
ベトコンと互角以上に渡り合ったんだから立派だろう。

今の韓国と比べればｗ

そういえば、漏れの行ってる予備校の現代文の教師が
「ソビエト連邦はチェチェンで虐殺した、今回もソビエトは悪い!!」
「支那は差別語だ!!中国と呼べ!!
南京事件での日本軍による虐殺も忘れてはいけなィィィイィィイィィイイィ!!!」

などと言ってたんだが……中ソ対立の時代が忘れられずに
発狂してしまったのかと思って、かわいそうだったよ。

今回の学校立てこもりテロについて、一般のチェチェン人、正攻法で独立を目指しているチェチェン人は
どう思っているのだろう？

そういうﾁｪﾁｪﾝ人に聞いてこいよ。

>>114
今回の事件で一番損してるのはそういった人達だろうな。

また身も蓋も無いことを、

でも正攻法で独立派っていないと思いますよ。
心情的には独立したいとは思っていても、
仮に非暴力独立運動があったにしても
その非暴力故に、ロシアに真っ先に潰されているでしょうね。

ニュース議論板で見つけた。

395 ：朝まで名無しさん ：04/09/07 02:18 ID:DUDXkcFD
なんで、ロシアはソリッド・スネークを呼ばなかったのか･･･


396 ：(α) ：04/09/07 04:05 ID:dZJbDhJ2
>>395
呼んだよ。ダンボール落ちてただろ

>>117
また見てきたようなことを…
ｿｰｽ希望。

>>118
ダンボールの柄はなんだったんだろう？

>>117
見ていない物をさも見たようにいい…
いい加減なことばかり言う。

テロ撲滅のために、ロシアに自衛隊を派遣しよう。

>>119　>>121
何も知りもしない、調べもしない奴に限ってソースだなんだゴタクを言う
ほれ
ttp://chechennews.org/
この位熟知してから文句は言え、白雉ども。

（´ー｀）｡o０（熟知したというのなら、引用の一つや二つ示してびびらしてやれば良いのに…出来ないだろうけど　ｗ）

ただサイトを晒して自分は熟知してるという。

>>124
今から本を読んで勉強ですよ>>123は…
やっとググって見つけたチェチェン紛争サイトだもの。
活用しろよ>>123

>>125
実は漏れも知らない。
軍板なら、国防相閣下のような識者がいるかと思ったが…
ﾁｪﾁｪﾝ情勢は漏れづらいから、なかなか居ないみたいだねえ。
自分で読むしかないかな。
そう言う意味では>>123乙。活用しようっと。

せめてTyetyenTimes位は晒して欲しかったところ。

>>82
何を言ってるんだか・・・

まぁチェチェン北部の住民は親露的立場の人間が多いんだがな。
結果、北部と反露的な南部の分断に近い状況になっただろう？

ソ連軍撤退後、正式な手続き無しに基地を襲撃して武器を奪ったり
親露的な政策を採ろうとした議会を襲撃したり。
経済的基盤もなしに独立を画策して、自分だけじゃ生きられないから
ダゲスタンを巻き込もうとして侵略してみたり。
チェチェン側にも十分介入を招く要因はあるだろうに。

そのサイトは、病的なまでにチェチェン擁護に走ってるから
ロシアの発表は全て嘘で、独立派の発表は疑いもせず信じる姿勢もおかしいし。
あんまり参考にならないだろう。

日本人が主催するサイトに良くあるパターンだな。
べ平連から続く方向性というべきか…。

>>128
反論にも何にもなっとらん？
128は脳内革命児か？

この板で聞くことではないと思うけど、学術的な板なので質問させてください。
なんでロシアはチェチェンに拘泥するの？『プーチンの帝国』を読んでも、
チェチェンに拘泥する理由が分からなかった。資源がらみでも無さげだし・・・
独立を許すと連邦のたがが緩むからかな？

>>132
めっちゃ資源絡みです。
http://www.special-warfare.net/data_base/101_war_data/euro_01/russia_01.html
＞ロシア最大の外貨獲得資源である石油パイプラインの経路の一端を持つチェチェンの独立
＞に更なる危機感を持ったロシア政府は更なる武力行使を開始。

＞プーチン政権をの掲げる「強いロシアの復活」に重要なのがカスピ海に眠る世界第1位の埋蔵量を誇る石油、ガスなどの天然資源である。
＞これらは長大なパイプラインによって黒海や地中海に運ばれ船舶で各国に運ばれるがパイプラインの通るチェチェンは独立を主張しパイプラインそのものを占有しようとしたのである。
＞ロシアは独立派を一掃するために多くの工作や武力行使を行っているがイスラム教徒の頑強な抵抗とテロに悩まされ戦闘の終結も見えていない。
ロシアの持つ油田地帯はカスピ海西側のバクーと東側カザフスタンのテンギス油田でありバクーからノヴォロシースクに向かうパイプラインがチェチェンの首都グロズヌイ付近を経由している。
2001年9月11日に発生した同時多発テロによりアメリカ軍がアフガニスタン介入を果たした事でテンギスからアフガニスタン、パキスタンを経由しアラビア海に出るライン案も浮上している。

しかし、問題は、ここだけのような。

>パイプラインそのものを占有しようとしたのである。

なんで、独立を認める代わりに、
「パイプラインはロシアのものとする」、
「パイプラインはチェチェンのものとし、ロシアは使用料を払うが、
　チェチェンはロシアに使用権を認め、パイプラインの保全に責任を持つ」
みたいな、名を捨てて実をとるみたいな、穏便な解決が
できなかったのか。

>>133
氷解しました。前に挙げた著書ではバクー油田の埋蔵量低下でバクー〜ノヴォロシースク間
のパイプラインが使用停止になり、またロシア当局は同パイプラインのチェチェン迂回ルー
トも2000年の4月に完成させていると指摘されていたので、不思議だなぁ〜？と思っていまし
た。しかし、あなたのレスで謎が解けました。なるほど、カザフからノヴォロシースクに伸
びるラインもチェチェン共和国を通っているというわけですか。レス感謝します。

チェチェンは正規軍じゃロシアに対抗できないんだからテロで戦うしかないんだろう。
第二次大戦のレジスタンスやパルチザンも美化されてるが、テロだからね。

>>134
お互いが俺が俺がの状況だからそんな解決は無理なんですよ。

>>137
つまり、政治の不在と。
水争いとかと変わらんわけですな。

チェチェン側としてはパイプラインの権益は欲しい。
ロシア側は今まで通りのパイプラインの状況が好ましい。

という事だろう。

>ロシア側は今まで通りのパイプラインの状況が好ましい。
そんな駄々っ子みたいなロジックであの大国の舵取りをしてほしくないなぁ・・・。
（まあアメリカも似たようなもんだけど。）

コーカサスの人たちは、実のところ戦争が好きなんです。
今回の事件は日本から見れば悲惨な出来事ですが、
地元民にとっては何世紀も続いているお祭りの一環です。
石油利権や宗教の違いくらいではあんなことは起きません。

プーチンが会見で独立を認めない理由について
ヴォルガ地方やタタールスタン、バシコルトスタンのイスラム教徒
を挙げてるね。

>>141
どこ読み？

詳しく知らなくて、いい加減なこというけど、
結局ロシア帝国時代からの、力任せの横暴な政策の
ツケが未だについて回ってるような。
ロシア周辺諸国は大体対露感情が悪いし、
そのせいで、逆に妙に日本に人気があったりする。

ところで、モマエが現場の指揮官だったとして、
あの状況（ドタバタする前ね）だったらどういった作戦で臨んだ？
教えてエロい人。

とりあえず、学校と周辺の見取り図ぐらいはないとなー。
Googってみたけど、そういうことを考えれるだけの
ちゃんとした地図ってみあたらんし。

>>145
「犯人に告ぐ〜」
「君たちは〜完全に包囲されている〜」
「抵抗せず〜大人しく出てきなさい〜」を24時間繰り返す。

>>145
上官に指示を求める。

>>145
やりたい放題核爆発を投げ込む。

>>146-148
人質の子供たちはどうやっても死ぬ運命だったようだな…orz

>>150
地図無しで作戦が立てられるようにならんと、
人質救出はできないと？

体育館に千人以上が詰められ屋根に爆弾が仕掛けてあるんだぜ。

死者が百名以下ならその突入作戦は奇跡の成功だったろう。

まあ、これだけ大人数のテロリストが武器弾薬込みで
入国するのを許してしまった時点で
治安当局の敗北なんだが・・・。

>>151
googleに頼る横着さが遺憾

改築工事で武器を仕込まれちゃう状態を何とかしないといかんな。治安当局
とテロリストの癒着も指摘されてる。プーチンはここらでシロヴィキ勢力と
もども治安機関の粛清、改革をせねばなるまい。

あんなでかい国で国境警備なんて事実上不可能

じゃあ、茂前、google に頼らず探してみせろ。

学校占拠前の飛行機の自爆テロでも空港の職員が買収された疑惑があるそうだ。

ロシアは結構、経済回復したイメージがあったのにまだ生活苦しいのか？

>>157
新聞に載ってたぞ

>>159
買ってない。

>>157
まあまあ。ウォッカでも飲もうや

１　軍を暫時撤退させるとともに、穏健な政権を樹立させ統治を引き渡す
２　チェチェンに大量投資を行い先進国並みの生活水準にする
３　短期集中で徹底民族浄化
４　どっか他の国にチェチェンへ侵攻させてテロの脅威を相殺させる

プーチンの側近は治安機関出身者で固められている
プーチンには治安機関に都合のよい情報しか流れてこない
改革なんて無理

>>1 (プーチン)
そこにおまえが気づけ！

>>133
この問題を、石油や資源のみに原因を求めるとおかしな意見になる。
そもそもその資源ルート地図は意図的か書き込まれてないのかどうか知らんが、
迂回ルートが無いし、位置的に間違ってる部分もある。
カザフ−ノヴォロシスクのCPCルートはチェチェンには関わりが無い。

あとは輸送ルートだな、ロストフ幹線道路がグロズヌイを通ってる。
これはあらゆる戦略上に重要な道路だ。

最もロシアが恐れてるのは、強硬派のイスラム国家建設の目論見。
その達成のためのイングーシ・ダゲスタン政府攻撃はロシア連邦を非常に揺るがしている。
今回のテロ攻撃も犯人がバサエフ一派ならその一環である可能性もある。

あと、強硬な独立路線でロシアの面子を潰し続けてるのもあると思う。

>>144
当時のトルコの脅威におびえて融和的に帝政ロシア側に取り込まれた部族もある
トルコの弱体化につれて強引に押し進めていったけど。
今も昔もあすこは一枚岩じゃない。

太田　「プーチンの父はプーチンパパ、生まれはプーチン谷」
田中　「それはムーミンだろ」

今回の事件を人質犠牲ゼロ（少なくとも１０人）で解決出来るヤツは
ゴルゴ以外にはいないのか？

銃撃音だけ聞いていると、ＡＫにＲＰＫにサブマシンガンの音も聞こえたけれど物
は何かは解らない。
　突入するＳＯＦは、ラムと呼ばれるドア破壊用の槌を背負っていたりして装備は良
いんだけれど、包囲が不完全だったり、現場では一切一次救命無しに病院へと搬送し
たり、三日間も準備したにしては、お粗末な対応が目立った。
　それにしても、三日間、人質に一切食事を与えなかったり、滅茶苦茶な連中ですよ
ね。目的を達成するための作戦が全く無い。こういう計画性の無い連中を相手に人質
交渉だとか、西側的な技術を論じても空しいですよね。
　チェチェン問題は複雑なんだけれど、子供を犠牲にしちゃ駄目ですよ。ロシア政府
のジェノサイドに正当性を与えてしまう。チェチェンの民衆自体が、実はこの手のテ
ロ闘争から全く心が離れているものだから、連中もちょっと焦っているんですよね。

今回のテロは、短期的には、プーチン政権に打撃を与えるけれど、中長期的には、
プーチンの選択肢の幅を広げるでしょう。彼としては、このまま断固とした措置で、
チェチェンの民族抹殺、ジェノサイドの政策を進められる。恐らくそれに対して、国
際世論は極めて鈍感になるでしょう。これは、パレスチナがテロに明け暮れていた頃
の状況と似ていて、結局、イスラエルの横暴を止めることは出来なかった。テロで政
治的状況を変えるというのはそれほど難しいことなんです。
　で、チェチェンを民族浄化できるかと言うと、これは無理です。西欧文明は、ユダ
ヤ人のほとんどを、その文化圏内に内包したにも拘わらず、２千年懸かりでも、絶滅
させられなかった。
　それにロシアでは、この一世紀、ひょっとしたらそれ以上の長きに渡って似たよう
な民族浄化や移民政策が山程繰り広げられたけれど、それでも消滅した民族は無い。
チェチェンは、一寸民族移動で消滅を装ったりしながら、ロシアの浄化政策をなんと
かしのぐんでしょう。
　問題は、ロシアはみたいな貧乏な国は、アメリカみたいに、テロ対策になかなか予
算を割けないんですよね。だから今後ともハイジャックは起こるだろうし……、なか
なか難しいですよね。殉教しようとする意志を持った人間を止めるのは無理です。そ
れはもう特攻隊よりずっと以前からはっきりしている。

>>いや、敵っていうものはもっと尊厳のあるものだよ。
嗤たｗ

>>171
コイツとサバゲーやっても面白くないだろうな。

>>169-170
ｵｲｵｲ…
＞西側的な技術
って一体なんだ？テロ対策に西も東もないだろが。
今回これまでのような交渉→突入の流れが出来なかったのは、テロの性質がペルーや
イランの大使館テロみたいなものと全然違うからであって、とりわけロシア突入部隊の
不手際というもんではない。
不手際というのは、現地当局のオザナリな封鎖とか、穴だらけの国境警備のことをいう。
テロの性質は「人質を取って対価を要求」というよりは「とにかく一杯派手に殺す」種類で、
似たものでは911がそれに近い。これを発生後に対処するのは難しい。
＞ロシアはみたいな貧乏な国〜
対テロの三種の神器は１、情報察知　２、先制攻撃　３、報復攻撃　で、起きた、または
現在進行中のテロに対する処方自体は有効打といいがたい。
ロシアは２と３に関しては十分な実力を持っているが、１が旧ソ時代に比べて相当
レベルが低下している。
プの字はその辺わきまえていて、いくつかの治安機関と情報機関を統合し、KGBクラスの
巨大情報機関を創設する大統領令に署名している。
それと、金があったとしても、例えば日本みたいな危機意識薄弱国は、対処できない。

不手際だらけだろう・・どう考えても。
現場を掌握できずに父兄を突入させてしまったり、中の様子をまったく掴んでいなかったり

イスラエルのシャロン首相は５日夜、ロシアのプーチン大統領に電話し、テロ対策で両
国が共同歩調をとる必要性を強調した。首相府によると、両首脳は情報収集面で協力して
いくことで合意した。

　ロシア学校テロ事件の実行犯の中にアラブ人１０人が含まれているとされ、イスラエル
政府当局者はハアレツ紙に「彼ら（ロシア）は戦いの相手が国際的なイスラムテロだと認
識した。これからは我々の声にも耳を傾けるだろう」と述べた。 （以下略）

>>これからは我々の声にも耳を傾けるだろう
>>これからは我々の声にも耳を傾けるだろう
>>これからは我々の声にも耳を傾けるだろう

だめなロシアちゃん

アルファ側にとっては本当に突発事態だったんだな

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040908i202.htm

＞アルファ報道官が、インターファクス通信に語ったもので、１０人が現場で死亡、
＞もう１人は収容先の病院で死亡した。死者の中には、アルファの副司令官も含
＞まれ、負傷者３０人以上のうち１０人が重体という。

思い切り不意打ち食らったと

＞有力紙「独立新聞」によると、創設から３０年間たつ同部隊の死者は合計１９人。
＞２年前のモスクワ劇場占拠事件での解放作戦でも死んだ隊員はなく、今回事
＞件の犠牲者の多さが際立っている。

ここが泣かせる

＞　アルファ兵士は同紙に、「突入作戦はまったく準備されていなかった。脱出を
＞試みる子供らを、自らが人間の盾となって、救おうとした」と語った。現場では、
＞ヘルメットや防弾チョッキを着用していなかった隊員も目撃されている。

しかし、今後のアルファは無制限報復だろこりゃ
今後は作戦で拘束されるチェチェンの連中はゼロ
一人残らず嬲り殺されるな

>>176
情報は必要だから出来る限り殺さないようにするんじゃないかしら？
その代り全員帰りは戸板だと思うけど

結局父親義勇部隊が悪いんだろ？
おかげで貴重な特殊部隊隊員が…

常識的には、一般人は近寄れないように、封鎖してしまうはずだが・・・。

・学校の敷地がやたら広く、施設が散在していた。
・周辺の地形が断崖絶壁が原生林などで隔てられていた。
・特殊部隊以外の一般警察などは人数が極端に少ないか
　縄張り意識から非協力的であった。

等の、封鎖が行えない事情でもあったのか。

>>173
お前、文章良く読めよ。

>>ヘルメットや防弾チョッキを着用していなかった隊員も目撃されている。

気抜きすぎ。

儲からないとか石油とかそんなこと以前に、露助の歴史的成り立ちからいっても
寸土たりとも領土を減らさないというのは骨身に染みついていると思ふ。

あと、特殊部隊特殊部隊とメディアは言うが、あの現場にいた全員がそうとは
思えんのだが。対テロ部隊だけじゃなく、機動隊を凶暴にしただけのゴリラども
が多かったのではなかろうか。

>>176
そりゃそうだよ。
死体の収容班が建物に近づいた時に銃撃戦が発生したんだろ。
丸腰の仲間がど真ん中にいるんだからロシア軍は射撃が困難になるし。
犯人側は撃ちほーだい。
何たることだ。

なんか「スペツナズ＝悪」のイメージを
持ってる奴が多いような気がする。

しかし、役に立たない部隊ロシア大杉・・・
いくらテロ非難してもその背後で立て篭もり犯を迅速に制圧できない無能ぶりは世界に知れ渡ってしまってる。

テロ犯うんぬん以前に現場を掌握できていない不甲斐無さがなんとも・・・
それに19人は死にすぎ。小隊規模の一歩手前じゃないか・・・

損害の大半は北オセチア共和国軍・警察だよ。

と言ってみる。

>>182
ソ連崩壊で領土半減したじゃねーか。
なんであの時どさくさまぎれに北方領土をもらっておかなかったんだよ。
これじゃ中国がネルチンスク条約時の領土を回復する方が早いかもしれんぞ。

>>188
ドサクサってどうやって？
住んでるロシア人はどうする？

>>174 それと、金があったとしても、例えば日本みたいな危機意識薄弱国は、対処できない。

日本でも、ロシアみたいに何回もテロが起きれば、そういう風な動きになるのでは？
幸運にもこれまで起きてなかっただけで

だから逆にテロが起きるようにしといた方がいいだろう。
そうする事で危機意識が上がり対テロ戦を言い訳に
胸を張って戦争遂行のためのシステムが構築出来る。
というものの、積極的にテロを支援する必要は無い
国家というものはテロには脆弱なもので、
テロを招き寄せる要因作りに終始すればいい訳だが。

すいません間違えました
＞＞174じゃなく＞＞173です

>>191
そりゃテロルの思想そのものだろ。

↓手段と目的とを置換しているような池沼は放置汁。

＞胸を張って戦争遂行のためのシステムが構築出来る。

その手段と目的を置換させるのに
惜しみない努力をつぎ込んでいるのは
対テロ戦を標榜して軍備拡張に余念の無い
アメリカであリ、その従属国達なのだ。

ああ、池沼だったな。

ロシア軍参謀総長が「我々は、世界の如何なる地域であろうと、
テロリストの基地を 先制攻撃で殲滅するためにあらゆる行動を取る」な〜って発言
しちゃってるわョ
何かアメリカ方式を踏襲しちゃうのかしら？

別にアメリカ方式ってわけでもないだろ。
常任理事国方式とか、一等国家方式だな。
たいての先進国は、そういう考えだろ。
大部隊を動かすのは別としてね。

「どんな理由であれテロは許されない」とか言ってる奴の中に、
大日本帝国の戦争行為は許されるべきだとか言ってる奴が
いるのがマヌケだな。

>>199
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

まあ、中国の核はきれいな核とかいうのより、マシだな。

釣りか？論旨が違う。
国家同士がガチでやりあうのは
国家テロの範疇とは意味合いが違う。

>>197
旧ソのGRUやKGBに比べれば、
宣言までしてずいぶん紳士的になったね。
昔の非公式軍事顧問団とかのやり様、
人権無視、内政干渉、国家主権無視、拉致、拷問、暗殺、薬、女
当たり前から比べれば、その点ではアメリカナイズされたかも。

人権無視、内政干渉、国家主権無視、拉致、拷問、暗殺、薬、女
鏡面のようにアメリカもやっていますがなにか？
特に南米という裏庭ではひどかった訳だが…

>>203
見てきたの？

>>202
見てきたの？

アカのかほりがする・・・

わかり易い事象で…コントラ事件って知ってる？

>>204
呼んだかね？

>>206
ググればいくらでも、本もたくさんある。
>人権無視、内政干渉、国家主権無視、拉致、拷問、暗殺、薬、女
がソビエト情報部、覇権主義だけの十八番だと考えているなら大間違い。
そして、コントラ事件で露出した事柄もアメリカの行なってきた影の部分の
一片に過ぎない。ちなみにコントラ事件は『アカ』による謀略でもない事は
アメリカ人自身が良く知っていることなので的外れなこと言っちゃだめだよ。

両国とも影響力を高める為に苛烈な事を様々なところで様々に実施してる。

(´ー｀)｡o0(ぐぐったことを自慢してるのかなあ…）

すぐ具にたよる……

アメリカナイズされたなどとしょぼい事
言ってるから指摘しちゃった♪
自由で正義の国アメリカに
揺ぎ無い幻想を抱いてるとしたら悪かったね♪
ごめんね>>202

>>209
なんだか最近ﾆｭｰ速兼ハン板辺りの馬鹿が軍板にも急に多くなったな…
アメリカの裏庭工作なんざ、保守の物書きでも取り上げているのにな…

自演の悪寒

知識が薄いのにすぐ心情的なレスになっていく
事実(公として確認できる内）は事実として捉えて
所謂軍板的対応は出来ないのか？

知事所？

裁判などをして解明(少しの部分とはいえ）
に動くあたりはソビエトよりも断然マシだけど
やってる内容は変わらない。

つまり、今回の学校占拠事件はロシア側の方に責任があるといいたいの？

>218
もちろん、露西亜政府には自国民を守る責任があります。
旅客機爆破事件といい、国内の保安対策に不備があったことは否めませんね。

高度な保安体制を望んでも結局周辺国や国民の協力が無ければザル。
その時点で激しく不利な戦いになっている。
性急な武力行使に訴えないで犯罪として冷静に対処できれば…
周辺国の協力も仰げるだろう。

>>218
んな事誰も言ってないだろ？

これを機に適当な嫌疑を突きつけて軍事侵攻するようなことになったら大変ネ

>>221
そうなったら正しい意味でアメリカナイズされている事になるな

>>221ってアメリカ特有の事か？
戦争当事者は常にそうじゃないか？

侵攻する当事者、今の所先制攻撃主義を唱えて
実行に移しているのはアメリカしかいない訳だが。

侵攻するにせよ、された側にせよ、戦争当事者は自分たちの絶対的な正しさを主張すると言いたかったんです。
嘘の情報を使おうがね。
そう言いたかったの、すまん。

先制攻撃なんて20世紀だけみても全然珍しくないと思うが。

兵は奇道

>>223
それは、20世紀前半までの話

現代も十分にそうだけど。

アメリカの主観においてはね。

なんかロシアスレではなくて、アメリカの対テロ戦について話すスレになってるような

>>230
イランイラク戦争、中東戦争、イラクのクゥエート侵攻など、アメリカ以外にもあると思うけどなあ

ここにいる皆さんは、学校占拠事件を受けてロシアが対テロ戦を行うのに反対ですか？

戦争が起きるときは、必ず侵攻する側がいるし、侵攻に良いも悪いも無いし、
どんな理由をつけようと、侵攻する政治的理由があるから侵攻するわけで。
軍板的に非難される侵攻があるとすれば、それは侵攻した結果、侵攻した側がマイナスになることではないだろうか？

で、ある程度枠組みが固まってしまった現在社会においては、
侵攻する側にプラスになる場合はほとんどないと。

逆にいうと、侵攻側にプラスになることがある、
ということが認められてしまうと、それは、
現在の国際社会の枠組みを壊すもので、
それはその恩恵を蒙っている多くの国（世界の大多数の国）
にとっての不利益となるから、
国際社会から総スカンをくらうと。

みんなで投票しよう！
http://www.putin.ru/

Вы поддерживаете Путина?
（あなたはプーチンを支持しますか？）

Да 8072 (68%) はい
Нет 2950 (24%) いいえ
Не знаю 813 (6%) わからない
Всего проголосовало: 11835 全投票数


--------------------------------------------------------------------------------
Вы доверяете Путину?
（あなたはプーチンを信頼していますか？）

Да 5738 (63%) はい
Нет 2613 (28%) いいえ
Не знаю 681 (7%) わからない
Всего проголосовало: 9032 全投票総数

日本のサイトの国内問題のアンケートに
外国人が投票してきたらどう思う？
厨な真似するなよ

＞２３３
対テロ戦は既にチェチェン国内で実行中です。

>>213
ﾊﾝ版、ﾆｭｰ即版が馬鹿なら、この軍版も十分馬鹿者ぞろいだよｗ

>>239
まさか少佐とかエースみたいな一部を以って
軍板が馬鹿だとか逝ってるんではなかろうな。

まあ、端的に言うとヴァカウヨやレイシストの巣と
軍板や世界史板とを比べるなってことだわ。

復活・強化されたＫＧＢが本格始動しだせば
国内テロは沈静化するよ。その代わり
監視・盗聴社会も復活だがロシア人もテロよりは
そっちの方がマシだろう

グルジアがロシアの越境攻撃宣言に反発。

>>242
当然だな。
911以前なら、テロリスト攻撃のための越境攻撃は、国際的非難と精細の対象だった。
いまは、それが揺らいでいる。
ロシアとグルジアで、どう調整されるか、興味ある。

>>240
一昔前と違って盲目的なレイシスとは減った気がする>>ﾊﾝ板
ニュー即は相変わらずか。最近はｳﾞｧｶｻﾖも乱入してきてさらに混沌としてるかも

チェチェンを独立させてやれ

>>245
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗｗ

>>240
＞まあ、端的に言うとヴァカウヨやレイシストの巣と
＞軍板や世界史板とを比べるなってことだわ。

軍板にお前みたいなのは要らない。多分世界史板も必要としていない。

>>246
なんでバカなんだ。理由を言ってみろ。

>>248
とりあえず、これこれこういう理由で馬鹿じゃない、つう主張は無いわけね(ｗ

>>248
カフカスが戦火に包まれるから。

民族紛争なんて独立したら終わりなんて甘くなく、しかもチェチェンにはアラブの
イスラム原理主義勢力が浸透してる。
カフカスにイスラム国家を建設するんだと。

これが実現すれば現地のロシア人はジェノサイドに合うだろう。
そしてまた戦争。

>>246ではないが、
・テロに屈したと言う印象を与えるのは拙い。
・犠牲者の遺族に突き上げられる。
ってのはあるかと。

最初から独立阻止をしなければ良かったと、個人的には思うが。
今となっては日本に火の粉が飛ばない事を祈るばかり。

>>248
他にも領土問題を抱えているから。

「スレを始めから嫁」と言うのも面倒になったんじゃないの、>>246は。

「ごきげんよう同志」「ごきげんよう同志」さわやかな挨拶が、
クレムリンの青空にこだまする。ベリヤ様のお庭に集う同志たちが、
今日も天使のように無表情で、背の高い門をくぐりぬけていく。
情けをしらない心身を包むのは、鎌とハンマーをあしらった党記章。
理想の社会建設を乱さないように、同志書記長の体制を翻さないように、
反革命分子は密告するのがここでのたしなみ。
もちろん冬ぎりぎりになってモスクワに殺到するなどといった、
はしたないファシストなど存在しようはずもない。

ま、プーチンとエリツィンが自分のためにやってる
って面もあるけどね

テロにあうのが嫌なら全部独立させてやればいいんだよ。
その後で現地がどうなろうがロシアの問題じゃないだろ。
現地のロシア人は全員移住だ。
結局、初動のミスが事態を大きくしたって事だよ。
エリツィンのバカのせいさ。

>>255
石油パイプ利権やらを全て放棄して独立させろって・・・

釣りですか？

>>255
（´ー｀）｡ｏ０（へえ、テロに遭わない保証があるのかなあ…ｗ

>>256
パイプ利権なんてそれこそテロの対象だよ。
泥沼にはまる前に抜け出した方が利口だ。
>>257
保証なんてないよ。確率が減るだけさ。

もう人間は利口じゃないから戦争もテロ無くならないでいいじゃん。

>>255
あのねぇ。。。
君さ、ロシア人に「核撃ちこまれたくないなら、尖閣手放せばいいジャン」
って言われて「そうですね」って言えるか？
ガキじゃないんだから、例えよその国でも、もう少し考えてやらないとな。

>>255
それは警察要らない犯罪者の理論だよ。

>>258
（´ー｀）｡ｏ０（その確証はどこから出るんだろう…

メール欄からして、以前佐藤大輔スレに粘着してた人だな。

全然進歩してないな。

>258
そんなにホイホイ利権を放棄していたら、こんどはロシア国内の強硬派がテロを起こす。
それとも軍がクーデターを起こすほうが先かな。
独立を認めていたらもっと酷い泥沼になっていたかもしれん。

思いつきの後知恵で「たら・れば」言ってもバカに見えるだけだよ。

>>260
政府ってのは国民の為にあるんだろ、
被害を防ぐためにはそれもありなんじゃないのか。
>>261
自分で問題作っておいて、相手のせいにするのは警察じゃないよ。
>>263
単にあいつが嫌いなだけだよ。
>>264
あなたの言ってることも「たら・れば」かな。

やっぱり進歩してないのね。
家に泥棒が入ってきて、警察に電話したら
「盗まれたくなければ、最初から渡せばいいじゃないか」
といわれたらどうする？

>>265
国民の利益のためにあるんだよ。
テロの被害と、それを見越して得られる利益を秤にかけて、どちらが重いかってことだ。
んで、プーチンとその取り巻きたち、彼らは恐らくロシアでもっとも頭のいい連中だろうが、
彼らは君と異なる答えを出したわけだ。
なぜかは、よーっく考えてみれば君でも分かる、かもしれない。

>>267
彼は自分に理解できないモノをバカにしたがる傾向があるようだから無理。
>>255参照。

要するに、大秀才方式だな（ｗ

あまり考えないで思った事を書いてるだけだから、
つつかれても論理的に反論できん。所詮、俺は馬鹿者さ。
力に力で返してたら、エスカレートするだけだと思うのさ。
テロが正しいとは思ってないが、余力のある方が歩み寄って欲しいよ。
平和ボケした理想論者の戯言だけどな。

満州ではやりたい放題やってくれたからな。
天網恢恢、因果はめぐるという言葉を痛感した。
合掌。

テロという力に屈すると、平和が訪れるのですか。そうですか。
漏れはそう思わないから、推奨しないし、支持もしないが。

テロというより因果応報。
人の家のテロは、日本のテロではない。

なら、ロシアへのテロに、日本人がどうこう言ってどうするよ（ｗ

あいつらは骨がらみで人命軽視なやつらだな〜と。
ただし、死んだ子供はかわいそうだ。

>>273
Ａ？
でも、そういう考えかたしてると、日本がテロ受けた時、国際社会から助けてもらえなくなるよ？

>>276
“因果応報”って言われてなｗ

>>276
チェチェンのテロリストが日本をテロるのか？

>>270
いや、力で返す奴等を皆殺しにすれば、エスカレートのしようが無いだろ？
余力のある方(米とか露とか)はこう考えるらしい、普通。

>>278
めんどくさいなぁ。
北朝鮮や中国の特殊工作員によるテロでも一緒だろ？
あんたのいう、
＞テロというより因果応報。人の家のテロは、日本のテロではない。
が、
テロというより因果応報。人の家のテロは、ロシアのテロではない。
になるよ、つってんの。理解できます？？

というか、ﾁｪﾁｪﾝのテロに日本人が巻き込まれる可能性は絶えずあるんだがな。

>>281
まあねぇ。
日本人学校襲って1000人から人質にとって、日本政府はロシアに対し、軍の撤退を
働きかけろなんつってね。北オセチアの例があるから外務省も政府も真っ青だろうな。
危機意識皆無で無防備だし、連中にとっちゃ狙いやすいだろうね。

実際のところ、そうなったらどうしようもない。

>>280
テロがおきるにはおきる訳があるんだろ。
日本がテロられるなら、それはそれで理由があるはずだ。
テロリストは、ただの爆弾大好きのドキュン集団だと思ってるんじゃない？

>>284
盗人にも三分の理って言うな(w
DQNの言い訳だな。

>>285
テロる方もテロられる方も盗人ということか？

テロられる方も盗人…
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ、その言葉、死んだ小学生に聞かせてやれば？

>>テロリストは、ただの爆弾大好きのドキュン集団だと思ってるんじゃない？
そうですが？

まあまあ、そう熱くならずに、双方とも。
それよりもチェチェン問題の最も良い解決方法を議論しないか？
漏れも考えてみたけど、全然うかばないや。

とりあえず、現地の人の不満が、テロの温床になっているのは事実。
この不満を可能な限り解消する「落としどころ」を見極めるのが先決。
攻撃してきたから反撃する、危なそうだから攻撃する、
では対症療法でしかなく、問題を解決できないどころか
大きくする場合さえある。

>>281
生粋のチェチェン独立派の場合は無いと思うけど・・・
イスラム過激派の一部がやる可能性はあるかな？

>>290
不満だからテロですか？
あんたは酒井さんかよ（ｗ
でも、酒井ﾀﾝはロマンスグレーが素適。最近イラク情勢変わってもテレビに出なくなったなあ。

>>291
テロられる側には区別不能。
つか、地下鉄で自爆に巻き込まれることも、アパートが全壊したときに、日本人が巻き込まれる事もあるわけだがどうだろうか。
それは、テロる側は意図しなかったとして許して良いのだろうか（苦笑

>292
そういう意味ね
日本を特定して狙うってことかとオモタ

ちなみにアパートに関してはかなりジサクジエン説が流れてるよなぁ

独立は認めるが、パイプライン関連の利権とその防衛に一部地域のみロシア軍の駐屯を認めるとか落としどころはないもんかね。カフカス全体にイスラム過激派の手で戦火が広まる前になんとかしないと、ロシア的にも不味いんじゃないだろうか。

>>292
>不満だからテロですか？
不満が無いのにテロという事例は見たことがありませんが。
あなた、知ってますか？

アルカイダの手によって赤ん坊の脳にテロ誘発物質を埋め込まれた人間が
テロリストになると言いたいんでしょう。

>>295
>>292はそういう意味でいってるんじゃないと思うが、わざとか？（失笑

>>295
だからテロですか（ｗ

>>297
>>298
>不満だからテロですか？
>だからテロですか（ｗ
もちろん、「私は」そんなことは、いっていませんね。

ですから、>>295 の（彼個人の妄想の中にだけ存在するであろう）論点について、
彼の考えを聞いただけですよ。

つまり、「私の」発言とは関係の無いことです。

何この弁解

やれやれ、まじめに議論するつもりはやっぱり最初からありませんか。

IDも仮ハンドルもないのに
>>292
>>300
の発言だけで何か論じようと思うのは無理。

（´ー｀）｡ｏ０（盛りあがってまいりました

　　　　　 ＿＿
　　　　／　　　｀ヽ、
　　　/　　　● 　　＼
　　/ 　　＿＿　　　 丶
　/　　／川〃ノヽ　　 ヽ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
（●　( ミ／⌒ヽ三）　●）＜　そんなことより、きのこ雲ですよ。
　　丶丶| ´∀｀ |ー ＿_ノ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　￣| 　　 　|￣　
　 　　 　|　　　　|
　　 　　 Ｌ＿＿_」

落としどころを探すってのが、双方の国民にとっては望ましいかもしれない。
だがまあ、国としてはテロとの戦いを標榜している以上難しいだろうよ。
妥協することに変わりないからな。

ところで、イギリスやイスラエルみたいなとこはテロに対して一切妥協せずに
しかも制圧している、あるいは制圧しつつあるよな。
ロシアもイギリスに倣って、テロをコントロールするとか、イスラエル式に
テロが起きたら即、無差別報復することは考えられないだろうか。

民族の墓場

というか、制圧すべきはテロ勢力であって、住民ではないわけですよ。

住民とテロ勢力を同一視して無差別に攻撃するなら、
住民としてもいやおう無く、テロ勢力に強力するしかなく、
テロ勢力の地盤を強固にしてやっているようなもの。

だから、テロ勢力と和平交渉をしても、なんだかんだと理由をつけて破棄される。
なんでかっつうと、本当に和平が成立してしまったら、テロ勢力には
存在意義はなくなってしまうから。

本当にテロを無くすためには、まず、テロ勢力と住民の結びつきを
断ち切る必要がある。

いや、テロ勢力とは、現場以外では交渉しない。これ鉄則。
そうじゃないと、武装勢力の暴力それに、権威を与えてしまうから。

>>307
韓国の白将軍様（ご存命）が言っていたのは、
対テロ戦（非正規戦）は、現地住民がテロリストに食料、家等の強奪されるのを
断つことに尽きるとのこと。

　つ　ー　か　北　方　領　土　返　せ　よ　

チェチェン人頑張れ
ロシアが弱体化すればするほど、北方領土奪還への近道となる

なるわけない

テロ擁護者必死だな（ｗ

分離独立派を刺激しない目的、強い指導能力を見せる目的、
テロが激化するほど北方領土での譲歩が引き出せなくなる。
ほんとウヨはPower Complexだな。

（´ー｀）｡ｏ０（ＰＰなんだが…言っても無駄だろうな

ウヨじゃないネット専門なんちゃってウヨだし。

っていうか、ウヨなんだ（ｗ

似非ですから

似非とかのウヨなんだ（ｗ

　　　〃∩ ∧__,,∧
　　　⊂⌒（ ｡・ω・）　　ｱｰ､ﾀｲｸﾂﾀｲｸﾂ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　
　　　　　　　⌒ ⌒　ζ
　　　　　　 　■ 　　旦

ここは大統領自らフロッグフットで出撃！

なんか荒れてるなあ

　　　 ／┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼＼
　　 ノ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼＼
　　（＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／) ┼┼┼┼＼
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ヽ┼┼┼┼┼|
　　　　 | 　ミミ　　　　彡彡　　＼ ＼ ┼┼┼┼|
　　　　 | ヽ⌒ヽ　　　　　⌒ヽﾉ　|＼ ＼ ┼┼／
　　　　 ） （(o;) ）　　　 （(o;)　）　|ﾐ/⌒ヽ_ｌ／
　　　　ﾉ　　￣　/⌒ヽ　 ￣　　　|ﾐ（δ |　　　　
　　 　 |　ヽ､_＿＿＿＿＿_ノ)　　|ﾐ）　丿　 ＜ほうか、ほうか５００人以上死んだか
　　　　＼　＼＼__ｌ＿ノ 　 ノ　　　 ノ´ 　 　 　大戦果が続くのう。けどあんちゃん
　　 　 　 ＼　＼_＿＿_,／　　　／　　　　　　満州やシベリア、北方領土の恨みに比べたら
　　　　　 　 ＼_　　--　　　_,／　　　　　　　　こんなモノじゃまだまだ足りんわい。
　　　　　　　　 ｀￣￣￣￣
　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　＼
　 　　 |＿ --――― - _ 　　　　　 |
　　／　 　 　 ＿　-――ヽ＼　 　　 |
　/　　 ／￣ 　　　　　　　ヽ　＼　 　.|
　|　　/ -―､　　　　　,-―- ヽ　＼　 |
　|　　| ￣ヾゝ/　　ヾ/_／￣　＼＿＼|
　ヽ　 | >＝=､　 　　 ,,=＝< 　　ミミﾆ |　
　　＼| }_(o;)｣ 》　　　L(o;)_{ 　　ミ/　ヽ　　 　
　 　　|　 　　（⌒　　　　　　 　　ミ /　 |　＜そうじゃ隆太！無惨に殺された日本人や
　 　　|　 (_ 　ゝ ＾　 　　＿) 　　ミ ゝ /　　 チェチェン人と同じくらいの数が死なんと
　 　　|　　ヽ￣⌒￣￣　/ 　 　 ミ_／　　　 わしらの気分が治まらんけえのう。
　 　　 |　　 ＼, ―-―､ﾉ　 　 /|　　　　　　おどりゃ、次はアメ公じゃ！！ピカのことも忘れんぞ
　 　　 ヽ　 　　￣二￣　　 ／ |　　　　　　おのれらの小中学校でピカ以上の地獄を見せちゃる！！
　　　　　 ＼＿　 　　＿／　　|
　　　　　　　 ＼ ￣　　　　　/

軍板に嬉々として大判AAを貼る香具師の気が知れない…

テロと戦うとかもっともらしく言って
世界主要国が正義面して
したり顔で言っているが
そもそもテロをせざるをえないような
状況に追い込まれた人々がいる訳で
そういうのを解決しないと軍隊投入だけではだめだよ
っていうか軍の必要性を認識させるための
マッチポンプか？

>>325
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>325
なんで俺らが解決してやらねばならんのだ。
貧乏人は飢え死ぬか叛旗をひるがえせば良い。
もちろん俺らも戦うがな。しかし決して恵んでなどやりたくもない。

チェチェンは独立しても経済的に立ちいかないだろ。

>>328
そして、テロ…と

だから、立ち行くように面倒見るのが、
周辺諸国の義務
（というより、地域社会の安定という共通の国益について
　合理的な行動）。

その周辺国が、もはやロシアだけ…

しかし、長期的に見れば、チェチェンを安定した友好国に育てるのが、
最もロシアの国益に適うと思うんだが・・・・。
ロシアというのはそういう発想って歴史的にあまりできないみたいだね。
モンゴルから始まってナポレオン、ナチスと、侵略されてきた
歴史があるせいなのか。

土続きだとやはり……

今回のばあい、ｲｽﾗﾑ過激派の流入だから、ロシアだけに責任を負わせても…

テロ･ネットワークってのは煎じ詰めれば、
職業テロリストの同業者組合みたいなもんだと思うんだけど。
これって、ようするに、「テロ」という行為に、
政治目的を離れた交換可能な価値を与えるということ
でしょう？
それによって、「テロリスト」という生き方（商売）が成立してしまう。

　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l:::::::::|　　　　　　　オラァァーーー
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|　　　　　　　　 ___　　　　 __
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　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|　　　　 　　　＼ ＼ ￣
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:l:|::::::::|　　 　　　　　　 ￣
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>325はコピペ。

>>330>>332
そもそもあの一体が元から不安定すぎ。
アゼリーとアルメニアはソ連崩壊からずっと民族浄化紛争やってるし、
グルジアは国内に３つの分離組織を抱え、
（アルメニアとグルジア反政府はロシアの、アゼリーは恐らくトルコの支援があり、
欧米も勿論石油利権と対露パワーゲームから絡む）
北カフカスには民族対立や宗教・宗派対立がある。
この上に地域全体にイスラム国家を樹立しようとする原理主義者が入り込む。
まぁ火薬庫ですな。

だいたい、このあたりには、テレビ放送ってものはないのかね。
「笑っていいとも」とか毎日みてたら、
民族浄化とか宗教対立とかで殺しあうなんてバカバカしくて
やってられんと思うようになると思うんだが。

そうか、必要なのは銃ではなく
吉本だったのか！

>339
ネタのつもりかも知らんが、その通り。
問題は、演芸場の入場料を支払う生活のゆとり。

貴様ら！
この非常時にお笑いなどというくだらないことにうつつを抜かすとは何事だ！！
悪魔どもと戦う兵士の皆さんに申し訳ないと思わんか！！
中止だ中止！！！

…なんだ貴様らその反抗的な目は。
あ、こら、誰だ今石を投げた奴は！！
出てこ…おいやめ……何をす……

学校占拠首謀者は裁判に、チェチェン指導者が声明

【モスクワ＝五十嵐弘一】チェチェン武装勢力総帥のアスラン・マスハドフ氏は
２４日、同勢力のウェブサイトに、「（ロシアとの）戦争が終了後、バサエフを含
め、違法行為を行った者は裁判にかける」との声明を発表した。
　北オセチヤ共和国の学校占拠事件を首謀した同勢力最高実力者のシャミル・
バサエフ野戦司令官と、距離を置く姿勢を明確にしたもの。
　一方、露治安当局は同日、「両者が緊密に協力して学校占拠事件を首謀した」
とする声明を発表、マスハドフ氏の事件関与を改めて強調した。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040924i311.htm


子供たちをあんな風に殺しておいて、今さらびびったって遅いっての。
チェチェンの屑ども、テロやるにしても頭使えよホント

>>338
民族浄化より民族白痴化の方が好ましい

今の日本がそれな訳で…

さらにすごい国が隣にあって、はげしく困っていますが…

そんなにマターリとした国って日本の近くにあったっけ？

北朝鮮と韓国。もう、ｶﾅ〜ﾘ逝ってますが。

なら極東は平和だな。

白痴化したうえ暴れそうなんですが…

嫌韓厨にはスレの流れは眼中になく、
自分の言いたいことしか言おうとしないことがよくわかりました。

>>350は自分の聞きたい事が聞けないと、他人のせいにしてキレます。

　　　〃∩ ∧__,,∧
　　　⊂⌒(´･ω･`)　　ｱｰ､ﾀｲｸﾂﾀｲｸﾂ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　
　　　　　　　⌒ ⌒　ζ
　　　　　　 　■ 　　旦
　　　　　　 . ￣

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒<ヽ｀∀´>ﾁｮｯﾊﾟﾘﾋｯｼﾆﾀﾞ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　
　　　　　　　⌒ ⌒　ζ
　　　　　　 　■ 　　旦
　　　　　　 . ￣

　　　〃∩ ∩＿∩
　　　⊂⌒（ 　・(ｪ)・）　　ｸﾏｸﾏ･･･
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　
　　　　　　　⌒ ⌒　ζ
　　　　　　 　■ 　　旦
　　　　　　 . ￣

　　　　('＼'＼∧＿∧ ｚｚｚ
　　　　 ｀ヽ_ <ヽ‐∀‐>　ﾁｮｯﾊﾟﾘﾋｯｼﾆﾀﾞ
　　　　　　　＼,)⌒､ζ
　　　　　　 　■ ⌒旦
　　　　　　 . ￣

とりあえず、新しいネタが振れないならでていけ。
どんなネタでも同じ話に無理やりするな。
お前らのせいで、いくつものネタがつぶされて、
大勢の人間がﾀｲｸﾂしてるのがわからんのか？

はっきり言う、お前らは 2ch で最悪のクズだ、害虫だ。
言っている内容の問題じゃない、
「同じことを、板違いもスレ違いも、他の人間の迷惑もかえりみず、
　何度も何度も何度も・・・繰り返し繰り返し書いては、
　スレの話題を中断させ、盛り上がった話題を盛り下げ、
　普通の参加者に不快な想いをさせる。」
お前個人のひねくれた感性を満足させるために、他の者の迷惑を
全く省みない、その腐りきった根性だ。

とりあえず、お前は「ここでは」誰にも必要とされてない、
邪魔なだけの存在だ、ゴミ以下だ。

>>356をＡＡで翻訳すると…
　　　((⌒⌒)) 　ﾄﾞｯｶｰﾝ
　　((((（　）))))
　　.　　|　| 　　　ﾌｧｯﾋﾞｰﾝ
　　　.∧_∧
　　∩#｀Д´>'')
　　ヽ　　　 ノ
　　　(,,つ .ﾉ
　　　　 .し'

いいから、出て行け。

　　　((⌒⌒)) 　ﾄﾞｯｶｰﾝ
　　((((（　）))))
　　.　　|　| 　　　ﾌｧｯﾋﾞｰﾝ
　　　.∧_∧
　　∩#｀Д´>'')ｳﾘが読んでやっているｽﾚに
　　ヽ　　　 ノ　　ﾈﾀを持ってこないとは何事なりｶ!
　　　(,,つ .ﾉ　　　ｳﾘの満足するﾈﾀを持ってこない香具師は、
　　　　 .し'　　　　　出て逝くﾆﾀﾞ!!

ちょっと哀れになってきた。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒<ヽ｀∀´>ﾁｮｯﾊﾟﾘﾋｯｼﾆﾀﾞ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　
　　　　　　　⌒ ⌒　ζ
　　　　　　 　■ 　　旦
　　　　　　 . ￣

プーチンが怖いよ。

市長選も廃止、任命制へ　露の地方自治、壊滅状態に

　ロシアのラジオ「モスクワのこだま」は７日、プーチン政権が、
地方知事に続き市長についても直接選挙を廃止、事実上の任命制に
するための法案を今月末までに下院に提出すると伝えた。
　２９日に予定されている知事任命制法案の審議開始に続き、
市長選挙廃止法案も「優先的」（同ラジオ）に審議され、成立する見通しで、
ロシアの地方自治は壊滅状態となる。
　市長選挙廃止には、モスクワ、サンクトペテルブルクなど、富が集中する
大都市の支配権を手中にする思惑もあるとみられる。
　これらの機構改革は、北オセチア共和国の学校人質事件などを受け、
テロ防止を名目にプーチン大統領が打ち出した改革の柱だが、
米国などは民主化後退と批判している。
（共同）(10/08 00:20)
ttp://www.sankei.co.jp/news/041008/kok003.htm

全体主義に舞い戻る（w
企業体というものは絶対専制の塊なので
縛りの無い資本主義の行き着く先は……

つーか米国が批判する内容かよ

>企業体というものは絶対専制の塊なので
創業者社長一代でつぶれるような企業はそうだが、
そんなのごく一部だろ。

もう少しお勉強しようね♪>>364

企業は上意下達です。
>>364は学生ですな。
そういえば、民間から校長になった人が思うようにいかず、
自殺してたな。(関係ないけど)

チェチェンはイスラム教の国であり、古来長老達の談合により物事を決めてきた。
政府がある現在にいたってもこの習慣は生きている。
西側の人達は「ソ連」と聞くと一つの国家であると思っているようであるが
それは大きな間違いである。当時もチェチェンは問題の多い国であり、タクシーで
チェチェンに入る場合は国境で乗ってきたタクシーを降り、国境からチェチェンの
タクシーに乗り換えなければならなかった。これは、他の国のタクシーが無事に
チェチェンを出て帰る事ができなかったからである。
そもそもチェチェンとの争いの起源は帝政ロシアの時代に遡る。
これに決着をつけたのがスターリンであるわけであるが、彼はチェチェンの長老談合政治の
弱点をつき、長老たちを捕縛し国の機能を麻痺させた。その様にしてスターリンは
それまで何年を費やしても解決しなかったチェチェン問題を２−３ヶ月で片付けたのである。
その様な経緯から、ソ連時代もチェチェンは連邦に反抗的であった。
それを抑えていたのは軍事力であるが、連邦崩壊後それが低下しテロなどの問題が表面化してきた。

>>365
>>366
そうムキになるなよ。
一度、ちゃんとした企業に就職すれば、
そういう子供っぽい妄想は現実に打ち砕かれるよ。

プーチン大統領はもとKGBであるのは周知の事実であり、彼の頭には軍事力こそが
平和、安定をもたらすという連邦時代の考えがそのままある。
また民主化後、ロシア国内の貧富の差が年々拡大していくことに対する国民の
不満からソ連時代を懐かしむ声もかなり多いのが現状である。
まさにプーチン大統領が行っていることはソ連時代の「力」の復活であり、
それは民主化後ロシア時代のものに戻された「国歌」を連邦国歌にまた戻したことでも
明らかである。また秘密警察の再編、政敵の排除、軍事力の見直しなどは
ソ連時代のコンセプトそのままである。

これは私の友人（ロシア人）が語ってくれた話です。

余談：学校人質事件の際に私服でカラシニコフを持ってうろついていた大半は
　　　子供を人質にとられた親である、と言っていた。

企業の規模が大きくなればなるほど
専制の度合いが増すものだが……
巧妙なイメージ操作のお陰で>>368もまた。

>>368に贈る言葉♪
根本を揺るがさない限りにおいて
意見や批評を受け入れる事にしよう。

>>370
>企業の規模が大きくなればなるほど
>専制の度合いが増すものだが……

どういう企業を見てそういうことをいっているのか知らないけれど、
間接的な情報であれ実際の企業についての情報について、
限られた範囲の情報を偏った味方でしか見ていないことが
丸わかりなんだが・・・。

>意見や批評を受け入れる事にしよう。
全ての意見や批評を受け入れるなら、
意見や批評を全く受け入れないのと変わらないよ。
意見や批評が妥当なら受け入れよう、でも、
実際に企業で働いたことも無く、
ろくに本も読んでいない人間が妄想だけを根拠に言っている
意見や批評を受け入れる必然性なんてないね。

>>371
>どういう企業

利潤の追求を求める全ての企業体
未だかつて民主的な企業体は無いというか
その姿勢によって存在してはいけないのだが。
民主的な企業体を知っていたら
>>371から御教授願いたいものだ。

>根本を揺るがさない限りにおいて
>意見や批評を受け入れる事にしよう。

何か勘違いをしているようだけど…
君や俺の考えを指した文じゃないよ。
今一度思慮深く考察して下さい。

>>372
>利潤の追求を求める全ての企業体
なんの答えにもなってないね。
やっぱ、具体的な企業名は挙げられんのね。
つうか、その文章を読む限り、君、企業というものが理解できてないでしょ？
利潤の追求を求めてない企業なんてどこにあるの？
にもかかわらず、「専制」とかいう寝言を言い出すから、
ガキだということが丸わかりになっちゃうわけ。

>何か勘違いをしているようだけど…
>君や俺の考えを指した文じゃないよ。
>今一度思慮深く考察して下さい。
はて、私の
>全ての意見や批評を受け入れるなら、
>意見や批評を全く受け入れないのと変わらないよ。
>意見や批評が妥当なら受け入れよう、でも、
も、君や俺の考えを指した文じゃないよ。
意味が理解できてる？

とりあえず、こんなとこでアホをさらす暇があるなら、
君のためにも、周りの人間のためにも、
就職することを考えるべきだと思うよ。

>>373
>具体的な企業名は挙げられんのね。
既に書いたように取りたてて具体例をあげるまでも無い。
で,逆に民主的な企業は存在するのかい？
>利潤の追求をしない企業なんてどこにあるの？
そうその通り。だから全ての企業体は専制的なんだよ。

>意見や批評を全く受け入れないのと変わらないよ。
そう何も変わらない。
故に根本を変えない意見や批評は意味合いが余り無い。
意味があるとすれば場当たり的なガス抜きにしかならない。

貴方の驚異的な想像力には驚きを隠せないが少し足りないモノがある。

>>374
>そうその通り。だから全ての企業体は専制的なんだよ。
馬鹿じゃないの。
利潤を追求するのが目的なのに、なぜ必ず専制的でなければならないの？

>故に根本を変えない意見や批評は意味合いが余り無い。
前段と論理的につながってないんだけど。

君は本質的なことがわかってない。
「合理的な根拠」を導入しない限り、「意見や批判を受け入れる」も、
「根本を変えない意見や批評」も同じことだよ。

つまり、「専制的」もそうだけど、君の発言には、
結論のみがあって根拠が無い。
最優先すべき目的（「利潤」「合理的な根拠」）があるにもかかわらず、
それとの関連を考慮せずに結論を出している。

つまり、君自身が、そういった目的を実際の
切実な問題として考えたことがないということが、
それで明白だということ。

私の言うことが物足りないというのなら、
社会に出て、厳しい現実に揉まれてみな、「物足りない」なんて
言っている余裕ないはずだから。

>利潤を追求するのが目的なのに、なぜ必ず専制的でなければならないの？
おめでとう、遂にここまで来たね。
君の聡明な知識と想像力を働かせてこれについて深く考えて欲しい。
貴方の指摘のとおり駄文を書き連ねたのもここにある。

利潤を追求する企業体が何故専制的でなくてはならないか？

貴方ほど思慮深いのであればそう遠くない内に
言わんとするところが判ってもらえるだろう。

駄文に付きお目汚し、失礼致しました。>>375

>>376
>貴方ほど思慮深いのであればそう遠くない内に
>言わんとするところが判ってもらえるだろう。

さあ、君の妄想の具体的内容までは私には推測しかねるね。
現実を直視して、合理的に思考するなら、

>利潤を追求するのが目的

という前提から、

>企業体というものは絶対専制の塊なので

などという結論には、どんな思慮を行っても到達しようがない。

すんごく自作自演の悪寒。

　　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ΛΛハッ!　＜　なに見てんだゴルァ!!
　（ ﾟДﾟ∧＿∧　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃、・∀・)
　｜　|　|￣￣
　（_＿）＿）

>>378
ごめん、実はこのスレ書き込んでるの俺と>>378の二人だけだったんだ。。。

>>363
そりゃ、批判するんじゃない？アメリカは一応、民主主義の国なわけだし？

>>362
地方自治を掌握したとして、その後どうやってテロを防止するの？
秘密警察を復活させるみたいだし、また血生臭いことするわけ？

まあ、泥臭い方法としては、利益誘導やって、
現地住民とテロ組織との引き離しをやるんだね。

>>383
白善ヨプ将軍様曰く、
ゲリラ戦（非正規戦）は「民弊の防止」が第一だとか。
現地住民から収奪されるのを防ぐのがテロ撲滅の第一歩だとか。

そりゃ、ＢＣ兵器でしょ。
感染すると無神論者になるウイルスなんかどうよ。

醤油がアカヒだから大いに間違っている可能性があるんだが、

ロシア、数年以内に新型核戦力を配備　大統領が表明
http://www.asahi.com/international/update/1117/017.html

＞ロシアのプーチン大統領は１７日、軍幹部との会合で核戦力の近代化構想を表明し、
＞数年以内に新型核戦力を実戦配備すると語った。
＞大統領はロシアに国際テロリズムの脅威が迫っていると指摘。０５年度国防予算を増やし、
＞核戦力をさらに充実させて安全保障を高めるとする基本方針を明確にした。
（後略）

ﾌﾟｰﾁｿﾀﾝは、テロリストの基地を叩くのに最新の核弾頭憑きICBMをぶち込む気なんだろうか・・・？

# 「米国はテロリストだ」なんてアホなことを言い始めたらどうしよ。

まあ、ロシアが尊敬されるのは文学（芸術）と軍事力があるおかげだし。

芸術はともかく、軍事力では尊敬というより、憎まれてるといったほうが・・・。

まあ、それでは存在感を示しているとでも。

ロシア人 = 無骨で荒っぽい田舎者

ロマノフ王朝が必死こいて払拭しようとしたイメージを、
共産党は見事に復活させたわけですな。

イワンage

http://hakubun.ddo.jp/~sophia/ug/jungle/j53.jpg
素敵だ・・・

プーチンは素手で三人まで同時に殺せる

マジかよ！

∧__∧
<丶｀∀´>ウリがチェチェンに行くニダか？

てすと

>>1
またまたご冗談をｗ
マッチポンプのくせにぃ〜ｗ
わかってるんですよぉ〜？

チェチェン国境を高さ10メートルの壁で封鎖する。これだけでOK

チェチェンにはパイプラインがあってうちはそれが欲しいのですが

外して持ってくればいい。

いえ、あそこが最短距離なんです