952 :
名無し三等兵:05/01/22 09:11:34 ID:XCFv3IDf
フランス軍はあまり強くない。
海軍はww2でもぱっとしないな。おもしろいのは空母を1隻持ったくらい。
イロモノ海軍
戦艦は結構強いんだけどな。出番が…
>>953艦隊ごと自沈させるヘタレ海軍だからな。
潜水艦さえ逃がす根性すらないのは本当に恐れ入る。
戦後ロイターのドイツ高海艦隊はスカパ・フローに行くのが嫌だから
自沈したけどね。「ドイツ海軍ここにありという心意気を見せた」とか
なんとか言っていて、人命やら統帥の観点からはどうか知らんけど、
一海軍としてはなんとも情けない最期。
>957
原書房のファンデルバット著「ドイツ艦隊大自沈」を図書館で借りて読んでくれ。
自沈した場所は英国オークニー諸島スカパ・フローだ。
959 :
名無し三等兵:05/01/23 22:48:52 ID:ECMrlGhl
故郷に帰ったらみんなに言ってやれ「俺はベルダンに戦ったんだ」と
そしたらみんなはこう言うだろう「あんたは男の勇者だよ!」
>>956 メルセルケビルとダカールでは英艦隊相手に気を吐いているよ。
>>957 >>958の言うとおりスカパフローで自沈。
その際阻止しようとした英軍との交戦により数名が死亡したらしい。
英国は激怒して外交的にドイツは完全に何もいえない立場になったようだ。
>>960リシュリュー級に乗ってた連中だけは無謀なぐらい勇敢だったな。
他の連中のカスっぷりは一体何なんですか・・・・・・・・・・・・
962 :
名無し三等兵:05/01/24 22:25:44 ID:ZtDE9XzH
さてすぐ落ちると思いつつもなんとか続いた第一次世界大戦スレッド
Part3はいかに!
【戦車】第一次世界大戦Part3【毒ガス】・・・では面白くない。
【】の中身を航空機・潜水艦に差し替えでどだ?
【カイザー】【ツァーリ】では
塹壕足に西班牙風邪だ!
【シラミ】【ネズミ】
ちょっと目を転じて【海峡】【砂漠】とか
【要塞】【塹壕】
【塹壕】なら【鉄条網】を入れてホスイなぁ(陸戦ばっかになっちまうか)
【ウィリー】【ニッキー】
>>970 ジョージX世陛下を無視するのかね?
大正帝は、さすがに主役と主張する気はないが。
【フォッシュ】【ルーデンドルフ】
【ヘイグ】【サムソノフ】
【ソンム】【ベルダン】
【ロイドジョージ】【クレマンソー】
973 :
名無し三等兵:05/01/25 09:50:23 ID:MUXQAUi4
(中略)
愛国心に浮かれ戦場へ逝った兵士の末路はあまりにも惨めであった。
戦争開始の1ヶ月後に前線にやってきた。そのころのフランスにあったの
ナポレオン時代の栄光だけであり、英雄気取りの上官に命令され突撃を行った。
青い野原を進むと体が中を待い一瞬何が起きたのかわからなかった。
病院で目を覚ますと現実を知った。彼は砲弾の直撃を受け脊椎損傷、
左腕と両足を失った。部隊の仲間はほとんどが戦死、しかし彼は皮肉にも生き残った。
(中略)
彼にはさらに過酷な運命が待ち受けていた。結婚を誓った婚約者は病院
に一度見舞いに来たきり二度を現れなかった。彼はショックで看護婦が来るたび
「殺してくれ」とわめき散らした。しかし肺炎を患ったとき痰が喉に詰まって死に
そうになると「どんなになっても死にたくない」とわめき散らした。
(中略)
そして1951年3月施設で看護婦に見とられ57歳で死んだ。
>957
だからといって独仏艦隊を反面教師にして結果的に水上艦艇の殆どを犬死にさせた
帝國海軍のやりようもどうかと思われではあるけどね。
まあ「海軍の名誉」というだけの視点での「自決」が国家レベルの政略戦略にどれ
だけの悪影響を国家に与えかという点を理解できない小児病的精神は三海軍共通だ
けど。
帝政独海軍は攻勢的作戦の手詰まりの末の「自沈」が本国政府の信用を如何に傷つ
けるか国家の道具の分際で理解してなかったし、仏海軍は動くべきときに動く勇気
の無さが国家と自らの「自滅」を招いたし、帝國海軍は全く逆に戦うべからざる時
にそれを言う勇気の無さから最後には比島や沖縄の「自殺」に至ってる。
>帝國海軍は全く逆に戦うべからざる時にそれを言う勇気の無さ
>から最後には比島や沖縄の「自殺」に至ってる。
独海軍も最後の足掻きでノルマンディに水雷戦隊出してるぞ(駆逐艦3水雷艇1の計4隻)
あの自沈はいろんな意味で痛かったよなぁ。
977 :
名無し三等兵:05/01/25 23:08:01 ID:MUXQAUi4
あのころの戦艦の分類はドレッドノートのせいでわけがわからん。
前ド級、準ド級、ド級、超ド級
じゃだめか?
979 :
名無し三等兵:05/01/27 00:29:02 ID:0pli6m+Y
ドイツの皇帝が無能ではしょうがない
>977
アバウトな分類ならば。
前ド級(代表、三笠)ド級(ドレ)超ド級(オライオン級以降)ド級以降巡戦含む。
そこそこの分類ならば。
前ド級(三笠)、準ド級(鹿島)、ド級(ドレ)、超ド級(同上)ド級以降巡戦含む。
細かくわけるならば。
基準戦艦(三笠)、準ド級(KEZ)、ド級(ドレ)
超ド級(オライオン扶桑テキサス)超々ド級(QEネルソン長門メリーランド)
強いて言えばそれ以上(大和、アイオワ)。巡戦は本質的に巡洋艦とし含まない。
982 :
名無し三等兵:05/01/27 08:55:12 ID:TV//JP/M
最後に戦争するか決めるのは皇帝
>>982 裁可ってのは立憲君主国だと形式的な意味しかないんだよ
国の制度が勅命でないと何も動かないシステムなんだから仕方ないだろ。
そもそも戦争をするかどうか決めることすら、当時のドイツには出来ません
ロシアかフランスのどちらかが動員を開始した時点で戦争は勝手に始まります
ttp://www.excite.co.jp/News/odd/00081106728895.html [ローマ 25日 ロイター]
イタリア政府が25日、発表したところによると、同国で第一次世界大戦に従軍した最後の退役兵、カルロ・オレッリさんが亡くなった。110歳だった。
オレッリさんは「最後の歩兵」として知られていた。
オレッリさんは、現在のイタリア北東部に当たるトリエステ近郊の塹壕戦に歩兵として参加した。
1914〜1918年の大戦に参加した最高齢の生き残りとして、オレッリさんはちょっとした有名人で、
彼の戦中手記をもとにした著作が昨年、発表された。
カルロ・アツェリオ・チャンピ大統領はこう語って老兵に敬意を表した。「彼は大戦を戦った若者の犠牲に対する生きた貴重な証人だった
……彼らはわが国を偉大にし、自由にし、統合させるために犠牲を払ったのだ」
イタリアは1915年初めまでドイツ、オーストリア・ハンガリー帝国とともに三国同盟を結んでいたが、
同年5月、英国、フランス、ロシアの連合国側について参戦した。
986 :
名無し三等兵:05/01/27 22:58:16 ID:gIlJRSUU
トリエステ近郊というとイソンゾの戦い
イソンゾ川の周辺の攻防では伊墺軍約100万が死傷している。
おそらく伊第2軍か第3軍に所属してたと思う。1917年の第12次イソンゾ戦
では浸透戦術を使った独第14軍に半島打通を食らい、イソンゾ戦線にいた
兵力のほぼ半分の30万人が捕虜になったからオレッリ氏はどうしていたのか?
捕虜になったようではないようだから、後退して転戦したのだろう。
>>985 最後の2行がおじいちゃんの栄光をきれいにご破算にしてるなw
988 :
名無し三等兵:05/01/28 00:02:11 ID:Pfwvd6sZ
オーストリアなど見捨てればよかったんじゃないのか?
たいして役に立たないしな
つーかあれだけ仲の悪いオーストリアとイタリアでよく同盟が結べたな。
>>986 家に帰ったのかもな。結構居たようだぞ。
>989
条約締結文書の価値は、それに使われたインク代にも満たない。
両国の認識はそんなもんだろう。
991 :
名無し三等兵:05/01/28 09:02:37 ID:dYc7r4n6
イタリアは、その頃フランスの方が驚異だったんだろうよ。
イタリアって民族国家が成立してから日も浅かったし
それなりにイケイケな状態だったから「なんでもあり」だったんじゃないかな。
993 :
名無し三等兵:05/01/28 22:54:10 ID:N6SmTNmM
さて新レスに移転でも・・・
994 :
名無し三等兵:05/01/29 00:04:34 ID:xBal3dNk
連合国側がえさでつったんでしょうよイタリアを。
厨房ばっかり
次スレはいらないよ
塹壕を埋める
欠員した兵力を埋める
そして、忘却の彼方へ…
あふっ
1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。