輸入or国産　自衛隊に相応しいのはどっち？

タイトル通りです。よろしく。

２２２２２２２２２２２２

はいはい、国産って言って欲しいんでしょ。
メリット・デメリットあるんだからその都度えらぶで良いじゃない。

三菱がボーイングに吸収されて国産は永久に不可能になったらどうしよう。

>>1
だから自衛隊板に逝けって何回言（ｒｙ
http://society3.2ch.net/jsdf/

戦闘機：ハイエンドが必要。国産が良い。
攻撃機：輸入で十分。ライセンス生産。
戦闘ヘリ：ハイエンドの必要無し。輸入で十分。
無人偵察機：輸入でよい。
対空兵器：ハイエンドが必要。国産が良い。

戦車：重要性低し。輸入でよい。
支援車両：輸入で十分。
対戦車兵器：輸入で十分。

空母：国産が良い。
護衛艦：国産が良い。
潜水艦：ハイエンドが必要。国産が良い。

>6
陸自向け軽戦車としてヴィーゼル空挺戦闘車を大量ライセンス生産するのは
いいとして普通科用の陸自突撃砲は適当な車輛がないので完全国産しかない。

ヴィーゼル空挺戦闘車は金の無駄でしょ。
陸自突撃砲も他の兵器で代替可能とか。

そんなことを言ったらヴィーゼル空挺戦闘車と普通科隊員が可哀相じゃないか。

単発スレにも親切ね皆。

>>8
戦車は高い。他は瞬間交戦性に難あり。

……おんとす？

>>10
別に最高級買わなくていいんじゃない？
Ｔ−90、Ｔ−80は安いよ。
あとメルカバとか？

Ｔ−90、Ｔ−80を日本で改造する。
Ｔ−90改、Ｔ−80改。ｗ

>>11
＞陸自突撃砲
の意味判ってる？
あの安さと、輸送の簡便さは戦車じゃ無理よ。

＞戦闘機：ハイエンドが必要。国産が良い。

ここには突っ込みなしか。

>>14
ハイローミックスで、
ハイを国産、ローを輸入とか？

>>14
突っ込み出すときりが無さそうなので。
夏厨のハイエンドの定義は興味有るが。
供給の安定性とかも含む言葉になったんだろうか。

>>16
じゃんじゃん突っ込んで良い。質問は困る。ｗ

全部国産できるようにすると5年も10年もかかるような無理な戦争計画を立てる奴が出そうでいやだ。
手持ちのストック＋外交力で敵対国を封じ込めれればイインデナイ？と考えてるからライセンス品でもいい。

官舎補修がどんどん後回しになりそうだ。

両方

>>19
舶来品のダンボールハウスでなんとか耐えてくれ

>>18
＞5年も10年もかかるような無理な戦争計画を立てる奴
逆だろ。
戦争が、1年半で打ち切りになるはずの無理な戦争計画を立てる奴が、
一番たちが悪かった。
>>16
戦闘機は自分達でつくらないとヤバイだろ。
状況次第で、イランみたく、F-14が置物と化す。

基本的には全部国産が理想でしょ。
近いうちに戦争する予定は無いのだから長〜い研究期間でも

>>23
予算は削られまくるけどな。特に日本の場合。

国産を７０％、輸入を３０％くらい。輸入品ばかりだと万が一、売ってくれなくなると非常に困る。

兵器体系が自閉症になるのを防ぐ為に7：3か6：4位の割合で国産、輸入の比率を決めておけばいい。
当分空ものは輸入した方がいい。ラ国でも可。
陸と海は小物以外は国産でどうにかなる。

>>23
その考えが、使い物にならない屑に多額の税金を注ぎ込む主因！
実用（戦争）を考えずにまともな製品（兵器）が開発できるとでも？

世界中から見繕って最高性能の兵器を購入したまえ。
他国から羨ましがられるぞ。

>>28
何兆円かかると思う？

どちらにしろ調達本部は天下り顧問とリベート攻撃で日本と世界中の企業からぼられまくり。
適正価格で購入は無理ですね。

>>28
しかも安上がり。

性能がいい選手集めれば無敵のｻｶｰチームができるとか思ってる
>>28がるスレはここですか？

今求められているのはTCOの削減。

小泉首相の靖国神社参拝に反対している弁護士を権力と戦う不屈の弁護士と讃えている、アカ丸出しの雑誌だけどね。
そこに武器輸出反対に対する記事が出ていたよ。
曰く、日本が武器輸出を始めると採算を取るためにアメリカのように戦争するようになる
曰く、技術大国の武器輸出をすれば、高性能の武器を世界にばら撒き戦争が広まる
まあ、アカ平和派の武器輸出反対の常套文句だったな。何かアホくさくなった。
もっとアホくさかったのは、軍事評論家と称する人間が、コメントをのっけていたことだ。
この程度の知識で軍事評論家を気取るなと言いたくなった

数が少なくて性能が悪くてもいいから国産をそろえるべし。

でもよ、CPUだらなんだら、基本的なエレクトロニクスでは、
心臓部は外国製じゃねーの？
それいがいんとこを国産にしてもしょうがないんじゃねぇの？

全部輸入でいいと思うけどね。
シーレーン封鎖されればどの道負けるし、
確保できてれば武器調達は容易。

んでもって日本のシーレーン潰せるのはアメリカだけだから、
国産兵器でアメリカに勝てる可能性がない限り輸入してればいい。

今はアメリカの兵器開発に参加することの方が重要だね。

陸自の兵器は基本的に国産で良いと思います。海自は輸入が良い。空自は兵器開発参加で技術取得したほうが良いでしょ。

>>37
兵器開発参加で技術取得なぞ聞いた事が無い。

>>34
それで何するの？
ミリ模型オタの為に自衛隊が有るんじゃないよw

輸入のみはNG。
最低限ライセンス生産でないと前大戦時のオーストラリアのようになる。

そんなの、費用対効果、政治的判断を考慮して、
適材適所ではないでしょうか。

オブイェークト

>>36
それは完全な素人発想
近代兵器はわずかな材料の不足で動かなくなる。
日本のように基礎技術が成熟していて、ほとんどの製品を自前で作れる国の方が稀だ。
イスラエルなどアラブ連合を敵に回しているもので、物資はアメリカが保障しても材料の供給は困難だから
何とか自国だけで装備品の調達が可能なように国産技術の育成に努めている。
日本だって同じことで、装備の生産ラインはしっかり守ってないと国際情勢の如何では、装備を動かすことも難しくなる

文章が素人

>>42
>国際情勢の如何では、装備を動かすことも難しくなる
石油が自給できないんだから、兵器だけ国産しても無意味。

>>35
組み込み機器用のCPUは国産の良い物がいっぱい有りますよ。
まさか戦闘機にPentium4積もうとか思ってませんよね？

>>42
イスラエルは戦闘機の国産もライセンス生産もしてませんが。
臨戦体制化のイスラエルと平和ボケで戦争自体を現実として捉えられない国を
一緒にしてもね。

>>44
石油は複数から輸入できるけど、メンテ部品は無理だろ。

ざっとみて>>6が一番妥当だな。

>>47
同盟国のアメリカが兵器や部品を売ってくれないなんてアメリカと事実上の決別状態
日本の石油輸入はアメリカの第七艦隊の影響圏内を運ばなきゃいけない、
そんな状態でどうやって石油を運ぶのか？
ロシアや中国がアメリカとケンカしてまで日本に石油を売ると思ってるのか？
兵器だけ有っても石油不足で動かせず、大和の二の舞。

>>49
アメリカが中立、不介入という状態もある。
もしくは、アメリカが兵器や部品を売る状況で無い時など。
さすがにメンテも出来ないのは困る。

>>50
米軍基地が日本にあるのに中立、不介入なんてどんな状況だ？
中立って、日本とどこの国との間で中立なんだ？
>アメリカが兵器や部品を売る状況で無い時など。
どんな状況が考えられるんだ？
どちらもありえない仮定だ。

最近の支那の動きをみているとどうしようもなくなってきた
国内の不満を共産党からそらすために対外活動を活発かさせて
いる。それが数年後インドベトナム等周辺国と軍事衝突に
発展する可能性は高い。日本も支那の周辺にある事を思い出せば
米軍中立日支紛争もあり得ますね。

今の支那が紛争なんか起こしたら支那も日本も経済悪化しちまうぞ。
中共でも紛争は避けると思われ。

>>53
今の状況ではね。でも状況は変わるものだよ。
>>51
頭固すぎ。

http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no22.html
ニューヨークタイムズの記者が当時のモンデール大使に、「尖閣諸島の紛争がさらに
エスカレートした時、日米安保は発動するのか」と質したら、大使は言下にＮＯと答
えた。私は驚きと怒りでそれを聞いたが、なぜか政府も国会もそれを問題としなかっ
た。議員をやめて間もなくのことだったが、私は担当していたコラムでそれを非難し、
アメリカが自ら正式に返還した領土を侵犯から守ろうとする日本をアメリカが助ける
意志が無いならば、日米安保の意味は全く無く条約は消滅せざるを得まいと書いた。
それを受けてアメリカ議会の野党共和党のスタッフたちの中に共感の声が上がり、結
果として間もなくモンデールは更迭された。そして以後、一年半の間日本にアメリカ
大使は不在となった。

>>54
でモンデールはいつ公式に不介入、中立だと表明したんだ？
それがアメリカ政府の意思を代表していると言う根拠は？
イラクがクェートに攻め込む前も駐イラク大使がフセインに思わせぶりなこと言っといて
いざ攻め込んだらあんなことになったんだが。

>>55
現職大使の発言に公式も非公式も無い。
それを覆すには、エロクリ政権が尖閣諸島を安保対象と表明する事もなく、大使を
更迭しただけで、中国にも気を使ったグレーゾーンの解決をしただけ。

朝鮮戦争のときもそれ以前は韓国は防衛線に含まないなんて言っときながら
イザ戦争がはじまると介入したな。

米民主党政権になれば日米安保の実効性は疑問だね。
誤解が有るようだが、日米安保条約には日本攻撃時に米には協力義務があるだけで、参戦
義務までは無いんだよ。
ブッシュ再選を祈り、その間に日本を立て直すしかない。

>>56
アメリカは核や台湾であいまい戦略をとってるんだが
有るとも無いとも、守るとも守らないとも言わない。

>>59
核の存在問題と国家間の問題は別の話だろ。
また台湾と米の間には国交も同盟も無い、それと日米一緒にするなよ。

ところで尖閣諸島問題でアメリカが不介入の立場をとったら武器を売ってくれなくなるのか？
武器を売ってくれるなら何も問題ないね。

>>55
　【珍説】
　アメリカのグラスビー駐イラク大使が湾岸戦争直前にフセインに対して「クウェイトを侵攻しても黙認する」と述べ．クウェイト侵攻を行わせ．イラクを悪者にした．

　【事実】
　大使は「アメリカはイラク・クウェイト間の国境紛争（ワルバ島など）には関知しない」と述べただけである．
　これは，アメリカの友好国が国境問題を抱えている場合に，その問題に対してアメリカがとる態度としては通例のものである．
　例えば日本の場合，竹島問題や北方領土問題，尖閣諸島問題を抱えているが，アメリカのとっている態度はやはり「関知しない」である．
　大使の発言を，サダム・フセインが勝手に「黙認」と受け取った可能性は勿論あるが，その場合でも，勘違いしたサダム・フセインに責任の大部分は帰するであろう．



もうちょっと勉強しなさい

>>60
それなら更迭された大使が何を言ったかなんて
国家間の取り決めに何の関係が有るんだ？

>>54
そりゃうまいこと言わないと支那の反感買うもの

>>62
>これは，アメリカの友好国が国境問題を抱えている場合に，
>その問題に対してアメリカがとる態度としては通例のものである
そのとおり通例の事だ、とりたてて騒ぐような事ではない。

訂正
そのとおり通例の事だ、尖閣諸島問題についての態度もとりたてて騒ぐような事ではない。

で尖閣諸島問題で何か有ったら、武器や部品を売ってくれなくなるのか？
そりゃ大変だ、F-15もF-4もF-2も、アメリカのガスタービンを使ってる護衛艦も
MLRSも動かなくなる、こんな役立たずの同盟は今すぐ廃棄しよう（藁

サダムはクウェートには中越戦争のように懲罰戦争を
仕掛けるだけにすればよかったのに、
大アラブ主義の実現の為に併合なんてするから･････

>>60
アメリカの台湾関係法では
台湾の安全が脅威を受けた場合、大統領と議会は「適切な行動を決定する」としてる。

>>62
はっきりダメって言わなかったんだが、
いいとも悪いとも言わない。
でイザ、アメリカの権益に手を出したらヤられる、
結局バース等政権は滅ぼされ、フセインは逮捕され
その息子達は皆殺しにされた。

>>70
利権？
フセインが憎たらしかったからやっつけたんだよ、きっと。

>>58
1960年の安保改定の解説
ttp://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20040706A/index2.htm

>>71
利権に手を出したから憎たらしくなった、
イラクがイランに攻め込んだときはアメリカはイラクを援助してた。

日本はロシア兵器輸入しちゃいかんのかな？

しちゃいかん事はないけど今までアメ仕様でやってきた思想と違いすぎ。
たとえばネジ1本取ってもインチとミリで違うし、ジェットエンジンなんか2,3回使ったら交換。
致命的なのは電子装備の能力不足。改装するとしたら結局コスト高。

だーら、アメリカもとっくに国際単位に移行ずみだって…
いつまで前世紀のままだと思ってるんだよ

>>49
なにも最悪な事態だけを前提に考えなくてもねぇ。
例えば次期支援戦闘機の国産化計画が潰された過程を忘れたのですか？
止めとなったのは、アメリカのエンジン売却の拒否でしょう。
装備の供給相手国を一カ国に限定するのは、このような外交圧力を容易に受けることになる。
国産化を進めたり供給相手国を複数用意する必要があるのはそのためです。

>>77
FSX計画の際に「アメリカのエンジン売却を拒否した」事実はありません

>>67
尖閣の方のスレでさんざん指摘したことだが、領土問題にはアメリカは不干渉が原則ですよ。
尖閣問題で日中がトンパチを起こしても、アメリカがやるのはせいぜい情報の提供くらいに留まるでしょうな
ただし日中の全面戦争にまで拡大するようなら、アメリカは何らかの行動に出るだろう。
そんなことを許せば日本が勝っても日米安保は破綻するし、もし中国が勝てばアメリカは太平洋の西側の利権を全て中国に奪われてしまう

>>79
アメリカとしては中国と組んで日本を征伐した方が
「太平洋の西側の利権」を確実に確保できるぞ

>>79
それはエロクリ民主党政権の対応。

>>77
一国依存はもちろん問題だが、役立たずに多額の費用を注ぎ込み、結果
大幅な戦力低下を招いてしまっては本末転倒。
限られた予算の中でプライオリティをつけバランスをとるしかないが、
何に付け基本は本気で戦争を想定しているか否か、今の平和ボケ状態で
はその辺がまともな国に依存している方がまだまし。

>>80
中国に対して日本がアメリカがそれだけ縛りが利けばね
だがそれはほとんど無理だろう。

>>82
インドやブラジルなどの新興国家も武器の国産を進めている
装備を外部から依存を続けることは、それに依存する体質が出来上がるだけでなく
政治的な縛りともなりかねない
国産装備を増やすことは悪いことではないよ。
問題なのはそれと別のとこだと思うが

>インドやブラジルなどの新興国家も武器の国産を進めている
低性能な兵器をな、貧乏で国土が広くて人口が多いから
低価格、低性能兵器にもそこそこ需要はあるが、
中国、露西亜に数で劣る日本が低性能兵器を持ったら
数で押しつぶされるだけだワナ。

>>83
ブラジル、インドとも主力戦闘機は輸入だし、インドは印パ紛争が現実だしブラジルの国産兵器は
主力輸出商品だよ。
割高な国産兵器の為、所要数が賄えないなんてこともないし、実戦投入を考えない兵器開発もして
いない。

>>85
ブラジルはともかくインドの場合は世代遅れのものばかりでしょうが
中国やパキの国産化にしても、世代遅れの新型機の能力不足を数で補っているだけだ。
世代遅れの戦闘機ってのは、能力は低くても技術水準も低いから低価格での大量生産が可能だからね。
しかし中国やパキと違い、日本が同じような戦術ドクトリンを持つ意義は乏しいと思うが
それでなくてもパイロット一人要請するのに数億の金がかかるのだし

>>85
輸入でコストダウンした分、試作機開発費にまわせば良い。

>>85
輸出を考えない日本製は、実用性が低いね。ブラジル、インドとは違う。

>>87
どこが買うの？
韓国？台湾？東南アジア諸国？

私は眠くて半分あっちの世界に行ってました。
ごめんなさい。

まぁ、兵器の国内生産中止、全面的に海外購入に移行したとして、
調達先が米国、ＥＵである保証なんてどこにもない。
対日貿易赤字解消の為に、韓国や中国から大規模購入すべきであろう。

おやぢ、これの40mmバージョンくれぇ。
ttp://www.bellum.nu/armoury/wm/Nqolz87_soldier.jpg

衝撃の真実!!次期主力戦車は日米てM1の後継を共同開発。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bento/1092493248/

>>93
food6の時点でバレバレ

選択肢を輸入と国産の二つに制限するのはもったいない。
ヨーロッパのように、共同開発・共同生産に重点をおこう。

○ミサイル・誘導爆弾
・アメリカ
○戦闘機・攻撃機
・アメリカ
・イギリス
○輸送機・哨戒機・電子戦機
・アメリカ
・イギリス
・インド
○AFV
・イギリス
・韓国
・インド
・トルコ
○艦艇
・アメリカ
・インド
・タイ
・インドネシア
・マレーシア

>>95
そのためには武器輸出三原則の見直しが必要になります。
国内の左巻きの連中を黙らせる必要があります。

F-2は例外に？

F-2は日本以外ドコも採用してないから輸出は関係無い。

100

ロシア製兵器を買おう！
何がお薦めだろう？ＢＭＰシリーズなんかどうかな？

小銃輸入は駄目ポ？(´･ω･｀)

BMP-3萌えっ！

つーか、IFVとかはもう有るからいいだろ。
それより北海道以外の機甲戦力用にセンタウロ買った方がいいと思うけどどうよ、
いつまでも74式戦車じゃダメだろ。

>>102
せっかくのおろしあ製が小銃だけなんて・・・
フランカーシリーズやヘリなんか、お買い得な気がする。

>>105
エンジン寿命が短すぎて空自の運用には適合しましぇん。

誰か、おろしあ製を有効活用できる御仁はおらんのかぁ？

ルスランを輸入して、政府専用機にしようw。

>>108
ゲーリング運ぶとしてもオ−バースペックだぞｗ

ロシア製のおねーちゃんを輸入して、ススキノで有効活用・・・

わあ何だ君達靴くらい脱ぎｔ（LATATATA!）

それだと10年程度のリースにしとかないと、
10年後には巨大デブの露西亜女でススキノが大変な事に。

>>111
デブ専はけっこういるから大丈夫。

ロシアのシンクロナイズドスイミングチームのコーチ・・・

彼女達も、かつては水面を躍った妖精たちだったろうに・・・

onz

時限膨張爆弾

T-7練習機の事件をみても、あんまり国産にこだわりすぎると癒着が生じることも事実。

http://www014.upp.so-net.ne.jp/ISHIIKOKI/giziroku01-04-10.htm
http://www.jbaudit.go.jp/gaiyou12/5kensa/01.htm

ピラタスの方がぜったいよかったのに

富士はウンコだからな

>>117
スバルはWRCで大活躍。ピレリタイヤを履いているというハンディがあるのに、ドライバーのチャンピオンはスバルのペター・ソルベルグだった。今年は無理だろうけど

>>86
ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/lca.html

　元々インパ紛争でイギリスでは見向きもされてなかったアジードを高度な
空戦技能によって使いこなした経験から生まれた画期的な「軽戦」。
　ロクなエンジンが無くてなかなか実用化に至らないけど。

　確固とした理念も無くアメリカから押し付けられた兵器をズルズルと
使っている日本なんかはもっとインドを見習うべきだろう。このままでは
中国にすら負ける‥というより既に負けている。
　アメ公の横槍で使い物にならなくなったＦ２を改良もせずに旧くなった
イーグルの改良で誤魔化そうなんて‥。

F-2へのAAM-4搭載研究は無視ですか…
実用試験の終了したFLIRも無視ですか…

このスレｷﾖﾀﾆ信者の隔離スレですし。
値段も知らなきゃ規格の違いも無視、外国兵器には至極丁寧な日本語マニュアル付いてくると思っている人間の隔離スレです。

サゲ

サゲ

>>111、112
薄野には今も専門店あるのけ？

>>124
風俗じゃなくてただのおミズならあったはず。
少なくとも数年前には確実にあった。

今の札幌は本土と同じくデリヘル全盛だが
不況が深刻だからそんなもん使わなくても
女には不自由しないよ

ｘ