大東亜戦争は自衛のための戦争だった。

幕末以来、日本人は欧米の侵略の手がやがて自分たちにも及ぶだろうと
びびっていたわけだが、その予想がついに現実となってしまった。

精神病院にでも入っとけ

＝完＝

で、なんの食い物の話をすればいいんだ？

三河地方のうまいそば屋の情報を求む。

一等自営業阻止

ラッキーセブンの3ゲット

おれ、そばダメなんだよなあ。アレルギーとかじゃなくて、すすれないの。うどんは大丈夫なのにそばとかラーメンはNG。

マッカーサーの言葉だったけ？
あと昭和天皇は名君だったともいっていたな。

駄スレ
糸冬了

おーいこの程度のレスしかないのか？
当時の日本がやったことを正当化するつもりはないんだ。
でも自衛のためだったことは確か。
その日本を潰してしまったから、アメリカがかわりに朝鮮戦争を
やるはめになったんだぞ。

＞5
三河の辺りで美味いもんなんかあるのか？

んなことはどうでもいいからうまいそば屋の情報を求む。

>>12
いまいちない…。
というわけでうまいそば屋を探していたりするわけで。

>>11
しょうがないよ、まあ時間帯だね、
今は、このスレを終わらせたい人の方が多いみたいだね。
そばの話をしてる連中がさるまで我慢しる。

オイラ、関西人だけど、そばだけは関東の方が美味いな

関西の薄味のも好きだな。
ところでたぬきときつねはどっちが好きよ？

>>17
ちょっとまて
関西では、あげを入れることを「きつね」と称するのだが・・・

漏れは「あげ＝きつね」「かきあげ＝たぬき」だとばかり･･･

京都のたぬきそばは、あんかけ。

>でも自衛のためだったことは確か。
男は何時もそう言うわ。

へぇ、しらなんだ。
修学旅行で食った京都のおろし蕎麦が旨かったなぁ。

厳密にいえば、関西には「きつねそば」や「たぬきうどん」は存在しない。

>>21
京都はにしん蕎麦も旨いぞ

うにゅ。にしん蕎麦美味しいですよ、にしん蕎麦。
ハズレな店だと、何処ぞの缶詰みたいなにしん載ってたりしてブチ切れですが。

>>23
そーか？まあ好みの問題だが。

貧乏１８きっぱーの頃は、京都駅の鰊蕎麦が食いたくて寄ってましたが、
金がある今になって京都に行く暇がありませんです。

姫路の駅蕎麦が妙に白くて不味かったのは鮮明に覚えてます。

そーか漏れが食ったのはハズレの鰊蕎麦だったのか・・・
夏は行きたくないな、京都へは。

蕎麦なら京都は岡崎の「権太呂」（ごんたろ）がお勧め。
平安神宮や南禅寺疏水水路閣など緑に包まれた「水」の名勝に囲まれてるので、
京と特有の殺人的暑さの中に「涼の雰囲気」を感じて、最後に冷房の効いた
落ち着いた店内でザルで締める、てのも乙。
ああ、喰いたくなってきた・・・

ちなみに、クソ暑い日は近辺のラブホ街も大入りなんだな（ｗ

スレ違いだ。

ざる蕎麦ともり蕎麦の違いってなんですか？

海苔が掛かってるのがざる蕎麦、掛かってないのが盛り蕎麦。

市内のそば屋に行って来たけど、当たりじゃなかった。
ﾁｸｼｮｰかんしゃくおきる！！

冷麦と素麺の違いは？

細いか太いか

ﾏｼﾞﾚｽすると
素麺は伸ばして細くする。冷麦は切って細くする…かどうかは自身持って言わんけど
素麺には油が塗ってあるとはよく聞きますね。

そうなんだ。確かに高級素麺は油のにおいがするな。
素麺＆冷麦の欠点は外で食べると満腹感がないってとこだな。

ところでここは、軍事板住人が麺類について語るスレだよね？

最近さぬきうどんが流行ってるらしいけど、あれってほかのうどんとなんか違うんですか???

讃岐うどんはやっぱり歯ごたえだね。普通のうどんと
比べてかなり硬めでヤレばヤルほど、いやっ
噛めば噛むほど旨みが増すんだ。

讃岐うどんの本場香川では、一杯百円位で食べれるらしいよ。
漏れはいったことないが。

讃岐饂飩、香川行ったときに食べたんだけど、
まあ確かに歯応えはある
でもつけ汁が濃い醤油味だったので、ちょっと漏れは苦手だった

「そば・うどん板」が誕生…いつ？
http://food6.2ch.net/jnoodle/

なんか>>1が可哀相な気がするんで
age.

英霊をダシにした似非愛国論にはもううんざりだ。吐き気がする｡

>>42
まぁ落ち着いて蕎麦でも食え。

>>42
漫画版戦争論を読んだ子供が一時期だけは>>1みたいになるんだよ｡あくまでも一時期｡
80％の子供は解毒しますから安心してください｡

ところでわさびに飽きたら、おろしショウガのチューブって蕎麦に合うな｡

今日みたいにミョーに涼しい日は熱い天玉なんかいいなぁ
初めに白身をつゆと一緒に全部吸ってしまう
それから黄身を壊さないようにしながら麺を食べる
機が熟したらほとびた天ぷらをかじって、黄身を吸い、両者の味のハーモニーを楽しみつつ熱い汁をすする…と

【夏の風物詩】涼しさ演出 福山で50ﾒｰﾄﾙそうめん流し
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092541298/

>>1ｶﾞﾝｶﾞﾚ

山県有朋が軍部大臣現役武官制を作ったから

はいはい

４９は在日。

>>42
では、蕎麦のダシは何が良いと思う？

>>51
俺は関東人だからやはりしょうゆベースでないと
関西風のもさっぱりしてときにはいいが、どうも薄くて物足りない気がする

京都に来て「にしんそば」という看板を目にしたとき

京都人は畑の肥料（ニシンは綿花の肥料として使われていた）を食うのか？
と思ってしまった、漏れは三河人。

ちなみに三河地方のそばでうまいところは新城市にあるということを聞いたことがある。

>>51
味醂、醤油、鰹節、昆布　テキトーに煮込んでる

>>53
あんた一体いくつだ？

ニシンと聞いたらお正月の数の子を思い出す
そんなもいらは名古屋人。

あんまり東海で蕎麦が美味いところって聞かないねぇ

>>55
３０代後半（ｗ
というか漏れの子供の頃は戦前の人がおおいのでそういう人が多かったし
第一、愛知でニシン食う人がいなかった。

東海ではそばよりきしめんとうどんが主流だからな
そばは元々土地が痩せてる貧乏な所が食うもんで
東海はそうじゃないからな

といつつ納豆が好きなのだからよくわからん。

というか東海は東西の食文化の植民地。
だから「味のワンダーランド」と呼ばれるのである
東西の人間にとっては想像もつかない味の組み合わせを考えつく。

47 名前：世界＠名無史さん ：04/08/16 03:57
東アジア史っていったら、
北方民族（蒙古、女真など）、中国、日本の三国史だね。
北虜南倭って、言うし。


48 名前：世界＠名無史さん ：04/08/16 13:28
10 名前：名無的発言者 ：04/08/15 23:15
次に投資するなら極東ロシア資源だろう。

中国（唐）が北虜（高句麗）を滅ぼした時、日本は百済と任倭を失った。
中国（宋）が北虜（蒙古）に滅ぼされた時、元寇が起きた。
中国（明）が北虜（蒙古）を倒した後、日本（秀吉）は明と戦った。
中国（清）が北虜（ロシア）に負けた後、日本はロシアと戦った。

この極東三国志を考えれば、中国とロシアの両方に極東で存続してもらわねば、
日本は自衛戦争をするはめになる。
好き嫌いに関わらず、極東ロシアのこれ以上の退勢は危険だ。


49 名前：世界＠名無史さん ：04/08/16 13:35
高句麗の部分と、後金と、ＷＷ�Uが無い事が残念だ。

多摩の駅そばでは小竹林がうまい。
というか、他のそばがあまりにまずすぎると思うんだが、どうよ。

やぱーり蕎麦の話かｗ
>>53
新城市は一車線（片側じゃないぞ！）が多くて車で走るのが疲れるが、
水が綺麗なんでうまい蕎麦が作られるんだろうな。

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ ；)　＜日本がこの先生きこるには？
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U


若いころのきのこる先生

鎌倉山のらいてい（漢字わからん）って美味いのかな？
門構えがすごいんで入ったこと無い・・・。

小田急線の駅にある箱根そばってのが旨いと聞いたのだが。

箱ソバは、改装前の相模大野店が一番うまかった。
今は新宿本店ではコストパフォーマンスの点でイマイチだし、
他の店舗もドングリの背比べ。

蕎麦スレ…

福知山駅構内の大江山蕎麦ってまだあるのかな？
２０年ほど前に漏れが食べた時は汁の濃さもほどよかった印象があるけど

確か乗鞍岳の麓に美味い蕎麦屋があったのを覚えている。
村営だったかな・・・10数年前にツーリングで1回行っただけだから、記憶が曖昧・・・。

蕎麦

【卍】ニュルンベルク『意思の勝利』第５回党大会７１周年記念あげ！

蕎麦はなんとなく(･∀･)の香りがしなくも無いがまあいいや。
マジレスするとだな、戦争なんてみんな自衛のためだよ。それが領土の場合もあれば
宗教、思想の場合もある。
アメリカ側だって何か守るものがあるから犠牲を払って戦ったんだ。
自衛だの侵略だの善悪二元論に矮小化は(･A･)ｲｸﾅｲ!!

>>1
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

自国の権益を保護あるいは増大させるることを自衛と見なすなら全ての戦争は自衛のためですな。
うちの近所のそば屋は冷やし薯蕷蕎麦がウマー。先日遂に支店もできたらしい。

ここできしめん出すのはスレ違いか？
いや新幹線名古屋駅はうまいと思った。

麺総合スレにしたい俺はうどん(五島)派

>自国の権益を保護あるいは増大
それ以外に戦争する理由はなかろう。

レッテル覚悟であえて言う。近所の半島料理屋の平城冷麺ｳﾏｳﾏ
あれもいちおう蕎麦が原料だから認めて保水。

そろそろ9月。
新蕎麦の季節ですな。

夜中だというのに読んでたら腹減っちまった
謝罪と賠償を(ry

>>77
かけ蕎麦ですむなら、オレが奢ってやろう
ただし、もうブーイングはやめろよ

>>64
懐かしいな、改装前の箱そば。
下り線のホームの端っこにあったよな。オヤジが妙にﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えながら（さながら
ヘッドバンキングしているみたいで笑ったら怒られた）蕎麦茹でているの。

箱そばならコロッケそば

日本の産業構造は、綿以外固有の資源が無く、外国にそれを求めざるを得ない。
もしこれらの原料の供給を絶たれれば一千万人以上の失業者が発生するであろう
ことを日本は恐れた。従って日本が戦争に飛び込んでいった動機は大部分が
安全保障の必要に迫られてのことだった。

と、マッカーサー元帥が米上院の軍事外交合同委員会の公聴会で仰っています。

違う道もあった筈だが海軍メイドさん事件で以下略

>>2
どうした？　精神病院の隔離病棟から逃げてきたか？

>>83
巣に帰れよキモ味。

なんで、みんなで食い物の話を？　ハングル板じゃねーぞここはｗｗｗ
あまりに自明だからか？

　大　東　亜　戦　争　は　自　衛　・　生　存　の　た　め　の
　戦　争　で　あ　る　こ　と　は　明　白　。
　し　か　も　ア　ジ　ア　諸　国　も　解　放　し　た。　
　英　霊　万　歳　！！

そば好きじゃないから

自営の為の戦争？

自営隊ですが何か？

大東亜戦争は（一等）自営（業氏）のための戦争だった、との仰天情報！！

え、大抵の蕎麦屋って自営業だろ？

自営業氏がそば屋を舞台にしたラブコメを描くらしい

小林源文の劇画世界について語るスレ【12】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1088253533/819-825

85 ：NipponA ◆fV.NipponA ：04/09/10 19:43:32 ID:???
なんで、みんなで食い物の話を？　ハングル板じゃねーぞここはｗｗｗ
あまりに自明だからか？

　大　東　亜　戦　争　は　自　衛　・　生　存　の　た　め　の
　戦　争　で　あ　る　こ　と　は　明　白　。
　し　か　も　ア　ジ　ア　諸　国　も　解　放　し　た。　
　英　霊　万　歳　！！



「俺は萌えアニオタが嫌いだ
　だけどアスカたんはかわいいのでＡＡ荒らしに使用する」


By ニッポナ

帝国主義諸国のアジアの新参者・日本が同じ新参者の独伊と組んでみたが日本が
中国の権益を独占しようとしたからアメリカの逆鱗に触れちゃった。

これが漏れの太平洋戦争の認識なんだけど間違ってる？

>>92
ああ、間違ってるよ
第一に間違ってる点はこのスレは蕎麦を語るスレだ

アメリカが満州と中国市場を独占したいから邪魔な日本を追い出そうとしたのよ。

というより抜け駆けを叩きたがるエウロッパ根性が出たのではないのかと

蕎麦かあ。俺の地元では「蕎麦」っていうと中華蕎麦のことを指していたりする。

いわゆる蕎麦のことは「日本蕎麦」といわないとダメ（ｗ

そういえば蕎麦まんじゅうって蕎麦粉使ってるからそういう名前してるんだっけ？

>70
そうですね

>81
他にもある議員が日本を叩けばソ連が相手になると言ってました。

100get

>>1

でも大東亜戦争の意義は自衛だけには留まらなかったね。

＞http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html

↑　蕎麦ファンよ。読んでみたら面白かったぞ。

>>94
21世紀にもなって
市場を求めて銀行家と政治家が密談して戦争起こすなんていう
マルクス主義者の珍説を信じているんですか？

俺は教養の無い奴は嫌いなんだよぉ！
駅前の蕎麦屋で皿洗いでもしてろ、中村ァ！
クズは何処までいってもクズだ！

>>103
戦前はそういう世界だろ。
戦争が儲けになる時代からならなくなる時代への転換期。

>>104
当時のクソ貧乏な中国の何処に購買力があるのか？
イギリスでさえ阿片を売っても、中国からの茶や絹の輸入で
赤字貿易だった。２０世紀前半まで中国は自給自足ができた国。

それに、何でアメリカは1934年に１０年後のフィリピン独立
を認めたんだ？

アメリカこそが
最も早く植民地など、安価な労働力と地下資源の供給以外
クソの役にもたたない事に気づいた最初の国だろ？

>安価な労働力と地下資源の供給以外

それこそ貧乏国の日本が喉から手が出るほど欲しいものだったんだが…。
国家の生存に必要なものをほとんど自給出来るアメリカにとってはクソの役にも立たないかも知れんがな。
持てる者には持たざる者の考えは分からんってことか。

誰か蕎麦米（粉にする前の脱穀したソバの実）売ってる店知らねーか？

ＮＨＫのやろー、「今日のお料理」とかで
どこにも売ってないもん使った料理紹介しやがって。
家族から買って来いってせっつかれてんよ。

大東亜戦争はアメリカの仕掛けた罠だった１

アメリカは仮想敵国である大日本帝国との大東亜戦争を、はるか前から予測していて
またアメリカに有利となるように事前に工作をし尽くしていた。
大東亜戦争がアメリカの罠とは知らずに、おだてられて有頂天になり戦争へと突入した
おバカな大日本帝国指導者たちと大本営参謀たち。

そして結局大敗北を喫し、日本をアメリカに統治されてしまった。
今も大東亜戦争での大敗北のツケを、子孫である我々日本人が在日駐留アメリカ軍に
思いやり予算という形で支払い続けている。

もう六十年以上も大東亜戦争で負けたための賠償金を、アメリカに払い続けているのだ。
さらにアメリカに毎年支払う巨額な賠償金は、これから先何百年と渡って支払い続けて
いかなければならない。
アメリカの傀儡政権である自民党が日本の政権を握っている限り。

まだ日本は戦後ではないのだ、大東亜戦争大敗北の後始末をさせられている最中なのだ。
ではその大東亜戦争でアメリカの仕掛けてきた罠とは何か？それをじっくり説明していこう

長いと誰も読まんぞ〜

＞大 アま大お そ今思 もさいアま で

解読不能

自動縦読み発見ソフトとかあればいいんだけどな。

そういえば縦読みとほぼ同じ発想をした奴が「聖書の暗号」つう本を書いてたな。

大東亜戦争はアメリカの仕掛けた罠だった２

江戸時代末期、ペリー提督率いるアメリカ海軍は三浦半島に突如現れた。
アメリカが太平洋を越えてアジアにまで進出してきた最初の第一歩だった。
このアメリカのアジア進出は、紅海方位による民族大移動の力の延長である。
↓※紅海方位はここを参照
紅海方位で見る人類の移動の歴史
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/6270/1089546227/

すでにペリー提督率いるアメリカ海軍が、徳川幕府の日本に向かう時点から
アメリカのアジア覇権の第一歩として日本国の征服統治が考えられていた。
このアメリカによるアジア覇権の流れの中での日本国征服統治は、理法による
紅海方位の解釈で見れば必然の出来事だった。
（※理法とは理にかなった法則のことで原則ともいう）↓参照
人生最大の発見★５
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1094496279/

アメリカはすでに日本がまだ江戸時代のころから、日本国の征服統治を考えていたのだ

大東亜戦争はアメリカの仕掛けた罠だった２

江戸時代のころの日本は鎖国中で近代化の波には乗れてなく、陸軍（武士）の軍事武装も
数百年前の火縄銃が主力で、近代化で最新銃で武装した欧米やアメリカの敵ではなかった。
また海軍（水軍・海賊）においても、手こぎの小型船か小型の帆船型千石船が主力で
大砲を50門以上搭載した欧米やアメリカ海軍に比較できるだけの装備でもなかった。

アメリカはそういった日本の内政や軍備状態などの、国情を知っていて日本を武力で
征服できると考えてペリー艦隊を派遣したのだ。
しかし海軍力や陸軍力がお粗末な江戸時代の日本国でも、刀を持った侍が何十万人もうようよいた。
いくらなんでも数隻程度の新型艦船で日本全土を軍事制圧するのは無理だった。

かといってアメリカ海軍に、数十隻単位での艦隊を太平洋を越えて日本に派遣できるほどの
輸送力や補給力などの国力もまだなかった。

そこで直接の軍事制圧をあきらめて、脅し交渉によるアメリカへの従属を徳川幕府に強要した。
いわゆる「黒船来航大騒動」の勃発である

江戸時代から自己マン文を書くのか。

長くなるな〜

>>113
フィルモア大統領はペリーに自衛以外の武力行使禁止を厳命してましたが何か？

満州が本当に中国領と言えたかどうか、またソ連やアメリカの極東政策
がどういう性質だったのかは、この文書一枚が全てを語ってるはずだ。

要するにいくら中国人が「日本の侵略」を批判し満州の領土圏を主張しても、
それは国際的に承認される論理ではなかった。帝政ロシア時代からのロシア軍
の南下傾向はソ連になっても変わってないし、また国際連盟や大西洋憲章など
は提唱したアメリカ自身がその論理を通す気がなかった空作文だった。

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Yalta.html
ヤルタ協定 （クリミヤ会議の議事に関する議定書中の日本国に関する協定）

この後絶対確実にオレンジ計画が出てくるに５００ペソ。

>>113は３の間違い
大東亜戦争はアメリカの仕掛けた罠だった４

アメリカは海軍力を使って直接の日本国軍事制圧をあきらめて、脅し交渉による
アメリカへの従属を徳川幕府に強要した。
しかし日本国の統治者である徳川幕府は、完全に拒絶してアメリカの脅しには屈しなかった。
ペリー提督も数隻の艦船で、これ以上の徳川幕府への脅しは無理だと判断して、
一旦アメリカ本国に引き返した。

しかし、ペリー提督もただでは帰らなかった。
次に来航する時は今の倍以上の艦船で押し寄せてくるから、その時に我が国に従わなければ
この国はどうなるかは保障できないと、さんざん脅してから引き揚げていった。

ペリー艦隊が引き揚げた後の日本は上へ下への大騒ぎとなった。
いままで見たことも無いような白人の大男達が、大型のたくさんの艦船と最新の銃武器を引っさげて
大勢日本に乗り込んできて日本を力づくで占領してしまうと。

さすがの日本のサムライ、武士達も震え上がった。
アメリカ人とは体格も違えば、船の大きさも頑丈さも違う、おまけに火縄銃では全く
歯が立たないほど大量の新型銃を持って戦ってくる
どうあがいてもアメリカ相手には勝ち目はないと武士たちも震え上がったのだ。

大東亜戦争はアメリカの仕掛けた罠だった４

しかし徳川幕府をさんざん脅して、アメリカ本国に引き揚げたペリー提督も
アメリカの今の海軍力は実はたいしたことないと、充分すぎるほど知っていた。
日本を脅しはしたものの、実際に日本を軍事占領できるだけの海軍力は
アメリカにはなかったのだ。

ところが徳川幕府の日本ではそんなアメリカの実情など知ることもなく、数年後には
百隻のアメリカ海軍が攻めてくるだとか、何十万人ものアメリカ兵が上陸してくるとか、
噂が噂を呼びどんどんアメリカの恐ろしさが広まっていった。

そして武士たちの間でも、アメリカに戦わないで屈する派や、今すぐ鎖国をやめて開国して
アメリカ以外の白人国を頼って、近代武装化をしてアメリカに対抗しようという開国論派や、
何が何でもアメリカとは徹底抗戦して、打ち破ろうという徹底抗戦派などに分かれて
てんやわんやの大騒ぎが続いた。

やがて国内では徹底抗戦派と開国論派の利害が一致して、一大勢力となって徳川幕府に
開国を迫るように流れが変わっていった。

だが徳川幕府大老達の外国勢力への認識が全くなく、アメリカ以外の外国勢力に頼れば
今度はそれらの国からわが国が武力占領されるのでは？（アヘン戦争で清国の敗北情報）との
危惧から、なかなか開国に踏み切れなかった。

国家の一大事で日本国存亡の危機が迫っているのに、そうした優柔不断な徳川幕府執政に
見切りをつけた、開国派・アメリカへの徹底抗戦派は次第に尊皇攘夷によって自らが政治を
取り仕切ろういう流れに変わっていった。

>>119は５の間違い
大東亜戦争はアメリカの仕掛けた罠だった６

で、話は一気に飛んで時は大正時代、幕末にアメリカからの従属要求を明治維新と
文明開化と近代化によって排除できた大日本帝国は、調子に乗りまくっていた。
日清戦争で清国に勝利して朝鮮半島の統治権を手に入れて、さらに朝鮮半島の覇権へ
触手を伸ばしてきたロシアとの日露戦争にもバルチック艦隊の殲滅で勝利したからだ。

だがその間アメリカも日本国の占領統治をあきらめていたわけではなかった。
幕末に占領統治できる最大のチャンスは逃したが、日本占領統治へ向けて着々と
海軍力を増強していって、今や大英帝国に次いで世界第二位の海軍力を
保有するまでになった。

そんなアメリカ海軍でもも日本の急激な海軍力増強には驚いていた。
アメリカがどんなに海軍力を増強していっても、日本もまた海軍力を増強していってるので
アメリカが海軍力で日本を軍事制圧できる状況ではなかったからだ。
さらには日露戦争でロシアのバルチック艦隊が、日本海軍に全滅させられたのも衝撃が大きかった。

もしアメリカ艦隊が日本へ向けて侵攻すれば、バルチック艦隊の二の舞いになる恐れがあったからで、
やはり無補給で長距離の航行を必要とするアメリカ海軍よりは、日本近海で地の利に勝る日本海軍が
有利だという、日本を仮想敵国とした図上演習の結果が何度も出たことだろう。

自衛だろうと何だろうと、亡国の戦さをはじめた時点で負け。
長年にわたり中国大陸に主力をはりつけたまま米英相手に戦端をひらく
馬鹿が何を言っても無駄、無駄、無駄、無駄、無駄！
所詮負け犬の遠吠え。
戦争は勝つためにある。

大東亜戦争はアメリカの仕掛けた罠だった７

そこでアメリカは日本占領統治に向けての作戦変更をしてきた。
アメリカ軍の圧倒的な海軍力で日本海軍を粉砕するためには、まず日本の国力を弱める必要がある。
日本の国力さえ弱まれば、それに比例して日本の海軍力も弱体化してくるからで
そのために日本の国力を弱める戦術を国益として最優先で採用していった。

日本の国力を弱める戦術作戦
・軍拡競争に日本も巻き込む→国家予算の疲弊
・植民地への覇権争いに日本も巻き込む→兵力や軍事物資の分散
・日本を国際的に孤立させて技術援助などをできなくさせる→新型兵器の開発を遅らせる
・日本に対して経済封鎖をして軍事物資などの日本への輸出を抑える→軍事物資を不足させる

以上の日本の国力を弱める戦略をアメリカは率先して推し進めていった。

大東亜戦争はアメリカの仕掛けた罠だった８

・軍拡競争に日本も巻き込む→国家予算の疲弊

この戦術は後に冷戦下での軍拡競争でソビエト連邦を崩壊させたほど、威力抜群で
国家予算の疲弊が一番激しい。
しかしこの戦術は仕掛けてきたアメリカの国家予算までも疲弊させるほど、自国にも
危険で肉を削って骨を絶つ戦術だった。
この戦術が使えるのは疲弊させたい国より、自国の経済力と国家予算がかなり上でないと
成功しにくく、一歩間違えれば自国が先に崩壊してしまう恐れがある。

では大日本帝国に対してアメリカはどこで軍拡競争を仕掛けてきたのだろうか？
それが艦船の建造制限をしたワシントン条約で、これにはアメリカ・大英帝国・大日本帝国の
三カ国の海軍艦船の建造を制限した条約である。

なぜ艦船建造制限条約なのに、軍拡競争につながるのか？不思議でしょう
次で説明します。

大東亜戦争はアメリカの仕掛けた罠だった９

アメリカ・大英帝国・大日本帝国の三カ国で、艦船の建造制限をしたワシントン条約
締結には抜け道で艦船が建造できるようにわざとした。
やがて大日本帝国は艦船を建造できる抜け道を見つけた。それがアメリカの罠だとは知らずに。

条約から抜け道を見つけた大日本帝国は、その抜け道を利用して条約に抵触しない軍艦を大量に作り始めた。
条約には各国別に総トン数で建造できる艦船を制限しており、建造総トン数があらかじめ決められた制限を
越えてはならないと規定されているが、そこには排水量が１万トン以下の軍艦には何の制限もなかった。
つまり１万トン以下の軍艦であれば何隻作ろうと条約違反にはならないということだった。

条約内で建造できる大日本帝国の総トン数はアメリカや大英帝国に比べて低くされており、条約通りに軍艦を
建造すれば、大日本帝国海軍力はアメリカや大英帝国の海軍力を絶対に上回ることができないようにされている。
しかし当時の大日本帝国と海軍は、戦争の負け知らずで調子づいており次はアメリカや大英帝国を軍事力で圧倒しようと
やっきになっていた。
その勢いに水を差すような政治的理由での建造制限条約で、軍部には不満がたまっていた。

スパゲッティが好きな人っていませんか？

>>115
そんなの日本側は知らん。

大東亜戦争はアメリカの仕掛けた罠だった10

しかし条約に抜け道を見つけた海軍は、当時の国内の軍閥の政治進出に合わせて
軍艦大量建造の予算を獲得した。
そして１万トン以下の軍艦を大量に建造し始めた。

しかしそれはアメリカの狙い通りだった、すかさずアメリカも１万トン以下の軍艦を
大量に建造し始める。
その建造状況を日本のスパイにわざと垂れ流しさせる。
スパイからの報告で、アメリカも１万トン以下の軍艦を大量に建造しだしたという
報告を聞いて海軍や軍首脳部もあせった。

さらに国債を発行するなど建造予算を回してもらい、建造数でアメリカを上回ろうと
必死に軍艦作りに必死になっていった。
本格的な軍拡競争の始まりである。

こうなればどっちかの国の財政が破綻するまで、軍艦の建造ラッシュが続く。

まるで冷戦下のソビエトが原子力潜水艦建造と、長距離弾道ミサイル製造と配置を
アメリカと競争し合ったのとまったく同じになった。
（原子力潜水艦建造と長距離弾道ミサイル製造の軍拡競争を仕掛けたのもアメリカだが）

>>125
俺好き。
いい麺を使うと、簡単な味付けでも美味いよね。
ラーメンとかと一緒で、茹でてからすぐ食うのがポイント。

>>125
ついさっきミートソースで食った

大東亜戦争はアメリカの仕掛けた罠だった11

アメリカと１万トン以下の軍艦の建造競争に必死になる大日本帝国
やがてアメリカの狙い通りに国力のない大日本帝国から、国家予算が不足してくる。
それでもアメリカに軍備で勝とうと必死になる大日本帝国、しかし予算がない。

そこで日本以外の国に軍拡競争で増強して軍事力を使って軍事侵攻して、新しい資源と
財源を得ようとする。
（満州事変の勃発→日中戦争→インドシナ進出）
アメリカはもうそのころは、日本との開戦が近いことを計算して、新たな資源と財源が
ほしい日本軍が次はどこに攻めるだろうか？とすべて計算づくである。

もちろん日本軍が次に狙っているのは膨れ上がった海軍力を支える、石油資源であるから
いずれ東南アジアに武力侵攻してくることも予測済みで、その前にアメリカ海軍を叩いて
来るだろうというのも、暗号解読で把握していた。
そして日米開戦、アメリカの計算通りに戦争は遂行していって大日本帝国の無条件降伏で終わった。
元々ペリー来航の時にアメリカに無条件降伏するはずだったのが70年ズレただけだともいえる。

まさにヘビのアメリカにずっと狙われ続けたカエルだった大日本帝国

そしてアメリカはペリー提督以来70年ぶりに念願の日本の占領統治に成功したのだった。
終わり

在日米軍基地の実戦部隊は日本政府から言質をとった後に
日本列島から撤収させるという意味のことを
リチャード・ルーガー米上院外交委員長（米国共和党）が言った。

「だがアメリカ軍がすべて引き上げてしまったら日本はこう言うだろう。
　『そんなことは考えていなかった。少々の変化を希望しただけだ。』
　ハッハッハ、だがアメリカは（日本政府から兵力削減要請の言質を取ったあと）
　この（在日米軍全面撤収）の方向へ向かうことになるだろう。」
　　　　　　　　　　　リチャード・ルーガー米上院外交委員長（共和党）

彼は米国上院外交委員会で米国外交政策を
最終決定しているアメリカ政界の重鎮だ。ちなみに彼は
「我々（米国）は長い間、孤立主義を保ち国際関係に立ち入らなかった。」
と第二次世界大戦前まで引きこもりをつらぬき続けていた
米国伝統お家芸のモンロー主義復活再興をにおわせていた。

・冷戦が終わり、世界のアメリカ軍基地の再編成をしなければならなくなっている。
　同盟国と相談の上、来年（2005年）、最終的な決定を行うことになるだろう。
・アメリカ軍はすべての有事の際に、アメリカ国内の基地から
　出動すべきだという考え方もある。
・沖縄の海兵隊をグアム島へ移す計画については日本と相談することが重要だ。

（日高義樹のワシントンリポート第109回2004年10月17日放送
　ワシントン インターフェイス・スタジオ 2004年10月4日テレビ収録）

日本が核開発を開始したときに開かれる国連安保理懲罰会議を考えると、
日本はその懲罰会議に出席し、拒否権を行使しなくてはならないでしょう。
そうするために日本は拒否権付きの常任理事国になろう。

漏れはアンチョビやトマトやオリーブの実を買ってきて、色々作ったりします。
ジョジョの奇妙な冒険に出てきた、娼婦風スパゲッティなんかを作ったりしました。

ここは美味そうなスレですね。

漏れはシンプルにぺペロンチーノ。
にんにくと鷹の爪とオリーブオイル、それから塩と黒胡椒を振りかけてｳﾏー。
パスタは安いから家計も助かる。

>>134
普通の油使うのと、オリーブオイル使うのとでは、
味も香りも全然違うよね？
まだ試した事ない奴いたら、絶対使ってみてくれ。

正しくは「アリオリペペロンチーノ」
イタリア語で
アッリオ；ニンニク
オッリオ；（オリーブ）オイル
ペペロンチーノ；唐辛子

イタリア出張の楽しみの一つがスパゲッティだった。
初めての店ではかならずアリオリペペロンチーノを注文して、味を確かめた。

定宿のホテルのレストランのは（゜д゜）ｳﾏｰだった。

属国であることに鳴らされてしまったのかもな。
若いものが荒れて当然だよ。

歴史や軍事を史料でしか語れない人が多いな
もっと心理学や深層心理を勉強した方がいいよ

名探偵コナンやシャーロックホームズを見たまえ
現場に残された証拠だけで犯人を探し出したりはしない、被害者の置かれた状況や心理
加害者と思われる人物の状況や心理など、ありとあらゆる面から推理して犯人を捕まえる

日本人に欠けているのは物証（文書史料・発掘史料）でしか、推理できないチャチな脳みそだ
いいかげん史料だけで推理するのはやめたまえ
名探偵コナンやシャーロックホームズたちに笑われるよ

私は小さい頃からシャーロックホームズの本を何十冊も読みあさった

シャーロックホームズの難事件で犯人を特定する推理はすばらしかった
現場に残された証拠はもちろんのこと、ほんの小さな現場の変化でも見逃しはしなかった

また、事件の関係者全員のささいな言動や細かい仕草などや、服装から履いている靴、さらには
靴についている泥や洋服に付着している花粉、ありとあらゆる面から推理して犯人を特定していった

私はシャーロックホームズの本を読めば読むほどはまっていった。
物証や証拠がなくても現場の変わった様子や変化、関係者の言動や態度などの心理で
犯人を特定することができるのだと、私は多くのことをシャーロックホームズの本で学んだ

あなたたちも一度シャーロックホームズの本を読みあさってはどうだろうか？
史料だけで歴史を判断することはきっとなくなりますよ

C・ドイルが聞いたら泣くな…。

いつか来た道を再び歩んでいるような気がします。半世紀前、アジアに人民に
ざんこくな事をして、その反省として戦争放棄を明記した憲法９条を変えることは
ゆるさせません。今まで戦争に巻き込まれずに、日本を守ってきた平和憲法の改悪を
けっして認めてはいけません。

つい最近まで平和憲法に異議を唱える人などいなかったはずなのに、いつの間にか
わたしたちの知らないところで軍国化が進んでいる気がします。
もし、再び日本が軍隊を持つことになれば、米国がやってるように国際貢献の名
の下に多国籍軍に参加して、戦争をするようなるでしょう。

日本はアジアへもたらした被害と罪の大きさを、もう一度見つめ直すべきです。
本当に平和を求めるならば、非武装中立こそ唯一の方法だと理解すべきです。
男は徴兵が義務になり、多くの若者が外国で人を殺し、女性は権利を奪われて
児童達が学校で軍国教育を受けるような国はもうご免です。

あんたはっ！　戦中や戦前の日本の状態を勉強してほしい。
あのまま座っていたら、日本がどうなっていたのかも良く考えて欲しい。
誰だって戦争は嫌いだよ。しかし、若い人の歴史認識不足は本当にまずい。

>>136
イタリア料理店の実力を知るには、ペペロンチーノを
食べるとよく分かるって言うよねえ。
それにしても、正しくは前に「アリオリ」が付くのか。
初耳だったよ。

寿司屋の腕前が卵焼きでわかるようなもんか？

被害担当艦でっちage

寿司って手で握ったものと機械で握ったやつにどうしてあそこまで
味に差が出てくるの？
昔、ちゃんと手で握った寿司を出す回転寿司屋があったんだけど
あるとき機械に変えてから味がガタ落ちした
本当に何でここまで味が変わるのかってくらい味気ない寿司になっちゃった
んだけど、理由のわかる人いる？

手で握ったおにぎりの美味さが機械で再現できないのと同じだな。
何故？

>>146
色々計算されてる。
角度とか。

>>146-147
推論に過ぎないのだけど、握る際の圧力の配分と関係があるのかも。
機械だとどうしても手で握るのに比べ、均等に圧力をかけてしまう希ガス。

あのな、おれは自動機械の設計者だけど、
おまいらの言ってることは間違ってる。
まずは物体の形状と数式を理解することだな。

>>143
日本じゃぺぺロンチーノで問題ないよ。

イタリアでペペロンチーノと言ったら、マジにちょいとオリーブオイルに絡めて、
刻んだ唐辛子をかけただけのスパゲッティが出てきた事があった。
美味かったからよかったけれど、たっぷりのオリーブオイルにニンニクと唐辛子がないとちょっと寂しい。

>>150
んじゃそのおまいさんから見て、機械で握った寿司の味が落ちる原因は何だと思う？

はっきり言うが、まだまだ半島では精密機械は無理。
これは憎まれ口ではない。児童機以前の問題だぞ。

>>153
「機械自体が粗悪でした」ってオチかよ ┐(´ー｀)┌

そんなことは言ってない。でも、現時点で半島の人は
思考回路が開発や計算に向いていないと言うのは事実だと思う。

>>155
ふーん。
てっきり「半島産の粗悪な機械で作ってるから、まずいのだ」ということかと思ったよ。
それで結局、>>152の答えは何なのさ？

計算値には誤差がある。
半島の人はそこが判らない。

追伸、誤差範囲が計算できない。

>>150
おすし屋さんが握った物の方が美味い。
悪いがこれだけは絶対に譲れない。

>>157-158
「機械が粗悪」というより「プログラムが粗悪」ってこと？

>>157-158
妄想は良いから。

オレは最大限にフェアな書き込みをしたと思ってる。
まずは、日本人も半島人（非常に失礼な言い方だが。）も、
自国の歴史を冷静に見直して
歴史を再構築すべき所に来ていると思う。

>>161
妄想ではない。おまいはアホだ。

もう良いや。こんなに自分が分ってないのも珍しいよな。
ま、交叉の重要性だけは忘れないでね。

つまりお猿さんの帝国が大陸を独り占めしようとして失敗したんですね！！！

そーです！　

情けなくて笑えるよ。

まずは理性で物事を判断しれ。

無理難題！

まあ、世の中には平気で親子を引き裂くような
犯罪国家もあるが・・。

満州

逃げるなよ。親子の情って判るか？？
卑怯な事をしているのが誤解の元なんだよ！
今の若い日本人だって、外見はボロボロでも
こんな卑怯な事ができるヤツは少ない。
おまえら!人間の血が流れているのかよ・・。
少なくとも拉致被害者を返せ。

オレは北朝鮮に敵意はないが
北朝鮮のやっている事には敵意を覚える。
本当に滅茶苦茶だもんな？！
めぐみさんの両親を見ると本当にいたたまれない。

なんか腹がたつ！
コソコソと寿司やイタリア料理名で通信してるんじゃねーよ!!!
どあほ！

公安に通報しますた！

じゃあ、俺は堂々と宣言するよ。
「寿司くいてえ！」
お前らの、お勧めの店を教えれ。

逃げたな。北朝鮮のスパイ。

北鮮は卑怯。人間のクズめ。

姑息で卑怯。許せないのでageました。

をい、米国のエシュロン。
>>176を重点監視しろや。こいつはテロリストだから。

ちゃんと仕事してますって。

>>176
えしゅろん的には神楽坂の青柳寿司のランチのチラシがお薦めかな。

在日米軍基地の実戦部隊は日本政府から言質（げんち）を
とった後に日本列島から撤収させるという意味のことを
リチャード・ルーガー米上院外交委員長（米国共和党）が言った。

　　　　　　　 　|￣￣|　　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　テロとの戦いで在日米軍は必要ない。
　♪　　　　　/∪　 | つ　|　六カ国協議で中国と関係が深まった。
　　　　　　 （　　　　|　.||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ）　） 　＼||　　ルーガー米上院外交委員長
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,　　　♪

「だがアメリカ軍がすべて引き上げてしまったら日本はこう言うだろう。
　『そんなことは考えていなかった。少々の変化を希望しただけだ。』
　ハッハッハ、だがアメリカは（日本政府から兵力削減要請の言質を取ったあと）
　この（在日米軍全面撤収の）方向へ向かうことになるだろう。」
　　　　　　　　　　　リチャード・ルーガー米上院外交委員長（共和党）

彼は米国上院外交委員会で米国外交政策を
最終決定しているアメリカ政界の重鎮だ。ちなみに彼は
「我々（米国）は長い間、孤立主義を保ち国際関係に立ち入らなかった。」
と第二次世界大戦前まで引きこもりをつらぬき続けていた
米国伝統お家芸のモンロー主義復活再興をにおわせていた。

・冷戦が終わり、世界のアメリカ軍基地の再編成をしなければならなくなっている。
　同盟国と相談の上、来年（2005年）、最終的な決定を行うことになるだろう。
・アメリカ軍はすべての有事の際に、アメリカ国内の基地から出動すべきだという考え方もある。
・沖縄の海兵隊をグアム島へ移す計画については日本と相談することが重要だ。

（日高義樹のワシントンリポート第109回2004年10月17日放送
　ワシントン インターフェイス・スタジオ 2004年10月4日テレビ収録）

>>176
最近では、こんなサービスもあるんだぜ・・・。
ttp://demae-can.com/

日本ではまだ一般的ではないが、アボガドを寿司のネタにするのは
いいアイディアだと思う。
ホントにお前ら一回でいいからスーパーで買ってきて、刺身醤油つけて食べてみてくれ
木の実とは思えないような味だぞ。
日本でも回転寿司とかにすれば、売れ筋になりそうな気がするんだけどな
やっぱり長持ちしないのが、メジャーになれない一番の原因なのかな？

　＼もうね、アボカド／ ＼バナナかと／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|　(,,ﾟДﾟ)
　　 　 /::::::::(,,ﾟДﾟ)　　 　 　 |（ノi　　|）
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　　|　 i　　i
　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U

まじめに歴史を話し合いたい場所なのにな。おまいら北朝鮮かよ。

分かったよ。ちゃんと話すよ。

おい、藻前ら。発泡酒に合う、お手頃なお薦めのおつまみは何ですか。

>>187
>>184殿のアボガドはほんとお勧め。
ワサビ醤油つけると大トロみたいな味がする。
適度に熟れたアボガドを縦２つに割って大きなタネをくり抜き、
そこに醤油とワサビを注いでスプーンで食う。
芥子マヨネーズでもいける。
栄養価も高いしビタミン類も豊富だから、
ポテチなんかより身体にも良いぞ。

敗戦国民が現実を受け入れないスレはここですか？

藻前ら負けたらエテ吉なんだよｗ

>187
個人的にはピザ。

北朝鮮の人よ・・・。
こんな事をするﾔｼは「荒らし」と言って、未熟なガキの行為なんだがな。

ネット暇人を北朝鮮工作員だと思う香具師が居るスレはここですか？

>>189
ピザはブルジョワの食い物だ。
小麦粉で自作したら、何故かお好み焼きになったのはフルシチョフはハゲ以上の国家機密だ。

シーチキンに油を捨てずに醤油を大量に入れてそのまま食う。安くて美味くてこれ最強。

北朝鮮の工作員としか思えんが。

つまり糞スレで食い物を話をすると北朝鮮の工作員になるんですね！！！

ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　軍板住人は知らぬ間に北朝鮮の工作員として
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 洗脳されていたんだよ！！！！！！！！！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
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.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／　

自国でネットしろや。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
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　|::::::::::U 　（●）　　　 （●）　　 |.　　／　　 |:::::　（●）　　　 （●）| 　　（●）　　　 （●）　　::::::::::|
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　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　　　　　　 ヽ::::::::　　＼／　　　 ヽ　　　　　＼／　 ::::::::::::::::::.ノ

　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　そ、そんな・・・軍板で食い物の話が出来ないなんて・・・
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 他に・・・他に何をｶｷｺすればいいんだ、俺達は！！！！！
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　　　　　　
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　

しかし軍板で>>1を実証して何がしたいんだろう。

そして２００ゲット！

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl　　　　　　　　 ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i　　　　　　　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./ 　　　俺にだって・・・分からない事ぐらい・・・ある・・・
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／
　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　::::::::∪::::::l､_／::|
　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　 　 　 　 　　:::::::::::::::::::::|:::::::::::|
　　　　 　 　 　 　 ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::: !::::::::::::ト､

食い物の話は「食文化系」のスレでやってくれ。
このスレは、日本人が良く考えて本気で反省すべき大事な問題なんだ。
それなのに、長い間、日本人は目をそむけてきた。
おまいも図書館に行って戦前と戦中の歴史本を読むべき！

食
こ
そ
お

う〜ん暗号だろうか？

>>202
つーか、じゃあ日露戦争時の軍の大陸での作戦の持つ戦略的意義を答えて。
理解しているか？あれは日本が日露戦争で目指していた目標を体現するものだから。
？

とにかく図書館に逝け。知識が増えれば話題も急激に広がる。

さっきまで人を北朝鮮工作員と罵倒してた人に指図されたきゃない。

>>204　あんたも〜！！　とにかく最低限の知識をつけろや。

>>207
OK.、分かった。

とっておきの生活知識。100円ショップで缶詰やカップ麺を買うよりも、

スーパーの特売日の方がお徳。

>>202
じゃあお前は歴史系の板池。

>>209
藻前もみんなに知識がつくようなレスをしろ。
また怒られるぞ。

というわけで、缶切りが無い時はマイナスドライバーを缶に当てて、トンカチや石で叩いて開ける。
石を使うときは事前に強度をチェックしないと、缶の中に破片が入るから注意しろよ。

軍事は歴史を知らなければ語れない。
歴史を知らなければ軍事は語れないぞ。

勘違いした島国のお猿さんが白人に騙されて大戦に巻き込まれた歴史がどうした？

>>210 別に怒ってないさ。数年後に別のスレで
もう少しレベルの高い話し合いをしようぜ。あばよ！

そうか北朝鮮の工作員認定するのがレベルの高い話し合いなのか。

>>213
高いレベルの話、期待して待ってるぞ！あばよ！

そういえばハワイ名物スパム握りはレンジで暖めて食った方が断然美味いぞ。
暖めすぎるとぐちゃぐちゃになるから注意しろよ。

>>214
だから藻前も役に立つ知識をみんなに教えろよ。

駅そばは川崎駅のホームのがうまいぞ。まじで。

そういえば、俺なんか、グァムで寿司食ったぞ。
さすがにケチャップとかは出てこなかったが、
あまり美味くは無かったな。

ﾊﾗﾍｯﾀ

>>217
連中、メシの炊き方を知っているのかと問いつめたい。
コメそのものはちゃんと炊いたらフツーに食えたぞ。

思ったんだが、
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6S_NERAI.htm
ここにある物資の数値は、平時であれば足りるが、戦時であれば足りないんじゃないか？
当時は日中戦争最中だったから、100%ないと戦争の続行は不可能だったんじゃないかと思うんだがどうだろう。

外国の寿司は、日本のとは別物と思えばけっこう食べられるぞ。

保守

基本的に向こうの人は生もの食わないんでね？？

保守揚げ

自衛のための戦争だったなどと正当化する必要はないと思う。
当時は侵略するのは当たり前の常識だったし、イギリス、アメリカ、
中国、ソ連も侵略をしまくってる。

＞225
しかし、最近は酢飯に抵抗のない米国人も多いらしいぞ

侵略が常識の時代に侵略をすることは当然だろう。
江戸時代の人がチョンマゲをしてたのと同じことだ。
また日本には世界最強レベルの海軍があり、アメリカやイギリスの海軍
に勝てるだけの兵力があったのだ。
侵略が常識で侵略可能な兵力があったら侵略して当然。
それが当時の常識だ。

つーかさ、戦争がイクナイといってるヤシって、
日本の戦国時代とか東国平定とかも悪いというわけ？

少佐！このスレには少佐程度では勝てんよ・・・

＞228
ノルターバーン併合もな。
蛮族鎮定は素晴らしい仕事だ。

戦争イクナイ！ッて奴らは徹底して論じていくと文明を否定しかねないからな･･･

当時はアメリカや中国でも侵略は常識だった。
それに尽き果てる。

大東亜戦争は解放のための戦争だった。

そういえば中国って辛亥革命の後、袁世凱政権の頃から
チベット・ウイグル侵略をやってたんだよな。
蒋介石も同じ

結局、毛沢東同志がチベット・ウイグルの植民地化を
成し遂げ中華帝国を復活させたわけだが

そもそも戦争は悪い事、っつう考えが広まってきたのはここ２,３０年ぐらいのことだし。

そんなわけない

官は死官、兵は不吉な道具（孫子）

戦が起これば国土は茨で覆われる（老子）


と紀元前から言われておりますので235は却下させていただきます。

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　諸葛亮　曰く　兵は凶器なり

>>231
徹底しなければいい

カレーって小麦粉入れなかったらさらさらになるの？

最初に日本で純インドカレーの店を出したコックさん、
小麦粉を徹底排除した本格インドカレーはサラサラだった。

大不評で改良版を．．．．

現代は現代の価値観で過去を裁くからな。
だから自衛だと言わなければ謝れ、と言われる。
まあ、韓国だってベトナム大虐殺を謝ってないんだし
(つーか半島に謝る事なんて何一つないか。)
中国だって余裕で今でも虐殺やってるしな。
年間６万人死刑なんてどう考えてもおかしいだろ。

>>242
>まあ、韓国だってベトナム大虐殺を謝ってないんだし
残念ながら金大中が既に謝罪と賠償した。

当時はアメリカやイギリスでも武力侵略当たり前、虐殺しまくりの時代だよ。
それが常識だったのだ。
日本はその当時の常識で動いただけで、全世界がそうだったのだ。
もし日本が悪いなら全世界が悪いだろよ。

強い者、力のある者だけが生き残る世界・・
すばらしいね。こういう健全な世界が戻って来るといいね。

>>242
それからベトナムもカンボジアを武力侵略してる。
侵略がいかんと言ったら全世界の国がいかんという話になる。

>>245
残念ながらそうした時代は帰って来ない。
現代ではアフリカ人も自動小銃や機関銃を持ってる。

ポルポト政権に対する大義なき侵略戦争だよね

少佐!!
口数がすくないと思いますが気のせいですか?

日清戦争　　自衛的侵略戦争
日露戦争　　自衛的侵略戦争
太平洋戦争 侵略的自衛戦争

>>247
飢えや病気でアフリカの土人が銃を持ち上げる力もない状態にしておけば
上手に侵略できるよ！

http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-1a.htm#zangyaku

>>250
第一次世界大戦以前の１９世紀外交の枠内では
交際紛争を武力で解決するのは問題無い

侵略戦争だの自衛戦争だのは政治宣伝

意図が結果を正当化するなら、政治や結果責任倫理なんて要らん罠w

age

自衛とか侵略とかそんな単純なものではない。
ボタンの掛け違いはじわじわと首を絞める絹の糸である。

いちいち自衛だのなんだの理由付けする必要は無い


　　　　　　　勝　て　ば　官　軍　

やっぱりうどんより、蕎麦好きのが多いのか？

ふと思う。
自存自衛の戦い、というが、経済的に破滅しそうになったから自棄になり、
自分らが生き残り、繁栄するために周辺国を侵略しまくっただけなのではないかと。

東亜新秩序といっても、欧米の代わりに日本が統治してやろうと意図がミエミエ。
たしか、亜細亜の盟主とか、うっかり自称しちゃってるよね。

中国大陸での戦争から始まる「大東亜戦争」は、確かに
侵略戦争だったが、>>253の意見のとおり、当時の基準で
言えば、若干、時代遅れとはいえ、勝てば問題なかっただろうな。
「太平洋戦争」は、アメリカに経済制裁されて、しかも、
当時占領していた中国大陸その他の部分からも撤兵せよという
強硬な要求を受けて立ち上がった自衛戦争と言えなくもない。

大東亜戦争というのは「職業軍人」という高給取りの自衛の為の戦争だった。

自国の経済的な権益維持や市場確保のための戦いを自衛戦争と定義するなら
アメリカ含めて殆どの国が自衛戦争しとったことになる罠。

>>261
言いえて妙ネ
結局国内の経済がヤバくなってきたから進出したんだけど
お家事情は何処もいっしょでアメリカはハルノート突きつけてきたのょネ
アメリカだって極東の利権で経済なんとかしたかったろうしネ

でも、面白いのは戦後日本は予算食いの軍隊を縮小した結果、経済復興が早まったけど
アメリカは続けて冷戦に突入して肥大した軍事費に足を引っ張られちゃたのょネ
今や定期的に戦争しないと立ち行かない状態なんじゃないかしら？
まぁ〜その分アメリカの戦費を日本が稼がなきゃいけないわけだけど（笑）

>>261に座布団一枚。

今、自衛隊員の月給、公務員の月給の為の増税になり民間は苦しんでる。軍人の高額
月給の為の戦争が今わかった。

>>265
その高給取りの軍人さんや役人に集る民間が後押し
して初めて戦争は始まるのですョ
誰でも景気が悪くって給料が少ないのは嫌なものョ

>>286
三菱自動車、そのバチが当たったのかな？他の三菱どうなんだろう。

「（日本には無限にお金があるから）国防は完璧だ！」
と中国の潜水艦を馬鹿にしている軍オタは嘘つきだ。

日本の借金は700兆円だ。
隠れ借金を含めると1100兆円だ。
年収は40兆円で支出は70兆円だ。
差し引き30兆円の借金を新たに作っている。
在日米軍撤退の外交カードをちらつかされ、
もう日本は米国との通商戦争に負けたんだ。

2兆円ぐらいで日本を守る方法を考えろ。
核武装するなら外務省と手を組んで
国連安保理の常任理事国の拒否権を獲得する準備に協力しろ。
「拒否権がないと日本を守れない、核武装に失敗する。」
と国防部門から政府に圧力をかけろ。
外務省の力ではラチがあかない。

>>265
昔の軍人の大半は今の土建業にシフトしたと見るのが正しいのでは？
だから、土建屋の事業の生きづまりは戦前の状況とある意味似てると思う。
政府は労働人口をなんとかIT系にシフトしてこの難局を乗り越えようとしてる
みたいだけどね。どうなることやら。

北が、同じ論理で始めちゃったらどうするよ？

>>270
むろんそれも自衛戦争であり、カネと力に奢るアメリカ帝国主義とその手先（日本）に
鉄槌を下す快挙なのであるﾆﾀﾞ。

そして、勝てば官軍でつか？

中途半端に歯向かうなら
最初ｯから戦争負けんなと。

自存自衛の戦争は、ダメ元なんだから。

年越し蕎麦age

天ぷらそば　ｏｒ　にしんそば？
関西人なので蕎麦は滅多に食べないです。

１は長州の基地外侍の子孫。太平洋戦争の病根は長州。

それはそれで短絡的過ぎるな

>>276
いや、それは違う。
太平洋戦争が起きた原因は、元を辿れば全て江戸徳川の鎖国ヒキコモリ政策。
織田信長が生きていれば、おそらくユーラシア大陸を平定して大アジアを
作っただろう。信長の後継者である秀吉は、朝鮮ごときで失敗するなど力不足だった。
しかし、それよりも愚かなのは、日本国内の支配、太平で満足してしまった徳川家。
信長の死去、秀吉の失敗があっても、徳川の時代に欧米の技術を積極的にとりいれ
強国への道を歩み、早くから大陸と南方の確保に乗り出すべきだった。

長州必死だな（ｗ

長州＝陸軍、薩摩・旧幕＝海軍であることから考えても長州は有罪。
リベラルで正義感の強い薩摩は無罪。
太平洋戦争の悪の根源は長州。

昭和陸軍はアンチ長州、亡国に導いたのはその東北の負け組み軍人と
>>1のような大アジア主義者


戦後も岸・佐藤は長州だ！
日共の宮本も長州だけど…

>>278
鎖国してないと日本の資源はすっからかんになるぞ？
大航海時代を迎えたイギリスは国内の
森林資源を船舶用に使い果たしたからな。
それに幕藩体制では近代化は不可能。

侵略戦争です。　日本はもうしません、間違いでしたと国際社会に謝ったんだから　
侵略戦争といわれてもしょうがないの。ノーエクスキューズ
いまさら何をいってもだめなの
負けた国は歴史を作れない。真実もない。

日本は、WW2では確かに負けた。
しかし、結果的にアジアを欧米列強から解放し、戦争目的のひとつは達している。
大東亜共栄圏（＝ASEAN）は実現されたのだ。

しかも、その後の東西冷戦では西側陣営に属し、ソ連太平洋艦隊を
封じる役割を果たした。ソ連は冷戦に敗戦し、日本は西側の一員として
勝利したのだ。

あとは、市場経済を導入して往生際悪い、東側陣営の残党である中国を
崩壊させる・・・これが日本の当面の役割だ。

負けたなら、再び勝てばよい。アメリカもベトナムでは負けている。

枢軸国が大戦争をやったせいで旧宗主国は衰退しさらにアジア諸国の独立でアフリカの土人どもも独立してしまった。
そのためアフリカは内戦渦巻く未開の地である、よって日伊独はアフリカ土人に謝罪と賠償をしなくてはいけないのである。
また日本は歴史の悪行の一つとしてアフリカ土人どもを独立を助けた事を教科書で後世に伝えなくてはいけないのである。

>>283
妄想を逞しくするのもいいけれど、もう少し自分の頭で考える訓練をしようね
ここはニュー速じゃなくて軍版なんだから

日本が欧米列強に与して恩恵を享受しているのに
何でほかの国々が「解放｣されなきゃいけないわけ？
アジア諸国だって貧乏国日本に支配されるより欧米と手を組みたいに決まってるじゃん
むしろ日本から解放されたことを喜んでるんじゃないの？

ソ連が冷戦に敗戦した結果、経済の重点が日本から中国にシフトしていることに
気がつかないの？
世界の金融の流れを握っている金庫番ともいえるアメリカが
中国への金の流れを容認しているのは何故だと思う？

ま、新聞やテレビを見ないからわかんないんだろうけど
インターネットだけで全ての情報が得られるってのは、所詮は幻想だったてことだね

>>285　イヤーごもっとも
しかし２ｃｈのカキコじゃ　お前も妄想中と言われてもしょうがないよな。（プ

＞日本から中国にシフト

どこぞのホタルイカだな

>>285
欧米の植民地支配は手を組むというようなものではなかたったでしょ。
まったくの奴隷扱い。日本はその宗主国を排除して独立させてまわった。

>>まったくの奴隷扱い。
こういう事言う奴に限ってイメージだけで語ってるんだよな。

>>290
またく人権なんて認められてなかったという事実がイメージか？
本当にﾁｮｿ必死だな。

>>290
具体的な奴隷的採取を示すソースを出してみろ。

>>290
おれは奴隷的採取が行われていたなんて言ってない。
基本的な人権も認められてなかったって言ってるんだ。

まあ奴隷的な搾取も行われてたから、一応ソース貼っとくけどな。
いくらチョンでもここは日本なんだから日本語はきちんと読めるようになろうなｗ

http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/indonesia/orandaryou_higasiindo_no_kansei.html

> その目玉は、悪名高い「強制栽培制度(1)」です。
> これは、水田の５分の１をつぶして商品作物を栽培させ、言い値で買い叩くも
> のです。農民には安い栽培賃金が払われましたが、その８割は地租などの税と
> して政庁に再び巻き上げられました。
> 強制栽培制度はたちまち莫大な利益をオランダ東インド政庁にもたらしました。
> 政庁はこの制度を導入した翌年の1831年から早くも黒字に転じます。


今度はおまえが植民地で人権が確保されていたってソースを出してみろ。
「東インド会社」や「強制栽培制度」程度の事も習わないような教育しか
受けてないやつには無理だと思うが。

>>292
あらら、マジレスしちゃってるよｗ

>>293
ﾁｮｿにもマジレスしてやった方がいいと思ってな。
それに日本人でﾁｮｿの言うこと真に受けるやつがいないとも限らないし。
さすがにこのレスの流れみてﾁｮｿの方を信じる日本人はいないだろｗ

>>289
だけで相手を朝鮮人だと断定出来るのは凄いな。
超能力者かホームズ並だ。

>>295
ホームズやエスパーじゃなくても
日本の公教育を受けてないことぐらい予想できるだろ？

そうでなくても言ってることが日本人ぽくなく、
かつ朝鮮人ぽければﾁｮｿ呼ばわりされるのが普通

ここは匿名掲示板なんだから、
書き込みの内容だけで相手を判断するのが当たり前。
　

>>296
>日本の公教育を受けてないことぐらい予想できるだろ？
具体的には？
学校で習った歴史を全部忘れた今の２０代の一部は全員朝鮮人なのか？
>そうでなくても言ってることが日本人ぽくなく、
>かつ朝鮮人ぽければﾁｮｿ呼ばわりされるのが普通
全部お前の主観じゃないか。
どういう基準で決めてるんだ？
>ここは匿名掲示板なんだから、
>書き込みの内容だけで相手を判断するのが当たり前。
匿名掲示板であろうとも一行の文章で相手の国籍を断定するのはおかしいんじゃないか？

なんだかﾁｮｿが必死になってる様だが。

確かアセアンの旗を作った人も日本軍はアジアを開放したみたいなこと言ってたよ
その証拠にアセアンの旗を見れば一目瞭然、まさに日の丸。

＞296
自分の気に入らない香具師はみんな韓国人？やれやれだぜ

>>300
気に入るか気に入らないじゃなく、朝鮮人ぽいか朝鮮人ぽくないかってことじゃね？
アメリカ人にもイギリス人にもフランス人にも台湾人にも中国人にもベトナム人にも見えねーし
気に入らないから朝鮮人じゃなくて、朝鮮人に見えるから朝鮮人ってことだと思う。

＞299
日本に対抗して作られたのがアセアンなのだが（ｗ

「俺は朝鮮人が嫌いだ！俺が嫌いな意見を言うやつは朝鮮人だ！」

>>301
その基準がさっぱり解らないんだが。
なぜ東インド会社の存在を知らない事が朝鮮人か否かを決めるテストになるんだ？

>>302
はぁ？
東南アジア諸国連合はベトナム戦争をきっかけに自由主義諸国の連帯を謳ったのが最初なんだけど？
残念ながらASEAN発足に日本ってほとんど関係ないんだよ。
東西冷戦って知ってるか？ そのときの日本のポジションは？
日本に対抗って、当時あの地域が日本に対して危機意識もつってどんな危機？
危機意識を持ってた可能性のある国って日本の近所のあの馬鹿な国ぐらいだろ？
中国でさえそれどころじゃない状態だったんだし。
こういうﾁｮｿにありがちな妄想全開っぷりがﾁｮｿ扱いの原因なんだと思うぞ？

なんでアセアンに日本は入ってないの？

＞305
火病か？ちょっとは落ち着け（ｗ

>>302
アセアンが抗日組織だったとでも言うつもりですか？

>>306
東南アジア諸国じゃないから。

日本の東南アジアへの侵略はドイツのソ連侵攻などとは性質が違う
日本は自国の資源確保の為に東南アジアへ植民地を求めに行った
イギリスだろうとフランスだろうとどの大国も持っていた植民地だ

もし太平洋戦争が起こらなくて日本が東南アジアを植民地化していたら、それは嫌われるのは仕方ないだろう
しかし実際は、良くも悪くも欧州の軍隊を追い払ったトコロで終わっている
つまり形だけで見れば日本は東南アジアを開放に導いていると言うのは誰の目にも明らかだ
好かれはしなくとも嫌われるはずが無い

なのにどうして東南アジアに嫌われているのか？
理由は簡単
東南アジアの経済が中華人に独占されているから

日本軍、ベトナムで食糧を略奪→ベトナム人200万以上餓死。
ベトナム人が反日になっても可笑しくないな

>>309
激しく同意。
>>310
捏造。
そんな事実はない。
すべての責任は輸送路を爆撃した連合国にある。
日本は何もやっていない。

輸送路を爆撃しなきゃ戦争が有利に進まない
→輸送路護衛しきれないような戦争始めた側が悪い

>>311
＞すべての責任は輸送路を爆撃した連合国にある。
　海洋覇権国家たらんとした国が言う事カヨ・・・・・・
　シーレーンを守れないようなヘタレ海軍を育てたのが間違いだろ。

つーかベトナムは歴史的にみても中国の属国だし

>314
お前さん、もしかして中国人？

いや、中国語なら正しい表現なんだが日本語なら間違いだって事さ。

例えば、人質を取ったテロリストと警察が銃撃戦をして人質が死んだ場合、
責任は全て警察にある。テロリストは何もやってない。

↑そんで
警察＝連合
テロリスト＝日本
こんな理屈は通らないよねぇ

それにしても、軍板は煽り耐性が落ちたな
昔の軍板ならこんなスレは蕎麦スレのままＤＡＴ落ちしたのに

そんな>>1には「真・大東亜戦争」シリーズを勧めたい今日この頃w

東条閣下(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

俺は今年で二十歳になるが、よく考えると俺が生まれた年は終戦から40年しかたってないんだよ。歴史の世界では4、50年なんてあっと言う間なわけで、そう考えるとあの戦争がごく最近で身近な物に思えてくるんだよ。こう思うのは俺だけ？

>>320
じゃあおっさんの俺のことも
もっと見近に感じて欲しいの。

>>320
40年は歴史を動かすのに充分すぎる時間だ・・・
WW1とWW2の間だって20年と開いてない

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ ；)　＜太平洋戦争は自営の為の戦争だった。
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

大東亞政策の眼目は大東亞の建設であります。
大東亞建設に関しては当時日本政府は次のような見解を持しておりました。
そもそも世界の各国が各々その所を得、
相寄り相扶けて万邦共楽の楽をともにする帯を結成するとともに
他の地域の諸国家との間に深き諸国が互いに相扶け各自の国礎に培い
共存共栄の紐帯を結成するとともに他の地域の諸国家との間に
協和皆楽の関係を設立することが世界平和の最も有効にして
かつ実際の方途である。
これが大東亞政策の根本をなす思想であります。
──ｖ─────────
|●|
|八|＜_☆_＞
|紘|(〇m〇)＜ 大東亞共聖戦完遂だ！
|一|※：@ ＼
|宇|―――¬

>>310
その２００万人根拠は、確か一番被害大きかった村の古老に聞き取り調査をして、
その村の死亡率をそのまま全人口にかけたという、極めて出鱈目なものだったはず。

このような計算がＯＫならば、当時の日本人の死者数は軽く１０００万人を超える。

三馬鹿とキチガイサヨでなければ自衛の為のアジア解放の聖戦であった事は
アジア諸国民が今も日本を白人から解放してくれた恩人として盟主に相でいる
事実をみれば子供にだって分かるだろ。
アジアを侵略して虐殺したなんてサヨの捏造を信じている馬鹿は軍事に詳しい
軍事板にいるわけないじゃん。

こんな奇麗事で国が戦争すると本気で思ってますか？→自衛の為のアジア解放の聖戦であった事は



独立はその民族自身の力で勝ち取るものです。

>>326
ﾊｧ？バカかおまえ
国益目的なしで理想だけで戦争する国家なんて近代国家にはありえないんだよ
アジア解放だの聖戦だのなんてのは名目にすぎないんだよバカ

あなたは『人権擁護法』を知っていますか？


「人権擁護」といえば聞こえはいいですが、この法律が可決されてしまえば、言論の自由は弾圧され、あなたが好きな漫画やアニメ・小説もいわれのない理由で打ち切られてしまうかもしれません。

今できることは、マスコミや政治家にメールや手紙で意見するぐらいのことしかできません。一人一人の抗議活動では成果は得られないでしょう。しかし、チリも積もれば山となる。皆さんの協力が必要です。

私たち日本国民の言論の自由と、大好きな漫画を守るためにどんな些細なことでもかまいません、『人権擁護法反対活動』に協力してください。
周りの大人や友達に相談する、新聞社や政治家に意見を送る、自分のホームページでアピールする…などなど、方法は沢山あります。

こういうスレをたてたでよろしく

６０年前に大虐殺された東京大空襲について
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110093137/

>326
フィリピンの街頭でそう演説してみてください。
生きて帰れるかどうか賭けて遊びますからｗ

小林信者がたてたスレはここでつか？

フィリピンつー国はアジアの恥部だな

極東３馬鹿も恥部だな
さらに言えばコヴァが蔓延する日本も赤っ恥

>333
インドネシア、シンガポール、ミャンマー、タイでも同じだよ。
>>326のようなことを街頭演説したら現地の親日派までも表通りを歩けなくなる。

>>333
こういうのってアサピーと同レベルの痛さ丸出しだと思う。

要は大東亜聖戦賛美ウヨはバカだと

ああ、馬鹿だね

>>336
アサピーの論法って言ったら、まんま>>331や335だろ。
以前自民の麻生が”対韓妄言”発言したとき、社説で「ソウル大学で同じ内容で公演して来い」と。

「韓国のオモニの前で言ってみろ！」と同レベルの馬鹿だ。

論法じゃなく、ウヨコヴァの話の馬鹿さ加減がアサピー級ってことだろ

負け戦を賛美するな。正義は勝者にしかない。

蕎麦と書くと、蕎麦掻（そばがき）のことを指すとか。
麺の蕎麦は『ソバギリ』と呼ばなければならないとか。
あやふやな記憶ですみません！

>>340
日本人には日本をよくいう命令があるんだけど。

明治から大東亜戦争の敗北までの我が国は、
封建遺制にまみれた社会であり、それが野蛮な
軍国主義、侵略主義とあいまって世界大戦の悲惨を
招いたのだという考え方

↑　　↑　　↑　　↑　　↑

朝日新聞や岩波書店などの人間が大好きな
講座派マルクス主義の考え方

>>342
単なるｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰでしょ。鮮人と同レベル。

>339
じゃ、最寄りの駅前で演説してみてくださいwww
基地害が騒いでると通報されますwww

戦前の日本が「近代」ではない、みたいな考え方をする
朝日新聞的日本人って、妄想に耽っているに過ぎないね。
日本の「侵略」は許せないが、シナの侵略は許すんでしょ？
こんなもろダブルスタンダードの理屈なんてとても説得力はないわな。

>346
就職したら、それを上司や社長に言ってごらん。
絶対に出世できなくなりますwww

>>347
言うわけねーじゃん（笑）
本音とタテマエくらい使い分けするってば

２ｃｈのオフ会で「中国大使館前を走り抜けるオフ」とか「靖国神社参拝オフ」
って言うのがあったんだけど集まった面子が見るからにアキバ系の奴らばっかりだったせいで
オタクの集団とかいわれて物笑いの種にされたそうだ
自分達はヲタじゃないと言うくせに何でそんなのばっかり集まるんだろう？

>>349
市民派系の集会とかデモに行ったことあるか？
ひやかしで参加したことあるんだが、あいつらも
マジでキモイよ（笑）

>>348
だよな。
普通の常識を持った社会人・・・て言うか人間なら、よほど気心の知れた相手以外には、
政治や歴史認識の問題で、抜き差しなら無くなるほどの踏み込んだ主張はしないもんだ。

>>347って、何なんだ？

二十歳迄に左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。
二十歳過ぎで左翼に傾倒している者は知能が足りない。（チャーチル）

>351
人様の前では開陳できない隠された趣味ですかwww
立派ですねwww

>>353
人様の前で「自衛隊は憲法違反」、
「自衛隊のイラク派兵反対」、
「日米同盟よりアジア共同体で」
なんて恥ずかしいこといえません（笑）

>354
池沼や外国人じゃないんだからそんなこと言うのはヨシなさいwww

>>352
それ、左翼じゃなく共産主義じゃなかったか？

>>353
立派というか、最低限のマナーだな。
おまいはこんな程度の常識的な立ち振る舞いが、そんなに立派に見えるのか？

>357
私には恥ずかしい趣味はありませんからwww

＞１
そもそも世の中に侵略戦争なんてもんわないよぉ。

負けたら侵略戦争のレッテル貼られるだけでねぇ（笑）

学研歴史群像４９
●沖縄決戦☆

p.160 北飛行場に残骸をさらす『九七式重爆撃機』

↑(ToT)こりゃないだろ…アメリカ軍の直協偵察機じゃないかよ。

ところで、こいつが来ると陣地に猛烈な砲爆撃が来ると恐れられていたのだが、
この様な形で撃墜されたのもあったんだね。
［万●歳］皇軍ＧＪ！

>360
どうせ長距離砲の砲撃で地上破壊だろ

>>359
侵略とは、一国による他国の主権、領土保全若しくは政治的独立に対する、
又は国際連合憲章と両立しないその他の方法による武力の行使である。

＞３６２
ほほぅ・・・

つまり「他人の家で戦争」すると、侵略戦争になるんだねぇ。

>>363
日下公人老公の見解によると、相手国民に歓迎されない進駐が”侵略”なんだそうな。

＞３６４
へぇ。

じゃぁさ、「日本は謝罪と賠償を」という外圧かけて、日本への帰化を容易にした上に、在日朝鮮人を公務員にするように
けしかけて、更に「無防備都市宣言」の条例採択させてる北朝鮮わ、侵略じゃないのかえ？（笑）

>>365
もちろん侵略。

極端な話、相手国に実体の無い”独立政府”でもでっち上げて、
その”要請”を受けたという形で”解放軍”を送り込むとかも有り。
ただ、真に相手国民の民心が自国政府から離間していないと、
その後の占領統治で血涙流す羽目になる、と。

＞３６６
ほうほう。

あんた、あたまええねぇ。

で、在日はいつ本国からの指令で新潟あたりに独立国作って外患誘致するのかのぉ（笑）

・・・あ、日本そのものが既に・・・

>>365
武力の行使がないから、“侵略”ではない。

>>367

そう、既に・・・　orz

大東亜戦争は国益の為のじゃない。
公務員の仕事の為だね。

>>367
我が国の刑法に定める「外患罪」は
我が国に対する武力行使が要件になっている。

＞３６８
そっかぁ・・・

うまいこと考えたもんだねぇ。

＞３７１
そうなんだよねぇ。

まさか「帰化して偽装日本人」になって、日本の要職についたり国会議員になったりなんて想定されてないからねぇ。

>>373
日本に住み着いている鮮人はあまり帰化しないから大丈夫だろう

＞３７４
んん？

帰るところがないから「帰化させろ」と、特に２世３世が帰化してんじゃないの？

>>375
在日の鮮人がちゃんと手続を踏んで
我が国籍を取得したのであれば、
仮に政治の世界に出てきたとしても
それは仕方がないであろう。
具体的にどれくらいの鮮人が
帰化しているのかはよく知らないが。

＞３７６
「在日朝鮮人だけ」帰化を簡易にした時点で、日本の敗北わ決まっていたわけだが・・・

最近、「北朝鮮の利益にはなるけど、日本の利益にならないこと言う日本人の要人」が増えてるでしょ？

もうだめなんだよ。

>>377
＞日本の利益にならないこと言う日本人の要人」が増えてる

とことんおかしくならなきゃ変わろうとしない我が日本。
進歩のための授業料だと諦めよう。

在日は各方面で大活躍ということだね

空前の韓流ブームだからね

あーくだらん

あげんな

>>377
はるか昔から「○○の利益にはなるけど日本の利益にはならない」
ってのがあふれてた様に思いますが？
陸軍とか海軍とか外務省とか・・・・。

＞３８３
そうかえ？

昔の陸軍が「在日外国人を将軍にしる」とかいってたのかぁ・・・

>>384
朝鮮人の中将がいた事を知らんのか？

＞３８５
当時の朝鮮人わ、日本人だろ・・・

帰化した日本人がそれぞれの思惑で国政に参加して何が悪いんだ、と思うがね。
国益なんて、立場によって違うんだからさ。
どのようなルーツを持つ日本人だって、正当なやり方で国政に意思を反映させたんなら、
それが日本の意思ってことじゃないのかしらん。

＞３８７
ああ。

別に「キムチの関税引き下げろ」とかいう主張したってええと思うがね（笑）

だが「在日朝鮮人はかわいそうな人だから特別扱いしろ」たぁ、よくもまぁしゃああしゃああと言えるわなってことさね。
どこの世の中に、難民の権利拡大に動く国民がおるのかえ？（笑）

俺は「矛盾した人間」が大嫌いなだけで、別に在日がキライなわけじゃぁないよ。

>>359　ローマは勝ったけど侵略だろ。思ったより装薬緑ってばかね。

＞３８９
そうなのかえ？

俺はまた、「まわりに敵がいなくなることによる安全の確保」＝自衛戦争

だと思っておったぞ（笑）

そんな極論をどうどうと展開できるのはバランスをとって反対の発言をしてくれている人が居てこそというありがたみを知っておけ>>390

は　を　わ　と書いてるのは何故だ？
まさか格好いいとでも思ってるんじゃないだろうな？

>>392
美少女中学生のヒッキーだそうだ。
国語の勉強が出来ないのは美少女に免じ許してやってください。

そもそも戦争に善・悪・侵略・防衛・自衛などの分類はすべきでない

歴史になったら分類されます。

＞３９４
そそ。

「武力行使」という本質が、それで変わるわけではないからね。

>>313
日本が目指したのは、海洋覇権国家ではなく、アジアの地域統合だ。

>>397
イマイチ違いがわからんぞ

>>398
心で理解しようとしないから違いがわからないのだろう。
>>397本人も言葉を受け売りしているだけだろうがね。

＞397
大事なのは、何をめざしたのかではなく何ができたのかだ。

>>400
何を目指して何を達成したかではないのか。
単なる結果論からは何も生まれないぞ。

大東亜戦争は自慰のための戦争だった

＞401
偏差値が３０の香具師は東大を目指すなってこと。

シナ人、鮮人が彼らの民族的プライドから
日本を批判するのは、仕方がないこと。
外国人と一緒になって後の世代の多くの
日本人が、大東亜戦争当時の日本人に対し
「侵略者」という烙印を押すということ
には強い違和感を感じる。

＞404
勝てば進駐負ければ侵略
ただそれだけのこと。
そして日本は負けたのだ。侵略でｹﾃｰｲ

満州事変だの日中戦争だのを侵略戦争と言わずに何と言う
俺としては、シナ人の絶滅戦争にして欲しかったけど

>>403
その例えはおかしい。
東大に入る目的は何かというところから、
そこから始めないと何にもならないだろ。

＞407
できることからはじめろってこった。
夢見て行動したら成功するはずねーわな

>>408
そこの議論がないのに批判を行っているだけの者が何か言ったか？

地に足をつけて考えろよ。高邁な理想も現実が伴わないんじゃ画餅にすぎん。

>>410
わかんねーやつだな。その理想について議論を行ったのかと聞いてるのよ。
「現実」ばかりに偏りすぎて長期目標を語る訓練もしてないのか？
文系のくせに哲学も何もやってないんだろーな。
やってたとしても形式だけか。

>>411
そう無意味に煽るなよ。
貴殿は哲学語れるほどの
教養があるのか？

戦争ってのは政治目的達成のための一手段なわけだ。

じゃあその目的はなんだ？

>>413
自国の平和と安全を守ること

＞414一等兵！その目的は達成されたのか！？

>>415
大東亜戦争については大失敗だった

>>412
少なくとも自分の専門分野に関しては
確固たる哲学を持って事に当たろうとはしているな。
教養の有無は師匠を超えられるようになってないから
今のところは無い、と言っておく。０か１で語るならね。

>>413
そこのところをおざなりにして来たから
戦後６０年たった今でも総括ができてないんじゃないか？
議論に必要な機会、環境、人間、全て足りないじゃないか。
やってるといっても籠の中で語ってるだけで下々に降りてこない。

大東亜戦争はアジアの解放が目的だったとかいう考え方には賛成できない。
あの戦争があったことで、ヨーロッパの植民地であったアジア諸国の独立が
早まったというのは、歴史の事実として正しいけれども。わたしは大東亜戦争
について、我が国にとっては純然たる自衛戦争であったと考えています。

＞418
自衛でも侵略でもどうでもいい。ていうか、定義に意味があるとは思えない。
負けた戦争、それだけで充分だ。

負けるぐらいなら最初から謝っておけって話DAYONE〜

＞４０５
真理だな。

>>418
閉じた世界が欲しかったんだよ。

>>419
軍事という物差しのみで語ろうとするからそうなる。
しかも力押しでしか考えられない。
だからいつまでたっても勝てない。

＞423
「現実的」に判断すればそうなる。
「アジア開放の大義」とかいう宗教的スタンスで判断すれば
またちがった結論に達するのだろうが、まあそれは到底科学的とはいえないので
この際はさておく。

>>424
つまり大局とか国の存在意義とか
そんなものは関係なしに目先の事でしか判断しないということでＯＫ？
まじで文系イラネ。お前ら大学で何やってたんだ？麻雀か？

国の存在意義なんてのは簡単。
国民を富ませること。この一点につきる。
その存在意義の追求のためにあらゆることをするのが国家。

欧米植民地になってるご近所の国家を独立させてあげるなんていうのは
「大局的に」儲かるかどうかで判断すべきこと。それくらいわかるだろ？

何が悲しくて自分で独立する力も無い土人共を解放する為に日本人の血を流さなければならんのだ？

アメリカと戦争しない方法を採らなかった一点で
もはや万事休すだ。シナから手を引くことくらい
帝国が崩壊することに比べれば造作もなかったろうに。

>>426
その富の定義は？
あらゆることに抑制をかけるべき理念は？
利益至上主義経済しか語れないのか
形だけのうすのろ文系が。マジで氏ねよ

>>428
シナからであればいずれ撤兵する予定だったろ。
問題はシナの範囲に満洲が含まれているか否かだろ。
そして話題はループすると。やれやれ

＞429
理念？
それでメシが喰えるのか？

理念？
それさえあれば敵国の爆撃機を落せるのか？

利益至上主義、ああ結構だね。
空虚なお題目を掲げて国民を何百万人も殺すような理念なんざこっちから願い下げだ。

自衛じゃなくて自慰のための戦争だ。

>>431
人間の本質というものをまだ解っていないようだね

>>431
>空虚なお題目を掲げて国民を何百万人も殺すような理念なんざこっちから願い下げだ。
そっくりそのままお返しします。

>>433
同感。
>>431は麻雀漬けの学生生活送っていたんだろう。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

詭弁の意味知ってる？頭悪そうｗ

＞434
現実見ようぜ？
国力30倍の敵にケンカを吹っかけるのはどう考えても正当化できなんだからさ。

>>437
太平洋戦争に関しては、確かにダメだろうね・・・
あれだけ国力に格差があっちゃ、もうどうにもならん。

ただ漏れは、自分が裕福に暮らすために、他人をどれだけ踏みつけにしても良いとは思わない。
そんな国であって欲しくない・・・というのが、一国民たる漏れの、政府に対する要求でもある。
まあ似たような事考えてる者も居るだろうし、つまりそれは国民の要求の一部ではあるわけで。

だからって、私財を投げ打ってボランティアで発展途上国に奉仕しようとまでは思わんが。

至極当たり前のことだが、国家が繁栄しようとするなら、その前提として、やはり平和と安定した社会が不可欠だ。
平和が長く続くと国民の教育水準が相対的に上がる。大東亜戦争後、台湾、韓国はアジアの中では比較的早く経済が
成長していった。独立後の彼らの努力もさることながら、両国の経済成長の主要な源は、我が国の統治期間に行った
文治政策である。英国に統治されていたシンガポールも然りである。国家の富を増進させるためには、何よりもまず、
平和であること、社会が安定していること、教育なかんずく初等教育の普及・充実、その教育を基にした繁栄に対する
モチベーションの持続、などが必要不可欠だ。

>>437
論点ずらしてんじゃねえよヴォケ
正当化できないと言うのであれば「現実的に」対処する方法をひねり出せよ。
教科書どおりの形だけのヤツしかだせないようなのは現実的とは言わないからな。
もちろん元来の目標そのものも大幅に変更することになるのかどうかだが
当時の理念なども含めて考慮したうえそこの修正案も出せよ。

>440
つ『臥薪嘗胆』

あんたも大日本帝国も我慢が足りないよ

Why not Japan cannot join UN?because of China or yourselves?

？在日本的？？？？依？着中国高速�掾H的？？.而我？得到的回？是什？?!从？？？到？海之？……,
李灯灰？日。？个有政治？任感的中国人都？？牢？:抵制日？,？我？亡!

日本は開戦時に自衛の戦争である事を主張し、
短期決戦の思惑が崩れると欧米植民地からの開放を主張した

軍人は軍事に専念してればよかった。
政治家・文官が“まともな”政治をすればよかった。

>>445
軍人が勝手なこと始めたのがそもそもの原因なんだがな。

>>443の人は日本が国連に加盟してないと思ってんのかな？
それともなんで国連に加盟できないようにできないんだっていってんのか？
notが2個あるし

なんで日本の政治家ってのは、何時の時代も官僚機構を統御出来ないんだろうか・・・
明治初期の元勲達くらいだよな、官僚に使われず、官僚を使っていた政治家なんて。

・・・あ、田中角栄あたりは使っていたか？

>>446
軍人が勝手なことをする余地を与えた政治が悪い。
シビリアンコントロールの要っていうのはそういうことだろ。
といいつつも、帝国憲法には「統帥権の独立」という欠陥があったわけだが。

>>49
大日本帝国憲法を復活させろと言う、ウヨクがいますねえ。
いえ、それだけ。

>>450
帝国憲法は「統帥権の独立」とか
首相の閣僚罷免権ないとかの不備ぐらいで
現在でも十分使いうる憲法だと思うよ。
“９条”がないだけ今の憲法よりマシかも。

徴兵制はいやだ。

>>441
二言目にはそれだ。
誰が戦争やれって言った？一言も言ってないぞ。
先の大戦が愚かであったというのであれば
当時の理念なども含めて考慮したうえでの修正案を出せる筈だろ。
麻雀ばっかやってないで少しはおつむを鍛えたらどうなんだ。

＞453
理念バカってこういうヤツのことだな。

現実を超越するような理念なんてのは無いのだ。
勝てないのならば最初からケンカはしないことだ。
ほどほどのところで手を打っておくのがいいさ。

理念なんてのは国民を奮起させるためのお題目に過ぎないんだから、
後世のうちらみたいな人間までそれに酔う（わるくいえば騙される）こたないでしょ。

そんなに麻雀好きなの？なんなら一局やる？

>>454
何処の問題集から引っ張ってきた模範解答ですか？

>勝てないのならば最初からケンカはしないことだ。
>ほどほどのところで手を打っておくのがいいさ。
その具体例を出してみろっての。
当時の理念なども含めて考慮したうえでのだがね。
理念という言葉が嫌いなら他の言葉でもいいや。
空気とか。

>理念なんてのは国民を奮起させるためのお題目に過ぎないんだから、
お馬鹿さんでも組織運営がやりやすいように編み出された
もの凄く悲観的な見方しかできない思想があるのは知ってるけど
そういう偏った思想しかやってきてないのならそう言えよ。
哲学のての字もやってこなかったんだろ。はっきり言えよ。
学生時代は麻雀しかやってなかったってさ。

＞451
統帥権のせいで軍部がおかしくなったんじゃないの？
まあ、文民統制って概念の無い時代の作だからしょーがないのかもしれんが。

統帥権はもともと政争に軍が巻き込まれない、飛びこまないようにするために
持ち出された概念で、自由民権論者が言い出したというのをどこかで読んだよ
うな気がする。

ということは米軍に統帥権があれば
むざむざ泥沼のイラク戦争なんかに逝かなくてもよかったのだねｗｗｗｗｗｗ

>>454
ごめん、学生にすらなってないDQNさんだったんだね
無能な怠け者用の漫画付きマニュアルか
無能な働き者用の形だけしか身につかないようか
つまらない問題集しか触れてこなかったんだものね。
いつかきっと本物の学を学べるといいね。

そもそも日中戦争を起こさなければ石油禁輸等の憂き目にあわずにすんだわけだ。
(実際のところは口実がなくなる程度かもしれんが、それで十分）
日清戦争や満州事変と同様に短期決戦で済むと考えたところ、総力戦になった。
さらに英米の対蒋支援があり対日制裁にもつながった。
そこに最大の誤算があったんじゃないの？
関東軍に勝手させたのが敗因じゃない

最後のトリガーは南部仏印進駐でないのかな。

逆に言えば、そのときまではまだ後戻りできたってーか。

シナからの撤兵だけではアメリカ様のお許しは得られなかったよｗ
「三国軍事同盟」からの離脱も赦免の必須要件だった。
実際こういう要求はとても飲めるとは思えないけど。
国家としての信義が著しく損なわれるわけだからね。

三国同盟自体が不必要だったな。
米内さんや井上さんの言うことは正しかった・・・。

なんだかやたらに麻雀に拘ってるな。
学生時代麻雀しかやらなかったのはお前じゃないか？
つーか中身も何も無いゴミの様なレッテル貼りをして勝ったつもりでいるのか？
痛すぎ。

>>462
最初からそんなもん結ばなきゃいいわけで。
妥協という言葉を知らない松岡が外相やってた時点でだめですな。

はあ？松岡外交一本で筋通してりゃよかったものを
近衛がどっちつかずのわけわからんやりかたでグダグダにしちまっただけじゃねえか

近衛がバカだったんだからしょうがねーだろw
あの時、
軍人が政治に口を出したとき
政治家が政治を放棄したのさｗ


石原莞爾のモラルハザードを認めたのが転落の一歩だったな。

>松岡外交一本で筋通してりゃ
対米交渉の放棄に等しい

松岡洋右の外交

国際連盟脱退
外務省内での親米親英派の一掃
三国同盟締結
ソ連同盟参入失敗


日米開戦回避不能へ。

まつおか‐ようすけ【松岡洋右】
政治家。山口県生れ。アメリカで苦学。外交官・満鉄副総裁ののち、政友会代議士。国際連盟脱退の際の首席全権。満鉄総裁を経て近衛内閣の外相として日独伊三国同盟・日ソ中立条約を結
ぶ。第二次大戦後、Ａ級戦犯として裁判中病没。（1880〜1946）

キャットシットワンは自営の為の作品だった。

>>469
つ日蘭会商破談

>>469
>ソ連同盟参入失敗
>
>
>日米開戦回避不能へ。
間が飛んでいるように見えるのは気のせいですか？

age

ここは蕎麦スレだと聞いて来たのに・・・・

>>475
遅、もうノビてるよ

独島は韓国の物！！

独島はドイツの物だ！

<　 ｀Д´ >(　 ﾟДﾟ)えええええーーーー！？

世界の領土はすべてコスタリカのもの

もしも満州をアメリカに譲っていたらどうなっていただろうか？

もしミッドウェーあたりで降伏していたらどうなっていただろうか？

これから退職する同僚と飲みに行くんだが、この季節はどんなものがいいかな？

エンジンオイル

ビアガーデンは…さすがに早いな。

うーん、どうせ野郎ばかりだからビヤガーデンでも悪くないのだが


ヒント：ミュンヘン一揆

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

某世界史ジョークより

「国会議事堂が火事だ！」
「何、明日のはずだぞ？」

＞１
どうでもええが、古今東西「自衛」以外の目的で開始された戦争なんてあんのか？（笑）

>>489
何を持って「自衛」とみなすかによる。
国家指導者の言うことを鵜呑みにするならばすべからく戦争は自衛戦争。
歴史研究的視点や社会経済学的視点に立てば、また別だが。

イラク戦争とかボーア戦争は自衛じゃないよなあ・・・あと十字軍とか。元寇も自衛というにはちと苦しいな。

＞４９０
＞何を持って「自衛」とみなすかによる。

いいね。

俺は「勝てば自衛負ければ侵略」だと思っておる。

ちまり、戦争の決着がつくまでは戦争に「自衛も侵略もない」とね。


チンギスハーンが世界征服しようと、それはそれで「蒙古の自衛」なわけでね（笑）

「おまえ侵略者だろ」
「はぁ？」
「だから、おまえ前におれの国侵略したろ？とぼけんなって」
「（なんだこいつ…）してねえよ」
「しらばっくれんなよｺﾞﾗｧ！　おまえあん時侵略したろが。認めろよ」
「（うぜぇ…）あぁ」
「なんだその態度！　ちゃんと謝れ！誠意みせろｺﾗ！」
「…すいませんでした」
「聞こえねえ。　もっと大きな声ではっきり謝れ。それから口先だけじゃなくて誠意を具体的に示せ」
「具体的にって…なに？」
「なにじゃねえよコラ。本当に侵略を申し訳なく思ってんなら、その示し方ぐらい自然に思いつくだろ」
「そう言われてもなぁ」
「てめ腹の底から申し訳ないって思ってねーだろ。とりあえずカネだ。カネ出せよ。ダム作れ。」

愛国無罪

独島は韓国の物だ！！対馬は韓国の物だ！！
日帝猿は死ね！！
何も出来ない無抵抗な倭人！！
愛国無罪！！愛国無罪！！愛国無罪！愛国無罪！！愛国無罪！！愛国無罪！！

>>490
十字軍は信仰を守るため。
元寇は小国日本に服属要求を蹴られて傷ついた面子と自尊心を守るため。
どっちも自衛です(w)

独島は韓国の物だ！！対馬は韓国の物だ！！魚釣島は韓国の物だ！！
独島は韓国の物だ！！対馬は韓国の物だ！！魚釣島は韓国の物だ！！

通州事件がすっかり２ｃｈで南京に対する煽りとして使われているが
アレがなければ、日中戦争はなかったかもしれない。

だから今のおまえらも中国なんかに行くなよ、絶対だぞ。

日帝の拉致が明るみに出た！！先ほど北京から連絡が入った。
国際社会に日帝の暴虐な振る舞いがしらしめられた。
この様な非人道的行為は甚だ遺憾である。
日帝の常任理事国入りなど有り得ない！！

独島は韓国の物だ！！

どうした？学校で友達ができないのか？

>>500
ちがうよ。
ﾁｮﾅはAV女優で、男優が気に入らなかったんだよ

おっす、みんなの少将ちゃんだよ。

さて、

独島はドイツの物！
ﾖﾛｼｸ

俺が言い出したものを自分が言い始めたように広めるな

＞５０２
新説だ・・・


しかし、愛国無罪わ、今年の流行語大賞にノミネートしてもらいたいのぉ（笑）

椎名林檎のＣＤのタイトルみたいで好き。

>>501
懸賞に当たらなかったんじゃないか?

単に中国侵攻で追い詰められたからのような希ガス・・・

椎名林檎ニューアルバム『愛国ノットギルティ』好評発売中

自衛権の範囲だが、現行憲法上では、憲法九条について諸説争いがあり、
自衛のための戦争を否定していないのが政府見解。「紛争解決手段」1項は、全面放棄説と限定放棄説がある。
2項で「戦力・交戦権の放棄」の規定でも自衛戦争は禁止していないとする。
憲法前文では、徹底した戦争否定の立場で平和主義を採る。（裁判規範性なし、国家の道徳上の指針）
国連憲章51条においても個別的自衛権・集団的自衛権も否定されていない。

日本の憲法の規定と国際法レベルでは、ねじれ現象が起こっているが、アメリカの傘の下で言えることは確か。
同盟国米国が、今も軍需大国であり、イラク戦争を起こしていることは周知の事実。
以上の規定は、文民統制・国際協調主義を採るわが国では、軍需産業をも成り立たせていなで
（アメリカによる制約）歴史的反省から国際貢献に重点を置いたためである。

さて、中国などがいう反省という言葉があるが主権国家として日本自身が制度的反省として行うものであり
そもそも他国が干渉すべきことではない。法的責任は、国家間条約や極東裁判で終了している。道義上のみ
「東京裁判」を見てもらえば解るが、事後法による（平和に対する罪・人道に対する罪などは）
「法の支配」を有する先進国の法理論を破綻させる要素を含んでいる。近代的法原理に反する。
罪刑法定主義という処罰前提の機能を超えた前代未聞の「勝戦国の理論」で裁かれたものだ。
　戦争で裁かれるならトルーマンや原爆についても問われるべきである。
「自衛のために必要な最小限度を超える実力」というのが‘戦力’であり、抽象的すぎるし、
俺は、自衛権を「目的効果論」を採り、目的と効果から判断して違憲審査を
行うことが、今の日本の制度と民主政において問題を明らかにするものだと考えている。

某国では同盟国の過去の蛮行をずっと根に持っていて、未だに本当の事
つまり「日本統治には良い面もあった」的な事を言うと、殴り殺されそうな勢いの
感情的非難が殺到するらしいね。

当時はアジアで圧倒的ナンバーワンのポジションを占めていて、日露戦争で
世界的にも一目置かれていたあの日本が、、、、
今は周辺諸国からは小突きまわされ・・・
言いたい事も言えず、黙ってカネを出すだけ。。。
国民を拉致されても・・・見てみぬふりで・・・


もう我慢ならん！

どっか引っ越そう。
うん、引越しだ。

>>508
何処が良い？

＞５０８
＞過去の蛮行をずっと根に持っていて

もっておらんだろ（笑）

ゆすりのネタにしてるだけでねぇ。

それをわかってやってる世代が指導的立場にあるうちわ、けっこう手ごわい。

が

それ知らんで、偏向した歴史教育を教わって「反日運動」してるよーなあほどもが指導的立場になる頃にわ、まったく
敵じゃぁないね（笑）

>>509
どうせ引っ越すなら、地中海気候な所がいいなぁ。

＞５１１
地中海気候と聞いて、なつめやしと浮かんだ俺はいったい・・・

おりーぶ

>>511
贅沢は言わないから、列島ごと東に１０００ｋｍほどシフトしたい。

日中戦争は日本と蒋介石軍との戦争で今の中国政府とは関係ない。

>>515
中国戦線で、後ろから撃ってくるのはだーれ？

>>514
ガチで洋上撃破できるなｗ

age

>>516
匪賊なら、共匪だろうがナンだろうが、何処からでも撃ってくるさw
共匪など、国共合作の際、便宜上国民党から「第八路軍」と命名された
だけのことで、ただの鼠族。
決して軍などではない。
因みに、「第八路軍」とは、「第八方面軍」程度の意味あい。
>>515の云う通り、現在の中共など我々に何等の発言権もない。

アイゴー！

あげ

日清戦争に勝利した日本は、
欧米列強に好きなように蹂躙されていたアジアの希望の星だったわけで、
日本軍が進駐してきたら歓迎すべきなんだよ。

>>522
さぁ香ばしい展開になってまいりました。

>>522
日本がその欧米列強と同盟関係にあった、つまり同盟国に軍事協力して
アジアを植民地化しなければいけなかった（反対すれば契約違反）というのはスルーですかｗｗｗ

我が国、大日本帝国は戦争をしています。
なぜ、誰が、始めたのかはわかりません。
ただひとつ判る事は、満州国と関係があるということです。
露西亜と独逸は犯人の一味。
他にも大国が４〜５ヶ国以上。
核兵器を所有。

どうしてこんなことになったのか、私にはわかりません。
これをあなたが読んでいるのなら、その時、日本は負けているでしょう。
…国があるか、ないかの違いはあるでしょうが。
これを読んだあなた。どうか真相を暴いてください。
それだけが私の望みです。

>>525
ありとあらゆる並行世界からカキコまれるスレへの誤爆？

http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-3.html

戦争責任や動機について
軍、官僚、天皇の責任を追及する論調はあちこちで見かけるが
民衆や企業の責任、動機について追及されないのはなぜ？

企業の責任は問われましたでしょ。

民衆は責任に見合った地位を与えられていないし。

民意を反映すべき議会が脳波停止状態だたしな。

民意に従って政治を行うと、間違う事も有る・・・

誰でも良い、大東亜戦争に対する協力が足りなかったと言う奴は居ないか？
みんながみんなで、「こんな勝ち目の無い戦争に反対してた」を連呼してやがる。

「侵略を美化」と批判・両陛下の訪問で中国紙
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050628STXKC095728062005.html

新聞晨報は、天皇は「殺人者」と「被害者」への対応を区別すべきだと指摘。
「先の大戦によって命を失ったすべての人々を追悼する」との天皇の言葉が
「侵略者を美化する言葉で、歴史に対する正確な認識と反省を欠いている」と批判した。

新たなタカりの種になる予感。

中越戦争も自衛のための戦争だったのかと奴らに聞きたい

書店に行ったら、
台湾人の黄文雄っていう人が書いた
中国批判の本がいっぱいあったんだけど、
この人、どーなの？

この人のファンになっても大丈夫かな？

>>535
自分の意思を持たぬのなら、生きていても仕方があるまい。

右だろうと、左だろうと、赤だろうと、白だろうと、何を読んでも良い。
後は、その中身を自分で判断しろ。

個人的にはちょっと偏ってる希ガス＞黄文雄
生粋の台湾人で中国嫌いであるということは念頭に置いて読んだ方がいい。
個人的には中国に関する話なら劉傑がおすすめ。

大東亜戦争は自衛(隊をつくるため)のための戦争だった。

ﾜﾗﾀ

大東亜戦争というのは侵略戦争だったと思う

[万歳('◇')ゞ鳥肌実中将]
軍令部総長の長期戦における見通しについて
２カ年後の戦局については不明なりとの点につき補足せんとす。
本事項は連絡会議においても論点となりし所なり。
２年後における戦局の見とおし不明なるにかかわらず、
開戦の決意に到達せる所以左のごとし。
現在我の採るべき方策としては四年にわたる対支戦果をもって動かず
隠忍自重しあるべき途あるべし。
この場合２年後の状況を予想せり如何。
油は不足すべし。又米の国力戦力は整い殊に航空勢力は著しく我と隔絶し、
南方要地は難攻不落の状態となり、我対南方作戦は極めて不自由かつ困難となる。
この際米の対日態度は攻守もとより予測し難きも。
もし積極的に挑戦し来らば我の屈服の外なからん。
以上は物の関係より考究せし所なり。
次に支那事変の見地より考うるに、
対日経済封鎖は益々強化せられるべく我は何等策の施すべきものなし。
この状態は重慶ソ連に反映すべし。
我占拠しある支那の地域、満洲の動向は如何。
更に台湾、朝鮮の向背如何。
このごときは徒にきょう手して昔日の小日本に還元せんとするものにして
光輝ある二千六百年の歴史を汚すものなり。
以上に依り吾人は２年後の見通し不明なるがため無為にして自滅に終らんよりは
難局を打開して将来の光明を求めんと欲するなり。
２年間には南方要地を確保し得べく全力を尽して努力せば
将来の戦勝の基はこれに依り作為し得るを確信す。

∀ ＜_☆_＞
Ｇ＼(〇m〇)
　＼ ※：@*＼
♪のるかそるか、やってみなけりゃわからんではないか！

＞５４０
少なくとも大東亜戦争という言葉の意味には
大東亜共栄圏を創設するための戦いという意味があるから
侵略戦争だと思うなら太平洋戦争とか１５年戦争とでも言えば？
もっとも１度はＧＨＱに否定されたとはいえ大東亜戦争が
政府によって正式に決定された最も由緒正しい名称だがな。

>>537
劉傑はいいよな。よく授業間違えて全然違う教室に入ってきて勝手に授業は始めたりｗ
本来の先生が入ってきたときのバツの悪そうな笑い方がｶﾜｲｲ

戦争になれば侵略があるのは当たり前だ。
だって相手と戦争してんだじ。
「侵略戦争」なんて言葉自体が矛盾だ。

>542
･･･････････

>>544
と言う事は、『戦争侵略』『経済侵略』なんて造語も・・・
ただ、書きたかっただけです。覚えて於いてください。

>>544
だがまあ相手の本国ではなく、”所有物”を奪いに行った戦争であった訳で。

＞５４５
言葉で返せば？

>>522
かわいそうに。自分しか見えない眼球になってしまったわけだね？

「戦後60年特別企画“聖断”昭和天皇秘話 」

テレビ東京放映中！

全国ネットじゃないけどね。

★現在、テレビ東京で『聖断！！昭和天皇秘話』を放送中！！

昭和天皇は終戦時44歳！

>542
大東亜戦争＝日中戦争＋太平洋戦争

つまりシナ人をぬっころすのが大東亜共栄圏の理想という事だ。

だったら左翼の中の人が昔よく言ってたアジア太平洋戦争とか１５年戦争という言い方のほうが遥かに中立的な言い方だと思う。

大東亜戦争って明らかにプロパガンダ的な名称だろ。

在日に手厚い保護を与えて舐められてやんのｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ
朝鮮総連・民団の脅迫暴力に屈してやんのｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ
工作員に未来を担う子供の教育乗っ取られてやんのｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ
朝鮮学校、日本国内で反日教育＆工作員養成ｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ
池田チョン作創価学会にマスコミ乗っ取られてやんのｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ
国会議員に朝鮮系工作員当選させてやんのｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ
野党第一党民主党党首が工作員シンガンス釈放署名してやんのｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ
人権擁護法案で朝鮮人に警察以上の権限与えてやんのｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ
親北朝鮮ノムヒョンに内政干渉されてやんのｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ
反日外国人に参政権与えようとしてんのｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ
テレビつけると古館の隣に北朝鮮工作員が座ってやんのｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ
朝鮮資金源パチンコにはまってやんのｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ
日本の円送金されまくってやんのｗその金でまた工作活動されてやんのｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ



国民の大半が状況に気が付かず寒流ブーム日韓友情年ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾍﾟﾀﾜﾛｽ
マジ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗｗｗｗｗチョッパリどもｗｗｗｗｗ

つーか、マジ目を覚ませよ日本人。60年前はそんなんじゃなかったろうに。

>>555
ロシアで言う大祖国戦争、みたいなもんだね。
そこまであからさまじゃないけど一般人は使わない。
>>556
それをどうにかしたいなら過去について無理矢理肯定する
んじゃなくてこれからの強い政策で示すべきだと思うんだが。

http://www.geocities.jp/yu77799/rokoukyou/inbou1.html

劉少奇も日本を嵌めたと言っている。
中国共産党による陰謀で国民党と日本を、
さらには日米を争わせ、奴らは漁夫の利を得た。
当時、満州のGDPは他の中国の10倍とも言われている。
原爆落とされるころまで華北に鉄道を敷設し
と鉱山開発に邁進していた。
陸軍の精鋭は太平洋戦争に徴用され、
満州は本来軍事的には空白だったはずです。
でも軍と異なる警察組織があったため
女性が一人歩きできるほどの治安状況だったそうだ。

それを放棄せよとは日本の生命線を切るようなもんだよ。

それをなぜ今もって謝罪と賠償なのだ！！
ふざけるな

↑だれか
盧溝橋事件　中国共産党陰謀説　を証明してください。
なんでみんなこうも中国よりの証言ばかりするんだろか？？

↑だれか
真珠湾攻撃　米国民主党陰謀説　を証明してください。
なんでみんなこうも（ry

戦争なんてどれもこれも本人達には「自衛のための」戦争に見えるものじゃん

ドイツのソ連侵攻もレーベンスバウム（生存圏）防衛のための自衛戦争





だってさ。

>>562
レーベンスラウムな

>>561
そー思わせられなかった時点で、指導層の失敗な訳で

さて、今夜は何で一杯やろうか

自衛のためにりんご酢で一杯

　─── ､ ⌒ヽ
（＿＿＿ノ（ 　　)　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
（^ 　⌒　 |　　　/　　|　久々にﾝﾓｰ
□-□──6　/ 　　 |　こういうのがときどきいるのが
⊂　　　　　　ソ　　＜　昔のまさしなんだよね今の新参は
（＿_ _　　　/　　　　 |　昔のまさしを知らないから ま、おやり
　　ヽ､｀／　　 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

東条由布子講演会「東京裁判の不当性を訴える」
平成17年8月13日(土曜)午後1:30-3:30
愛知県中小企業センター1F(名古屋駅前)

ちなみに、東条由布子氏は、元首相の令孫です。
終戦60周年特別展/日露戦争100周年特別展も併催。8月12-16日。

東京裁判は、法学上は確かに不当だと認めるけど、
東條英機は死んで国民に詫びるぐらいの責任背負ってたわな。
特高警察、憲兵隊、その他モロモロ

あ

日本が上手い具合に嵌められたという言う事なら共通認識だろう。
自衛だというのは・・・

それと昔から思うが左翼の言う「アジア各国に侵略を・・・」だが
当時は欧米列強のものだから「欧米列強各国に侵略を・・・」の方が正しい希ガス。

す　べ　て　は　

「ア　ヘ　ン　戦　争」　か　ら　始　ま　っ　た　…

自衛と侵略がほどよくミックス

もうすぐ一年

少し長くなるが、日本が何故日本が太平洋戦争にやむなくも至ったかの原因から述べさせて頂く。

昭和４８年１１月、スーパーマーケットで品薄と言われたトイレットペーパーを買おうと押し寄せた人々のニュースは、当時の日本を大きく揺るがした出来事
、オイルショックの始まりでした。　しかし、この時のエネルギーの需要の中の大部分を占めるとはいえ石油の輸入は、わずか１０％前後の減少でしか無かった
のです。わずか１０％の減少で物価は跳ね上がり、モノは買いだめで店頭から姿を消してしまう。。。。

しかし、昭和十年代当時、太平洋戦争に至る少し前、黄色い猿と蔑視していたアジアの黄色人種が、第一次世界戦でロシアを打ち負かし欧米列強と互角に渡り合
う力を付けたイエローモンキー日本を封じ込る為に、当時からの世界最大の超大国アメリカが次々にアジアを侵略し、日本への石油や鉱物資源の８０％を奪取し、
日本への輸出を禁止してしまったのです。

日本はわずか１０％の、しかも石油だけで狂乱物価になりパニックに陥るほどの資源無しの国なのです。　エネルギーや鉱物資源の８０％もの減少とはどういう事
なのか読者の皆さんは想像できるだろうか？　無理だろう。。。。８０％という数字は減少という数字に表れる程度のインパクトでは無いのである。　国に与える
その衝撃！影響たるや、もはや０の世界、無の世界、死の世界なのである。国の消滅なのです！

鉱物資源が２０％しか無いという事は、病院での薬は２０％しかないという事なのです。　８０％の人達は死ぬか病気の悪化を座して待つしか無いのです。　病気に
罹る以前に、食料が無い、農薬も肥料も、たった２０％しか無いのです。　

ガソリンが無いのだから動かせる農機具も２０％しか無い。　食料を運ぶトラックも２０％しか動かせない。　農家から都会まで残りの全てはリヤカーで運ぶしか無
いのです。　そんな事が可能でしょうか？　食料だけではない、リヤカーで都会へ工場や会社、店舗などへの物資の輸送など、０．００００１％も出来はしない。

こうして日本は、ただ、ただ、猿！汚し、気持ち悪し、憎しとしいう、アメリカやイギリスロシアなどの白人人種の人種差別だけの意識により息の根を止められたのでした。

もちろんアメリカはそれを画策し、そのように仕掛けてきたのです。　「日本よ！どうだ！俺達白人の奴隷にしかおまえ達、猿には、方法は無いんだぞ！さっさと手を上げ
て降参し、他の猿共、同様俺達の植民地に成れ！！」　そうした態度で、、陰に陽に迫って来たのです。

さあ、読者の皆さん、　皆さんはこのような立場に追い込まれたら何もせず、座して死を待つのだろうか？？それとも世界中に物乞いをして歩くのだろうか？　それとも他の
アジアの国々のように日本民族が白人の奴隷として扱われても良いと思うのだろうか？？

戦後、国民の多くを戦争で失ったアメリカは、その反省に立ち、政府や議会が一体となって戦争に至った経過を洗い直しました。　
その公聴会などでの政府の証言が残っています。　アイシャルリターンで有名な、ジェネラルマッカーサーでさえ「日本は自衛の為に戦争をした」　と証言しているのです。　
決して侵略の為の戦争では無かったのです。

余談ですが、その後アメリカは、他国がテロや軍事独裁、覇権や民主弾圧をしていない限り、封じ込めるという強圧的な行動はしなくなったのです。　その過ちはいかに高くつ
くかという代償を払いすぎたからでした。

前説明が長くなりました。
こうした事態に押し込められた日本が生きるために万策尽き果て、アメリカの横暴を突き崩す為に真珠湾攻撃を決行したのです。　

http://hw001.gate01.com/funwaka/mass.htm

＞575-6
石油売ってもらってる立場でナニえらそうなこと言ってんだ？
石油を輸入するのは権利かなんかだと思ってんじゃねえか？バカ？

石油が足りないなんてことはなかったと思うな。
実はあったけど軍が隠匿して戦後裏流ししたんだよ。

東条英機は自分はもちろん、家族や自分の孫の送り迎えに
車に使ってたみたいだし。

自衛のための戦争だったら何だっつーんだ。バカ。
そんなことばかり言ってるから１２歳とか言われちまうんだよ。

自衛ってこれでしょ。

天皇陛下は戦争を承認しないと軍部に暗殺される危機にあった。
実際、２２６事件では天皇の側近が狙われている。これは脅しと
受け取れた。よって天皇は”自衛”のために戦争を容認した。

天皇にとって太平洋戦争は自衛戦争だった。。。。

△天皇にとって太平洋戦争は自衛戦争だった。。。。
○天皇にとって大東亜戦争（日中戦争＋太平洋戦争）は自衛戦争だった。。。。

すでに国の不拡大方針を無視して戦線拡大して中国で泥沼状態だったくせに
その後開始された太平洋戦争が自衛戦争だったって無理があるよ。

天皇陛下個人の自衛戦争というならわからんでもない。

　 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
　 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
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今の価値基準で、過去の戦争を勝手に断罪するな。
と、ニホンウヨクが申しております。
>>575
戦前の日本の農村に、ガソリンで動く機械があるなんて逝ってやがるよ。
（無い訳ではないが、全く普及していない）
蒸気機関車と言う物も知らないようだし、戦前の日本では駅まで歩く事が普通なのも知らないようだ。

ところで、日本の中国大陸への侵攻（出兵・駐留ではない）を正当化する理由は何？

>>583
今も歩きで駅や隣町まで行きますよ。

未だに戦争の理由とか抜かすｱﾎがいるのはこのスレですか？
戦争か否かの選択に迫られたら理由なんて無い。
理由が無いものは正当化できない。
戦うか？という問いに対する答えはYESかNOかしかない。
理由なんてない。
あったかもしれないが、そんなの陸軍省や海軍省、大蔵・農務・商務や総理に天皇陛下みんな違う。
ただそれの総意がYESであり、そしてその原因の一つが経済制裁だったのだ。
原因なんていくらでもある。
そもそも日本が支那に進出したのがいけなかったのか？
国民党政府が八方美人な政策をしたせいか？
アメリカが戦争をしたがっていたのか？
そんなの多々ある原因の一つにすぎない。
開戦に確たる一つの理由があるだなんて、正しいも悪いも結局はサヨ的思考に間違いないからな。

そろそろ次の戦争のことも考えてちょ。

＞1951年5月3日、アメリカ上院軍事外交共同委員会において、マッカーサーは
＞朝鮮戦争における中国海上封鎖戦略についての答弁の際、
＞日本が『戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだった』と発言。
＞太平洋戦争が日本の自衛戦争であったと認めた

こんな歴史的事実もあるんだよな、実際のところ。

>>587
この場合の「事実」とは「マッカーサーがこのような趣旨の発言をした事がある」
でしかありませんが？

あなたは、この「事実」を基に、どのような事を語りたいのでしょうか？

>>588
戦勝国の最高指令官が、「大部分は安全保障の必要に迫られて」と認めたわけで、
「自衛のための戦争」という側面を、日本を含めて周辺各国は冷静に歴史を見直したら、
と思うんだけど。
「100％、自衛のため【だけ】の戦争」とは思わないけどね。

都合のいいときだけ、マッカーサーを信じるんだね。

≫556
６０年前の日本を少し調べてから言えよ。
ちょっと調べただけで「あの時代に生まれなくてよかった。」と心底思った
ヲレは非国民か？

>>590
「謝罪と賠償」を要求する側には、一番アタマが痛い発言でしょ、
マッカーサーの上院発言ってさｗ

あれ、592の後、発言がピタっと止ってるｗ

荒らすぞゴルァ！！！！！！！！

大東亜戦争は（陸海軍組織）自衛のための戦争だった。
これなら文句無し。

大東亜戦争を侵略戦争だときめつける人は、現在の日本が産油国に石油を
止められたとしたら、どんな打開策を提示してくださるんだろうか？

禁輸に至までの経緯は無視ですか、そうですか。

>>596
他から石油を買う。

＞大東亜戦争を侵略戦争だときめつける人は、現在の日本が産油国に石油を
＞止められたとしたら、どんな打開策を提示してくださるんだろうか？

30年前は言葉遊びをやっている余裕は無かったな。

10月25日、第一次オイルショック
11月18日、田中内閣はアラブ寄りに政策変更するとアメリカに通知
12月10日、三木副総理が経済援助を手土産にアラブ8カ国を歴訪
12月12日、サウジのファイサル国王から日本は友好国であるとの言質を得る
12月25日、OPEC石油大臣会議は日本を友好国とし、必要量を供給すると宣言。

会議出席者は，日本副総理のアラブ諸国訪問その他の方法により明確となつた日本
のアラブの大義に対する政策の変化及び悪化しつつある日本の経済状況に注目し，
日本経済を擁護することを希望し，かつ日本がアラブの今回の態度を評価しアラブ
の大義に対し公正かつ正当な立場をとることを希望して，いかなる全般的削減措置
の下にもおかないよう日本を特別に待遇することを決定した。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPME/19731225.D1J.html

いまは国家備蓄と民間備蓄で半年分くらいだから、それ以上に事態を引き伸ばす
か、もしくは引き伸ばせる能力があると確信させないといけないな。

>>596
南印進駐への対抗措置として、アメリカは日本への石油禁輸を実施し、
諸国もそれにならった。

此処まで我慢したアメリカは偉い

べつに自衛だ侵略だ言うのはかまわないけど、
侵略戦争じゃないから韓国や中国にごめんなさいしなくても
いいよ的な風潮にはなって欲しくないな。

”お手数おかけしますが”
”つまらないものですが”
こういう気持ちまでなくなってしまった本当に日本はアジア諸国から
嫌われてしまうと思う。

結局人それぞれの捕らえ方でいいんでしょ？

＞596
だから、なんで売ってくれるのが当然だと思ってんのよ。
おまいは母親はメシ作るのが当然だと思ってる３０ちかいヒッキーか？
親がメシ作ってくれなくなったらキレてブン殴るのが正しいのか？

>589
アメリカの最高司令官は合衆国大統領じゃないのか？

>>589
そりゃ日本に再軍備させたあとだからな。
勝手に暴発して戦略もなくアジアを荒らし回りました、とはいえないだろ。
何でそんな国に軍隊作ったんだとマッカーサーの責任が問われる。

>>603
売ってくれなきゃえらい事になるだろうが。
日本は大東亜共栄圏が必要だし、アジア諸国の人も独立出来るんだから
悪い話じゃ無いだろう。

>>606
つ【地球市民】

＞606
Ａ国は希少資源をＢ国に輸出しています。Ｂ国は自国ではその資源が産出しないので
完全にＡ国からの輸入に依存しており、その資源が無かったら国民生活が成り立ちません。

さて。最近Ｂ国は乱暴で膨張的な対外政策で地域の安定を乱し、
Ａ国の利益を大きく損なっています。
Ａ国はＢ国に対して資源の輸出を続けるべきでしょうか？


こうたとえればわかるかな。Ｂ国が「えらいこと」になろうがなるまいがそんなのはＡ国の知ったこっちゃないんだ。

＞日本は大東亜共栄圏が必要だし、アジア諸国の人も独立出来るんだから
＞悪い話じゃ無いだろう。

へー。日本には大東亜共栄圏が必要なんだ。なるほど。で、アメリカはその共栄圏でどんな利益が
えられるのかな？アジア人が独立したらアメリカはナンボ儲かるのかな？

儲からないのにアメリカは日本に対して石油の輸出をなんで続けなきゃならないのかな？

寝言は寝ながら言っててくれ。２ｃｈに書いちゃだめだぜ（ｗ

608>>
たとえになってない〜この理論のB国は現代の中国のことですか？
Ａ国は希少資源をＢ国に輸出しています。Ｂ国は自国ではその資源が産出しないので
完全にＡ国からの輸入に依存しており、その資源が無かったら国民生活が成り立ちません。

さて。最近Ｂ国は乱暴で膨張的な対外政策で地域の安定を乱し、
Ａ国の利益を大きく損なっています。
Ａ国はＢ国に対して資源の輸出を続けるべきでしょうか？

資源ある国の多くはすでに植民地であり資源を搾取されてまふ〜
経済制裁は戦争の一環なのだ〜

ここまで白痴か（ｗ


Ａアメリカ
Ｂ日本

だろ。重要資源を頼ってる相手と対立スンナよ

610 >>
いや〜ん＾＾わかってて知らないふりしたのに〜＾＾
重要資源を頼ってる相手と対立しなければいけない時はあるんだよ
それが大東亜戦争のです。　

>>609
話が噛み合ってない。

　 　 　 　 　 　 __　 　_　.....　_
　　　　　　,. -（",｀ﾍ´　!　ﾉ ／｀＞ ､　__
　　　　　./（"∠ゝ〜へ／ヽへﾍ〜､（" ）ヽ、
　　　　 .／／ / /　! .iヽ,'ヽヽヽ`､ ､ヽ（" ,） ヽ
　　　　/ / ,' ,'　!　 !.! !　　 } .}　! ｌ l ヽヽ~|　 l lヽ
　　　〃 l　| {　｛ _,.L{ | 　 ├.!┼.ト|、ヽヽ|　 l l lヽ
　　　! ! .!　! ヽ.ﾍ _」,,_ヽ　 ﾉノ,⊥」,,!└--'l.　 l l l ヽ
　　　　LL⊥ !_ヽﾍ.f;;i|　 　 　 |ｆ;;;ｿ| | |l. ､ !　 ｌ l ! ｀ どこの国も結局は平穏よりも
　　　　! |__//|.　`. ‐‐'　 `　　 ` ''' | ! !.! ! lヽ!Mﾉ　　 力を欲するものなの
　　　　　 //　l　 ヽ　　　 ｀　　　.ノWﾚ ｌ ｌ l　`、 　　　　戦後の反動が一気に来そうで
　　　　 ././　,ﾊW/ ｀ ‐ .. _　..　l 　|　|　| | |.`, `、 　　　とっても怖いの
　　　　/ /　/　　|　|　,.ｆ┘- ‐ ' ｝ヽ､l　 ! ! ! `、｀､
　　　/ ./　/　 i　!,　'´ ﾊヽ−'／　　 ＼ | |. ｌ　!.　ヽ
　　 /　i　 i　　＜　　　!　｀ ／　　　 ,　彡､　ｌ　}　　＼

>大東亜戦争は自衛のための戦争だった。
違う

大東亜戦争は自衛隊のための戦争だった、のだ。

どう見ても日本自衛とアジア解放のための戦争

＞重要資源を頼ってる相手と対立しなければいけない時はあるんだよ

無い

まあ、親の金で食わしてもらってるウチは偉そうな顔すんなってことだ。

大東亜戦争は自衛のための戦争だった当然です。

自衛のためじゃない戦争というものは
歴史上存在しない。




自称「自衛のため」な。

報復の為の戦争なんてのはありそうだ。
関係ないが。

>>608
アメリカが必要なくても
日本は、日本を中心とした経済ブロックが必要だったんだよ。

自由貿易しろよ。
女工哀史なみに国民をこき使って工業化を進めて商品の質で対抗できるようになれ。
国民を300万人も死なせったあげくに、その他も餓死寸前に追いやることを考えれば
過酷な労働ぐらい軽いもんだ。

それが出来るならやってるだろ！

自分勝手は嫌われる

＞621
で、アメリカがアメリカよりも日本の利益を尊重しなければいけない理由を教えてくれ。
お前が日本で生まれたから、ってのは理由にならんぞ（ｗ

>622
早い話、戦艦一隻建造するのを諦めてその金で技術導入すれば良かった。
満州事変をしないでその金でインフラを整備すれば良かった。
大日本主義の妄想を捨てて小日本主義に転向すれば良かった。

>>626
戦艦作らなければ、外国から武力占領される…
当時は、それが常識。何処の国にも当てはまる、絶対？の論理。
よって、国内のインフラ整備より、国外の脅威に備えなければならない。

今から見れば、それが妄想である事は判るんだけどね。

大東亜戦争は自衛のための戦争だった
日本の既得権益を守る自衛の戦いであり、だいたい大東亜戦争自体がアメリカによる
計画的陰謀であり、日本は罠にかかってしまい、今でも罠にはまったままなんだな〜
日本の戦争犯罪って言われるものは事後法なのですから。
〜良かった事は大東亜共栄圏を掲げアジア諸国の独立開放を促進させた事
当時は植民地支配が当たり前の時代、独立開放を唱える事はすごい事です
21世紀の日本人があとから、あれは違うバカじゃない〜って言う事は簡単なんです
未来を知ってるから、例えば1990年前後のバブル経済時期に日本に狂喜乱舞してました・・・
平成不況が来ることも知らずに・・・

ハルノートを無視し続けてたら、アメリカから宣戦布告されてたかな？
アメリカさえ参戦しなければ、大東亜共栄圏構想は成功してただろうし。

>>629
ルーズベルトの４選公約から見て、アメリカからの宣戦布告はありえない。
その前に、石油備蓄が枯渇して日本がドボンｗ

戦前と戦後では価値感が違う事を理解しないといけない。
アメリカが今でも戦争の価値感を勝手に作っているだけなんだよーん
イラク戦争とかね〜

戦前の日本は既に天皇と軍部の植民地だったんだよ

立憲君主制なの＾＾天皇と軍部の植民地ではないよ

>>ID:kTJ5Hltv
論破しようかな？

アメリカがあくまで蒋介石を中国ということにしたいのなら、
「オーバーロード作戦」を中止にして中国大陸に米陸軍主力
を送り込んだらよかった。

そうでなければ蒋介石は救えないばかりか、米中衝突さえ回避できない。
チンピラゴロツキ相手に血をながせばいい。

やってみて（爆笑

【ハンス・ウルリッヒ・ルデル】　出撃回数2530　使用機種Ju87
戦果　戦車519両撃破
　　　　戦艦1隻、巡洋艦１隻撃破
　　　　駆逐艦１隻撃沈
　　　　上陸用舟艇70隻撃破
　　　　装甲列車4両撃破

たった一人でこれだけの戦果！！
日本陸軍顔負けですねｗ

＞628
オナニー史観ですな。ああイカ臭い

>>637
メビウス１みたいだ・・・

今の日本の90%はアメリカ人が作ったんだけどね。

>>627
あほか。
アメリカは損得勘定に聡い国だぞ。
そのアメリカが史実よりさらに経済的関係の深い日本を攻めるようなことを簡単にはしないよ。
大日本帝国みたいな軍人暴走国家と一緒にするなよ。

＞戦艦作らなければ、外国から武力占領される…
＞当時は、それが常識。何処の国にも当てはまる、絶対？の論理。
＞よって、国内のインフラ整備より、国外の脅威に備えなければならない。

長門以下10隻の戦艦で十分だろが。
第一、本当にそう思うならワシントン条約は帰するなよ。

>>628

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1084356803/860-861

自衛という根拠は何？

戦争しなければ生き残れなかったから。

＞６４３
避けられない戦争は常に正戦である。byナポレオン

避けることもできたよ

馬鹿には避けられなかったんだよ。

なんでそんなに自分に都合の良いお話を信じられるんだろう。
どんな行為にだって言い訳が出来るし、自己正当化が出来る。
あんまり自己卑下や自己憐憫したって仕方ないから、ある程度、正当化できる部分を小声で主張するのは、かわいらしいと思うが、なんかねぇ・・
＞・・あとから、あれは違うバカじゃない〜って言う事は簡単なんです
＞・・バブル経済時期に日本に狂喜乱舞してました・・・
＞平成不況が来ることも知らずに・・・
バカなことやっていたなぁと思うから、今度は上手くやろうと思うわけで、
バブルの時は、ああいう風に振る舞うのが当然だった、と威張ってみても、なんの進歩も無かろうに・・

ごめん。ａｇｅちまった。

1940年前から日米は二つの軸で問題を抱えていた。
一つが、大陸を巡る権益問題で、日本が中国で軍により占領し経済を独占他国の権益を脅かし、排除していたのが原因。
これは植民地主義経済の基本であるが、アメリカの門戸開放主義からすれば阻害要因である。
つまり、中国を巡る日本帝国主義とアメリカ自由貿易主義の対立が一つの大きな要因となっている。

もう一つが、世界大戦の行方である。
アメリカのナチスドイツに対する見方は英欧ソを支配した後には南米に傀儡政権を立て、北米に手を伸ばすと言うものであった。
これこそアメリカにとっては死活問題であり、何としてもナチスドイツの妨害、イギリスの支援をする必要がある。
そのための、対英ソ軍事支援であり、国民自体も最終的には参戦の覚悟をしていたらしい。
このとき東アジアでは日本が、欧米に頼らない日本経済圏確立の為に不可欠な東南アジア資源地域が必要であった。
蘭英とも本国はドイツ相手の戦いでアジアに十分な配備を行えず、日本が実力で侵略するのはたやすい。
しかし、アメリカからすれば、ドイツの最後の防波堤である連合国であるイギリスの後背地を脅かされるのは許されない。
故に、この地域を狙う三国同盟の一翼を担う日本帝国は敵対する国家以外の何物でない。
日本が南仏印に進駐し、英蘭植民地を航空攻撃の範囲に抑えることで侵攻の体制を整えたのだから全面禁輸は当然だろう。

日米交渉はこの2点について議論されたが、日本とアメリカの見解の差は恐ろしいほど離れている。
そもそもどちらかが折れなければ破綻は必至であり、折れるなら立場が弱い日本にならざるをえない。
開戦直前、近衛内閣はアメリカ案を呑む選択をし、ほとんどの閣僚は賛成、一任をしたが陸軍の東条英機は反対。
そのために解散し東条内閣が成立し、開戦決定となるが、甲案、乙案にはかけていた。
開戦の最終判断をしなければならない時期に、日本はギリギリの譲歩である乙案を出したが、その返事がハルノート。
内容を見ればこれまでの日米交渉の内容を突っ込んだだけなのだが、乙案に期待した日本側の絶望は大きかった。
だから、怨嗟をこめて最後通牒出しやがってとなるのだろう。
自分らは、交渉と平衡して艦隊をハワイに進めていることを棚に上げてるのは、なんとも言えないが。

>自分らは、交渉と平衡して艦隊をハワイに進めていることを棚に上げてるのは、なんとも言えないが。

交渉決裂に備えることは、軍事の基本常識。

しかし叩き台のハルノートを出しただけで、
これから交渉を煮詰めようという段階なのに
イキナリ空爆してくる大日本帝國って基地外ですな。
なんでウヨは基地外を弁護するのかさっぱりわかりましぇーん。

もう石油止められてるし、海外資産も凍結されてる。

既に実力行使による損害を受けていて、日米は事実上の戦争状態。

対米宣戦布告の際に仕事サボってた日本大使館員は歴史上最悪な国賊。

>>650
>これは植民地主義経済の基本であるが、アメリカの門戸開放主義からすれば阻害要因である。
>つまり、中国を巡る日本帝国主義とアメリカ自由貿易主義の対立が一つの大きな要因となっている。
ダウト。誤解を招く表現だ。
「アメリカの門戸開放主義」とは、「オレの家には高い塀を作って門に鍵かけて堀で敷地を
囲ったりちゃうが、お前の家には鍵かけるな。つか、ドアすら付けるな」というものだ。
戦前も戦後も、「アメリカ自由貿易主義」とは、常にアメリカにとって都合のいい「自由」だ。
これを誤解すると、戦争に至った経緯を正しく理解することが出来ない。

>アメリカのナチスドイツに対する見方は英欧ソを支配した後には南米に傀儡政権を立て、北米に手を伸ばすと言うものであった。
当時のドイツに大西洋を越える国力は無く、米政府首脳もそれを正確に認識していた。

>このとき東アジアでは日本が、欧米に頼らない日本経済圏確立の為に不可欠な東南アジア資源地域が必要であった。
>日本が南仏印に進駐し、英蘭植民地を航空攻撃の範囲に抑えることで侵攻の体制を整えたのだから全面禁輸は当然だろう。
順序が逆だ。英米が締め付け、あるいは締め出したから、日本は独自の資源供給地と経済圏を必要としたのだ。

>日米交渉はこの2点について議論されたが、日本とアメリカの見解の差は恐ろしいほど離れている。
戦争した両者の見解が一致するなどあり得ない。一致することがあるとすれば、勝者が敗者に力でそう言わせている時のみ。

>>655
極東板辺りからの出張？

>>651
良い悪いはともかく、「交渉で時間稼ぎをして、奇襲攻撃した日本を許すまじ」と米国民への絶好のプロパガンダとなってしまった。
戦争に勝てば問題は無かったんだけどね。

>>652
日本側としてはハルノートが出された時期は、軍事行動をするのにギリギリのタイムリミット。
そこから交渉なんてとてもとても出来ません。
本当は乙案の成否で開戦、避戦は決定していた。
ハルノートは、厳しい要求故に日本側のプロパガンダに最適であったに過ぎない。
だからハルノートは政治的に何の意味も無い。

>>655
アメリカに都合がいいから門戸開放政策、自由貿易をするのである。
門戸開放、自由貿易が正しいなどという論は存在しない。
単純に帝国主義日本と門戸開放主義アメリカの中国経済のあり方の戦いと考えるべし。
そして、弱者に生き残る為に残された道は妥協。

＞当時のドイツに大西洋を越える国力は無く、米政府首脳もそれを正確に認識していた。
英ソを征服し、南米に傀儡政権を打ち立ててからと述べてるだろ。
だれが当時のドイツの話を述べてる？
よく読め。
米政府首脳は当時では無理だが、英ソが征服された場合には大いに危機感を抱いていた。

＞順序が逆だ。英米が締め付け、あるいは締め出したから、日本は独自の資源供給地と経済圏を必要としたのだ。
大陸の経済利権を巡り日本が武力侵攻することにより、欧米の利権が脅かされ、奪われたゆえに、経済的に日本に
対して締め付けが始まった。
しかしその段階でも重要物資に関してはアメリカ、欧米の経済圏からの輸入はされていた。
そこで軽く南仏印に侵攻して、植民地への侵略意図をあらわにしたため米英蘭が全面禁輸に踏み切る。
順番ではなく、流れで物を見なさい。

＞戦争した両者の見解が一致するなどあり得ない。一致することがあるとすれば、勝者が敗者に力でそう言わせている時のみ。
一致させる為にどれほど日本が対米交渉に力を入れて、期待をしたかを知らないのか？
先人の苦労をもっと学べ。

>>658
「世界恐慌」とか「ブロック経済」とかって知ってるかい、坊や？
ちょっとググって調べてごらん。で、時系列順に並べてごらん。

それでも何かまだわからないことがあれば、質問を受けよう。

>>658
>アメリカに都合がいいから門戸開放政策、自由貿易をするのである。
>門戸開放、自由貿易が正しいなどという論は存在しない。
だから、アメリカの言う「門戸解放」や「自由貿易」というものは、字義通りの
ものじゃないと言われてるんだろ。都合がいい悪いじゃなく、単に不平等貿易を
押し付けられてるだけ。
さらに言えば、アメリカはバリバリの帝国主義だよ。戦前も戦後も現在も（ｗ

日本は太平洋戦争に負けて金玉抜かれたが、戦わずして降伏してたら、間違いなく
内戦が勃発しただろうな。最悪、分裂して片方が赤化する。対外戦争に負けるより始末が悪い。

>順番ではなく、流れで物を見なさい。
いや、順番は大事だろ。原因と結果を逆転させるなよ（ｗ

>>660
＞戦わずして降伏してたら、間違いな内戦が勃発しただろうな。
60年前の妄想乙！
国内を押さえられない政府など潰れてしまえ！
極論すると、アメに負けたヘタレよりは、内戦で強い政府が出来たほうがマシだ。


もはやどうでもいいが、他人の物を盗って自衛とはこれいかに。

降伏って戦争が始まってないのに誰に降伏するんだ？
またぞろハルノートでも持ち出すのかね。

石油止められて何もしなかったら屈服するしか無いな。

>>659
「世界恐慌」、「ブロック経済」だけを出して大東亜戦争バンザイとはおめでたい奴だ。

>>660
＞だから、・・・
延べてる事は同じだ。
１０回ほど読み直せば同じ事を書いてると気付く。

＞いや、順番は大事だろ。原因と結果を逆転させるなよ（ｗ
たった二つの史実を並べて全てを語るから順番でなく流れを見ろと述べているのだ。

＞日本は太平洋戦争に負けて金玉抜かれたが、戦わずして降伏してたら、間違いなく
＞内戦が勃発しただろうな。最悪、分裂して片方が赤化する。対外戦争に負けるより始末が悪い。

日中戦争の負担が無くなり国民皆バンザイってのもありえる。
日中戦争に行き詰った上に対米戦できませんと覚悟して国民に訴えたら歴史も変わってたろう。

要するにマンマとアメリカの策略に引っかかった日本はアホって事ですね。

>>665
あきれるほど同意。

というか、なんでアメリカに喧嘩売るという発想にいたるのかさっぱり判らん。
内戦のほうがまだしもマシだよ。300万人も死んだ挙句に、国民が餓死線を
漂うなんてことにはならないだろうからね。

>>666
内戦の混乱に乗じて、外国に介入され植民地化・・・

具体的に介入できる外国ってどこだべさ？
東アジアで日本が自滅したら、どこの国も安心して欧州戦に集中するとおもわれ。

当時の日本ほど発達した国を植民地にするのは収支が悪い。
割に合わないからよほどの理由が無い限りどこの国もやらないな。

発達してる国だかからこそ、植民地化、又は属国化に旨味が有る。

一体どんな旨味でちゅか？＞670

日本を侵略する国なんか有るはず無いのだから、軍事負担の無い非武装中立が一番だよ。

まぁ、日本を侵略しようとする国なんて無いのは事実。
さすがに、何もしないで併合できるなら（兵無しとか）併合しようとする奴はいただろうけど。

資源ナシ、人口ナシ、金ナシ、土地ナシ。
１９４０頃なら、安い粗悪品の工場として、そのまま残した方が得だろ。
大日本帝国への侵略なんて、
「今の北朝鮮（オマケに韓国もつけよう）を侵略しようとする国」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みたいなものだ。

＞今の北朝鮮

それ程劣等で遅れた国だったと言う訳か。餓死者は毎年何百万人だったろう？

当時の日本の一人当たりＧＤＰは世界平均以下
今の北朝鮮ほどではないが遅れていたことには違いない

そんな日本を焼け野原にした後に統治し、発展の礎を築いたアメリカの対日政策は優秀だったんだな。

うん。アメリカの援助が入ったとたん年率１０％近い成長だからな。
敗戦しなかったらどうなっていたことか

戦前の日本も高度計財政長を続けていたから、戦争で敗戦しなくても豊かになってたよ。

>高度計財政長

軍事主導の泡沫成長だろ

そんな事言ってもアメリカだって軍事主導の経済だし。

◆05年世界企業ブランド番付◆※カッコ内は前年順位。−は初登場

　1（1）　コカ・コーラ（米）
　2（2）　マイクロソフト（米）
　3（3）　IBM（米）
　4（4）　GE（米）
　5（5）　インテル（米）
　6（8）　ノキア（フィンランド）
　7（6）　ディズニー（米）
　8（7）　マクドナルド（米）
　9（9）　トヨタ
10（10）マルボロ（米）

アメリカの軍事費は、2003年で歳出の43％(国防総省）

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/usa-def-2004-sai-axx.htm

国防はＧＤＰ比４％前後じゃん
その程度でアメリカ経済が軍事主導で発展したなんてどうしていえるんだ？
アメリカに戦前の日本の三菱みたいな性格を帯びた財閥とかがあんのかね

>>681-682のみを見るとアメリカは多額の軍事費を経済に上手にフィードバックさせてるわけだ。

>>678
軍に予算を、と言うか工業力を吸い取られているからね。
見栄っ張りの大日本帝国では、いまの日本国のような内部の成長は望めないでしょう。

＞戦前の日本

「年平均経済成長率1929〜1939年」で日本は世界第二位だったりする（ドイツは三位）

　Monitoring The World Economy 1820 - 1992　OECD（経済協力開発機構）

一位はソ連かよ

共産主義国の経済統計は独特だからな。

成長率だけでいうと、元々発展した国がさらに発展するより、
発展していない国がそれなりに発展するのも同じにしか見えないからな。

>>678
一時的な物。

まあ日本人は働き者だから。

日本の兵隊は強いから何とかなるだろう











の牟田口と同レベルの悪寒

戦略環境がどうにかならないかぎり、継続的な経済成長は無理だろう。
大陸にアメリカやイギリスを味方として引き込むとか、そんなアクロバットがいる予感。

対日資産凍結、ABCD軍事包囲網及び経済封鎖、排日移民法、ハルノートこれだけの事されて、
また中国には軍事協力と軍派遣をされた日本の自衛戦争です、
何度も言うが未来を知っている者が、あれこれ話すのは簡単なんです
当時の状況から判断すれば自衛戦争である。
当時、日本人の海外の資産を押さえられて、移民もダメ、法的な差別、日本に対して軍事包囲網を作り
明治以来の大陸の権利を放棄して現在の日本の領土だけをみとめる、その上で石油等の
輸出を協議しましょうと言う条件に賛成する人はいない（絶対に賛成しないようにしてるだけの事ですが）
現在の戦争の価値観はアメリカが作っているものだ
イラク戦争もそうであるように

おいらも戦争は好きでないし、したくもない〜アメリカの戦争に対する
価値観をそのまま持ってしまう事はキケンである

>>694
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

戦争をするより内戦のほうがまだしもマシだよ意見には笑える〜話が通じない人だと思う
米国は当時アジア圏を支配ようとしていた事を認識しないと
日本を侵略しようとする国なんて無いのは事実ではない
米国には余力がある
ただ、八紘一宇を掲げた日本が中国に対し不平等条約を押し付けたのは
残念であるが・・・

>>696
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

＞当時の状況から判断すれば自衛戦争である。

負けが明白ならば自衛戦争ではなく自暴自棄戦争である

＞負けが明白ならば

大人しくコロされるのが合理的。

>>694
＞当時の状況から判断すれば自衛戦争である。

当時の状況から判断すれば、指導者どもは対米英戦に勝つ公算がまったく無いから自滅戦争である。

>>696
＞日本を侵略しようとする国なんて無いのは事実ではない
具体的にどの国が当時日本を侵略するのだ？
当時の状況からでも後づけでもいいから教えてよ。

>>694
>>695
逆にそこまでのことを連合国にさせた日本のアホさ加減にはあきれ返る

>>700
>具体的にどの国が当時日本を侵略するのだ？

非武装中立派さん？

>具体的にどの国が当時日本を侵略するのだ？
実際には無くとも、仮想敵であれ想定すべき世界情勢ではあっただろうね。
そうしないと国家防衛の方針が立たない。
まあ、当初アメリカは、日本を侵略どころか、絶滅させようとしてたんだが・・・・・・・・・・

VIPからきますた（　＾ω＾）ｽﾚ違いｽﾏ-

現在VIPでは、国際的に認められていない東海という名称を、
正しい日本海へと直してもらう作戦を実行しています。

VIPPERの働きによって、Googleが東海の単独表記を取りやめたことを
ニュースでご存知の方も多いと思います。

そんなVIPですが、現在大きな問題を抱えています、
作戦を進めていく上で必要なITの専門知識が、大いに不足しているのです。

そこで、軍事板の皆様の力をお借りしたく、VIPから参りました。

あなたのスキル、特に鯖関係のものが、今VIPで大きく求められています。
VIPに手を貸していただき、日本海の名称を一緒に取り戻しませんか？

VIPに協力していただける方は、以下のスレへ書き込みをお願いいたします。
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1125131131/l50

まってるお(　＾ω＾）

VIPPER一同

>>703
ここに書き込みをしている君は、何者かね。
60年前に、アメが日本人を絶滅させようとしたんだろ?

>>705
的確な突っ込みﾜﾛﾀｗ

>>701そこまで言い切るほど日本がアホだった
ならハルノートが出るまで交渉なんてしない。
あんな状況で最後通牒渡そうとするのは血迷いまくりでアホっぽいがな

＞707
手元にいいカードがないときにはレイズしちゃいけねえよ

>>705〜当初アメリカは、日本を侵略どころか、絶滅させようとしてたんだが
と言う見解は正解だよ〜当時日本を分割統治考えていたし、日本の解体が目的であった

ソースだせよ妄想厨

>>709
君が日本人であるなら、納得のいく説明をよろしく。
なぜ、君は絶滅した筈の日本語でここに書き込みをしているのかに付いてね。

>>711 当時の米国はソビエト（共産主義）の認識が甘かった
日本では余談であるが大政翼賛会とか特高警察は勘違いしがちだが、対共産圏の機関の性格が強い
（極悪なスパイ・諜報活動防止）戦後、米国は共産圏が確実に危険であると確信し日本を只、共産圏への防波堤として利用する
ために現在の国土がある〜もっとも現在の日本は米国の植民地状態（絶滅状態）である。
>>710カイロ会談で分割統治確約

まぁ、日本語が変なんで、中共の工作員かもしれんが。

>>712
植民地ではなく属国だな。
ただ属国であることの方が利益が大きい以上は属国でありつづける事は
悪いことではないな。
戦後日本の経済成長、徴兵制がない、戦争しなくてもよい。
全てアメリカに属国であるから享受できる利益。
国のプライドがそれらの利益よりも大事だと思う人には
屈辱的な状態かも知れんがね。

713＞＞すまん〜眠いから＾＾おやすみなさい

寝るなお

>>702
当時、世界有数の軍隊を持ってる大日本帝国がなんで非武装中立なのだ？

>>703
最大の仮想的はアメリカであるが、ハルノートを受諾するのだから屈服ということになる。
しかし、当時のアメリカ軍は25万しか将兵がいない上、戦争不参加の政策をしてんだから、日本侵略も、
絶滅もさせることなど無理。

>>717
1939年の陸軍総兵力は40万人，同年9月に欧州大戦が開始されると，航空兵力の増強を中心に5億7500万ドルの陸軍予算が必要と考えられ，
ルーズベルト大統領は現役の軍人を22万7000名に，郷土防衛軍を23万5000名に増強することを決めた。1940年5月に大統領は5万機の航空機を要求した。
陸軍の予算は，1940年80億ドル，1941年260億ドルに急増した。そして，1941年6月までに150万名の兵力が動員されることになる
アメリカ政府は戦争やる気満々なんですけど・・・後は国民、世論を納得させる為に日本を挑発してたんだなー（ハルノート・資産凍結・
日本人の私有地認めない・ABCD軍事経済包囲網など）戦争不参加の政策は選挙での建前にしかすぎないだよーん

714>>
おいらもそう思います〜属国派が、大東亜戦争は侵略のための戦争だった
独立志向派が、大東亜戦争は自衛のための戦争だったと言う形になるのではないかな
おいらは日本をカルタゴにしちゃあかんと考える今日このごろ

>>718
でも実際のところ、アメにとって太平洋戦線は「マイナーリーグの戦争」でしょ。
対独戦に振り分けたリソースの方が遙かにデカイ。
当初から本気で日本をぶっ潰す気があったのか疑問。
それとも、片手間で倒せるほど、当時の日本はヘチョイ相手だったのか？

>>718
150万ですか、少ないですね。
1941年9月にアメリカ陸海軍は大統領に対して、日独に勝つには1350万の兵力が必要で、少なくとも2ヵ年の期
間が必要との報告を提出している。
これはアメリカが太平洋、大西洋で開戦をする場合の試算である。
150万の兵力で戦争をしたとしても、あくまでも太平洋では防衛、通商破壊、大西洋では対英支援ぐらいだろう。
故に、日本がハルノートを呑んで対米戦を回避した場合、アメリカが日本を即侵略などは出来ない。
するとしたら、対日侵略プランをたてて、それに則り国民の説得及び数百万の軍備の増強が必要となる。
しかし、そのようなプランはどこにも見当たらない。

人数ばかり増やしても、中共の人海戦術やる訳じゃあるまいし。

当時のアメリカ海軍力・艦隊の増強や、航空戦力の増強は桁外れ。

>>722
＞中共の人海戦術やる訳じゃあるまいし。
1350万の内訳は、500万が海外遠征軍で、他は航空隊と各種支援部隊と補給関係の制服要員。
中共の人海戦術とは違うようだ。

アメリカの工業力による艦隊、航空機の増加は凄いものがあるが、要員の養成には時間がかかる。
現実に起きた対米戦でのアメリカ海軍の本格的な反攻は1943年後半ごろ？

＞＞ID:59zl4o1X
巣に帰れ。

戦争参加＝アメリカ政府　戦争不参加＝国民　この構図を理解しないといけない
戦争参加＝国民という方程式にする為に、日本を挑発してたんだなー（ハルノート・資産凍結・
日本人の私有地認めない・ABCD軍事経済包囲網などを行って
いい忘れましたが、当時はアメリカも徴兵制があり国民はすぐに兵士になれるんじゃ
>>724すっとに帰ります〜（駄洒落ですツッコミしないでくださいスマン）

>>>724すっとに帰ります〜（駄洒落ですツッコミしないでくださいスマン）

なんだまともな事も書き込めるのだなｗ
一番まともだよ。

＞＞719属国派が、大東亜戦争は侵略のための戦争だった
独立志向派が、大東亜戦争は自衛のための戦争だったと言う形になるのではないかには納得させられました。
日本がハワイを攻撃する前にすでにアメリカは情報を手に入れていてたが、日本に先制攻撃させるために放置したって本当なのですか？

攻撃の可能性が非常に高いことは判っていたが場所は
東南アジアだと考えていた。実際、陸軍がそちらで行動
していた。

>>727
というか
冷静に事実を見れない人＝大東亜戦争は自衛のための戦争だった
冷静に事実を把握する人＝大東亜戦争は外交の失敗による自滅戦争
主義者など＝大東亜戦争は侵略のための戦争だった
これだな。

＞アメにとって太平洋戦線は「マイナーリーグの戦争」でしょ。
＞対独戦に振り分けたリソースの方が遙かにデカイ。

アメリカがあくまで蒋介石を中国ということにしたいなら、
オーバーロード作戦を中止にしてその兵力をビルマから
中国大陸に上陸させる必要があった。

「中国主権の尊重」だなんて、国際的には殆ど空作文に等しい。

チンピラゴロツキが沢山湧いてくる場所にすぎない中国に、
そこまで拘る必要はなかったのだろうが、それでも抗日を
支援してやったはずの中国人に朝鮮戦争では牙をむかれる
ことになろうとは、誰も予測していなかった。

「大東亜戦争は自衛のための戦争だった 」

おいおい、アメリカ様のお墨付きが無いとイカンのかよ。

>>731
よく使われるねぇ。
で、そのマッカーサーの発言がどのような時期になされたのか？
マッカーサーの戦歴、その他の発言はどのようなものか？
ぐらいもちろん知ってるよね？

ってマジレスしたらやばい？

歴史を知ってる人間にとっては基本常識だからな。＞自衛

敵国の軍人の（しかも性格的にかなり癖のある人物の）発言で正当かされる戦争ｗ

北朝鮮あたりの（普通の）将軍が「イラク戦争はアメリカの自衛戦争であった」
とでも発言すればイラク戦争は正当化されるんだｗ。

ああもちろんIFの世界ですけどｗ

＞中共（原文は赤化支那）に対し海と空とから閉鎖して
＞しまへといふ貴官の提案は、
＞http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/m_shougen.htm

貴官の提案は、貴官の指揮下の陸軍は「チンピラゴロツキ」
相手に苦戦を強いられ、アメリカは陸海軍総力を挙げて
チンピラゴロツキの相手をしろといっているのと同じだ。

まず貴官が、「チンピラゴロツキ」相手に陸戦の初歩から学びなおすがよい。

＞で、そのマッカーサーの発言がどのような時期になされたのか？
＞マッカーサーの戦歴、その他の発言はどのようなものか？

　 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
　 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
　 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
　 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
　 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
　 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
　 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
　 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
　 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
　 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
　 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
　 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
　 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
　 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
　 チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍

>>737
koueiかよ。同じ台詞を使い回しちゃって。
日本だってそのチンピラゴロツキとやらに勝って無いじゃん。
みーんな逃げられた（笑

アジアと太平洋は永世に日本のものだ
よって米英は侵略国とみなすものなり・・・・

天皇陛下が避戦を願っていたということも知らない不忠者がいるんだな。

>>740
憲法9条だけでどうするンだよ。

つうか、米式装備のチンピラゴロツキ相手に負けてなかったっけ？＜日本軍

>>741
天皇陛下が（太平洋戦争の）避戦を願っていたのと、第9条にはなんら関係がないですが？

>>743
願うだけでどうするんだよ。

自衛と言っても、米ソ超大国に狙われた国々は大変だよね〜

>>744
大元帥の部下は陛下の願いを実現すべく動かなきゃならんってことだよ。
もちろん、勝手に他国に攻め込むなんて言語道断、あいつら陛下に背く大不忠者だね。

自衛のためなら仕方ない。

あれが自衛だったら世界のほとんどの戦争が自衛ってことになるな。
アメリカのベトナム戦争でさえｗ

ベトナムにアメリカが石油を絶たれた訳じゃない。

だからなんで禁輸されたのかを調べろって・・・。
あ、今後北朝鮮が経済封鎖を理由に戦争を仕掛けてきても、
「北朝鮮にyとって自衛だから仕方がない」とか言い出す人ですか？

＞＞７４８
戦争ってモンは、必ず自衛戦争という面を持つものなんだよ。
太平洋戦争当時の世界情勢を考えてみろよ。
あの戦争が自衛戦争なのは明白だろ。
ベトナムだって北ベトからすりゃあ、最終的には自衛戦争だしな。

石油を禁輸したのは日本じゃなくアメリカなのは動かぬ事実。自存自衛の権利は、どの国にも誰にでも有る

>>752
つまり今後北朝鮮が経済封鎖を理由に戦争を仕掛けてきても
「北朝鮮にも自存自衛の権利があるから問題ない」
と言うわけですね！！！１１！１１１１１１！！！

>>752
中国に手を出したのはアメリカではなく日本なのは動かぬ事実。
中国が自衛のためにアメリカを動かしたのもまた認められるので、
中国の自衛戦争ということで、やはり先に手を出した日本が×ということで。

＞＞７５４
なに言ってんの。
援蒋ルートを思い出せよ。
裏で大陸中国を操ってたのはアメリカだろ。

もしかして中国のロビー活動とか知らないんだろうか・・・。

一国というのはそう簡単に操れるものでは無いです。
国民党がアメリカを頼らざるを得なくなったのは将に日本が原因。

>>753
ある国が大人しく何百万人餓死しても、戦争しても別に違法じゃないよ。

>>757
いや

「1937年のシナ事変は日本の侵略戦争ではなかった。蒋介石の侵略であった」
http://sorceress.raindrop.jp/memo/dnmemo.cgi?page=6&lm=10

>>759
リンク先のどこに
「1937年のシナ事変は日本の侵略戦争ではなかった。蒋介石の侵略であった」
の根拠となる解説が載ってるんですか？

＞７５７
その頼ろうとしたことによってどんな手段を使ったか調べてみ。きっと面白いと思うよ。

>　　日本が一番近い過去に、他国から侵略（計画をもって、他国から第一撃をうたれること）されたのはいつでしょうか？
>　
>　　それは、一九三七年八月一三日、上海において、蒋介石直属の八八師が上海の帝国海軍陸戦隊（上陸）本部を攻撃したときです。
>　この時、蒋介石は動員・集中・開進・作戦までの明確な戦争計画をもっていました。
>　
>　直前の七月七日、盧溝橋で誰が鉄砲を撃とうが、戦争とは直接関係ありません。なぜならば、そこに作戦計画がないからです。

>　日本の教科書と異なり、連合軍も日華事変の開戦原因は蒋介石にあり、とみなしていたわけです。

http://namiki-shobo.co.jp/military/tachiyomi/military035.htm

ああ、つまり中国は自衛のために帝国を攻撃したのですね・・・。
やはり中国による自衛戦争だったのでアメリカを引き込むのも自衛なので仕方がないということか。

平和に生活してる民間人や、治安維持のため駐屯してる軍隊を攻撃したら「侵略」以外の何者でもないな。

>>755
つか援蒋ルートって英国じゃない。
マッターホルン作戦はアメリカだけど。

いやいや、自衛の為ですから。
第一、帝国の自衛ということで平和に生活している民間人やら
軍人やらを攻撃することを正当化しようとしていたのではｗ
語るに落ちるって奴？

>>766
侵略してきた蒋介石軍を批判してるんでしょ？　今でも何十万人もの邦人が
中国大陸で生活してるから、何かあったら心配。

中国から見れば大陸に定刻の兵力があることは致命的。
となればそれを攻めるのは自衛の為でOKということで。
ま、大日本帝国のそれが自衛の為なら、中国のそれも（あくまで762の説を信じるならばだがｗ）
自衛の為ってことで文句ないですよね。

戦争に正当化もクソも無いだろうが。
戦争の判定は「成功か失敗」のみ。
評価基準は「得か損か」のみ。

大日本帝国：失敗、損
中国：成功、得
ってこと？

双方が締結した条約に基づいて駐留してる軍を攻撃したら侵略行為以外の何者でもないな。
（何なら今現在在日本に駐留してる在日米軍を攻撃したらイイ、分かるだろう）

もちろん大陸に渡り生活してる人も侵略者ではない。今も昔も。

>>769
不当だが勝ち、正当だが負ける事も有るさ。

＞＞７７０
悲しいけど、
そういうことになるよ。
言いたいのは、「正しい、正しくない」で戦争を語るべきじゃねえって事よ。

だから、自衛の為なんだろ？
宣戦布告もせずにある国を攻撃したら侵略だろ？
ってことはやはり帝国は侵略者ってことだな。

＞＞宣戦布告もせずにある国を攻撃したら侵略だろ？
なにいってんの・・・・・・・・・・・・・・・・

大日本帝国はそういうことをやったんですよ？

　　　　　　　　 _,,...,,,,_　　＿＿_
　　　 　 　 　.▼ , 　　／　　 　 ヽ-､＿_
　　 　 　 　 /▲..,3__/　　　 　 　 　 　 /
　　　　 　　/_,,./,'3 /　　　　　　　　　/
　　　　　　/ ,' 3`ｰ/ 　　　　　　 　　/
　　　 　 ./l　　　⊃　　　　　　　　　/
　　　　 /　`ｰ--|＿＿＿＿＿＿_/

宣戦布告すれば侵略じゃないのかい？

>>762
第二次上海事変は確かに蒋介石のもくろみだっただろうが、その泥沼化はどうなるんだろ。
おかげで多くの日本兵の命と、帝国臣民の血税が中国大陸に駄々漏れになったわけなんだが。

宣戦布告もなく侵略してきたのは蒋介石軍ですが。

>>779
侵略者蒋介石を存分に非難して下さい。

帝国も宣戦布告無しに侵略したので同罪ですねｗ

そもそも、中国本土に他国軍隊がいる時点で中国の自衛という理論が成り立つな。

>>782
立たねぇよ。アホ。治安に不安のある国の支援のため、外国の軍隊が駐留する事は良くある。

いま現在の日本もイラクに駐屯してる。

>>783
つまり、戦争当国ではない国に対していくら援助をしようが
貿易をどうしようがOKということなので、アメリカの行為を持って帝国の自衛戦争と
断定するには無理があるということだな。

>>784
アメリカがどっかの国を支援するのは勝手。しかし日本への石油禁輸は大問題。

>>781
侵略ったってせいぜい盧溝橋から上海ぐらいまでだろ。
まぁ蒋介石もアホだが、そのアホの挑発にかかった帝国陸軍も似たようなもんだ
結果が共産匪どもの漁夫の利だからな。
今の中共を造る為に多くの日本兵が中国大陸で死に膨大な血税が注ぎ込まれたようなもの。

もっとも結果論を述べてるだけの極端な意見だけどなｗ

>>786
支那人に攻撃されて反撃しなくてどうする。通州事件を再現させる気か？

極東情勢に無知なアメ公が介入してきたのが諸悪の根元。

>>785
日本が撒いた種が原因だけどね。
そもそも自分たちの将来的な権益を、極東の猿が奪いかねなかったら石油禁輸措置ぐらいする罠。

>>785
つまり、北朝鮮に経済制裁をした結果北朝鮮が戦争を起こしたら経済制裁をやった日本側悪いというわけだ。

>>786
そもそも軍部が政府の統制を離れて勝手に無秩序な攻撃してるんだから、
結果論以前にまずいだろ。

>>788
お前も白人じゃない、アジアのイエローモンキーだろ。

どっかの国が、アメリカの権益の心配してやる必要なんか無い。アメ公の自己都合で
アジア情勢に介入してきただけ。

>>787
いや、反撃しないとまで書き込んだ覚えは無いのだが・・・
通過「欧州情勢複雑怪奇」なる名言（迷言？）を残したのはどこの国の人間だったかｗ

>>789
それを言ったらお終いというか、なんというか・・・・

>>789
>そもそも軍部が政府の統制を離れて勝手に無秩序な攻撃してるんだから、

蒋介石に攻撃されたら反撃するのは当然。

・・・それともナニか？　イラク駐留の自衛隊は攻撃されても反撃せず、大人しく皆殺しに成れととでも？

>>790
日本の権益を心配しないとね。
ところで中国奥地に日本の権益ってあったっけ？

反撃の筈が何故か中国全土に拡大。

>>792
どこにも反撃するなとは書いていないし、>>789 の発言から
反撃をするなと解釈できる、あるいは示唆できる文面も見当たらないんだが

>>783-794
今もアフガン・イラクに米軍が侵攻してるが、悪は元から絶たないとな。

>>794
大陸打通作戦もまた盧溝橋事件や第二次上海事件に対する反撃であった！
とか言ったら打通太郎・・・もといだつおも納得するかなｗ

>>796
うむ、それならイギリスもフランスもドイツもソ連も中国も韓国も
日本もインドもイラクもエジプトもイスラエルもイタリアも
スペインも、現在の中南米諸国、中東諸国、中央アジア諸国、東南アジア諸国
アフリカ諸国その他もろもろも現在、過去に侵攻したのだから悪を元から立たないといけませんね！

>>798
うむ、今や大東亜戦争の結果、植民地から撤退してる国が多い。悪は元から絶たれている。

後は中共の侵略が問題だな。チベット・モンゴル・ウイグル侵略。あと台湾。

>>799
なるほど太平洋戦争の結果日本は中国や東南アジアから撤退しましたしねｗ
アメリカが悪の元をたってくれたんだｗ

>>799をいじるスレはここですか？

>>799
( ´,_ゝ｀)

まあ自衛戦なのは事実だろうが、植民地解放の自賛は余計かな？

自衛でない戦争などない

自衛か侵略かといった思想的議論は軍ヲタが手を出すべき領分じゃないと思うがどうよ。

修正
×思想的
○解釈の

アメリカの世論に対する宣伝戦で中国側に敗れたのも事実。日本の政治家・官僚に外交宣伝の巧い人は昔も今も少ない。
そのため日本の自衛戦争を侵略と宣伝されてしまった。

でも板違いなら戦略・戦術の当否を語れば良い。

流れは>>762　からだが、日本軍の行動は適正だったかどうか？

ちなみに蒋介石軍が上海に攻撃して来たのは8月13日だが、その僅か２週間前の7月29日に通州事件・邦人大虐殺が発生してる
非常に厳しい情勢。
上海の日本人保護のため駐留していた海軍陸戦隊は約五千人。しかも海軍陸戦隊は陸軍の兵士より陸戦に不慣れ。

対する国民党軍は第二九軍だけでも総勢一八万人と現在の陸上自衛隊の人数より多い。戦術はドイツ人参謀を雇い彼らに任せていた。

>807
国民党軍と交渉して大人しく日本に帰ればいい。
それですべて丸く収まる。

>>807
通州事件を起こしたのは，冀東防共自治政府の保安隊のうち張慶餘率いる第一総隊・教導総隊。

>>807 海軍陸戦隊は陸軍の兵士より陸戦に不慣れ

これはしたりｗ そんな事言ったら世界中のマリーンが怒るぞｗｗ

海軍陸戦隊はある意味で陸軍以上。
欧州スタンダードだったので陸軍より装備も良く、短機関銃のような陸軍がなかなか導入しなかった兵器も使っていた。
226事件の時には海軍が報復のために品川に上陸させたりもしている。

>>808
その案だと大陸在住の民間人を置き去りにしてしまうから、反対されるんじゃない？

>>810
そりゃ単に数が少なくて特殊部隊的任務が多かったから
良い装備をまわしてもらえただけじゃん。
陸軍で同じことやったら破産する。

>811
勿論、民間人を収容しその後軍も撤退する。
ほとぼりが冷めるまでは内地や満州にいてもらう。
そのための住居と生活保護も政府は用意しておく。
邦人の在中財産はどーなるという話になるが、それは国民党政府と条約を結べばよい。
一見すると日本が譲歩しすぎだと思うかもしれないが
国力を考えれば中国との戦争に勝っても負けてもどの道日本は財政破綻するので
それを考えれば安いもの。

名より利をとるのが良策。

>>811
日本軍が逃げたら喜んで民間資産を没収して、次は満州を攻撃してくると思うけど。（条約は勿論無視されて）

>>807
盧溝橋事件の発生は7月8日で偶発説、陰謀説様々あり誰が意図したのかは不明。
同日東京の参謀本部は不拡大を指示し、陸海軍、外務省と不拡大を確認している。
しかし、7月11日、日本は閣議で北京近郊の居留民の安全のため派兵を決定。
この決定に対して蒋介石は日本との徹底抗戦を決意する。

中支方面のみを見れば国民党軍による先制攻撃だが、中国全体で見たら既に日中間の戦争は始まっている。
状況を簡単に表現すると単なる紛争のエスカレートによる事変の拡大。
これを中国の侵略と言うのは無茶だ。
それに戦場は中国なのだから、ますます侵略は無茶だ。
まあ、中国側が中国から日本を排除するのに積極的であったのは確かだが。

ちなみに8月13日に上海の海軍陸戦隊が攻撃された次の日に上海派遣軍が編成された。
そして、8月23日に2個師団を上海方面に上陸させ紛争は益々エスカレート。
まあ、最後には蒋介石をボロボロにして重慶に追っ払ったが。
追っ払ったが、勝利となならなかったが。

>単なる紛争のエスカレートによる事変の拡大。

それは誤魔化しであろう。偶発的紛争などではなく、充分に戦争計画を練った蒋介石の侵略行為と指摘されてる。

>>816
蒋介石は上海の背後に強力な防衛ラインを築いたのだが、これはとても計画的。
将来日本軍をこの防衛ラインで捕捉し殲滅する意図なのだからさらに計画的。
しかし、この計画と盧溝橋事件は関係ない。
中国側が事変の拡大を利用して日本を叩こうと意図したのは事実だが、事変が勃発後なのだから当然の事。

ところで、君の言う十分な戦争計画とは一体どこら辺を指してるのだ？

>>817
盧溝橋事件は既に収束した単なる偶発的紛争だから、蒋介石の侵略戦争とは関係ないな。

>>818
盧溝橋事件直後に日本は北支への派兵を決定して、紛争は拡大の方向へ進んでいる。
また、中国側も積極的に軍を動員してそれに備えた。
北支では7月11日に一応停協定が結ばれたが、13日夜に再び戦闘が開始され戦火は拡大の一途をたどった。

つまり、7月11日までは盧溝橋事件で、7月13日からは蒋介石の侵略というわけか？

>>819
>蒋介石の侵略というわけか？

その通り、偶発的事件を口実に立派な戦争計画立てた蒋介石の侵略戦争だな。

>>820
立派な戦争計画とはこれのことか？

＞762 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/08/30(火) 23:36:45 ID:???
＞>　　日本が一番近い過去に、他国から侵略（計画をもって、他国から第一撃をうたれること）されたのはいつでしょうか？
＞>　　それは、一九三七年八月一三日、上海において、蒋介石直属の八八師が上海の帝国海軍陸戦隊（上陸）本部を攻撃したときです。
＞>　この時、蒋介石は動員・集中・開進・作戦までの明確な戦争計画をもっていました。
＞>　直前の七月七日、盧溝橋で誰が鉄砲を撃とうが、戦争とは直接関係ありません。なぜならば、そこに作戦計画がないからです。
＞>　日本の教科書と異なり、連合軍も日華事変の開戦原因は蒋介石にあり、とみなしていたわけです。
＞http://namiki-shobo.co.jp/military/tachiyomi/military035.htm

しかし、これは上海方面である中支の話であって、北京方面である北支の話ではない。
上海方面で行われた8月13日の蒋介石の戦闘行動が立派な戦争計画と述べられてる。
しかし、北京方面で行われた7月13日からの蒋介石の戦闘行動は1ヶ月前の話だし、立派な戦争計画に入ってない。

偶発的事件を口実に戦火を拡大したのは中国にも責任があるが、日本にも責任がある。
というか、その後の展開をみると、日本側が有利に戦いを進め、占領地を拡大し、蒋介石を重慶に追い落とすこととなる。
さらにその後日本の敗戦まで中国に居続けている。

うるせええええええええ！！！！！！！！
とにかく侵略だったんだ洋画ああ!!！！！！！！！！！

>>821
>立派な戦争計画とはこれのことか？ >>762

元々そこからの流れだが。上海の日本軍・民間人に対する蒋介石軍による侵略行為は。

>その後の展開をみると、日本側が有利に戦いを進め、占領地を拡大し、蒋介石を重慶に追い落とすこととなる。

日本軍の善戦により防衛に成功。無論治安維持のため軍の駐留は続行される。

>>823
日本軍の善戦というか、一方的な戦果は事実だが、それを理由に蒋介石が侵略したとはならない。
蒋介石による上海の日本軍民への攻撃は、北支での戦火の拡大が上海方面へ拡大した事による。
同じ中国国内で日本と中国が紛争をしているのだから戦火の拡大が起きるのは不思議ではない。
蒋介石側が紛争に勝つ為に、強大な防衛線を設置した上海方面で日本軍と戦いたいと考えるのは当然。
そのために上海の海軍陸戦隊を挑発したのだが、それを侵略したと言うのは筋違い。

>>824
>蒋介石側が紛争に勝つ為に、強大な防衛線を設置した上海方面で日本軍と戦いたいと考えるのは当然。
>そのために上海の海軍陸戦隊を挑発したのだが、

それを侵略と言うのだが。被害者側に、侵略者の自己都合を忖度してあげる義務はない。

蒋介石が明白な侵略意図を持って戦争計画を立て、強大な防衛戦を設置し、十分戦力を整えて日本側への侵略戦争を開始した。これが歴史的事実。

＞蒋介石軍

彼らの戦術だが、まず日本の海軍陸戦隊を攻撃する。すると日本軍が反撃してくる。そこで逃げ出す。

反撃してきた日本軍を事前に構築して置いたトーチカで殲滅する。（トーチカ作りは停戦協定違反だが中国人は無視してた）

第一次大戦の経験から、機関銃と鉄条網で充分守りを固めている陣地に正面から突撃すると、どんな精兵でも物凄い犠牲を
出すだけでほとんど突破できない。（ドイツ人参謀の指導による）

第一次大戦で数日間の間に何万人もの戦死者を出したソンムやヴェルダンの戦いを再現しようと言う魂胆だった。

侵略というのは単なる先制攻撃のこと。
で、どっちが先制攻撃したんだ？

反撃の筈が何故か中国全土に戦線が拡大。
なんでだろ〜〜

蒋介石の先制攻撃(ドイツ国防軍顧問に唆された＝ドイツ人はお雇いではなく軍事援助の一環だった)に対する反撃は大成功。
ドイツ人の助言で造ったゼークトラインは、WW2の幕開けを告げる陸空協同＋浸透作戦の前に轢断された。

欧米列強の拠点たる租界(すでに経済的地位は低下していたが、東京よりも巨大な金融市場だった)も守られ、この段階までの日本軍は国際連盟に復帰できそうな勢いのヒーローだった。
日本政府もこの段階での停戦を示唆し、上海派遣軍に対し蘇州での待機を命じた。

しかし、上海派遣軍司令官の松井石根大将(日本における蒋介石の理解者/庇護者だった)は何を血迷ったか、南京に向けて出撃を開始(明白な命令違反)してしまい、部下の統率も取れない状況で南京占領へ到ってしまう。
この結果、超有名な“南京大虐殺”が発生した訳だが、松井大将自身は 虐殺事件の責任を問われたものの、実際に虐殺の主役だったのは第16師団の中島今朝吾中将だった。
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html

いわゆる日中戦争第2段階での日本の侵略は、この蘇州→南京侵攻の時点から開始されたと言えるだろう。
(第1段階は蘆溝橋事件→冀東防共自治政府設立まで/ここの部隊が通州事件を起こした)

>>超有名な“南京大虐殺”が発生した訳だが
>>超有名な“南京大虐殺”が発生した訳だが
>>超有名な“南京大虐殺”が発生した訳だが
>>超有名な“南京大虐殺”が発生した訳だが
>>超有名な“南京大虐殺”が発生した訳だが
>>超有名な“南京大虐殺”が発生した訳だが
>>超有名な“南京大虐殺”が発生した訳だが
>>超有名な“南京大虐殺”が発生した訳だが
>>超有名な“南京大虐殺”が発生した訳だが

>>827
蒋介石

>>828
追撃〜

上海攻防戦
http://ww1.m78.com/topix-2/%82%94%82%88%82%85%20battle%20of%20shanghai.html

>>828
どっちもやる気満々だったんだろ。

蒋介石　侵略をやる気満々

日本軍　自衛をやる気満々

蒋介石　迎撃をやる気満々

東京政府　蒋介石が屈服するまで やる気満々

日本軍　侵略をやる気満々

が正しいｗ

やれやれ支那人は明白な事実を無視しねじ曲げるって聞くけど、本当なんだな〜

そう言えば通州事件もアッチでは、日本軍が善良な中国人を虐殺した事件と言うことになってるとか居ないとか・・・

消された「通州事件」
http://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/tushujiken.htm

通州事件は日本が飼い犬に手を噛まれた事件で、日本側があまりにマヌケに見えるんで、東京裁判には登場しなかったんだよねｗ

この通州事件への報復感情が日本軍に存在したため“南京大虐殺”を引き起こす一因となった、ともされている。

>通州事件は日本が飼い犬に手を噛まれた事件で、

まあ、中○人留学生とかに警備員の依頼はしない方がイイな。彼らには治安を維持する能力も意思もない。

日本軍が駐留して治安を維持する以外に手がなかった証拠。

>　　戦後の東京裁判で､弁護団は通州事件についての外務省の公式声明を証拠として提出しようとしました。
>　しかし、ウェッブ裁判長によって、その申し出は却下されました｡
>　
>　この事件にふれてしまうと、日中戦争は日本だけが悪いと言えなくなってしまうという判断があったからでしょう｡
>　ただ、通州事件の目撃者による口述書だけは受理されました｡あまりに残虐な内容です

消された「通州事件」
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/tushujiken.htm

通州事件を起こしたのは，冀東防共自治政府の保安隊のうち張慶餘率いる第一総隊・教導総隊。

>>838 日本軍が駐留して治安を維持する以外に手がなかった証拠

通州事件について基本的な知識が欠如しているようだｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6

通州事件は日本軍が占領中だった通州市で、日本軍が留守中の警備を 冀東防共自治政府の保安隊に任せた事から発生した。
日本軍が冀東防共自治政府を信頼し過ぎていたため発生した訳だが、兵力不足から 保安隊を組織し装備を与えたのが、日本軍自身だったため“飼い犬に手を噛まれた”事件と評されている。

東京裁判でウェッブ裁判長が通州事件を無視したのは“周到な侵略計画に従って世界制覇を目指した悪の帝國”という検察側論旨に全くそぐわない“マヌケ”で“支離滅裂”な日本軍の行動を象徴する事件だったためｗｗ

>>836
いや、それ言ったら大本営発表や、台湾沖航空戦の誇大戦果はどうなるんだ？
事実を捻じ曲げた上、台湾沖航空戦の戦果誤認は陸軍にも知らされなかったぞ。

つまりすべては海軍は悪い。

自国領土内にいる他国軍、それも満州占領した国の軍に攻撃するのが侵略っておまえ、
ポン人は歴史捏造ばかりして困るｱﾙﾖ

>>825
蒋介石は上海を侵略せずに挑発で日本軍を誘い出したという詭弁も成り立つ。
外から攻撃だけでは侵略とは呼べまい。
まあ、下らん話だな。

>>829
結構日本軍も苦戦したので、杭州湾に援軍を上陸させ中国軍を側面から襲い掛かったため総崩れ。
中国軍の構想は日本軍が正面からしか攻撃しないという前提なので負けは当然。

松井大将は最初は不拡大の方針だったが、上海で中国軍が敗れ、大群が南京目指して壊走をした。
大将は、軍事的にこれを追撃しないわけには行かないと思い戦線拡大。
南京付近で敵を包囲殲滅する作戦の結果、南京攻略が行われた。
準備も無くついでに首都を陥落したのだから南京大虐殺が起きたのだろう。

松井さんも蘇州から動かなけりゃ、蒋介石と手打ちして凱旋できたかもしんねーのに。

人の浮き沈みって、一瞬の判断で変わっちゃう。儚いものだね...

おっと当時の上海は租界だったね！
こりゃすまんすまん

民国は租界を認めていたのか……

租界は割譲地ではないので中華民國の主権下にある、というのが蒋介石達の考え方。
もともと国民党軍はソ連に育成され、内部には共産党と繋がる軍人も多かった。

しかも軍事顧問団のドイツ人達は対英仏報復感情に横溢しており、租界爆撃に躊躇する事もなかった。

>>480
>留守中の警備を 冀東防共自治政府の保安隊に任せた事から発生した

シナ人に警備を任せるのは狂人に刃物を持たせるのも同然と言うことだな。それは日本人の反省すべき事柄。
彼らを文明人扱いしてしまった。無知な蛮族と見なすのが正しい扱い方。

↑　>>840宛て

>>843
>自国領土内にいる他国軍、それも満州占領した国の軍に攻撃するのが侵略っておまえ、

嘘だと思うなら在日米軍攻撃して、続いて在日アメリカ人を虐殺したら？　

>外から攻撃だけでは侵略とは呼べまい。

外敵の明確な戦争計画に基づき攻撃されたら、それは「侵略」と定義される。
日本の主権・政治的独立を侵すために武力を行使する行為だから。

>>850
君の侵略の定義だと、９１１テロも侵略になる。
真珠湾攻撃も侵略になる。
アメリカの北ベトナムへの北爆も侵略になる。
アメリカのリビア爆撃も侵略になる。

広辞苑によると、「侵略：他国に進入してその土地を奪うこと。」だそうだ。
まあ、様々な定義があると思うが、土地を奪うが無ければ侵略っぽくない。
そういう意味では大日本帝国は誰にも疑われることなく侵略をしたなぁ。

全ての責任は朝鮮動乱の後に韓国の統治者になった [ 李承晩 ] に有ります。　韓国の初代大統領になっ
た李承晩は日本統治よりも悪くなるばかりの国の経済における執政の失敗から、国民の目をどこかに逸ら
そうと考えたのです。　民主主義が発育していない低開発国の為政者にはありがちな事です。　その標的
となったのが日本敵視政策でした。有りとあらゆる事で歴史を書き換え日本悪しと国民を教育したのです。　
悪しき日本という感情を国民に浸透させるほどに、日本統治以前と比べられての施策の失敗をごまかすことが出来るからです。

落合信彦氏は著書の中で、当時の事を良く知るアメリカ軍関係の人達や資料などで、知り得た驚くべき情報を書いています。　
李承晩は韓国国民の目を逸らすため日本侵略を企ててたのです。そのための軍事訓練を行い上陸艇を用意し、日本侵攻直前
まで行きました。　ところがそれが当時、日本や韓国に駐留しているアメリカ軍の知るところとなり、共産化と戦っていた
アメリカにすれば同盟国の二つが戦争をするなど到底容認できる事では無く、強硬に李承晩を諫めました。

もしもあの時アメリカが一切の手出しをしていなければ、間違いなく韓国は怒濤のごとく日本に攻め入っています。　三度目
の元寇となります。　私はこのとき、韓国が日本に攻め入って来てくれていたら！と有る意味残念に思います。　もしもそれ
が有ったなら、朝日新聞や日本国民が、ここまで平和ボケする事は無かっただろうと思うからです。　元寇の時の朝鮮人の残
忍さ！今でも北朝鮮や中国は全く同じ事をしています。　[ 捕虜の手の甲に穴を開け鎖で繋げて引き連れ回すのです！]　絶対
に日本人には無い！残虐さ！です！

戦争にこそならなかったものの、それ以来も一貫して韓国の嫌日政策は続けられました。　当然のように歴史も塗り替えられました。
戦前の韓国の最大政党が欧米列強から自国を守るために日本統治の国会決議までして、日本の金と軍事と教育を頼ったのに、戦
後その歴史的事実を全て歪曲してしまったのです。

歴史教科書を書き換えなければいけないのは、韓国自身なのです！！

＞私はこのとき、韓国が日本に攻め入って来てくれていたら！と有る意味残念に思います。

非国民。
売国奴。
朝鮮の犬。
半島に帰れ。

>>[ 捕虜の手の甲に穴を開け鎖で繋げて引き連れ回すのです！]　絶対
>>に日本人には無い！残虐さ！です！
豊臣秀頼の７歳の息子は大阪落城後に捕えられ市中引き回しの上河原で斬首されましたが。

信長の妹の旦那は、怖い義理の兄に金箔されこうべ杯にされたそうだ。

>>851 ：えICBM
あの侵略の定義は国語辞典からだが、一般的な事を述べただけで別に問題はない。

>アメリカの北ベトナムへの北爆も侵略になる。
>アメリカのリビア爆撃も侵略になる。

アメリカの先制攻撃なら侵略だろうな。逆に相手が侵略してきたなら自衛戦争。

ちなみに民間人が他国の土地を購入し生活したり、条約に基づき軍を駐留させることは侵略ではない。
理解してないようだから。

>>856
分けわからんレスだな。
一般的には土地を奪うかどうかが重要じゃないのか？
それに最初に攻撃したかどうかは別問題だろ。
侵略かどうかの判断は、敵国領土を占領した後の処置のことだろ。

>>857
君の個人的定義は知らんよ。辞書に書いてあることが一般的とされるが。

いや流れの元は>>762からだから侵略の定義もそれに準じて論じた方が良い。

「蒋介石は動員・集中・開進・作戦までの明確な戦争計画をもっていました。」

「明確な戦争計画」が侵略の論拠（計画的犯行とか？）

>>858
ちょっと、議論の焦点がずれてるようだ。
一般的とされてる侵略の定義は、>>851の広辞苑の定義でOK？
OKなら私の誤読。

>>859
明確な戦争計画と言っても、敵地を蹂躙から国土を防衛までさまざま。
全てが侵略なわけではなかろう。
また、敵に奪われた領土を奪取するための戦争は侵略になるのだろうか？
なかなか難しい。

>>えICBM
在日シナ人か？
なぜそこまで必死になって蒋介石を庇護する？

>>861
べちゅに蒋介石の援護などしてない。
中支における中国軍の行動を侵略とか言い出すバカをバカと言ってるだけだが。

良くアジア独立のために闘いアジア人に希望を与えたって言ってるけど
実際は日本が統治後は欧米の方がマシだった言ってるよな

>>863
そりゃあ人によるだろうからな。
フィリピンとか日本統治に反対していた人間多かったし。

正直、あの戦争で五年あまりで日本が追い出されたから良かったものの
それ以上居ついたら日本の口先だけの独立とかがばれて
東南アジア諸国の反日感情も悪化していたような希ガス。

朝鮮統治や台湾統治でも、初期は現地民の反日感情がかなりあったわけで、
それが東南アジアに限って円満に行くとは思えんわな。
まあ憶測に過ぎんがね。

台湾や朝鮮よりは上手くいく要素があるかもしれない。
なにせ戦後も日本統治下におかれるということは、
日米戦に日本が勝つか引き分けたかしたことになるからな。
そもそも大東亜会議で大東亜諸国の自主独立を認めた手前むたくちゃやることもできんし。

>>864
戦争が終われば大軍縮するから居つこうったって無理な話だと思う。
まあ軍事顧問ぐらいはむこうから要求されるかも。

そもそも朝鮮が日本統治を喜んでたって理論には無理がある。
そりゃー歴史を調べれば日本統治を喜んでた朝鮮人の発言なんていくらでも
見つかるだろう。
アメリカのイラク統治だってクルド人のほとんどは狂喜乱舞して喜んでるし
スンニ派やシーア派の中にだって喜んでる奴も中にはいるだろう。
だからといってアメリカのイラク侵略が正しいということには全くならんわな。
経済的に豊かになれば人間が満足するって思ってる奴は
100万冊の本を読むよりも外に出て人間がどういう生き物なのか
見てきたほうがいい。

>>864 つーか、東南アジアは中韓より親日って思い込みが間違ってるよ。反日レベルで行くと、
香港≒新加波≒マレーシア＞＞＞＞中国≒韓国≒北朝鮮≒台湾≒フィリピン≒タイ＞＞インドネシア≒越南＞＞(超えられない壁)＞＞ミャンマー≒ラオス≒カンボジア≒ブルネイ

って感じだね。戦時中に大日本帝國へ協力してた連中も、みんな打算づくだったから、負けそうになった時点でみんな裏切ってる。

それまで欧米の植民地だった東南アジアの国々を日本が植民地化しても上手く行かない理由は無い。
もしかすると欧米諸国よりずっと良い支配者になったかも知れない。
しかし、歴史では侵略戦争を仕掛けて植民地を奪い、軍政を敷き日本軍への強力を強要し。
そして、それまでの経済、流通システムを破壊し分業化が進んだ経済をずたずたにした。
さらに、それまで欧米に輸出し、欧米から機械等を輸入していた大規模な対外貿易を日本はまかないきれなかった。

日本の勝ちは最初の半年ぐらいでその後は敗色を強め、日本自身が経済的に疲弊していく。
それが占領地住民にも負担を強いることになり、強制労働等が各地で行われた。
そして日本はきっつい鬼のような侵略者のまま占領地を追われて敗戦。

ま、一言で言えば日本は東南アジアの占領地でまともな占領政策をとる機会が無く酷い目に合せて終わり。
志と現実を日本人が議論しても酷い目に合った側は現実しか議論しない。

>>870
君の意見と同じことをリア厨リア消の歴史の授業で習ったことがあるよ。

>>871
教科書レベルなわけですね。
勉強が足りないわけですね。

>>870 こうまとめて大日本帝國のマヌケぶりを書かれると、ぶつけようのない怒りが湧いてくるが、本当の事だから仕方ないｗ

多少とも日本人の傷心を癒してくれるような論旨を展開しているかに見えるウヨもいるが、実際にはご都合主義で汚点に目をつぶっているだけの場合が多く、旧植民地諸国の住民から見ればハナで笑われるような噺ばっかりなのが残念だ...

＞それまでの経済、流通システムを破壊し分業化が進んだ
＞経済をずたずたにした。

敵国の産業経済を戦略的に撃破した輝かしい皇軍の戦果だな。
皇軍が中国国民党に与えた損害は、戦略爆撃の比ではない。
大陸打通３０００キロを進撃し、「戦勝四大国」とも言われた
中国国民党の産業基盤を完全撃破、敵はハイパーインフレで壊滅。

　日本側が「先の戦争では申し訳なかった」といった内容のことを述べると、
�ｹ小平は発言をさえぎるようにして「われわれは日本軍をそんなに悪く思
っていませんよ」と切り出した。あっけにとられた一行を前にした�ｹ小平
の説明はこうだった。
　「あの戦争が始まる前、われわれは井崗山(せいこうざん)から、
長征の途についた。延安にたどりついたときは気息奄々、靴もちびはて、
人数も２万人に減って、全滅寸前でした。ところが日中戦争が始まり、
われわれを包囲していた蒋介石軍は日本軍によって次第に南部に押され
ていく。袋のネズミだったわれわれはそれで息を付くことになり、
日本軍の後ろに回って、着々と工作をしていった。そして戦争終結時
には数百万の正規軍を擁する軍事勢力にのし上がった」

http://www.yorozubp.com/9806/980606.htm
日中戦争のおかげで全滅を免れた中国共産党−�ｹ小平語録

＞８７３
逆に汚点しか言われてこなかったのが日本の戦後史だがな。

あのままソ連参戦がなく戦争が長引けば、中国国民党が先に崩れて、
アメリカは日本と講和せざるを得なくなる。何しろ中国国民党は想像
を絶するハイパーインフレで、抗日戦継続など全く不可能になっていた。

皇軍が中国国民党に与えた損害は、戦略爆撃の比ではない。
それはかつて中共を「最後の五分間」とまで追い詰めた中国国民党を、
全面的に崩壊させるくらいの痛撃だった。敗戦間際の日本もきつい
物価統制はあったものの、ハイパーインフレは全く無かった。

◇計算できない物質的財産の破壊
　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、
戦争中、日本軍はいたるところで、狂気のように公共や個人の財産を略奪し、
文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者
によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、
直接戦禍にみまわれなかったチベット、新疆の両省クラス行政区を除き、
残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産
損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドルに達することが明らか
になったと語った。
　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性
からも、空間のカバーという点からも、極めて不完全なものである」、
「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりに
ついて、正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの
重大な障害になったことは、学術界で突っ込んで研究する必要があると強調した。

http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm
日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説

>>870>>873
ふーん。ところでソース何？

>>874
脱オ産、>>870は対英米戦を始めた後の占領地のことですよ。

>>878
ソースは、「世界の歴史２８ 第二次世界大戦から米ソ対立へ：中央公論社」だよ。
手元にコピーがあるから、もうちっと詳しく書こうか？
ブルーになるけど。

＞対英米戦を始めた後の占領地のことですよ。

大陸打通作戦だって対英米戦を始めた後の占領地に含まれるだろ。
南北縦貫連戦連勝進撃３０００キロ、文字通りの無敵皇軍。
あらゆる面で敵に甚大な損害を与え、抗日戦継続は事実上不能となった。
中国国民党エセ抗日チンピラゴロツキ団は、全くなす術も無かった。

>>875その反動で今度は美点しか見ようとしないわけですかｗ
そりゃベクトルの方向が変わっただけで中身は同じじゃないですかｗｗｗ

>>880
対英米戦を始めた後に奪った英米蘭の植民地のことですよ、に変更。

>>879
うん。ただし裏取れてる記述だけお願い。

＞対英米戦を始めた後に奪った英米蘭の植民地のことですよ

　マハティールの世界観は、92年１０月香港で開かれた欧州・
東アジア経済フォーラムでの演説「日本なかりせば」から窺い
知る事ができる。

　日本の存在しない世界を想像してみたらよい。もし日本
なかりせば、ヨーロッパとアメリカが世界の工業国を支配
していただろう。欧米が基準と価格を決め、欧米だけにし
か作れない製品を買うために、世界中の国はその価格を押
しつけられていただろう。･･･

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog198.html

>>884
今の世界そのものジャン

>>883
　東南アジアの経済は、それぞれの宗主国との貿易が輸出入の五割前後を占める構造を持っていた。この
東南アジアを日本が支配した事は、従来の貿易構造を分断し、日本を東南アジア諸国の原料や鉱物資源の
独占的輸入国としたわけだが、この事は同時に、日本がこれら地域への工業製品の一元的輸出国とならな
ければならない事を意味していた。
　ところが、日本の経済力は脆弱で、日中戦争の頃からすでに、満州や中国に対する工業製品の供給を削減
せざるをえず、ために原料購入にも支障が出るような状態だった。このような日本が、広大な東南アジアを自
分の生産構造の一環に組み込んだのである。そこで起こりうる事態は、十分な工業製品供給という対価抜き
の資源略奪であり、「大東亜共栄圏」ならぬ、「大東亜共貧圏」であった。
　日本は、東南アジア各地を占領すると、既存の金融機関の機能を停止させ、日本が軍事物資調達のために
発効した紙幣である軍票を流通させて、日本の経済圏に各地を編入した。ついで日本が取った政策は、欧米向
の砂糖・ゴム・コーヒー・茶などのプランテーション作物の生産を、「大東亜共栄圏」内の必要需要量内に縮小し、
かわりに食料や油性・繊維作物の栽培を普及させる、さらに欧米企業が運営していた鉱山を接収し、軍が民間
企業に開発を委託して、大々的な開発を図るというものであった。
（続く）

>>883
（続き）
　しかし、おおむね1942年いっぱいは、戦争にともなって破壊された施設の復旧や、管理者・技術者・労働者の
不足への対応に追われ、43年に入って、なんとか一部の鉱山や企業は生産が起動に乗ったものの、日本から
の製品・物品供給の不足から稼働率は低く、44年に入ると日本軍が制海権、制空権を失って、日本本土への物
資輸送が困難になるという展開で、日本の開発計画は、ほとんどが画に書いた餅に終わってしまった。
これにかわって発生したのが、現地経済の著しいモノ不足とインフレであった。東南アジアは世界を代表する米
の産地だったが、この東南アジアで、日本支配下では米不足と飢饉が発生した。ビルマでは、戦争による混乱に
加えて、米の輸出先の喪失（インドとヨーロッパ市場が7割を占めていた）による米価の下落、農業資金提供以外
にも大量の労働者、精米所や運送業の労働者として働いていたインド人の帰国、日本軍によるビルマ人農業労
働者の「労務者」としての徴発、農業用家畜の徴発などにより、米輸出地の下ビルマ（ビルマ南部）の米作は、
1943〜44年には戦争前の半分にまで下落してしまった。
「世界の歴史２８巻 第二次世界大戦から米ソ対立へ：中央公論社」p153〜154

ドラスティックな経済構造の改革をしたが、壊すだけで再生は出来ず、再生の前に調達したため略奪となり、経済
の混乱のみを残したわけだ。

裏は自分で取れよ。
取れたらレスよろしく。

別に内容を批判するわけではないが、
やはり軍ヲタとしては二つ、三つの資料を提示して
かついくつかの視点から見て、「裏が取れた」と表現
するべきじゃないかなぁ？
ただ、本から抜粋コピペでは裏が取れたとは言えない。

まぁもっとも本来ならば>>883 が自らの手で裏を取る
べきなんでしょうけどね。

しかしまぁ、ソースもない方と比べれば圧倒的に説得力があると思うよ。

なるほど、確かに一つの書籍からの抜粋だけでは物足りない。
出来れば戦史叢書当たりから当時の生産実体等を調べれば軍板的にも説得力が出るだろう。
生憎、手元に無いのが残念だ。

ま、彼は裏をとるとか言ってるので彼に期待しよう。
裏を取れないような内容でもないからどこからか統計資料を出してきてくれるだろう。

>>884 親日派マハティール演説ｗ 1992年ってのが泣かせるよな。
その5年後にはアジア通貨危機で鎖国、さらに3年後には自分を批判したアンワル副首相を免罪で投獄...
去年、日本に来た時は“茶髪/金髪の日本人から学ぶ事は何も無い”と毒吐いて帰ったがね。

インドネシアの二の舞で 中国かアメリカに打倒されるだろうが、その時点で マハティール体制＝プミプトラ体制(南ア並みの人種差別政策ｗ)の終焉になるんだろう。

>彼は裏をとるとか言ってる

>ただし裏取れてる記述だけお願い。

言ってないじゃん。

>>889
俺ははなから議論する気はないけど。
そういう事実があるって>>870で主張してたから質問しただけ。

>>892
統計資料から簡単に裏取れるだろ。
自分が知らないからと言って裏を取れてる取れてないは通用しない。
頑張れ。

>>893
まあ、私としてはその抜粋はテキスト化したかったので議論する気が無くてもいいよ。

大東亜共貧でぐぐればあんたのと同じ意見が普通に出てくるぞ。

>>895
お前、ググり方知らないだろ？
「大東亜共貧」でググればいくらでも出てくるのは当然。
「大東亜共」と「貧」でand検索されるから。
きちんと、「"大東亜共貧"」と"（ダブルクオーテーションマーク）で検索単語をくくってから検索ボタンを押せ。

>>896
わざわざ言わんでも普通の人は気づくよｗ

※895は気づかなかったようだ

ソースキボンも全レベルに要求じゃ、厨の鸚鵡返しと言われても仕方あるまい。

全ソースがネット上にある訳じゃなし、ソースといい難いようなデムパ板を持ち出されてもね〜、ってのがあるだろｗ

じゃあどのくらいのソースを要求するのが適切なんだ？

心にぐっと来るような感動のあるソースがいいな。
今日は良い日だったと思えるような。

↑まず、基本的な史実についてはソースは不要だろう。
次に、自説を補強するためのソースは単なる受け売りでしかないので、あまり意味がない。
単に“こういう意見もある”として紹介すれば事足りる。
そして、ソースとして信頼し得る内容を掲載している場合以外はソースとして見なさない方が適切だろう。

つうか史実すら曲解しているやからも来るからなぁ。
このスレのタイトルなんてそんなもんだし。

では大東亜戦争は自衛のための戦争ではない、ということでいいんですね？

当時の日本は自営も出来ない状態だからな。
自衛できるわけがない。

だから自衛のための戦争というのは間違い。