【なにを】Ｆ２戦闘機調達中止へ…【いまさら】★２

防衛庁は７日、航空自衛隊のＦ２支援戦闘機の調達を２、３年以内に中止する方針を固めた。

戦闘機の体制見直しの一環で、今年末までに策定される中期防衛力整備計画に盛り込む。
高価格とそれに比べての性能不足があり、早期に別の後継機選定に着手するべきだと判断した。

Ｆ２は、１９８０年代に「ＦＳＸ」（次期支援戦闘機）の国産を目指す日本側と米国機の導入を求める
米側の間で政治問題に発展した末、日米共同開発されたが、計画の１３０機を達成しないうちに、
配備が中断されることになる。戦闘機のような主要な装備品が、導入計画を大きく下回ったまま
調達中止となるのは極めて異例だ。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040808it01.htm

２げっと阻止

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000477-jij-pol

ゲル長官の指示だそうです。

F-3開発開始きぼんぬ

Ｆ２は改修すれば使えるぞ
エンジン以外総とっかえだが

この時期にこの手の大きな指示と言うことは
９月の内閣改造でも留任の可能性が高いということなのかな？
交代する前に大鉈振るっても後任が方針を受け継がないと意味ないシナ

これはアンドアジェネシス級名古屋空中要塞だがね建造の布石にすぎませn

近所の家の猫よけペットボトルも251本目を最後に調達中止されました

前スレの957が国産兵器で敗北したのに云々しているのだが、正確には旧軍において特に陸軍においては
その兵器のほとんどが他国の劣化コピー品だったことを指摘しておく。ただのコピー品でさへもまともに
つくれなかったということが大戦当時の我が国の現実だったということだ。それでも国産技術は必要ないのかな？

F-2とおなじくタイミングの読めないスレだな
もっと早く立てるか他スレ埋まってからにしろよ

FA22導入決定の密約が交わされているのかも知れないぞ。最近の日本政府
とアメリカとの関係や、イラク派兵の様子などの結果、FA22を日本に売却
する事をOKしたのかもしれない。アメリカも開発、調達資金に苦しんでいた
事だし、資金力などから日本とタッグを組む。今は日本の周辺諸国の問題から
発表できないだけかも・・・。

>>11
そんなんじゃないだろ。ゲル長官の考え一つかもしれん。

イヤ、FA22はきっと日本に来る。来て欲しい。なるべく早く。F2の早期退役を
望む！

>>1と>>3のリンク先で話が大分違うように思うのだが。

>>9
具体的にｗ

>>14
yahooだと「検討を指示」だね…
yomiuriはフライングかな？

>>14
多分実際はゲル長官がＦ２いらねっていったので空幕が後付の理論をもってきたんじゃないかな

嵐は去った。
平和になって良かった・・・

yomiuriはちょっと前にも似たようなフライングがあったような・・・

ネタは鮮度が命

兵器輸出の容認を求めたことも考えると、ゲル長官はJSF計画への
中途参加を希望しているんじゃないかな。
アメリカ以外と協力しての兵器開発や販売は、今のルールだと不可
だからね。
JSFは多国間の開発で、イスラエルへの販売も考えられているから、
ルール変更なしではまずすぎ。
F-15、F-2、F-4
↓
F-15、F-2
↓
F-35
てな感じで統合していくつもりなんじゃないか。

F/A-22 60機
国産FI-X 140機
F-35 100機
F-2 60機

主要装備削減→装輪戦闘車・特殊部隊編制・MD導入
P-X再検討→米MMA導入検討
F-2中止→米機導入検討

これでもまだ支持か？
「軍ヲタだから俺たちと仲間」「民主党を論破してくれた」
民主党に勝てる政治家なら他にもいるし、何とかしてくれ。

>>22
どんだけ金かかるねん

F2は最近、対空ミサイルの装備試験が成功し、F4EJの後継機であることが事実上決定したとの報道もあった。
配備数が増えることはあっても、まさか予定配備途中で打ち止めされるとは思わなかったね。
確かに性能に比較して価格があまりにも高い戦闘機だから、打ち止めも仕方ないかと思ったりするけど。。

石破さんの支持であれば、防衛庁の方は防衛産業への配慮もあるし、打ち止めはやりたくなかったのかも知れないな。
まあ。これはまた大どんでん返しがあるかも知れないし
今後のことはよくわからんが

>>11
アメリカ本国でもF/A22の配備が遅れている。それなのに日本で率先して配備が始まるとは考えにくいな。

>>21
確かに石破さんは、武器輸出に積極的だからな。
アメリカとのF35の共同開発やどっか別の国との共同開発の意思があることも否定できないな

誰かちょっと防衛庁に行って男を上げて来い
……とか思わすファビョッてしまいそうになる夕立の日。

確かイスラエルも昔同じような失敗をしてキャンセルしたよな。
F-2導入を決定するときも同じことになるぞと確かいわれていたがやっぱりなという感じだ。
よく決定したよよっぽど期待はずれだったんだろうな。
F-22を導入するまでの間、韓国キャンセルのF-15Kを安く買い叩いて繋ぎとするしかないぞ。

共同開発はろくなことにならない。
技術力もそうだが、外交・安保関係で依存してる国とは特に。

Ｆ２２は量産効果を出すために日本へ売却は計画のうちに入ってるでしょ。
買える国は同盟国でもそうはいないし。

ﾉｰｽﾛｯﾌﾟのＹＦ-２３買い取れ〜
あのｶｺｲｲ機体が有効活用されれば萌える

F2に係った当局者の責任問題を、うやむやにしては困るね。
上の人間には何人か腹斬ってもらわないと納得できない。

>>30
そうだね多分イスラエル・サウジアラビア・日本を販売先に考えてると思うよ。
売却の順番もこの順に行くんじゃないか。

>>31
鷲が蜘蛛に喰われるんですか・・・。









イイですね、それ！

>>32
その決定をした中曽根が責任をとるんだよ。
せめて「漏れが決定したことが失敗でした」位いうといいんだがな。

とりあえず懲罰措置としてメルコ始め三菱系は無期限の入札指名停止処分でいい。
代替機調達はライセンス生産諦めて直接アメリカから買うか、他のメーカーにノックダウン生産させろ。

賛否両論あるだろうが、この決定は
イシバじゃなきゃできないよなあ…
個人的には問題の多いＦ２を作り
続けるよりは良い判断と思う。

>>36
アメリカの思う壺

>>37
夏になってからP-XやらF-2やら情報が小出しになってるもんでどう評価していいかわからんな
中止なら中止でいいけどその後の処置が出てこないもんで妄想の仕様がない

>>33
イスラエルは援助で渡すだろうし、サウジは今の政情じゃとても売れない。
ガチで儲かるのは日本だけ。

主翼の強度不足やらなにやらトラブルだらけじゃあとても『武人の蛮用』に耐えれないというのなら
今回の決定はある意味正解だろ？
機体の強度不足なんてパイロットにしたら『問題外』だろうし
パイロット１人の養成にどれだけの時間と費用かかるやら
まあ、開発の長期化、混乱の責任はアメリカの横槍を止められなかった政治家にもありそうな気もするが
いずれにせよ価格を安くするには数がでないと無理だから安く考えるなら、ドンガラ（スホーイあたり）買って内部の偽装を純国産、あるいは
米軍装備と互換が保てるように改修してやるのが良いような気がする。（当然エンジンはＧＥからライセンスで石播あたりで・・）

>>40
そうですよねサウジは現在政情がよろしくないし機密が漏れる可能性が高そうだもんね。
下手するとアルカイーダあたりに漏れたら大変だ。

これで身の程知ったから、もうF-16のブロック60でいいよね。

三菱重工潰せ、政府主導で業界再編しろ。

>>41
なんか空中分解しそうだな・・・
武装が問題なら偵察とかそっち方面でも使えるし・・・現行でも凌げるのではと。

銀河、彗星みたいな屑ができるな

だから平成の零戦をつくれ〜〜

>　防衛庁は、今年末までの新防衛大綱策定に向け、将来の戦闘機体制について、
>航空機を迎え撃つ迎撃戦闘機、対地・対艦攻撃を行う支援戦闘機の区分をなくし、
>偵察任務まで含めた多目的戦闘機化を進めるとの方針を固めている。

航空支配戦闘機に一本化すると言う事か？
そうなると、軍研のインタビューで空幕が要望していたＦ−２２しか無い訳だが。

主翼強度問題は解決したんじゃなかったっけ？

>>47
平成の零戦ならもうあるじゃないか。
陳腐化する早さといい。能力増強の余地の無さといい。
うりふたつ・・・

イタリア方式でF-16の中古リースはどうよ？

Ｆ−１５とＦ／Ａ−１８Ｅの二機種体制でいいんじゃないの。
こ例外必用ないと思うけど。
Ｆ−２はＴ−２の後継高等練習機でいいと思う。

>>51
F-16ならもう持ってるだろが！

FA22の導入は、かなり決定的なんじゃないかな？問題はコストもあるが
ライセンス生産をアメリカが許可するか？F2を削減した以上、どうしても
ライセンス生産したいだろうな。

>>28
F2の性能はF16の最新型と比較できるだけのものはある。
しかし一番のネックは価格だ。
周辺諸国の空軍力の増強を考慮に入れると、値段通りの性能はないF2では確かに役不足だろう

>>54
多分モンキーバージョンでライセンス認めるんじゃないか。

ライセンス生産は政治的に色々と制限がある上に高くつくからね。
F/A22を導入するのであれば、どのみちアメリカは中核部分は渡す気はないのだろし
丸買いの方が効果的かも知れないよ

いきなり自国と同じフルスペック機を売ってくれるのだろうか・・・(´・ω・｀)

んなわけない

P51Dを五千機ほど買え。
半島から難民が来たときに船を沈めるには最高のコスパだよ。

と夏厨もおののくレスをしてみる。

漏れがもし雨の交換だとしても「だれが渡すか適当にして置けよ値段は米国の3倍だ」これくらいは言うぞ。

TF-40エンジンを3台使ってみたら。

アメ公が売らないんなら自国で生産するので
今度は口を出さずにいてもらいたい物だ。

>>63
F-4後継はどうしようもないけど、F-15後継について、
仮にアメリカからの調達が無理と言う判断になった場合、

他国から調達
国産

のどっちを選ぶんだろう。

支援戦闘機すら開発できなくて、
戦闘機を国産・・・お笑いですわ

国産至上主義者には悪いが売ってくれないどころか買えと言ってくるのは時間の問題。
自国の配備は順調に進めばの話だけどね。

ＡＰＡＲは日本のＦ−２で世界で初めて実用化されましたが、Ｆ−２が日米共同開発であった事を考えると、
日本からアメリカ側に有償または無償で提供された技術がレーダーのみならずＦ／Ａ−２２で利用されてる
可能性はかなり高いでしょうね。

>>40
いくらイスラエルでもただでは渡さないでしょう。
何割か値引きするのかな

>>63
エンジン自力で作れないくせに（ﾌﾟｯ

もうちっこいのはいらない
北京までの侵攻力を!

>>67
レーダーに関しては日本の技術は使われてないという話もあるけど

>>68
イスラエルが欲しいと言うかは不明だな。
周辺国とバランスは十分優位だし（サウディ家のアラビアが危険だが）、
イスラエルは小国だし、元が高いし。

いつもアメリカべったりだから、足元見られるんだよ
本気でタイフーン、ラファールと競合させろ！

F/A-22の調達機数はどうなってるの？
339機からさらに減らされて現在確定分は
180機とか見た記憶があるけど。

でもフランスって買ってから足元見そうで（部品代とか）
やだな（ｗ

つなぎに Mirage2000買って
整備を台湾と一緒にやって安く済まして、
アメリカ・中国双方から激怒されて、
ｳﾏｰｰｰｰ

プロジェクトXきぼんぬ

>>74
日本も３桁は買うだろうからそりゃすごい商談だな。

プロXのような浪花節やってると会社が潰れます

サウジにはもうかつてほどの財力ないよ。

日本が主力兵器を自主開発するには、憲法改正し本格的な戦争を経験してから。
現状ではまともな戦闘を出来る兵器を開発できる状況じゃないね。

Ｆ−２殺してもいいからＰ−Ｘだけは
生かしといて下さい

>>80
原油高
しかし最近は米から信頼されていないからそちらが問題。

王政が倒れるといきなり反米になりそうな勢いなんで・・・とてもとても。

F-15Sが中国に流れたら困るな

サウジって中国から東風3 IRBM買ってたような・・・

>>82
P-Xこそいらない、後20年ぐらいはP3Cを改修すればよい。
それより戦闘機280機をまともに戦える機体で揃えるのと、陸自の近代化
（個人装備、装甲車両、IT化）が最優先課題だろ。

F-22の輸出話が出る頃には親米イラクが中東一の大国だったりして。
あの国は石油収入以外でも国民の潜在的ポテンシャル高いから。

>>88
下手したら親米政権と反米勢力の内戦だけどな

日本に戦闘機の生産ラインを維持しておかないと、有事の際の
部品の緊急取得ができなくなる。またこの分野は一度中止すると
回復するのが困難で、日本も戦前に一定のレベルに達していたが、
戦後GHQに禁止されてジェットの時代に乗り遅れ、60年近くたっても
挽回できていない。細々とでも続けていかないと、後で後悔することになる。

F-4EJ改に対地・対艦能力を付与した近代化改修をすればいいじゃん。機体はまだ１０年は使えるだろうし。

何て呼ぶようになるか解らないが。F-4EJ改+　？

ライバル（？）がいなくなった！(ﾌﾟｹﾞﾗ

F-2もそうだが海保の新2000t級巡視船も馬鹿げた投資だな。

海保だけはガチ

買うんじゃない、買わされるんだ。
悲しいな。EU諸国がうらやましい。

>>91
このごろのトレンドだと、F-4EJ改#

中国のJ１０は安くて性能がいいらしいよ!

>>90
そんな理屈で、ただでさえ少ない装備費を屑、役立たずに浪費してきたから
こんな有様になっている。
装備費9000億を防衛産業維持費2000億と本来の装備費7000億に分け、装備費は
国際市場価格ベースで算出し、弾薬等有事に緊急調達が必要な物の割高分は防
衛産業維持費2000億の中から割り振る。

>>91
エンジン換装して、２５番とかASMぶら下げれるようにして、レーダー類をAAM-4に対応させて、
結果強度不足になった主翼をカーボンにして、後部座席に機銃を（ｒｙ

F2の今までの評判と、今回の結果を見ると、90の言ってる事は説得力を持たない
なあ。

＞EU諸国がうらやましい。

全然羨ましくない。連中こそ米国の航空技術に逆立ちしても太刀打ちできない無力感に打ち拉がれてるだろ。

もうＳ３７ベルクートをロシアより買うしか無い。

そうしよう。

よく知りもしないで聞くのですが、
調達中止は、新たな支援戦闘機を
導入することにつながるのではないでしょうか?
単純に、この南北にも東西にもひょろ長い島国を、
そこそこ守りきるにはどんな戦闘機がいいんでしょうね?

ちんたらやるからこういうことになるのよ
国税借金700兆円にも貢献

役人のやることは無駄が多いな
技術は保持して指揮した奴は責任取るべきだ

日本の台所は火の車で、あと5年後には預金封鎖に追い込まれかねない。
空母3隻運用したら破産する。現実的な安い戦力は戦略原潜＆搭載核ミサイルだ。

国、地方、公共の負債合計がおおよそ1100兆円（2003年度末）で、
さらにさらに借金は増えつづけている。
金融資産残高1411兆5882億円（2003年度末）をその借金が超えると
日本経済が末端の国民にまで理解できるほど目に見えてがおかしくなる。
2008年大晦日　小麦粉1キロ：200円

2009年1月元旦
ある朝起きたら正月番組の合間のNHKのニュースで政府が
「日本円から価値が10分の1の民主党円に切り代える。」と発表する。
どこのコンビニ銀行端末でもお金が下ろせない。
民主党円に交換しないと銀行から預金が引き出せない。
小麦粉1キロ：2000民主党円

2009年4月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「民主党円から価値が10分の1の上海円に切り代える。」と発表する。
上海円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：20000上海円

2009年8月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「上海円から価値が10分の1の北京円に切り代える。」と発表する。
北京円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：200000北京円

2009年10月
ニュースで政府が「価値が10分の朝鮮円に切り代える。」と発表する。
わら半紙製の朝鮮円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：2000000朝鮮円　→　200万円の預金が小麦粉1キロの価値へ暴落する。

>>102
そんなに簡単に調達できたら困らんわ！

つうかそれはお前の趣味だろ！

>>101
エアバス380だけは自尊心を満たしてくれる。
ウリナラマンセー!!!!!!

>>101
それを日本人が言っても仕方ない。
何かやろうとしてるだけでも欧州の方が上。
意地やプライドはないのか？

>>105
楽しい妄想だね

>>108
意地やプライドでいくつもの文明や国家、会社が潰れたことだろうか・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000060-kyodo-pol

ゲル長官いわく、「費用対効果が低い」ってさ

機体は買ってライセンス生産
装備は国産が効率良いと思われ
優秀な内部装備を同盟国に売るのよ

輸出はアメリカとの交渉次第だが
戦争に使われたら祭りが始まるね（ｗ

「チッ（舌打ち）、とんだ茶番だぜ」
（三沢基地・築城基地・新田原基地・那覇基地の戦闘機乗りの、捨て台詞）

>>112
武器輸出可能になってから言えば

>>98
だから、有事の際の部品の緊急取得と修理、輸入時の交渉力の
確保はどうするのですか？日本に侵略があったとして、
1機の故障も損害もなく、完全勝利を目指すのかな。
あ、故障した機は放っておくのか。

>>108
欧州が武器開発してる大きな目的は武器輸出。
薄汚い狡猾国家フランスの外交なんかは武器輸出戦略が中心。

>>1の記事の内容を満足させるのは、F-15Eしかないね。

1）二機種体制
2）F-4後継選定
3）性能向上の余地
4）より多くのミサイル搭載

この4条件を満たせるのは、F-15Eだけ。おそらくF-15J/DJ/EJ
で1機種ということだろ。F-4EJ改およびF-15PreMSIPの後継は
AN/APG63(V)3、AAM-4/5搭載型のF-15EJで決まりだな。

>>110
あれ？
戦闘機をオール国産でやっているフランスは崩壊してませんし、
財政状況も日本よりはるかに良いですが。

欧州はSAABみたいな小さい会社でも航空産業に参入できるのがいいなあ
F1のマクラーレンもビジネスジェット作るとか言ってるし。

>>1の記事の内容を満足させるのは、F-4EJ改改しかないね。

1）二機種体制
2）F-4後継選定
3）性能向上の余地
4）より多くのミサイル搭載

この4条件を満たせるのは、F-4EJ改改だけ。おそらくF-15とF-4EJ改改
で２機種ということだろ。F-2およびF-15PreMSIPの後継は
AN/APG63(V)3、AAM-4/5搭載型のF-4EJ改改で決まりだな。

>>116
欧州の武器開発の目的は、どこまでも国防上の理由です。
武器輸出は、言ってみればついでみたいなものだ。
武器開発など、莫大な開発費のワリには市場が極めて小さく、商売の市場としてはあまり魅力的ではない
フランスやドイツの武器輸出にしても量産効果などで、そうした負担を少しでも減らそうとの意図です。
それ以上のものはないでしょう

実際のところアメリカ以外の国が兵器産業で儲かってるのだろうか
とっても疑問。せいぜい開発費ペイできれば恩の字じゃないの。

>>115
本末転倒。
それはまともに使える兵器の話し、全ての装備品のラインを維持出来る訳ないだろ。
緊急時に増産では間に合わん、ストックと緊急輸入に頼らざる得ない。

中東の平和を謳い実際は
利益追求だけが目的で兵器ビジネスがお盛んなフランス

>>118
そうか・・・日本は国産化もできずに財政状況も悪いのか・・・

はぁ〜

>>118
フランスは税金（租税負担率）が高いから、かな？

>>124
まあ着々と軍事力を拡大してる隣国にＯＤＡという支援をしている
極東の島国もありますから。

世界は広いな〜ははははは

>>123
じゃあ修理は？ブラックボックスだらけで送り返していては
間に合いませんね。戦時に太平洋を越えて部品を輸入ですか、
空輸でも間に合うかどうか。

実は日本の対中投資は大した額じゃないんだけど。

>>129
中国ODAの１％の金があれば、陸自の64式小銃を全部８９式に換えてもお釣りくるワ

F2はいろいろ悪評の多い機体だが、実はまだ知られていない致命的な欠陥
が解決できなかったかも知れないね。
スペックの上だけで言えば、報道の内容は今ひとつ納得できない。確かに
将来の発展性はないだろうが、そんなこと開発当初から判っていたはずだし。

>>128
まあ心配するな。せっかく駐留米軍がいるんだから（ｗ
送り返すばかりが能ではあるまい。

どう考えてもフランスの方がましだろ。
独自に核武装して国際社会で一定の発言力を確保し、武器輸出を
はじめしっかり商売もやって国益に基づいた外交をやっている。
もちろん、主要な兵器はほとんど国産で、特に航空宇宙技術では
依存しなくていいように、うまく欧州を主導している。
実にうらやましい。

>>128
要するに台湾は中国に勝てないといいたいんだね。

現状の日本では主要兵器の国内開発は無理。
実戦評価も出来ない。
国際市場で他国の評価にも晒されない。
開発当事者以外からのチェック体制が皆無。

結局は開発関係者の自慰行為でしかない。

結局三菱を養うため・・・これ以上は書けない。

三菱＝国家
だからいいんだよ

>>1
やっぱりな。

今まで２ｃｈで散々「Ｆ−２の性能は大丈夫、見こみはある」
というｲｲｶｹﾞﾝな言説を唱えてきた軍事板の一派は
このニュースに接した全員に
土下座して自身の不明を詫びろよ。
Ｆ−２に見込みがある、なんて馬鹿な事言い張った奴が
軍事板には確かに存在したんだからな。

糞ども、自身の不明を反省し、潔く謝罪しなさい。

>Ｆ２の導入機数は、９５年の安全保障会議で１３０機に決定し閣議で了解されている。
>しかし、配備・契約済みの７６機に加え、来年度以降、１０機から２０機程度を新たに
>契約して調達を終えることになった。

ということは、Ｆ−２の調達数はトータルで９０機ほどか。以前から、１３０機なんて
無理で、そのくらいの数にとどまると言われていたと覚えている。

湾岸戦争のとき米軍の連中は同じ基地に駐留していた仏空軍のミラージュをポンコツ呼ばわりして馬鹿にしていたそうだ。
フランス人も自国の戦闘機のしょぼさを自覚していてアメ公に指差されて笑われても黙って下向いてたらしい。

>>135
90式MBT、89式IFV、99式SPH、OH-1観測ヘリ、88式SSM、
護衛艦、各種ミサイルなども使えない、と。
新戦車は中止してM1A2導入ですか。

台湾空軍がミラージュ2000を空飛ぶ糞呼ばわりしているのは公然の秘密。

フランス人がそんな謙虚だなんて珍しいな

>>140
なんでそれを日本人が言うの？
そのフランス以下なのが情けなくないのかな。

最後までアクティブフェイズドアレイレーダーの欠陥直らなかったのか・・・。そりゃ３G旋回でシンボルロストは致命的だよな。待つ志摩のO３曹がんがれ。

>>142
高速道路から飛ぶ糞！ｗ

サウジでF-16とミラージュ2000見せ合いっこしてアメちゃんが思わず（ﾌﾟ

ミラージュ2000ってどこがそんなにだめなの？
確かにエンジンは非力だが。

Ａ/Ｆ18ＥやＦ16Ｃ/Ｄが並ぶ中ミラージュ2000ではちょっと辛いわな。

>>142　>>146　>>147
そのミラージュ2000すら開発できない（させてもらない）
日本が喜ぶの？

台湾の政治家はミラージュ200購入でフランス政財界からリベートがっぽり
ラファイエット導入では悪事がばれてロッキード事件のような疑獄事件になりましたとさ。

>>150
別にそいつらが日本の技術陣でも何でもないだろうｗ

なんだ日本人全員がミラージュ２０００に敬意を払わんとかんのか？ｗ

ミラージュ2000-5もラファールも糞だと思ふ。EF2000は下痢便、グリペンはうんかす。

>>141
＞M1A2導入

そんなの買って来ても使えないよぅ・・・
９０式より高価なのに９０式よりショボイよぅ・・・

>>141
みな使えると思ってるの、お目出度いね。
湾岸戦争後の掃海艇派遣後、従来はすべて国内開発であった掃海装備が輸入に
切り替わったのご存知。
ＯＨ１なんかは有効、無効より月給20万の奴がアルマーニのスーツ着てるよう
なもん（冬服1着で夏も押し通す）

>>154
９０式の方が高くなかったけ？

>>156
M1は８億、９０は９億だったかな？
ランニングコストや人件費を考えると９０の方がお得だな。

>>156
輸入すること考えて。

ＤＵ装甲が怪しすぎて国内では使えない。

DU装甲のM1A2なんて絶対ありえんだろー

40トン戦車の行く末が不安なんですが、、、

NHK始まった。

Nhkキターーーーーーーー！！！！！！！

F-15の改修で代替出来るのでは、という意見があるとのこと。
おおおーー。

>>164
豪華な支援機だな。

>>157
90は今は7億円ちょっと
Ｍ1　Ａ　2　なら10億くらいあったような気がする。

F-15にASM2運用機能を持たせるって事だな！
最も順当じゃないか。

ASMだけじゃ問題であるような希ガス

チョンイーグルと歩調を合わせてF-15EJを導入すれば
量産効果で格安でストライクイーグルが買えるぞ

F2後継機を語ってたエスコン厨はどこにいきやがりましたか？(ﾌﾟ

>>169
随分キムチ臭いイーグルだな。

>>170
家げー板に帰ったんじゃない？

>166
A2と90を比べるのは・・・

ここはもう、あれしかないな。

ほら、あれだよあれ。

90式、自動装填装置がダメみたいです。タマが詰まっちゃうんだって。
この修理専門に自衛隊で働いていた友人は、詳しく話してくれなかったけど
90式の、あまりの完成度の低さを時々ぼやいていたよ。日本の兵器技術なんて
そんなものか？

そんなものだよ。

そんな海外専門誌で覆されまくったｱﾘｱﾄﾞﾈ定説デ釣ろうッテモナァ。

>>175
<丶｀∀´> ＜そんなものﾆﾀﾞ。

>>175
<丶｀∀´> ＜これは世界最高の戦車K1を買えという神様のお告げﾆﾀﾞ

つまりアレですか。
Ｆ−２はイーグルからストライクイーグルへと至る壮大なる回り道である・・・と

　 　 　 　 　 　 　 ＿|￣|○

>177
いや、自衛隊内部でも知られた話だよ。六四式の信頼性の無さとかさ。
知り合いに陸自隊員いたら聞いてごらん。

>>174
　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　武装ﾌﾟﾚﾃﾞﾀｰ！武装ﾌﾟﾚﾃﾞﾀｰ！
　⊂彡

>>175
いや、というより川底の石でね・・・　ん？ちょっとまって来客だ。誰だろ？

>>181
64式のほうは普通に知られた話だけど

>いや、自衛隊内部でも知られた話だよ
今まで軍板で検証されたことが無いとでも仰っしゃりたいようで。
夏だね夏。夏真っ盛り。

>>175
って言うか、自軍の兵器にボロクソ悪態つきつつ、ぼやきながら面倒臭そうにかったるく戦ってこそ真の歴戦！

>180
そんなものﾆ(ry

M1-A2はﾍﾞﾄﾛﾆｸｽも高そうだが
まあここは継子扱いされるだろうF-2ｽﾚなのだろうか

>>186
まあ自軍の兵器に悪態つかない兵隊なんて居ない訳で、
実態を知らないからこそ隣の芝生は青く見える訳で。

F15Jと、なんらかのＦ１５系列の機体では
空自のいう２機種併用にはならないだろう？
なんらかのトラブルが発生して飛行の
一時停止措置になった時にアラート任務を
遂行する機体を確保するためなんだから…

それにＦ２も見直しを検討するだけなんだろ？
ゲルが９月以降も防衛庁長官に、残る可能性は
少ないだろう？

F15とF2で２機種併用。
でなきゃあと３年もF2つくるかよ。

往生際が悪いな

>>190
エンジンをP&WとGEで混在すればどっちかがトラブルでも問題なし

「国産は米国製への最も遠い道である。」

>190
>２機種併用
という言葉にとらわれすぎ
要は目的を達することができればいいのだ

で結局Ｆ１５pre msip機を穴埋めにあてるということか？

MIPS

本当はジェットエンジンぐらい国産できるんだろ？
本気になれば史上最強のエンジンだって量産できるんだろ？
アメリカに遠慮して出来ないって言ってるだけで
実はｺｿｰﾘ作ってるんだろ？

>>198
戦闘機用エンジンは今はまだできない。

>>198
エンジンは昔から弱いんです

＞防衛庁
だからあれほどF-2はF-16XLもしくはその改良型でと言ったのに！
支援戦闘機として使うのにF-16XLの積載量が不足してきたら双発大型化
要撃機として使うのに格闘戦性能が不足してきたら（いまさらそれはないだろうが）
カナードあるいは尾翼の追加と、F-16XLﾀﾝ採用は拡張性も将来性も約束された
素晴らしい選択だったのに、あのボケくそ石頭のノータリンどもは金に目がくらんで
あんな最悪の選択ｗうわなにをするはなせこrsk；v場￥bんｋ

Ｆ１５改　１００機
Ｆ２　　　　９０〜１００機
残りのＦ１５preMSIPを改修してＲＦ１５　　１０〜２０機（偵察用）
残り８０機を対地対艦用に改修してマルチロール化。
で２８０機体制＋ＲＦ１５　２０機

これで決まりかな。

っていうか、イーグルにＡＳＭ積めるの？

不足するFI用にF-22

500lb爆弾が積めるんだから、ASMも積めるでしょ。

今後除籍が進むＦ４戦闘機の後継機選定に早期に着手すべきだと判断した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040808it01.htm
F-35導入ということか。

NHKによるとなんかラプターだのスパホだの言ってた奴が馬鹿みたいだな。

>>203
火器管制さえ出来れば問題なしでしょ。
一番簡単かも。

pre MSIPのレーダーをJ/APG-1の改装するのかな

だからグリッペンを。

>>202
高等練習機としてあつかう機体は280機にふくめないんじゃないの？

F-15J/DJとF-15Eを同一機種呼ばわりする奴らが
夏厨に見えるのは濡れだけか？

>210
グリペンは積載量も拡張性も無いからアカン
所詮はそれ用の割り切った運用ができる国向け
ここはやはりF-16XLをベースに・・・

ASMプラットフォームならＦ１５が最適だ！
とここで言っても仕方が無いこと。
実現性はどうなんだろ。

>>87
そうだな、あと水上艦艇の充実、潜水艦のＡＰＩの採用した新型と対潜ヘリ空母とイージス艦も
ほしいところ
優先順位は空＞海＞＞陸なんだろうけど

>>206
Ｆ-35では、搭載力・発展性とも厳しいんじゃない？
Ｆ-2は、その辺が不満だといった手前、Ｆ-35は選びにくかろう。

そこで大東亜決戦機だ！
大東亜決戦機を開発しろ！
中国、韓国と手を取り合って、感動のゴールへ駆け込め！

>207
HHKは何て言ってマスタ？

F-35 fighter of our country is in some which are changed into F-2 fighter of your country.
He should buy it.

>>206
はっきり言おう。
空母厨氏ね！！

When it is F-35 fighter of our country,
he can buy it with a low price rather than F-2 fighter of your mother country.

「拘束具が取れていく･･･」
「拘束具？」
「あれはピトー管じゃないの。拘束具なのよ。Ｆ−２本来の力を抑えるための」

>>211
そうか！それなら練習機としてF-2を1000機調達できるな！

最後の雄姿か…いや、運用は続くのは分かってますが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000002-maip-pol.view-000

以上ゲル長官に見事に釣られた人たちの弁でした。

>220
なんか英語を勉強した日本人に見える

ですな

　

そんなに欠陥機とかいうな。
馬鹿と鋏は使いようと言うでは無いか。

ttp://www.people.ne.jp/2004/08/07/jp20040807_42106.html

そうそう
能力範囲内で使えれば名機にもなるよ。

>>228
なんのこっちゃと思って、リンク先を見たらｗ
うまくすれば、精鋭パイロットを一挙に殲滅できるかも試練罠

F-35は英国も参加している飛行機・・・
日本は法律的に無理か・・・

武器輸出三原則は政府の方針に過ぎないだろ？
国会での答弁は誠実に遵守するべきではあるが、修正は容易｡

>>207
半分はガチでアホ、半分はネタで夢見てただけだよ。原資がないんだから、
機種がなんであれ、F-2の後継なんてあり得ない。

F-15J MSIP(本命)
F-15J 改(性能は劣るが出来る範囲で改良)
F-2(なんとか使うかレーダー交換か練習機)
F-15E(韓国のキャンセル分)

こんなところでしょうか。
あと後継機は財政健全化次第でしょう。

>216
日中韓共同開発となると中国が買ったラビ戦闘機が母体にできるな
んでもこれだけ仲悪かったら無理だろう
米露共同開発とかより実現しそうも無い

>>232
政府の答弁と言えども与野党の両方に反対論が根強い以上はなかなか出来ないな。
まあ。今回の三原則改正に関しては、石破さんは乗る気だし、また産業界もかなり本腰を入れている
すでに今年になって三度も要請しているしな。成立の可能性も否定できない

>>233
もともと日本の航空技術でそれだけのものが作れると言う方が間違っていた
目玉のフィ−ルドズアレイﾚｰﾀﾞｰにしても、すでにミグ31で実用化されていたし
電装にしても十五年も前に作られたＦ15と比較することが無理だった。
世界最高峰とかなにやらはどこまでも予算獲得と新型機開発のための世論盛り上げのための宣伝だよ

>>236
>フィ−ルドズアレイﾚｰﾀﾞｰ
前にもどっかで見たな、この釣り

>>235
韓国はともかく中国との共同開発は難しいだろう。
すでにパキスタンとの共同開発で中国は新型機の生産を始めている。
加えて共同開発による中国への技術流出も問題だ。
日中韓三カ国の技術格差を見れば日本から一方的に出るだけだろうしな

ええと整理しましょう

XF-2A　　４機
XF-2B　　４機
F-2A　　　2000年　６機、2001年　１３機、2003年　２機、2004年　３機　＋　XF-2Aの後期２機の改修機　＝　２４　＋　２　
F-2B　　　2000年　４機、2002年　　９機、2003年　９機、2004年　５機　＋　XF-2Bの後期２機の改修機　＝　３２　＋　２

配備先は
・第1術科学校（整備教育用）　A型２機
・飛行開発実験団　　　　　　　　XF型８機
・第3飛行隊（三沢）　　　　　　　
・第21飛行隊（松島）　　　　　　最終的に２１機
・飛行教導隊（新田原）　　　　　　　　　　　８機
・予備・損耗用　　　　　　　　　　　　　　　３９機

現在の納入予定
2004年度　12機(A型8機、B型4機、2001年度発注分)
2005年度　8機(A型6機、B型2機、2002年度発注分)
2006年度　6機(A型5機、B型1機、2003年度発注分)
2007年度　5機(A型3機、B型2機、2004年度発注分)　←これは有効なのですか？

＞２３６
実用航空機搭載のアクティブフェーズドアレイレーダーは日本が世界初だろうよ。

＞２３９
２００４年度予算の分は契約はされていませんが予算が成立した以上有効でしょう。

>>241
ええ、契約は2004年度末にしますから、まだ契約してないはずです

なんかゲル長官がマクナマラのおっさんとだぶって見える・・・

築城は？

価格高騰を理由にしたら、F2より高価な機体は、買いにくい。
財政も破綻しいる。
米国の最新鋭機は、ホワイトハウスが許しても、
議会が許さないだろう。結局、F15かな。

「マクナマラ」その考えに激しく同意。
と言うか人間として絶対守らねばならぬ事だと思います。

皆さん、考えてください。
もし自分の国に１０００マンコものマラが撒かれたら・・・
寝返りうっただけでフェラしちゃうかも知れないし、自分の彼女が寝返りうって
貞操を奪われるかも・・・
そうでなくても主要道路にはピコピコ動くマラが・・・
インベーダーゲームじゃないっていうの。
こんなものMLRSの子として撒かれたら最悪。ある意味対人地雷より立ちが悪い。

これが外国でも自衛隊員が除去するのは可哀想。
除去のために刺激を与えると大きくなって白い毒液とか出すし、回りにトゲも生え
てるし・・・
自分のと比べて自殺する隊員も居ることだろう。
つーか、カンボジア辺りで何ヶ月も洗ってないマラがあったら凄まじい臭いが
するわけで。
よって、人道上絶対反対。

>>245
コストパフォーマンスが問題なのです
夜間にF/A-22とF-2が100回対戦した場合F-2は何回勝てるでしょう？

>>93
海保の投資はコストパフォーマンスが優れていますよ。
あのサイズは非常に使いやすくし今後需要が増えるだろう。

財布が軽いと、やっぱり使い道も良く考えるわ

>>247
Ｆ/Ａ22とＦ2では、数機がまとめてかかって行っても一方的に叩かれるだけだ。
ステルス性はもちろん性能がそれだけ違いすぎる。
しかしＦ/Ａ22も購入するとなれば一機あたり200億円は下らないだろう
ライセンス生産となればもっと高くつく
それを差し引いても求めるだけの性能がＦ/Ａ22にあるにしても、問題なのは日本への輸出となればステルス性など
かなりの部分が削られてしまう。
そのことを考えれば、Ｆ/Ａ22を購入しても必ずしも意図するだけのものが得られるとは限らない

俺もかつて財布の中身一円単位で確認して物を買ってたぜ

>>239
>F-2の調達数ですが、
>支援戦闘機部隊：60機(Ａ型)
>教育部隊　　　：21機(Ｂ型)
>飛行教導隊　　： 8機(Ｂ型)
>術科学校　　　： 2機(Ａ型)
>在場予備　　　：13機
>減耗予備　　　：26機
>の予定でした。

戦研で↑の様なカキコを見つけたわけだが
実際どのあたりが削られるんだろうな。

数的には前線50％、訓練25％、予備25％て感じだが
前線を一個隊程度減らすのか、予備機を全部無くすのか
それとも全体を少しづつ削るのか…？

Ｆ−２にかわる新型戦闘機の導入が浮上してくる。
となれば米海軍仕様のＦ−１８は考えられないので、米海軍が決めた新型・開発中の垂直／短距離離発着機（Ｆ−３５Ｃ戦闘機）に決まる可能性が高い。
ハリアーのように狭い甲板でも離発着が可能な新型・戦闘攻撃機である。
海自もＦ−３５が運用できる全通飛行甲板を持つ１万３５００トンクラスのヘリ空母を建造する。
これと抱き合わせれば、通常はＦ−３５を陸上基地で訓練を行いながら、有事にはヘリ空母で運用することが可能になる。

それにしてもＦ−１戦闘機の能力不足で泣いたパイロットが、エンジンに余裕のあるＦー２戦闘機を絶賛していた。
そのＦ−２を能力不足で調達を中止するというのは裏に何かある。
まあ防衛庁長官が訪米した折、親米派と言われる国務副長官あたりから、Ｆ−２戦闘機の調達を打ち切ってＦ−３５に切り替えろと言われた可能性が高い。
限界の見えるＦ−２戦闘機を１３０機配備するより、Ｆ−３５戦闘機を４０機程度配備する方が効率的と口説かれたたのだろう。
なぜアメリカは日本にＦ−３５戦闘機を勧めるのか。
・・・・自衛隊を使いたいのと、Ｆ−３５のコストを下げるためである。
http://www.kamiura.com/new.html

2点

>>253
いいねえＦ−３５をたった４０機程度配備したぐらいでコストをさげれるんだったら
アメリカも苦労はしないんじゃない？

>>255
開発とラインの開設の金を国力に応じて分担しやがれとかいって
割りましてふんだくればコストも下がるんで無いかね

>>253
読売の記事に
＞　防衛庁は、今年末までの新防衛大綱策定に向け、将来の戦闘機体制について、
＞航空機を迎え撃つ迎撃戦闘機、対地・対艦攻撃を行う支援戦闘機の区分をなくし、
＞偵察任務まで含めた多目的戦闘機化を進めるとの方針を固めている。

とあるわけだが、F35 は用途別に設計が違うわけで、そういう意味では辻褄
会わないのでは＞神浦説

F-2は前車輪を収納すると空気取り込み口を塞いじゃうんじゃないですか？
　　　　　　
　　　　　　　　垂直尾翼１つじゃ曲がりにくいんじゃないですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　日米共同開発なのにどうしてアメリカは採用してないんですか？

おいらは前からストライクイーグルを採用した方が良いってこのスレで言ってたんだよね。
知ってる人は知ってるだろうけど。このニュース出てからF-2信者が急に減ったね。なぜか。

自衛隊板版
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1091930086/

自衛隊ばんばん

>>258
さすがにもうどうがんばっても庇いきれんだろｗ

馬鹿がコテハンでやってきた。

ｸﾞﾘﾍﾟﾝｷﾎﾞﾝﾇ

>>253
未だに、「16DDHでF-35を（ｒｙ・・」って言ってるし・・・

有事にはヘリ空母で運用・・って、一発本番かい！
平時にちゃんと訓練しろよ！

ひょっとすると、F-2って生まれが生まれだけに、なくすと言われてもどこからも擁護されないのかもな。

空幕 「あー、無くすならいいよ無くしても。その代わり代替機はよこせよ」
内局 「最初からずっと批判ばっかりされてるし、打ち切りでもかまわんか」
技本 「俺の前でFSXの話をするな。思い出しても腹が立つ」

みたいな感じで。

ダミー会社を作って大型タンカーを発注
建造途中で会社を潰し建造中断し
有事に空母に改装だ！

>>266
大石英司の「第二次太平洋戦争」みたい。

前スレにも出たし、このスレでも外出だが・・・Ｙ/Ｆ−２３の買取に賛成！

しかしあれだ・・・次世代機の話題で旧式機を熱望するヤツの気が知れん。。

>>266
サー、タンカーと空母ではいくらなんでも船型がまったく違うような気がするのですが…

大型高速客船の方がまだ改造しやすそうな気も。

>>268
Ｙ/Ｆ−２３もすでに終わった機体だけどね。

>>253
F35開発計画に日本参入を要請した可能性は否定できない。
確かに価格のワリにはＦ2は性能が低い
以前の記事にはＦ4の後継を、Ｆ2やＦ15のような第四世代戦闘機の延長上にある戦闘機ではなく
第五世代戦闘機であるＦ35もしくはＦ22を採用するべきとの意見があった。
それを考えると、確かに渡りに船と感じた人間が自衛隊の中にもいた可能性は否定できないな。

>>255
Ｆ2の残りだけではなくＦ4の後継とセットなら、それなりにまとまった数が確保できる。
アメリカはそれを狙ったのでないの？

冷戦も終結したんだし、ロシア機購入を選択肢に入れてもいいと思う。
それと国産機開発を積極的にやらないといけない。

>>272
ロシアは日本を潜在的な脅威と感じているだろう。
中国に対しては十年遅れの技術しか提供しなかったし。
日本に対しても何らかの制限をかける可能性は否定できない

ま、闇雲に高くて予算を圧迫してたＦ２が生産中止になったおかげで
Ｆ１５Ｅがいいだの、Ｆ３５がいいだの空想出来るんだからハッピーだね。
例えるなら愛車を事故で全損したけど保険が降りたんで
じゃあ次はどのクルマにしようか考えてる気分？

＞２７２
政治的な条件以上にいままで米軍規格の装備を導入してきた整備体制を
変える方があり得ない。
インチ単位の整備規格にセンチ単位の機体を持ち込むとは。

>　Ｆ２の導入機数は、９５年の安全保障会議で１３０機に決定し閣議
>で了解されている。しかし、配備・契約済みの７６機に加え、来年度
>以降、１０機から２０機程度を新たに契約して調達を終えることにな
>った。

おいおい、なんで性能不足なのにこれから何機も買うんだ？
イージス艦１隻分の税金ドブに捨てるのか。
災害見舞いに贈られた２億円の宝くじ千本分だぞ。

>>274
Ｆ35を日本への購入を打診したとの意見は私も少し懐疑的だ。
だってさ、アメリカが自国やイギリスへの配備も十分に終えてないうちから日本に配備を求めるのは現実的に考えにくい。
中国を牽制する意図があるにしても、本当にＦ2の生産を停止してまで日本に配備を求めたかは疑問だな

>>274
事故じゃないだろ事故じゃ
３つ挙げられた問題点のうち２つは　最　初　か　ら　指摘されていた
１つめの、値段が跳ね上がるだろうという点だって初めからみんな指摘していたぞ

>>273　もちろん、そうだろうね。でも、それはアメリカからの輸入でも
同じことが言える。ライセンス取ったって部品単位やプログラム情報での購入は必要。
そのたびに「欲しければ買ってください」状態。だから輸出云々は別にして
日本独自で兵器開発しないと少なくとも兵器輸出国に対するアドバンテージは
絶対に得られない。

ほんとは守秘義務があるんですけど、
ネットカフェからの書き込みだし、ばらしちゃいます。
政治的な問題から、まだF2の「削減を検討」なんていってますが
もう次の機体は決まってるんですよ。
あと2年ぐらいで発表されるんじゃないかな？
2008年からはこの機体が配備されます。

『Hawker Hunter F4』

>>276
まとまった数が配備されないと使いづらいからでしょ。
それにＦ-1の後継機としては十分な性能のはずだし。

>>265
当たらずしも遠からず。

>>281
つかうことないじゃん。
戦闘爆撃機が出動するような戦争が数年以内に起こるのか。

せめて大統領選挙が終わってから発表すればよかったのに。

F/A-32が欲しいぃ
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/jsf-boeing-chart2.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/js-boeingf_weapons.jpg

海自用に欲しいぃ

調達中止って事は、中国相手にF-2じゃ役不足ってことなの？

>280
バッカニアに汁！

>>285
ださっ

>263,268
だからF-16XL改が価格面から見ても性能面から見ても
一番お買い得だってば、F-2のパーツ流用もしやすいし

>>280
ネコ耳娘のノーズアートがつくなら許可する

つーか、マジで読みにくいね。
俺はタイフーン希望。

>>275
ロシア機と欧米機と併用してる国や民間会社はごまんとありますが。
（別にロシア機を導入しろと言ってるわけじゃないが）

今までが異常すぎたんだよ。
一度計画が立てられると、内心
失敗と思いつつも、諸先輩の顔に
泥を塗るなっていうんで是正されず
ずるずる調達が続くっていうのが

代替機が本当にあるならそれでいい。
しかし、単に緊縮財政の上にＭＤ導入のための中止としたら日本を守る戦闘機が減っただけになる。

三菱と川崎あたりで競争試作できたらおもろいのに。

>>286
「性能のわりに高価。発展拡張性が望み薄」だからだよ。
　---------------

いま、>>294がいいことを言った！

発展性を求めるなら最初から双発機をベースにしろ！

>>294

だから、夢見るスレなんだから、現実を突きつけるなっての。

「価格のわりには性能がいまいち。発展拡張性が望み薄」だからだよ。
　~~~~~~~~~~~~~~~

調達減の理由は開発時から言われていた事なのに・・・。
なんでいまさら？

>>295
面白いけど、競争中に技本の中の人はどっちにつくのかという問題が。
防衛庁の設備や試験場を使える側が一方的に有利になるだろうし、二つに分けるほどの余裕は無いと思う。

ハリアーじゃダメなのか？支援戦闘機として１５０機くらい。

海自は1個艦隊郡を減らされるし、陸自も90式調達終了だし「金がない！」が本音だろうね。

◆◆◆◆◆◆ 三菱自工＆三菱ふそうの行方を生温かく見守る総合スレ６ ◆◆◆◆◆◆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1090386022/

>>303
今更ハリアーならF-35の方がいい

>>304
その分の金がどこへ行ったかが問題なのだよ。
ＭＤに流れた？
ボーイングに貢ぐ？

だからF-35なんて買えないっての。全盛期のガンプラやドラクエと同じ。

>>307
もちＭＤ。

>>294
MDのための戦闘機削減とするなら、MDには弾道ミサイルだけでなく、
戦闘機を防ぐ能力もあるの？

>>307
朝銀に流れた。
豚の脂肪になった。

>>306
Ｆ−３５っていくらすんだよ、それならF-15を増やしたほうが良いっての

>>295　川崎に戦闘機作れるような力はないでしょ。

>>310
石破がＭＤの関係で空中配備レーザーも欲しがってるけど、
これなら戦闘機も落とせるだろ

>>310
戦闘機が飛んでくる可能性は低くなった。
怖いのはノドン、テポドン。
これはマジで飛んでくるかもしれない。

ということなんでしょう。

>>313
ホンダが戦闘機を作ったら凄いが

>>310
全然、別物です。
確かに、射程距離内にいれば当てられるだろうけど、
通常航空機に対しての迎撃能力が、劇的に向上するというものでもありません。

これには意外と興味の引かれる話がありまして、現在の最
新生産技術を応用するとF-15の製造コストはかつての半分
になるというレポートが以前、米国で出されています。各メー
カーとも生産用冶具はまだ捨ててないでしょうしね。

ミサイルアンドアームズより

でもさ、機種選定なんてすぐにできるものでもないから、数年間はああでもないこうでもないと様子見しつつ、
F-15の改修に予算回すだけでないの？
また後継機選定しますよ、っていうアナウンス出して名乗り上げてくるところがあるかを見るつもりかもしれん氏。

対中共戦用に、F/A-22ラプターを沖縄、下地島へ４０機ほど集中配備する、
という案はいかがでしょう？

そういや沖縄っていまだにF-15ってないのか？

そこでFB-22の日米共同開発ですよ

これでF-15J改が配備されるペースが上がれば良いね
今年2機だけとか聞いて凹んだ

そう言えば南極観測船ってどうなったんだろう？

沖縄っていまだにF-4だけ？

>>321
米軍にある。

>>318
それ日本でやって、日本のみの新造F-3として生産
世界向けにF-15のメンテを請け負う
アメリカ様にはライセンス・技術協力費としてF-35を購入を約束します

要撃（支援）F-3
支援（要撃）F-35J
偵察（要撃）RF-15J
訓練（予備）F-2

もしかしたら、ゲル長官は海自と空自の統合を考えているんでは？

Ｆ２は３と８飛行隊、松島の教育隊とブルーインパルス、偵察航空隊にのみ配備。
これで機数計算合うのでは？

>>327
最近、話題になった系空母もあるしな
マジでＦ-35を狙ってるかも

っていうか
Ｆ-35にＡＳＭを搭載できんの？

>>329
いや、空母は無用。航空機の航続距離を伸ばす方が安いし。
対空対艦戦闘において、統合的に運用できる体制を組めば、
相当の人的資源を節約し、MDに回すことが出来る。

Ｆ-2って練習機にしかならないのか

>>310
パトリオットPAC-3ならあるよ
イラク戦争でF/A-18を撃墜してるくらいだから

＞３３０
Ｃ型ならＳＬＡＭ−ＥＲ積めるはずだから大丈夫だろ。

当分はＦ-15とＦ-2の２機種体制でしょう（２０年くらい）。
Ｆ-2は対空戦能力を上げる（これはすでに研究中）。
Ｆ-15Ｊ/ＤＪはＡＳＭを運用可能にする（Ｊ改2？）。
ＭＳＩＰはＦ-4が飛べるうちにＪ改に改修する。

SLAMね・・・てっきりSLBMかと思った。

F-35って機外に結構いろんな兵器を搭載できるんだよね
機内搭載量は少ないけどね

Ｆ−１５Ｅ（デュアルロール）の生産ラインは，まだ残ってるのだろうか（アメでもいいのだが）
残ってるなら，ＡＳＭ２発射の追加だけして，発注汁

えええええええええええ？

今知ったこのニュース。やはりそういう運命に・・・・・・

結局最終配備数は何機になるんだ。

＞３３８
それだけだと核攻撃プログラム付きだ（Ｗ

＞３３９
９０機前後とのこと。

Ｆ−１６ＸＬがいいって言ってる香具師はＦ−１６ＸＬが没った理由に発展性の欠如ってのがあったの知らんのだろうなぁ

>>３４２
まさにＦ-2と同じ理由・・・Ｆ-１６系ではこれが限界だったのね。

>>342
F-15Sに負けたんだっけか

今度こそ純国産で作って欲しいものだ
まだ、例のものも残ってるんだろうからさ
それを使って作ってくれ！！
ま、あれから何年もたってるから改良する余地はあると思うが
あれを改良すれば最強の戦闘能力を備えた戦闘機になるのは間違いないんだからさ

>343
機内容積とかじゃなくて妙に凝ったつくりだった。
Ｆ−１６系だからってのじゃなくて後で改修することを考えてなかった。

>>344
F-15Eではなかったか？

でもＦ−１６Ｉは確かＦ−１５Ｅ系列をけっての採用じゃなかった。

もういいよ雪風でさ

>>348
F-16Iってそれイスラエルが最近導入したF-16のことか

＞３５０
いや、ごめん。ブロック６０だったかな。

じゃじゃあ殲10で(ﾀﾀﾀﾝ

政治家が国を売る・・・。

F-35では機体が小さいから拡張性も低く、多目的戦闘機化は少々厳しいと思うのだが。
それでは結局F-2となんら変わらん。F-15Eは、その点マシだと思うが、30年以上経過した
古い基本設計のF-15Eでは、近隣諸国に対し絶対的なアドバンテージは得られんだろう。
隣の中国ではフランカーを配備し続け、以前のような前時代的な戦闘機ばかりの空軍から
脱皮しようとしている。F-15は今でも最強戦闘機の一つに分類されるかもしれんが、フランカー
との戦闘では、F-15が優勢に戦える保証はない。今まで日本が近隣諸国に対しアドバンテージを
得てたのは、近隣諸国が配備していないF-15を保有していたからだが、最近では韓国がF-15Kを
配備し、中国では前述のようにフランカーを配備するようになり、日本の優位性が崩れつつある。

防衛庁の要求を満たししつつ、近隣諸国に優位に立てるのはF/A-22しかないと考えるが。
確かにF/A-22は高価ではあるが、費用対効果を考えれば決して無意味な選択肢ではない。
軽戦闘機全盛の今日でF/A-22のような大型機は拡張性も高く多目的戦闘機化も不可能ではないと考える。
そしてF/A-22であればステルス性能とそれを活かしたロングレンジ攻撃性能により、フランカーに対し
絶対的なアドバンテージがあるし、万一ドッグファイトになった場合でも、ベクタードノズル等
によりF-15より数段機動性が高く、機動性が圧倒的といわれるフランカーに対し互角かそれ以上が
期待できる。そして何よりも日本にはF/A-22が配備されているというだけで相当な抑止力になり、
四方を海に囲まれ陸送手段を持てず、そして何より資源小国である日本にとって空の防衛政策上
かなり有益だと考える。

高価がネックのF/A-22だが、だからといって安易に価格に妥協してF-4後継機にF-15E、F/A-18E/F、
そしてF-35等を選定するのは考え物であり、そうならないよう祈りつつ今後の推移を見守りたい。

もう腹決めてＦ-ＺＥＲＯ作れ。

まあ、ラプターか35になるんだろうけど。

F-2 ------------------------>新後継機種B
F-15J支援改 ------------------------>新後継機種C
F-15J改 ---------------------------->新後継機種C
F-4 ------->新後継機種？A

A＝B　と　C　で２機種？

なんかもうなんでもいい、
ラプターにしとけ

一億総短SAM

1機飾っておくだけでも脅威になるラプター？

20機購入して5機が整備中の状態にして適当回せるかな
しかしこれではスクランブル任務にまるで使えん

でもさ、ラプタ―とAWACSの組み合わせって考えただけでも恐ろしくね？
周辺諸国に取っちゃ、これほど怖いもの無いと思うよ。

相手は見えないわどっからかミサイル飛んでくるわ
追っかけたら逃げ足速くて追いつけないわでもう大変。

＞＞３５８
漏れのは上層迎撃用だ！

>>360
常に超音速保ってられるしな。

>>361
完成不透明でＥＤってことｗ

先に言っておくとF/A-18E/Fの初期納入価格は200億円でした

>>354
F-35は最初から多目的戦闘機ですが、なにか？

長官や官僚たちの言葉の裏を読むとどうもF-15EかF/A-22のような気が･･･

>>360
たしかにそれはすごいけど今の日本じゃ無理。
専守防衛しかできんのだから敵のアウトレンジから攻撃できんでしょ。
ということは次期主力戦闘機はドッグファイトが強いヤツになるのか？
やっぱＦ-22になるんだろうけど。

>>367
専守防衛とアウトレンジ攻撃ってイコールで結べないでそ。
敵艦隊に対し、アウトレンジ攻撃するかもしれないし、
敵のミサイル基地を攻撃するのは合法って判断でてるし。
それに憲法改正も視野に入っている。

専守防衛だからダメ、では思考停止だと思うよ。

>>366
F-2をダラダラ調達してたらラプター買えまへん
という話ですね

政府方針と法律に関する政府見解は分けて考えるべき｡

>>368
アラート（おとり）はF-15改にやらせて、
それで攻撃してきたら影からF/A-22が討ち取るという二段構え

>>367
＞今の日本じゃ無理。

「今の日本」じゃ無くなる事が前提だったとしたら・・・

>>371
それは恐ろしいな。敵側にまず勝ち目ないじゃん。

つーか結局ラプターしか選択肢が無いんですよね。

F/A-22が入手困難とはいえF-15Eにもどれだけ発展性が残されてるんだろうな。
単にドンガラがでかいだけじゃねえの？

選択肢としてF-2量産が絶たれたわけじゃないから、
F/A-22の価格を抑える交渉は充分出来ると思うが。

>>368現行法ではということです。
>>371そんなことやってたらイーグルが何機あっても足らんでしょうが。

>>376
おとりと言ってもイーグルがやられるわけないでしょう？

現行憲法下でも、ミサイル発射準備が確認され、発射の蓋然性が高いときはたときは

敵国内のミサイルサイトを正当防衛攻撃するのは合憲です。

先制になってもです。


敵の発射準備＝攻撃の着手だからです。

>>376
イーグルとラプタ―の二段構えの上、AWACS支援という戦術が及ぼす
抑止力を期待してのことじゃないかな。

イーグルに手をだしたら速攻でラプタ―が打ち落とすぞ、と。

・・・でも、人の命の安い国相手だとやっぱ怖い気もする。

>>368
それって先制攻撃ってことですか

>>377
そうでしたね。・・・スマソ

>>380
ぼうやはもう寝ような。

国産厨だがF/A-22を30機ほど購入なら良い、理由は(ry

「 Ｆ２には開発だけでなく生産にも米国企業が関与している。
　このため、調達中止で米国企業への影響が出ることは避
　けられず、米国からの反発も予想される。
　これについて、防衛庁関係者は「Ｆ２単独ではなく、他の防
　衛装備品の導入を含めてトータルで理解を求めていく」と話
　しており、今後の新戦闘機の機種選定や、無人偵察機の
　導入なども関連させながら、米国と対応を協議していく方針だ。」

>米国企業への影響・・・・ロッキード社？
>今後の新戦闘機の機種選定・・・・F/A-22？

>>378
どうやって準備してるか、してないか見分けるの？
まさか国産偵察衛星使うんですか
解像度悪すぎで判断できないような気がする・・・

>>379
AAM4とIRSTを装備したイーグルが勝てない状況ってだいぶ先の話やね。
そうなると現実問題としてF-2も要撃機として使えない。

アメリカとしてもラプタ-買ってもらいたいんじゃないの

>>380
必要なら、化学兵器も対人地雷ももう一回作って使いますよ。
必要ならね。法律は後からどうにかします。憲法なんて枝葉末節ですから。

つうかさ、もうなりふり構ってられない状態なんでねぇの？
極東なんて、もう何時戦争が起きてもおかしくないほど緊張してるし。

敵戦闘機が領空に侵入＝敵が攻撃準備をしている＝攻撃可能

という無茶苦茶な三段論法ですか。

F/A-22もF-35も帯に短したすきに長し。

日本は独自開発することにしましたが、米国がハイ・ロー・ミックスのロー
として導入を検討するならば、お安くしますよという話なのだと、アルコ
ールが囁いている。

じゃ、一機だけ買って、海賊版を作ろう。

>>390
寝る前に夏休みの宿題はやっとけよ。

>>392
ブラックボックスもパクるんでつか？そして名前はＦ-3！

>>389
日本が強く出ると中国は引くんですよ。
そういう意味でラプター導入はよろし。

>>390
敵国が何を意図しているかは知りうるのは、単にインテリジェンスの問題です。
敵国が何を意図しているか決定するのは、単に政治の問題です。
そしてここは、方法論としての軍事を語る場でしかない。

F-22は売れないけど、YF-23なら

共　同　開　発　の　ベ　ー　ス　に　し　て　い　い　で　す　よ

>>384
ロッキードはF35があるから大丈夫だと思う。
むしろボーイングがやばいのでF15Eの可能性のほうがでかいと思う

しかし最近の防衛庁の動きは何を意味してるんだろうな。
軽空母導入をちらつかせてみたり、F-2を恥も外聞も無く調達中止してみたり。

・・・単にMDで苦しくなった末の、悪あがきではないと思いたいが。

>>390
そうですね。ここは方法論を語る場でしたね。スレ違いスマソ。

396だった。
度々スマソ

>>399
残念ながら、単にＭＤでくるしくなった末の、悪あがきです。

ユーロファイター買っとけば間違い無し

F-15Eストライクイーグルができるんだから


F-14Eストライクネコができないはずが無い！！！

>>398
ボーイングはMMAで救済するんでねぇべか。

MDよりもむしろ、9条改正、防衛省に格上げ、の方に興味があるのかと。
また、MDは仮想敵としてのアメリカに対する防衛力の整備においてもかなり重要。

Ｆ-15のラインは韓国向けを最後に閉じるんじゃなかったっけ？
Ｆ-16,18は無し35は間に合わない？欧露製はダメ、国産の目も無さそう…　って、、　　ラプタるしかないじゃん。高いけど、


コマンチ、雄プレイも死んだし兵器業界も厳しいなー

>>402
断言しちゃうあたりが厨っぽくて良い。

スパホ＋正規空母　そして　Ｆ−２廃止して空自もスパホ購入・・・とかだったらいいなあ

F-15Tもいいな
シンガポールの次は日本に売って貰おう

>>407
おいおい、オスプレイはまだ死んでないぞー

>>409
スパホの調達価格がF-2を下回らないのは間違いないですけどね。

スパホ導入するくらいだったら、ラプタ―導入すると思うけど。
スパホは足みぢかいし、くうぼないし。使い道がいまいち。

90式 F-2と廃止続くなあ・・・　
まあF-15のレーダーはそのうち出来るコンフォーマルレーダー装備改造でハアハア出来るの期待なんだが・・

ボーイングをMMAで救済するバーターに、ラプタ―のラ国を取り付けているのなら政府万歳！

>>413
価格がどうこう言って調達中止するんだし確かに性能は高いが
やはりF-2同様性能に見合わないF-22では無理だと思う・・・

ラプターを買うのもある程度ボーイング救済になるけどね。

このスレに出てきたここまでの予想案

F-3(自主開発）
F-2改
F/A-22
F-35
YF-23
F-16中古リース
F/A-18E
P-51D
タイフーン
ラファール
Mirage2000
F-4EJ改+
Su-37
F-15E
F-15J改
F-16XL改
Hawker Hunter F4
バッカニア
ハリアー

つい最近なんかの記事で読んだF-23を倉庫から引っ張り出した、という記事はもしや

>>416
>F-2同様性能に見合わないF-22

F-2は性能に見合ってる。
F-2に足りないのは新しい機材を取り付けるスペースと、積載量。

F/A-22は実戦配備されてないんで評価はしがたい。
スーパークルーズが本当に運用できるのなら、価格以上の有用性がある。

>>416
F-2の費用対効果に比べれば、ラプタ―のほうが断然費用対効果が良いと思う。
F-2はあれはあれで悪くは無いが、いかんせんタイミングが悪すぎたように思う。

>>355
>もう腹決めてＦ-ＺＥＲＯ作れ。

任天堂製なら既に有りますが？

>>418
現役戦闘機はほとんどノミネートされてますね。

と思ったら、ｽﾎｲ35とＴA-50がいない。

ええっと、Ｔ-4改・・・

すいません言ってみただけです。

>>418
＞P-51D

ﾜﾗﾀ

>>418
他のスレでは、
B-2改 斜め下機銃、空対空核ミサイル、空対地核ミサイル が

なあ、F/A-22を日本が欲しがってたとしてもアメリカの政権しだいで話が変わりますよね。
共和党ならまだしも民主党じゃ難しいと思うのだが・・・

・・・コマンチという悪夢(ﾎﾞｿ

>>419
F-15Eの後継機を作るために試験機

>>423
こうやってみると、（ネタ出品があるものの）政治さえ無視すれば
主要国の新鋭機をごっそり購入可能な日本ってすごいですねー。

>>426
>B-2改 斜め下機銃
そこまで突き抜けるなら、萌えるかもしんない


いっそヤフオクで逆オークションで決めたりして。

ＡＣ130Ｊ

>>430
そこまで突抜けると、ホワイトハウスを銃撃しにいきそうだ。

我が機は、独立国家やまとである。

結局また型落ち品を買わされそうだ。

米がF-22輸出にどこまでノリ気か解り難い。
下院の一部とロッキードは売る気満々だけどね。

>285

下の方の写真はジンベイザメにしか見えんなw

>>427
いやそれは大丈夫でしょう。民主党政権でも売ってくれる筈です。
F/A-22を生産しているロッキードの労組は民主党支持だろうから
喜んで売ってくれるのでは。むしろMDの方がどうなるのやら・・・
まあ日本向けのMDは中止になることはないでしょう。

>>423
>ＴA-50
金イーグルのこと？
あんなもん買うんならＦ１生産再開か中古のタロンでも買った方が・・

F-15Eなんて絶対無いのに
ここぞとばかりに過去の批判はできても
将来のビジョン持って無い奴２chに大杉

>>438
将来のビジョンという観点から見て雪風しかないかと。

ラプターはけっこうコムパクトだね
http://www.edwards.af.mil/gallery/html_pgs/images/f-22/f22-36_300.jpg

Ｆ-22買っても結局お尻にＪとかつけて重要なソフトやデータ−は抜いてくるんでねーかい？
ソレで本国以上の高値で買わされて開発費分担させられた挙句メンテナンスでブラックボックスが出来てて委託費もかかるとかじゃねーかな。

>423
TA-50は練習/軽攻撃機じゃなかったっけ？

では>438の将来を見通す卓越した見解を御開陳願いたい。
とりあえず>418からどれか一つ選んでちょうだいな。

＞４４１
そんなのＦ−１５のライセンスの時だって一緒じゃないか。

>>441
だったら、F-2の継続生産とF-15Jのアップデート、
次期戦闘機の純国産開発に進めばいいだけで。

>>440

右のは16？

俺はハリアー1000機の方がＦ22　200機より役立つと思うぞ。
派生形いっぱい作ってさ。可動式の機関砲なんか腹に抱えさせてドッグファイト中に高機動に加えて側面や後方の敵まで撃てれば無敵じゃん。（おまけにＡＣ１３０並みの地上支援能力！）
まあこの場合はガンナー同乗が必要になるから複座型になるだろうが。

まあ　現実的に考えれば

ラプターかスパホくらいしか選択肢がない気がする・・

海自みたいにヨ＝ロッパロシア機買うってのもアメリカが許さない気がするし
Ｆ３５じゃ時期的に間に合わないし・・
後、横槍入れられる前の純国産機の図面でも引っ張り出してくるってのも今更無い気がするし・・

ラプター200機にハリアー1000機が敵うと一瞬たりとも
考えられんのだが。

F-2にAAM4よりAGM88付けろと思うのは私だけでしょうか？

F4EJ改の双発化


ごめんなさい

＞４４７
スパホは海軍機だから空母導入とかにならない限りない。

>>450
貴様は石破長官をオカズに自慰の刑に処す。

Ｆ２の運命、国家の面子も取引材料にして、安くラプタ-仕入れろ。

Ｆ２の時代と違って、日米の共同作戦、情報共有は質的に違う。
アメリカも同盟強化が進むなら、異論はない。

イージス艦供与に、アーミテイジが孤軍奮闘しなければならなかった時代はとうの昔。

＞453

ケリーが勝ったらどうする？

>>454
あんま変わらんでしょ。

>>449
閣下！　それは朝鮮半島の制圧でありますか！

>>451
F/A-18は、カナダ、スペイン、スイス、オーストラリア、クウェート、マレーシア、フィンランドで採用されてるはずだが・・・

Ｆ２の交渉記録読むと、アメリカの日本不信は今考えられないくらいひでえからなあ。

まあ、上院議員が東芝製品ぶっ壊すデモやったくらいの時代だからなあ。

もうフランカーを川崎がライセンス生産しる。形状が川崎っぽい。

＞４５５
北朝鮮に宥和政策→日本国民に不安→日本自主国防路線

＞＞457
それは海外の話で、日本では当てはまらないとオモタ。

＞４５７
空軍機至上主義の空自でな。

海自に縄張りを侵されるかもという妄想にとりつかれてるのね

とりあえず40機で良いからラプタ―導入してくれ。

ここでロシア機導入を言い出す自民党国防族議員とかいないのか？ｗ

趣味には共感するが国防族は辞めていただきたいｗ

>>463 高すぎ。フランカーのライセンスもらうかＦ−35が出るまで
待ったほうがいいと思われ

>>457
18が採用された国と、16が採用された国の違いを解説きぼん

アメリカの飯の種にも関わってるF-2潰したんだし
ある程度後継機に関してアメリカと交渉はしているてことなのかな？
それで一応の目処はついたからF-2調達中止の発表とかだといいんだが

面白そうだからSu-37入れようぜ

ラプターなんぞいらん。
零戦の後継機きぼんぬ

まあ、やっぱいびつで非効率的な防衛思想と防衛産業持ってるツケだな。


カネをどれだけドブに捨ててんだ。
公共事業にいちいち目くじら立ててる糞左翼はこの非効率もどうにかしろといえ！

＞４６３
それもあるが純粋に技術面での融通のきかなさをＥ−２Ｃで懲りてるからだと思う。

>>470
震電ですね！

>>469 面白そうな理由でロシア機を購入すると痛い目に合う
実力のあるＳｕ−27に電子機器とカラーディスプレイ埋め込んでやれ。それも日本製で

＞４７３
零戦なら烈風か陣風だろうよ。

ここでＬＣＡですよ

対艦攻撃だけならオライオンいっぱい増やせ

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>>465
ジャスコに中途半端な入れ知恵を与えなさい。
さすれば日の丸を付けた殲（ry・・・

>>479 Goruah!今は中国の話をする暇はない

JSF計画には乗れなかったけど、売ってくださいF-35
って事か？

またしばらくF4EJ改か…

おまいらまさかミグえもんに期待してるわけないよな

＞４８２
アグレッサー用に期待してるんだよきっと。

>>482
あんなスホーイにやられる機体いりません

「レナはいいよな〜。フランカーに乗れて。」

>>485
エースコンバット３か？

どうせアグレッサーにするんなら・・・

レーダーをアクティブフェーズドアレイレーダーにする。これで索敵能力向上
カラー液晶ディスプレイを導入。パイロットの負担を軽減。
対艦攻撃能力の向上＆西側のミサイルに対応。アーチャーもサイドワインダーも両方使える
ＡＷＡＣＳとのリンク能力
思い切って複座戦闘機。さらに負担軽減。
フライバイワイアの導入。飛行特性を変更。
さらに余裕があれば、もうベクタードノズルにしちゃえ！

これでまた一つ極東の守り神が出来た

ラプターとスパホって書いたのは
あくまで選択肢として可能な機体をあげただけですけどね

ついでに言い訳するとファントムも元をたどると海軍機のな訳で
ホーネト系列もファントムみたいに海軍機として生まれたけど（アメ以外では）空軍機として採用されてる機体なわけで・・

>>418
F-3って今頃デーモンですか？・・と言ってみる

F/A-22をアグレッサーにしよう！

>>489 高すぎるから買えない。フランカーを買うのがかしこい

>>485 力とは人に見せるためにあるのだ！！貴様に何が分かる？（大塚明夫の声で）

>>490
フランカーはかなりダメだと思う。

>>847
>レーダーをアクティブフェーズドアレイレーダーにする。これで索敵能力向上

どうせなら「コンフォーマルレーダー」くらい言ってくれないと萌えないなあ

なにがもくてきでだれが・・・こんなものをおれに。いまさら・・・（大塚（ｒｙ）

Ｆ−２の代わりに何を調達するかって話になったら、
スパホ以外選択肢ないような気がしてしまう・・・

まあ何を買うにしても何処の国の物を買うにしてもだ
交渉力のない代理店を通すのは止めにせんと高くつく。
ダイクマかドンキあたり通して購入せい。防衛庁
あ、高田社長んとこでも好いか。

機体が小さくて拡張性が少ないなんてことが問題になるんだったら、
なんでそもそも元となる機体にＦ−１６を選んだのだろう？？？？
はじめから言われてたことじゃないかよ・・・

自主開発が崩れて以来、全てが行き当たりばったりで進んでいるような
気がしてならない。

>>198
ホンダがジェットエンジン作っていたじゃん
車屋が出来るんだから、国家規模なら出来ないわけはない

>>497
過去の判断が誤っていたことを認め
今後適切に対処をしようというのならそれは英断だと思うが

はっ
今気づいた　これで

Ｆ−２生産終了＞後継機選定問題浮上＞石破たん武器輸出３原則廃止＞Ｆ３５共同開発国に正規参入

とか来るのかなあ・・

>>495
FSXのころから消去法ではF-18が適性って言われてたはず?
ただ、空自が一番嫌がったのもF-18だった。

今、F-18が敬遠される理由ってある?
F-2調達中止なんて決断したんだから「海軍機だから空時が嫌がる」は上で通らないだろう。

アンカー間違えた。

こんな日になんだけど、
日本は貧乏なんだから原爆持とうよ。
原潜５隻もあれば、ﾁｬﾝｺﾛも手を出せないよ。
戦闘機はF4改改でいいじゃん。カコイイし！

>>500
それに近いシナリオが出来ているかもしれんな
軽空母保有も視野、なんてニュースも最近あったばかりだし
なにかと日本には便利だろ、ｆ３５は

あるいは、普通にミサイル防衛にもっと金を使うという話でしか
ないような気がしないでもないですね。

>>505
それはそれで萎えますな

>>503 それをやれば自衛隊がある限り
Ｆ−4改改改改改改×15ぐらいになりそうだな

>>500
大統領選挙前にそんな約束できるのかな？
ケリー政権でFA22、F35双方、大ナタとかもあるかもしらんに

台湾のチンコを買って、改良しよう。F-16の双発って、なんかいいじゃん。

>>508
ラプターは減らされるかもしれんが
Ｆ３５の方は逆に参入国増えればアメリカのリスクが減るような・・

2010年頃にF-35決定！ってなりそうな気が。。。
海軍型がいいなあ。

話ずれっけど、
Ｆ−４って後から考えたらほんとにいい機体だったんだな・・・。
２０世紀最高の名機はＦ−４かなあ？

えー

20世紀最高となるとP51でしょ
F4はone of the best jet fighters

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

F-104Jでしょ。最後の有人戦闘機なんだから。

結果的にＦ−４をみんながなかなか手放せなかったのは、
それだけとてもよく出来た機体だった証拠だと思う。

なぜかイメージがゼロ戦とダブるんですよね。
戦時中、日本軍は最後まで手放せなかったのに似てるような・・

F-104Jと呼ぶな。　「栄光」と呼べ。

原潜て海の中なのにどうやって自国が核攻撃されたことを知るの？
まさか海面にアンテナ出して電波で通信とかじゃないよね？
誰かが冗談で核ミサイル発射せよとか命令送ったらどうなるのこの世界は

>>519
その辺は「クリムゾンタイド」という映画でも見れ。

ｽﾚ （´∀｀（　´∀｀） ﾁｶﾞｲ

＞誰かが冗談で核ミサイル発射せよとか命令送ったらどうなるのこの世界は

５２０の言うとおり
この映画は地上波で３年くらい前にもやってたような

>>519
もっとお勉強してからきなさい・・

>>518
そんあカコワルイ名前、口が裂けても呼べません。

>>524
「そんあ」……カコワルイのは俺だった……。

デンゼル・ワシントンとかいうのか
映画なんて無茶苦茶だろ
見たことねーし
自国に偵察機でも飛ばすのかな？

クリムゾンタイド
調べたら９８年１０月に金曜ロードショーでやってた
もうそんなになるか。。。

教えろ！
気になって眠れない

旭光がいいな

>>526
>自国に偵察機でも飛ばすのかな？

はあ・・そんな事書いて恥ずかしくない？
そんなことは初心者すれにでもいって勉強してくれば？

>>530
無視してやれよｗ

>>530
ここは初心者スレじゃないの？

>>532
なにを　いまさら

>>532

こちらに行けば優しい諸兄が君のような新兵の恥ずかしい質問に答えてくれます。

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 138
http://www2.2ch.net/2ch.html

>>528
一定間隔に船を配置して、本土から手旗信号を使うのだよ。
確実に送れるので、米ソともやっていた。
ショーザフラッグ！

>>534
訂正

新兵＞新隊員

爆弾みたいなIDだな

F-2配備中・製造中＞作って（契約して）しまったモノはしょうがない。耐用年数までは
我慢して使う。支援戦闘機で役不足なら予定どおり全機T-2の後継機として教育集団へ
んでもってF-2後継としてはやはりF-35Aあたり？
F-15Eはいろんなトコ（とくに社民とか）から声が出そうなので…

F-4とF-15の退役分＞２機種体制維持で要撃機の後継なら結局はF/A-22が入ってくるかと
てか押しつけられる。それまでは、とりあえずMSIPでしのぐ
F/A-22の代わりにF-35Aで一本化ってのも選択肢にはなりそうだけど…

結局はこんな感じで落ち着きそうな…

>>528
マジレスするとな
原潜には基地から長〜〜〜い有線電話がつながってるんだよ(´ー`)

>>537
F-15Eなんてライン閉じかけてる物わざわざ買わんでしょう・・

さっきF-35って事も書いたけど
アメ本土で調達数が削減されたラプターを生産数増やして元とるために無理矢理日本に買わせる（当然ライセンスでも日本の生産割合を今まで以上に低くして）ってことはあり得ないかな・・？

そこでP-51ですよ

>>533
初心者歓迎ですね？

>>535
最初に旗振る人が目が痒くて思わず核攻撃もされていないのに
手旗しちゃったらどうなるのこの世界は

↑空気嫁

以後ID:McrJBOypは放置でお願いします。

>>539
基地が破壊されちゃったら無線潜水艦になっちゃうよ
そしたらどうやって原子力通信するんですか？

>>539
断線したりしないのですか？

エアロＢＢＳのシュトルヒとかいう人、ありゃ共産党員だ・・・

>540
空自（てか政府）にライン閉じかけとかを判断するだけの脳みそついてないんじゃね？
MSIPで換装するレーダーだってわざわざAPG-63(V)1にするくらいだし
ライン閉じかけを判断基準にするなら2005年クローズ予定の(V)1を選んだりは…
APG-63系なら(V)2のほうが…ねぇ

原子力通信有線電話動力型潜水艦だから乗員はペダルを漕いで
一生懸命ミサイルを運ぶんだね敵の主要都市まで

ドカーン！！

>>547
ゴム製だから大丈夫

F-2調達中止及び空自作戦機削減の穴埋めは

海自航空隊発足により充当されます
機種はスパホを試験運用とし、Pは削減される空自各飛行隊より、出向の名目で、改変され、初期段階として2飛行隊及び教育隊を置き
その運用の為に、空母を配備する構えです

空母厨ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

F2は海自運用にして「二式陸攻」とでもするか

栄光の海軍航空隊を復活しる！

ぐりぺん買って

仏蘭西機を購入して中島にコピーさせるか！

実は対艦ミサイル4発積めないってどっかで
聞いたんですけど本当ですか？

ぐりぺん買っていーぐる廃棄
安い美味い早いじゃなきゃファーストふーｚとはよべん

ならマルヨンだべ

なんかグリペン厨とスホイ厨って似てるね。

>>McrJBOyp
ラジオ体操さぼっていいから寝ろ！

なんで対艦ミサイルの頭が二つにパカっと割れて一粒で二度おいしい
攻撃にできなかったんだ！胴体下にもうニ発積んで１２発体制で
２１世紀の東アジア情勢に臨めばよかったのにィ！

韓国のF-15E導入の経緯と比べると
日本は表に情報が全然出てこないな、
まあ２chレベルの話だが…

そこでＡＡＭ４のラムジェット化ですよ！
そんなの・・・はっきり言って簡単でしょ？
ミサイルをまっつぐ飛ばせばいいだけなんだからさａ！まっつぐ

ぴゅーーん！ぎゅいんぎゅいん
ぜんぜんおっけ

朝日記者「私に書く記事があるとすれば、彼らのことなのかもしれない。」

性能の割には高すぎるんだよなぁ、予定より３割くらい高くなったんだっけ？

>>551
違うよ。
赤い糸で結ばれてるから切っても切れないんだよ

そっか！原子力通信糸電話？

やっぱ早朝のおにぎりの匂いにはかてねーよさすがのＦ−２もな

Ｆ２２＆Ｆ１５体制で決定だな。

んなわけねえだろ

Ｆ２のレーダーの不具合も影響しているのでしょうか。

120億円もする
↓
90億円に下がった。
↓
値下がり分でレーダー改修やAAM-4搭載機構の装着
↓
ついでにそんな一杯いらないから調達数を80機に
↓
数減らしたら値段120億に戻っちゃった・・・

米空軍が何とかしたと望んでいるのはF-35ではなくF-22
F=22は政治的な要因が強くあり米国でも輸出できるのは
イスラエルか日本ぐらいと最初から考えられいる。
最近米国で考えられているF-22の発達型にFB−２２がある。
（Bに注目！Aの攻撃AttackではなくBは爆撃Bomb）
画期的な攻撃力をもった機体でこれを導入すると向こう３０年は
攻撃力に不足はなくなる（ｗ

>540

そりゃ、ライセンス生産じゃなくてノックダウン生産と言わんか？

アメリカと三菱重工業に言いたい
オンドゥルルラギッタンディスカー！？

なあところでなんでゲル長官てゲル長官って呼ばれてるの？

イシバシ・ゲル

>578
ミドルネームがゲル
本名は石波・ゲル・茂

それだけ？
それだけでゲルなんて呼ばれてるの？
もっと深い元ネタとか無いのかよ！

Ｆ−２の代わりを自主開発する暇は無いよな、どう考えても・・・・・。

この時期だとなぁ。国産は無理だろうね。
F-2の代わりに繋ぎとして安めの戦闘機買ってその間に自主開発とか・・・無理ぽ

とりあえず前進翼の試験機を作って
消防人気だけは確保しておくべき

日本がＦ３５の開発に参加しなかったのはなんで？
武器輸出禁止に引っかかるから？

>585

そう。そのせいで03式中SAMも自主開発した。
アメリカとの共同開発ならよいが、多国間では引っ掛かる。

だからF-2に代わりなんてないんだってのに。代わりを考えるのは、F-4。
F-2はディスコン。

もしも、アメが共同開発を強制しても、アメも２００機以上
自国で使用するならかまわんけど。

Ｆ１５の古くなったのを、どんどんスパホで埋めれば問題ない気もする。

流れ早いなあ

スーパーホーネットで決まりじゃ無いのかね?

空自戦闘機は、２８０機体制が決まりだから、F-15（近代化改修、攻撃機転用）・F-2のみでしょう。
海自17DDHのあぼーんは、軽空母（３万トン級）早期運用の可能性があるよ。
（16DDH＋軽空母２隻体制）
つまり、海自艦載機は、空自とは別枠なので、機種選定がこれから・・・・