【核藁】Ｆ2戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足

防衛庁は７日、航空自衛隊のＦ２支援戦闘機の調達を２、３年以内に中止する方針を固めた。

戦闘機の体制見直しの一環で、今年末までに策定される中期防衛力整備計画に盛り込む。
高価格とそれに比べての性能不足があり、早期に別の後継機選定に着手するべきだと判断した。

Ｆ２は、１９８０年代に「ＦＳＸ」（次期支援戦闘機）の国産を目指す日本側と米国機の導入を求める
米側の間で政治問題に発展した末、日米共同開発されたが、計画の１３０機を達成しないうちに、
配備が中断されることになる。戦闘機のような主要な装備品が、導入計画を大きく下回ったまま
調達中止となるのは極めて異例だ。

釣堀？

ソース忘れてた

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040808it01.htm

保守

ここで問題になるのは後継機は何になるかという事だな。また一悶着ありそうな悪寒

ここでスッホイの体にF2の脳みそ組み込んだ独自開発機F3の登場ですよ
次期対潜哨戒機が米品導入になったのもこの一件への布石でせう

後継にできるような機体って現時点であったっけ？

F2もうダメポ。
これはMDにカネとられたしわ寄せなのか？
それともアメが「新しい戦闘機買えやーゴルァ！」
って言ってて、その要求を飲む布石なのか？

もしかして、本当に将来空母の艦載機に予算を回すためとかだったりして

結局F/A-１８あたりに落ち着きそう

これでF/A-18Eとかだったら空母導入する気だなとか言ってみる。しかし深夜にニュースが来るな。
朝になったら厨大発生の悪寒

F/A-18で搭載量が根本的に解決できるのか？

あんまり萌えないなあ＞F/A18

これで新型機買うとかになったら、韓国の嫉妬がすごいですよ。

F-35は売ってもらえるの？

２機種に絞るのにＦ−４の後継？

<丶｀∀´>Ｆ１５Ｋを３割り増しで売ってやるニダ

F-1の更新分はあるから後継という線はないだろう。
F-4の更新に力を入れるって事だろ？

F-15KJでヨロ。

>>11
でも、カナダでは空母使わずに運用してるんでしょ？＞F/A-18
導入したら即空母購入とは限らないんじゃないかな？

つか中止しても１００機近い調達数を確保するんだろ？
終わりってほど終わりじゃないような。

F-15Eを導入して2機種と強弁するとか。

P-Xといい･･･
本当に房A庁焼き討ちしようか？

マジでニ機種に絞るのなら、F-15と新機種ってことになるのか？

焼き討ち?
（ ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

やー、20世紀の国産兵器開発ボロでまくりですな。
バブルの遺産とでも言うか。

別の後継機って、スーパーホーネットとかか？

>>23
まぁいいじゃないか。ちゃんとF-2はF-2で完成させたし、ノウハウも得られたろ。
軍オタ的にはこういう風に定期的に新型機導入してくれないと萌えない

F/A18でよろ・・・無理か(´･ω･｀)

＞〈３〉Ｆ２はミサイルなどの装備数にも限界がある

ＡＳＭ４発搭載ですが何か？

どっちにしろ100機近くは確保する訳か・・・
でも空中給油はF/A-18だとプローブアンドドローグで
F-15はフライングブームだよな

F-15の近代化・多目的戦闘機化に力を入れつつ
JSFに参加とかにでもなるのかな
こう考えるとホントF-15は傑作機なんだね

>>32
弱いけどな
http://sukhoi.s7.xrea.com/f15.html

マジメな話ストライクイーグルがベストでねーか？

総数を減らしてF-15とF-2の2機種体制。
F-15の改修でなんとかする。(´･ω･｀)

複座・対地攻撃機能つきのフランカーを採用汁！

うーん・・・次は国産

と言う訳じゃないんだろうなぁ・・・

ここで次がMig29だったら神

んー。ストライクイーグルだとサヨや半島の方が喚く悪寒

>>30
何を今更言ってやがると言う感じだな。

２機種統一＆Ｆ４後継ってことは
F-15に対艦任務付与ってことかな？＜沖縄

グリペン買うべし

他国から買ってくることしかできない日本の航空技術が哀れだな

ちょうどさっき新聞屋さんが来たので、新聞受けから引っこ抜いて広げたら
一面トップででかでかと＞読売新聞
ちなみに二面にも解説記事あり。

双発で大きなグリペンキボン

近くにある巨大な国は軍事的に衝突になる前に
経済的、政治的な弱体化が起こるような感じが最近するけど
ついにバブルが弾けたって言う声もあるし
それを見越して本当に紛争対応型の自衛隊にする気なのだろうか

作戦機削減でF4枠は消えると
まあそういうオチなわけで

>>42
そういってもすぐに得られるものでもないし、気長にアメの元で下積みやりましょうorz

>>42

同意。

>>45
> ついにバブルが弾けたって言う声もあるし

……もう弾けたことになってるし。それを回避せなあかんよってことで
当事者やら日米やらが色々やってるところじゃん。

なんとかタイフーン採用にこぎつけて欲しい
ヨーロピアンでよろ

弾けることを見越してどうにかソフトランディング出来ないか
苦慮しているように見えるけど

重工、川重、富士、新明和
こいつらの定数削減も近いな

ここはやはり純国産開発の機体の登場だろう。

早急に代替の機体をとか言っておきつつも、
こんな事もあろうかと真田さんが準備していたんだよ。

代替機に着艦フックはついてますか？

おもちゃ技術は進んでるんだけどな

http://www.yamaha-motor.co.jp/product/sky/solution/rmax/

http://www.chunichi.co.jp/iraq/040721T1531002.html

>>52
じゃあ大して役に立たん飛行艇作ってる新明和をまず血祭りに。

もう、ケチのついた三菱には官品はまかせられんてことか

>>57
馬鹿？

ドラケン　キボン

F-104Jだな。
空自にはコレが一番似合ってると思うんだが。

何か最近の防衛庁の防衛計画案は
迷走してる感じがする。正直不安。
それとも、ワザと小出しにしてるのかな？
アドバルーン？

まあ、それでも信じるしかないのだが。

Ｆ４戦闘機の後継機選定に早期に着手すべきだとあるが
Ｆ−３５は日本が入手可能になるのにはちょっと遅すぎる。
またライセンス生産の可能性も低い。
安直な線ではF/A-18だろうが将来性はあまりない。
ひょっとすると
対艦/対地攻撃をＦ−１５の改装で行い
後継機にはＦ／Ａ−２２か？
（空自が大幅機数減やＦ−２の調達中止を騒ぎもせずにあっさり飲んだのが怪しい
ラプター導入への布石ならそれも十分に納得できる）

中古のA4スカイホーク、安いよ。

>>1はハングル板で有名な池沼らしいぞ。

ステルス機・新型機＋JDAMやAMRAAMより
従来型機の改良＋スタンドオフ兵器・センサー、電子戦機器の改良
とUAMの限定的運用と本格なのを開発する方が割に合うってのが
世界的な流れなのでしょうか？

30年後には伝説のＦ２になってるよ

UAMはUAVの間違いでした

>>65
そこまで体系だてて考えて無いと思う。

ここでラファールを推して見る

はっきり言って、防衛庁らしからぬ英断だな。

これで次がF-16だったら防衛庁とペンタゴンを爆破してもいいですか？

そうか。F-2の代わりにSu-35か・・・

>>62
自分の願望だしすぎｗ

素直にガンダム作ったほうがよくね？本気だして

どうせ機種選定が決まった瞬間、みんながっかりするんだよ。
あーあ、やっぱアレかよって。

>>74
http://www.honda.co.jp/HDTV/tech/pr-HondaJet/
http://www.honda.co.jp/ASIMO/

そのうち空飛ぶかも。

雪風はまだですか？

パイロットが気の毒だ

意表をついてベルクート

>>78
これまでF-1乗ってた皆さんからしてみれば、まともに機動できるだけよっぽどマシ、
と前向きに考えてみるテスト。

本当に戦争の主役が変わりつつある時期なのかもね
兵器マニアな長官な分、個人的には何を考えているかわからん
次の長官もおそらくタカ派からだろうし

F-15を追加で調達。（中古

MD逝っとく？

無人戦闘機なんてありえません

ハリアー

>>81
相手を論破するという能力においてゲル長官以上の人材はいるのかな？
まぁあの人の場合論破はできても説得は出来なさそうなのが欠点ではあるけど

Ｆ２で少ないって、どれだけミサイル積めばいいのさ？
Ｆ１５よりは充実してるよ

>>80
でもでも、「やーい、性能不足のヒコーキ乗り〜」っていじめられそうで…

スパーローつめないじゃねんか

ホント漫画みたいな展開だねー。
F-2、ある意味最高の傑作機だわ

>>87
きっと読売の記者はエースコンバットが得意だったもんだから防衛庁付きになったんだよ
だから兵器に関する専門的な知識なんて無いんだと思うよ
そうすれば４発じゃ物足りないのも当然だと思わないかい？

若いころ無茶苦茶かわいくてちやほやされたけど
でも２０過ぎると急速に老けてアイドルから女優に進化できず
人知れずひっそりと芸能界を去るハーフのタレント　みたいな生涯だったな　合掌

うーん、ＡＳＭ４発は確かにすごいんだが、それ以外の任務のときの搭載量は
確かに問題になりそうな気もする。
ハードポイントも少ないし。

実は4発積むとやばい

>>86
ゲル長官ってあの人だったんですか、何も知らない自分は思わず
ドイツ関連のHPに逝ってしまいましたが

>>91
いや、ASM-2のシーカは解像度が低すぎて全く当たらないんで、
4発じゃあ全然足りないよ。

>>94
急機動出来なくなって的になるしな。

>>97
それはどの攻撃機でも一緒じゃん。

単に対艦ミサイルの発射母体というならP-3でも足りてしまうわけで　＜4発

ＡＡＭ８発積めるんだろ？F15並じゃん

>>98
F-2は特に酷い。
翼にひびが入るし。

殲10でも買うか？

ＡＡＭって具体的にどれよ？

>>97
垂直機動もヤバイの？

軍研で支援戦闘機について前編書かれたばっかりだけど
来月分の後編は書き直しかな？

まあAAM-4が使えない時点で終わってたしな。

当たらないミサイルをいくら積んでもしょうがないし、
先端のAAM-4はH20年まで搭載不能。

これじゃあ誰だって捨てるだろ。

F-15のどれだけがAAM-4を積めると言うのだ

翼のヒビネタを引っ張るな!!

2020年あたりに兵器の最新度がピークに達するようにしようとしている気がするのは俺だけですか？

>>33
F100-PW-232とAPG-63V3装備のF-15T相当の最新型なら
全ての型のフランカーを一蹴できる

AIM-7Mを搭載したF-2なんて北のMig-29にすら撃墜される。

戦闘機２８０機体制への第１歩

ただそれだけのことだろ

大は小を兼ねれるけど　小が大を兼ねるには無理があった
ということかな

ただなあ。
中国の軍拡を側で見てる分には、陸はともかく空海はそんな削減していいのかなあ？　という思いはある。

既に巡航ミサイルも撃ち落とせるAAM-4改のテストが始まろうとしてるのに、F-15にしろF-2にしろなにやってんだ。

>>114

ならばB-52を・・・

>>117
せめてB-1Bを・・・ｗ

ということで

F-15/F-2の近代化に力を入れるということだね。

はあ、そういう夢を見たんですね。

>>118
いや、B-52のほうがデカイからｗ

ｽﾊﾟﾎかなぁ・・・

B-36HかヒューズH-4でいいよもう・・

>>116
AAM-4が積めるようになる頃にはAAM-4改が制定されて、
おまけにコストも下がってウマーになりそうだからいいじゃん

A380でいいじゃん

光波ECM搭載で

>>125
光波ECMで検索したらこんなのがトップに。
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jigo/j08yos.pdf

技本いつの間にこんなのやってたんだろ。
レーザーでシーカを破壊か、凄いな。

アメリカが民主党になったほうが、日本にとって良い方向になりそうだな。
30年使える戦闘機開発してくれよ。

>>120
君はこのままのF-15/F-2でいいのかね？

>高価格とそれに比べての性能不足

コレが問題なんだから、安くて性能がいい・・・・

厨な質問させて。
３機種から２機種に変更とはいったいどういう違いが有るんですか？

64式戦闘機の開発ｷﾎﾞﾝ

平成64年はかなり先だぞ

皇紀

F/A1-8Eをベースに、日米の優れた技術を結集し、
日米共同で新支援戦闘機を開発すると思います。

>>133
そういや昔一緒に仕事してた人で、「皇紀」って名前の人がいたな・・・

F2はアルバコアになってしまったのか？
こうなったら全長４０ｍ、全幅４０ｍ、ハードポイント×16
総搭載量24トンの大型VTOL戦闘攻撃機を作れ。

スパホぐらいしかないのか？
なんだかな〜

ポンコツでもなんでもいいから一回日本の技術を結集して
戦闘機作ってみるべきだな

選択肢としてはF/A-18E/FかF-15E系の二者択一かな？

>>138
予算がないっすorz

ロケットも同じく。

F-18で要撃戦闘機ですか
そうですか

>>140
そんな夢のないこといわないでにゃーん
ありえないけど宇宙開発中止すればなんとかならんかなー？

>>138
すげー見てみたいｗ

>>138
日本版F-111。

記事はＦ−２の調達予定数が130機→80機になったってことでしょ？

数日前から新大綱は「戦闘機280機体制」って報道されてたじゃん。

F-15が200機、F-2が80機って事でしょう。

＞一回日本の技術を結集して
防衛庁もF-2の件でさすがに国産技術には懲りたろう。

・F-2の調達中止
・F-4の後継機選定
・2機種体制へ移行

この矛盾を解決せよ！

F-2中止でF-16のブロック60辺りを買うオチ？

>>142
いや、年間2700億円しかないんで…orz

>>148
多分それはない。↓F-2の不満点と同じだから


２〉Ｆ１５が近代化改修で性能向上を図っているのに対し、Ｆ２は機体が小さく性能向上の余地が少ない
３〉Ｆ２はミサイルなどの装備数にも限界がある

だから！対艦任務の戦闘爆撃機は、双発で無ければいかんのだっ。
F-16など問題外。
やはりF-111だ。以前軍板でコケにされたが、これこそF-111導入の布石。
今に目を剥いて驚くぞ貴様ら。

>>149
マジかよ…。
戦闘機3機も買えねえ…。

http://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/flash.html

中古MIG-21買って改修しる

>>152
1桁間違えてる

>151

そんなものを買うくらいならB-1買え。オーストラリアのF-111の後継に検討された事がある。

C-X、P-Xに加えてF-Xもファミリー化。

>>152
戦闘機ってそんな高かった？
ステルスで100億ぐらいじゃなかったっけ？

>>158
B-2は1000億

>>155
あホントだ…。
270億じゃあロケットすら作れないよな。

B-2は運用工数もべらぼうだった気が・・・

＞159

それ爆撃機だし。152は戦闘機と言ってる。

今こそF23Jを！

ちなみにアメリカは年間約16兆円。

F-2をさ、ツバイリングすりゃいいのよ。
ツバイリング、やっぱコレよコレ。
胴体間の翼下にいっぱいミサイル積めるどー。

しかし予算が苦しい割りに言ってることはかなり贅沢だよね〜

２〉Ｆ１５が近代化改修で性能向上を図っているのに対し、Ｆ２は機体が小さく性能向上の余地が少ない
３〉Ｆ２はミサイルなどの装備数にも限界がある


つまり大型戦闘機がいいよーと。
ほとんどの国はF-15なんて買えずに小型戦闘機で我慢してるのに

違う

防衛予算増やせばいいんだよ！
宇宙開発予算も増やせよ！

で、外務省の予算6000億を減らせばよい

>>167
ODA削減って財源がｗ

>>167
激しく同意。

男女共同参画に9兆円投入しているらしいぞ・・・。

献納って手もあるな。
愛国号・報国号復活。

>>170
まだそんなこと言ってる馬鹿がいるのか
スウェーデン見りゃ破綻してるのわかるだろーに

まず陛下が皇室予算を削ります
すると公務員が（ｒｙ

現代ではむりぽ

募金でもするか？
純国産で作るならいくらでも出すぞ漏れ

174が40兆ほど出してくれるそうだ。

おまいら。本当に愛国心があるのなら他から削った予算を戦闘機にではなく、国の借金７００兆円を減らすことを考えろ

ひろゆき支援した方がマシ

つなぎでグリペンかラファールでも買い叩けばいいんじゃないの？
で、ゆっくり国産戦闘機をつくる。
募金案も悪くないね。

>>178
>>150をミロ。グリペンだけは死んでもありえん

2 3年調達するってのも気になるが

しかし､過去にない英断だな
絶対国産戦闘機かF-22くるな

>>176
各省庁の予算を30％ずつ、けづれば良い。嫌でも節制するだろ。
ただ文化遺産の保護費は削らんように。

>>180
絶対国産戦闘機かF-22が欲しんだねｗ

■21世紀日本空軍 海の護り

　　Advanced F-111A/B


20世紀を代表する名汎用機を、25年の歳月を費やしリニューアル！

だいたいF-2だって馬鹿にされてるkどかなり高性能なんですよ
それ以上に強いとなると後3 4個ぐらいしか選択しないじゃん
まあ､アメリカ製と日本製しか選択肢がないと考えてと言うことだが

トーネードにしようぜ、と賛同者が少なそうなことを呟いて見る
箱に羽根つけたよな無骨さが好き

つーか
F-4の後継機選定に早期に着手すべきだと判断した。
ってことはマジでF-22導入の目処が立ったのか？
今更F/A-18やらF-15Eってのも考えにくいし。

可変翼機なんどいらそ

空母導入が確定したからF-35とか

BAEホークキボンといってみる。

F-15の後継で純国産作る前にもう一回ライセンス生産して腕を磨きたいという
三菱さんの意向がまんま通った形だな。勢いあまって富士重のPX潰したのは
ご愛嬌か。

>>186
それだと３機種体制維持だよ。
F-15の後継機ならそうかもしれないけど

どうせ作るなら思いつく限りの最強戦闘機を作ってほしいな

>>192
つまり平成の零戦を作れと

>>193
そゆこと

平成の零戦ってこいつのことじゃなかったっけ？　---＞Ｆ２戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足

もうアメちゃんを儲けさせるための妥協はうんざり。

米国と中国が火を噴いて怒り出すくらいの高性能戦闘機たのむ。

政治の後押しがないと何作っても中途半端で終わるよ。

http://military.sakura.ne.jp/aircraft/1_yf-23.htm

こいつを貰って来るというのはどうだろう

トーネードを生産ラインごと買ってくるのが良いな。
あれなら文句無いだろ。

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
　　　　　　F-4・F2の統合機を予想するに当って我々は
　　　　　　米国最新鋭機に目を奪われすぎていた。
　　　　　　大型かつ双発で搭載力に優れ安価である機体、それは・・・。

>>198
いかんせん、古いんだよね〜
最新の技術を使ってもらわないと・・・

>>200

二式大艇のことかぁぁぁぁぁ！！！

はあ？トーネードなんてクソ買ったら日本おしまいじゃん

まじめな話すると、
時期的にF-4の後継機選定が今から国産機開発というのは絶対にありえないと思うが

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　　A-10海軍仕様機の事
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　　　だったんだ！！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
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>>201
とはいえ、F-15も十分古いが改修で何とかなってるわけで


つーか、F-15は素材としてみると、ホントすごいな

スウェーデンと組むってどうよ？

そうだよ2機種体制に移行するっつってんのに
F-4の後継機選定に乗り出すって何さ！？


F-2邀撃型ｷﾀｰ！？

>>202

残念。二式大艇は4発だ。

>>207
遠すぎ。オーストラリアとかどうよ？

>>210
造れるの？

>>210
遠すぎ。韓国とかどうよ？

そこでイスラエルですよ

>>212

えーっと・・・・　


ごめんなさい。



ところで
中国とかどうよ？

>>214
・・・もう一回戦争しないと不可能だな

>>208
F-15とF-4後継のFIの２機種体制。
んでFIにも偵察と攻撃の任務を兼ねさせる。
FSは現状のF-2で打ち切り、将来のF-2退役とともに消滅させる

ってことだろ

フランス機やロシア機や共同開発は幻想なので、
軍板の良識に基いて現実的な候補を上げるなら、

１．　F/A-18E/F
２．　F-14D
３．　F-111F
４．　B-1B

の４つとなる。

それだ

或いはF-4をベースに米国と共同開発

F-15Eから新型機を開発してよりコストアップ

＞米国と共同開発
∩( ・ω・)∩勘弁してくれ、それじゃF-2の2の舞じゃねえか

>220
じゃあF-4をベースに中国と(ry

A-12をベースにしてステルス性を最大限重視した(ry

今こそ複葉機に立ち返るときではないだろうか？

だんだんネタスレ化してきたなｗ
まあF-2自体がネタみたいなもんだが

3年ぶりぐらいに軍板来たけど、いつからこんなにガキ臭い板になったの？(;´Д`)

An-2ベースのステルス攻撃機

ここで隣国である大韓民国と朝鮮民主主義人民共和国との共同開発ですよ

グリペンかEF2000を導入してくれ

>>225
夏だから

AC-1
C-1に大量の対艦ミサイルを積んでガンシップ化。

>>225
タイマン厨が多くなったから

>225
ﾈﾀをﾈﾀとして楽しめないならもう一度放浪されるよろし

Po2にレンガ積んでで対艦攻撃

海自の新型空母で運用可能なゼロ戦の再配備

しかし今後ますます継子扱いなのだな＞＞F-2
・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

途中でやめてた烈風プロジェクトを完遂シル！

そこで流星の登場ですよ

経国を大量に輸入

いくらなんでも単発機は買わないんじゃない？
双発機だと・・・FA18・・・んーーーー

YS11

T-50 ゴールデンイーグルも忘れてもらっちゃ困りますよ

ところで過去にＦ2スレで必死になって糞戦闘機擁護してたアホな方々は
どこにいったのかなぁ〜。

カスピ海の怪物

>>242
1にソースが貼ってない上にずっとネタレスが続いてるから、ただの吊りスレだと思ってるだろうなぁ。。。。

結局、常任理事国入りを目指す以上、
アメさんといっしょにドンパチすることを考えなきゃならん。
故に、後はいかにしてにアメさん同様にF２２とF３５のハイ・ローミックスを
達成するか、実現するかを防衛庁も考えだしたんじゃなかろうか。
そのための帳尻合わせじゃないかな？

イギリスみてると明日の日本ようだな。昔は国産で名機を作っとったのに、
今じゃ目も当てられない。と、悲観的に考えてみる。

>>166
同意。
F2は小型戦闘機の割には高いので、どうせ高いなら性能向上の余地タップリの大型機が良いという割り切り宣言っぽい。
要は戦闘機に関してハイ・ロー・ミックスをあきらめたというとこですな。

>>245
まあそういうな。ホークだってりっぱなもんだぞ

記事のこうした経緯から、Ｆ２には開発だけでなく生産にも米国企業が関与している。
このため、調達中止で米国企業への影響が出ることは避けられず、
米国からの反発も予想される。これについて、防衛庁関係者は「Ｆ２単独ではなく、
他の防衛装備品の導入を含めてトータルで理解を求めていく」と話しており、
今後の新戦闘機の機種選定や、無人偵察機の導入なども関連させながら、
米国と対応を協議していく方針だ。」
この部分を見て、どうせ次も横槍入れてくるんだろうななんて思ってる俺は
駄目ですか・・・

B-52にアムラームとフェニックスとハープーンを装備

Ｆ２のレーダーの不具合も影響しているのだろうか？

>>248
横槍入れてくるけど、F-4後継がアメリカ機に決まって結局は喜んで受け入れる。に一票

やっぱりあれか、オモチャ作ってみたけど飽きたから新しいもの欲しいって事か。

>>242
Ｆ−２は、性能が低いんじゃなくて、
高いんだよ。
まあ、値段に比較してだけどね。

>>252
いや次期FI・F-4後継選定すること自体はすでに既定路線。

今回のニュースは防衛庁がF-2を捨てたこと。
F-2への不満を吐露したことで次期FI＝F-2またはF-2改の線も完全に消えたな。

F-16 Block60 でｷﾏｰﾘだな！

＞２５０
＞Ｆ２のレーダーの不具合も影響しているのだろうか？

　大きく影響していると思う。
　確かにあの性能では用兵サイドから空対地攻撃はともかく、
　空対空戦闘は実質無理との声があがらないのかな？　と思っていた。

ネタかと思っていたら、ニュー板にスレがあった…。本当に調達中止か。
後継機選定は何を選ぶんだろ…？Ｃ‐1、P‐3Ｃの後継機開発はしっかり
行なってもらいたい。横槍はもう御免だよ。

>>253
スペックヲタはコストパフォーマンスとかは性能のうちに
入らないと思ってるんだろうなあ。

Ｆ１５・Ｆ２の２機種体制

この現実から逃げるな！

やはりA-12しかないだろ

>>258
コストパフォーマンスだけじゃなく
運用してみるといろいろ細かい不具合があって苦労したんだろうなぁと妄想してみる
防衛庁が性能不足とまで言うんだからただ事じゃない

戦車削減といいなんか国の三菱に対する風当たりが
強くなってきた気がする・・・

というか、真面目に機種を二系統だけにするとしたら空対空は今まで通りF-15を改修し
つつ使うとして、対地攻撃やら偵察までこなせそうな（しかも安い）機体って何があるよ？

空母も造るし、当然艦載機だな

>>263
「価格の割に性能不足」と言っているのであって、
性能要求を満たせれば、安い必要はないんじゃないか？

これでF-2が「世界の駄っ作機」に名を連ねる可能性も出てきたわけだ。マジで書いたら
いさくたんが刺されそうだけどな。

>>265
うん、記事を読む限り高くて高性能な機体を欲しがってるように思える

90式といいF-2といい
三菱は大変だな

スウェーデンの戦闘機って日本にあってると思うけど。
国産にこだわるとＦ２と同じ事になるような・・・・・。

>265
だからといってF-15クラスのお値段の機体を追加でまかなえると？　もうF-2で盛大に
予算の無駄遣いやらかしてるのに？

茶々入れはさておき、一機あたりの調達にF-15同様の百億円超の予算が認められる
んであれば、一番手っ取り早いのはF-15の対地攻撃仕様を購入あるいはライセンス生
産することなんじゃないかなあ。

>>268

なあに、防衛庁もちゃんと考えてくれてますよ。
なんせ最大の天下り先ですからね。



F-22のライセンス生産なんてどう？
１機500億円くらいかな？

無人機にしようぜ。

F１５Eでも買う気かな？それなら、

F１５とF２の２機種に統合しましたよ。
F１５ですが空対空（実際にはやらせる気無し）も空対地もこなせるマルチロール機ですよ。
大型機なので拡張性充分です。最終生産品ですが・・・

とか言い張りそう。

なんでF-35じゃあかんの？

>>274
F-35じゃF-4の後継に間に合わんだろ。
現実的にはF-15E系かF/A-18E/Fしかない。超超大穴でF/A-22。
F-16はF-2の不満点を解決できない。

>>274
共同開発に参加した国向けが当然優先されるんで、
しばらく日本には回ってこない。


とどっかで見た

Ｆ４の後継機はＦ１４のお下がりでひとまずしのいでだな…って無理か。

あらら。。
F1のようにわずかな調達で打ち切りにならないから、悪評高くもそれなりの性能があるのだと信じていたが
これではそれも期待できないな。
まあ。確かに諸外国の新鋭戦闘機に比べれば見劣りすると思っていたが

F-4の後継機はF-15preMSIPかF-2をあててお茶を濁す
タイミングを調整してF-35っていうのはないかな

っていうか責任者 責任とれ！

まさか国の方でもある程度の次期後継機の検討していないまま
F2中止ってこと無いよね？
今から検討しますじゃ一体何時のことになるのやら

NikonのF2も中嶋や星野がバトルしていたころのF2といい
今回のF2といいF2という名前はどうも先行きがない名前だな

ミラージュF2もなー

ここで技術試験実証機を拡大して実戦化ですよ!!!とか言ってみる

でも、よく決断したよ。今までだったら、変なプライドで性能不足知りつつ全面配備してたと思うもん。
多分、世界情勢（特にアジア）があまりしゃれになっていなくて本当に性能の良い機体
すぐにでも配備しないといけないんだろうな・・・

274です。ありがとうございました。
日本は世界最高峰の戦闘機を購入するものと考えておりました。
F-2は、バブル時代の金持ちの道楽かと・・

F/A-22を売ってもらえる目処でも付いたのかな

>>285
世界最高峰の戦闘機ならF/A-22だよ。値段も世界最高峰だけど

YF-23をベースに国産開発・・・だめか。

MDのせいで実質防衛費は大幅削減・・・＿|￣|○
石破は偉そうに語るなら、まずはMD予算ぐらい別枠にさせろよ

F/A-18Eじゃ駄目なのか

>>290
つか有力候補

日本で憲法を変える困難さを考えると、MD考えるのも仕方ないかと

>>284
禿同
おれもF2調達中止、代替導入を唱えてきたが実現するとわはね。
防衛産業保護庁から本当に戦争を考えた防衛庁に変わる時。
ついでにP-X、C-X開発中止、89式調達中止。

2008年に調達終了の予定、とちょっと前に読んだ。
しかし2〜3年で調達終了

つまり本来130機購入の筈が、80機くらいで終わるという事か
残りでF-15KやF-15Tクラスのストライクイーグルを買うのか、
F/A-22を買うのか

工学部の航空工学科に、女性を優先して就職させよう
バッチリ自力で設計できるようになるまで鍛え上げる
その女性を多量に戦闘機製作部に就職させれば
女性参画からの予算を持って来られる

>>291
F414の整備もやるの？空自はUSAF追従だからどんなものか。

予算削減下で
一機200億円するF/A-22を買うって？

笑うところか？

エンジンはロシア製をベースに、ネジや規格物などを全部日本規格のものに入れ替えて国内で生産

>>297
それやったら多分ラプターのライセンス生産と変わらん金掛かる

露→ミリ
日→インチ

これでＦ−２の実戦配備数(戦闘機の機数枠に引っかかる奴)は何機になるのかな？

Ｆ２調達中止で２機種体制にしてＦ４後継選定？
ちょっとわけわからんが考えられる可能性は
Ｆ４後継にＦ１５Ｅを導入してＦ１５とＦ２の２機種体制ってことで押し切るか、
軽空母導入してＦ／Ａ１８を買って海自所属にして空自は２機種体制ですよって
ことで押し切るかしか考えがつかないが・・・

>>297
そんなことやるくらいならそのまま使った方がはるかにマシ。
ロシア機と欧米機を併用している国は当たり前のようにたくさんある。
ロシアの民間航空会社も普通に併用している。

先週、6sqに配備が始まったから結局、実戦２個と松島の21sqで終わりか。

F/A-18だと空中給油はどうなるんだ？

武器輸出三原則　　とっぱらうのは、
国産→輸出しまくり、の布石？

>>301
将来の戦闘機体制として現状３機種から２機種に減らすって話だろ。
今すぐ２機種とかいう話じゃない。

F-2とF-15で２機種ってことかなぁ。
もちろん、F-15はJとDJとEJにして。

まあ、予算さえつけば、将来的にF-22と、F-2or後継機で２機種って線もあるわな。
F-4退役分のF-22が配備される頃にはF-15PreMIPSの退役時期になってるだろうし、
PreMIPSの分が終わればＪ改のがって具合に、ちょうど良い感じかもしれん。

まあ、予算があればね・・・

>>306
将来っていつの話だよ。Ｆ１５は改良して最低２０年はつかうぞ。
Ｆ２はつい最近調達したばっかしで３０年はつかうだろ。

軽空母でF/A-18を運用って現実的じゃないよ。人手が足りないし
4隻ほど建造しないと作戦行動に支障をきたす。海自自前の航空基地もない。

今からF-35開発に参加した方がいいのでは？（突っ込まれるかもしれん）

あと2,3年10から20機調達するなら100機そこそこ
F-15の偵察機に転用する分を差っぴけばF-15+F-2で280機ほど
丁度削減予定数になりそうだが
何で後継機が要るんだ？

夢見てる奴は目を醒ませ

これは最低でもあと十数年は、Ｆ−１５とＦ−２の２機種で
やっていくということだ。

Ｆ−４の後継機などはない

Ｆ２キャンセルのかわりにＰ−ＸをキャンセルしてＭＭＡ調達か。
Ｐ−ＸはＦ２キャンセルをアメリカに納得してもらうために犠牲になったのね。あーあー

>>301
希望としてはＦ−２は今やってる能力向上研究を続けてＡＡＭ−４(改)、できれば
ＡＡＭ−５の運用能力を持たせる。
Ｆ−４の後継としてはＦ−１５Ｔレベルの最強スペックのＦ−１５Ｅ系統の機体
を買ってＡＳＭ−２，新型普通爆弾、ＡＡＭ−４(改)、ＡＡＭ−５を使えるよう
にして那覇、築城基地に配備。
Ｆ−１５Ｊ／ＤＪに関しては機材の移し変えによるＰｒｅ−ＭＳＩＰ機のＭＳＩＰ
化でＡＡＭ−４(改)、ＡＡＭ−５の運用能力の付加。

これでどうよ

まあ財務省が認めないわなぁ多分。新機種選定。

>313
ＭＭＡはボーイング。ＭＭＡは７Ｅ７の見返りだ。
Ｆ−２はロッキード。代わりにはならん。
ロッキードに金が回るものでないとな。

>314
別機体になるまで改修しないと無理ぽな悪寒。

２機種にして新機種選定とすればＦ１５Ｅを導入してマスコミをだますしかないか。
韓国もＦ１５Ｋを導入してラインは維持されてるし、まあスペックはＦ１５Ｋみたいに
Ｆ１５Ｅよりスペックダウンして導入ってなかんじだろ。
Ｆ１５Ｊ/DJ改、Ｆ１５Ｅスペックダウン版、Ｆ２改ってな感じかな？これでマスコミには
Ｆ１５とＦ２の２機種ですよとごまかせるかも。

>>309
そのとおり、かなり先。
F-4後継機選定するることは決定事項だ。
↓そして記事のとおりであればそれがF-2である可能性は限りなく低い。(F-2)とは別の後継機という表現。

＞高価格とそれに比べての性能不足があり、早期に別の後継機選定に着手するべきだと判断した。
＞Ｆ２の調達を中止し、今後除籍が進むＦ４戦闘機の後継機選定に早期に着手すべきだと判断した。


　　　　　　今回ココ！
　　　　　　　　↓
F-4　-->　次期FI　　----------------------------->
F-15　---------------------------->　次期FI　---->
F-2　------------------------>　×打ち切り


　　　　　3機種体制　　　　　　　　　　　　　　2機種体制


こいうこと

えーと、これ以降新機種の導入がないとなると、FIのF-4の後継機どころか、FSのF-4の分の後継機もないということか？ ・・欝すぎるな。つーか280機というのは、高等練習機分をふくめた（偵察機転用はのぞく）機数なの？

F-16を導入してF-2と言い張るってのは

>>319
それだとあまりにも将来すぎるだろ。３０年ぐらい先のことになっちまう。
それだといま作ってる新大綱だってかわってるだろ。意味ナイよ。それに
そのころになったら日本の財政がどうなってるかわからんし、もっと円安に
なってるかもしれん。なにがなんでも先のこと

練習などを除いた第一線機の事だと思うよ

F-15MSIPって、もはやF-15とは呼べないくらい高性能だから、当分は新機種こないな。

F-16買えばいいじゃん

Ｆ/A-18とか言っているが、F-2とどれほどの能力の違いが
あると言うのか？
EF型なんて失敗作との評価もあるし･･･

三菱はちょっと・・・・乗りたくないです。
飛んでる時に火をふぃたりしたら怖いです

F-2は主翼の問題、レーダーの探知範囲が４０Km程度しか出なかったり、
色々、トラブルが起きても、予定どうり量産され130機調達されると思っていたら
調達中止か。

防衛庁が性能不足と言うのだから、今でも致命的とまでいかなくても
素人には判らない欠陥があるんだろうな。フェイズド・アレイレーダー
もアメリカが高価過ぎると指摘があった。

せめて高価でも、性能が空自で運用する上で問題がなければ
良かったんだが。

しかしF-16だと対艦攻撃力で明らかに劣るし、対地モードに限っていえばそれ程レーダーレンジに差もないと
思ったがどうなるのだろうか。F/A-18あたりにおちつくのかな

F2を訓練機に移行すればいいんでないの？

まぁこれでどっちにしてもＦ１５後継の国産化はなくなたな。

F-35を優先的に購入する口実にはなるんじゃないの？

これってF-4後継はナシで、
当面F-15J*200機+F-2*80機で行くってことだよね。
で、2015年くらいからF-15非MSIPが退役し始めると。

案の定、担当鑑として機能してるな。

>>330
訓練機って・・・Ｆ２はあと２，３年は調達するんだぞ。全部で１００機ぐらいになる。
それに本当にＦ２いらないのなら今年度で打ち切るだろ。あと２,３年調達する意味ない。

>>333
もしもし？ソース読んでますか？

――ことなどからＦ２の調達を中止し、今後除籍が進むＦ４戦闘機の後継機選定に早期に着手すべきだと判断した。

>>335
複座は訓練機なんだが＞21sq

>>336
そう書いてる上で
＞現在の３機種体制（Ｆ１５、Ｆ４、Ｆ２）から２機種体制に移行することにしている。
とか書かれてるからもの凄い混乱してる

>>335
意味はアメリカ様のためと三菱君保護のため

>>336
しかし予算があるのだろうか・・・
F-2以上の性能となると・・・
F/A-18E、F-15E、F/A-22しかない。

たぶん
Ｆ２　　　９０機
Ｆ１５　１５０機
Ｆ１５Ｅ　４０機

こんなかんじかな？

＞◆戦闘機体制＝航空自衛隊の戦闘機は、航空機を迎え撃つ迎撃（要撃）戦闘機と、
＞地上や海上の目標を攻撃する支援戦闘機に分かれている。
＞今年３月末時点で、迎撃戦闘機としてＦ１５を２０３機、Ｆ４を９２機、
＞支援戦闘機としてＦ２を４９機、Ｆ１を２３機保有している。

アメリカの邪魔がなければもっと良い機体になっていたはずだったと思いたい

F‐2の機体に問題があっても、運用に支障をきたさない程度で
今後、問題点を直してゆき、きちんと配備されると思ってたら
調達中止なのか。

何だかんだ言ってF-22で落ち着きそうな希ガス。
２機種体制ってのはかなり長い目で見た方針じゃないかなぁ。
ＦＩをF-22で統一するんじゃないかい。
とりあえず、次期防は作戦機削減とF-2中止の分をF-15MIPSの改修に全力を挙げて、
次々期防あたりぐらいからF-22を段階的に導入

あと数年調達を続けるというのが90式と似ているな。
後継機調達の目処はつくのだろうか？

>>329
Ｆ／Ａ−１８だって結構高いジャン。
コストパフォーマンスがいいＦ−１６に落ち着くと思う。

で、自衛隊は将来の戦闘機を2機種にするのと、
F-4の後継戦闘機を導入するのとどっちを優先するのか？

両方を満たそうとするならF-15E系を購入する事になる。シンガポールの
F-15Tは上回りたい。

F119エンジンとAPG-77レーダーを積んだF-15E系を日本が購入すれば
アメリカでのF/A-22の価格も下がるというのなら、アメリカが
売ってくれるだろうか？

将来の戦闘機体制について、航空機を迎え撃つ迎撃戦闘機、対地・対艦攻撃を行う支援戦闘機の区分をなくし、
偵察任務まで含めた多目的戦闘機化を進めるとの方針を固めている。また、現在の３機種体制（Ｆ１５、Ｆ４、Ｆ２）から
２機種体制に移行することにしている。


多目的戦闘機化って全部の戦闘機が偵察もできるようにするのかな？

>>146
国産に懲りたのかアメリカとの共同開発に懲りたのか

>349
変形して白兵戦もできるようになります

雪風に出てきた日本海軍の艦載機がかっこ良かった。
ボコボコに落とされてたけど…

Ｆ１５Ｅでしょ、それしかない。

カメラ等の偵察機器をすべてポッド化するとかならできるでしょ

>>347
とりあえず下から推測するにF-16は論外ではないかと

〈２〉Ｆ１５が近代化改修で性能向上を図っているのに対し、Ｆ２は機体が小さく性能向上の余地が少ない
〈３〉Ｆ２はミサイルなどの装備数にも限界がある
――ことなどからＦ２の調達を中止し、

F2代替がF/A-18EFになろうがF/A22になろうが

にほんでは”F”-18Jとか”F”-22Jとかになるんだろうなー。

アンチ国産厨がウザかったからちょうどいいや。

記事によれば76機は配備・契約済みだから買わなきゃいけないらしいね。
来年度以降10〜20機の新規契約で終了。

>>356
Ｆ２代替なんていってない。

そこでF-35の一機種体制ですよ。

>>358
残りは消耗分てとこか。
実戦が２個に転換訓練１個でおしまい。

>289

日本ミサイル公団とか作って
特別会計に移行したりして（ｗ

純国産戦闘機を仮に開発するとしてもエンジンの推力が低すぎるから、
当分の間は開発される事はないな。仮に開発する力は有っても必要性がなければ
造られる事はない。

まともに新型機を一から製造できるのは欧米だけか。ロシアは予算不足で
造れそうにないし。

しかし、何時か日本で新型機が開発されないかな。見てみたいよ、純国産機を。

高い訓練機になったな

>>363
国家プロジェクトでも一流の機体を作るには30年はかかりそうだが…

Ｆ１５Ｊ/DJ改　１００機
Ｆ２　　　　　　　　９０機
Ｆ１５Ｅ　　　　　　９０機

これでいいだろ。

欧ですら小型のチャチな機体か、国際共同の凸凹機しか
作れない罠（フランスはその中では一番まとも？）

>>365
個人的な願望なんでほっといて下さい。

＞将来の戦闘機体制について、航空機を迎え撃つ迎撃戦闘機、対地・対艦攻撃を行う支援戦闘機の区分をなくし、偵察任務まで含めた多目的戦闘機化を進める

支援戦闘機という言葉も無くなるのか

よし！
コスト半分、燃料消費半分、寿命半分の戦闘機を開発しよう！

F-35開発が頓挫してるから日本が開発に加わってやれば良いんだよ。
軽量化とか日本は得意じゃないか

今後は対地、対艦などの任務に特化した機体は製造されないだろうな。
どの戦闘機もマルチ化。

Ｆ−１６でいいじゃん

まあ。確かにF2は開発と調達に時間がかかりすぎたな。
開発計画が始まった時点なら、F2は能力的に問題は無かったが。
調達が始まった際には、冷戦が終わり中国や韓国の台頭が顕著になり、それに伴って空軍力の増強。
F2では高価なクセに能力的に心もとないものとなってしまった。

しかし二・三年に次期戦闘機を調達するとなれば、F/A22やF35では無理だろう。
思い切ってF35の生産ラインを日本に移すことが出来るならともかく、アメリカはイギリスにも認めなかったことを日本に認めるとは考えにくい。
すると今度はF15Eの導入か、欧州機の導入のどちらかしかないな。
私としてはF15を導入するなら、ここいらで思い切ってダッソーラファールあたりを導入した方が良いと思うが。。

>>302
そういう会社や国もあるかもしれないが、空自だとインチネジを
ミリネジに無理やりねじ込んじゃうような人が多いですから。

F-35A、F-35B、F-35Cで全てが万事解決じゃないか。

>>374
なんで今更ラファールなんだよ。
美しさ以外認めない。（しかもA限定

>>374
現在の３機種体制（Ｆ１５、Ｆ４、Ｆ２）から２機種体制に移行することにしている。

のでＦ１５Ｅしかありません。

やっぱり、戦わなきゃ現実と。

今月の軍研、軍事産業ニュース欄に伊藤忠が二機目の空中給油輸送機受注とあって、
そこには、４機で初動体制確立。次期中期防でも調達を続け、最終的に１０数機調達の見込み。
とあったはず。

ということは、現状のF‐１５・F‐２をこのまま使い続ける。２機種体制。
減った作戦機分も空中給油でカバー可能、任務に支障無し。
ってことじゃないかな？
F‐４・後継機選定の話が２機種体制の話と矛盾するけど
F１５EをF１５とみるか否か。多目的機と言えなくも無いし・・・・。

空自は２機種体制で海自に１機種だったらいいなぁ〜

冷戦が終結して対艦ミサイル4発積んで艦艇を攻撃する事なんか
滅多な事がない限り、有り得ないからF-2の必要性がなくなったのも原因か。

F-2で得たノウハウを少しでも今後の航空機開発に生かせると良いんだが。

>>378
だからあ、２機種体性ってこういうことだろ↓もっと長いスパンでの話

＞369 ：名無し三等兵 ：04/08/08 09:49 ID:???
＞＞将来の戦闘機体制について、航空機を迎え撃つ迎撃戦闘機、対地・対艦攻撃を行う支援戦闘機の区分をなくし、偵察任務まで含めた多目的戦闘機化を進める

＞支援戦闘機という言葉も無くなるのか

F-15E以上の性能の機体を要求する

だったら金を出せ。

>>379
軍事産業ニュース　×
防衛産業ニュース　○　ｺﾞﾒﾝ｡

>>383
性能要求はどのくらいで？

>>362
コーヒー噴出しそうになったぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
あんまりわらかすな!!!!!!!

>>370
飛べルンですなどいらん

六九式双発重爆「獄竜」ｷﾎﾞﾝﾇ

>>382
区分がなくなるだけ。要撃・支援という言葉がなくなるだけ。

来年開発を始めて五式戦闘機
いや、２０００年から開発していたんだ！と捏造して零式なんたらに

皇紀をもちだして西暦２０４０年に純国産戦闘機を開発制定。零式戦闘機ってどう？

>>383
F/A‐22、FB‐111を足して2で割った機体とか？

Ｓｕ−４７Ｊ導入ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>390-391
現代の零戦って表現も今更感が強い

そこでＭｒ２０００ですよ。

>>394
脆弱そうでいやだな＞現代の零戦

現代の五式戦

例によってエスコン厨ばかりだなこのスレ

F-2の気が付いたら時代遅れって部分はまさに零戦だったな

現代の空飛ぶチハ

>>396
それこそF2ですがね

結局Ｆ／Ａ−１８あたりに落ち着くんだろうな。

結構Ｆ−２好きだったんだけどなぁ･･･
青い塗装が綺麗だしね。

きっとあれだ、F2改とかのたまってF-16XL引っ張り出してくる気だな。

やっぱりラプター買わされるのかな・・・　(´･ω･)

ライノの芽はねーよ。
Ｆ-15Ｅか高くてもラプター。Ｆ-35は空母ないと不必要。

ライノ買うぐらいだったらF-15Tより高性能のF-15きぼん

>>405
つかラプター欲しいからF2やめたんだろ。

F-35は単発だしなぁ・・・

>>403
だがあのカラーリングなら、大抵の戦闘機はｶｺﾖｸ見えるはず！
ってことで、後継機にも洋上迷彩ｷﾎﾞﾝ！ ｷﾎﾞﾝｷﾎﾞﾝｷﾎﾞﾎﾞﾝｯ！！

>>406
空軍型はどないだ？

F/A-18E/Fを導入して、ついでに空母も保有するですよ。

ラプター買うって言ってもな、一体何機調達出来るかという問題が。

>>411
オーストラリアのように海軍型だろ。
でもラプターだろうな。

アメリカだって、冷戦中に提唱したコマンチをテロとの闘いに直面し、予算難と必要性を
疑問視して、長年の歳月と巨費を投じて開発を続けた計画をキャンセルしたからF-2も似
たようなもんか。高価な対艦ミサ4発搭載機は要らないと

超大穴で誰も知らないAMX。

F-16/SFWがいいなぁ･･･

すいません。ただの前進翼オタです

>>416
あの欠陥機かｗ

まだ生産もされてないＦ-35よりも多少なりとも生産されているＦ-22の方が良くないか。
というか、Ｆ-2諦めるならそれ以上の性能のものを買ってほしいが。

>>413
高い高いと言われてたF-2を20年も引っ張ってきたんだから
なんとかするでしょ

第８、第３０１、第３０２飛行隊の後継を海自所属でF/A18ＥＦで穴埋め。
海自は器になる空母をつくって、運用は空母がドック入りしてるときは空自基地で
アラート待機する。空母が任務中のときは艦載機。これなら空自は２機種体制。
これで台湾有事にも尖閣諸島防衛にもある程度対応する術を身につけることができる。

ばっちしだね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

１つだけ確実なのは艦載型ということだな。

実は　400機→280機　なのはF-22導入の布石。

いつもは腰の重い防衛庁がMD（アメリカ）が関わってくると動きが早い。

Ｖ／ＳＴＯＬ機にして新型護衛艦（１３、５００ｔ級型）に搭載可能にすればいい。

PXもF2もなぜ読売だけなの？

60〜80機くらいかな？
ラプター導入するとしたら。

ブッシュが落選したらすべてが変わる予感…

>>427
数の面で圧倒的に不利だなぁ

防衛庁のアナウンス

・2機種に絞る。
・F-2調達中止。
・280機体制

これらのことから，F-4の後継機はF-15E以外にありえない。
導入数は2桁程度だろう。

おそらく
・F-15E（40機）を某半島国がキャンセル。
・ボーイング救済のため，キャンセル分をアメ様が日本に押し売り。
・そのまま国会で審議すると野党がうるさい。
　そこでゲル長官が，F-4の後継機がF-15E以外ありえない状況を新大綱に設定。
・すんなりとF-4の後継機はF-15E(K)に決定。

すべては出来レースだったんだよ！

>426
読売記者が防衛庁の中に人に遊ばれてる悪寒

核藁あげ。

調達中止に対するアメちゃんとロッキちゃんへの見返りは？

>>426
典型的情報操作だよ
いわゆる「アドバルーンを上げてみた」ってヤツ
世間の反応みて、実際にどうするか決めるｗ

>>433
ラプターで万事解決

F-4の後継枠が消えるから280機なのになんで
F-4の後継機はF-15E(K)に決定
なんだよ

後悔はもう十年も前に済ませた。後はどうやって忘れるかだ

俺的にはF-4D再生型キヴォンヌ（核藁

>426
ソースはホントに防衛庁なんだろうか
Ｐ−Ｘ潰しにＭの中の人がＭＭＡ導入話を流した報復に
Ｋの中の人がF-2調達中止を流してるとか

韓国はＦ１５Ｋは買うだろ。さらに日本がＦ１５Ｅを買うと。そしてシンガポールがＦ１５Ｔを選定すると。
もうすぐ閉じるはずだったラインを維持できるんだから減価償却もある程度おわってるだろうしアメリカ丸儲け。

280機体制だったら後継機いらなくない？
俺の勘違い？

>>438
ｲｲｯ!
どーせならマックんじゃなくてダグラスのF4Dの再生産きぼん

>441
無粋な事言うなよ
皆判ってるんだからさ
夢を見ようよ

ここでの２８０機はＦ-15DJとかF-２Bとか飛行教導隊とか含まないんだよ
と無理やり枠を作るに１０ペリカ

>>441
そうそう>>443のいうとおりみんな戯れてるんです。

F-4EJ改のS/VTOL改修型きぼんぬ。

ならばアグレッサーにスッホイきぼんね

>>437
　
『俺は十分立派にやるんだ！SOC！応答しろ！！』
　
　「射程、不足」
　「主翼、強度不足」
　「性能、不十分」
　
「F-2、条件付きで、良し」
「やっぱり駄目だ」

Ｆ−３５をライセンス生産（Ｆ−３５Ｊ）してチャンチャン

ところで、黒煙吐くF-4ってもうないの？

>>450
半島か中央アジアに行けば見れるかも？

Ｆ３５っていつごろから米さんに配備されだすの？

>>452
２００７年頃に量産型が初飛行予定。まあ、遅れるだろうけど

一番偉い人たちは団塊世代
最前線で案を作る課長係長クラスはバブル期入庁組
某Ａ庁は迷走中

後継についてきっと誰も予想しなかった斬新な発表が次にあるに違いない。

>>450
空自のはよく吐くぞ
添加剤が日本では有害物質として使用禁止だ

>>455
そりゃAB切れば多少はでるだろ。
ドイツのに比べりゃ少ないYO。

>>441
数を減らした分を質で補うという理由付けかもね

>>440
韓国は最近財政が傾き気味なので
F-15Kを買えるかどうか怪しいが

そゆー意味では日本だってＭＤべったりで、ストライクイーグルなんて
買う金が捻出出来るのかどうかアヤスイ。

Ｆ１６のアップデート版に落ち着いたりして（ｗ

MDなんて張子の虎

アメリカ製のF15は自衛隊パイロットには
評判悪いらしいぞ
なぜか三菱製のほうが品質がいいらしい

>458
それ故、日本がF-15E系の導入を決めれば製造ラインが安定する。

原子力潜水艦シーバット

あれだ、ラプター買うからそれまでしばらくＦ-15ＣかＦ-16ＡＤＦをリースしるとかいってみれば？

>>462
漏れも韓国購入分の横流しっぽい気がするんだよなあ
なんか向こうも国会でもめたみたいだし

いや違うだろ。Ｆ４後継はＦ１５後継と統合してＦ２と２機種体制。
Ｆ１５は改良せず退役してＦ／Ａ２２ラプターを選定。
将来はＦ／Ａ２２ラプターとＦ２で決定ってことだろ。

Ｆ−２は全部複座改装して、練習機にするだろ。
これで、当面、戦闘機は２機種体制（Ｆ−１５・１５改＋Ｆ−４・ＲＦ−４）。
で、Ｆ−４の退役を進め、Ｆ−１５＊２００＋Ｆ−４（含Ｒ）＊８０＝２８０機体制（新大綱）。
それまでに後継機はＦ−２２に決定。
その後も退役続くＦ−４系分と入れ替えて、２８０維持。
偵察機は、専用機材を廃し、偵察ポッド装備で随時対応。

（Ｆ-15改＊１２０＋Ｆ-15＊８０）＋Ｆ-22＊８０＝２８０（新大綱完成）
以後、Ｆ-22の増勢と在来Ｆ-15退役の流れ。

練習機はＴ４があるだろ。

＞＞Ｆ２は全部複座改装して、練習機にするだろ
？(￣∀￣)？？

こういう考え方もある

843 ：名無しさん＠５周年 ：04/08/08 11:01 ID:saD84OmC
>>831
F-4EJ後継機も大事なんだが、実はF-15J/DJのPreMSIP機の問題もある。

おそらく防衛庁としては、この両方を一機種で同時に更新する考えなんだと
思うよ。で、余剰になるF-15PreMSIP機を戦闘飛行隊から外すと。

よく考えてみれば、なかなか頭がいい。複数の問題を解決できるやり方だ。

>>467-468
いやいや、あまり気にせんで下さいなｗ

Ｆ２は９０機導入してＦＡ２２を１９０機導入すると。これで２８０機体制決まりだろ。

ラプターはライセンス生産はみとめられないだろうから全機輸入すると。
１機あたりの価格はアメリカ得意のぼったくり価格で３００億ぐらいかな。
３００＊１９０＝５７０００　大体全部で５兆７０００億ぐらい。安いもんだな。

>>466
何年先の話だ。アメ公の本土防空がF-22に交代するだけでも10年以上先だぞ。
日本の導入ならさらに10年は後でなきゃお鉢が回ってこない。

あははは、笑えるねえ。当然の帰結だ。
Ｆ-2を必死に擁護してた奴はイタイ奴。

性能不足＝（ＡＡＭ）搭載力がたりん
というんだから、双発の大型が欲しいんだろ。
Ｆ−１１１Ｊだな。

決断遅すぎだよ

F15Eを採用するとの意見が強いが、整備の面でF15Eが優位との指摘もある。
しかしF15Eは従来型のF15の設計の60％を見直しているという。
おまけにF15Eで、周辺諸国の戦闘機に対抗できるのか？
中国は機体性能ではF15をしのぐSu30を採用しているし、
俺としては機数の削減自体が反対だがな、ともかく安価なF16あたりで良いから、中国の数に対抗できるだけの機数はそろえて欲しい。

2007年で調達終了なら、それから10年近くF-15JpreMSIP後継機まで
間がある
この間日本の工場で何作るんだ？

MDとの絡みもあるし、今すぐF-4の後継うんぬんは無いんじゃないかな。
次期防は全力でF-15MIPSの改修を進めて、
次々期防からF-22の導入を長期間に渡って段階的に導入と

>>476
F-2早期生産終了は3年以上前から決定事項だよ
発表時期をうかがっていただけ

Ｆ−２２導入はないだろう。
今後、旧ソ連風のナンバリングを導入した場合、
Ｆ−２改良型は、Ｆ−２２になる。（Ｉ−１５→改良→Ｉ−１５２）
紛らわしくてしょうがない。

だからＦ１５改修もキャンセルなんだって！！

>>482
お、F-15Jを複座に改造する計画が浮上してるんだぜｗ

Ｆ−２は改修の余地が無いから駄目。
Ｆ−１５は改修できるから良し。

でも、改修キャンセルＷ

防衛予算３倍くらい取っていいんじゃないか。それでも少ないほうだし。

>>482　F-15JMSIPからF-15J改への改修がキャンセルなのか？
それともF-15JpreMSIPからF-15J改への改修がキャンセルなのか？
下はやらないと決まっている筈だが、上のF-15JMSIPからF-15J改への改修
も止めるのか？

>>481
＞今後、旧ソ連風のナンバリングを導入した場合、

突っ込みどころはここですか？

>478
MD

あ、GDP比ではね。

>>488
メガドライブ？

>>477
F-15T相当のF-15E最新型に脅威となる戦闘機などどこにも存在しませんが

エンジンをF１００最新型のままCFTと爆装外したらどのくらい機敏になるかな

Ｆ−２の性能不足って、機体の小ささゆえの発展性・搭載力不足なんだろ。
ツイン化改装すりゃいいだけじゃないの？
離陸時には、補助ロケットか、カタパルト使えば良い。

インドでのF-15CｖｓSu-30MKIがどうだったかの詳細は未だ漏れず
「我々は思っているほど最強ではなかった」という米空軍コメント

近距離では目茶目茶にやられ、中距離でもR-77の射程70kmと
設定したら超ヤバだったか？
まあF-15Cは機器も最新でないしやむを得ないか

>>393
日本はяпонецだからSu-47Yかと。

>>491
「F-15T」って何？

>>492
F100-PW-232の推力15トン、片発飛行でF-15Eの自重が14.5トンを上回るとんでもない状態。

>490
MiniDisk

F15は改修せずＦ２は調達中止。武器輸出見直しによりすぐに全機海外へ輸出。
次期主力戦闘機にラプターを選定。ラプター２８０機導入。これで決定だろ。

RF-4Eの後釜はどーするの？

決定的な事
１）　F-15MSIPはF-15改にアップグレード
２）　F-15DJのほとんどは教育飛行隊(23SQ)、偵察飛行隊にまわされる
３）　F-2の能力向上研究（AAM-4/5の搭載）は中止
４）　F-2の現在取得数から見て既に取得しているF-2は全て高等練習機になる公算大
５）　F-15JPre-MSIPはまだ95機もある
６）　F-35は調達次期が10年程度遅れる上に要求性能を満たせない公算が大きい
７）　F/A-22は多少高価だが2009年までに米空軍生産分を生産し終わりその後はラインが空く
８）　F/A-18E/Fでは加速や搭載量などで要求性能を満たせない公算が大きい
そこで！
Ａ）　F-15JPre-MSIP　３個飛行隊分をFSに機種転換しASM-2を搭載出来る様にする
Ｂ）　F-15DJ　１個飛行隊分をRFに機種転換する
Ｃ）　F-15DJ　１個飛行隊分をTFに機種転換する（23SQで実施済み）
Ｄ）　F-15飛行隊８個のうち以上の５個分と301SQと302SQ代替の２個分の合計７個飛行隊分のF/A-22を導入する
総取得数は170機

配備は
・千歳　　　F/A-22、F-15改
・三沢　　　FS-15、FS-15
・松島　　　RF-15
・百里　　　F/A-22、F/A-22　　　　　
・小松　　　F/A-22、F/A-22　　　
・築城　　　F/A-22、FS-15
・新田原　F/A-22、TF-15
・那覇　　　F-15改

ＭＤ用の大型ミサイルを「戦闘機」として扱って導入。
Ｆ-15改とＦナンバーのＭＤ用ミサイルで２８０機

>499
攻撃機相当の飛行機はどうするんだ

>>496
シンガポール向けＦ15Ｅのこと。

>>496
ボーイングがシンガポールに売り込んでるF-15E系列の最新型
まだできてもない超最新のAPG-63(V)3レーダーと推力15トンのF100-PW-232を装備するバケモノ戦闘爆撃機

発展性が無いから駄目…Ｆ２は間違いなく零戦だった…

>501
バブルが再来するのかとｵﾓﾀよ

>>453　初飛行は死ぬ気で帳尻合わせるとして（既にスリップしたけど）、
SDD終了は遅れるでしょう。

>>497　マジですか？　14.5トンってドライですか？

内局に正面装備調達費の削減を指示したのは小泉。ゲル長官は猛反対したが
まったく無視されたらしいよ。

三菱だしな

F-2にもトラブル多いし

あとは有人ミサイル化だけだな

F-15ってASM-2を4本も積めるか？？
レーダーはF-15Eのに入れ替えればいいとして…

ジェットエンジンで飛んでミサイル基地の攻撃もできる有人MDか

艦船への攻撃や陸の支援もできればコストパフォーマンスも良いな
日本で全部開発なんてことはないだろうがｗ

F100-PW-232ならまだ幾つかのサイトで引っ掛かるが、
F100-P&W-232とより正式名称っぽくすると検索に引っ掛からない

AB推力15t近い上、ドライ推力も19600lb（8.8tくらい？）と
F100の初期型のAB推力に近い。
バイパス比は1：0.35と、初期のF100が1:0.7だったのよりバイパス減って
F119の1：0.2に近付いている。実際F119から技術が幾つか
フィードバックされているらしい

P-Xを戦闘機に汁！

>>515
航空巡洋艦と呼称すべし。

＞F100-P&W-232とより正式名称っぽくすると

　おいおい、夏厨にしてもレベルが低すぎるｗ

前にF-2の調達が中止決定、後継機はF/A-22という情報レスあった。
F-2はアメリカの手前、勝手に調達減らす事なんて出来ないだろ。という反論もあった。

将来の空母保有を見越して、F/A−１８Eを導入という情報もあったし、もう何がなんだか。

そうか、Ｐ−ＸでＡＳＭ母機は代替されるのか。そうかそうか。

Ｆ−１８にしてください。

>>512
F-15Jならそのままでは無理
もし駆逐艦のハープーン発射筒かAH-64のヘルファイヤーみたいな４連装ランチャーを
新開発できれば翼下に８発つめることになるｗ
単純に重量的には楽勝だけどね。
F-15Eだとさらに胴体下に４発追加可能

Ｆ−８にします。

>>518
同じロッキードマーチンだからな…一番可能性高いな
F-2は高等練習機だけに専念してもらいますか。。。

2,3年後に調達中止なら来年度から調達中止しろ。
作ってしまったら欠陥機を20年後も使っていなけ
ればならなくなる。

>>474
戦鳥でどういう論陣を張るか、楽しみだ。
滅茶苦茶にはぐらかすんだろーな。

>>524
欠陥機ってんじゃなくて、高い、ってんのよ。表向きはね。

>524
今キャンセルだと使える機数が減ることに直結

F-15T相当のAPG-63v3とF100-PW-232装備のF-15を導入するなら
それはそれで萌えますな。しかし国産厨としては悲しい出来事ではある

280機体制
↓
F15,F2の2機種でいく。
↓
X年後
↓
High:F-15→米の主力戦闘機をライセンス生産
Low:F-2→国産F-3

こうなるんじゃない？

全機アクロバット機にする

>>529
価格的には、どっちがＨＩＧＨでどっちがＬＯＷだか（ｒｙ

最新の生産技術を応用するとF−15の生産コストはかつての半分にな
るというレポートが以前アメリカで出されていたみたいだね。
　F−２は、最終的に86−96機調達ということか。

おそらく、米国の関連企業から訴えられるな
少なくとも違約金は、血税で支払われるであろう。

それでも、止める理由があるんだろうな。

まったくの失敗作だったったは、いえ（ｒｙ

読売の記事でFIとFSの区別をつけないという所にひっかかる
なおかつ作戦機は280機＝12飛行隊
既存のF-15のマルチロール化＋新型マルチロール機の導入
なんだろうか。。
つまり敵地攻撃能力も持ったステルス機の導入

レイプされて生まれた上に安楽死…悲惨な。

>>533
最後の最後まで迷惑な奴だ

F-2、単座複座全部で86−96機なら
F-1(70数機だっけ)＋T-2よりかなり少なくないか？

>535
クローン牛に汁！と外国から言われつつも遺伝子改良したが
価格が高騰した上に牛丼には不向きとされた牛

の方がしっくり（違

でも、対艦ミサイル４発携行で作戦行動半径６００KM以上って機体は、
F/A-18Eしか選択肢の無いような・・・

>>537
戦闘機の総数を減らすから無問題。

結局性能不足とか言う前に兵力、予算削減がたまたま来たからじゃないの？

>>531
　ハイ・ローミックスの概念で次期支援戦闘機導入するのかな？
　Ｆ−２導入の時点で放棄しているような・・・。

　ちなみに調達価格がＦ−１５より安価な戦闘機ってなんだろう？

F-2改修しながら使いたいのは山々だけど、
そもそも米に払ってるライセンス料がある以上、
コストに見合った戦闘機にはならない。
よってすっぱりあきらめて次(F-3)いってみよー。


ということだと信じてる。(´･ω･`)

>>542
タイガー�U

>>539
F-15MSIPにF-15E用レーダーとコンフォーマルタンク付ければ全然余裕

仮にF/A-18を採用した場合
AWACSとかとのデータリンクなんかは
問題ないの？

　アビオニクスと誘導兵器は改修すればなんとかなる。問題は行動半径
とステルスだろう。コストパフォーマンスだが03年の調達価格は90億。
このうち40％はアメリカ企業の取り分という契約になっている。
　本当は、現在の80％程度の価格で調達できるみたいだが。

>>543
ライセンス料差し引いてもコストに見合ってなかったりして･･･

＞Ｆ２の調達を中止し、今後除籍が進むＦ４戦闘機の後継機選定に早期に着手すべきだと判断した。
つまり後継機選定と言ってるのはF-2じゃなくてF-4だな。おまいら。

>>539
Ｆ４後継はスーパーホーネット。でもそれだと３機種体制になるから
海自所属にする。そうすれば空自は２機種体制になる。海自はのこり
ＤＤＨ３隻をキャンセルしてかわりに軽空母を２隻建造。

>>549
話がワンテｨンポずれてますよ

　そもそも、P−3Cはハープーンを4発運用できる。

>>537
冷戦型の大規模侵攻迎撃作戦は見直すことにしました、と言われそう。
ＡＳＭはＰ-Ｘ＝新陸攻に基本的にまかせて、空自は2発抱けるのがあればいい、
それよりも、空戦もふくめ、多用途に使える戦闘機にしたい、
なんてね。

>>543
〈１〉Ｆ２は開発の遅れなどで１機当たりの価格は当初予定していた約８０億円から、主力戦闘機のＦ１５と同等の約１２０億円に増加した
〈２〉Ｆ１５が近代化改修で性能向上を図っているのに対し、Ｆ２は機体が小さく性能向上の余地が少ない
〈３〉Ｆ２はミサイルなどの装備数にも限界がある
――ことなどからＦ２の調達を中止し、

つまり安くて、発展性のある大型機で、搭載量が多い。
全ての条件を満たすとなるとストライクイーグル輸入(非ライセンス生産)
以外ないかと

F/A-22の場合、９９式空対空誘導弾もお蔵行きか？
ウエッポンベイに格納できないんだろ。AMRAAMも購入となると高くつくな。

スーパーホーネットって格好悪いよね。

大きさも小さいし、デザインも悪い。

>554
それだと日本の工場が空く

ということは、Ｆ-1を延命改造するんでつかね？？

スーパーホーネットはこれ以上いぢりようがないから、
選定から外れると思われ。

>>533
よく読め。

>Ｆ２には開発だけでなく生産にも米国企業が関与している。このため、調達中止で
>米国企業への影響が出ることは避けられず、米国からの反発も予想される。これに
>ついて、防衛庁関係者は「Ｆ２単独ではなく、他の防衛装備品の導入を含めてトータル
>で理解を求めていく」と話しており、今後の新戦闘機の機種選定や、無人偵察機の
>導入なども関連させながら、米国と対応を協議していく方針だ。

要するに代わりにラプター買いますよということ。元々FSXの改造母機にF-16を選んだのも
当時経営危機に陥っていたGDの救済が目的だし、その後継のロッキード・マーチンが今一番
買って欲しいのはラプター。調達数激減で議会から圧力受けて大変なんだろ。

次期三菱支援策も考えなきゃ

>>555
国産ミサイルなんだからAAM-4Cを作ればいいだけの話

>>560
ラプターなんか買えるわけないと思われ。
ミサイル防衛のことを匂わしてるだけなんと違うか？

>>562
Bはどこに消えた？

>>556
スパホは立派な大型戦闘機ですよ

>>559
んなことないだろ実際アメリカ海軍はこれから色々いじるつもりみたいだし

>>561
支援戦闘機は亡くなりました

>>564
「C」は「Compact」のC

かわいそうなF2・・・生まれた時代が悪かったんだ。

>>566
エンジン推力がヘボ過ぎ
加速がダメ過ぎ

>>560
らぷたんだとしても、ASM-1/2をいくつ詰めるんだろ？
吊り下げれば6発くらい詰めるんかな。

空幕「スクランブルの用意できてるわ。行く？……行かないの？」
Ｆ２「……叱らないんですね。欠陥の事」
Ｆ２「当然ですよね。防衛庁は発注しただけだから。
　　　…もし僕が行かないとしたら、スクランブルはどうするんですか？」
空幕「Ｆ１が行くでしょうね。……行かないの？」
Ｆ２「そんなことできるわけないじゃないですか。
　　　Ｆ１に全部押しつけるなんて。……大丈夫ですよ。行きます」
空幕「そう、……行きたくないの……」
Ｆ２「そりゃそうでしょ。第一僕にはそんなの向いてませんよ。
　　　だけどＦ１や空自や重工に……」
空幕「いい加減にしなさいよ！！！！
　　　……アンタみたいな欠陥機に乗せられるのは、いい迷惑よ！！」

>>570
エンジン換装で大幅パワーアップ。すでに決定しとりますが

　ラプターは議会から散々叩かれている。一応、米空軍は2010年以降も
ブロック40を量産したいみたいだな。

あわれＦ2･･･････
この前築地に着たばかりだったのに･･････

迫り来る敵機に対し、空自の開発したＦ−２が制御不能に陥る。
果たしてパイロットは主翼崩壊を止められるのか？
次回第七話「三菱の造りしもの」。お楽しみに！

>>570
スーパーホーネットのエンジンってそんな悪いのか？
ホーネットの不評なら見たことはあるけど･･･。

「そう。敵侵攻予測地点にＦ−２を配置。ＡＳＭ−２を最大積載して、敵艦隊を攻撃するのよ」
「敵機がAMRAAMを撃ってきたら？」
「その時はアウト」
「尾翼が加速に耐えられなかったら？」
「その時もアウトね」
「勝算は？」
「神のみぞ知る、といったところかしら」
「これで上手くいったら、まさに奇跡ね」
「一応規則だと、遺書を書くことになってるけど、どうする？」

ラプターは一機２２０億円だぞ。F-2の倍。
それにAAM-4どころかAAM-3やAAM-5もランチャー改造しなければ搭載できない。

日本にとっては戦力化するのに５年以上かかる、F-2以上の欠陥機だよ。

>>572
いや、別にリコールじゃないよぉ(;´Д｀)

アスカ「ママ!!ママ!!私選ばれたの！日本を守る支援戦闘機なのよ！世界一なのよっ！」
アスカ「誰にも秘密なの。でもママにだけ、教えるわねっ！」
アスカ「いろんな人が親切にしてくれるわ。だから、寂しくなんかないの！」
アスカ「だから、見て。私を見て、ねえママ！」

　バタン（首をつってる重工責任者）

アスカ「アラート配備率０。支援戦闘機たる資格なし」
アスカ「もう、私がいる理由も、ないわ」

>>575
支援戦闘機が市場へ何をしに？

>>579
性能が10倍だから問題なし

アナウンス「Ｆ−１５Ｊ発進。迎撃位置」
日向「Ｆ−２は現在位置で待機を」
司令「いや、発進だ」
日向「指令！」
司令「かまわん。おとりぐらいは役に立つ」
日向「はい」
アナウンス「Ｆ−２発進」
Ｆ−２「のこのことまた出て来てる。未練たらしいったらありゃしない」
Ｆ−２「はん。私が出たって足手まといなだけじゃないの？」
青　葉「目標接近、対馬絶対防衛線を通過」
Ｆ−２「どうでもいいわよ、もう！」

コピペウザいよ。ママン
しかしスパホは唯のホーネット以上に加速が劣悪ときいたが

スパホはエンジンがF414-GE-400になって推力は確かにアップしたが
スパホ自体が大きい上に抵抗が大き過ぎてマッハ0.8以上では
加速が悪すぎるらしい

F414-GE-404という、推力12.3tくらいのが計画されている

シンジ「動け！動け！動け！動け！動いてよ！」
シンジ「今動かなきゃ、今やらなきゃ、みんな失業しちゃうんだ！、
　　　　もうそんなのいやなんだよ！だから動いてよーー！！」
　　　（ドックン）
伊　吹「Ｆ−２、再起動！」
　　　　起き上がるＦ−２。
　　　　横Ｇで壊れた尾翼とパイロンがみるみる再生する。
ミサト「すごい」
伊　吹「まさか、そんな……レーダー探知範囲が400％を超えてます！！」
リツコ「やはり目覚めたのね、三菱が」
ミサト「Ｆ−２２を……食ってる」
リツコ「Ｆ１１９エンジンを自ら取り込んでいるというの？」
リツコ「拘束具が取れていく･･･」
ミサト「拘束具？」
リツコ「あれはピトー管じゃないの。拘束具なのよ。Ｆ−２本来の力を抑えるための」
リツコ「もう、私たちには止めることはできないわ」
加　持「Ｆ−２の覚醒と解放、アメリカが黙っちゃいませんな。
　　　　これもシナリオの内ですか？基地司令」

>>582
ｷﾛあたり1000ｴﾝで落とされますた

F-15J/DJ
F/A-18(EかF)
でよろしいのでは

Ｔ-4改め、Ｆ-4をよろしくお願いします。
これで、Ｆ-2練習機化すれば、Ｆ-15とＦ-4の２機種体制

>>572
>>578
>>581
>>584
>>587
つまんねーよ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

＞「あれはピトー管じゃないの。拘束具なのよ。Ｆ−２本来の力を抑えるための」
ﾜﾛﾀ

少なめのF15E（韓国並みの40機程度）を空中給油機で行動範囲を伸ばす感じですか

F/A-18って線はゼロだと思いまつ
FS-X選定でも落ちてますし

普通にF15Eしか選択肢ねーんじゃねーかな。
FA18じゃ３機種混合運用を続けることになっちゃうし
そもそもFSX選定時に「お婆さん芸者」と切り捨てたF18に今更代えられてもナー。
F15にベクタードスラストとカナード付けたなんとかいう試作機と同じ改修すれば
機種統一できて性能も向上、ステルス以外は21世紀のトレンドに対応できそうだし
アレなんかカッコイイしｗ

ラファール輸入すればいいのに

>>572
>>578
>>581
>>584
>>587
碇：「いや、かまわん。続けろ」

　F−22はF−15C、5機を同時に撃墜できます。というかコンタクトすれば
終わりです。

ロッキードマーチンはＦ３５があるだろ。いまアメリカではボーイングのほうが問題。空軍への空中給油機選定
は撤回されるし、コマンチはキャンセルされるし、民間機はエアバスに抜かれるし。ＭＭＡはボーイングに決まった
けどそれを日本がＰＸやめて導入してＦ４後継はボーイング系の戦闘機を導入してボーイングの空中給油機を
もっと増勢して日本がボーイングを救済するんだよ。日本が７Ｅ７に補助金をだすのも全日空が７Ｅ７を５０機
導入するのもボーイング救済。

>>589
空自は海軍機嫌がるだろ。
ＦＳＸのときの経緯もあるし。

なんかF-15E厨が大量発生してますなー

三菱重工がスホーイから技術者を引っこ抜いてだなぁ・・・(;´Д｀)

　ライノは育ちが悪いｂｙ空自幹部

>>598
一瞬GANTZみたいにパイロットがステルス破るコンタクトレンズするのかと思った。

>>595
F-15Eなんか買わなくてもMSIP機に対地攻撃能力を与えればOKです
対艦攻撃なんてF-1やF-4でもOKなんですからそんな所に重点を置いても仕方ありません
そもそもキムチが買うような機体を今更導入してどうするのでしょう

>>599
マクドネル・ダグラス・ボーイングの救済目的なら、
アメリカはクマンバチの方をプッシュするだろうな。

F-15Eは絶対無いよな。
いまさら、F-15と同じ対空戦力の機体を導入しても仕方ない。

×→築地
○→築城

>>600
F-4…

シンジ「これがアーレイバーク……」
アスカ「そうよ。所詮タイコンデロガは開発過程のプロトタイプ！。
　　　　スプルーアンスから改造したのがそのいい証拠よ」
アスカ「けどこのアーレイバークは違うわ。これこそ、実戦用に造られた、
　　　　世界初の本物のイージス艦なのよ！！。制式タイプのね」

＞よし！
＞コスト半分、燃料消費半分、寿命半分の戦闘機を開発しよう！

戦えルンです　か？

JAGUAR最高〜！

>>611
とりあえず、「飛べルンです」

F-4EJ改を近代化改修すればいいじゃん

＞　ライノは育ちが悪いｂｙ空自幹部

その幹部様が選んだ結果がこのありさまなんだから、逆行った方が成功するかもなｗ

ミグのエンジニアが集結して作ったこの機体、次期支援戦闘機に決定しますた。
http://up.nm78.com/data/up004125.jpg

使い捨て戦闘機を開発汁！

多分格闘戦したらライノよりバイパーゼロの方が強いな

>>609
ありゃ、米空軍も採用したから無問題

>>614
限界があるでしょう

>>605
結論でたな。というかずっと前のレスでも出てたかもしれないが、
F-15K厨とスパホ厨がイレ食い状態。

>>614
またやるのかよ…

要するにFSは90機で十分ということだろう。ソ連太平洋艦隊が消滅したんだから当たり前だが。

コスモタイガーで一件落着。

>>616
北日本軍の戦闘機かよ

>>605
F-1はF-2で代替できるからいいとして
F-4の耐用年数はこれ以上のばせるんだろうか？
つか、対艦ミサイル４発ってのがFSXに求められた能力なワケで
要求値を引き下げるってのは現実にありうるのかな？
まあ、F-2ですら４発下げられるんだから
エンジンさえなんとかすればファントムにだって出来そうな気はするけど。

この調子ではＣ-Ｘは……

>>623
F-2はFSに要求される水準に達していないという話ですよ
３SQでいくら配備調整しても使えない機体だったのでしょう

多分、アーミテージあたりがゲル長官に限界のみえているF−2には見切り
をつけろ。JSFかF−22にしなさいとかいったのかな。
　LM社は空自とイスラエル空軍仕様のF−22を提案しているようだが。

>>584
>司令「かまわん。おとりぐらいは役に立つ」


酷い酷すぎる

ﾐｺﾔｿやｽﾎｲの技術者なんて、ちょっとｶﾈ出せば来てくれるんじゃないの？？
ついでにミサイルの技術者も。

>>626

>>553

>>616
か、かっこえー・・・
即採用しろ！

>>626
4発下げて行動半径600ｋｍぐらいならF4でもできる。

てなわけで対艦・対地能力を追加したF-4EJ改-改の導入をｷﾎﾞﾝ

考えてみればF-15に対地対艦攻撃力を付与すればそれが一番安上がりだったのね。
これで、F/A-22を買うお金も浮いたと。

F/A-22が旧式化し始めたら、また、対地対艦能力を与えて、、、以下繰り返し。

>>629
F-2生産止めろとはいわんでしょう。ほおっておいても金が転がり込んでくるんだから。

「３機種→２機種への移行」と「Ｆ４後継機早期選定」というのはこういうことなんでしょ？

・これまで３機種別々に後継機を選定・調達していた（だから１機種更新中は運用機種は４機種になる）。
・今後はこれを２機種に絞る。
・このためＦ４後継機はＦ４だけでなくＦ１５非ＭＳＩＰ機の後継機にもなる。
・Ｆ４後継機の次はＦ１５ＭＳＩＰ機＋Ｆ２を更新して、晴れて２機種体制。

こんな感じ？

>>637
Ｆ−１５＆Ｆ／Ａ−２２体制って事ですよ
Ｆ−２は無かった事に…

>>634
かいかい？

築城に配備したら、Pからボロクソに叩かれたので
早速調達中止

とかいうドタバタだったりして

>>637
たぶんそれが正解。

>>637
まあそんな感っぽい

>>628
FSの運用要求自体が時代遅れになったんだよ。ASM4発積んで沈める船がどこにある？

>>635
なんか、１マン切ったCPUを乗り継いでる俺のPCみたいだｗ
一番お得なやり方だと思うけどさ。

>>634
カイカイって名前がかわいそうなんで
なんかカッコイイ名前を考えてほしいな・・・・

F-4EJは機体寿命からして厳しい。それにF-15JMSIPに対艦攻撃装備させると実質F-15だけで何から何まで
やらなきゃいけなくなるし、F-2の改修をしないで新型機を調達しないとうなら防衛大綱で決まりそうな異機種の
任務共通化を満たさないと思うんだが

Ｆ−１５→Ｆ−２２
Ｆ−４、Ｆ−２→Ｆ−１５改
これが金と能力維持のバランスから現実的でしょ。

改-改　→　悪あがき

>>643
>ASM4発積んで沈める船がどこにある？

不審船団

ｶﾕｲｶﾕｲ

北ﾁｮｿの船なら>>616の機体でもやれるでしょ。

ヵｭｨヵｨｨ

「いい？Ｆ−２シリーズ予定数は必ず調達するのよ。
　消費税をすぐに上げるわ。頑張って。」
「必ず調達ね。
　残り３年間で６０機。
　一年につき２０機もあるじゃない…。」

>>648
あの漁船もどきに対艦ミサイルぶち込むのか。　木っ端微塵ﾊｧﾊｧ

ライセンス生産にしろ完成機輸入にしろそうなるとしたらC−1とC−130の前例を思い出してしまう。

>>650
じゃあ第7艦隊

>>616　神の名を唱えよ！
ミコヤン・グレビッチ！

F-15に対艦対地攻撃能力を付与するにしても
空戦まで視野に入れるなら重量増がネックになっちゃうわけで
あれこれいじくってるよりF-15Eを買っちゃった方が安上がりなんでないの？

支援機の役割は冷戦期と違って格段に低下、新型機購入するメリットは無い。
安い方法選択がベスト。

>>639
改二

f/a-22とかあり得ない

>>643
無ければ作る！アメリカ辺りに喧嘩売って・・・PAM,PAM,PAM

F-14　維持費がかかりすぎるので却下
F-15E　F-15J/DJの兄弟機。性能はいいし維持の面でも楽だと思うが問題はF-15で統一してしまっていいのかどうか
F-16　安いけどエンジン1つなんでで10万回のうち4回墜落しちゃう機体。こんなの日本にいらねー
F/A-18E/F　いい機体で将来的に空母を持つさいに海自との連携も期待できる。価格が高いのが問題

>>655
じゃぁ、まずは空母の建造から・・・(;´Д｀)

Ｆ-4Ｊ
Ｆ-4ＥＪ
Ｆ-4ＥＪ改
Ｆ-4ＥＪ改二
真Ｆ-4ＥＪ

>>657
そん辺はF-4の改修でノウハウを習得済みと思われ。
むしろ、F-15Eがあるから返ってやりやすいんでない？

これからはマルチの時代（コスト的にも、配備奇数の上からもね）。
Ｆ−１５マルチロールファイターいい！(・∀・)

F-2中止でもF/A-22の導入は困難。
1機300億円もするし、少数機すぎるのと、ステルス技術流出の問題から
ライセンス生産も微妙。しかも戦闘攻撃機として導入する意味が分からない。
2機種にしぼるんだから、F-15を改修して対地・対艦攻撃型にすると思う。

F-4EJ改改　いい機体で将来的に空母を持つさいに海自との連携も期待できる。耐用年数が問題。

T-4をFに転換するしかねーべ

>>661
つまり新型機の設計に当たっては小林源文が関わるというわけですか。。。

しかしXF5−1の開発はどこまで進んでいるんだろうか･･･
F-3-IHI-30から随分経ってるからそろそろ･･･

Ｆ−２は最終的に１００機程度になるの？
それならＦ−２の代替とかは導入しないと思うんだけど。
てかこのスレは単に自分の導入して欲しい機体を書くスレか？

>>667
ステルスを減らして値段を下げる、これ最強。

>>669
T-4は戦闘機に転用できる余裕はないよ。

金が無いから空母は無いと思う。
今の政府が崩壊して新しい政治権力が確立して５０年くらい経てばあるかもしれないが・・・
１００年先の話だね。

んじゃーT2で

後継機はF-15MSIPで良いとして将来、F-15の後継機として空自が
F-22を導入するのは十数年後か･・。アメリカのF-22はフロリダ州ティンダル空軍
基地の３２５FW/43FSに5機配備されているだけだが、空自がMSIPの後継機として
F-22を導入する頃にはアメリカ空軍のF-15はF-22に機種変更済みだろうな。

問題は、F-22をきちんした状態で空自に売ってくれる可能性が低いことか。
ライセンス生産すると高くつくし、輸入、ノクダウンだと将来、生産ラインが止まる。

性能は抜群だけど、高価なF-22を国内で生産するしかないな。難問山積だけど

>>665
どーかなー？
日本お得意のカーボン翼も結果アレだし
結局、チタン化するのが手っ取り早いなら、普通に買ったほうが安そう。
個人的には、F-2やCVCCでのノウハウを徹底的につぎ込んだ
ジャパニーズイーグルを見てみたいけど、たぶんF-2の二の舞・・・

>>672
ソースのニュース記事を見るとF-4後継と書いてある。

>>677
堅いところでしょ。

日本に技術力があれば
JF-1Eみたいなの作れるのに

>>653
いくらなんでも割があわなすぎるよ。。。。
マベリックでも打っときゃよろし、空自はASM-2よりAGM-65採用汁

おいおまいら！
洋上迷彩のF-15Eってどうよ？

国産主要装備削減→米MD導入
国産P-X再検討→米MMA導入検討
国産F-2中止→米機導入（？）

もう悲しくなってきた。軍ヲタやめようかな…

>>674
F-86程度になってくれれば（w
ﾃｨﾌｫﾀｿ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>683
防衛庁の予算じゃペンキが足りねーよ

もうお金が無いよ！

>>685
Ｆ-86程度なら>>616の(ry

スパホになったら空自ファンやめよ

どうやら、残余の機体はアスラン空軍のマッコイじいさんが買い取るらしい。

一日で埋まっちまいそうだ

>>683
支援戦闘機のくくりがなくなるから洋上迷彩も消滅の予感

F/A-22はブラックボックスだらけで修理のたびに送り返すから、
有事の際に困る。開示率は金額でF-4が95％だったのに、
F-15ですら75％だから、ラプターだと50％を切る可能性もあり、
ライセンス生産は困難。

>>692
問題ない。そのための真ＤＤＨだ。

F-2の代わりには正規空母一式セット(イギリスやフランスの技術を日本で独自開発)のほうがいいに決まってるんだけどな

>>683
漏れは洋上迷彩ﾏﾝｾｰだけど、F-15Eは黒っぽくてなんか強そうだからそのままで (･∀･)ｲｲ !

>>677
＞ノックダウンだと将来、生産ラインが止まる。

修正　ノックダウンだったら生産ラインは止まらないな。
止まるのは輸入の場合のみ。

>>695
ロシアのほうが安くて良いと想われます、参謀殿！

空母厨諦めろ！

＞開示率は金額でF-4が95％だったのに、
F-15ですら75％だから、ラプターだと50％を切る可能性もあり、
ライセンス生産は困難。

という事は、ラプターはライセンス生産しても、
今までのように倍も金が掛からず1.5倍程度で収まるという事か？

F-15ｲｰｸﾞﾙﾌﾟﾗｽだんべ
ｶﾅｰﾄﾞ翼（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

でも洋上迷彩って飛行写真見ると空中戦でクッキリ浮きあがりそうだぞ絶望的なほどに
対艦に特化した機体ならいいかもしらんが

ケリーが当選してMD計画中止にしてくんねーかなー。

>>700
でも元々が高い罠

ラプターはライセンス生産はない。だから輸入でそろえるんでしょ。

じゃぁ、Su-27で。

スホーイ厨うざい

＞＞７０３
ケリーが当選してＭＤがアメリカで中止になったとしても日本は導入汁！！っていってくるよ。

>>702
言われて見ればクッキリだが、だとすると、もしかしてストライクイーグルって夜間戦闘機なのか？

>>705
重工各社のためにそれはないと思われ

>>703
防衛庁にその気があれば大統領選終わってから動くと思う。
よってケリーになってもこれは変わらない。

>>709
戦闘機じゃないし・・・

真っ黒迷彩も目立つな

戦闘妖精のスレはここでつか？

>>705
いよいよ、三菱の製造技術が枯れる。

まぁ、これからは団塊世代の年金・医療費で国防どころじゃなくなる。

団塊世代の福祉を削って国防なんてやってみろ、選挙に負けて政権交代だ。
そうして、最終的はどんどん国防費は削られる。

もう、日本には新規開発も購入する予算もありません。
そんな金有ったら年金なんとかしろとマスコミが大キャンペーンです。
政治家も選挙に負ければさらなる国防費削減ですから、現状の装備を半世紀でも
それ以上でも使い続けるしかないのです。

経費節減のために無塗装

人員の削減とかは考えてないよな…

ラプター導入決定だから輸入でも仕方がない。ライセンス生産はできないよ。
日本の重工各社がどうなろうとアメリカにはしったこっちゃないし。

よーするに本当に考えなきゃならないのは十数年先の
F-15の後継機でしょう？
現在現役の戦闘機を十数年後の選定対象にするのは、
時代遅れになりすぎるんでは・・・。

後退翼ならなんでもいいや！

このスレは伸びるｗ

「発展性、限界！」
「調達中止。後継機はすみやかに選定」
「これ以上は、もうアラート任務が維持できません！」
「開発は、失敗だったな。」

いや前進翼のほうがいい！

>>720
うんにゃ。今話してるのは、↓これのこと

＞ことなどからＦ２の調達を中止し、今後除籍が進むＦ４戦闘機の後継機選定に早期に着手すべきだと判断した。

アラート任務には就ける様になったのに…

>>721
前進翼の方がいくね？

なんか装備削減に必死だな

エリア８８に買い叩きさせる・・・

>>674
COIN機兼任の練習機として定数外にし、
いざというときには地上攻撃に参加するのだ。

もういいよ空自なんて。海自と陸自に分割吸収されたほうがいい。

>>728
お国が渋ちんですから。

>>725
>>479

>>731
また仲が悪くなるのか･･･
そしてF-( )陸攻、F-[ ]艦攻とか分化していくんだ･･･

T-4でホーク100みたいなのつくってくれれば萌えるがなあ
さらに支援戦闘機として第一線で配備してくれれば神！

>>733
MSIP化しても、F-4の減勢はフォローできんよ。

今起きて板のぞいてみたら何だこりゃ。

FA18だな後継は。来年度予算で１７ＤＤＨがキャンセルされるし、
１８、１９年度に軽空母を予算化するんでしょ。

>>733
とりあえず現状では479の憶測ヨタ話より今出てる記事を元に語った方が建設的かと。
他にソースもないし

べくたーのずるとすてるすよくまだぁ？

もう陸自航空隊の戦闘機と、空自海上隊の空母、海自陸戦隊の戦車に期待するしかないな。

F-4後継でラプターを輸入するぐらいならF-15を改修して攻撃型にした方が
コストも安いし、日本の航空機産業にもメリットがある。

まぁどっちにしてもＦ１５後継の国産化はなくなったってことでいいの？
実証機計画もなくなったってことでいいの？

F-32の導入かよ！

>>736
>>333
>>470
>>677

>>７４２
別に日本の航空機産業なんてどうでもいい。ラプター輸入が最善の策。

>>742
らぷたん買いと、イーグルの改修はどっちもやります。

航空機産業のために毎回毎回機種選定に制約受けたり高額だったりするんじゃ
重工。おまえいったい何のために存在してるの？
存在しない方がよっぽど国益のためだよ。って気持ちになってきた。

大体防衛庁が日本の航空機産業のことを考えているのならＰＸはキャンセルしない。
日本の重工各社なんてどうでもいいからラプターを導入するべきってことでしょ。
ラプター輸入でいいよ。アメリカが儲かればいい。

ソース中の
>Ｆ２はミサイルなどの装備数にも限界がある

これが決定的だよね。F-2で足りないって、、、

修理とか改修とかはアメリカでそのつどやってもらえばいい。

日本の航空産業（Ｗ
そんなものとっくに崩壊してる。使えないもの大枚はたいて作らせるのはヤメロ

航空業界は7E7の仕事回して貰うって事で。

>>750
そういう条件ならスパホも候補から外れるな…

>>748
もうすぐ存在しなくなるから大丈夫だよ

>>750
マクロスのふにゃふにゃミサイルを導入すれば(ry

だからラプターだって。

>>750>>754
単純にミサイル何発とかいう話ではないんじゃないかな？
F-2は小さな主翼下に４つもパイロンをつけて搭載するため
兵器の組み合わせによってクリアランスが確保できず搭載できない等兵装に柔軟性を欠く。
小型機の宿命だといえばそれまでだがその辺も含めて運用側は不満に思ってるのかも。
むろんF-1よりはるかにマシだが

ラプター導入派の皆さんに質問です。
Q.1　1機300億円、日本が買うともっと高くなる価格はどうするの？
Q.2　ステルス技術流出と導入機数少数でライセンス生産が困難
Q.3　ブラックボックスだらけで修理のたびに送り返す必要がある
Q.4　有事の際の部品の緊急取得の問題
Q.5　日本の戦闘機技術の維持の問題（今までやってきた努力は？）

ラプターでMDすればいいじゃん

>>759
1.値切る
2.開示してもらう
3.開示してもらう
4.開示してもらう
5.ライセンス生産する

戦友諸君、質問だが。
技研のHPから例の、要素研究機のﾓｯｸ画像が消えているのだが気のせいだろうか？

>>759
国債発行して買えばいいじゃん

Q.5　日本の戦闘機技術の維持の問題（今までやってきた努力は？）

　A.実らない努力ならする必要もない。逆に努力によって失うものが多すぎる。

ヨーロッパ製戦闘機を買うのはどうだろう？
Ｍｒ２０００とかﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ等

Ｆ／Ａ−２２は無理じゃないかなぁ

>>759
＞1機300億円、日本が買うともっと高くなる価格

アメリカでは1機100〜150億と聞いていたが？
ライセンス比率も低いんだから日本がライセンス生産するとしても250億程度では
ノックダウンで200億程度

>>759
少なくともF-4EJの後継にラプターは微妙だろう。しかし今から国産では間に合わない。
F-2を改修しないという話になったのだからF-15J改修or新型機導入だろ。でもF-15改修すると
実質一機種になる

日本の航空機産業など必要ない、アメリカ様が儲かればいい、
という意見を軍板でもために見かけるが、悲しいね。
今度はイギリスかフランスに生まれたいよ。

ラプター導入にさいしてライセンス生産にこだわる必要はない。
輸入すればいい。修理に際してはそのつどアメリカにしてもらえばいい。
日本の航空機産業なんていらない。中途半端なやつよりラプターぐらい導入するほうが
結果的にいい。

ここは中国の先行機を買うのはどうだろうか？
ステルス戦闘機（自称）超７とか。

>>768
そこでその退役予定のF-4EJ（改）を近代化改修ですよ

>>768
F-15と（すでに導入された）F-2で2機種

修理の問題だが開示できな場合はメーカーに部品のストックと要員を常駐してもらうとという手もある。

調達中止と運用中止は違うよね。
ってガイシュツ？

>>772
まだＦ−４ＥＪ使うの？
さすがに無理が･･･
中国軍のＳｕ−２７に負けそうだなぁ

>>767
＞アメリカでは1機100〜150億と聞いていたが？

どこで聞いたんだ、そんな夢のような噺。　orz　ｵｼｴﾃｸﾚﾖ・・・

>>769
イギリスかフランスは実になるからなー(とイギリス人フランス人は思ってる)
最初から開発した兵器を輸出しないことが前提だったらイギリスもフランスも自主開発放棄してると思うよ

>>762
まだあるじゃん
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1407.htm

一週間前が夢のようだ。

639 名無し三等兵 sage New! 04/08/02 10:19 ID:???
迎撃能力と対地攻撃能力が充実して対地攻撃能力が
抜群の機体きぼんぬと空自は言ってるな
あと戦闘機機種を3種から2種に減らすみたいだが
F4後継は無しでしばらくは既存機改修か？


640 名無し三等兵 sage New! 04/08/02 10:27 ID:???
新しく戦闘機を買わないでアジアの平和に貢献（削除

ラファール・タイフーン・グリペン
　アメリカとの関係で没
フランカーシリーズ
　問題外
F-18E
　性能がｼｮﾎﾞｲ
F-35
　実用化されてない
F-22
　高い。開発が中止になるかも。
新しく開発
　開発期間が足りない。

導入するとしたらF-2改か？

イギリスの戦闘機って何？トルネード？

Ｆ−２をＦ−１６ＸＬ並みに改装するとか･･･

>>780
F-2調達打ち切りで、F-2改調達開始！

>>781
トーネードやユーロファイターがいるじゃん。

あとはジャギュアぐらいしか思いつかない････

米空軍で正式採用されなかった（競争に負けた）機体を
たたき買いすれば？

YF-23をF-23Jとして買え！（ライセンス）
性能面は不満ないはず。

>>761
ライセンス生産してないサウジやイスラエルのF-15がどうなってるか考えたほうがいいよ。
有事の際といってもイスラエルなんか常時有事みたいなもんだし

むしろF16を米屋でF2モドキに改修だろ

>>773
しかしそうすると改修無しで邀撃のできないF-2、改修でマルチロール化F-15で２機種だが
機体を多任務化すると言う防衛大綱で一機種のみ多任務化というのどうかと。それにF-４の後継の為にもと新聞にはっきり書いてあるし。

　　　　　　　　/￣￣ ﾍ ﾍ 　 　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|◎ ◎ |∩i 　　　　丿
　　　　　　　　| ム 　 |L.|| 　 　 <　Thank YOU!!
　　　　　　　　ヽ∀___/__/ 　　　　 ヽ＿＿＿＿＿
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　　　　　 《||| 　 Å　　　|||《（（）
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　　　　　　／フ　　 (/ ７ヽ
　　　　 ／／　　　 /__/ﾉニO
　　√（⌒（０　　　 　| ｜
　　　　 |T　　　　　　（⌒０ニO
　　　　 | |　　　　　　　＼ﾍ　ヾ
　　√（⌒（０　　　　　　（⌒（０ヾ 　　　　　　　　 ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ
　　　0ニ))））　　　　　　0ニ))））　ヾ ｷｬｼｬｰﾝ　 　 　 困
　　二二二ｺ　　　　　　二二二ｺ　　ヾ 　　　　　　　 ┘>　　ﾏﾝｾｰ!

っていうかもうラプター決定だろ。

YF-23ってカワイイよね

そうだ、今あるF-2を輸出すればいいんだよ。これで全て解決。

>>790
そんな金ない。
ｽｳｪｰﾃﾞﾝから買おうよ。飛行機も装甲車もさ。

>>788はF-2をさっさと運用中止すると思っているわけ？

まあ、その気になればアメリカ産ボフォースの例もあるし、コーソーリ・・・

取り掛かった餓島だ。最後まで調達しようよ。

ここで殲１０を導入ですよ

Ｆ−２０はどうだろう？

＞１
まあ、技術の進歩は早い。更に一層高性能な戦闘機が就航するわけだから
国産技術の蓄積の上でも喜ばしいことである。

786
ライセンス生産してないサウジやイスラエルのF-15がどうなってるか考えたほうがいいよ。
有事の際といってもイスラエルなんか常時有事みたいなもんだし

>>761ではな>>759の間違いだった

>>784
ユーロファイターは失敗作だろ。

イギリス航空機産業ももう終わりだ。
アメリカの下請け(F-35)しかない。

だから将来的にはHighはF-22の後継機種、Lowは国産が理想なのでは？

航空自衛隊の新主力戦闘機はＦ２２ラプターか、その発展型以外に選択肢無いしね。

スウェーデンに作れてなぜ日本に作れないかなぁ

らぷたーは決定です。
たとえ１００機＋αしか買えなくても。

もうMiG-21を1000機でいいよ('A`)

F-2にｶﾅｰﾄﾞ翼付けてF-16AFTIみたいにしようよ。

>>788
しかし今すぐ2機種化という話でもあるまい。F-2があるから新機種導入絶対無いなんてのは思い込みだろう

Mig-29を８００機で良いよ

F-2改修型をF-3として生産開始

>>806
戦闘機パイロット1000人！ある意味贅沢

だれか「世界の駄っ作機」フォーマットでＦ２の事書け。

記事にはＦ−２の代替を導入するとは書いてないが、この記事の言う理想のＦＳＸを考えてみる
（１）価格：Ｆ−２ではアメリカとのゴタゴタもあったけどとりあえず今より安く
（２）近代化改修つのしやすい大型の機体がいいらしい
（３）限界のないミサイル搭載数
いやまあ（３）の書き方は冗談だけどたくさん積めるのがいいのか。
とりあえず空自の戦闘機なので航続距離はシビアな問題。
記事にある上の３つを達成しつつ各種兵装を搭載した状態でＦ−２と同程度かそれ以上の行動半径、進出速度を達成できるＡＡＭも搭載できる機体か。
・・・いや、無理くさいんですが・・・

拘っても藻前等のF2は帰ってこない
ラプター叩いてもF2は復活しない
過ぎし日の幻想を捨て現実を前向きに考えようよ

F/A-22だけで現有F-15すべてを代替するのは不可能。
戦闘機定数を減らしても無理。すると一部は別機種となり、
国産の可能性も出てくる。

F-15を改修って言っても、F-15つーたら中距離４発に近距離４発なんて役にたたねー屑戦闘機だろ？
物量ﾏﾝｾｰのアメリカ産で、なんでそんなに搭載量が控えめなんだ？だめじゃん？欠陥機じゃん？

ミサト「なによ…これ」
リツコ「F-2の元になるもの。その生産工場」
ミサト「これが…」
リツコ「ここにあるのは、F-2。そしてF-2のための、ただのパーツにすぎないわ。
　　　日本は米国に内密で戦闘機を作ろうとした。だからバチが当たった。
　　　それが17年前、せっかく計画した純国産戦闘機も消えてしまったわ。
　　　でも今度は、ベースになる戦闘機を探したの。それがF-16。
　　　そしてF-16に似せて戦闘機を作った。それがF-2。」
シンジ「16…16なんですか？」
リツコ「そう、16なのよ。本来、F-2にはF-16の設計思想が込められてるの。
　　　みんなカスタマイズされたモノなの。純国産設計として作れたのはF-1、1種類だけなの。
　　　 あの航空機にしか国産設計できなかったの。ブラックボックスは空っぽになってたの。
　　　ここにあるF-2には、国産設計思想はない。ただの戦闘機なの。
　　　だから中止するの…高いから。」
ミサト「あんた、なにやってるのか解ってるの？！」
リツコ「ええ…解ってるわ。調達中止よ。F-16じゃないわ、F-16の形をしたものなの。
　　　でもそんなモノにすら、予算は下りなかった。下りなかったのよ！
　　　どんな…どんな批判にだって耐えられたわ。
　　　パジェロ炎上なんて、どうでもいいのよ！
　　　でも、大蔵は…大蔵は…」
　　　馬鹿なのよ、F-2は…F-1そろって大馬鹿者だわ！」

>>808
すぐ退役するわけでは無いと思うが・・・

＞新機種導入絶対無いなんてのは思い込みだろう
たしかに思い込みだが金が無いという根拠があるので・・・

F-2は米に余分なライセンス料ぼられるから、
F-2の発展型はありえないだろう。
つぎこそ100%国産。もしくはJSF。

自分の国より他国を儲けさせたい、という気持ちになれるのが不思議。
戦後教育の成果かな。寂しいな。

>>819
むしろJSB

>>818
確かに金は切実な問題ではある

もうすぐプーチンと小泉が握手をして日露次期戦闘機共同開発の発表をするんだよ。

F2の直接的な発展型は無理でも
F2のようなF16の米製発展型なら問題ない。

極秘裏に戦闘機JF-1と
支援戦闘機JFS-1を作ろう。

>>820
公的機関７００兆円の借金の中での合理的判断と言ってくれ。
最善の選択肢を選ばなきゃね。

仮にＦ−２が順調に開発されて813のような夢戦闘機だったにしても今の状況だったら生産打ち切りになってただろうな。

>>826
どうせ国民の金でﾌｧｲﾅﾝｽされてるんだしさ（w

>>824
目を覚ませ。
いつまでF-16に乗ってるつもりだ？

>>820
そりゃ強力な国産戦闘機が作れればそれに越した事は無いが、現実には性能は要求を満たせず、
欠陥が露呈してる。あまりこだわると国防力に穴をあける事になる。現実を見なければ

>>827
案外F-15近代改修とF-2を天秤にかけてたかもよ

今回の調達中止の発表がF-15近代改修を試作した直後というのが気になる

>>816
あーそうだねふらんかーとかものすごいよねじゅうにはつだよねいってんごきぶんだよねうらやましいよねあれほしいよねだれかくれないかなただで。

>>830
ていうか国産開発可能な技術力を維持すること自体が、
広い意味での防衛力の維持につながってると思わないか？

悔しい気持ちは分かるがF-2の事は忘れろ

>>833
I think so too

>>834
よかったね。

それはともかく曙また負けだぞ。

>>833
その能力を得るまでの防衛はどうなるかという言うこと。何も技術会得努力を止めてしまえなんていっとらんよ。

>>834
調達数が減るだけで、退役する訳ではないぞ。

つまり、得られた教訓として
「共同開発は最悪。輸入orライセンスか、純国産かに割り切るべき」というものがあるのかな？

で、純国産は無理だから、輸入かライセンスでなんとかしよう、と。
でも、F/A-22は輸入でも金額的に苦しいし、ライセンス生産は議会の許可がおりない可能性が極めて大。
F-35は今から日本が割り込んで導入しようとすると、数十年待ちのパートナー国がぶち切れる。

ひょっとして、いまさらF-15EかF/A-18を導入せざるを得ないの？

っていうか日本の航空機産業なんてべつにいらんだろ。技術会得なんてする必要ない。
アメリカから買っとけばいい。

>>838
主力戦闘機はアメリカの最新鋭を導入すれば良い。
支援戦闘機は国産の（少なくとも）努力を続ける。

>>833
理想を追っかけてばかりでは話にならん。
どっかで妥協する必要がある。そのバランスをどこでとるか、とういうだけのこと。

>>840
実際世界を見てF-15EやF/A-18で対処できない敵は当分出そうに無いからなぁ。米軍もまだまだ使う気だよ

国内の航空関係者はこんな事もあろうかとって感じで
仲間内だけで国産機の設計だけはままーりと続けてる人くらい居そうだな

>>842
だから支援とかの区別をなくすんだって。主力であろうがなかろうがアメリカから買っとけばいい。

>>844
米のＦ−１５がインドのＳｕ−３０との模擬空戦で負けてラプターの配備を
おねだりしてたぞ

お前ら！　
日本だった１機４００億円も出せばＦ１５とＦ２２の間くらいの戦闘機は作れるんだぞ！！

輸入するにしても、一応開発力があったほうが交渉上有利。
全く何もできないと、足元見られて吹っかけられる。
だから戦闘機技術の維持は必要。当たり前のことだけど。

>>849
そんなもの必要ない。

>>847
あれってラプターﾎｽｨというアピールでないのかい？

>>846
マルチロールファイターを2機種で運用するというだけで、
戦闘機の役割自体はこれまでどおり存在するんじゃないの？

>>841
失礼ですが、国籍はどちらですか？
関係者の方？

大まかに言うと
１）　F-2は３SQ＋訓練機分で調達終了
２）　６SQと８SQにはF-15Pre-MSIPに対地攻撃能力を与えて配備
３）　３０１SQと３０２SQにはF-15J改を配備
４）　５０１SQのRF-4EJ改の後継にはF-15DJ-PreMSIPを配備

現在のF-15の７個SQ−（FS用２個SQ＋偵察用１個SQ）＝F-15は４個SQ

この４個SQのうち２個を301SQと302SQに配備する。すると残りが２個SQ。
元の７個SQから５個SQも穴が空くのでその分のF/A-22を調達する。

★次の段階

６＆８SQのPre-MSIPが退役次期に近付いたら、３０１＆３０２SQのF-15J改を割り当て
３０１＆３０２SQ用に新型国産戦闘機を配備

>>849
世界のほとんどの国には開発力はないんだよ。
それらの国が吹っかけられるとすれば、それが標準の価格ってことになる。
日本はそれらの国より安く売ってもらえるのかな？

http://v.isp.2ch.net/up/92080b72f353.jpg

2機種に絞る＝
F-15（攻撃型含む）、すでに調達済のF-2

いざというときに自立できる技術力を持っていれば外交の幅が広がる。

>>849
技術維持だけならわざわざ量産しなくてもいいでしょ。技術維持には同意だが
国防の為の技術維持であって技術維持の為の国防ではない

もう日本には１機種しか買う力が無いから、
　　　主力機：新鋭機
　　　支援機：旧主力機（改修）
というパターンが定着していくでしょ。

｢理想と現実の区別のつかない者、そういう輩を愚か者と言うんですよ｣ 米内光政

量産しないで技術維持なんてできねえよ

次国産機は無人機の方向で開発進行しています。

常識を破ってロシア機購入すればな・・。
ＳＵ３０・３５・３７を買えばどうなるか・・。
今度はＦ４のあぼーんも進むしどうするんだか・・。

っていうか技術維持なんて必要ない。そのまま輸入すればいいんだから。

>>855
日本はすでに大国なんだよ。
発展途上国と比べてどうする。

ｸﾞﾘﾍﾟ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━━━ﾝ!!!!

>>862
そうか？試作機程度で十分航空機技術は得られると思うのだが

>>855
日本が練習機もつくれない国々と同レベルの国だと？
世界有数の技術立国で、大型旅客機の主要部を
担当してるし、戦後少ないとはいえ戦闘機の開発もしてきたのに。
欧州の小国でも共同開発に参加できるレベルは維持してますが。
自分の国を過小評価するのはやめましょう。

>>866
借金のな・・・
そして傾き始めた国でもあることを忘れるな。

>>865
技術力なければ、今よりもっとアメリカのいいなりになるだけ。

790 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/08/08 13:31 ID:???
っていうかもうラプター決定だろ。
841 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/08/08 13:51 ID:???
っていうか日本の航空機産業なんてべつにいらんだろ。技術会得なんてする必要ない。
アメリカから買っとけばいい。
865 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/08/08 14:00 ID:???
っていうか技術維持なんて必要ない。そのまま輸入すればいいんだから。

使わなかったら技術も廃れるしな。

中途半端な技術を維持したって仕方ない。そんなものに金使うよりはじめから輸入したほうがいい。

>>872
夏だからてやつですかね

誰かフランカーかフルクラムのドンガラ盗んで、3Dデジタイザにかけて
単位全部インチ換算して三菱の金庫に放り込んでこい

F-2を売っちゃえば？
台湾あたりに

>>870
借金だらけで老人だらけで技術力もない。
そんな国になれと？

>>865
開発力があった方が少しでも値段が安くなる、と言ってますが。
何で他国を儲けさせたいのかな。

>>858
だからバランスだって
＞いざというときに自立できる技術力を持っていれば外交の幅が広がる。

↑こんなのものためにご大層な国産技術育成やって毎回クソ高い製品買うんだったら
あきらかに割りがあわんだろ。

イギリスだってどこの発展途上国だって本当は独力で開発できてそれが
安くて高性能ならそれが一番なんだよ。
でも現実はそうはいかんだろ？その国の実情に見合った選択をしなくちゃならんのよ・

飛鳥は飛びましたが量産化されませんでした。

考えてみるとフランスって凄いんだな…

まがりなりにも自前で兵器システムを完結させてる。
GDPでは日本より遥かに小さいのに、軍事部門の研究開発費は日本を大きく凌ぐ。
しかも、労働者は完全に定時しか働かないうえに長い休暇までとっているのに、先進国として成立している。

いったいどうやっているんだ？

何が何でも国産量産厨と技術要らねｪえよｗ厨(釣？)が発生中

>>880
あほ。
軍事力はそもそも外交努力の最終手段だろう。
高性能な武器を外国から買えば幸せな生活が送れると思うな！

>>868
おまえが思っても金を落とさずに技術など得られない

>>881
まぁC-1を改修しただけですがね

>>882
＞いったいどうやっているんだ？
輸出
これはちょっと日本にはマネできない

>>874
呪文張ってんじゃねえよ馬鹿。

今の財政状況じゃあラプターを導入するころにはもっと円安になってるかもな。
でもって結局導入機数削減になったりして。ちょうど２０年まえなんてまだ１ドル
２００円してたもんなぁ。２０年後なんてどうなってるかわかんないよ。

フランスは自前主義だが、武器商人としてのダークな面もあるな。

>>885
ふーんじゃあ技術実証機とか無駄なんだ。T-2CCVとか要らないのか。

>>884
高い金だして二線機しか出来ないのなら・・・
それよりもいい加減大国思想は捨てろ！
軍事力は上位２勢力（アメリカ、ヨーロッパ連合）くらいしか世界的に通用しない。
日本はそれ以下！　清く別の方面に資源を振り分けるべきだ。

もういいよ日本・中国・パキスタン・インドで共同開発しようよ・・・

何ができるんだ・・・・

>>891
は？

>>1の記事の内容を満足させるのは、F-15Eしかないね。

1）二機種体制
2）F-4後継選定
3）性能向上の余地
4）より多くのミサイル搭載

この4条件を満たせるのは、F-15Eだけ。おそらくF-15J/DJ/EJ
で1機種ということだろ。F-4EJ改およびF-15PreMSIPの後継は
AN/APG63(V)3、AAM-4/5搭載型のF-15EJで決まりだな。

>>893
なんか絹織物とか出来そうだな

>>893
ロシア機と欧州機を足して二で割って日本製の今一性能の良くない電子機器を積んだ駄作が完成。

>>892
外国から高い金で武器を買わざるを得ない状況で、
高い金で最新鋭の兵器を輸入するが、国民は軍事費の
負担で貧しい生活を送る、そんな日は遠くないかもしれんぞ。
早い話、アメリカが一機250億の戦闘機しか売らないと
言った場合どうする？

>>896
うまい！(・∀・)

日本は全てにおいてイギリスの様になるのか。

アメさんと一緒に戦場を駆け抜け。国産機開発は許されず。
国連常任理事国になってもアメさんの意向には逆らえない。

周辺国に恵まれない事を考えれば、致し方無し。か・・・・・

>>898
国産で安くできるならな（ｗ

支援戦闘機だの攻撃機だの制空だの迎撃だの機種で使い分けてる国って先進国位で後はほとんど共用ですね
日本なんか基本的には「戦闘機」ひとくくり１機種でいーんじゃないの？海外に資材運ぶのにわざわざC130使う位の国なんだし（ちょっとイヤミか？）
自衛隊にかねかけるよか海上保安庁と税関に金かかけねーと20年後の日本なんか今のアメリカと同じになっちまうぞ。

でF2の後継だが・・・ハリアー1機種でいーじゃん。高速戦闘は地対空ミサイルに任せてさ。
それなら空自・陸自・海自とも運用出来るからパーツも訓練も共用化できるし。

古い？なこたぁないって。改善型つくればにすりゃあと20年は使えるって。
ラプターとかこれ以上アメリカにワシらの税金払わされてたまらん。
ハリアー国内で改善生産して空自で500機　海自で200機　陸自で200機　訓練機100機
合計1000機コレなら国内生産といえどもコストダウンできるだろう。
コレをスズキにたのんで泣く子も笑う価格で生産してもらう。エンジンはホンダ

はぁーなんで給料安いのにＮＨＫの受信料と税金と年金は上がるんだよ

>>898
自分がその状態で政治家だったら……
政治生命を諦めて、
「ああ！？そんなふざけたこと言うならアメリカ国債売却してもいいんだぞコラ！！？」
とメガンテをとなえ、すっきりした気分で引退する。

>>898
そんなありえない極端なたとえが起きたときの為に備えなさいというのなら愚か過ぎる。


俺はほとんどありえない「もしも」の危険のために
核シェルターに住んで毎日戦車に乗って通勤しなくちゃならん

>>902
新手の１０００機ですか？

どうしても国産で無ければならないという必要を感じないもんなぁ。

ありえない極端な話というけど、結局足許を見られることになるんだよ？
ていうか今だって足許みられてるじゃん。

一つ聞きたいのですがＦ１５Ｅの場合は新たに教育飛行隊を作らなくてもいいんですか？
新田原のＦ１５の教育飛行隊でかわりはつとまるんですかね？

>>893
現在の政治状況で「日本・中国・パキスタン・インドで共同開発」は

ぶっちゃけ　あ　り　え　な　い

日米安保体制に組み込まれてる以上いざというときに装備の互換性とかを考慮するなら米製機導入が最もベター

もし純国産にこだわるのであれば国内３〜４社で国策会社を作って設計・監修をして機体製造等は国内メーカーに分担させる
予算は内閣機密費やら防衛予算の研究費から捻出、同時に国民の理解も得ないといけない
最もアメリカの横槍はあるからそれに抗うことが出来る政治家が現れるかがキーだが・・・・・・・
小泉はポチだからむりぽ

>>904
ｸﾊﾊｰサウジとM1A1をどう説明するのやら。
90式開発時のラインメタルの吹っかけ振りをどう説明するのやら。

>>902
＞20年後の日本なんか今のアメリカと同じになっちまうぞ

つまり史上最強の軍事力を保有すると言う事か！！

自前でジェット機用のエンジンが開発できれば、アメに足元見られて、
F16みたいな中古押し付けられなくて済んだんだ。

・・・完成したときの値段は知らんぞ？

純国産でなくてもJSF参加でも良いと思うがな。
というかこれからはそれがベター。たぶん。

ﾊﾘｱｰ

>>910
ラインメタルがどのくらい吹っかけたの？それに何で国産砲採用しなかったの?

>>913
だとしても、10年前に決断すべきだったんじゃないかと。
今からじゃ、長い待ち行列の最後に並ぶことになって、配備がいつになるか…

つうか空幕はラプター欲しい
なんだからラプター決定

内局「２機種に絞ると言ってますが？」
空爆「F-2は練習機です（真顔）」

>>915
ｸﾊﾊｰその程度も知らぬなら引っ込んでおれ〜

>>916
これまでは武器輸出に引っかかるから無理だったんでそ。
法律変えなきゃ参加できない。

何かいつの間にか国産技術がどうのこうのとなっておるが
F-4EJの後継にはまぁ間違いなくアメ製戦闘機だし。大量に導入するならラ国
だろうがそれ程たくさんでもないから完成品購入だろうな。

>>919
武器輸出禁止は法律じゃなかった気が

>>907
とりあえず各国の戦闘機選定見てみなよ。韓国でもシンガポールでもいいから。
価格・性能・ワイロ、ととにかく各国、各メーカーとも売り込みに必死だから


一番ユーザーを舐めて、一番足もとを見てるのは保護されてる国産メーカだぞ。
（最初から採用が決まってるデキレースだからな）

>>918
真面目に答えてくれよ。じゃなきゃ根拠にもならん。
ラインメタルの話はよく聞くが皆漠然としたものだ。国産砲の性能も良かった悪かったと説が二分されてるし

>>922
ｸﾊﾊｰそれをマイクロソフト商法というのだー。
日英の航空機開発は頓挫。仏露も微妙。
これらが消滅した後に米がどんな商売をするか、
それはあの企業を見れば明らかであるｸｱｯﾊｰ!

国産至上主義者の中の人って前からこんなオカシかったっけ？

>>917
「F-2では性能不足と見て、練習機として運用する事に決定しました」

たかじん

>>923
ｸﾊﾊｰお前の無知が何の根拠になるというのかー。
他人様の発言の根拠を云々できる立場かー。

>>925
もっと前は真面目だった気がする。しかしこの香具師らは中庸を欠いてるのは確かですな

人格攻撃ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!

>849

夢は寝ている時に見ろw

>>928
…真面目に書いた俺が馬鹿だったよ

夏だしな

>>915
製造能力がなかった
ライセンス料がふっかけられた

と予測

>>934
もの凄いミスリードｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!

つかモ前等今テレ朝見てる？

>878

もう、とっくにそうなっていますが何か？

>>923
兵器ってのは信頼性を第一に考えるから
ポッと出の国産砲の性能がラインメタル製に比べて高かろうが低かろうが
採用にはほど遠かったのは間違いないだろう。

>>915
価格は適正だったが
国産砲は長距離での命中率でいささか問題が…っていうのをどっかで読んだな

>>937
わけがわからん。
そういうおまいの敗北主義がこの国を傾けてんじゃないの？

>>940
敗北主義とか精神論ですか？

傾けようとしている在日外国人の罠

>915

「できるよ！」と自慢出来るほどの物でも無かった。

＞20年後の日本なんか今のアメリカと同じになっちまうぞ
つまり史上最強の軍事力を保有すると言う事か！！

ちがうっす。
１．貧富の差が激しくなって
２．公立の学校ではまともな教育が受けられなくて
３．貧困層は絶対裕福になれなくって
４．医者にかかっても貧乏人はまともな医療を受けられなくて
５．雇用主にさからうとすぐ首になって
６．これ以上はマイケルムーア監督のボーリングフォーコロンバインでもみてくれ

あ、貧乏って半端な貧乏じゃないよ。飲み物っつーたらまず水道水か安い焼酎が頭に浮かぶ生活ね。

国産ジェットエンジン
機体や制御プログラムのノウハウは、F-2である程度得たとうから
次はエンジンを開発が課題だな。

輸入するにしても一応開発力があったほうが交渉上有利、
「つくれないから売って下さい」と「つくれるけど買う」では
全く話が違ってくる。だから日本の戦闘機技術の維持は必要。

借金は、財政均衡原理主義者の言霊信仰であるに過ぎない。
あいつら言わせれば良い借金は無いのだから。

インフレターゲットでアッサリカタが付く事を
避けられない宿命のように思い込んでいる情報の奴隷どもが巣食うココは
本当に軍板と呼ばれる掲示板であろうか。
少子高齢化も、本当に避けがたい未来なのか。
全てにおいて可能性への挑戦とダイナミズムを喪失している。
アメリカとの経済戦争に勝つ自信が無くなったので
負け犬根性のいいわけ的発想で暮らし大国論or衰亡論ですか？無様。

世 界 中 の 国 産 兵 器 を 開 発 し な い 国 は 敗 北 主 義 で す か　　　そ う で す か

結局、バブル全盛の日本が何でも一番だという幻想の中で育って、
バブルがはじけて無力感に陥って
「一番手になれなければ負け。努力は意味ない。」
というひ弱な価値観に染まったおまいら。
おまいらは２番手３番手の位置で耐え忍ぶことができないだけ。

>>947
インフレは国民の金融資産を食い潰すのですが

>>946
いいからその持論で922のような現状を分析して見せれ

>946

どう転んでも日本は「作れないから売ってください」な国なんだが？

なんで経済の話になる？

このままデフレでジリ貧に陥るよりマシである。

>>946
同意だが別に要素研究はずぅとやってる。推力変更、IRST、ターボファン、自己修復機能etc…。

経済成長が伴うインフレならいいんだよ

国産兵器つかって敗戦国になったってのに
国産しなかったら敗北主義なんてそんな寂しいこというなよ。

>953

金が無いと防衛に金掛けられないだろ。

>>946
売ってくれないなら他から買うっていうのが
ほとんどの国の選択肢ですが

>>952
日本は
「作らせないから売ってやる」
と某国に言われる国なんだが…

>>957
国産しなかったら　×
国産できなかった　○

>>958
スレ違いだから他池

>>961
国産しようとはしてただろ

>>952
逆にもし造れれたとしても輸出できない限り財政をどんどん蝕むからなあ

＞インフレターゲットでアッサリカタが付く事を
いまデフレだと思ってるかもしれんがそんなに単純じゃない。経済は循環しつつ変化してくのだ。
今はデフレじゃなくて貧富の差が激しくなった状態での弱インフレだ。
俺のサイフと給料明細がそー言っとる。間違いない。

「お前の所の戦闘機は高すぎるんじゃ！タイフーン買うぞ」って言うも良し。

F-2にそそがれた税金を無駄にされては困るな。

パパ流石にそれは、三国同盟並みの失策に思えるなー。

スゴイよな。12時間かからずに、このスレ1000超えちゃうよ。

＞「お前の所の戦闘機は高すぎるんじゃ！タイフーン買うぞ」って言うも良し。
でも絶対にいえないのが今の日本

>>963
でも出来なかったでしょ。

そのギャップが深刻（政治、技術両方ね…

>>970
買うも無いよね
それが見抜かれてる

富国強兵は歴史上の話では無い。

>>970
日本の情報機関も、アメリカの上院議員とか閣僚とかのスキャンダルリストとか入手できないものか。

…いや、だめか、職員が何人か「事故死」して、政府が震え上がるだけかもしれん。

＞＞「お前の所の戦闘機は高すぎるんじゃ！タイフーン買うぞ」って言うも良し。
＞でも絶対にいえないのが今の日本
そして絶対にかえないのも今の日本

>>966
＞「お前の所の戦闘機は高すぎるんじゃ！タイフーン買うぞ」

F/A-22ならともかく、F-15Eとタイフーンでは値段がどっこいか？
更に不具合だらけで拡張性もどんなもんか分からんタイフーン・・・

>967

そこは投資の「損切り」って奴で、もう忘れよう。
死んだこの年を数えても仕方有るまい。

何と言っても金をかけた分は技術が身に付いているそうだからw

ラファールを買おう。
デザインが良い！
性能その他諸々なんてどうでもいい。

>>967
ネタだろうけどその発想は、禁物だから。
これからの事について考えるに当って、過去に、
どれだけの資源を投入したかを計算に含めてはならないの。

”この10年で後悔は十分にした。後は、どうやって忘れ去るかだけだ”

航空機以外ではほとんどの分野で国産化に成功している。
戦車、火砲、砲弾、各種車両、艦船、潜水艦など、日本の兵器技術も
向上してきた。空対空ミサイルは一部の性能で米製をしのぐとも
言われている。ここであきらめてどうするんだ？

しかし金掛ける余裕くらいまだそこそこはあるのに、
やたら悲観論者が多いのはどういう事だ？

これでF-15JpreMSIPが全部F-15J改になるかな位に思ったんだが

>性能その他諸々なんてどうでもいい。
ならT4にバルカンポッドとロケットランチャーくくりつけておけばよろしい。

A4スカイホークにしようぜ。
安いし、手軽だし、日本にぴったりだぜ。

>978

>お仏蘭西でさえエンジンの推力不足で悩んでいるんだってなぁ。

Yf-23をしよう汁！
かっこよさと目立ち度は最高だ！

>何と言っても金をかけた分は技術が身に付いているそうだからw

その高くついた授業料を活かせるのは何時になるやらw

>>984
水エタノール噴射だああああああああああああああああああああああ

>>981
2、3日すれば落ち着くって。

男女参画の9兆円があれば、完全国産F-3を物に出来た。
現在の日本が低迷しているのは、資源の配分が狂っているからだ。
それさえ正せば、強盛日ノ本の復活は成る！

そこでﾛｽｹの機体ですYO!
ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞもそうしてます

フランスもスネクマM88-3にしたら一気にパワーアップ！

>ならT4にバルカンポッドとロケットランチャーくくりつけておけばよろしい。

デザイン嫌い。

>>948
そういう国はその程度の国でしかないがな（藁

推力重量比１０００！！！！！

1000だ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

敗北主義者の群れ

１０００ならF-111導入

1000

１０００

まっは１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。