AEGIS-タイコンデロガ級を語る-SM2MR
３００なら柏原芳恵とセックスできる。
>>299
意味不明｡
意味不明｡
タイコンデロガにイージスはずしたら、キッドになって台湾に売却可能になる。
いや、タイコンからイージス奪ったら何も残らないだろう・・・
今時スプルーアンス級なんてほしがる国いるか？
今時スプルーアンス級なんてほしがる国いるか？
>>303
いるだろ？
スプルーアンス級はいまでも十分第一線でつかえる性能だし｡
40年落ちくらいの艦を使ってる国とか､まともな戦闘艦を持ってない国もたくさんある｡
でかくて金かかるから手を出せない国とかありそうだけど｡
いるだろ？
スプルーアンス級はいまでも十分第一線でつかえる性能だし｡
40年落ちくらいの艦を使ってる国とか､まともな戦闘艦を持ってない国もたくさんある｡
でかくて金かかるから手を出せない国とかありそうだけど｡
てか、むらさめ型なんかはスプルーアンス以下。
たかなみ型で同等かそれ以下。
たかなみ型で同等かそれ以下。
ああ、建造費がだろ。
大体にしてMk48に76mmのむらさめ型はスプルーアンスのデッドコピーだろうが。
たかなみでようやく米海軍DDレベルに追いついたって事だ。
たかなみでようやく米海軍DDレベルに追いついたって事だ。
タイコンデロガはMk26。
>304
運用を考えなくちゃ。9,900トン級の艦を満足に運用できる海軍施設を持つ国は少ないよ。
運用を考えなくちゃ。9,900トン級の艦を満足に運用できる海軍施設を持つ国は少ないよ。
ほぼ同世代のノックスやOHペリーがあちこちで余生を過ごしているのに対し、
スプルーアンス級は他国への売却実績が無い。
性能の割りにでかすぎるのが欠点なんだろうね。
個人的には好きな艦ではあるが。
スプルーアンス級は他国への売却実績が無い。
性能の割りにでかすぎるのが欠点なんだろうね。
個人的には好きな艦ではあるが。
>>311
台湾はキッド級導入することにしたし､インドあたりも使えるんでない？
そのほか､1万トン空母の運用実績のあるブラジル・オーストラリア・アルゼンチンあたりは施設面では大丈夫だろう｡
インド以外あんな高性能艦要らない国ばかりだけどね｡
台湾はキッド級導入することにしたし､インドあたりも使えるんでない？
そのほか､1万トン空母の運用実績のあるブラジル・オーストラリア・アルゼンチンあたりは施設面では大丈夫だろう｡
インド以外あんな高性能艦要らない国ばかりだけどね｡
カナダは欲しがるかも。
カナダは欲しがるほど予算がないだろ。
316 ：名無し三等兵：2005/10/18(火) 20:06:41 ID:KFzL/cUj
兵器実験にちょうどいいのだろうか。
だとしたらタイコンデロガもそのうちちゅどーんか。
だとしたらタイコンデロガもそのうちちゅどーんか。
>>313
スプルーアンス級導入しても、トマホークが使えなきゃ意味ないと思うんだがな。
Mk41にトマホーク積んで雨霰と撃ってナンボの艦じゃん。
単独ではSAMの運用（短SAMは使えるけど）出来ないし、動かす為の人員も300名程度必要。
インドを含め中小国が対潜艦Onlyとして使うには旨みがないんでないかい？
それくらいなら、O・H・ペリーの方がSAMも使えて便利だし。
スプルーアンス級導入しても、トマホークが使えなきゃ意味ないと思うんだがな。
Mk41にトマホーク積んで雨霰と撃ってナンボの艦じゃん。
単独ではSAMの運用（短SAMは使えるけど）出来ないし、動かす為の人員も300名程度必要。
インドを含め中小国が対潜艦Onlyとして使うには旨みがないんでないかい？
それくらいなら、O・H・ペリーの方がSAMも使えて便利だし。
>>317
トマホーク母艦としてなんてアメリカ以外にありえない｡
日本の護衛艦なんてミニスプルーアンス級そのものじゃ？
対潜・対水上用としてもスプルーアンス級の方がペリー級より上でしょう｡
戦闘情報システムとか電子戦装備(そのまま付けてくれれば)とか｡
いやまあ金かかり過ぎるってのは分かってるけど｡
ペリー級って3次元レーダー(SPS48とか)やイルミネーターが無いのがいまだに謎｡
WM25で全部やってんのかな？
トマホーク母艦としてなんてアメリカ以外にありえない｡
日本の護衛艦なんてミニスプルーアンス級そのものじゃ？
対潜・対水上用としてもスプルーアンス級の方がペリー級より上でしょう｡
戦闘情報システムとか電子戦装備(そのまま付けてくれれば)とか｡
いやまあ金かかり過ぎるってのは分かってるけど｡
ペリー級って3次元レーダー(SPS48とか)やイルミネーターが無いのがいまだに謎｡
WM25で全部やってんのかな？
＞トマホーク母艦としてなんてアメリカ以外にありえない｡
つまり、アメリカ以外で使う運用する必要性の薄いか使えない艦って事。
並の汎用艦や対潜艦なら、あんな贅沢な艦である必要はないんですよ。
それこそ、日本の護衛艦やペリー級、MEKOで十分。
大体、ペリー級と比較してスプルーアンス級の対潜・対水上用能力が高いとしても、
それが必要な仮想敵国を持っている国がどれだけあります？
最盛期のソ連海軍相手にするならともかく、中進国以下が相手ならペリー級で必要十分でしょう。
まあ、妄想するならMk41装備のスプルーアンス級をキッド級相当の防空艦にして、
台湾に売却するとかは面白いかもしれないけど。
つまり、アメリカ以外で使う運用する必要性の薄いか使えない艦って事。
並の汎用艦や対潜艦なら、あんな贅沢な艦である必要はないんですよ。
それこそ、日本の護衛艦やペリー級、MEKOで十分。
大体、ペリー級と比較してスプルーアンス級の対潜・対水上用能力が高いとしても、
それが必要な仮想敵国を持っている国がどれだけあります？
最盛期のソ連海軍相手にするならともかく、中進国以下が相手ならペリー級で必要十分でしょう。
まあ、妄想するならMk41装備のスプルーアンス級をキッド級相当の防空艦にして、
台湾に売却するとかは面白いかもしれないけど。
320 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 21:48:38 ID:tPMVe2oI
・
321 ：名無し三等兵：2005/10/20(木) 22:07:21 ID:Xi8kqDG0
>>318
>>ペリー級って3次元レーダー(SPS48とか)やイルミネーターが無いのがいまだに謎｡
WM25で全部やってんのかな？
３インチ砲前のＧＦＣＳ用アンテナも活用されてると思う。あれは日本のＦＣＳ-２
みたいなものらしい。
８０年代のＣ・Ｆ・アダムス級の近代化計画でも、ＧＦＣＳをこの装置に換装する
事で、ＳＡＭが同時２目標対処から３目標対処可能になるとか言われてたし
>>ペリー級って3次元レーダー(SPS48とか)やイルミネーターが無いのがいまだに謎｡
WM25で全部やってんのかな？
３インチ砲前のＧＦＣＳ用アンテナも活用されてると思う。あれは日本のＦＣＳ-２
みたいなものらしい。
８０年代のＣ・Ｆ・アダムス級の近代化計画でも、ＧＦＣＳをこの装置に換装する
事で、ＳＡＭが同時２目標対処から３目標対処可能になるとか言われてたし
>>319
いや､だから>313でも書いたけど､大抵の国であんな高性能艦は不要だって事はわかってるけど､
近年の各国の新型艦の大型化を見ると､行き着くところはスプルーアンス級だと思う｡
むらさめ型以降は満載で6000トン以上になったし｡
金があればの話だけど｡
>>321
誘導は分かるとして､WM25の探知距離ってどのくらいなのかな｡
スタンダードを最大射程で運用できる程の性能があるのか?
どこか良いサイト知りません?
いや､だから>313でも書いたけど､大抵の国であんな高性能艦は不要だって事はわかってるけど､
近年の各国の新型艦の大型化を見ると､行き着くところはスプルーアンス級だと思う｡
むらさめ型以降は満載で6000トン以上になったし｡
金があればの話だけど｡
>>321
誘導は分かるとして､WM25の探知距離ってどのくらいなのかな｡
スタンダードを最大射程で運用できる程の性能があるのか?
どこか良いサイト知りません?
323 ：名無し三等兵：2005/10/21(金) 06:33:02 ID:6gF2FcJz
>>322
探知距離とか最大射程は機密だからねえ。ただぺリー級のＭＫ１３発射機からは
ＳＭ１シリーズまでしか発射できないから、それに対応できれば良しとしている
のかも。
ちなみにぺリー級が計画された７０年代は、ターターＤで射程１８キロと公表されてた。
探知距離とか最大射程は機密だからねえ。ただぺリー級のＭＫ１３発射機からは
ＳＭ１シリーズまでしか発射できないから、それに対応できれば良しとしている
のかも。
ちなみにぺリー級が計画された７０年代は、ターターＤで射程１８キロと公表されてた。
>322
「各国の新型艦の大型化」って、顕著に大型化しているのは欧米＋日本だけだと思うんだが。
MEKO 200の後継であるMEKO A200だって大きさはほとんど変わっていないし、イージス・システム搭載艦は
タイコンデロガ→アーレイバーク→アルバロ・デ・バサン→フリチョフ・ナンセンとむしろ小型化しているという見方もできる。
大型艦だと支援体制も大掛かりなものになるし、その割に効果は少ない。例えば洋上臨検について言えば、小型で小回りの効く
MEKOやペリー級のほうが優れているわけで、実際米海軍がペリー級をスプルーアンス級よりも重宝しているのもその辺が理由。
欧米＋日本以外の大部分の国にとって、海軍力の存在意義と言えば、対潜作戦よりは対水上・対地・臨検任務なのだし。
あと、ペリー級の対空監視はAN/SPS-49A(V)1二次元レーダーを使用する。
オーストラリアがライセンス生産したペリー級は、目下逐次近代化改装でレーダーや戦闘情報システム、Mk92 FCSを換装し、
Mk13をSM-2MR対応に改装してESSM用にMk41 VLSも追加しているとのこと。
「各国の新型艦の大型化」って、顕著に大型化しているのは欧米＋日本だけだと思うんだが。
MEKO 200の後継であるMEKO A200だって大きさはほとんど変わっていないし、イージス・システム搭載艦は
タイコンデロガ→アーレイバーク→アルバロ・デ・バサン→フリチョフ・ナンセンとむしろ小型化しているという見方もできる。
大型艦だと支援体制も大掛かりなものになるし、その割に効果は少ない。例えば洋上臨検について言えば、小型で小回りの効く
MEKOやペリー級のほうが優れているわけで、実際米海軍がペリー級をスプルーアンス級よりも重宝しているのもその辺が理由。
欧米＋日本以外の大部分の国にとって、海軍力の存在意義と言えば、対潜作戦よりは対水上・対地・臨検任務なのだし。
あと、ペリー級の対空監視はAN/SPS-49A(V)1二次元レーダーを使用する。
オーストラリアがライセンス生産したペリー級は、目下逐次近代化改装でレーダーや戦闘情報システム、Mk92 FCSを換装し、
Mk13をSM-2MR対応に改装してESSM用にMk41 VLSも追加しているとのこと。
>>323
ペリー級より古いアダムス級ではターター装備だけど､ちゃんと3次元レーダーもってたし､
護衛艦もSM1だけど3次元レーダーもってるから､射程が短いのは理由にはならないかなと｡
>>324
経済が発展している国は大抵大型化している｡(例:韓国､中国)
経済発展に伴い海上交通路の重要性が高まり､また範囲も拡大するため長期行動に適するよう艦形は大型化してる｡
それ以外にも､冷戦時代は陸･空を重点的に整備していたのをバランス型に変更してる国は大型化してる｡(ドイツとか)
海軍力の存在意義で対地が入るのはアメリカくらいでは?
その他の国は対水上・対潜がメインだと思う｡
フォークランド紛争ではイギリス艦隊がたった1隻の潜水艦に相当神経を使ったし､最近は潜水艦導入する国が増えてるので､
よっぽど潜水艦の脅威が無い限り対潜を外すことは無いんでは？
MEKO200型にしても元は2000トンだったのに､ANZACフリゲートでは3600トンにもなっている｡
それにイージス艦にしてもアーレイバーク級フライトIこそ1000トン違うけど､フライトIIとでは500トンしか違わない｡
その他2艦は全く別の国の艦なので比較することがナンセンス｡
ドイツ:リュッチェンス→124型､イギリス:42型→45型､オランダ:トロンプ→プロヴィンシェンと
新型ミサイル艦は確実に1000トン以上大型化してる｡
ペリー級にMk41とは｡一体どこに積む気なのか｡
Mk13降ろしたとして､あそこに32セル分くらい入るかな?
ペリー級より古いアダムス級ではターター装備だけど､ちゃんと3次元レーダーもってたし､
護衛艦もSM1だけど3次元レーダーもってるから､射程が短いのは理由にはならないかなと｡
>>324
経済が発展している国は大抵大型化している｡(例:韓国､中国)
経済発展に伴い海上交通路の重要性が高まり､また範囲も拡大するため長期行動に適するよう艦形は大型化してる｡
それ以外にも､冷戦時代は陸･空を重点的に整備していたのをバランス型に変更してる国は大型化してる｡(ドイツとか)
海軍力の存在意義で対地が入るのはアメリカくらいでは?
その他の国は対水上・対潜がメインだと思う｡
フォークランド紛争ではイギリス艦隊がたった1隻の潜水艦に相当神経を使ったし､最近は潜水艦導入する国が増えてるので､
よっぽど潜水艦の脅威が無い限り対潜を外すことは無いんでは？
MEKO200型にしても元は2000トンだったのに､ANZACフリゲートでは3600トンにもなっている｡
それにイージス艦にしてもアーレイバーク級フライトIこそ1000トン違うけど､フライトIIとでは500トンしか違わない｡
その他2艦は全く別の国の艦なので比較することがナンセンス｡
ドイツ:リュッチェンス→124型､イギリス:42型→45型､オランダ:トロンプ→プロヴィンシェンと
新型ミサイル艦は確実に1000トン以上大型化してる｡
ペリー級にMk41とは｡一体どこに積む気なのか｡
Mk13降ろしたとして､あそこに32セル分くらい入るかな?
>>325
たしか、8セル32発
たしか、8セル32発
329 ：名無し三等兵：2005/10/23(日) 09:27:05 ID:daTt8gSp
ペリー級の前のＦＦＧ、ブルク級は３次元レーダー装備してますな。
ttp://www.destroyersonline.com/usndd/ffg1/
まあ、現実にスタンダードを運用してるから、WM25などでちゃん測的できるん
だろうけど、シースパローの延長みたいな感覚でやってるかもね。
ttp://www.destroyersonline.com/usndd/ffg1/
まあ、現実にスタンダードを運用してるから、WM25などでちゃん測的できるん
だろうけど、シースパローの延長みたいな感覚でやってるかもね。
330 ：名無し三等兵：2005/10/23(日) 09:30:48 ID:daTt8gSp
ちなみに、ブルク級のＭＫ１３発射機は、１６発装弾の軽量タイプ。
それでも５０トン以上あったけど。
それでも５０トン以上あったけど。
スプルーアンス以上にタイコンデロガが放置されている件について。
>325
324にあるとおり、Mk13は維持したままでその前方（ヴァートレップ用の四角形の付近）にMk41を8セル搭載するらしい。
324にあるとおり、Mk13は維持したままでその前方（ヴァートレップ用の四角形の付近）にMk41を8セル搭載するらしい。
保守
革新
タイコンデロガを三笠の隣に置いて、イージスシステムだけ稼働させるとか。
大根出ろが
記念艦になるのはどれか。
アーレイバークと比べてデザインどうよ。
初期のMk-26搭載艦は好き。
Mk-41は好かん。
しかし、レイク・エリーは頑張っているようで何よりだ。
Mk-41は好かん。
しかし、レイク・エリーは頑張っているようで何よりだ。
個人的な好みは
タイコ（Mk.26）＞タイコ（Mk.41）＞バーグ＞バザン＞こんごう＞ナンセン
だな。
タイコ（Mk.26）＞タイコ（Mk.41）＞バーグ＞バザン＞こんごう＞ナンセン
だな。
Mk26好きって結構多いのね
というかデザインならヴァージニア級だなぁ、スレ違いだけど。
というかデザインならヴァージニア級だなぁ、スレ違いだけど。
高雄とか艦橋でかいのがいい。
こんごうは不釣り合いにでかいか。
タイコンデロガは重量の問題はあるものの、見た目は悪くない。
こんごうは不釣り合いにでかいか。
タイコンデロガは重量の問題はあるものの、見た目は悪くない。
重量問題はベースライン2で問題の無いレベルまで改善されてるだろ
ダイコンサラダ
Mk26好きって、武骨なマストがいいのかな。
いちおう巡洋艦なんだよな。
スプルーアンスは後からVLS化したのにね。
349 ：名無し三等兵：
保守