というかアフリカあたりの独航船襲撃でやっと10万トンなのに
船団襲撃してイランルート、第8軍ルート封鎖、加えて水上部隊の哨戒までやるんだから八面六臂だな
>>931 魚雷なんて高価なものをホイホイテストにまわすことは出来ないから戦時に問題が顕在化するわけだ。
日本に限らずアメリカでもドイツでもイギリスでも、つまり世界共通で発生した問題なんだな。
まあこれで、アッズ太郎組の「潜水艦でインド洋封鎖」作戦は
完膚なきまでに叩き潰されたわけだ。
データの力は偉大だなw
さて、次の出し物は何かな?
>>925 >>928 サンクス
そうすると、米国は常時30隻近くを稼働出来て
戦果は単純に計算して30隻で月に150万トン〜50万トンですか。
全部が太平洋に配置されないとしてもかなりの脅威ですね。
アッズ太郎さま、ご覧くださいませ。
これに取り出だしましたるは、水上機母艦「日進」。
この艦は外見と分類は水偵12機を搭載する水上機母艦ですが実は
同時に帝国海軍が誇る秘密兵器「甲標的」を12隻も搭載する奇想艦でして…
>937
実際は、強行高速輸送船として使われましたね
>日進
ここまで見ているとアッズ派は歴史を変える派で反アッズ派は規定路線の
軍部公定派ということでよいだろう。
やはり外国人をいれないと内容が薄くなって面白くないぞ
いつの時代にも敗北史観と艦隊保全主義は存在する。特に引きこもりには多いのは当然だろう。
発想が戦国大名と守護大名という風に別れたな。
別の言い方をすればロシアオーストリア旧帝国とフランス帝国の
ナポレオンだ。プラッツエン高地の話題があったがそれを知らぬ
軍板メンバーが過半だったのが正直驚いた。
軍部肯定派といわれてもねえ。
アッズが成功するなら、史実どおりでも勝てるような・・・
実際には国力なさ杉、味方少なすぎなわけだったのだが。
寡兵で多兵に勝つにはそれなりの奇策がいるがそれには古代からの
原理の解明と原則での変化がいる。それを軍板に求めるのは官僚に
企業家スピリッツを求めるぐらいに無理がある。
フリーターの経験しかない人間と引きこもり的リーマンが反アッズ派
とすれば海外生活と事業経営者がアッズ派に多い。環境の差がこれほ
どまでにハッキリ現れると後世の歴史家には良いデータになるだろう。
むしろ日本に戦局を有利にするなら、可能性の大小は別としてインドよりも
オーストラリアの枢軸国側への脱落の方が良いと思うのだが。
米潜水艦の基地だったし、オーストラリア自体が巨大な資源地帯だったし。
>>945 結局フネが足りないという結論になるだけだと思われる
だだこねて、まわり全部と衝突して、
なんの展望もないままドイツの尻馬に乗っかったんだよね。
その辺から変えんと、周辺国の誰もはなしを聞いちゃくれんだろう。
>>947 ちょっと違うな
駄々こねて衝突した時に終わらせる理由を探したらそれがドイツだったってだけのこと
ドイツが調子悪かったら別の希望的観測を探しただろう
>>935 みておわかりの通り、
アッズ厨妄想垂れる
↓
反論が入る
↓
アッズ厨あおりながらそれに反論
↓
結局最後は作戦の無理を指摘され、アッズ厨反論できなくなる
↓
ファビョって意味不明な電波な世界を披露し始める(
>>943-944みたいな)
↓
AAも加えてログがある程度流れたら、論破されたことも忘れて同じ主張を繰り返す
↓
以下ループ
でこのスレはできております。
電波をよそのスレに逃がさないよう、みなさんのご協力をお願いいたします。
バスに乗り遅れるな!(w
状況を整理してみよう。
目的は、日本が戦争に勝つ、あるいは史実よりも良い条件で講話する事だ。まあ、どんな屈辱的な条件であろうが焼け野原にされた上での無条件降伏よりは良いわな。
一番良いのは政治的な決着で、三国同盟は破棄し、中国からは撤兵し、満州の利権は折半しぃので、とにかく連合国と和解して戦争をしないという選択だ。前提条件として三国同盟が存在せず日英同盟が持続していればなお良いし、中国とも戦争していなければさらに良い。
問題は、国内の政治的にみてとても無理だろー、という点にある。
これを可能にするには、どのへんから歴史を改変するかによるが、えー……明治維新あたり? もっと前? 壬申の乱あたり?
で、戦争はするが、もっと上手に戦おうという選択であるが、このあたりから状況は混迷の一途をたどるようだ。
多くの人が指摘するように、まともな戦略で戦争ができるなら、そもそも連合国と戦っておらんわな。中国との泥沼の日中戦争は日本にとってなんら利益になってないわけだが、ここで一方的に撤兵が可能なようなら連合国との破滅的な戦争だって回避可能だ。
よって、大陸での消耗戦は継続したまま太平洋戦争に突入すると考えた方が良い。
太平洋においてアメリカと戦争をせずに、ヨーロッパ列強とのみ戦争が可能だったか……という点であるが、これは大いに疑問である。日本が宣戦布告しなくとも、南方へ進出すればアメリカは日本に宣戦布告しただろう。
さてインド洋侵攻作戦であるが、実施すればそれなりに戦果があった可能性は高い。インド洋におけるイギリス海軍は質・量ともに連合艦隊には及ばないだろう。もしも日本が本腰を入れてインド洋での通商破壊を行えば、チャーチルは悲鳴をあげたに違いない。
むろん、日本が戦略を変更すれば連合国だって戦略を変更する。
日本の艦隊戦力の多くがインド洋に集中して通商破壊を行なうなら、アメリカは護衛空母や駆逐艦をインド洋に回して支えようとするだろう。太平洋ではフィリピン奪還の軍を起こす。フィリピンが奪還されれば南方航路は致命的な打撃を受ける。
フィリピンの制海権を巡っての日米の戦いは、史実では南太平洋での戦いに相当するだろう。基地航空隊の支援があてにできる分、日本が有利でアメリカはより多くの打撃を受けるはずだ。
しかし、最終的にはフィリピンは奪還されるだろう。消耗した戦力を日本は回復できないが、アメリカは回復可能だ。
そうなる前に、イギリスが降伏するか? インドは独立するか? ロンメルはスエズを制圧できるか?
この点が争点になるのではなかろうか。
>>863 車両はスターリングラード包囲部隊と救援部隊と戦闘した部隊が
装備していたはずで、攻勢が始まる秋の前、春・夏にはそれなりの成果が
でているはずだと思います(成功していればですが)
ですので、スターリングラードはうまくいけば勝てる、悪くても救援に成功する
ことが可能になりうると思います。
イギリスはインド洋航路を押さえられると降伏せざるを得ないのか?
インド洋全体の制海権を枢軸側が握ることができるのか?
については疑問ありだな。
そもそもインド洋沿岸地域の協力が得られるとは思えんのですけど。
>>954 英国が降伏することはありえないし、インド洋全体の制海権を枢軸側が握ることもありえないが、
負担をかけることにより、講和ということに一縷の望みを賭けたい(w
>>955 >284>291辺りのレスを見ると講和をするには
1942年中にしないといけない様です。
また、1944年以降はアメリカの新造空母が大量に前線に出てくるので
どんなに優勢でもいずれは戦況をひっくり返されてしまうでしょう。
(陸での戦は別ですが。)
どんなに遅くとも1943年中に決着をつけないと講和は難しいのでは?
(参考)
エセックス級 起工数 竣工数
1941年 5隻
1942年 4隻 1隻
1943年 10隻 6隻
1944年 5隻(内1隻建造中止) 7隻
1945年 8隻(内7隻建造中止) 5隻
1946年 4隻
1950年 1隻
アメリカ空母作りすぎだ〜。
>>956 だから、42年までに講和なんて不可能なんだってば……
仮に42年までにイギリスとソ連が脱落し、パナマが破壊され、
シアトルやサンフランシスコが占領されようとも、アメリカは屈服しないの。
アメリカは独力でも日独両国を相手に出来るほどの戦力があるのだから……
まぁ、42年までにワシントンDCや五大湖周辺の工業地帯を占領できれば話は別だが(w
>>954 >インド洋全体の制海権を枢軸側が握ることができるのか?
正確には「日本近海からインド洋にかけた長大な海域の制海権を握ることが出来るのか?
というところかね。
まさかインド洋だけで、東―南支那海はアメさんのものとはいえんやな。
>>951-952 シンガポールの「あのお方」が上の発言を読まれて感動された。
新レスを作っておいて欲しいという伝言だ。8月には墓参りの為に
帰国する。ついでに「数年後に必要になる伝言」を書いておくそうだ。
アッズ作戦の「原理」を理解し「原則」を柔軟に変更できる人物には
ある程度の時間があれば「納得」できるプランだ。
アッズ作戦における「本土組み(零戦、陸攻、陸軍制空部隊、高射砲、
潜水艦)」だと判断しておいて欲しいってことだそうだ。
撃破するのではなく、「船速」を狙え! (アウステルリッツのダグー部隊)
(・∀・)ニヤニヤ
>>960 ・M4シャーマン中戦車
__
__ ∠☆_ヽ
t==Ц=┬(´∀`∨)<末代サムライを殺せ!
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O二二二[]二□ 巛.| ☆[|||] |
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Θ/ Θ/ ̄ ̄ ̄ ̄──_\口_
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|/ ☆ //= / - - - ヽ
(=| |(=(《◎》 ||| ||| ||| ◎)
\\巛巛ヽ \=\◎=◎ ◎=◎ ◎=◎/
・M7プリースト自走榴弾砲
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< どんどん撃つぞ!なんでもありーのッ!
○\o、 \___________
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/=/\ ヽ√|____ ∧ ∧ ∧ ∧ < 弾薬もっとくれーのッ!
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V=ヽ__ヽ__----ヽ_V===ヽ凵゚ゝ~|~ 凵゚ゝ~ |~凵゚ゝ~V 〜 ) | ̄ ̄| ̄( ( 〜
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M8 Greyhound
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| ̄| 二つノ (^∀^ )ノノ ヽ|| || ノノ
./ Λ \ (|| ||/ / Λ \
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⊂二/`ー――┬―――i´`‐‐--{:::::},、
()ニニニ二(_/ /,____ i____;-‐−‐'_=―{}―=
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ill=l(/Vヽ) /ヽl l/ヽ /ヽ| |/ヽ /ヽ| |/ヽ| {-◎<li;;l
il,=ゞ、 γ⌒ヽ=γ⌒ヽ-γ⌒ヽ=γ⌒ヽ-γ⌒ヽ=γ⌒ゝ`ー<;il;;l
ヾ=_n_nゝn_ノ_nゝn_ノ_nゝn_ノn_ゝn_ノnゝn_ノn_ゝn_ノ,_nノ;ノ
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決戦はフィリピンか、小笠原か、インド洋か、すべては次スレへ
M3リーグラント
次スレ予告 \ 敵機動部隊発見! /
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_______________________
─── ./⌒ヽ _________ √__∞] || ||
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 ̄ ̄ / / -==∋ . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ヽ||
./ / ● 我ニ追イ付クグラマン無シ .// ̄ ̄ ̄ヽ | | .|⊃
 ̄ ̄♂ ̄ ̄ ー―――-----_____// ━━ ヽ__|_| ____ノ||
 ̄ ̄ ̄  ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ー-’ ||
────── < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) ||
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V O O O O O O O ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
皇国の荒廃、この一戦にあり ,. /~\
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| () ,_ `l ,. '. / :':|
,.. ,_|r=_-、ー_--_|、〆Fiヽ、|_ ;r''′ / ;..:|
_、" 、 , -`, /i/|~/冫lヽLヽLヽ^ー"_r',;:~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`; ̄`~`゛`' ー-y、:L、_
,.', ´゛ 、、 , '`" _,r-‐"^´|ヾ~/|~lL|L|_,l__},/,.;:' , '`" . . . . . . . . . . . (仁三二ニニ' '' '=ー-
',′´´,;゛ ,;、 _,__,;',",_ ,_r';く, ,. -'`゙'"´ ̄ ̄ .. . . . _,,.;-;- 、,、、.. . . . . . . . . . . : : :;;li)
`~`゙ '`' 'ー ‐ - ,r'〔 ` ヽ``/L〃_il、''′コ コ:. __,r'〔" ,r‐ ´⌒゛~`ヽ 、_,_,,._ , 、、:;/-ー ‐ー '' '' 'ニ"^~´ ̄
゛`' '‐-、-_、_、,_/ヽ、_` ヾ 〈{」》=}=_l|;;.. /~; ̄ ,{ ,r'‐ ヾ (_ ̄__ _ ., ; - ーー ― ,_ ニニ ー‐'' "^~´
~`l く )) 、_,;l_ ヾ_メ、,r' '' : : . . . . . . . . .......,:'ヽ二ニニl_{く )),}‐-}- `ー--ーーr‐'' '' ' "^~´ ̄
、 ー" ノ  ̄ ゛,'‐、.、_ 、 ー;," ノ _ , '
, ; ' ゙ ''ー"-、-ー‐''"´ |` ゙ ' '' ' ‐‐ー‐ー ‐ー‐ー'ー ;'"゙' 、、、;,.;'_ __ ,,. .-ー''"´
, ; ' `" 、`_、 , 」 , ` 、、`、 _、
," ´ ," , ゙ ,. ",´ ,; ゙、 ;,゛ 、
、゛、_´ ,./ 、 、;,゛ 、 ゛、_´ _,. 、 、、 、; ,`
` '' 、、; _,;'、; ` ` - '" 、_ ,-,
フィリピンの陸軍航空隊、台湾の海軍航空隊、そして、陸海本土防衛隊
錬度はフィリピンと台湾が中級、本土には教官と練習生。主力空母は間に合うか?
| ,.:'⌒ヽ.
ii ,. :-┬┬‐- 、.,_| ,イAI:101:',
ii _____,,, ...-;´/||_┼┼ ||┼ ii`ヽ、....,,,,,____ ,イ : |: :',
iil´ |: i  ̄ ` ̄ ̄ ̄=  ̄ ̄ ̄ |: ̄~ `''' ' '' '゙__ :└‐‐:',
:,´ ̄ ! _ _ ‐――, ´ ̄ ̄ `ヽ (::::::::::::) |::::| `ー――‐‐イ _,.ヽ
' '''iil :_|: / -=====- \ー--.、 |::::| _____,,,,....: ---‐''´
ii`ー―‐iニィ''`ー‐┬‐‐‐┬‐‐‐`''´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ii :´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ.
`ー――‐―‐‐‐''
対空砲、準備は?
____ (ニ┌i――L二()┌,┐
 ̄I.../  ̄ヽ| | i^ i (二二二(二(ニニニニニニニ0
/  ̄ヽ _ lj ゚Д) | | i_i |二i)/; .|
レ"・ /  ̄ヽ=..○ |o| .| (ニ9 0 |
( つレ"´Д`) J) ,)] | :; i ; : |
/ / つニ∩> レし |_.|_______|
(_ 〉 〉_,\,,、、、、--┴===l┴--i=,i、、;;,,,,,,_,、_,,_
( [=]_}--―,{__T_}--└!==―――------{_「=]_
88_高射砲
i
_,Φ ,j
_{::i;j}j|//
{=i_iロj}゙_/
| ̄ ̄ ̄ ̄~|i
iー‐―┘┴┴┴┴┤ , , , , , , , ,j
t|__ii|____,,|ij二jニj===='
iエエエエエiiエエエエiiエエ|_i
`|o o rュ\l_/i |" /´"'- 、
r=ュ|  ̄  ̄` fj,,i |_ /´"'- 、 ´"'- 、
|ーj|| o = j___i__ | / // ´"'- 、"'-、
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|三|゙|_| ̄ ̄ ̄j:::: i | | / // .......:::::::::::::::/
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| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`l 冖冖 冖冖,,iーiーiーiーi | ̄ ̄|/ ̄ i◎i ` ̄ ̄´_` ̄ ̄ ´
| 冖 冖 ij | :: :: ::| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|,| | | ̄ ̄ ̄|_ r‐oo,,lニl
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パナマ運河閘門に突き刺さった大和の環境部分(戦艦 「大和」艦橋部)
北上する機動艦隊 高速戦艦
戦艦 榛名
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A ~'ー;;^+, \|====/ ̄`ュ|::::|_|Ξ|_||_ixi| | _||x||Ξ:‐¨|"ェ´ ̄ヽ====
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重巡洋艦 利根 索敵は俺に任せろ・・・ 全速力で向かう
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{ェェヤ i|I| /`""i !o, __ |x|____,,..-‐‐
―r''¬ _t}lj_nヤi|x|/:::::/l:::|i|=|i|=|n_ i|:ii|j, -'"
:;、__ ―r''¬ | ̄|r''¬― r''¬―/┌::W::―::r!!ュ―::r!!ュ―::::i|""v^"""i――xxxxxz r!, r!, r r r ,|、
ヽ゚ ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´.. : ̄  ̄ ̄  ̄ ̄  ̄  ̄.:  ̄:..  ̄ ̄. :.冖` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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`",,""`";,,'''"':; `" """'' `" ,,`" """'' ""' ''''"''" "" "~ ""'`' ' - .,~'ー-,,_~~''''""'`' ' - .,~'ー-,,_~~''''ー--.
〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜
.|| ||
____||_||__
_ ―  ̄ ̄ `1∧_∧h\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_ ― | ∀` )|77 \< 敵艦影にむけて魚雷発射。
_ ― __〒==〒 \\___________
_ ― Oニニ/] .|___ \
,/――――――――――――-TT |――-| -ー二二二二ニ __
゚ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄_____  ̄\
。 | ^^^^^^^^^^^^ 器器器器器器 / ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ―――ヽ
o oO \-___O___,――――-´ ニニニニ-ヽ____,―――――' )
<:コミ 。o O <ロ /
\_____________,―――――――´ ̄ ̄ ̄
日本の空母は何処にいる・・・のだろうか。 by ハルゼー
|ilュO
、、 ,,_i!__x――――――――‐‐,,Ω/|:〒=}‐ff―――――x________________,
~ゞ,ヾー、、 /____..;;:::::;;:::::;;:::::;;:::::;;:::::;;:::::;;:::::‖ixi|{ iil≡} .:;;:::::;;:::::;;:::::;;:::::;;:::::;;:::::;;:::::;;:::::;;:::::;;:::::;;:::::;;:::::;;:::::;;:::::::::::/`
゙'' ‐-、ー ;,^"`|IXl「 ̄lヽ_________[=ixi|[ixiff ::]____________________/`
,;:,,,;- 、、_;,-;``゙'' ‐-,、、.,-`ヽ`-`[===]`[===]`ヽ ̄`ヽ ̄ ̄`ヽ ̄ ̄`ヽ ̄ ̄`ヽ ̄ ̄`ヽ ̄ ̄`ヽ ̄ ̄ヽ(;,,,.:
, ; ;:;:;...;:.;;.:;.:;;.:;.:;..:--;..:;.;:.;;--‐''-,,.,.;;、-,,、、.;;-,;-;,_;_;:-;-,、-,,、、.,.;;、-,,、、.;;-,;-;,_;_;:-;;;,,、、..;;、-,、-ー;:,ーゞ,,;';´´''
_, ;:_,,,...ー.--ー''''~~_,,-ー'~,. - ' '′'"" ~" "" "''"'''' '"" ''""" "´,, "´ ;:'""" "´,
>>957 藻前はかなり痛い阿呆だな。近代国家は器官社会を形成している。わかり
やすく言えば「一箇所」でも破壊されたら致命的になる部分を持つ。これ
を軍事用語で「重心」という。もし油田が一箇所しかなければそこをとら
れたらそれで終わりだ。鉄鉱石やボーキサイト、石炭なども同じだ。
パナマ運河だけではアメリカは屈服しないだろう。パナマ運河と同盟国の
存在、そして、アメリカ国民の支持。この3つがアメリカの生命線であり
このうちの2つが抑えられたらアメリカは戦争が不可能になる。ベトナム
戦争が近年ではこれにあたる。日本の敗北理由を考える事だ。
>>977
厨房と工房はブロイラーの学校教育で従米洗脳教育を受けているから無駄
980 :
979:04/07/30 16:37 ID:???
そうだぞ。マクドナルドで低賃金労働が俺の生きがいだ。ファーストフードは俺の主食だ。アメリカは神
>>957 >956では条件付き降服も含めて講和をするなら1942年中
アメリカとの戦力の差が劇的に開くのが1944以降と
大まかな時期を示したつもりだったんだが分かり難かったか。
もちろんアメリカ1国で戦い抜ける国力があるのは知っているし
それを示すものとして>956の空母の建造数を出したんだけどね。