【ソマリア】現代の市街戦を語れ！【イラク】

市街戦について語るスレがないようなので立ててみますた

参考情報
ソマリアの惨状　(画像あり)
http://bhdaamov.hp.infoseek.co.jp/somalia.html

DARPAテック』会議に見る、米軍の市街戦新兵器
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040312302.html
バグダッド進攻――市街戦は苦手のハイテク兵器
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20030410301.html

デルタフォースとグリンベレーが市街地で戦ったら前者の圧勝だよね？

>2
ってか、デルタはグリーンベレーや空挺、レンジャーの選抜だからその定義自体おかしいって。

世界最強の特殊部隊
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams00/sof.html


ここでグリーンベレーとデルタフォースの違いをよくよんでみそ

イラクやソマリアの市街戦か〜
装備・練度が劣る民兵じゃあ正規軍相手に戦うのは大変だよな〜やっぱ

市街戦というのは日本が得意そうだね

７

>6
フィリピンでボロクソに負けましたが

>>8
上海じゃ７０万人相手（ドイツ式装備）に大勝利を収めましたよ。

ドイツ人もさんざんやってるね。

守らせたらロシア人は怖い

太平洋戦争の第一段階作戦で、市街戦ってあったのかな？

>>11
日本お得意の猛攻と現地人の抵抗で戦意喪失で降伏するパターン多し…。

浸透戦術な。

厨スレ認定

ソマリアやイラクみたいな日差しが強いとこで市街戦してたら紫外線あびちゃいます

市街とジャングルと雪原は何が起こるかわからないね

市街戦は施設も壊しまくりで殲滅戦になるのか？それとも旧ユーゴのような狙撃待ち伏せがいいのか？

B52で徹底的に耕して、それでも残った高層ビルに対しては
レンジャーがUH-60から降下して狙撃兵を配置。

後は攻撃ヘリと歩兵を随伴させた装輪装甲車で制圧。

いまどき焦土作戦って、国際世論が許すのかな。。。
イラク戦争で米軍がそれをやらなかったのは、何故だろうね？

市街戦で瓦礫の山を発生させると、守る側に有利になるんだが。

ロシア軍はチェチェンで焦土作戦やったんでなかったっけ？
その結果何万人もの市民が死んだと。

>>21
最初から一般市民狙ってたんじゃ（ｒｙ

>>21
人口の10%が戦乱で死んだとか。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…。

ところでソマリアでの話しだけど、ああいう群集が大挙して集まる状況に対応するために
催涙ガスや、鉄粉で出来た銃弾（名前忘れた）なんかを使うわけにはいかなかったのだろうか？
何らかの理由があってソマリアには持って行かなかったのだろうけど、向かってくる群集を
一々銃でプチプチやるのは効率が悪いのではなかろうか？

むしゃくしゃしてやった
糞スレなら何でも良かった
今は反省している

フューチャーウォーリァーに
非致死性兵器を搭載するとか何とか。

>>23
ブッラクホークが撃墜された時の作戦は敵の要人拉致で
民衆制圧では無いからね、用意してなかったのでは？

市街戦の効率的な勝利方法。
�@敵より大軍で道路鉄道を封鎖し包囲。
�A水道、電力を完全カット。
�B包囲網を一箇所だけ見通しがよい場所を開けておく(地雷原や火点を配置)。
�C敵の捕虜もしくは一般市民を市内へ向けて解放する←ここがミソ。

タリバンの兵隊にはスタングレネードが効果が無いんだとか。

最近の屋内突入戦術にＪフックとか言うのがあるらしいけど具体的にどんな方法なんでしょうか？

>>26
原作の、米軍関係者の多くが、戦闘地域に大挙して押し寄せる群衆をみて不思議に思ったって
記述からして、小部隊　vs　群集の戦闘になるとは想定していなかった節があるよね。
そもそもあんな状況に陥ったのは民兵の実力を見くびっていたからだし。

>>23
銃を持たない女子供・老人まで意味も無く銃撃戦の現場に飛び込みたがるのに、兵士が
辟易してたり、行動が理解出来なかったらしいしな。
そんな状況で、無力化だけが目的な弾や催涙弾を使っても効果なかったんじゃ・・・

民兵も殆どカートでラリってる状態だったし。

原作でもマシンガンナーが民兵が混じった群衆に発砲する描写がある

＞鉄粉で出来た銃弾（名前忘れた）

昔世界丸見えで見た記憶が。
たしか、SWATが人質に銃を突きつけている犯人の手を撃って、犯人が銃を落として
怯んだ隙にﾀｲﾌｫって展開だったような。
狙撃したと言っていたから、ライフル弾の鉄粉バージョンなのかね？
だとしたら当たったらタダでは済まないような…。

＞だとしたら当たったらタダでは済まないような…。

手の骨が粉末になる悪寒・・・。

ところで、イラク戦争において、デモ鎮圧などで催涙ガスや鉄粉銃弾などが使われたことはあるのだろうか？
いきなり水平射撃して住民死亡というニュースしか聞かないので、ノンリーサルウェポンは実際は大して
効果が無いのではないかと勘ぐってしまいたくなる。

実際は住民保護など端から念頭に無いと言うのが真実なんだろうけど・・・。

大都市東京で市街戦とかになったらどうなるだろね
新宿あたりでＲＰＧとかぶっ放してみたいなぁｗ

先進国の大都市レベルになると、もう地上部隊だけでは制圧は不可能なんじゃ･･･
ありとあらゆるビルに狙撃兵が配置されるだろうし、下手にヘリコプターを投入すると
上からRPGで狙い撃ちにされてしまうよ。

>>35
そこで核ですよ

R-P-G-って叫ばないといけないんだろうか？

叫んでる暇あるかなー
戦闘中に発射前のRPGに気が付くかなー
無理っぽい

>>38
テレビでイラク駐留米軍のハンビーにＲＰＧが撃ち込まれ生き残った米兵が
インタビューに答えていたが。

直撃を食らった方に座っていた同僚が盾となって生き残ったそうだ・・・市街戦って怖い

スターリングラードとか狙撃兵いっぱいだったよね。
ソマリアのラリった土人どもには狙撃兵という概念すらないだろうけど

実際のところ市街戦をせずに兵糧攻めにするのが一番ってことなのか？

イギリス軍はイラク南部の都市で（バスラだっけか？）市民の被害を最小限にするよう
ずっと包囲を続けたな。（電気と水道をカットしたりとか）

それはそれで市民の方も辛いような…
水カットはしんどいべ

そのせいで病気が発生したような気がするが・・・

反英感情に火をつけてないか？

WW2じゃロシアのどっかの町をドイツ軍が占領したら建物のいたるところ
に時限爆弾がしかけられてて将官クラスも死にまくったとか　こえ〜

結局、マスコミを追い出してあらゆる手段による「殲滅」をしないと市街戦はだめなのか？
チェチェンのように。

大量虐殺と何ら変わらんね

>>46
チェチェンってゲリラの殲滅できたの？

できてない。しかしながら大量虐殺でまともな軍事行動が取れないくらいまで追い込んでる。モスクワの劇場占拠のような所まで。

>>49
前チェチェン大統領爆殺もそうだな。
これらによってならず者状態だなチェチェン独立派・・・

ある意味、米国の反テロ戦争で一番、損してるかも

>>50
だろうね
チェチェンに入って取材するのが難しいこともあって、欧米のメディアもロシア側の報道多いし。

しかし、あの地域で日本人傭兵がいるんだよね。グルジアで捕まってたし・・・・・

>>52
アフガンの日本人元傭兵なんて日本人元グリーンベレーと、特殊部隊VSゲリラ
でどっちが勝つか論争してた。漏れは特殊部隊側に一票。アメリカの
データリンクシステムで普通は見えない路地の向かい側や稜線の向こう側に
いる敵さえもお見通し。持ってる武器の種類さえ衛星からの偵察で分かる。
ソースはしっかりとした調査・検証がなされてるトム・クランシーの小説。

>>53
>アフガンの日本人元傭兵なんて日本人元グリーンベレーと、特殊部隊VSゲリラ
>でどっちが勝つか論争してた
高部氏と三島氏？それ激しく見たいんだが情報きぼんぬ

>>52
あの人はテレビで空挺って言ってたけど、自衛隊板では確か違うとか言われてたな

>>54
アメリカのアフガニスタン爆撃開始前後(2001年10月〜11月)の週刊朝日。
ちなみに対談している人はその二人。元傭兵側はゲリラの戦術として
特殊部隊が山道を進んできたところを周りからV字砲火でなぎ倒し、
さらに山の頂上付近にわざと逃がし、敵が救援ヘリを呼んできたところを
スティンガーで撃ち落とし殲滅、で地理不案内な外国軍に勝ち目は無い、と
主張。それに対して三島氏はアメリカ軍は常に衛星・無人機・偵察ヘリ・
地元の協力者とリンクしているのでゲリラに負けない、と反論してた。

>特殊部隊が山道を進んできたところを周りからV字砲火でなぎ倒し、
>さらに山の頂上付近にわざと逃がし

10年以上前のソ連相手に使った戦術？

>>53
>ソースはしっかりとした調査・検証がなされてるトム・クランシーの小説。

すばらしいソースですな。

>>56
つか、ソ連軍のコマンドは、谷あいの道を進む本隊を援護するため、峰や頂上にヘリボーンしたと思ったが。
それを包囲して叩いたのは事実だと思うけど。

>>55
アップデートされていない実戦経験は役に立たないってわけですな。

>>55
サンクス

ソ連・ロシア軍とアメリカ軍では明らかに後者の方が優秀ってことか・・・

>>40が言ってる狙撃兵だがソマリアのブッラク・シーの戦闘ではほとんど効果
ないだろうラリった民兵が人海戦術の如く押し寄せて来るわけだし・・・

>>61
ソマリア側が狙撃兵の概念あって有効に活用したらすごくない？
って意味だと思うんだが・・・

>>62
夜間には暗視装置が無いとね。

>>55なんか非常に危ういバランスの上にたってる勝利だな。
高度な作戦計画の一部でも機能しなかったら大計算違いとか。

とりあえず東京を占領するのは無理だと思う

でも占領目的じゃなくて
混乱、撹乱が目的なら十分達せられると思うけどね

公安庁の推計によると
日本国内に北朝鮮の工作員は２５００人以上潜伏していて
有事にその活動を支援する潜在的な協力者は６万人近いって算出してるし

今のままの状態じゃあ
事が起こったときにはまともな対処は期待できないね

>>64 見込みが外れたら逃げればいい…ソ連相手なら。

>>66こういう発言はまたぞろ関東大震災のときの朝鮮人虐殺に繋がるような気もするが、本当の話だったらヤバイし・・・うーん。

>>68
版等の人？

>>66
参考までに、どこに書いてあった?漏れも読みたいわ。

>>68
関東大震災の時には、北朝鮮や韓国が存在しなかった訳だし…

>>66
とはいうものの、資金調達や産業技術の獲得が主任務で、
軍事作戦が目的で潜伏させるにはちょいと非合理的。
武装工作員は現実だし、昔から自由に出入りしてきたわけだが、
それを武力侵攻に結びつけるのは、国の都合のいいすり替えにはまってるぞ。

そもそも長年財布扱いしてきたこの国を、わざわざ混乱に陥れると思う？

北で思い出したが。
北の将兵が中央アフリカの旧ザイール、現在のコンゴ民主共和国の軍隊
を訓練してるらしい。
外貨獲得のために大変だな〜

>>70
俺は６０じゃないが、確かゴーマニズム宣言に似たような事が書いてあった。
もし60がこれをソースにしてたら、心から軽蔑するぞｗ

>>70
正式な公安庁の報告書は公式には出されていないが・・・・


週間ポスト１９９９年１月２９日号に掲載されていた記事
http://www.weeklypost.com/jp/990129jp/news/news_3.html

＞公安筋では、生粋の北朝鮮の工作員は、数百人と見ており、その７割は、
＞すでに現住所や表向きの職業を調べ出してあるとしていた（２００２年時点）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~choufu/jikyoku37.html

>>74
あぁ知ってるよ、俺も前に読んだ事があるからな

週間ポストの最近のニュースはコレかな　2003年2月28日号
http://www.weeklypost.com/jp/030228jp/news/news_2.html

この件について
日本の政府機関から公式な報告書は全くと言っていいほど公表はされてないが

そんなのは当たり前、まぁこういう事は大なり小なりどこの国でも似たようなもんなんだがね・・・

今まで日本で生活してて日本政府がこんな愕然とする事実を公表してきたことなんて一度でもあった？
前に都が行った生物テロの図上演習時の被害者の数でさえ『あまりにも生々しいので公表できない』ってしてるんだぞ？

イスラム関連のテロの情報に関しても『国民の不安を煽るような事は出来ない』と言って公表してないしね

ソマリアは例にならんと思う。
そもそもバカラマーケットは世界的に有名な武器商店街だし、その膝元で
戦闘すりゃあ兵站には困りようが無い。

それでも戦闘終了時には、ＲＰＧの弾が綺麗に在庫切れしたらしい。

市街戦で前進するときに、建物の近くに身を寄せるほうが被弾する確率が
高いから街路の真中を歩けってのはホンマかいな。

>>78
多分レンジャーでは最低限、下記の事は教育されてると思うけど
実戦経験の豊富なデルタフォースでは若干ルールが違うのかも・・・

・常に姿勢を低くする
・開豁地での行動は極力避ける
・移動前に次の隠蔽地を決めておく
・出来る限り移動は秘匿する
・移動は素早く行う
・移動時の支援射撃を有効に行う
・常に周囲に対する観察を怠らない

ソマリアの市街戦ではＳＥＡＬもいたんだよね。映画だとスルーされてるけど

映画だと平和維持軍活躍しな杉ｗｗ

>>79
それって当然のことだと思うんだけど一般部隊はそれすら教育されないの？

してる。

されてないとしたら州兵くらいか？

イラクに派遣されてる米兵には州兵も多いらしいが・・・
大変そうだな

関係なかったな

州兵も、突貫でやっとる。

>>85
まぁ死にたくないだろうからなｗ

州軍の失態

そのため州軍兵士の人柄というのは、軍隊が好きで趣味としてちょこっと手を染めたい人や、好きなんだけど常備軍（Active Duty）にはなりたくない人、フリーターで一定の稼ぎが無い若者などのような、中途半端な方々がたくさんおります。
いざ演習になると、遠足気分で参加してくる者が多く、さまざまな失態を私たちに見せ付けてくれます。
先日の演習では私は4th Platoon PL　第４小隊の隊長でした。３つの分隊で構成されているこの小隊は、全４６人中３６人が州軍兵士という、もっとも最悪な小隊でした。
例えば、演習中トイレに行くと時などは、バディーシステムといって、必ず自分の他にもう一人相棒を連れてゆかなくてはいけないという規則があります。
またこの時、自分が所属する分隊の長に“トイレに行く”という事を絶対に一言言っておかなくてはいけません。そして分隊長がこの事を小隊軍曹に伝えて、最後にその情報が私にくる、というような仕組みになっています。
しかし、常識が無い州兵兵士は勝手に一人でトイレに行ったり、就寝後にテントから抜けて、タバコを吸いに行ったり、ひどい人は夜間の偵察任務中にフラッシュをたいて記念写真を撮る馬鹿者までいました。
又、すぐに疲れたり、腰が痛くてもう荷物が持てないなどと泣き言を言う兵士までいます。

しかしこんな失態はまだ可愛いものです。先日での演習では、陸軍において最大の失態をしてしまった兵士がいました。運良くこの兵士は私の小隊ではなかったのですが、この兵士は自分のライフルを無くすという最もタブーなことをしてしまったそうです。
陸軍では自分が使用する拳銃およびライフル銃は、自分と同等に大事に扱わなくてはいけないという義務があります。そのためトイレに行くときも、寝るときも、いつも一緒です。
しかしその馬鹿州軍兵士は移動時に乗った、ハンビー（高機動車）のなかにライフルを忘れたそうです。しかもその兵士は自分が何処でライフルを無くしたかを覚えていず、その小隊は演習打ち切りで、全員で一丁のライフル銃を探し回ったそうです。
このようなことが多々ある州兵部隊、陸軍は今州兵の向上を目的として常備軍から腕のよい士官を州軍にヘッドハンティングし、その士官がもう一度州軍部隊を教育し直すという解決策が採られているのですが、未だにあまり変わりは見られません。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/armyrotc/13000

>>80 空軍特殊部隊も完全にスルーされとるな。

>>89
ＰＪがちょこっと出た

>>89
終わったらマルガリータ作ってやるぜ！！って奴がＰＪ

>その小隊は演習打ち切りで、全員で一丁のライフル銃を探し回ったそうです。

うっわー('A`)これｷｯﾂｲﾜ
ちょっとライフルなくした兵士が哀れになった

>>92
陸自ではお馴染みの行事ですが、何か？

しかも弾一個で。

いや、空薬莢一個でも大騒ぎだろ

ｺﾝﾀｸﾄﾚﾝｽﾞは？

弟が墨汁をぶちまげちゃったよ

>>96
>>97
もう無理だな、諦めろ

内戦は難しい問題ですな。

>>97
「脳汁」に見えた。もうダメぽ。

>>100　ｲ�`

そういえばイラク民兵がどっかの屋上でドラグノフを撃つ映像をニュースで見たが

完全に小銃を普通に撃つ感じだった・・・

>>102どーゆー意味？

>>103
あまり狙いをつけずにライフル銃を撃つ感じ

カラシニコフって本にソマリアの話があったよ

アンチマテリアルライフルが大活躍らしい。
壁とかブチ抜きまくりの敵の四股バラバラにしまくりだそうだ。
上半身と下半身が離れちゃうからね。

グロズヌイの市街地戦ってロシアの被害がよく言われてるけど、
チェチェン兵の損害はどうだったのよ？
歩兵＆装甲車での近距離戦ではチェチェン側が有利だったとしても
爆撃＆空爆はかなり効果的だったんじゃないの？

イラクのアメリカ軍の死体画像とか負傷画像ってない？？？

>>104 別に当たらなくても威嚇程度にはなるのかな

ヒストリーチャンネルでブラックホークの番組（「ブラックホークダウン
の真実」ではないよ）を昨晩やっていたがソマリアの映像も出てきた。
土人怖いよー。

「隊長！私心配性なのでデイビー・クロケットを持っていってもいいでしょうか？」

ブラックホークダウン見ていたら
市外戦でつかう武器なら絶対にＭ１４を持っていきたいと思った。
民兵共を一撃で倒せないと確かに怖いよな。

>111
小説にも出てくるよな。
Ｍ１４を使っているシュガートをみんなバカにしてたけど、実戦で
彼の選択は正しいと思ったとかいうの。

ちとスレ違いになるが小銃の再度7.62mm化とかの流れはないのかな？
実戦だとほとんどセミオートで撃っているようだし（イラクの映像でも）
連射時の反動なんていまさら関係ないような？
海兵隊はミニミを7.62mm化したのを採用しようとしているじゃない？

米軍の7.62mmはＭ六〇とＭ２４０とＭ１４
海兵隊と実戦経験者からの評価も高いみたいだ。
今のイラクでも兵士達の評判はいいようだ。

なかなか良スレ

このデルタ隊員は防弾チョッキ&ヘルメットを装備していたのか？

占領地での市街戦となると占領軍の方がいろいろ不利になるな。
市民を巻き込めば恨まれるしイラクでも武装勢力がモスクに逃げ込み
攻撃してきたから米軍が爆撃したらまた市民に恨まれる。


つまりイラクは当分、池沼ってことですな。

再度見てみたらなぜか海兵隊なんて書いちゃってました
SEALSでした

>>117
イスラム系は承知してやってるんだよな。
モスクから攻撃して反撃されればブーブー。
女子供を盾に攻撃して反撃されればブーブー。
女子供に武器を持たせ攻撃して反撃されればブーブー。（死体から武器を取り除きジャーナリストに写真をせがむ）
不肖宮島が言っていたが、破壊された車や建物の写真を撮ろうとすると死体や肉片を何処かから運んでくるそうだ。

>>117
南京もそんな感じだったんやろな。
一応安全区はあったが馬鹿なドイツ人が便衣兵を連れ込んだりしてなぁ。
まぁ、首都の占領は大変ですよ。

>113
セミオート主体とは言っても、フルオートが必要な場合も有るだろうし、
そうなると腰だめや肩当てが辛い7.62mmNATOは不適だろ。
そもそも7.62mmが廃れた理由がそれなんだし。

とはいえ視界の良い中東で5.56mmのパワー不足は深刻らしく、新しく
6.8mm口径の弾を開発して導入実験中だとか。

使い分けが必要かな？

占領された側の場合、どういう戦い方がいいのかな?
狙撃とかトラップ?
あるいは近距離で奇襲?

119も言ってるが、民間人巻き込むように仕向けてメディアにアピールする。ただしニュースとしての賞味期限切れに注意。

狙撃と爆弾トラップの併用。
爆弾トラップは全部実弾にする必要なし。1/3位でそれ以外は偽者を使う。
占領側の神経をすり減らす事を目的にする。
至近攻撃は危険を伴うので必要な場合以外はやらない。
ライフライン切断も有効だが被占領側住民に不利益が掛かる可能性が高いのでやめた方がいい。
占領側の非武装要員を標的にするのも有効。

火力と人数で劣る場合、銃撃戦ならどの程度の距離がいいのかな?
できるだけ近づいて一気に決着つけるか、距離をとってヒットアンドアウェイ?

>>126
火力と人数に劣るのなら、銃撃戦に持ち込まないべきだと思う。

クロアチア軍もチェチェン軍も普通に数に勝る相手に銃撃戦やってない?
むしろ接近戦に持ち込んでなかった?

ゲリラや守勢側とて局地的にでも数的優位、火力の優位が出来ればやるだろう

っていうか接近するしかないからじゃないの
大砲や戦車持った相手と戦うのに遠距離でやるわけにいかないし
地の利を活かして奇襲してささっと逃げればいいんでない?

>>130
抵抗にはなるが自分たちの損害の方が高くなる、
相手の厭戦気分が高まらなければ負ける。
戦闘に勝のは無理。もちろん戦争に勝てれば良いのだけど。

市街戦なんてやったことない

チェチェンではロシア側の方が損害多かったけど、
普通は占領する側の方が少ないよね?
他に占領側の方が損害大きい最近の戦争ってある?

イラクの今回の市街戦ではサドル派民兵は非常に弱いな。
まあ真正面から火力に勝り練度も高い米軍に挑めば民兵組織なんてこんなもんか。

でもファルージャの市街戦ではスンニ派ゲリラは米軍に損害を与えたのに。
確か初期の方では迫撃砲かＲＰＧが米軍の陣地に命中し米兵十数人が戦死したらしい。

シーア派ってスンニ派より戦闘が下手なのか？

アラブのプロのテロ屋が居ないんじゃないか？
海兵隊が市街戦に慣れた、
イラクの新生保安部隊が全面に出てるのでサドル派はやる気が無い、
もともとサドル派は大したこと無い

このどれかか全部かそれ以外か？

そもそもイラク軍の頃から弱くない?

ゲリラ戦において必須とされる「聖域」が無いからだろ。
補充・休息・再訓練を行う施設がなけりゃ錬度が下がり続けるのは当然。国家クラスのバックアップがなけりゃゲリラ早晩息切れする。

しかし弾薬はどっから調達してるんだろ
いくら旧イラク軍が半端じゃない量を保持してたとして
続くものなのかなあ
特にRPG普通のあんちゃんがどうでもいいような場面で立って無造作に
撃ってるけど、なくならんもんだねえ
やっぱイラン？

アフリカだって小火器はいくらでもあるやん

サウジの金持ちに援助してもらって中国製を買えばいくらでも

>>138
闇の武器マーケットがあるみたいだな
一家に一丁自動小銃がある国だから、当然だともオモワレ

>>139
世界の紛争地にはロシア・東欧・中国の小火器はもちろん北朝鮮製すら出回ってるからね〜

未だに大戦中のSKSやモシンナガン使ってたりするし、ああいうのは消耗や劣化についてどういう風に対処してるんだろうなあ
やはり武器鍛冶屋とかなんだろうか

保存状態が良ければ軍用ライフルなんて何十年と持つし、壊れたら別の使うんじゃない？

錆びて部品が固着したりライフリングが無くなったりしなければ撃つ事は出来る。
（あくまで撃てるって事だけであとは知らん）
でも多湿のジャングルや海にでも漬けてない限り大抵は使える。
問題は弾の方だろうな。

>>111
あれは、狙撃手の立場から言うとM-14は使いやすかったかもしれないが、
他ではそう言い難いんじゃないか？
BHD原作でも、M-16を使うと体を通り抜けて向こうの陣地の仲間に当たる
可能性があったからといって.45弾使ってたし

>>146
それはタングステン弾芯のAP弾だったからだった希ガス

なんで弾薬が少なくなってきたときＡＫを拾って使わなかったのかな？

サドル民兵
http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=35560

銃火器をいろいろ使ってるな。

>>149
前のニュースで見た米兵と比べて凄く動きが悪いように見える
見るからに錬度低そう

一般市民が銃をとってるからだろうな。その理由は考えないことにしよう。

>>149
自衛官を除くここの住人の方がマシかも

漏れは駄目駄目だから、参加しない（w

>>
149負傷した人大丈夫だったのかな？

腹負傷した人だよね?
日本やアメリカなら、急いで救急車呼べば多分大丈夫だよ。意識もあるし、出血量も大したこと無い。
弾丸摘出して、腸がちぎれてたら縫合して、出血した分は輸血で補う。そして、感染による敗血症防ぐために
抗生物質投与。歳も若そうだし、それで6割がた助かる。
でも、あそこイラクだしな。ろくな手当てできないだろうから、多分･･･
　　だ　め　ぽ

どうせ死ぬなら何時間も苦しんで死ぬよりヘッドショットかRPG直撃の方がいいな・・・

RPG食らったら即死だな・・・

アメリカ兵はヘルメット被ってるから頭に集中攻撃しないと死なないな・・・

RPG食らって生きてたら神。むしろ軍神。

ところで5.56mmでヘルメット貫通できる？

PASGTヘルメットだったらスポスポ貫通できる。

雑談スレでもコンクリ床の上で迫撃砲撃ってたサドル派民兵
なにやってんだ！って言われてたよ。

ただでさえドンピシャ命中が難しい迫撃砲、ロクに弾着修正も
せずにぼかすか撃ってるんだろうし、米軍よりも味方や市民の
方に沢山被害が出てそう…

たしかソマリアでRPG食らったが不発かなんかで
体を貫通して胸や腕を根こそぎ持っていかれたが即死できなかったレンジャーいたな。
あとRPG食らって内蔵ぶちまけたデルタが内蔵を自分で抱えて意識朦朧としながら即死できずに何時間も生き続けた

>160
民兵による市民の被害なんて物は存在しません。
市民が傷ついたならそれはすべて米軍の誤爆によるものです:-p

（ 'ζ_,`）下手な釣りだな

え〜、だって米軍の誤爆で負傷した、あるいは家族が負傷した「と主張する」人は
佃煮にするほどテレビに映るのに、民兵に傷つけられた人なんて報道されたことないよ。

>>162
別に米軍は誤爆なんぞしとらん。承知の上だ。

…といってみるテスト。

＞165
ある程度はやむを得ない、とは思っているだろう。…マジで。

>>166
イラク戦争初期のフセイン大統領やその幹部の殺害を目的とした空爆はそんな感じだったな。

特殊部隊なのに股間を撃たれて苦しみ叫びながら死ぬのは嫌だなｗ

こんな土嚢↓に意味はあるのだろうか・・・
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/afp/20040815/capt.sge.ajr36.150804134408.photo01.default-256x384.jpg

>>169
そもそも左端のｵｻｰﾝの背後に壁があるってのもﾏｽﾞｰな
希ガス。ボロそうだからバックブラストで崩れるかもしれない
けど。

>>167
今も変わらんよ。

>169
去年の米軍のバクダット進攻前後の民兵達も
すかすかの土嚢でしたなあ…

しかしイラクの成年男子は徴兵で軍務経験がある人ばかりだと
思っていたんだが、民兵組織に入ってたりコネがあったりで
軍隊いってない人も結構多いんですかね？

それとも大統領警護隊や共和国防衛隊の一部の精鋭以外では
一応軍服着せて銃を持たせてはいるけど、まともな教育もせずに
いたんですかね？詳しい方いましたら教えてください。

>>172
フセインがもっとも恐れていたのはクーデター。
つまりはそういうことだ。

>>173
ということはバクダッド郊外でちまちまと路上爆弾を使ってる人らぐらいしか
まともな民兵はいないっつう事だね

軍事研究に載ってたレポートでは、イラク戦争中に米軍の戦車をイラク軍のものと間違えて、交通誘導した民兵がいた。
米軍がそんなにはやく進攻してくるわけがないと思い込んでいたらしい。米戦車は素直にその誘導に従って進んでいったとか。

>>175
それ東長崎機関ネタじゃん

＞交通誘導

TVのニュースでも見たような気が・・・

燃えるエイブラム戦車
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20040816/i/r165072299.jpg

サドル派民兵が下に潜って爆弾を仕掛けたらしい（可能なのか？）。
乗員は軽傷らしい。

>>178
下に潜って肉弾攻撃した我らが英雄は、無事にアッラーのもとに召されられたのか？

戦車の後ろからよじ登ってハッチを開けて手榴弾を入れて再び閉じたら・・・
兵士たちはまるこげだろうなｗ

動く人型地雷大活躍！

おぉ、対戦車戦闘工兵未だ健在なりか。

>>178
下に潜って爆弾仕掛けるのは旧日本軍もやってた。

>>178
普通に路肩爆弾orＲＰＧだったらしいよ

>>178
> サドル派民兵が下に潜って爆弾を仕掛けたらしい（可能なのか？）。
爆弾抱えて飛び込むのは、旧日本軍のお家芸でした。
ただ写真見る限り、遮蔽物が付近にないから難しそう。
Ｍ１壊すくらいの爆弾抱えたら、そんな早く走れる筈もないし。

実際は、砲弾（旧イラク軍が放置したやつ）の信管から電線引っ張って埋めて置き、
上を通りかかったところでドン！かも知れない。
軍事情報に、サドル派がそんなの作っていたと載っていた。

戦車の後ろからよじ登ってハッチを開けて手榴弾を入れて再び閉じたら・・・
兵士たちはまるこげだろうなｗ

こんなことイラクでは日常茶飯事だろ？

>>186
その前に、随伴する歩兵とか、車載の機銃で犬っコロのように
撃ち殺されるのが落ちだろ。
待ち伏せしてRPGぶち込むならまだしも。

>>186
日常ではないが、１０歳の少年がそれをやって戦車が炎上したケースもある。
チューインガムかチョコレートあげようと思ったかもしれないが、イラクでは仏心は禁物。
だから、米軍は近寄る奴を容赦なく撃つ。

多分、イランやシリアはサドル派民兵などによる米軍との戦いを教訓に自国軍の訓練をしてるだろうな・・・

海外ニュースサイトでサドル派にイラン革命防衛軍の兵士が教官として参加してるとかあるが本当だろうか・・・

>>189
サドルのマハディイ軍にもG3が配備されていることを考えるとイラン革命防衛隊が関わってる点では否定できませんね。
但し大っぴらに介入されるとアメリカに何らかの制裁を与えられる口実になるのでそれ程でもないでしょう。

>>189
アメリカもイスラエルで市街戦の訓練を受けてるそうな・・・
このことがイランを刺激した可能性もあるだろうな

>>191
あの町のブロックごとに封鎖して
虱潰しにしていく方法はとられてるんだろか

イラク戦争後の騒乱で破壊されたり炎上したりするＭ１やブラッドレーをよく見る

なんか数年前では考えられなかった光景だな〜としみじみする今日この頃。

アメリカ兵が着ているボディーアーマーが穴だらけにされていたけど、
兵士は即死だな・・・

今、新聞を見たんだが米兵が路上爆弾で3人死亡したそうだ。

路上爆弾って一番、米兵を殺してるよな〜
前に路上爆弾で損傷し行動不能となったＭ１もあったらしい。

路上爆弾でなんでアメリカ兵は死ぬのだろうか？
防弾チョッキとかヘルメットで体中を守っているだろう？

>>196
旧イラク軍が所有してた砲弾などを使用してるから。

本当にイラク人が戦力の主体なの？

逮捕した連中についての情報をアメリカ軍は余り出さないから…
ただ、非イラク人も多いらしいといわれているが。

>>199
米軍が逮捕した連中の外国人の割合は数％らしい。

反米勢力の外人は少ないのか？
もしくは訓練や武器調達などの前面に出ず後方支援をしてるのか？
それともよっぽど米軍の捜査が的はずれなのか？
もしくは捕まえず殺しちまうのか？

米軍はアフガニスタンでのタリバン掃討作戦で多用したサーモバリック爆弾の小型版を投入するようだな。
いわゆる燃料気化爆弾の一種で、大きさは手榴弾程度で他にも４０�_ランチャー用の弾頭にも付く予定らしい。

燃料気化爆弾の一種
燃料気化爆弾の一種
燃料気化爆弾の一種
燃料気化爆弾の一種
燃料気化爆弾の一種
燃料気化爆弾の一種
燃料気化爆弾の一種
燃料気化爆弾の一種

気化爆弾ってでかくしないと効率悪いのと違うん？

>>200
その％って米軍を「攻撃した」香具師の中に外国人が何％
いたかって事じゃなくて米軍が「逮捕した」香具師の中に外国人
が何％いたか？って事なんでしょ

アグレイブその他の収容所を見れば判るように米軍は相当数の
市民を無差別に逮捕してるみたいだからイラク人の割合が多くなる
のは当然な気もする

>>204
占領軍として一番怨まれる事をして成果少ない・・・駄目じゃん・・・

路上爆弾でなんでアメリカ兵は死ぬのだろうか？
防弾チョッキとかヘルメットで体中を守っているだろう？

>>206
お前の頭の中では防弾チョッキとヘルメットは無敵でどんな
状況下の爆発や銃撃にでも耐えると思ってるのか？

>206
爆弾の衝撃で頭や手足のパーツが飛びます。胴体だって
途切れますし衝撃で内臓だって破壊します。
防弾チョッキはせいぜい破片を止める効果しかありません。
マカロフの弾でも貫通して裏でやっと停止します。
AK対応のセラミックプレート入れてやっとでしょう。

内臓破裂・・・うげ、痛そう・・・

>>206
ああ、パーマソみたいにヘルメットかぶるだけで体の硬度が上がるあの
変身セットだよね。すっげー納得。

ニュースで、
アナウンサー：「Ｍ１サドル派の路上爆弾で炎上」
Ｍ１製造工場：「わーー（歓声が上がる）」

Ｍ１会社の社員が仕掛けてるんちゃうの？

アメリカ軍が全部ナチスドイツ軍だったら・・・
今の戦争は一般市民にやさしいよね

ブラックホークダウン見てきた
いくらデルタとレンジャーだからって
死亡者1000対19て・・・
訓練と装備でここまで違うんやな〜
もう昔のような民衆の反乱じゃ軍には勝てんだろな〜

>>211
むしろソ連軍

イラクの武装勢力は全員シベリア送りですかｗ
連中にシベリアは相当きついだろうな。

>>214
それはキツいわ、中近東あたりのやつが
冬の北海道旅行にきただけで(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だからな

>>206
ドリフだったら口から煙吐いてチリチリパーマになるだけで済むのにな。

>>211
アメリカ軍も相当、やってるよアブ・グレイブ刑務所や市民の無差別逮捕、民家への空爆
民家の壁を破壊しての進軍とか、まあこれは軍事的に仕方ないかもしれんが。
攻撃を受けた直後の米兵が市民に無差別攻撃や米兵による略奪すら報告されてる。

まあ一応、「自由と正義の解放軍」を自称してるからアメリカ一人殺害されたらイラク人
五人を処刑するとかあからさま事はしてないけどね。

ｸﾞﾗｲﾑｽ

ｽﾃｲｱｳｪｲﾌﾛﾑｻﾞｳｵｰﾙ

サドル派民兵側に狙撃兵が居るそうだこれが米軍（？）の対策↓
ttp://miva.jacksonsun.com/miva/cgi-bin/miva?NEWS/news_storyV2.mv+link=200408226427486

少々、滑稽だな・・・

少々か？・・・・・・・・・

狙撃兵対策としては、割とベタなものでは？

民兵側の狙撃兵のレベルってどんなもんなのだろうか？

よくドラグノフを持つ民兵が出てくるが一般人がスナイパーの真似事でもしてるぐらい？
無人偵察機を撃ち落した香具師がサドル派狙撃兵にいるらしいと聞いたが・・・

>>222
映像見たけれど、あんなもん、ラジコンだぜ。
それにあちこちから乱射していたから、狙撃兵の戦果と断定する要素無いし。

つか民兵なんて、数がいて、存在が脅威になっていれば良い訳だから、職業軍人スナイパーほどの訓練を受けていないのは当然。

逆にアホみたいな数がいる民兵全員がデルタの狙撃手並に
訓練されていれば楽しい事になりそう(^_^)

イスラエルでもパレスチナ側の狙撃手に検問所が攻撃されて
あっというに10人倒され、残りもその場に完全に釘付けとかあったよな。
わずか25発で10人、訓練されたやつか昔から狩猟で生計
たてていたやつかもしれんな

ＲＰＧ何発命中すればM1破壊できるの？

>>226
RPGの弾頭の種類に当たりどころもあるよな。
朝鮮戦争のときバズーカ(66mm)を22発くらっても
平気だったT34/85とかもいたらしいし。

距離や当たる場所によっては１発で行動不能にできるんじゃない？

>>224
それじゃまるでゲームですな。Ghost Reconとか難易度最高にするとそんな感じ。
崖の上から狙撃しようとして下見た瞬間に300メートル離れた民兵に射殺された

ところでAC-130はもうｲﾗｸを火の海にしてるんだろうか？

ファルージャ攻防戦や今回のナジャフの戦闘でも投入されてる。

まあＡＣ−１３０が強力とはいえ万能兵器では無いので民兵側を壊滅できていない。

やっぱ市街地ってスナイパー多いの？

ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3589750.stm
投入してる。

>>224
そんな状態だったら米軍も地上部隊の展開に躊躇しただろうなｗ
被害がとんでもないものになるのは明らかだし。

>>232
スナイパーが多いって言うより、守備するもしくは立てこもる側から
すれば、隠れるところが多いから、自然とそういう戦術になるんじゃ
ない。
見通し距離も決して長いわけじゃないから、小銃でも十分狙撃でき
るだろうし。

>>234
「あきらかに危険。市民を民兵から守れ。」
って、理由に持っていくでしょ。

そんなに脅威な民兵がうじゃうじゃいたら４８時間位の
一般市民に退去勧告を出した後米軍は町ごと吹き飛ばす。

市街戦じゃなくなれば米軍無敵だし、こっちの状況の方が得。

>>227
バズーカの弾頭が湿気っていた説が有力
理論的にはバズーカで正面装甲を抜けるはずだった。

>>236
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
数のわからない民兵叩くためだけに街丸ごと難民にする気か？
民兵だって一般市民と一緒に逃げるだろ

>>238
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ。
そのための封鎖と検問ですよ。と、いっても判らないみたいだから説明…しても駄目だろうな(w

>>239
ナジャフ封鎖してるけどなぜかサドル派に志願者が集結してるらしいよ。

まあ米軍・イラク治安部隊の約3千人で都市一個を封鎖するのは難しい罠。

>>240
逆。ファルージャでやったみたいに、中から住民を抽出するの。

都市の特性を考えれば、外からの補給無しに生存できない。
人間と物資を入れなければならないし、
人間と物資を入れれば、軍事転用されるし。

まあ、数が不足しているのは確か。

>>208
アメリカ兵もセラミックプレーを入れた防弾チョッキを装備すれば
少しは路上爆弾で死ぬ兵士が減るだろうな

現に、特殊部隊は装備しているわけだし・・・

デルタ隊員も装備すればよかったのに･･･

特殊部隊のキルレシオって一対二百だと聞いた覚えがあるよ。
一人で二百人殺せるってすげえと思った。

ファルージャ包囲戦でわブラックウオーター隊員が
キルレシオ１対２百で大活躍でしたね

ナジャフ情勢が緊迫してきたみたい。
サドル派だが数百名の民兵が離脱したらしい（米紙が言ってるから信憑性は五分五分か？）。
米軍戦車部隊が民兵が築いたバリケードを突破しサドル派が立て篭もるアリ廟に８０ｍまで接近しているそうだ。

イラクのゲリラはずいぶんおとなしくなったみたいだな。抵抗を続ける者は
サドルの下かバクダッド中心部(サドル・シティー？)へ集まったようだ。
米軍にとっては掃討しやすくなるといものだ。

問題はサドルの処遇だが、殺しちまうと殉教者で英雄の仲間入りの可能性がある。
抵抗運動のシンボルとなって神格化されちまう方が米軍にとっては厄介な話だろう。

自殺は禁じられているし、アメリカもｻﾄﾞﾙ暗殺作戦はやっていないみたいだ。
ｻﾄﾞﾙの軍事力を、圧倒的な軍事力で摩滅させて、政治的実力もろとも葬るつもりじゃない？

サドルが消えても第２、第３のサドルが出てくるに500イラクディナール

スナイパーの場合、確認されてるだけでキルレシオ１：５００なんてアホみたいなのも存在するぞ。

物凄く大雑把な計算をすれば
1000人のシモさんで50万のソ連兵を皆殺しにできるわけだ

>>249
民兵を大規模に糾合する政治力を持っていたのは、あの血筋、一族だったから。
それを摩滅させようとしている。
その後なら、第二第三が現れようが、101匹目が現れようが、かまわないと言うことかも。

>>251
そこでチンピラごろつき（ry

>>252
所詮、クバイシ師などでは役不足という事ね・・・

後は
「米軍の思惑通り事が進むのか？サドル派は押しつぶされてしまうのか？イラク緊迫！ナジャフ・アリ廟攻防戦！」
の結果次第と言う訳か・・・・

>>254
最終的には、決定的打撃を受けて壊滅するか、政治決断の二つに一つしかないよ。
政権側も殲滅をよしとしないはずだから、政治決断待ちだろうね。
ｻﾄﾞﾙ側に諦めがつくまで、延々小競り合いが続くだろうけど。

>>242
セラミックプレーって・・・もんのすごく変わった趣味の悪寒。

1000対19ってもなー
民兵及び民衆に甚大な被害が出たのはヘリからの掃射が始まってからだし
なんともいえん

金銭的損害は飴のがはるかに上

ヘリ二機とハンビー数台、金と時間かけて訓練した兵士
オマケに負け戦
たしかに大損だね

サドル派が立て篭もるアリ廟を
催涙ガスでゴキブリホイホイみたいに
蒸し出す作戦はどおですかねえ？

>>260
もっとハイテクな新兵器の実験するちょうどいい機会かも。

超音波だか電磁波だか使う非殺傷兵器

>>261パナウェーブ？？みたいに？

イラクでの住民登録とか身分証明証の交付ってどうなってるんだろ
選挙やったって事は住民台帳あるはずだよね
そこらへんで絞ればゲリラなんてやれなくなるとおもうが

事務処理が気の狂った量になるとは思うけど

これが60年前だったら、なんとか聖廟に1t爆弾２〜３発投下で終了だったのかな。
いや、それ以前に絨毯爆撃か…。

>ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040825AT1E2400L24082004.html
>無人偵察ヘリ、サマワに配備・防衛庁、砲撃激化に供え

＞無人偵察ヘリ

ラジコン？

>>264
原爆

セラミックプレート装備しろよ>デルタ隊員

>>268
任務は３０分で終わるからそんなのいらねって〜ハハハ

こんなスレあったんだ
軍研にのってたが、ﾌｧﾙｰｼﾞｬでは民兵は自宅先から飛び出してヒットアンドアウェイだそうで。
んで、ﾅｼﾞｬﾌではM2もえてた映像流れてたが。

志村！後ろ！後ろ！
ttp://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/afp/20040809/capt.sge.tpq92.090804090404.photo01.default-384x267.jpg

>>271
(ﾉ∀`)

イラクのイスラムゲリラがこの先生きのこるには

きのこる先生(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾄﾞｺﾄﾞｺｰ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084666269/
ココー

サドル師は何が目的なのかな？

>>276
名門の出とは言えシーア派では権力の無い若造であるから過激な事をして
民衆の支持を掴んだがあまりにも過激すぎて米軍と真正面から戦う羽目に
なった人。

>>276
イランから給料貰ってる

>>271
M2の砲塔こちらを指向してるみたいだが・・・・
この写真を撮った椰子の安否がひじょうに気になる

モグいって
ＡＫをかいたいツアーとかないのかな

死ぬけど

>>271
っていうか、体の向きも砲身もM2の方向に向いてないじゃん。
実はイラク軍の随伴歩兵じゃないの？

>>281
Ｍ２の動くスピードを計算してるんだよ。

と言ってみる。

Ｍ２の側面のサイドスカートの上の箱状の出っ張りはスペースドアーマーなの？

聖廟やらにヘリで弾着観測しながら催涙ガス弾ぶち込むのがいいんかね
予告しての射撃なら文句出ないような気が
で、脱出路には検問とキルゾーンを設けておくと

どんなに強い戦車で市街巡回しててもキャタピラ狙われたら
終わりじゃね？

>>284
結構、聖廟でかいぞ。

>>283
うんにゃ、リアクチブアーマー。

>>287
開戦時はアップリケアーマーだけだったけど
今ではRPG対策でリアクティブが多いね。

>>288
そこで金網アーマーですよ。

ベッドスプリングかよ。

>>289
ストライカーには付いてたな。

>289

ベトナムを思い出すな。

全員特殊部隊クラスのボディーアーマー装備しろよｗ

全員特殊部隊クラスのボディーアーマー装備しろよｗ

今年４月のファルージャ掃討作戦だけど、結局米軍は負けた、ということなんだろうか。
作戦目的は、４人の米国人が虐殺され死体を晒されたことに対する報復によって、
米へ反抗する気をなくさせること、
敵対的民兵組織の掃討と武装解除、
できれば、ファルージャにいるとされるザルカウィ氏の拘束、
でも、どれも達成できなかったのではないか。

モスクを爆撃したりして、敵意は激しくなったし、
民兵は減っておらず、武装解除も進んでないらしいし、
サッカー場の集団墓地とか、政治的シンボルを作らせてしまった。

米は６００人の敵を殺した、と胸を張っているけど、
敵を殺して、味方の犠牲が少なければ戦争が勝ち、というわけではないだろうと。

ファルージャ情勢が沈静化して、暫定政府の統治に組み込まれれば良いから、とりあえず目的は達している。

　戦略的には296の言う通りでもあるのだが、政略的には宗教の力を借りることによって解決したわけで、これはイラクに世俗政権を
作りたいアメリカには歯がゆい結果だったろうな。

　平和とはつぎの戦争までの準備期間である。という例の皮肉のどうりの平和が訪れた気がしないでもないが・・・・

>>267
分離不能なのは判っているはず。
アメリカだって、宗教勢力の政治精力は強いし。
むしろ、穏健派が調整に成功した意味のほうが今は大きいだろう。

アメリカが駐屯している間は、次の戦争は引き起こせないだろうね。
次も強硬な攻撃を受けるだろうから。

ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040312302.html
　DARPAの戦略技術局(TTO)の副責任者、ゲリー・グレアム氏は「開けた場所で戦っているときは、
空は空軍が、また陸地は陸軍が確実に制している」と語る。「今度は市街地を制圧しなければならない」

　しかし米軍は、まずは、いかに敵の狙撃兵に狙い撃ちされないようにするかを考えなければならない。
2ヵ月という、猛烈な速さで進められた開発プロジェクトを経て、DARPAは『ブーメラン』という
新システムを考え出した。これは大型軍用車『ハンビー』に搭載されたセンサー群で、狙撃兵が射撃してくる
おおよその位置を割り出せるようになっている。現在、このアンテナ様の装置が50組、イラクに向かっている途中だ。

（ 　д ）　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　ﾟ

「そこかぁぁぁぁぁ！」
アムロ

狙撃兵用のセンサーか　聞いたことあるね。

レーザーでスコープのレンズ反射を索敵して位置を割り出すとかいう代物
あとは弾道が通った跡をセンサーで感知するという物だったかな？

音響による探知装置もあるようだね。
エヴァたんの本に書いてあった。

市街戦対策の装備を研究・・・無人兵器、狙撃兵用のセンサー、音響兵器など
いろんなモンを研究するんだろうな〜

旧フセイン政権ナンバー２を逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040905-00000012-yom-int


　【カイロ支局】イラク国防省の報道官は５日、旧フセイン政権ナンバー２だった
イッザト・イブラヒム元革命指導評議会副議長を、イラク北部ティクリート郊外
逮捕したと発表した。

　元副議長はフセインの側近中の側近。米軍が作成した旧政権幹部指名手配リ
ストでは６番目に挙げられていた。米軍は元副議長がバグダッド陥落後も反米武
装闘争を指揮していると分析、同氏の拘束や死亡確認につながる情報提供者に
対し、最高１０００万ドルの報奨金を約束し、行方を追っていた。

　イブラヒム氏の逮捕により、旧政権の主要幹部はほぼ全員、殺害されるか、身
柄を拘束された。



アフガニスタンの時に比べて、米軍が進歩したのかフセイン政権が隠れるのが下手
なのか……。いまだにつかまってないビンラディンは凄いね。

トライバルエリアは、自治権あるからね。

アメリカにはハイテクがあるけど文化の理解と知恵は上にまったくないな。
昔から武力でなんでも解決できる考えているのがアホォです。

インディオ掃討もバーバリ海賊掃討も第二次も湾岸戦争も
それで解決できたからな（後始末は知らん

ファルージャで自動車爆弾、米兵7人・イラク治安部隊3人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040907-00000321-reu-int

市街戦というか占領地での抵抗運動ではテロ戦法は非常に有効らしいなこりゃ。

まぁ〜古くはチェゲバラの都市ゲリラ論にたんを発するしネ

今BHD見てるんだけど、何でハンビーの機関銃って、もろ体出してるの？
正面にだけでも盾みたいの付ければだいぶ違うと思うんだけど。
あれじゃ、標的になっちゃうと思うんだけど。

それを教訓にして、それ以降ﾊﾝｳﾞｨｰには現在のﾓﾃﾞﾙにﾁｪﾝｼﾞされました

血を流す前に気付かなかったのか・・・？

>>311
どうも。モデルチェンジしてるんですね。今の型調べてみます。

>>312
走行中の射手になんか、そうそう当たらんと思ったんでない？

>>1のサイトのBHDAA大作ですね。
こりゃすげー。

700人近くも死んでるんだ･･･
米兵は全員死んでしまうんじゃないか？？？ｗ

防弾チョッキで体中を固めろっていたのに…ｗ

>>309 そりゃカルロス・マリゲーラだ！　チェ・ゲバラは山岳ゲリラだよ！

>>314
なるほど・・・それも米国流合理主義だったのかな。
防盾のコストと射手の被弾率を計算して、コストに見合わない、と思ったのかもですね。

>>316
動けないってｗ

イラク人は万単位で死んでるけどな、市街戦は民間人巻き込みまくりだしな。

>>317
あら、失礼したワ
カルロスの方だっけ
でも、あの辺からおかしくなっちゃたのょネ
サボタージュとかテロ的活動もゲリラ戦術に取り入れちゃたり
普通の住民を簡単に兵隊として使う方法論が説かれたのょネ
ま、昔から浸透工作とかあったけどあれはひどいと思うワ
ちょっと前までは共産主義による世界革命がお題目だったけど
今時は民族や宗教を利用して血生臭い話になっちゃてる
ん〜如何な物か・・・動く人型地雷の人にはなりたくないものネ

>>318
いやあ、アメリカ軍なら防盾のコストを削ったりはしないでしょう。
ハンビーが配備され始めた頃には、
アメリカの歩兵が第三世界の都市でゲリラ兵と小銃の撃ち合いをする事なんて
想定してなかったって事だとおもいまふ。

>>321
よく考えると幼い頃見ていたラットパトロールっていう戦争ものも
ジープにそのまま機関銃付けてるだけだったな。
小さいながらもその時も盾付けた方が良いよな。って思ってた気がします。

車体の上部に重いものを載せたくないのかもしれないな。
私みたいな素人でも考えることを付けてなかったと言うことは、
それなりに理由もあるような気がするな。
でも、ただ単純にジープがハンビーに替わっただけという理由だったりして。

ジープに防盾を付けるくらいならハーフトラック使えばいいんじゃね？
しかし装甲車両でもないのに戦場の真っ只中放り出されるハンビーも中の人も大変だな

>>323
そうですね。
今思えば、軽量なジープに重い盾なんか付けたら、
車体のバランス悪くなるってわかりますけど。
当時は子供の空想で、「こうなればいいのに」と頭の中で完璧な車両を妄想してました。（藁）

でも、軽装甲車の需要もあるしねぇ〜
ハンビーも最近は装甲施してるみたいだし
汎用車両に転換するタイミング早すぎたのかしらネ
J隊の軽装甲車なんかグットタイミングだったわょネ

イラクの米軍死者、１０００人に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000003-yom-int

>>310
邪魔だから外してあるって文無かったっけ？

>>327
310ですが、見てる最中気づきませんでした。
今度見てみるときに注意してみます。

それはボディアーマーの防弾プレートの話じゃないか？　
重いから背面プレートは外すって話（実際だとその頃は
背面プレートは無かったらしい）。

ハンヴィーの装甲に関しては、最初はドアも無かったので
作戦直前に急いで取り寄せたと有ったから、有れば装備し
てたんじゃないかと思う。

防弾盾よりも防弾チョッキで体中をがちがちに固めるべきだ！

思ったより、ハンビーって丈夫だよね。
あれだけ攻撃を受けながら、立ち往生してないみたいだし。

>>330
被弾時の衝撃はどうすんだ？

>>332
そこで、リアクティブアーマー防弾チョッキですよ（ｗ

>>333
爆死するとこ想像してﾜﾛﾀw

>>333
それだったら自爆テロの人にも対抗できそうネ

>>335
相乗効果で爆発力の増大が見込めるでしょう。

流石にハンビーも爆弾には弱いようだ。
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/afp/20040908/capt.sge.hpw80.080904090049.photo00.default-384x261.jpg

まぁ、普通の4WDのトラックだものな。

いくら頑丈な防弾チョッキを着てもテロリストに穴だらけにされるｗｗｗ

隊員はあっけなくdeadｗ

SWAT君の書き込みは判別しやすいから精神衛生上楽だな

いくら頑丈な防弾チョッキを着てもテロリストに穴だらけにされるｗｗｗ

隊員はあっけなくdead

↑のは事実だろ？
だから、もっと効率の良い作戦にしないとｗ

ブラッドレーも燃えるんだね。

http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20040912/i/r2874819692.jpg

↑これは凄い
中から燃やしたのかな？

これって米軍ヘリが破壊されたブラッドレーの周りに居たイラク人を攻撃した現場？

ハッチが全開だから
乗員が脱出した後燃えたのか燃やしたのか・・・

しかしTOWの誘爆怖くないのかな？
全部持ち出したのか最初から積んでなかったか

>>342
おっかねー

イラクで死んだ米兵の大半は貧乏な田舎者と市民権目当ての移民

グリーンカードの米兵って全体の約２０％だし貧乏な田舎者って・・・

イラクの銃弾と爆弾は人を選ぶのか？

イラクのブラッドレーもTOW積んでんのかな？
25mm弾で撃破不可能な敵は居ないだろうから、TOW降ろしとけばいいと思う。

建物に立てこもった敵には25mmじゃあ力不足。
クサイだかウザイだかを殺した戦いではTOWをポンポン撃ってた。

まあ、死なないように防弾チョッキ(プレートつき）装備しろｗ

>>342
側面に取り付けてある爆発反応装甲って
火に包まれたら誘爆すんのかな？

爆薬というか燃焼剤って燃やせるもんだと思う。
衝撃に敏感な信管と爆薬の性格って異なるはず。
でも、ブラッドレーみたいに車内に銃弾や25mm機関砲弾やら積んでて
エンジンもあるとか考えるとやっぱ危険なのかな。

それにしても何にやられたんだろう。

RPGにやられて擱坐して放棄する前に
焼夷手榴弾かなにかで処分したんじゃない？

ブラットレーってRPGを貫通しちゃうの?

>355
貫通するより踏み潰すだろ、ブラッドレイがRPGを前にしたら（ｗ
まぁ、ﾅｼﾞﾚｽすると、タンデム弾頭なRPGだったら、エイブラムスの
側面貫くこともあるから、ブラッドレイならなおさらだろ。

HEAT弾頭って意外と乗っている人が無事なこともあるんだね。
たしかこのニュースでも乗っていた人は軽傷だったかな。
　でも自分の車が燃えるって悲しいよね。

対空自走砲で支援してやらんといけない。
なんで「ヨーク軍曹」キャンセルしてしまったんだ！
いまさらながら…

>357
追加装甲とかゴテゴテつくようになったからねぇ。
射線上の人以外は、いきなりあぼーんってことは少ないんでしょう。
素のアルミ合金装甲のまんまだったら、燃焼ガスの吹き込みが
もっと多くて、死人が出たと思ふ。

http://www.kuniphoto.com/Graphic/news/07liberia.jpg

右の男「あ〜、アカン、はずれてしもた！！」

左の男「お前どこ狙っとんね！！ドアホ！！」

リベリア？

内戦は沈静化したのかねぇ・・・

>>360
よく見ると凄い数の薬莢が足下に散らばってるな

http://www.laobserved.com/liberia.jpg
http://www.therockalltimes.co.uk/2002/07/08/liberia.jpg
http://www.liberia-leaf.org/images/liberiakids.jpg
http://www.theperfectamerican.com/Images/Liberia%20oppression.jpg
http://www.spiegel.de/img/0,1020,278001,00.jpg

リベリアと愉快な仲間たち

>>357
中の人が無事･･･?擱坐した車両から脱出したとしても
周りにはRPG撃った敵がいるのに、何で?
ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸﾀﾞｳﾝ状態にならなかったのが不思議

>>360
Government militia soldier fires RPG while fighting against rebel in Monrovia, Liberia.
こいつら民兵じゃなくて政府側の正規兵だったのだね。

>>358
battlefield1942ですか?

政府側の民兵って事？

当たったァアアアアアアア！　in　リベリア

ttp://www.digitaljournalist.org/issue0308/images/hondros/2203512.jpg

リベリアの写真って最近の？
この前のテイラー政権（当時）軍と反政府軍の首都攻防戦の？

>>368
多分テイラーの頃だと思う。
今は海兵隊がいるからそこまで荒れてないんじゃない？

リベリアの写真笑えるのばっかりｗ

笑えると言うか、なんであんな楽しそうなんだ？

ハイチも面白いぞ
ttp://media.militaryphotos.net/photos/Rebels_against_President_Aristide

もっとレベル高い市街地戦なのが見たいな

http://www.spiegel.de/img/0,1020,278001,00.jpg

ｶﾞｲｼｭﾂだけどこのリベリア民兵キッズども超ﾜﾛﾀ。

おじちゃん・・・壁・・・
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20040906/capt.bag12809061718.iraq_bag128.jpg

人間ってRPG食らってもそう簡単には死なないだろう？
米兵は黒焦げで死ぬのか？

>>376
状況がよく分からんのだが直撃とか？周辺に当たるとか？

>376　…普通簡単に死ぬと思うぞ。信管が作動不良でも起こさん限り…

BHDで刺さって氏んだ香具師いなかったっけ？

ttp://media.militaryphotos.net/photos/albums/Rebels_against_President_Aristide/aad.jpg
ttp://media.militaryphotos.net/photos/albums/Rebels_against_President_Aristide/aan.jpg

「これからパーティーがあるんだ」

>>379
不発だけど直接刺さったんだよね

不発じゃなくて安全キャップを嵌めたままだったとかw
スペインのETAが警察署へRPGを打ち込んだ時にもキャップ外すのを忘れて被害無し。

世界オモシロ民兵写真展か

>>380
仮面舞踏会かよ！（三村風）

日本の戦国時代も案外こんな感じだったんじゃない？かぶき者とか

とりあえずディズニーに訴えられそうだな。

ウォルト・ディズニー私設軍隊が彼のＴシャツを処分しに急行します。
彼もろとも・・・

よく米兵がロケット弾攻撃で死亡しました。

っていうけど、どういう状況なのか？

ハンビーやブラッドレーさらには輸送用トラックとＲＰＧでも撃破可能な
米軍車輌に運転してたり搭乗してた運の無い米兵が死んでいると思われ。

こんなんにＲＰＧが当たったら・・・
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20040817/i/r2332826217.jpg

市街地なんぞ、核で更地にすればいい。

…まだ使ってんのかよ、ガントラック！！　ヴェトナムから一体何年だ。

イラクスレや市街戦に関する事だと一回は出るな核使用論。

イラク　武装グループが米軍車両を爆破する瞬間の映像を公開
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20040916/20040916-00000042-nnn-int.html
結構、ハンビーって丈夫なのね。

まあ中の人は大変だろうけど。

燃えるエイブラムス

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000303-reu-int.view-000

インターセプターアーマーでかなりの
アメリカ兵の命が助かっているらしい
という記事をどっかで読んだ。

手足が吹っ飛んだ負傷者も多いらしい。

大変だな、イラクの米兵は。

緑表のない貧乏人はそれしか選択肢ないし…

>>392　師団の列線部隊から補給に人事にいたるまで全員が装甲ハマーに
乗るってことはないと思う。
　んで、イラク人は一杯いて日ごろから米軍がどういう動きをするのか
見ているので。結局はイラク人の警察と軍隊をどれだけ早く育成できるかが
問題。バース党や旧イラク軍の解体はこの点で議論はある。
ラミーは爆撃と進撃でずたずたになって兵士が捨て去った軍隊であり
自己崩壊してたから使えないというだろうし、一方批判する人らは
軍隊を解散するから武器と知識をもった人らがゲリラになったと言うし。

ゲリラとかが良く使うテクニカルって…そんなに強力なもんなの？

>>401　ゲリラの兵器としては強力な方。ただ、ゲリラというのは背後にそれを
支える社会があり、兵器を供給し、訓練してくれる聖域があり、戦場と聖域を
繋ぐルートがあったりするととても強い。
　単に兵員の死傷数から言えば、ゲリラ側が不利な局面も多いが、
ようはゲリラをやるという意志を挫けるか挫けないかになると異文化の占領者
と見られるとどうしようもなく成功するのが難しい。

　単にイラクの問題じゃなくて、イスラム圏や中東の問題があるわけで
そこに対してどれだけ真摯な姿勢を取れるかも鍵だが、たぶんそれだけでは
十分でないあたりが泥沼を感じさせるかも。

>>402
>　単に兵員の死傷数から言えば、ゲリラ側が不利な局面も多いが、
同じ程度か、ゲリラの方が少ない場合はどんな理由があるの？

>>403　ゲリラは待ち伏せと不意打ちが大好き。
例えば、ある谷間の町に駐屯地があるとする。そこを見下ろす稜線まで
ラバに60mm迫撃砲を載せて引いていって夜中に１、2発打ち込んで逃げる
だけだったら結構大丈夫。
　んでも、迫撃砲と同時に駐屯地の門前に待ち構えて無反動砲を打ち込もう
としたりすると結構危険。

　だから、あれだ、行動の読めないことをすると引っかかったりする。
あとは、包囲捜索がうまくあたるとゲリラも結構まずいかも。

例えば、包囲捜索をする前には必ず演兵場に部隊が整列して連隊長が
検閲をするというパターンがばれてしまうとゲリラも馬鹿じゃないから
検閲があったらさっさと逃げる。で、このパターンを破られたりすると
不意を突かれたりする。

>>390
このトラックに手榴弾投げ込まれて黒焦げになったり、体がばらばらになったり、
機関銃乱射されて穴だらけになった兵士いそうｗｗｗ

>>397
インセプターアーマーで守りきれるのか？
アーマーの貫通姿は無残だがｗ

>>406
どうでもいいがトラックじゃないべ

「トラックとは無限軌道なり」と言いたいのか？

チェチェン紛争はロシアのほうが数的には損害多いみたいだけど、
それはチェチェン側の装備と練度が優れてるから？

地の利

まぁ平原の国なら速攻潰されてる罠
でもアフガンでもベトナムでも、ゲリラ側に地の利があるにもかかわらず
死傷者の比率が1:10前後だったりしたよな・・・

安い命+他国の援助<<軍事ｼｽﾃﾑのﾄｰﾀﾙｺｽﾄ
で、ゲリラの方が比較の上で安価に勝利するのだろうか(苦笑

＞４０７
全部が全部でないと思うけど、SAPIはかなり好評だったようだ。
とあるとこで聞いた講演会でマリーンの人が言っておった。

しかしリベリア民兵どもは随分とファンキーな格好してるな

>>396
もそうだけど、戦車燃えすぎ。

>>413
いや、占領（≠戦争）って、結局、軍事力だけじゃ続けられないから、
そこんところをどううまく立ち回るかってことだと思う。

戦車の搭乗員は丸焦げだなｗ

>>416
乗員が逃げたあとあとは武装勢力に略奪されないように
対戦車ヘリで空から焼夷弾をぶち込んだらしいよ。

それは記者や民間人を巻き込んだブラッドレーの時じゃない？

いつもやってるのか？
でもヘリのローターやヘルメットを略奪して喜んでるイラク人の写真をいくつか見たが
そんなもん奪ってどうするんだろう・・・・。

レアじゃん

イラクでトラックいっぱいに乗った米兵に向かってゲリラがマシンガン乱射して全員穴だらけで氏ｗ

早く日本で市街戦をｷﾎﾞﾝﾇ

そしたら無政府状態で近所の目をつけてる厨房をレイプできるし

はやく中だししたり、ｱﾇｽにぶち込んだりしたい

しかしイラク反米勢力は自国民にも容赦しないなやはり米軍の協力下の
イラク治安部隊は敵だと言う事だろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040918-00000124-kyodo-int

しかし親米と決めつけて、周囲の被害を省みないのは、やはりテロリストだからだろうな。

>>420
民度が低いんだから仕方ない。

民度というより

民間人虐殺と略奪は戦場の華（？）ですからな。
多くの戦場で起こる現象。

イラクでは待ち伏せたり色々してみても結局は米軍の返り討ちになっている。
ほとんどの場合は米軍の死傷者しか報道しないが（日本だけ？）
で、民兵側が導き出した答えが仕掛け爆弾や自爆テロになるわけ。

ロシアやイスラエル国防軍には戦果抜群のまちぶせしてＲＧＢだか
なんだかをぶっ放す奴だけどなんでメリケンには通用しないの？
正教徒のスラブ人やユダヤ教徒が邪悪だから天の加護が受けられないの
かな？

>>429
＞ロシアやイスラエル国防軍には戦果抜群のまちぶせしてＲＧＢだか
映像出力でつか？（￣▽￣；

イラクの抵抗勢力はあまり練度高くないのかな？

>>ロシアやイスラエル国防軍には戦果抜群

ロシアはともかくIDFに戦果抜群などとは聞いたことがないが・・・

ＲＧＢじゃなくてＲＰＧ７だろ

>432

聞いた事ないのは君だけでは？

キャンプ・ガサやWEST BANKでよくメルカバで偵察しているIDF兵士が
アンブッシュ攻撃受けてあぼーんしてマス

戦果抜群か？って話だろ？

メルカバで偵察・・・・

キルレシオはイラク諸ゲリラの対米戦よりチェチェンゲリラやパレスチナ
ゲリラの方が高いという話をしているが何か？

ソ連崩壊直後の１次チェチェン侵攻地の戦死者の増大に対する露メディアから
軍への批判やベトナム戦争以降の米国世論が戦死者の増大に対し年々非寛容に
なる傾向に拍車をかけている事実を鑑みても有効な「果実」であることは明白
戦死者の続出に対し非寛容になりつつあること。

そういう話じゃないだろ・・・
政治的、心理的戦果などではなく物理的な話のハズだったが？

市街戦でゲリラが威力偵察あるいは拠点制圧に赴いてくるのを
捉え進路、退路双方とも遮断し、搭乗口あるいは付近状況偵察に
出てくる乗員めがげて狙撃あるいは破壊し対象車輌を無力化し
偵察、制圧任務を断念においこむのは「戦果
といわないかね

米兵の死体見てみたいなあ〜ｗ

>>441
米軍基地に行って、ヌッコロせば？

>>406
>>407
>>422
>>441
これって同一人物でつか？

>>431
南部や北部の民兵やサドル率いるマハディ軍は元市民なので
錬度が低いらしいが、中部のファルージャ、モスル、ティクリートにいる
スンニ・トライアングルにいる民兵は錬度が高いらしい。なぜなら旧政権
の軍人や秘密警察の隊員が民兵をやってるからだと。
まぁ中部のアンバル州じゃよく海兵隊員が死んでるし、いまだに
ファルージャ、モスル、ティクリートは米軍が制圧できていないからな。

今のイラク国家警備隊よりも武装勢力のほうが錬度が高いか、装備の程度が
良いかのどちらかかも。
　北部のタルアファルではペシュメルガ出身の国家警備部隊の大隊を市中に
立てこもった武装勢力が撃退したことがある。
　その後武装勢力はストライカー大隊2個と国家警備隊大隊1個に包囲を受け
て撤退し、米軍が市中に入ったときは霞を食らったあとだった。

キルレシオって何？

それにしてもイラク戦争長いな。
フセイン政権は壊滅したが、なんというかアラブ人は正規戦より
不正規戦がほんと好きだね。

米軍に正規戦で対抗できないからじゃないの？

欧米に正規戦で対抗できないのは近年にはじまったことじゃないぞ。

アラブ諸国など中東戦争でイスラエル一国ひとつ制圧できないのだからね

四次やヨプキプール戦争になるとソ連から援助うけながらも
各国の利害を追求したが為に統一した歩調をとれずエジプトとシリアが
各個撃破されているしそもそも装備のメンテナンスが碌にされていないから
稼働率も低い罠。

アラブ人はあれよ。　AK47やRPGつかってHIT & AWAYで
地道に戦術的勝利の罪重ねが戦略的勝利に直結すると信じている節が
見受けられるが、そういうのが性にあっているんじゃないかと

>>445
そうだっけ?タルファルの掃討作戦じゃ武装勢力が
50人近く死亡したっていうニュースを見たけど。

>>443
同一人物です、たぶん。軍板名物の一つです、たぶん。

>>449
たしかにダメージを与えてはいるが、それより遥かに自分たちの被害のほうが大きいのも事実。
正規戦にしろ不正規戦にしろ、結局は自分らのほうが被害が大きい。
IDFとパレスチナの話でも、IDFは待ち伏せで被害を受けているが、パレスチナ側のほうが同作戦での被害は大きい。
となると、やはり自爆テロ。

RPGでエイブライムス破壊出来るんだね

不正規戦で自分たちと同等かそれ以上の被害与えてるところって例えばどこ？
ミーハーな漏れはカレンとチェチェンくらいしか思い浮かばないんだけど。

ゲリラ戦やテロ戦法ってもともと軍事的に弱者な連中が取る戦法だからな。
敵に損害が出てまだ作戦行動可能なら良し！って感じだと思うが。

いやキルレシオが正規軍に比較して分がわるいのはゲリラ戦の常でしょ
ゲリラ側はどうしても練度、装備、整備、補給面で不利だし
ジュネーブ条約でも地位保全されない組織主体の構成員だから
拠点を察知されるとソンミ村や中国戦線の村落のように軍に殲滅
される事もある。

だからこそゲリラ戦の妙味というものがあるとすればベトナムを例にあげると
正規軍に殲滅されていく過程をあえて喧伝し拠点村落の殲滅を
逆宣伝する事で米軍将兵および米世論に嫌戦感情を敷衍する事で
テト攻勢など結局ゲリラおよび北ベトナム側は作戦の肝であった
ダナン基地確保ができなかったのにもかかわらず北ベトナム側および
ベトゴン側の勝利と世界に錯覚させる事に成功している。

>>454
硫黄島はダメ？

つまりゲリラ戦というものは戦略的勝利よりは政治的な勝利で
政治主体を国際社会に認知させる手段ではないかと思う次第。

しかしながら自爆テロは人員損害は軽微でありながら甚大な被害を
与え、敵対勢力あるいは占領国の社会的不安を扇動する効果は
見受けられるが、その傍ら国際社会に対する自らの政治的地位を
著しく損なう結果となっている。

例をあげればパレスチナ問題で自爆テロの横行がリクードの政策に根拠
を与え（自治区に壁建設、ヤシン師殺害に代表されるハマス幹部連続暗殺
などに正統性を与え、自治政府および労働党らにダメージを与える結果と
なっている

チェチェンでもバサエフ司令官が支持したとされるチェチェン大統領
暗殺事件やついこないだの連続墜落事件、モスクワ劇場占拠事件などで
米国らからテロ認定されている。

古くはスリランカのタミルイーラムの虎の犯行とされるラジブガンジー
の暗殺など、インド軍の侵攻を引き起こしている。
自爆テロはこのように長期的にみて決して最善の策ではない。

>>457
あれは正規戦じゃないの？

まあそれでも自爆テロが続くのだから泥沼なんですよ。

>チェチェンでもバサエフ司令官が支持したとされるチェチェン大統領
>暗殺事件やついこないだの連続墜落事件、モスクワ劇場占拠事件などで
>米国らからテロ認定されている。
連続撃墜はバサエフは関係してたの？
あとチェチェン独立派が米にテロ認定されたのは、ロシアとの取引的な意味があるからじゃないかな？

あれちょっとわからないんだよ。
元々はジバードの殉教精神が歪められて敷衍したのだと思うが、
パレスチナゲリラが嚆矢とおもいきやらじぶガンジー首相暗殺のときに
既にああいうテロが出現しているんだよね。
ブラックセプテンパー事件の時まではそれまでのハイジャックして
政治的要求を主張する手法だったと記憶しているのだけれども
あの事件を境に市民を巻き込む手法に転換しているわけで
あんなん市街戦でもなんでも無いしあれで政治的要求が通るはずもない
そういう手法が急速に２０年で過激化してガンジー暗殺へと変化するん
だよな。

思うにゲリラ組織も政治部門の人材が払底しているンでないかと
思うのだ。　パレスチナ人で和平となえようというものなら
身内に殺されるものだから人材育つ訳無いし。

>>461バサエフ自身が犯行を認める声明だしたよ。
あれはもうダメだな。　過激原理主義とむすびついちゃっている。
学校占拠事件でもアラブ人が何人も見受けられたと言う話だし
過激原理主義ネットワークと共闘関係をむすんだのは確定して良いかと。

ロシアとの取引
＞
バサエフ司令官につらなる勢力がテロ認定されたのであって
マスバドフ元大統領はテロ勢力認定されていないと思う。
学校占拠事件の犯人とされる人物の声明ではバサエフ以外に
マスバドフ元大統領からも指令があったとも表明したが、
俺としては額面通りうけとったものか判断を保留している。
なにかねつ造くさいなと感じているので。

>>454
この現代でアフリカの年以来ゲリラ戦の末に独立をはたしたところと
いうとエリトリアぐらいしか無いと思われ。

>>461
すまん>>463の文に修正させてくれ。
連続墜落事件には声明だしてない
学校占拠事件の時の声明をおぼえちがいしていた。
こんらんさせて済まん

>463,>>465
レスサンクス
ttp://groups.msn.com/ChechenWatch/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=1462&LastModified=4675489536394141051
今調べたんだけど、↑によると連続撃墜に関しても関与を認めてるらしい

押さえつけられる→先鋭化

まさにそんな感じだな＞チェチェンゲリラ

反米テロ組織入隊面接試験にて

面接官「特技は信仰心とありますが？」
受験者「はい。信仰心です。」
面接官「信仰心以外にはなにかありますか？」
受験者「特にありません」
面接官「え、特にない？」
受験者「はい。でも信仰心があれば米軍全員に大ダメージを与えられます。」
面接官「・・・で、その信仰心は当組織において働くうえで何のメリットをもたらすとお考えですか？」
受験者「はい。米軍が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当組織では信仰に厚い者でも死者はたくさん出ます。それにアラーに頼りきりというのも問題ですよね。」
受験者「でも、警察にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
受験者「敵全員に裁きを与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに裁きって何ですか。だいたい・・・」
志願者「アラーの裁きです。コーランにも書いてあります。アラーの裁きというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
志願者「あれあれ？怒らせていいんですか？　使いますよ。アラーの裁き」
面接官「いいですよ。使って下さい。アラーの裁きとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
志願者「運がよかったな。今日はアラーは見ていないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」



何号か前の軍事研究に載ってた記事だが、テロリスト発行の雑誌みたいのがあって、そこには
「武器どころか歯ブラシも持たず身一つで『入れてくれ』とやってくるのはやめましょう」とか
「ムハンマドは時間を守りました。だからウチの組織も時間厳守です」みたいなことが書いてあるとか。
筆者は「こういうことわざわざ書くってことは、そーいう奴がたくさん入ってくるんだろうなあ」って予測してて
面白い。

ＮＨＫで数年前に見た番組でアルカイダ内では立場的にアラブ系イスラム教徒が上で
アフリカ系イスラム教徒が下らしいというのをやってたな。

>>468
ふと思ったが、過激原理主義に入る連中って「飯を食わせてくれるから入る
手合いも増加しているんじゃなかろうか。

ひと昔前の明治期の日本軍がそれこそ白米食えてお金もらえてウマーとばかりに
地方の農家の次男以下の兄弟が活路を求めて殺到したのと同様の現象が
おきているんだろうか。
愛様のテロリスト募集ビデオなんてありゃよくみるショッカーは
ここが他とちがって充実した保証制度とうたったアイコラあるけど
あれと対して違わない気がする。

１０年ほど前はチェチェンや旧ユーゴの紛争で苦しむムスリムの映像を勧誘に使ってたそうだ。

今は路上爆弾で吹っ飛んだイラク駐留米軍車輌の映像が勧誘や寄付募集に使われてるな。

>>453
そんな事ひとこともいってないぞ。
付近偵察任務のため戦車あるいは装甲車から乗降した折を狙って
乗員を狙撃し、MTBを無力化することはあるだろうが、対象物そのものを
破壊できるとは一言もいってない。

コーカサスの小学生に対する大量虐殺も市街戦なの？

>>473
全然、スレの流れと関係ないが釣りか？

>>467
ロシア側もそうだよな（ｗ

>>450　そもそもの発端となった事件では撃退。すると米軍の支援が
手厚くなり、死傷者がでた模様。例によって地元病院に言わせると死傷者には
女性と子供が含まれる。タルアファルの場合はクルドとトルクメンの問題が
あり、トルコが関心を持っているのでいろいろ出てきます。
　問題は国軍育成に民族が絡むとややこしくなるってことなんですよね。
クルドのペシュメルガを国軍に吸収するのは必要だと思うんですが
それをトルクメン人の多い都市で使えるのか、使うと判断するのは
誰なのかということになります。

米兵たちは戦車の中にこもっていれば死なずに済むんだよ！！！
それでも外に出たけりゃ遺言書いていけｗ

>>406
>>407
>>422
>>441
>>477
これって同一人物でつか？

>478

477は違うんでないか？

>>464
東ティモールは？

何となくage

>>478
バカな中国人ぽい書き込みだな

|-`).｡oO(なんで中国人なんだろう？

空が青いのも中国人のせい

空が青いのは、ｳﾘのおかげﾆﾀﾞ！

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　ｳﾘのせいにしてりゃいいﾆﾀﾞ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"

>486

だって本当の事じゃないw

http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20040907/i/r3146738840.jpg
全てのトラックに護衛は流石に付けられないか・・・

＞□アメリカ軍の戦車が破壊される瞬間の映像

＞・カナダのテレビ局CTVが撮影または放送したイラクのレジスタンスが仕掛けた　
＞路上爆弾がアメリカ軍の戦車を破壊する瞬間を撮影した映像です。　
＞日付けは9月20日前後，場所はバグダッドのようです。
＞以前に見かけたニュースによると，
＞イラクのレジスタンスは戦争前にイラク軍が保有していた
＞数百万発のオーストラリア製の砲弾の弾薬を利用して，
＞このような路上爆弾を作っているようです。
　
＞http://www.iraq-war.ru/ext_images/video/C20254.mpg

みれない・・・

偏見かもしれないが、イラク関係の報道で「レジスタンス」と呼称するか
「ゲリラ」あるいは「民兵」「武装勢力」等々の表記法一つで
そこの報道姿勢がどういう方面で報道するスタンスなのか大体予想ついちゃう気が
する。　特に日本国内の報道機関やblogの場合ね。

まあ完全に「レジスタンス」と報道するとこは見たこと無い。（漏れが見たこと無いだけかも知れんがｗ）

単なるニュースだと「反米勢力」となる。
特集ではイラク人の言葉を借りて「レジスタンス」を表現する場合もあるが。

５００ポンド級の爆弾をよくバレずに仕掛けられたな……

朝日新聞 イラク レジスタンスで検索してみよう
たいていは２ｃｈスレだけど。

関係ないけど検索の最初にかかってきたこれになんとなく笑った。
ニュー即系のヤシっぽいけど
↓
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000215.html

ヤンジャンかヤンマガでは
イラクのファルージャの連中をレジスタンスって持ち上げてたよ

>>491,>>492
イスラム版（タリ版）の住民はﾚｼﾞｽﾀﾝｽって言ってさかんに応援してるよｗ
米軍が親の仇のように憎いみたいｗ

連中、まだライフリング無いのかな(w

>>496
イラク情勢板なんて鬼畜米英日及び侵略軍の損害を祝うスレが
ずっと立ってるぐらいだからねw米兵の死亡記事貼って内輪で
盛り上がってるよ。やっぱりあそこは人種が違うんだろうな・・・。
時々、イラクの過激派の死亡記事貼ってやるとアホみたいに
連中は切れるけどなw

それは面白いことを聞いた。
面白い遊びを開発しているなあ(w
GJ!

しかし米軍がイラクを占領し米兵が千名以上死ぬなんて数年前では考えられん事だったな。
そんでイラクに自衛隊を派遣してるもんな〜。

世の中って移り変わるもんだね〜

湾岸戦争でフセインを倒しそこなった頃から
いつ本格的に侵攻するのだろうとずっと言われていたが。

>>501
そうか？
漏れはソマリア以後、米が地上戦を避けるようになっていたと思うぞ。
湾岸後の民衆蜂起やＣＩＡのクーデター工作とかも失敗してたからフセイン体制は安泰と思っていたが・・・

まあどっちにしろフセインは過去の人物になったという事実は変わらんが。

>>496
俺自身がレジスタンスと一時期呼称していた・・・。
まあなんだ　３年前から１年前にかけてこの板で同時テロからイラク戦争
関連スレを建てまくっていた頃に比べると戦争やゲリラ戦に対する認識が
別物になったのは確かだな。
ネットにはじめて接続した頃に世界情勢が分かるＭＬとして
田中宇のアレがマイクロソフトのコンテンツの中にあってアレに感化され、
アフガン戦争の際に出た田中宇のタリバンを読んでタリ板にいついたのだが

>>500
当時自由党の松浪議員が「タリバンはゲリラ戦だかアフガンのチャンピオン」と
発言していたし、ニュースステーションや築紫の２３時でも「米国は第二のベトナム戦争になる」
とか米軍は泥沼に填るという認識でいた人々が数多い。
俺もそうだった。　ランボー怒りのアフガンのようにアフガンから米国が
叩き出されるんだとそういうことを考えていた。　願望と状況分析は
別物のはずだが、両者が混じってしまうとろくなことはないな。

しかし軍板では一貫してゲリラの不利が指摘されていたはず。

>>504
素人相手にゲバラもちだして徹底的にやっつける軍オタはかっこよかった。

それが｢獅子は兔を倒すにも全力で（ｒｙ」ということだな。
軍理にかなっている（ｗ

しかし、アフガン東部では1個旅団が今も貼り付けられているわけで。
ゲリラを支える社会が戦争を継続する意思があり続ける限り、犠牲が
いくら出ようとも戦争は続くわけで。
　下手すると部族自治区が拡大して軍閥連合が制度化されるだけに
終わるかもしれない。

>507　アフガンに侵入するのは簡単だが、占領し続けるのは難しく、名誉ある撤退は絶対に不可能…
てな事をフリードリッヒ・エンゲルスが言ってるよ。

>>504
当時の軍事板の予測ってソ連侵攻時のステンガーミサイル（だったか？）が期限切れで使えるわけ
ないジャン説とか制空権とれてないしタリバン自体国民から支持を受けて
おらず崩壊は予想範囲内だとかそういう予測していたように思う
（俺はタリバンが米軍を叩き出すと思っていたが・・・）


それはそうと軍板FAQのアフガン戦争＆イラク戦争のQ&Aの珍説の設問
消してくれイ！　
アレは結構俺が名無しで書いたのが珍説あつかいで長年晒されているので
勘弁してくれ。

FAQｻｲﾄへ逝ってこいよ。

>>504
世間一般というか、日本の大衆向けのマスコミは軍板と正反対の
意見だったな。俺は田中宇とか週刊プレイボーイとかニュースステーション
を鵜呑みにしていた時期だったが。

日本の世間一般の見解が戦争駄目！タリバンがんばれ！米国負けちゃえ！
というような幹事だったのは９１１を契機にたれられたタリ板を見ていたら
分かると思う。　むろん一般の意見＝正しいではないが。

>>511
軍板は実際には思想性希薄だから。
実力だけ並べ見て、これまでの経緯則で評価すれば、米軍を負かすほうが奇蹟だし。

>>508　それは英国のアフガン戦争あたりを見ていったんでしょうね。
当時とは違い、アフガンと進攻側の装備は隔絶しているんだけどゲリラってのは
厄介ですね。戦争しながら法の支配を確立するってのはほんとにできる
ことなんだろうかと。いや、戦争している国とカブールに入っている国は
別なんだけど。でも一体に見えている可能性もあるだろうし。

しかし、イラクの過激派テロリストもイタリアのNPO職員まで誘拐して
殺してしまうんだから切羽詰まってんのかねぇ・・。

というかもはや収拾がつかないだけかと

>>514　昨年のスペイン軍情報機関員襲撃殺害や日本人外交官襲撃殺害では
目標の行動をよく観察して攻撃も綿密な計画のもとに行われたということに
なっていましたが。
　イタリアの場合は部隊を出していますし。

それとシーア派の蜂起による南部の治安情勢の流動化ってやはり昨年から
予想はされていたけどこれがイラク国内の各地のシーア派に伝播している
という見方があります。

しかし、過去にイスラム圏が戦争により征服された事例というのはいくらでも
あるわけで今回はどうしてこのような経過になっているのか考えてみると面白い
かもしれません。

>>516
するとNPOの女性職員の誘拐も綿密な計画ものもとで行われたと?

>>517　今イラクの中にはどんな勢力があるのかを把握するのが必要ですよね。
まず、フセイン体制の残党、フセイン体制の秘密警察や共和国防衛隊などの軍人
それにシーア派勢力、そして各地の部族勢力、イランとむすびつくのかバドル軍団、
陰謀論者風にいえば、イスラエルに各種警備会社の傭兵、それにアフガンの私設
刑務所事件ででてきたバウンティハンターなど。
　ついでイラク国内での小火器や軍の兵器の拡散という現象がありますし。

だから、どの勢力がどんな意図で行ったかと言うのは全然不明なわけで。
日本に対してもNPO関係者4人誘拐事件、日本人ジャーナリスト襲撃殺害事件が
ありましたし。

それで、結局日本国内での世論の反応だと自衛隊員、民間人に関わらず日本人
という国籍にまず反応するのだと思います。ネパール人が14名殺されても
あっさり忘れますが、日本人外交官が殺されたことはなかなか忘れません。

おそらくイタリアでも同様の事情があると思います。イタリアの兵士であれ
NPO職員であれイタリア人ならばイタリアの世論を喚起できると見れば
まず成功する可能性の高いほうを先にやるのは当然なのではないかと。

>511　　
>日本の世間一般の見解が戦争駄目！タリバンがんばれ！米国負けちゃえ！
>というような幹事だったのは９１１を契機にたれられたタリ板を見ていたら
>分かると思う。　むろん一般の意見＝正しいではないが。

世間一般の見解は「遠くだし興味がない」だろ。今も昔も。
つか、２ちゃん、それもよりによってタリ板が世間の鏡？頭大丈夫か？

>>520
イスラム情勢板と改名する前、つまり同時テロ直後から３ヶ月前後までの
タリ板ははっきりいって大人気板だったぞ。

軍板の出張所が出来ていたけど、住民の大半は見ていなかった（と思う。）
と言うこともあるけど、タリバン政権が崩壊するまではあの板の住民は
おそらくは軍板系の住民を除いては
１　反米系　市民団体も多かった。　共産党支持していると明言している人もいた
２　速報系　ニュー即からきた厨房
３　他の板から来たやじ馬

たいがいこんな感じでカオス状態だったぞ。

煽り抜きにして何も知らない一般レベルでは反米感情すごいあるなと思ったんだが。

>>521　軍板ではまた事情が違ったように。政権転覆は可能だしそこまでは
確実にやるけど引き際がどうなるんだろう、そしてアフガンの次はあるんだろうか
というあたりが雰囲気だったと思います。
　世間ではいろいろ言っている人もいましたが、ソヴィエトもカブールの制圧は
手際よくやってのけてます。その後がいろいろ長引くんですが。

それで、タリバン板、イスラム情勢板についてはあれですね、イスラム圏にある
閉塞感というのとどんだけ共通の空気があるんでしょうね。
　アフガンの人って日本を好いてくれているんでしょうか？そこいらはどうなんですか？

>>523
俺も「あれ」を多用するから君の事はあまりいえないが、あえて「あれ」の
指し示すところが今ひとつわからん。

アフガンの人
＞
はっきりいえば日本がどこかも知らない人が大半ですね。
中村医師の功績というものが日本で喧伝されていますが、
大半のアフガン国民は知らないのが正直な所でしょう。
その中村氏にしても、軍板で物議醸し出しているようですし
日本で報道されているほど現地では高く評価されていないのでは
ないのでは？
俺自身は以前は彼よりのスタンスをとっていたのですが、
それは世間一般の評価とは別の次元の話でしょうし、俺自身も
以前と異なる認識を医師に対して持たざるを得ないのが正直な気持ちです。

なにはともあれ、イスラム圏で友好的なのはトルコといわれますが、
あの国に関わったことがありますけども、正直日本人と言うことで尊敬
されているかというと、必ずしもそうとはいえない面が多々ありました。

一部で全体を判断するのもどうかと思われますが、メディアの巷説となっている
イスラム圏は日本に対して友好的だとする評は誇大にすぎるのではないかと
感じています。

>>煽り抜きにして何も知らない一般レベルでは反米感情すごいあるなと思ったんだが。

反米にしても親米にしてもアメリカが何かすることに
興味がある人達が圧倒的に多いってことなんじゃないかと。
それ以外の国とはかなり関心の差があるのでは。

政治経済その他の太い関わりがあるのは勿論わかってますが
それ以上のものがあるかと思います。

後は>>520がいうような意見ー
あちらさんも「遠くだし、興味が無い」というのが正直なところだと思う。
ODAしているではないか興味が無いわけないだろうといったところで、
俺らも普段食べているカボチャがトンガ産だとか、チリ産の鮭、ノルウエー
産のシシャモ食べているから生産国に関心があるかといえばそうじゃない方が
多いものだ。　

逆に無関心ならまだ良いけども、過激原理主義がイスラム諸国の貧困層に
蔓延っているのでなんでも日本という国は多神教の国で偶像崇拝国でけしからん
成敗しる！と思う連中もいるやもしれんしな。

なんせ向こうでの知名度といえばハザラ人がいてモンゴル系の顔立ちで
俺達と顔立ちが似ているけど、タリバン政権下で虐殺事件が起きていて
間違えられて殺される懸念があると報道されたこともある。
そういう事もあわせて考えると東洋系の顔立ちー日本人含むーというのは
向こうでは社会的地位が低い、あるいは蔑視の対象になっていると言うことも
考えられるし、辺境にいたってはそういう傾向もひどく成っている可能性も
ありえるのでは。
と、２時じゃねえか。　

ソマリアにしても今回のイラク、アフガン戦争にしても戦闘だけを考えれば
アメリカの圧勝公開リンチ&ﾚｲｰﾌﾟだろ

タリ板とかイラク情勢板の反米感情なんてたんなる日本人特有の判官贔屓じゃないの？

本当はどうでもいいはず。

>>527　相手を捕まえられたら確実に勝てる。捕まえられなかったらどんだけ火力を
注ぎ込んでもどれだけ被害を与えられたか不明という感じでは。
今月号の軍事研究にイラクで戦車2両、装甲ハマー2両　ハマー2両　自走迫2両の
車列が待ち伏せを受けた話が出てます。相手にどれだけ被害与えたか不明と
書かれていました。
　要するに、相手を捕まえるというところが難しいのだと。
アフガンのトラボラ地区での包囲作戦アナコンダというのがあったけど
ビンラディンは捕まえられなかったし。
戦闘で相手を捕まえるんじゃなくて情報作戦の話になると思う。
　
イラクでも　フセイン捕まえたけどザカウィは捕まえられていませんし。実は
フセイン政権トランプのうちにもまだ捕まえていない人がいる。こないだ捕まえ
たかもと言う話が出たけど誤報だったみたい。

>>529
>イラクでも　フセイン捕まえたけどザカウィは捕まえられていませんし。実は
>フセイン政権トランプのうちにもまだ捕まえていない人がいる。こないだ捕まえ
>たかもと言う話が出たけど誤報だったみたい。
旧フセイン政権ナンバー２、イッザト・イブラヒムだろ。確かこの人で旧政権幹部
は全員らしいけど。まぁ歳も歳な上、白血病を患ってるからもしかすると長くはないかも。

最近のファルージャの話を読んでいると、米軍の部隊は市街地に立ち入ってないけど
情報をえたとかいって爆弾を落としている。これは特殊部隊やイラク国軍が
頑張って潜入してたり、通信傍受をやって位置を特定しているのかな。

いきなり市街地に爆弾落とせるようになったっていうのは技術の進歩
なんだろうなぁ。イスラエルの場合だと車乗っているときにヘリでヘルファイア
というのが多いけど、ときどき会合中の家にF-16なんかから爆弾落とすよね。

ヘリとかで監視飛行でもしてんじゃない？
武装集団がいたから空爆したとか

iraq人の協力者だっているだろう

>532
ヘリでだらだら飛んでいたら撃たれるような気がする。

>>534
毎回毎回、落とされるなんて民兵は何者ですが。

軍事情報誌に出てたけど米軍の教義では、市街戦では戦車は原則として背後から距離を取りつつ
相手を砲撃するのが任務。
多分、ＲＰＧ７が届かない距離から、歩兵の制圧射撃の援護を受けながらのようだ。

ヘリも同じように、グレムリンとかに狙われないように制圧射撃を貰いながら
ミサイルをできるだけ遠くから撃つんじゃないかな？

今度、米軍は非致死性の攻撃ができる戦闘車両をイラクに
配備するらしいね。数キロに隠れてるテロリストに焼け付く
痛みを与えることができるんだと。あとなんかスナイパーや
RPG攻撃に対抗できる能力を持ってるとか。

>>537
記事のうろ覚えなんだが、主目的は群集排除らしい。
ソマリアﾓｰﾄﾞを避ける為に、群衆に苦痛を与えて逃げ散らしてしまおう、みたいな。

栃木日光の猿駆除と似てきたな・・・

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ それをいっちゃおしまいよ。

サルは騒ぎがあれば逃げるが、イラク人は銃撃戦でも野次馬が集まるらしぞ・・・

>>541
ソマリアとかと一緒だよな。やはり民度の低さが関係してんのかな?

>>542　イラクはイスラム諸国の中でも中流階層が多く、大学教育も盛んな国
だと聞いていたけど。
　ちなみにかつてはモガデシュにも大学はあり、サッカースタジアムもあった。

シーア派の91年蜂起を見殺しにしたことや、その後の米国とイランの関係、
いまやアフガン、パキスタン、イラク、それに中央アジア諸国に米軍は基地を
持っておりイランは包囲されているわけだけど、これと核の問題などが
イラクにも影を落としているのだと思う。少なくともシーア派の南部を安定化
させ北ではクルド人に自重させれば今の状況はなかったんでは。

>>543
酒井ﾀﾝはそう言ってるけどね。
でも逆に言うと、バース党を掌握したﾌｾｲﾝが、自らの出身母体を徹底的に優遇したからこそ、シーア、クルドへしわ寄せが来たとも言えるんじゃない?

実際、イラクは安定すんのかねぇ。
あんだけ民族、宗派がちがう連中がまじりあってるんだから
一筋縄ではいきそうもないな。アメリカもパンドラの箱を開けたようなもんだ。
やはり、フセインの独裁恐怖政治で統治してたからこそ安定してたんだな
と最近よく思うよ。ここは民主政治は寝付かないだろうなと。
まぁ、今まで独裁政治に慣らされた民衆が明日から自由ですよと言われても
戸惑うだけだろうしな。

おいおい(;´ー｀)y-~~
それって、民度が低すぎて独裁以外は統治不能と言ってるに等しいってば…

まあ、ﾌｧﾙｰｼﾞｬや、ｻﾄﾞﾙﾀﾝを見ていると、方向性を明らかに見誤っていると思う。

民度っていうか、全然違う部族を
イギリスの都合だけで無理矢理一つにしただけの国だから。

>>547
そんなこと言ったら、オスマン帝国にいたるまでずっとそうやん（ｗ

>>546
だってそうだろ、旧フセイン政権の過激派に対する
弾圧と粛清が徹底して行われていたからなんとか
安定してたけど、それをフセイン政権をアメリカが
倒しちゃったもんだから今まで弾圧を受けてた過激派
が増長してしまった。過激派も最初は解放してくれたと
喜んでたが次第にアメリカがうざくなってフセイン打倒から
アメリカ打倒になった。それに呼応するかのようにフセイン
支持のバース党やら海外勢力やら混じって泥沼化。
まぁアメリカが撤退したら今度は共食い始めるだろうけどな。

>>549
そういう国だからこそ掌握する必要がある。
フセインだっていつまでも掌握できているとは限らないし、他人任せの安心など要らないのだ。
危険分子を見つけたら自らの手で掌握する。他人任せにすればロクな事がない。
と思う。

>>550
中東全土を制圧し最終的には世界征服ですか？

まぁアメリカもイラクとアフガンに懲りてしばらく中東には手を出さないだろ。

>>552　シリアとイランに対する姿勢をみているとそうとはいえない。
ついでにスーダンもみようによってはイスラム圏。手を出さないとは言い切れない。

というか、大中東というのは便利だけど範囲が広すぎると思う。
当初の計算だと政権打倒して駐留軍のレベルを落として次へ取り掛かる形で
一番苦手な占領を避ける予定だったはず。ついでに占領復興にかかる費用は
イラクの石油でまかなう予定だった。

結局、市街戦は目的との相関が強くてしかも軍事だけで押さえられる要素を
超えている気がする。イスラム圏のメディアも首切りビデオがなくても
影響力はもともとそれなりにあるわけで。

これ以上、中東でゴタゴタを初めて占領の範囲を広げたら・・・

それだけはやめてくれよ。＞アメリカ

>>551
あながち間違っていない(ｗ
辺境は自治に任せる世界帝国だから（ｗ

古代のローマ帝国と同じやり方だわな。

ローマ帝国もハドリアヌスの城壁やトラヤヌスの城壁を築いて
軍団を辺境に駐留させていたのでは。

米軍は欧州では本土から部隊を回して前方基地に入れて周辺国家と
演習をしたりしていざというときの基盤を築くとかいう話だけど。

　米国大陸本土よりは、欧州からのほうが中東に近い。
そして、戦域軍司令官が手持ちの部隊を戦域内でやりくりすると
いう感じじゃなくなるみたい。空挺旅団とか航空部隊は残るらしい
けど、機甲師団と歩兵師団は米大陸本土に帰るとか。
やりくりの単位も旅団行動部隊というのになるんだろうか。

イスラム過激原理主義者たちの自爆テロを防ぐ方法が見つかりました。

ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/lemonde/lemonde20030508.html

もっと驚くべきことは、コーランで有名な天国の楽園の処女達とは単に葡萄の実のことであったとする解釈だ。
（コーランに書かれている天国で待ち受けているという）「目が大きい処女達」とは「クリスタルのような白い果物」
と読むべきとのことだ。自殺攻撃をするイスラムの勇士達はテロ実行にあたり（天国の処女達のために）局部
を念入りに聖なる白布で保護して事に当たるというのに、これが単に葡萄だったとなるとたいへんなことになっ
てしまう。

この解釈をイスラム世界に広めれば……！

米軍に新しいタブが出来るらしい。爆破技術その他を取得した"SAPPER"（戦闘工兵）だそうな。
…市街戦のスペシャリストって意味合いかな？

イラク南部で英兵２人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040928-00000641-jij-int
＞２人は、動かなくなった四輪駆動車の中にいた負傷者を助けようと
＞している最中に攻撃を受けたという。　

>>560
傷付いた仲間を助けようとして命を落としたのか・・・
さすが英国、良い兵隊だな・・・

leave no man behind

バスラも治安が悪くなってきたのかな?
今まで結構良いって聞いてたのに。

>>561
普通だろ

>>560
車の中にいた負傷者助かったのかね。死者が2人ってことは

しかしアレね
負傷者救出中を狙うのって狙撃兵みたいな感じネ
もしかして狙撃兵にやられたのかな？
戦死した仲間の名前を呟きながら肢体を一発一発撃ち抜いてたら恐いワ〜

>>566
仲間を救出中にRPGによる攻撃を受けたんだよ。

戦車にRPGを一発当てた時の試験画像とかない？
よく中東の土の壁にあたった画像とかは見るんだけどね。
小さな穴が開いてるやつ。
どれくらいの跡が付くんだろうか。

>568　昨年に出てました。M1が脇腹を抜かれたときの画像。暫く下手人は何かで
盛り上がったけど、結局RPGということで決着したと思う。

でもM1だったらRPGぐらしいじゃびくともしないような気もするけど
横っ腹を攻撃されるとやっぱりM1でも無理なんかな・・・。

>570　GRAND　POWERの２，３月前の号や某サイトをみるとM1の装甲について
いろいろ推論した記事が出ていますよ。
　正面は置いといて車体の側面、後面は薄いという話になっていましたが。

新型のRPGだったらしい。

あたし最近思うのだけど・・・
結局、軍隊がゲリラって言うか犯罪者相手に戦うから
やられちゃうじゃないかしら？
捜査能力を持つ警察と阻止能力を持つ機動隊で潰して行けば
職業的テロリストなんか簡単に制圧できるような機がするノのょネ
又は、警察の訓練を受けた軍隊が行動するか
だって結局利権目当てで金出す奴がいてカルト的組織で実弾ぶっ放す
ごろつき893なわけで冷戦時代の諜報機関や火力集中型の現代軍隊
なんてあんまり役に立たないじゃないかしら？

>>573
治安維持ってズバリそういうことなんだよんよん。

>753
シチリーマフィアと一緒で民衆に支持されるゲリラや犯罪組織をつぶすのは難しい

>>575
その通り！
民衆に愛される警察機構を作らないといけないのょネ
これは結構難しいと思うのだけど
隣組や日本的交番なんかで意外と解決できるじゃないかしら？
旧体制の日本の占領政策が良い感じかもネ

>576
>隣組や日本的交番なんかで意外と解決できるじゃないかしら？
面白いとは思うけど、隣組ってイスラム的な考えからしたらどうなんじゃろ？
交番は作ったら集中的に叩かれそう、警察署なんかに比べて防護も弱いし、兵力も少ない
ある程度武器を切り離してからならOKかもしれないけれど

朝鮮戦争前夜のゲリラ戦なんか、まさにそんな感じ。
地方の警察署が襲撃されたりしている。そうやって法秩序を崩壊させ、事実上の支配を進めようとした。

ｲｽﾗﾑ圏の場合、法律はｲｽﾗﾑ慣習に基き、ｲｽﾗﾑ慣習とｲｽﾗﾑ法解釈は、ｲｽﾗﾑ法学者に依っているから、ｲｽﾗﾑ勢力が煽って現世至宝ｼｽﾃﾑを破壊した場合、その効果は大きいかも。

あとは、情報操作ネ
ある、教派や部族では死人が多く出て一方では少ないって
ようなデータえお捏造すればコントロールしやすいんじゃにかな？
彼方たちは部族の一員なんだからお互いを心配しないってのと
彼方たちは同じ教派の地域なんだから死守しさいって言い包めて
端っこで「日本良い国強い国「」って学校作っちゃえば一発ョ（笑）

っーかイスラム教徒にしてみれば、外国の軍隊なんて
みんな「異教徒」「侵略軍」扱いだろ。
原理主義なんて無茶苦茶保守派だから外国勢に反発
するのは条件反射でむしろパブロフの犬状態だな。

>>580
それどころか、拡大解釈して、非ｲｽﾗﾑは宗教的に悪、ゆえに改宗しない連中は(ry

結構、新生イラク軍もかっこいい・・・(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

http://accuweather.ap.org/apdbs/Intl_Photos/views/mini/7480/7480532.jpg

http://accuweather.ap.org/apdbs/Intl_Photos/views/mini/7480/7480557.jpg

http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/afp/20040929/capt.sge.nrj25.290904105518.photo03.default-384x267.jpg

アメリカ軍…じゃないのか。

>>583
アメ軍はAKなんて使わないだろ・・・・。
あ・・・SF隊員が使ってたところはみたことあるな・・・。

>582
グラサンかけてるからか、イラク軍に見えない
ニーパッドとか結構もってるのはうらやましいな

>>582
昔の砂漠用の迷彩服ってたくさん余ってたんだな。

>>584
アメ兵がAKとかSVD持ってる写真ならいっぱい有るよ。
鹵獲したのを試し撃ちとか記念写真とかそんなんだけど。

>>569
貴方が言ってるのは多分、APUをやられて擱坐したM1を処分する為に
空軍がマヴェリックを使用した事例では?
米軍の調査報告書ではイラク戦争中、対戦車兵器により装甲を貫通
された事例は発生して無いとの由

>588
おいおい、ゴールデンRPGと言われたM1の車体側面を貫通した謎のHEATをしらんのか？

>588　それはたぶんサンダーランのときにやられた車両だと思う。
こっちが言っているのは昨年の8月末にパトロール中に撃破、行動不能に
なった奴ね。他にも対戦車地雷2発で砲塔が吹き飛んだ奴もあるとか。

>>589>>590
そっちは知りませんでした。どもです。

軍隊が他の国にでかけていって警察の代わりを務めるというのは無理が大きいなぁと。
かといって警察の育成、軍隊の育成といっても、ここまで話がこじれると
かつての南ベトナム政府軍の失敗もあるし。警官の誘導に従ったら
拉致されたとか、警官が武装勢力の車と知ってても検問を通すとか、みかじめ料を
支払っているとかそんな話があるし。

>>582
米軍がRPD使うのか?という疑問が。
AKあたりならわからんでもないけど・・・・・謎だ。

>>593
持ってるのは米軍じゃなくて新装備のイラク軍だと思うが。

ザルカウィ氏勢力、バグダッド周辺での自爆攻撃で犯行声明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000517-reu-int
＞バグダッドでは、米軍車列の近くで３件の自動車爆弾爆発事件が起き、子供３４人を含む４１人が死亡した
＞その数時間前には、アブグレイブの米軍検問所付近の交差点で起きた自爆攻撃でも、イラク警官２人と米兵
＞１人が死亡し、女性と子供を含む、約６０人が負傷している。
流石、テロリスト！
民間人全然、気にして無いぜ！

米軍死者が増加傾向　主権移譲後、３カ月連続
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000068-kyodo-int
＞イラク駐留米軍の死者が９月は計７６人
＞主権移譲直前の６月は死者数が４２人だったのに対し、７月は５４人、８月は６６人と、
＞毎月１０人以上、増え続けている。
本当、イラクは地獄だぜ！

ファーッハッハッハッ

日本人外交官殺害事件についての陰謀論で1人の人物が鍵を握っている。

それは、ある警備会社の人物である。
当日、問題の白い４WDにはこれまでの報道で出てこなかった人物が乗っていた。
彼は特殊部隊出身者を多く雇用する事で知られる警備会社の警備員であり、

と言う筋を考えたんだけど、内部から撃ち返した跡がないんだよな。
報道に出ないのは警備の契約で顔を映さないことになっていることにして、
米軍の発表と目撃情報に食い違いがあるのはこの人物が事件後報告したことに
すると便利なんだけど。

>>597

ブラックウォータ? それともディンコープ?

>598　どうだろう。実際に外務省は自衛隊の宿営地に警備会社の要員を連れて
入ろうとしたことがあったらしいから雇っている時期があったのは確かだけど。
　陰謀論としてはブラックウォーターですかね。普通名を知られているほうを
選ぶでしょう。ダインコープはアブグレイブと結びついているからここでは
持ってきにくいかな。

米軍とイラク治安部隊　サマラで大規模掃討　武装勢力１０９人を殺害
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041002-00000010-san-int
＞米軍は、この作戦で武装勢力百九人を殺害したと発表した。
＞米軍やイラク治安部隊への攻撃地域が拡大する傾向がみられ、来年一月の総選挙実施を危ぶむ声も出る中、米軍は、イラク暫定政府が
＞コントロールを失い、武装勢力の支配下に置かれている地域の奪回作戦を強化している。

＞作戦中に米兵一人が死亡、四人が負傷した。米軍は武装勢力三十七人を拘束した。
＞一方、サマラの病院の医師は、戦闘で女性や子供を含む民間人少なくとも四十七人が
＞死亡したとしている。

＞暫定政府のアラウィ首相は九月末、「政府の統制が及ばないのはごく一部であり、十八県のうち約十五県はまったく安全。選挙は可能だ」と強調。
＞武装勢力の支配地域に対する奪回作戦を強化する考えを表明していた。

民間人に死傷者出しすぎだよなあ・・・・・・

しかし武装勢力って米軍の掃討作戦のたびに百名近い損害出してるけどなかなか壊滅しないな。

やはりゲリラの担い手は多いのだろう・・・・。

米軍に恨みを持っているイラク人は腐るほどいる、あれだけ民間人を
殺せばそりゃゲリラも増える。

銃持ってて、自分らの攻撃で死んだのは全員反米武装勢力にカウントしてるんだろう。
いや、マジそう思うよ。
ヘタすると銃もって無くても、ゲリラのアジトの近くにいたとか、そんなので。
今の米軍にはそのくらいの乱暴さがあると思える。

漏れ､イスラムの戦時国際法を勉強したことがある。
諸派によるけど、結構人道的。ただし原始的。
あと、人道的っていってもグロチウスよりはマシってぐらい。

米軍を殺すイスラム教徒の行為規範はかなり細かい利害調整をもとにしてる
ってことは分かるけど､具体的状況は読みにくいね。
宗教的な一元的規範と言っても、部族社会ベースの規範が段階的に
作用してるし・・・
末端は単純に恨みで行動している人も多いけど、カイロ大学のOBも
多いというから、一応、頭があって、その元に行動してるんだろうね・・・

>>605
ほう、ｲｽﾗﾑ戦時国際法ね…
どちらの大学で？

>>606
えと、大学は国立なんだけど、イスラム法を聴講したのは
ローマ法とイスラム法がすきな真田教授がいる大学の院です。

>>607
それじゃ、教授頂きたいんだけど。
ｲｽﾗﾑ法の戦時国際法が、慣習的にでも成立と見なせるのはいつ頃なんだろう。
全然判らん。
頼むよ。教えてください。

>>608
えと、まず、イスラム法で最初の戦時国際法が成立したと言えるのは、800年頃。
イスラムが領土拡大戦争を続けて安定統治が始まった時期の慣行をまとめたのが
多分、シャイバーニーというひとの問答集で、もう少し後。
で、この後、学説の争い（イスラム社会ではそれはそのまま、コーランと
スンナの解釈の争いになるので死人も出るような争い）が数百年くらい続いて、
いまのイスラム戦時国際法が完成したのは、1200年くらいかといわれてます。
この数百年くらいでとくに問題になったのは、捕虜や女子供の扱いで、
女を強姦した場合に結婚すべきか、養育費を払うだけでいいかとかが、争われ、
あと、いまでも重要なのは、法の適用の場所的領域の問題と、
ユダヤ・キリスト・イスラムのどれをも信じてない人の扱いが、
争われました。ただ、このあたりは派によっていまだに解釈が違います。

法学は専門じゃないので、このくらいしか思い出せません・・・

>>609
あの…ｲｽﾗﾑ国家間の戦時領域について語っていたのだと思っていたけど、ｲｽﾗﾑ法の戦時部分のことですか？
>>609の部分っていわゆるｳﾗｰﾏｰの関わる領域で、
実際、ｻﾄﾞﾙみたいな宗教指導者が扇動使嗾している、という意味では>>605は納得するんだけど、
>>605の最後の部分の「カイロ大学OB･･・」の部分が繋がらなくて、困惑してるんですけど、ちょっと教えてもらえませんか？

まぁ米軍側はアフガンと違い州兵とかの雑兵ばっかだからな。
アフガンみたいに特殊部隊を投入した方がいいんだよ。
特殊部隊員の方が一般市民上がりの雑兵より精神的に鍛え上げられてるし。

>>611
占領統治で特殊部隊のみ投入できる軍隊なんてありましぇん。

まぁどっちにしろ素人同然の州兵をイラクなんかに送り込むと大変なことになるのは証明されたな

そういえば海兵隊もいるんだな。
この前の仕掛け爆弾で海兵隊員7名死んだらしい。

やはり戦場は地獄だぜ。

>>610
イスラム法の戦時部分のことです。役に立てず、ｽﾏｿ。
イスラム法そのものと分離された国際法の成立に関してはよくわかりません。

カイロ大OBと言う部分は、

末端のアラブ人がなぜ反米の動機を持つのかと言えば、たんに自分の経験に基づく
恨みとかだけでなく、街のモスクの説教でも、宗教的規範に基づいて反米が
動機付けられているということを書いただけで、あまり意味がないです。
ただ、サドル師みたいな大物の扇動だけでは末端の人間は動かないけど、
身近な宗教家に言われると動く、という意味では影響のある話かもしれないですが。

>>615
いや、手間を取らせてしまって申し訳ないです。
概略史くらいならなんとか、なんですが細かい部分なんかは、やっぱり研究者さんに聞いてみるのがいちばんなんで…

ｻﾄﾞﾙﾀﾝも、自分の意思で扇動しているというより、下から相当突き上げを受けている印象はありますけどね。
宗徒（と言うと多いに語弊がありそうですが)のうちでも、強硬な人々の突き上げてくる要求に、飲み込まれている、というような。
抵抗としては、あまり合理的じゃない（つか、何をしたいんだｻﾄﾞﾙ！みたいな文脈で軍板では叩かれ気味ですし）

カイロ大といえば、例のﾓﾊﾒﾄﾞ･ｱﾀもﾄﾞｲﾂ留学以前はｶｲﾛ大だったような…ちゃんと確認していませんが。
少々、興味あったもので。

付き合って頂いて、ありがとう。

>>616
いえいえ。こちらこそ不勉強で。
真田先生となら連絡がまだ取れるのでこれからちょこっと勉強してみます。

カイロ大は、イスラム社会では、宗教家育成の13年コースがある最高峰の
大学らしいです。街の宗教家から指導者まで、カイロ大が多いです。
では

イスラエル軍、ハマス鎮圧へ大規模作戦を開始
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000112-yom-int
＞イスラエル軍は１日、戦車約１００両や武装ヘリによる大規模部隊をガザ地区北部に投入、
＞イスラム原理主義組織ハマスの鎮圧に向けた軍事作戦を開始した。
＞イスラエル軍はハマスのロケット弾攻撃が続く限り、軍事作戦を継続する方針で、作戦は
＞長期化する見通しだ。

犠牲拡大でも攻撃停止せず＝占領軍への正当な抵抗手段−ハマス幹部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041002-00000560-jij-int
＞イスラエル領内へのロケット弾攻撃を続けるパレスチナのイスラム原理主義組織ハマス軍事部門
＞「カッサム部隊」の幹部は２日までに、ガザ市内で匿名を条件に時事通信のインタビューに応じ
＞パレスチナ人の犠牲が拡大してもロケット弾の発射を続けるとの強硬姿勢を表明した。

・・・中東は大変ですな〜

>>617
＞ｶｲﾛ大宗教家育成コース
こういう、｢研究者さんには常識だが、素人には良く判らない」知識が(･∀･)ｲｲ!！
最後に(･∀･)ｲｲ!もの頂きますた…つか＿|￣|○無知だな、漏れ…

>>602
サマラだけでも2000人、250人の海外武装勢力がいるらしいから
100人ちょっと殺した所でそんな簡単な壊滅はせんでしょう。

>>602

八月の戦闘でサドル師率いるラマディ軍はほとんど壊滅したみたいだけどね
あとはサドルシティーにいるマハディ軍の残党がちょっと抵抗してるぐらいらしいけど。

都市を閉鎖、

その後に新政府に批准する意思の有るものは
検問へ来いといって武器の類は押収後に一時キャンプへ
行ってもらう。

必然的に都市内部にはゲリラやテロリストのみが残るので
燃料気化爆弾で爆撃。

その後に新しく国を興す

なので市街戦にもならない。

>>622
武器放棄して一般市民に紛れて逃げて海外の支援勢力から武器をもらう。

>>622　武器が無くても抵抗自体は続けられる。抵抗を支える社会の基盤次第では
それでも”解放”を成し遂げることができる。問題は米軍に対する意思だと思う。

サマラでの作戦は米軍3000名イラク人暫定政府下の諸部隊2000名
米軍は第一歩兵師団の兵士が1名戦死
4月のファルージャではイラク人部隊が参加を拒んだのだけど
今回はイラク人部隊コマンドーなども出てきてる
　ただコマンドーについては起源が暫定政府の各政治勢力の民兵
だったりするかも。

サマラでの作戦についてイスラム系サイトでは暫定政府と武装勢力とで合意が
ほぼ達成されつつあった状況で突然軍事作戦が開始されたという論調。

米軍の州兵、予備役、現役については今の戦力再配置と同時進行しつつある
編制の改革が成功して、歯と尾の比率が改まればある程度解決できるかも。
けれども、すぐに今の状態が解決できるものでもない。
　ちなみに州兵でもシナイ半島とかボスニアにはもともと1個旅団を
送っているので平和維持活動に使われるのはよくあることみたい。
　練度については軍事板だと悪いと言う話だけど、パイロットもいて
空軍もあったりするわけで。大体、O/A-10なんかは州兵部隊も多いはず
だし。

>>604
ほぼ間違いなく、民間人も含めての数だろうね。米軍っていつからこんな軍隊になったんだろう。

米軍側も死者はある程度発表するけれど、負傷者についてはだんまり、というか隠蔽。
もう戦死者1000人を超えているから、負傷者は5000人は超えているだろうな。
そのうち、手足を吹き飛ばされたりして不具者になった人間はどれだけいるんだか。

>>601
>>603
民間人死者多いといえるのか?都市内部でゲリラや民兵を相手にするんなら、
こんなもんだろ。WW2とかに比べりゃ随分ましだよ

>>625
>ほぼ間違いなく、民間人も含めての数だろうね。米軍っていつからこんな軍隊になったんだろう。

昔より優しいと思うんですが

>>626
そりゃそうだが。
イラク人に「昔より優しい。」「ＷＷ２よりマシ！」なんて言っても多分、納得はしないと思う。

＜イラク＞サマラ掃討作戦で新たに５人死亡

＜イラク＞サマラ掃討作戦で新たに５人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041002-00000096-mai-int
＞米軍とイラク国家保安隊の約５０００人が参加、空爆も断続的に行われた。
＞同市では電気や水道などのライフラインが断たれているという。

＜イラク＞ピリピリムードで学校再開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041002-00000087-mai-int

途中で送ってしまった・・・

>>627
結局、白人じゃなけりゃ虫ケラ扱いってことかね、本心は。

>>627
統計上ではそうあるかもしれんが＞WWIIよりゃマシ
個人の感情は統計や記録で納得させられないわな、そりゃ。

>>630
そんな事などあたしゃ言って無いが。

そういえば米国人首切り事件のとき、ネットで極右的なサイトは「イラクに核投下しろ！」
なんて過激な意見があったそうだ、どこ国でも過激な香具師はいるな。

>>630
アメリカ人は、相手が「下等民族｣であることをわきまえていれば、とても親切で紳士的。
しかし、相手が少しでも同等もしくは上位に立とうとすると、態度がガラリと変わるからね。

WWIIよりゃマシって言ってもイラクでやって無いし

>>634
ＷＷ２の市街戦に比べてという事だと思われ。

なんかアメリカ叩きに持っていこうとしてるやつがいるが
まぁ民兵というぐらいだから民間人と武装勢力を分ける
ことなんて至難の技だし
民間人に多少の死者がでるのは仕方がないだろ。

>>625
米軍は負傷者についても公表してるぞ。
たしか7000人ほどだとか言っていた。

ロシアみたいに民間人を十万単位で殺したり
中国みたいに一つの民族を消そうとしてるのは批判しないんだよな＞米たたきの香具師ら

叩いているというわけではないだろ。
ロシアや中国よりましだからといって、イラク人にとっては救いにならないし、
今後の情勢を考える上ではぜんぜん関係ない話。
ここは市街戦スレなんだから、市街戦に関係のある話で、
チベット情勢とかの話を自分で振ればいいだけだろ？不満があるなら。

>>638
チベット情勢ネタで市街戦に関係ある話しを
振るのは至難の業だと思うが。

まぁでもよくある病院関係者の話で、民間人何人とか
いう話があるけど、子供や女以外でどうやって民間人と
過激派組織と分けてるんだろうな。
覆面してたら、なんとなくそれっぽいけど、小銃のみとか
RPGのみとかだったら死んだ時区別が付かないと思うんだが。
迫撃砲の奴なんかほとんど市民の格好だし、老人や年端の
いかない子供が武装して武装勢力に入ってる写真も見たことも
あるしな。そこらへんの線引きがむずかしそうだ。

これぐらいで米たたきと言ってるようでは、議論にならない。
もう少し意見らしい意見してくれや。
ヒッキーの奴らには悪いが、米軍や米企業とは結構長い付き合いがある。
その経験から踏まえて言うと、>>633のとおり。

一時期、米軍は自軍の損害に極めてデリケートだったし、
もちろん民間人に対してもそうだったが、どうも最近はそうでもなくなった感じがある。
最近向こうから戻ってきた現役から聞いた話だが、
よく言う「○○人殺害｣というのは、民間人含めてだそうだ。
しかも、やっぱり民間人のほうが犠牲が多いだろうと、いやな顔しながらも話してくれたよ。
その他いろいろ話してくれたが、ちょっとここでは書きようがない。

ただ、21世紀になっても人間というのは変わらんのかねぇ、というのが素直な感想。

>>640

>一時期、米軍は自軍の損害に極めてデリケートだったし、
>もちろん民間人に対してもそうだったが、どうも最近はそうでもなくなった感じがある。
今でも十分、デリケートだよ。大統領選挙も控えてるのに。
最近の米軍の攻勢が激しいのは、イラクの選挙を控えてる為、両方選挙の為だよ。

>最近向こうから戻ってきた現役から聞いた話だが、
どこに所属している現役なのかね？

>>641
？　現役の米軍人だが？
それ以上の細かい所属だったら、ここで書く意味はないと思うし、
そもそも書くつもりはない。

あと、｢一時期｣というのはイラク戦争間のことではなくて、
もっと長いスパンの話。
実際に米軍内のことを知っていれば、｢今でもデリケート｣なんてとても言えん。

>>638
いや、米たたき厨に関して言っただけなんだが・・・

サマラの大部分を制圧＝ファルージャ攻撃は継続−イラク駐留米軍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041003-00000602-jij-int
＞サマラの大部分を支配下に収めたと語った。また、暫定政府のナキーブ内相も記者団に
＞対し、「テロリストらを一掃した」と述べ、サマラでの反米武装勢力の掃討作戦が成功
＞したとの認識を示した。　

２日で１２５人殺害　イラク駐留米軍の掃討作戦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041003-00000004-kyodo-int
＞１日からの２日間で武装勢力計１２５人を殺害、８８人を拘束したことを明らかにした。
＞赤新月社は２日までに、女性や子供を含む負傷者７９人を収容したが、市内の病院がいっぱいのため、北部ティクリートの病院に搬送したという。
＞一方、米軍が１日夜に実施した中部ファルージャ空爆で、病院によると子供２人、女性２人を含む７人が死亡、１４人が負傷した。

パレスチナ「非常事態」　自治政府宣言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041003-00000009-san-int
＞パレスチナ自治政府は二日、自治区ガザ北部へのイスラエル軍の大規模侵攻を受けて、パレスチナ全土に「非常事態」を宣言し、新中東和平案を昨年
＞起草した米国、ロシア、欧州連合（ＥＵ）、国連に、パレスチナ人保護のため即時介入するよう求めた。
＞イスラエル軍は戦車や装甲車など約二百両をガザ北部に展開、パレスチナ側との間で銃撃戦などが続いている。
＞イスラエル軍が先月二十八日にガザ北部に侵攻して以来、パレスチナ側の死者は五十四人に上っている。

漏れは反米ではありません、市街戦のニュースが簡単に探せるのが中東しか無いんでござんす。

民間人の死者については、情報作戦だと思う。
情報源としては、駐留部隊の広報か、現地の病院の医師か、イラク暫定政府
しか数をだしてこれないわけで。民間団体については速報性のある数字は
たぶん出せないだろうし。
　だから、武装勢力をどう呼ぶかと並んで論調がどこを向いているのかを
把握する手がかり位にしかならないのでは。

米軍というか、米国社会自体が911以後に変化しているので戦死者や
社会に与える影響についても許容度が大きくなっているのだと思う。
船の建材にWTCの鉄骨を使ったり、名称を墜落地点にしたり、
戦争の最中にあるのだというキャンペーンを張ったりしている。

　問題は持続的関与を米側が求めてきたときに日本はどのような
対応をするかに有る。ことに陸軍第一軍団の座間移転は非常に意味が
大きいかも。アフガンに対するNATOの関与にような長期的な展開を
求められるのかもしれない。

>>643
イラクの話題をしてる時にわざわざ中露を引き合いに出して「米軍ってまだマシだよね。」
という風にしなきゃあかんのか？

>>642
>実際に米軍内のことを知っていれば、「今でもデリケート」なんてとても言えん。

具体的にどういうことがあったから↑のようにいえるのかもうちょい聞きたいですな

例の鳥かごのようなものって、本当に効果があるんですか？
なんで、M1とかハマーには設置しないのでしょうか？

>>648
ストライカーＩＣVの事か？

民間人に被害の出そうな場所でわざわざ戦闘をしかけてるのは民兵の側なわけで……。

米軍もな

>>651
米軍はわざわざ民間人のいる場所選んで
攻撃してるとはいえんだろ
民間人巻き込んでも恨み買うだけで
何のメリットもないんだし

>>651
「わざわざ」でなく、「かまわず」だよ。

正確には、民兵がわざと民間人のいるところで戦闘を起こすから
米軍も多少の犠牲もかまわず応戦してる。が正解。

まあ米兵が皆、聖人君子な訳では無いが一部の米兵がバグダッドで略奪行為をしたり路上爆弾に巻き込まれ負傷した米兵が銃を乱射し子供を殺害したりしてる。
さらに立場が外国の占領軍なのでこのような事例が槍玉にされてしまう。
それに武装勢力摘発は住宅地を夜間急襲し成人男性を全員拘束する。
という手法なので誤認逮捕が多いそうだ。

占領統治は難しいという事ですな〜。

「異教徒の外国軍が我々の祖国を支配してる！ファルージャを見ろ！女子供が死んでる！」
なんて言われて女子供の死体の写真でも見せられたら、米軍に恨み・不満があるイラク人は「ああ、やっぱりな。」と思ってしまう罠。

>>654
半分間違い。。
応戦に限らず、かまわず攻撃している場合あり。
最近、イスラエルに似てきた。

テレビカメラ前でミサイル攻撃は流石にまずいだろうと思った。

>>656
ファルージャの空爆はイスラエルに似てきたなぁとは思うが
まぁイラクはイスラエルぐらいの強行処置をとらないと治安は安定しないだろ。

>>657
あれ米軍側の一方的な攻撃だよな。
報道されたから明るみに出たようなものの。

>>658
イスラエル並みの強硬措置を取り始めたら治安はもう安定しないと思うぞ。

やっぱりイラクには独裁政権しかないな。

>>660
親米の独裁政権をたてるのであれば、フセイン大統領が、米国にお伺をたてる
ことなくクェート侵攻しようと考えていたとは、とうてい思えないわけで、
湾岸戦争からイラク戦争、そして現在のイラク情勢は、いったいなんだ
ったのかという気がしないこともなく。

>>661
湾岸戦争では米大使の発言にフセイン勘違い説や陰謀説とかもあるしね〜。

>>662
まあ、大量破壊兵器の査察延期を無視して。イラク戦争を行った結果、親米
独裁政権をたちあげなければどうにもならないというのは。

米国も、石油を輸入に頼っているので、石油価格が、高すぎても安すぎても、
都合が悪いはずでありますが、ユーロ決済への流れも止らないようですし、
フセイン打倒したものの、どうも収支は赤字のようでありますが、何処
が負担するのでしょう。

>>663
まさか・・・極東の某同盟国


ハハハハ・・・

イラクでの米軍の作戦は、大統領選挙を有利にすすめるために行われている
のか、本気で武装勢力を排除しようとしているのかはともかく、選挙後の
政権の正当性もそうですが、治安維持というのはどうなるのか。

>>664
これで、北朝鮮問題先送りということになれば、日本国の決算が大赤字にな
っただけという落ちがつきそうなのが、恐ろしいところであり。

>>665
米軍は選挙をどうにか全国で開催しようと頑張ってるんだろう。

選挙妨害は、反政府活動の定番だから。

>>666
ここまで悪化すると、全国で開催しても、その開票結果によって治安が改善
するものなのか、などと考えてみると、仮に、親米政権が誕生したとして
も、何が出来るのか考えてみると、米国も、選挙後の展望というのを、
どう捉えているのか。

新政権が、米国の駐留を望まず、イラクから全面撤退ということもないでし
ょうし、新政権の治安部隊、軍と称する怪しげな部隊が、新生イラク政府
の名において「治安維持活動」を行っても、区別がつかないような。

>>667
反暫定政府といったところでしょうか。

>648
遅レスだが、スラットアーマーはそれなりに効果がある。
（半々ってとこだけど）
M1はやるとしたら砲塔側面だけだろうね、必要なのは。あとはスカートを
もうちょっとましなものにするくらい。
ハンビーに関しては、元の装甲自体が軽装甲だから、スラットアーマー
でやり過ごそうとするなら、ストライカー以上にスタンドオフを稼ぐ鳥かご
が必要になるんで、現実的ではないよ。

>>668
政府機能、あるいは一国を運営しようと言う気概があれば、合法政党で乗り出すのがチャンスですよ、今のイラクなら。
それをしないのは、出来ないから。
つまり、旧ﾌｾｲﾝ政権関係者か、国政とは違う理由でﾃﾛっているということでしょう。

>>668

>ここまで悪化すると、全国で開催しても、その開票結果によって治安が改善
>するものなのか、などと考えてみると、仮に、親米政権が誕生したとして
>も、何が出来るのか考えてみると、米国も、選挙後の展望というのを、
>どう捉えているのか。
とりあえずアメリカ政府としてはなんとしてもイラクで民主的な投票選挙を
成功させる必要がある。それによって世界にも一応の結果を示せるからね。
だから選挙したから治安が改善云々は関係ないと思う。

>新政権が、米国の駐留を望まず、イラクから全面撤退ということもないでし
>ょうし、新政権の治安部隊、軍と称する怪しげな部隊が、新生イラク政府
>の名において「治安維持活動」を行っても、区別がつかないような。
とりあえず、イラクにまともな軍と警察等の司法組織ができ、イラク政府だけで
対処できるほど強化されるまでは米軍の撤退はないと思う。
NATOも協力するみたいだし、ある程度治安が安定していけばアフガン方式に
変換していく可能性も十分考えられる。今は近隣諸国に協力を求めてる状態。
今のところ、シリアとイランの協力を勝ち取れた状況。

まあアフガンもカブール市長カルザイと愉快な軍閥達と過激なタリバン残党
という微妙なバランスだが、イラクもアフガンみたいにあんまり安定しない
状況になりそうだな。

>>670
最初に、米国が、バース党でパージしたことが混乱の元でもあり、独裁政権
下の政党でもありましたから、選挙で、合法政党になったとしても、ほと
んど意味がないのではないのではかかろうか、などと思うわけですが。

政府機能を有していた組織が、テロ活動、反政府活動に従事した場合、何が
おこりうるのか、ということは、バース党をパージした後の無政府状態か
らすれば、現状不満の分子や、米国の軍事行動・テロ活動による被害者数の
増加からすれば、現状のさらなる悪化しか生まないのではなかろうか、米
軍の投入数が現状のままで効果があるものなのか等々。

イラク国内どころか、イラク国外にも、この影響が波及するようでは。

>>672
まぁ、アフガンはパシュトゥン出身のカルザイ大統領が
そのまま当選する確立が高い。
アフガンはタリバンの残党よりも軍閥同士の争いの危険が
高いようでいろいろうまくいくように裏工作しているらしい。
しかし、多民族国家も難しい所だな。

>>673
独裁政党が、選挙を経ずに、政権を維持しつづければ、政治を運営する能力を持ったものが、バース党員に限られてしまうのはしかたないのかな…
パージしなければ、バース党復興に政治リソースを割かれる危険があるので、パージはやむを得ないでしょう。

実際の所、無政府状態はﾃﾛが続くからであり、ﾃﾛが続くから国連の民政ﾌﾟﾛが介入できず、行政が滞り…
ここで、まともな反政府組織なら、聖域で善政などアピールするものなんですが、元々が単なる原理主義過激派なもんで、混乱を引き起こしたもののそれを利用して自らの目的を果たす手段を持っていない…と。

米軍の特殊作戦が、頭狩りを進めれば、武装騒乱を起こせても、政権奪取にまでは至らないのでは…と思っていますが。

アフガン関連を調べてたら結構、興味深い記事があった。

アフガン大統領選　タジク軍閥政権のカギ　ポストにらみ密約説
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041003-00000007-san-int

>>671
選挙結果が、どのようなものになるか、私には予想もつきませんが、民主的な
投票結果というものが、現状のイラクで行われたとして、一定の効果があっ
たというのは、米国内、一部の支持国はともかく、あまり意味はないので
はなかろうかと。

イラクの治安組織、軍の立直しですが、時間との戦いでもあり、信頼性がない
のであれば、立直しに成功したとはいえないわけで、一般市民の不満による
デモなど、米国の最新非致傷兵器で蹴散らすという構図というものは。

>>672
クルド族、スンニ派、シーア派だけではないので、大きく纏るとすれば、反米
くらいではないでしょうか。

サドル派と米軍の聖都カルバラの攻防で得をしたのはシスタニ師らの勢力だろうな。

サドル派という過激派が米軍や暫定政権を困らせるたびにシスタニ師らが丸く収めている
良くも悪くも新生イラクでは宗教勢力は無視できない存在になった事は明らか。

米軍が一生懸命、畑にわく害虫を駆除して、食われた野菜分だけまた種を植えてる。

それから害虫のいる所に農薬を空中散布するけどまちがって野菜まで枯らしてしまう。

でも、害虫は外から飛んでくるので、まず策で囲む事を考えたり、薬品を強力なものしようかとあれこれ考えてる。

>>677
>投票結果というものが、現状のイラクで行われたとして、一定の効果があっ
>たというのは、米国内、一部の支持国はともかく、あまり意味はないので
>はなかろうかと。
だから、米国内と友好国にイラクに対しての一定の効果があったと示せれば言い訳。
そうすれば、今までブッシュ政権してた国民にも友好国にも一応の示しがつく。

>イラクの治安組織、軍の立直しですが、時間との戦いでもあり、信頼性がない
>のであれば、立直しに成功したとはいえないわけで、一般市民の不満による
>デモなど、米国の最新非致傷兵器で蹴散らすという構図というものは。
たしかに時間はかかるがこの場合は長いスパンで見るほうがいいような気がする。
やはり時間かけてちゃんとした強固とした組織も作るべきだと思うしね。

>>675
バース党も、上層部だけならまだしも、全部パージというのでは、政府機能
をどうやって維持するのかという問題は解決されないわけで、当初の無政
府状態が、改善していくならまだしも、どんどん悪化していくというのでは。

米軍の頭狩りも、ペースが追いつかないようでは、逆に、親米派、米軍協力と
見なされたイラク人が、テロ攻撃にあうのは必定でしょうから、テロルの応
酬になりかねなない上に、頭が幾つあるのやら。

>>678
シーア派自治区の誕生を米国は許容できるのか、シーア派主導のイラクとい
うのは、米国はどう判断しているのか。

>>679
人手不足としか、いいようがありませんです。
強力な薬品で、突然変異しないか、心配でなりません。

>>678
実は、サドル師とシスタニ師は同じシーア派でも仲が悪い。
サドル師側の攻撃でシスタニ派の信者が殺されたりしてる。

>>681
ﾃﾛ組織壊滅の定石ですからね＞頭狩り
他に方法はありませんし。

親政府の個人がﾃﾛに晒されるのもまた、反政府闘争としては定番でして…

故に、大抵の一般住民は、どちらかへの肩入れをいやがる事もまた、歴史的傾向でして…
つまり、いまという次期が、互いに消耗しつつ相手を打倒しようとはかっている時期なわけで。
治安戦争というものは、そういうものですし。

ＢＳの番組を視聴するので、これにて失礼。

>>680
イラク情勢だけならまだしも、イラン、北朝鮮の核問題もあり、北朝鮮は先送
りというのでは、日本にとっては、裏目にでたどころではない最悪の事態な
わけで、イラク安定に時間が必要なので、北朝鮮問題は先送りというので
は、何の為にイラク戦争への協力を行ったのかということに。

大統領選前に、米国が、北朝鮮に対して何等かのアクションを起すというの
でなければ、個人的には、納得がいかないものが。

>>682
まあサドルは血筋が良くて若く血気盛んで過激な物言いが人気な香具師だからな。

訂正・血筋が良くて→血筋が良いのと

ｻﾄﾞﾙﾀﾝも何がしたいやら…

しかし、サドルは最近は大人しいな。
事務所の家宅捜索も素直に受け入れたし。
マハディ軍もサドルシティーの連中が騒いでるだけで
ナジャフ云々という話は聞かない。
一時期はあんなに激しい戦闘があったのに嘘のようだ。
やはり、米軍、イラク軍の攻撃で相当、消耗したのか。

米軍の攻撃を集中で受けてしまったしな。

ファルージャの勢力は結構、しぶといな。

暫定政府に組する勢力ではクルド人自治区を持つクルド2政党はお膝元での
米軍に対する攻撃をある程度防ぐことに成功しているようですが。
　これに対して、シーア派の組織はバスラなどでは比較的安定しているものの
確実にこの都市や州を握っているという印象がありません。
　シスタニ師についてもサドル師の軍団がモスクを占拠するのを実力では
阻まないようですし。
　不思議なのはサマラやファルージャなど武装勢力が掌握した都市では
原理主義的な治安維持というか秩序維持がされているという、かつての
タリバンを思わせる報道がされていることです。女性がベールをかぶらず
外出していたら処罰されたとかその類の。イラクのスンニ派は世俗的だと
聞いていたのですが。
　エジプトにも過激な原理主義者の団体はあったわけでそれを
考えるとイスラム圏全体で原理主義が育成される状況にあるのかもしれず、
ましてや戦争と戦後の混乱が何度も続くイラクならそれが一層促進される
可能性もあるような気もするものの、バース党の場合は原理主義は敵に
ではなかったかと。

>不思議なのはサマラやファルージャなど武装勢力が掌握した都市では
>原理主義的な治安維持というか秩序維持がされているという、かつての
>タリバンを思わせる報道がされていることです。
理由は単純に、外国武装勢力がそれらの都市の実権を握ってるからだろ。

まあ外国人という要素もあるが頼れるものが部族と宗教になっちまったからな〜＞イラク

>>691　そこが不思議なんですよね。イラクの国内で首切りやってる人、
車爆弾やっているひと、仕掛け爆弾を路肩に設置している人、行政機関や
警察署を占拠する人、これは全て同じ流れだと思いますか？
　バース党の残党というか、軍事知識があり教育を実地に受けてた人達
とジハードの戦士、例えばアフガンの部族ゲリラと行動をともにしたアラブ人
と同じなんでしょうか。
　もちろん、サウジ国内での活動や、スペインの鉄道テロ犯人らの自爆を
みてもそれなりに覚悟というか能力と言うかある組織が原理主義で括られている
のは分かるんですが、それがイラク国内に入っていって1年と半年で都市を
制圧できるだけの基盤を確立できるものなのか。

多分、現地勢力と協力してるのだろう。

>>694　いや、そこで原理主義的な秩序維持がされている報道が不思議なわけです。
ファルージャだと4月の蜂起後に現地に報道が入ったら、俺も銃を持って戦った
とか、戦闘の激しかった街区の名前が変わったとか、そんな話ばっかりですよね。
で、たぶん、銃を持って自警をする人手に困ってないだろうと思うわけです。
　んで、元警官も元軍人も元大統領警護隊もその指揮官もいるわけで、何も
原理主義で厳格というか復古的というかイスラム法を導入しなくてもよさそうな
ものです。なのにそんな報道があるというのはなぜだろうと。

>>695
都市を制圧→秩序が必要。→イスラム教の教えや部族の掟が採用→厳格なイスラム社会へ。

って感じになるんじゃない？
よくは知らんが。

>>693
>イラクの国内で首切りやってる人
これは恐らく、ザルカウィを始めとする外国武装勢力の仕業だろ。

>車爆弾やっているひと
これは武装勢力の下っ端がそそのかされてよく自爆テロを起こしてるらしい。
しかも自爆テロ犯がおじげついた時のために遠隔操作できるリモコン付きだとか。

>仕掛け爆弾を路肩に設置している人
これは旧イラク軍の残党やバース党や海外武装勢力からノウハウを受けた
地元勢力と海外勢力の混合部隊のような気がする。

>行政機関や警察署を占拠する人
これは現地武装勢力だな。

>それがイラク国内に入っていって1年と半年で都市を
>制圧できるだけの基盤を確立できるものなのか。
地元勢力の力を借りればそう難しくないだろう。

まぁ、今は反米で共闘の姿勢を一応なりともとっているが米軍、連合軍が中途半端に
撤退でもしてしまったら、間違いなく共食いが始まるのが目に見えてる。

ﾌｧﾙｰｼﾞｬの戦いは、一般的な戦闘手段によっていたらしい。
自爆ﾃﾛを、原理主義勢力と指摘していると思われ。

>>696　イスラム圏全体の逼塞感というものがあるとして、イラクもその中には
あるとは思います。が、同時に中流階級というものが成立していた時期もある
ことは確かだと。そして、フセイン政権は政権に背くものにはそりゃ厳しいし
維持のためなら隣国に侵攻したりしますが、同時に政党や部族を通じて社会の
各勢力に手を届かせてきたことも事実だと思う。
　タリバンや、タリバンを通じてアルカイダが入ってきたアフガニスタンとは
事情が大きく異なると思う。
　なので、事実だとすれば過程が全然把握できていないのかなぁと自覚する
ばかりです。

その辺何が本当なのかよくわからねけど、
原理主義勢力が現地を統治しているかの様な印象操作を
行うメリットもイマイチ見えないしなあ

>>700
現地宗教勢力が、原理主義に取り込まれる例はありますけどね。
ただ、イラクはそうなってないらしい。
ｻﾄﾞﾙﾀﾝ他の発言が、原理化していないから。
ただ、ｱﾙｶｲｰﾀﾞ系勢力が入っている証拠もあるらしいので…

>>700　米軍の広報としては一貫していると思います。イラク人の大半は
敵ではない、現にパトロールすれば子供が興味津々で近寄るし、学校だって
再建しているというのはおそらくそれなりに真実なわけで。

他にもシリアなどへの国境封鎖や同国内に逃避した資産の
調査、凍結などを迫る材料になったりしますね。これについてはサウジの
過激な組織への寄付の抑制なども同様かも。

あの番組は、結局、何がいいたかったのか……。

>>683
まあ、モグラ叩きをするには、人手不足だと効果も限定的であり、テロや戦闘
による被害者の反感が、何処に向くかということは、作戦が長期になると、
大きく左右するでしょうし、この場合、米国に有利というわけでもなく。

イラク国内が、どうなっているかよくわかりませんが、米国でも、キリスト
教原理主義者というのは、相当数存在するわけで、原理主義への回帰とい
うのは、トレンドになりつつあるのか、国外からの武装勢力の影響も無
視できないということなのか。

バース党、原理主義者、アルカイダ系も、現時点では、反米で一致しているで
しょうから、ベールに関しては、特に気にしていない方が妥協しているとい
うこともあるのでは。

自治として、イスラム法による統治になっているとすれば、それは宗教指導者
が中心になっているのか、場所によって、表面上はともかく、内実は違うの
かなど、考えてわかることでもないですし。

近寄ってきた子供が、手榴弾など投込んでくるようでは、もうどうしようも
ないわけで。

近づいてきた子供達に、米兵が相手をしたりしてほほえましい光景が見られる。

…と言いたいところだが、現実は甘くない。
子供相手に無防備な若い米兵が、行動予定をしゃべってしまったりして、
それを反米勢力に流されて待ち伏せを受ける。
これを散々やられているので、米軍内でも当然教育するんだが、
着任したばかりの若い米兵にはなかなか徹底されないので困っていたよ。

現役から聞いた話だ。>>702は甘いよ。

>>704
反米で一致できても、
反米に一致して、公然と支援してくれる国がありませんからねえ。
それに、反米以外のところで全然一致出来ていなさそうだとは思いますが。

そろそろ本題に戻ろうぜ

お金持ちなアラブ人が金を出したりイランの強硬派とかが支援したりしてそうだが。

まあイランの方は状況証拠しか無いが。

>>707
反米以外のところで、全然一致が出来なさそうというのは、イラクに限らず、
中東、イスラム諸国に共通するところでもありそうですし。

公然と支援してくれる国というのもなさそうですが、反米がトレンドとなっ
て、周辺諸国、イスラム圏で大きな動きになってくると、イラクだけの問
題ではなくなってくるとは思うのですが、どうなるかまでは……。

>>709
国家ﾚﾍﾞﾙ支援に比べたら微々たる物。
まあ、一個人や企業、部族に言わせれば莫大な金かもしれないが…

米軍とイラク軍、サマッラの大半を制圧…戦闘やむ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041003-00000112-yom-int
＞３０日夜に始まった今回の作戦で注目されるのは、イラク軍の役割が大きかったことだ。
＞まず、参加した兵員が２０００人と米軍の３０００人に肩を並べた。
＞また、４月のファルージャでの戦闘で相次いだ脱落兵が今回はほとんど見られなかった。
＞さらに、イスラム教シーア派の第１０代イマーム（無謬＝むびゅう＝の指導者）アリー・ハーディが
＞眠る聖廟（せいびょう）の奪回はイラク人の宗教心に配慮、米軍の代わりにイラク軍特殊部隊が請け負い、成功した。

これが事実ならイラク軍は再建されつつあるのか？

ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&e=1&u=/ap/iraq
ｱﾒﾘｶのﾔﾌｰだと、成功させた、くらいの評価みたい。

>711　流れができるとお金が注ぎこまれるものなのかも。
ビンラディンも個人の資財に加えてお金を集めるルートを開拓できたことで
アルカイダを育て上げられることができたのだと思います。

　ヒズボラとかハマスはまた別かもしれません。どっちかというと政党
なのかもしれない。

＜米兵と子供
興味津々でよってきて写真をとられたりする。去ろうとすると
投石をはじめるとかいう話が出てきました。

結局市街戦については市街の構造を、ソフト的なものも含めて理解しないと
目的の設定すらできないと思うので。市街があって地域目標全部に陣地を
作れば勝ちじゃなくて、市街による社会の人の目をも押さえないと勝ちに
ならないのではないかと。だから、部族長に羊を贈るとか、学校を再建するとか、
イラクのチームとサッカーをやるというのも市街戦というか、平和構築の
一環ではあると思う。

>>712
まさか、アラブ系イスラエル人ということはないでしょうが、新生イラク軍
の兵員が、どのような構成になっているのか。

イラク軍特殊部隊というのも、非常に気になります。

家族へのテロを恐れて、全員マスク着用というのでは、あまりに怪しすぎま
すし、旧イラク軍あがりという落ちでも。

再建が進むのであれば、喜ばしい話であります。

>>714
フセイン政権下であっても、米国の経済封鎖、劣化ウラン弾の影響による子供
の白血病、イスラエル・パレスチナ問題等々のイメージもあり、大量破壊兵
器は発見されず、イラク戦争、戦後の混乱による死傷者、検問、家宅捜索、
身体検査等々、地道にやってくにせよ、先は長いでしょうね。

米軍兵士のモラルの問題もあるでしょうし、金品を巻上げたりするようであ
ってはなりませんし、アルグレイブ刑務所での虐待というのは論外ですし。

自衛隊と違って、米軍の場合、洒落にならないのでは、などとも思うわけで
すが、やらないよりは遙かにましでしょうね。

アルカイダとかザルカウィのテロ組織を支援してる連中についてなんだが、
サウジの王族という線が強いらしい。何でもサウジの王子は何十人もいて、
金はあるが、権威を持てないという奴が反米組織・国家を支援してるらしい。
サウジ王室が倒れたら、自分を新政府の幹部にする密約を結んでいるとか。

>劣化ウラン弾の影響による子供の白血病
ﾊｧ？

米軍のサマラ掃討収束　聖職者、「聖戦」を警告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041004-00000003-kyodo-int
＞イラク・イスラム聖職者協会は同日、「無実の市民が数多く殺された」と非難。
＞「米軍が攻撃をイラクの全都市に広げるなら、聖戦を呼び掛ける宗教令を出す」と警告した。

ガザ作戦「拡大必要」　シャロン首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041004-00000010-kyodo-int
＞イスラエルのシャロン首相は２日夜、イスラエル放送に対し、パレスチナ自治区ガザへの侵攻作戦は「拡大する必要がある」と述べ
＞イスラム原理主義組織ハマスなどによるイスラエル領内へのロケット弾攻撃を抑止するため作戦行動の範囲を広げるべきだとの見解を示した。

＞イスラエル軍のヤアロン参謀総長は同日、９月２９日の侵攻開始以降、パレスチナ人の死者数は６０人を超えたと述べた。

>>718
真偽はともかくとして、フセイン政権下での報道というつもりでありました
が。

>718　アラブというかイスラム圏での認識ではそうなる。UFOだって、国連だって
西側の手先だし、IAEAだって、イランだって色眼鏡で見られていると思う。

問題は、基地から出て途中で撃ちかけられて反撃。地元の行政機関の長と
会談、学校の壁を塗って黒板を取り付ける。帰る道筋の橋のたもとで
仕掛け掛け爆弾にやれられて周囲を制圧するため撃つ。ということをやって
どれだけ意味があるのかということかも。やらないよりはましだけども。
　こないだは下水道を直して式典開いたら車爆弾が突っ込んできた。

爆発がおさまって負傷者を救助する、人が現場に出て囲んでいるところに
もう一台車爆弾が来るということがあったみたい。

　ともかく通常戦闘では圧倒的だけど、市街地で戦闘するというのは
NATOとWTOがドイツの都市網で対決する話とは違って、その市街地にある社会に
対してある意思を強いると言うか説得するのが目的なわけで。
　んで、それにはその社会に近い別な社会がまず必要なんだけど、国境を
接しているとまた問題があったり。

>>715
>イラク軍特殊部隊というのも、非常に気になります。
>家族へのテロを恐れて、全員マスク着用というのでは、あまりに怪しすぎま
>すし、旧イラク軍あがりという落ちでも。
っていうか、どこの国の特殊部隊の隊員でも顔は覆面やらで隠すだろ。
保安上の意味も含めて。

>>722
ま、そっとしておいてやれよ。

で、デルタやシールズはちゃんと活動してるのか？

活動しててもそう簡単に情報は流れないと思われ。

>>724
デルタは英国のSASとか組んでTF121というチームを組んで行動してるはずだけど。
もう、解散したのかな。

>>722
通常であれば、保安上の意味を含めてというマスクが、イラクの場合、中の
人が、イラク人なのかという疑問と、イラク軍特殊部隊の練度にもよるか
と思いますが、イラク人であったとしても、旧フセイン政権下での経験
者なのか、等々。

聖域として機能するモスクに、「イラク軍特殊部隊」を投入ということに。

イラク軍特殊部隊というのが、どのような訓練をして、どれだけの練度があ
るのかわかりませんが、短期間で部隊として機能するとすれば、構成など
に興味もわくわけですが。

>>727
そりゃイラク軍特殊部隊なんだからイラク人だろ。
それとも米軍の特殊部隊がイラク軍に変装してるとか思ってんの？
まぁ、そんなことを疑えばきりがないし。不毛だな。

それに、イラク軍特殊部隊といわれてるキャプションの写真も見たことあるし
ずっと前から、米軍はイラク軍の特殊部隊創設してるっていう話も聞いたことが
あるから、本物だと思うけど。

元軍人からのスカウトかもしれないし、体力テストで新たに集めたのかもしれない。
まぁ体力テストをしてセキュリティクリアランスを取れた隊員のみで構成してるのは
確実だと思うけど。

錬度はまぁそこそこだと思うけど、実力のほどはわからない。
恐らく、指揮官は元イラク軍の将校であとは米軍のSOGの隊員という
組み合わせで隊員数は普通の特殊部隊で考えれば、実働部隊が大体
300人〜150人規模だとしてあとは後方支援の隊員が100名ぐらい。

すべて想像なのであしからず。

暫定政府以前の暫定統治評議会の各党派中の民兵部隊を国軍化して
特殊部隊を作るという動きが何度か昨年夏ごろから報じられていたかと。
恐らくはこの部隊だと思います。
　したがって中の人はクルド人ペシュメルガやシーア派のSCIRIの民兵
出身では。
　イラク暫定政府の大臣が、今回は旅団規模だったけど、これから
軍や各部隊が充実すれば次は全土で掃討作戦をやれるみたいな話をした
と報道されていましたが、どうなんでしょうね。イラク人部隊への引継ぎ
をしたあとのサマラってどうなるんだろう。

それとアフメド＝チャラビがサドル師と組んでアラウィに対抗する
可能性が報道されているんですが。サドル師の軍団は数カ月おきに蜂起して
行政機関と警察署を占拠したりします。次はいつになるのか、そもそも
次があるのかというのが、政党化に向けて側近が活動しているという報道と
あわせてとても興味を引きます。

爆弾で米兵３人死傷　バグダッド近郊
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041005-00000221-kyodo-int
＞【バグダッド５日共同】イラク駐留米軍当局によると、首都バグダッド近郊で４日夜、道路脇に仕掛けられた爆弾が爆発、
＞車両で通過中だった米軍兵士１人が死亡、２人が負傷した。

“奇襲作戦”でサマラ奪還　米軍、攻撃通告は１０分前
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041005-00000172-kyodo-int
＞米軍などがイラク中部サマラを短時間で奪還できたのは、対話の継続を装いつつ、防御の構えができていない武装勢力を
＞大部隊で一気にたたく“奇襲作戦”が成功したためとみられている。

イスラエル軍がガザ北部を攻撃、ラマラでも戦闘
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041005-00000831-reu-int
＞戦闘でイスラエル人警官１人とパレスチナ人過激派２人が死亡した。

＞イスラエル軍兵士やイスラエル警察の特殊部隊が、ジープ１２台でラマラに侵攻。
＞イスラム原理主義組織ハマスのメンバー１人を含む過激派５人が拘束された。

米軍などへの攻撃相次ぐ　イラク各地で１１人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041006-00000004-kyodo-int
＞米軍車列の通過時に車爆弾が爆発、ロイター通信は米兵が発砲し市民３人が死亡したと報じた。米兵４人も負傷した。
＞バグダッド近郊では４日夜、道路脇の爆弾が爆発、車両で通過中の米兵１人が死亡、２人が負傷した。
＞ＡＰ通信によると、バグダッド南方では５日、国家保安隊が武装勢力を攻撃する中、車爆弾が爆発し、１人が死亡、１３人が負傷した。

やっぱ爆発に巻き込まれてるとパニックになって乱射しちゃうのか？

いまからやべえ死ぬって時に、手元に銃があれば結構な確率でやっちゃうと思う

米兵の死体画像見てみたいなあ〜

反米勢力の敗北決定？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041005-00000214-yom-int

>>731
大抵、爆発の後に銃撃があるからそれを警戒してんじゃないの？

>>735
民間人関係無く発砲とは大した警戒ですな。

そりゃあんた、テロリンは識別可能な格好してないからね。
と、言うか>>731の記事を読む限り、米軍の発砲で負傷者を出したとは断定できないんだが…ま、いいか。

>>736
混乱した状況で、民兵と民間人の区別が付くなんて
素晴らしく冷静な奴だな。

>>737
＞ロイター通信は米兵が発砲し市民３人が死亡したと報じた。

>>738
そんな状態なら発砲しないで欲しいものだが。
まあ戦場で奇麗事は言えないか、死んだ市民の遺族が納得をしてくれるといいが。

>>739
あ、ごめん。記事をちゃんと読んでなかった…＿|￣|○釣ってくる…

>>739
>そんな状態なら発砲しないで欲しいものだが。
>まあ戦場で奇麗事は言えないか、死んだ市民の遺族が納得をしてくれるといいが。
そんなこと襲撃され、恐慌状態の米兵に言ったって通じない。
戦場なんだから、自分が撃たれる前に撃つただそれだけ。
疑わしきは敵なんだから、そうじゃなきゃ友軍同士で同士討ちなんてのもありえない。

そして市民から怨まれる、まあ占領軍だからそこら辺は不利だと言う事だろう。

まあようするに>>733は悪趣味という事だな。

（´ー｀）｡ｏ0(構って君？

＜イラク＞テロ相次ぎ、１８人が死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041006-00000025-mai-int
＞バグダッド西方のラマディで、米軍の車列が通りがかった際に自動車爆弾が爆発、近くにいたイラク人４人が死亡。
＞他地域でも自動車爆弾が爆発するなど数件のテロや衝突が起き、合わせて１４人が死亡。
＞計１８人が犠牲となった。

イスラエル軍、ガザ地区でパレスチナ過激派数人を殺害
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041006-00000910-reu-int
＞イスラエル軍は、この数時間後、武装ヘリによるミサイル攻撃で、武装組織アルアクサ殉教者旅団の２人を殺害した。
＞この攻撃で、ほかに４人が負傷した。

バグダッドで米軍とシーア派が交戦、自動車爆弾では26人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041005-00000822-reu-int
＞目撃者らによると、米軍のＡＣ１３０攻撃機がサドルシティーのシーア派武装勢力の拠点とみられる地点を攻撃した。

＞ファルージャでは米軍がザルカウィ氏の拠点とみられる建物を空爆し、住民を含めて少なくとも７人が死亡、１４人が負傷した。
＞ファルージャの空爆は３夜連続。

>>745
AC130は勘弁してあげて
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

アフリカ西部Ｎ国

非難してきた民間人もろとも町が封鎖されました。井戸はつぶされ木は焼かれていた
紙を燃やして煮炊きしましたが、数日で食料がつきました。町から犬が死体にわく
蛆やねずみが消え、川はガソリンで汚染されていたが魚や雑草が消えました。負傷
していても一般成人の1/3のカロリー消費するので負傷者は全員安楽死させ、戦友の胃袋で
最後の奉公をしました。薬や爆薬を食べる兵士がいましたが死にました。
そして子供、女性が神の食料になりました。柔らかいウンコを食べ発狂した。

民間人はいなくなり、司令官というより全員一致で死体を公式に食べることを
になり、そして全員餓死。悪臭とその光景を目にした敵司令官は
その町を徹底的に燃やし破壊し闇に封印した。

　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|　　なんでAC130から105mmあびせるん？
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l

よく分からんが藻前ら落ち着け。

　　　　　　　　　　　　　 _,,. -‐ '''''""""""'''ｰ　､,
　　　　　　　　　　　,.r "　　　　　　　　　　　 ､　｀ ､
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ）､、 ＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　ヽ 　 ヽ、
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ﾙ'　　 ヾ 　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 ﾞi, 　 ﾞi
　　　　　　 j　　　　　　　　　　　　　　,ｨ／　　　　　 ﾞi,　　|
　　　　　　lｨ'　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／j/　　　 　 　 　 |　 iﾘ
　　　　　　 |　　　　　　　　/l ／　　　　　　　　　 '"｀ |　 |l
　　　　　　 ﾘ!　　　　　./,ノ　　　　　　　　　　 _,､=''''`ﾍ ,ﾘ
　　　　 　　 ﾞ!　　　　　l/ 　 ,:-ｰ=‐-ミ､,,_,.ﾉ /(::ﾉ-‐）ｰV´
　　　　　　　ヽ,/｀ヽヽ .ﾄ､　　　（;:ｿ-‐)-　､,-ﾄi´　　　 ,ﾉ
　　　　　　　, ヘ　　ﾞiヽl　｀ヽ,r'´　　　 　 ﾉ　ヾｰ--‐''ﾞi
　　　　　 ,,.く　　ﾞi 　 ﾞi　　　　ヽ､ __,,､-'" 　 　〉 　 　 ,!
　　　ﾊ'´　　ﾞ! 　 ﾞi　　,!　　　　　　　　　　 ´ ´　　　 ./.......,,,,,,,,____／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾞ､ﾞi,__r'ﾞﾞ＞ー┬-!_j　　　　　　_＿＿＿___ , 　 /;＼;;;;;;;;;;;;:;;;;|　私はムスカ大佐だ。　　　　　 　
　　　　　 ,ﾞV"　ﾞヽ;;;!　ｌ　ﾞ!、　　　 ﾞー一'''''"´　　　/;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;＜　サドルシティーを空爆しろ！！
　　　,.:r''";;;;ヽ. - ''^ﾞ~　ﾞヽ,ヽ　　　　 　,,.､-─‐- .,/;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
,.:r'''";;;;;;;/;;r'´　　-‐‐'''"´~ヽ＼　　　（.r‐'''""ﾞ"''''ｙ.);;;;;;;;;;;;;;;;〉;;;;;;;＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;|　　　　　＿,,..､-‐^ヾﾞヽ､ ＿,,ヽ　　　 ,/'ﾞ!;;;;;;;;;;;;∠、;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;j;;;;|　　　　　　　　　　 ,⊥,　　 　 ﾞi 　 　:ﾚ'　ﾞ!;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;:;|　　　　　 　 -‐''"´　 ﾞ）ゝ､、　!　　　!. 　 !;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

現代の市街戦なら　スナイパー最強じゃねぇーの？(・_・)

ＡＣ１３０のパイロット気持ちイイだろうな
漏れなら攻撃旋回中に『ヤホーーーイ！』とか
さけんでるよｗ

>>752
AC130のパイロットは旧型機を指定された
サークルに沿って飛ばすのに神経集中で
かなり大変って前に見た事がある。

どっちかっていうといろんな攻撃兵器を
ボタン一つで切り替えジョイスティック
でディスプレイの標的を狙って射撃する
武器操作要員のほうが「ヤホーーーイ!!（ﾟ∀ﾟ）」
な気分だよ。まさにゲーム気分

>752-753
イラク戦争でも携帯SAMで一機喪失してるし、なんつーか"標的"が少しでも
マトモな携帯対空兵器持ってたらすんげえ危険な立場。

ガンシップもUAV化が必要だな。

対地攻撃力はまあ凄いと思うが
速さ的に的だしなあ

>>754
チャフをばら撒くだけじゃだめなん？

ＩＲ誘導にはチャフは効果無いだろ…

＜AC-130
普通　夜間に攻撃する。ちなみに損失を出したのは第一次湾岸戦争の
カフジの戦いのとき。市街地内の目標に対する精密攻撃手段としては
パナマでの作戦あたりから使われている。元となる機種は旧型のもあるけど
最新型のもある。これは部隊によって違うのでどちらかは不明。

市街戦での航空支援については、爆撃機による近接航空支援と並んで
比較的新らしい要素だと思う。

そういえば、以前はバグダッド国際空港を離着陸する機体が携帯SAMの
攻撃を受けたという報道が数度あったけど、最近はないなぁ。イラク航空が
運行再開するという話もあったから空港周辺は確保できたんだろうか。

そう言えば最近、ＳＡＭでの攻撃を聞かないが・・・。
ＳＡＭが無いのか？
路上爆弾の方が確実に米兵を死傷させてるからそっちに力入れているのか？
米軍の対策が完璧なのか？

バグダッドに反米のとりで　衝突におびえる一般住民
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041006-00000126-kyodo-int
＞イラクの首都バグダッド中心部のハイファ通り周辺で、旧フセイン政権与党のバース党員や、外国から
＞集まった「イスラム戦士」が米軍と日常的に衝突、「反米のとりで」となりつつある。
＞ハイファ通りは、暫定政府がある米軍管理区域のすぐ近く。反米勢力の拠点都市の名前をとって「リトル・ファルージャ」とも呼ばれる。
＞立ち並ぶ高層アパートのどこに武装勢力が潜んでいるか分からない。
＞古い建物がひしめく裏通りは、ゲリラ攻撃後の格好の逃げ道だ。
＞だが、フセイン時代にハイファ通りのアパートを割り当てられた学者や医師らにとって、イスラム戦士は治安部隊の荒っぽい強襲を招く厄介者だ。

米兵の死体画像ってありませんか？

>762　今はネタがちゃんと回っているのに、どうして？
かまってちゃんの振りをしているのは何が目的ですか。

路肩爆弾ってのもいろいろあるみたいですね。152mm砲弾を繋げて
同時に起爆するようにして一度に車列を攻撃するのもあるし、話によると
動物の死体に隠した奴もあるらしい。また、車爆弾も自爆用ばかり
ではないみたい。駐車させといて起爆の形もあるらしい。

昔、ＮＨＫスペシャルでフセイン政権が君臨していたイラクでシーア系反フセイン組織が
自動車爆弾でイラク軍幹部を殺害しようとした作戦をその組織がビデオで撮っておりそれ
を流していたが、当時から自動車爆弾を使っていたのかと今になって思い出しますた。

ガザ難民キャンプに対ミサイル用シート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041006-02086486-jijp-int.view-001

なんというか無駄な抵抗というか・・・

俺いつも思うんだけど、よく警官や新兵募集所で
自動車爆弾が爆発っていうけどそういうところが
狙われるなら最初から半径500M以内には
車両進入駐停車禁止にすればいいと思うんだけど。
それでも向かってくる奴は無反動砲の餌食にしちまえ。

米国防総省が、イラクの一般市民に対する空爆映像に関して調査実施と発表　司令部が「全員ぶっ殺せ」と命令

【要点】
・問題の映像は、イラク西部ファルージャ上空を飛行中の米空軍F-16戦闘機搭載のビデオカメラで撮影。同機コックピット内部のディスプレイに映し出された映像を録画したもの（音声あり。約３０秒）。
同機のパイロットが司令部（管制室）と無線交信を行いながら、非武装の民間人の集団に対して、直接、ミサイル攻撃を加え、文字通り虐殺する様子がはっきりと映っている。
・この映像はインターネットでは４月末頃に流通。昨日、大手メディア（英国のTVニュース番組「チャンネル・４・ニュース」）で初めて取り上げられた。
・ターゲットは非武装の一般市民であり、高空を飛行中の米軍機にとってなんの「脅威」にもならず、戦争犯罪。しかも、本来、建物や車両等を破壊するためのミサイルで人間を直接攻撃している。
・司令部が「全員ぶっ殺せ」と命令、パイロットが、笑い声で「あ〜あ、なんてこった」などと話している音声が収録されており、人間的に腐敗したアメリカ人の鬼畜ぶりを証明する内容となっている。※無断転載自由

《英語》http://news.independent.co.uk/world/americas/story.jsp?story=569207

■英チャンネル・４・ニュースの当該記事
《英語》http://www.channel4.com/news/2004/10/week_2/05_iraq.html

【映像】ファルージャの民衆に対するミサイル攻撃（当該映像。モノクロ。要Windows MediaPlayer）
　http://globalresearch.ca/images/Massacre%20of%20Civilians.wmv

某所からのコピペ
要点が事実かは不明。

一般市民にも見えなくないがこれだけで判断できないでしょう。
まあ私は「珍米」ですから。

しかしハイテクってすげえなと不謹慎ながら感心してしまった。

元記事でも文民だと断定できていないですね。F-16が撮った画像というのは
確かめたと書いていますが。4月のファルージャは海兵隊が包囲して市街戦を
やっていた時期じゃなかったかと思います。
　チャンネル4のほうには、統合末端攻撃統制官が許可を出したと書いています
からF-16からは武器の携帯が分からずとも地上からは明白であった可能性も
あるし。
　たしか海兵隊の狙撃手も入り込んでいるから、手に余る敵は航空支援に
任せたのかもしれないし。

集団が部隊行動を取っていたようには見えんな

無防備、無警戒に固まってゾロゾロ歩いてるとこ見ると、武装組織では無さそうだが。

武装組織って言っても携帯可能な火器で武装しただけの血気盛んな若者だって多く参加してる。
武装組織の全員が部隊行動できるとは思えないが。

イラクの場合は仮に武器を持っていても武装組織のメンバーとは限らないかもな。

まあ、武装組織のメンバーでも
死んだところから武器だけ持ってっちゃえば
不幸にも米軍の攻撃に巻き込まれた善良な市民の一丁上がりなわけで

この映像を見てBHDの集団で歩いてくる民兵を思い出した。

>>771　上空を飛んでいる航空機のエンジン音って地上には届かないことも
あると思う。行動がらしくなくても武装組織である可能性はある。

イラクで車爆弾、１０人死亡　保安隊基地近く

【バグダッド６日共同】ＡＰ通信によると、イラク北西部アナ近郊の国家保安隊基地で
６日、車爆弾の自爆攻撃があり、イラク人１０人が死亡、２０人以上が負傷した。
中東の衛星テレビ、アルジャジーラは２０人が死亡したと伝えた。死者に自爆犯が
含まれているかどうかは不明。保安隊への入隊希望者の列が狙われたとの報道もある。
アナはシリア国境に近く、反米武装勢力がシリアから越境しているとされる。
また米軍は、中部ファルージャで同日未明、武装勢力の拠点を攻撃したと発表したが、
住民によると空き家が破壊され、死傷者はなかった。
（共同通信） - 10月6日21時39分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041006-00000214-kyodo-int

またか、だから基地の500メートル以内は車両進入駐停車禁止にしろって。

何処のスレッドも、ハンドル名を入力すると、書込みが減るのがアレですが。

>>728-729
来年一月のイラク選挙実施の為に治安対策というよりも、時期が、米国大統
領選選挙前ということが、気になるわけでありまして。

新生イラク軍だと、米軍が主力でありましょうが、イラク軍特殊部隊の場合、
モスクへ突入した部隊は、イラク人だけで構成されているのか、その部隊
で失敗したとしても、米国大統領選挙前に容認されるものなのか、等々。

まあ、>>730 で紹介されている記事に「攻撃通告は１０分前」から、米軍も
そうとう苦しいのではないか、民間人の死傷者だけでなく、長期的には、
マイナスでしかないような気もするわけですが。

＞暫定統治評議会の各党派中の民兵部隊を国軍化して特殊部隊

この特殊部隊は、何をイメージして創設しようとしていたのか。

>>776　募集事務所が昼休みに入って応募者の列が近くの有名アイスクリーム屋に
移動したところに車爆弾が突っ込んできたことがあったと思う。
　なので、恐らく繁華街に位置するので車の通行禁止は困難かも。
また、警察署ならば警察車両の出入りはあるし、警察車両を使って突っ込んで
きたことも過去にはあったはず。

>>777　北朝鮮のミサイル発射騒動ばかりでなく、イラク暫定政府も米大統領
選挙に影響を与えようとしているのかもしれませんが。
　イラク国軍については、南部を制圧した段階でチャラビ氏が降り立ったり
事前にハンガリーで訓練キャンプを設けたりしたことがあったけどもいずれも
反応は今一つだった過去があると思います。
　イメージとしては大統領警護隊の歴史もあるから憲兵と警察の性格を
兼ね備えたものなのかも。

子ブッシュが落選したらどう展開がかわるんだろう？

ttp://moe2.homelinux.net/src/200410/20041006580865.gif
これか?

・・・・・・・・・かなり真面目な話中にごめん。
・・・・・・誤爆った。

>>763
ただなんとなく米兵のグロ画像を見てみたいだけ。
ソマリアで起こったデルタ隊員の様な･･･

>>782
お前、少しおかしいぞ。そんなにグロ画像みたいならオグリッシュでもいけ。
ちなみにハンビーの周りで米兵のぶっ倒れてる画像もってるけど
お前には見せられない。お前は歪んでるから。

>782　ファルージャでブラックウォーターの警備員が襲撃され殺害され
橋梁に焼かれた死体が下げられたところをとった画像ならマスコミでも
流れましたが。

ザカウィの一派が首切り動画に拘るのは情報戦なのか
イスラムの伝統で首切りに意味があるのか、どうなんだろう。
サウジアラビアの死刑って斬首でしたっけ？それとも絞首だったかな。

イランの反政府組織もサイトに石打刑の動画を置いていた気がするしな。
血と性と暴力でネットの注目をひきつけるためなんだろうか。
それとも実力行使できることを証明しているのか。

首を刎ねられると天国へ行けない。

>785　最近はイラク人も狙うけど、基本的には外国人でイスラム教徒ではない
のだが。異教徒相手にも通用する発想なんだろうか。

>>782は軍事動画・Ｆｌａｓｈ総合スレで特殊部隊の死体が見たいと粘着した香具師か？

あちらでは宗教的な価値観が生活全般にまで及んでいるので、
自分たちが首を刎ねられると天国へ行けないなら外国人もそう
だと思ってもおかしくは無いでしょ？

補足
各宗教の対比を学んでいない限り自分たちの宗教観を
相手にもあてはめて何の疑問も感じないでしょう。

>>787
まあそうだけど！

>>783是非お願いします!見てみたいです!
オグリッシュにはまったくといっていいほど米兵の画像がありません･･･

>>790
グロいかどうかはお前の感覚しだい。
ttp://www.aeronautics.ru/img/img006/coalition_kia_iraq_00004.jpg
ttp://www.aeronautics.ru/img/img006/coalition_kia_iraq_00002.jpg
ttp://www.sunmt.org/peacebodybagus.jpg

>>790
グロいかどうかはお前の感覚しだい。
ttp://www.aeronautics.ru/img/img006/coalition_kia_iraq_00004.jpg
ttp://www.aeronautics.ru/img/img006/coalition_kia_iraq_00002.jpg
ttp://www.sunmt.org/peacebodybagus.jpg

>>791
また懐かしい映像だな。ジェシカ・リンチの時の映像か。
>>790
下ので我慢しる。

>>778
イラク暫定政府も、米国大統領選の結果によっては、梯子を外されかねない
というのでは、イラク国内での不人気ぶりというのは。

新生イラク国軍も、求職の要素が強く、米国への感情や国民の支持というこ
とを考えると、意気軒昂とも思えないわけですが、軍・警察など、国外で
訓練を行ったとしても、反政府活動へ協力する素地があるのであれば。

特殊部隊創設というのは、新生イラク国軍、他の政治勢力に対する親米勢力へ
の軍事的梃子入れではなかろうか、と思ったわけですが、現在のイラク情勢
からすると、南米が反米政権へのクーデター要員など連想してみたり。

米国も、シンクタンクや、人材には事欠かないはずでありますが、現在のイ
ラク情勢が現出しているというのは、信じられないものが。

>>786
日本でも、イスラム教徒が亡くなった場合、荼毘に付したりするわけで。

>>782　ファルージャにてブラックウォーターの警備員が襲われて殺害され
橋に焼死体がぶら下げられたところを撮影した画像ならメディアでも
報道されましたが。

ザカウィの一派が首切り動画に拘るのは情報戦略なのか
イスラムの伝統で首切りに特別な意味があるのか、どうなんだろう。
サウジアラビアの場合、死刑は斬首刑か絞首刑のどちらでしたっけ。

イランの反政府組織もサイトで石打刑の動画を配信していた記憶があります。
血や性や暴力によってインターネットでの注目をひきつけるためなのだろうか。
あるいは実力行使できることを証明しているのだろうか。

>>795
石打ちってたしか女性が姦淫(不倫)した時の処刑方法だったような。

>>794　米国の占領統治政策については、現場を離れると批判、反省するというのが
流れのようで、ガーナー将軍もブレマー元代表もメディアにでてきていろいろ言っています。
　また、国務省にも国防省にもいろいろ言い分はあるようで、さらに国防省に対しては
陸軍からいろいろ言いたいことが有るみたいな感じです。
　一般の趨勢では、国防省とホワイトハウスのネオコンを叩いていた気がするけど
これもいろいろ調べていくとどうなんだろうと思います。
　ともかく今は大統領選が絡むし、候補者討論会がありますし。
それに日本でも戦力再配置と絡むので他人事ではないです。

　イラク国軍の訓練についてはヨルダンばかりじゃなくて国内でも行われています。
これは派遣されている部隊のサイトなどで訓練風景を見ることができます。
ペットボトルが転がる砂地の射撃場でイラク人兵士が構えるAK47の射撃姿勢を正す
米軍兵士とかの画像が出てきます。
　また、NATOも訓練に関与することで方向は決まりましたし、これもバグダッド
東部の基地で行うとかいいます。
　イラク人の士気については4月のファルージャでは任務拒否したイラク人部隊も
ありましたが、今回のサマラでは実際に投入され活動したというのはそれなりに
注目すべきことだと思います。

　ちなみに民主党から大統領が出ても直ちに撤退になるかどうかはまた別な
気がします。ベトナムからの撤退の場合は和平交渉が長引いているから参考に
ならないかもしれませんが。

>>797
大統領選直前になっての発言というのは、よほど腹に据えかねていたのか、意
図があったのか、イラク情勢が洒落にならないほど悪化しているのか、よく
分りませんが、ラムズフェルド長官の失言といい、現米国政権内というの
は、どうなっているのか。

米軍と新生イラク国軍の共同作戦というのも、大統領選挙前の行動なのか、イ
ラクにおける政治的行動なのか、イラクでの選挙前に暫定政府に反対する勢
力を叩けるだけ叩こうとしているのか、よく分りませんが、その後の治安
維持には、米軍と新生イラク国軍、治安機関の頭数だけでなく、イラクにお
ける選挙結果というのも大きいわけで。

サマラで投入されたイラク人部隊も、信頼がおける部隊というのは、どれだ
け整備されているのか、興味があるわけですが、国内外での新生イラク国
軍の訓練に有する時間と、信頼できるイラク人部隊の頭数をどれだけ揃えら
れるかということに。

民主党の大統領ですが、イラクからの撤退もそうですが、現在の暫定政府の要
人も、イラクの政治情勢次第によっては、チャラビ氏を追随しかねず。

>>798
まあ、イラクでの選挙結果後、新政権づくりで時間を稼ぎ、新生イラク軍の
訓練が終了し、治安維持に必要な実力が整ったところで、軍関係者による
クーデターで親米政権の設立というのは、米国の南米への介入などみる
にありえないことではないのか、などと他人事のように思ってみたりもする
わけですが。

＞イラクの政治情勢次第によっては、チャラビ氏を追随しかねず。

これは、米国に切捨てられるということであります。

　選挙などの政治過程とどう絡むかは全然考えていないのですが、
イラン型のシーア派宗教指導者を核とする保守派と議会による民主派の均衡の
上になりたつ政治体制か、シリアのような独裁制か、或いはクルド、スンニ、
シーアによる緩い連合国になるのでは。

　気になるのは原理主義的な潮流がどの程度受け入れられるかでしょうか。
最も近隣国のイランやサウジにトルコの動向次第では求心性が強い政治体制に
なるかもしれませんし。
　過激な政治主張をかかげる政党ならフランスにもロシアにもいるわけですが
イスラム原理主義というのは政党を作るのかという問題が。ハマスとかヒズボラ
は政党組織をもつとしても原理主義とは別なんだろうか。

イラク関係は別スレでやれ
ここは現代の市街戦スレだ

>>801
現代の市街戦がイラクで起きてるから仕方ないだろ。
しかも情報は豊富だし。

>801　市街戦をなぜせざるを得ないかという問題が深く関わってくるためです。
要するに都市は社会の結節で、政治、経済、文化の舞台だからです。

都市を人工の錯雑地形とみて家屋掃討や街区制圧の手順だけ語ると
どうしても戦力を注ぎ込んだものの勝ちとか、或いはこんな兵器に萌える
とかの方向に流れるんじゃないかと。

イラクのサドル師側近、武器引き渡しを発表

［バグダッド　７日　ロイター］　イラクのイスラム教シーア派の対米強硬派指導者
ムクタダ・サドル師の側近は、バグダッドのサドルシティ地区などの和平促進のため
同師の民兵が暫定政府に武器を引き渡す、と発表した。
　アラブ首長国連邦の衛星テレビ「アルアラビーヤ」の番組の生中継で明らかにした。
　同側近は、見返りとして、暫定政府に対し、サドル師支持者の「迫害」免除と米軍に
拘束されているサドル師側近の解放を確約するよう要求。暫定政府が要求に応じた
場合にのみ、武器を引き渡す、と表明した。
　武器引き渡しの対象となるのは、米軍への攻撃が続くサドルシティ地区の民兵。
今後他の「緊張地域」にも対象範囲を広げる可能性がある、としている。
（ロイター） - 10月8日8時40分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041008-00000150-reu-int

あのサドルたんが随分まるくなったもんだ。

どうせ米軍の集中攻撃で疲弊した自陣営の回復と選挙に向けた戦略の変更だろう。

>>805
米軍て世間体があるから、それを勘違いして
勝てるかもってサドルはケンカふっかけたのかな。
ｱﾒが本気で切れたら一蹴されるのに

劣化ウラン弾について皆さんはどう思うなんです

>807
板違いじゃないか？

>>807
日本の警察もニューナンブ用に使用するといい!!
車をぶつけて逃走するやつが多いし。
大阪限定でな

劣化ウラン弾は放射能より重金属毒性のほうが強いなんです。

＞なんです
なんのキャラ作り？

>>810
今井君？　だめだよこんな所で書き込みしてちゃ。
ちゃんと、勉強しなさいよ。

エアロゾルなんて効果なしんです。

巨根が一番強いなんです。

ありがとうございます!
他にってありませんか？この画像は良く出回っているのでｗ

現地イラクに行け。

はっきり言おう。
イラクのアメリカ軍は滅茶苦茶弱い。
アパッチ、M1戦車、グレネ―ド付きのライフル、ドラゴン砲を渡しても
負けてる。
もうアメちゃんは戦争やめて専守防衛に努めなさい。
はっきり言って才能ないよ。

米軍に少しでも被害が出たら弱いとか言う少佐の中の人のギャグセンスが素敵。

っつーか「ドラゴン砲」ってなんだ？？

>>818
F-１５戦闘機、アパッチヘリコプター、M1戦車が一台いくらすると思っているんだ！
さらに燃料代や弾代がいくらすると思っているんだ！
それ繰り出して負けてるようじゃ才能ないよ。
「ママのおっぱい飲んでろ」という世界だ。

そうか戦闘機とヘリコプターと戦車があればゲリラ戦になっても自軍の
流血が無いんだね！アハハハハハハ。

少佐、おもしろいよ。

最新の兵器が揃ってれば流血せずにすむそうです

その滅茶苦茶弱くて才能のないアメリカ軍に一蹴されたイラク軍はさらに弱いということになる。

つまりフセインは最初から軍隊なんか持たなければアメリカに勝っていたのだ！

負けるが勝ちってことでＦＡ？

少佐に釣られるなんてお前らもやさしいな。

少佐ってマイケルムーアにいじられるタイプだよな

住民の登録が完全に出来ていれば、身分証明書の携帯の義務付け＋参照システムを組める
そうすれば街を完全に包囲して、食料配給時に身分証明書の確認をすれば住民と職業テロ屋の分離が出来る
ファルージャなんか高速道路の盛り土、川、畑で完全に包囲可能な地形だったし

イラクって住民登録の状態どうなってるんだろ
選挙をするくらいだから台帳はあるんだよねぇ

ファルージャとサドルシティでは交渉が進んでいるみたいです。
大規模な作戦はないかも。サマラでは交渉が進んでいたけど打ち切って
作戦を開始したみたい。

イラクの暫定政府のもつ軍事組織は
警察、国境警察、国家警備隊、内務省特殊部隊、イラク軍とあるようで
このうち包囲捜索作戦に参加しているとして名前が出てくるのが国家警備隊と
内務省特殊部隊、それからイラク軍。組織の規模は人数の上では国家警備隊の
人数がとても多い。
警察については訓練をヨルダンの警察学校でやっているみたいだけど、国家警備隊
はイラク国内で駐留軍により訓練を受けている。直接の指揮は各地域の多国籍軍
部隊の下に入っている。

　日本とかドイツの復興過程ではなくて、韓国の朝鮮戦争前の時期あたりが
近いのかも。でも、共産党細胞の浸透とか軍の蜂起はないかな。
　イラク軍がどの程度信用されているかは今後の装備の引渡しのペースなどを
目安にするといいのかな。旧イラク軍から押収した武器の引渡しはニュースに
なりにくいかもしれないけど、防弾装備などの話は探すと出てくる。

>>828
国家警備隊ってイラク軍のことでないの？
しかも内務省特殊部隊の詳細キボン。初耳なもんで。

>829　国家警備隊、Iraqi National Guardsはイラク軍とは
今のところ別物です。もとは民間防衛隊と呼ばれていたのですが、暫定政府
に主権移行したあたりでより積極的な役割を果たすことになり、名称も変更。

内務省特殊部隊というのはコマンドー大隊と呼ばれている奴。おそらくは
旧暫定統治評議会参加政治勢力の民兵出身の部隊ではないかと俺が勝手に
思っています。これはちょっと調べてみないと不明。

ちなみにglobal securityのイラクの軍復興のあたりを読むと大体の流れが
でています。イラク軍の人数、現在訓練中の人数や予定されている定員についても
情報がでていますのでそちらを見るとよいかと。

>>830
なるほど、Iraqi National Guardsはイラク軍の事だと思ってたよ。
thx 調べてみまつ。

>>800
イラクの民意というのが適切なのか、米国や、イスラエルを含めた周辺諸国に、
望ましいイラクとのギャップというものがあるのならば、どのように折合い
がつけられるのか、つけることができないのであれば、ということに。

原理主義というのは、文脈から、武装闘争をおこなっている組織という風に解
釈したわけですが、イスラム同胞団の急進的な分派のようなものという認識
であり、テロリストとは、異なる存在ではなかろうかと思うわけですが、
政党というか、どれだけ支持層があるかというと、また別の話であり。

>>827
市場が機能しているのであれば、配給統制にも限界があるでしょうし、戸籍
も死亡の届出がなければ、という話にもなりかねず、集落の人口にもよる
のか。

>>820-830
バース党も、軍部への党細胞を浸透させ、クーデターという流れでありまし
たから、何処が軍事組織を掌握するかということも。

>>832
こんばんわ、閣下。

イスラム教は、闘争を否定しておらず、また肯定する解釈こそが、原理主義な訳で。
その解釈は宗教指導者によっているでしょう。
それは宗派や、宗教学の学閥などにも寄るのでしょうが、残念ながら素人のわたしには、そこまで踏み込めず。

市場が機能しないように、封鎖するんですけどね。
死亡確認は、病院によるでしょう。膨大な事務作業が麻痺しているだろうことは、容易に想像できます。

クーデター防止については、アメリカ側も何らかの、そして公然的な浸透を行うのでしょう。
サウジ軍と米軍が密接な関係にあるように。

サウジの場合は、国家警備隊が軍とは別にありますね。
装備もそれなりに整っていたかと思います。

ファルージャでの原理主義的な厳格な秩序維持については住民には
不満があるとか出ています。気になるのはムジャヒディーン　シューラ
という組織でしょうか。シューラと読むのかシェ−ラと読むのか分かりませんが
ともかく話し合いの場であり、和平交渉を政府と進める権限か権威かがある組織
みたいですが。これがイスラムの統治原理の現れだとするなら、西洋風の
法の支配と混乱なくつなげられるものなんでしょうか。
　米国は国営企業の民営化や、税制の改革などもやろうとしてたみたいだけど
こっちの動きはあきらめちゃったのだろうか。

>>833
闘争というのが、何を意味しているかよくわかりませんが、原理主義者が皆、
武装闘争に日々明け暮れているということもなく、共同体の秩序維持にイ
スラム教を根幹にという理解でありまして、その中では、地域差、宗派など
の違いというのも、色々あるとは思いますが。

食料封鎖だと、効果を発揮するには時間もかかるでしょうし、死亡など、公的
機関で把握可能で、信頼できるものなのかということと、警察機構などが、
現時点で、そこまで手が回らないということもあるかもしれませんし。

反バース党、シーア派、クルド族など、相互監視的な体制を構築するかもしれ
ませんが、イラクの選挙結果次第で、何等かのアクションがあるのかどうか。

>>835
闘争と言うのは、信仰を敷衍し、その社会を守る手段としての闘争、
俗にいうなら、聖戦です。

日々、直接的な戦闘を行ってはいませんが、戦闘を前提にした宗教活動は知られているわけで。
具体的には、イギリスなどでも活動している原理主義モスクなど。

>>834
ファルージャの原理主義的な秩序維持というのも、押しつけられている方から
すれば、タリバン統治のアフガニスタンと変らないわけですが、実行支配し
ているのであれば、それなりの勢力があるのでしょうが、どのような構成
になっているのやら。

エジプト、イラン、パレスチナなど、原理主義といっても、その有り様という
のは差異があるようにもみえるのですが、上からの押しつけと、相互扶助と
いった下からの沸き起りとでは異なるわけですが、西洋風の法の支配とい
うよりは、イスラム法に適うかどうかのほうが重要視されるのでは。

＞　米国は国営企業の民営化や、税制の改革など

これに関しては、見当もつかないわけですが、利子禁止のイスラム銀行など
の設立まで発展するのか。

まさかとは思いますが、米国をイラクから追出す為に、原理主義の仮面を被
っているだけという落ちや、自治を試みたら、原理主義的傾向を帯びただ
けなどということは。

>>837
ﾌｧﾙｰｼﾞｬは、要するに地域が盛り上がってしまったわけで。
矛盾が吹き出すのは、これからでしょう。
そのとき、原理主義勢力は(今までの例から逝って、)現地の利害など、特段考慮せずに抵抗を行うでしょう。

原理主義勢力は、その一方的な解釈と、実行力で、現地の宗教権威者を圧倒する、あるいは取り込むのが通例のようです。
少なくともアフガンではそのように行ったようです。
ｲｽﾗﾑ法治は、宗教権威者によるｲｽﾗﾑ法解釈を、問題に対して緻密に、親切に行うことで成立してきました。
今は非常時なので、その需要は小さいでしょうが、日常がはじまると、これに何らかの不都合が起きてくる可能性があります。
具体的には、イラク市民が一般的に享受すべきと考える、自由や権利を、原理主義が認めない、など。

こうなったとき、ﾌｧｯﾙｰｼﾞｬがどう反応するのか、興味ある所ですが。
なにしろ、アフガンは正真正銘の田舎。
イラクは遥かに都市化され、また近代化されていますから。

>>836
なるほど、そのような意味での聖戦でありましたか。

体制に反抗しないのであれば、本来、政党でもなんでも問題はないはずですが、
政府にしてみると、このような自治機能を有する組織というものは、警戒す
べきものになるのでしょうか。

日本国内の宗教団体等々、思い浮べたりもしたわけですが。

>>839
ｲｽﾗﾑ国家は、ｲｽﾗﾑ社会を前提にしているので、ｲｽﾗﾑ社会の理想を言えば、ｲｽﾗﾑ的連帯あるべきです。
同じ宗教に対して聖戦は発動されません。

よって、宗教的解釈の相違やら、教義執行の違い、宗教令などが持ち出されてくるわけで。

もちろん、例によって現世の利益調整と相違があるわけですが。


地域、地方の宗教勢力が、現世統治者と摩擦を起こす事は、歴史的に少なからずあったらしいので、
それなりの対応があったのでしょう。
王の目、王の耳などがそれなのかもしれませんが、さすがに良く判りません。
現代的に言えば、さらに高い権威を持った宗教者に、誰か政府に忠実な宗教権威者を派遣してもらう事でしょうか?
民主政治が常にそうであるように、何らかの解決法が模索されるでしょう。

>>838
＞具体的には、イラク市民が一般的に享受すべきと考える、自由や権利を、原理主義が認めない、など。

これは、自分も興味がわくところであります。

反米を旗印に、旧バース党員、原理主義者など纏ったとしても、どこまで維持
できるものなのかというのはあるわけですが、スカーフになると、特に異論
もでないのではなかろうか、などと思ってみたりもするわけですが。

劣化ウラン弾使いまくりの米軍は卑怯者

>>841
いま、ﾌｧｯﾙｰｼﾞｬに示されたのは、米軍の巨大な実力と、いちおう交渉には応じてくる柔軟さでしょう。
柔軟さを脆弱さと解釈して、無理強いすると今度は奇襲をしかけてくる恐ろしさも、彼等は知ったでしょう。

そして、交渉が成立し、ﾌｧｯﾙｰｼﾞｬ自治が達成されている間、無理やり市街に進駐しない程度のデリカシーも備えているわけで。

もしまた、ﾌｧｯﾙｰｼﾞｬ全体が(ﾌｧｯﾙｰｼﾞｬ側の準備達成を理由に)抵抗を再開したら、どうなるかも伝達されていると思います。

よって、ﾌｧｯﾙｰｼﾞｬ全体の蜂起と抵抗の蓋然性は、それほど高くは無いと、わたしは考えています。
そして日常がはじまれば、市場が必要となり、補給が必要となり、仕事と収入が必要となり、諍いをｲｽﾗﾑ方で解決する必要があり…
原理主義の求める、極端な政策は採用できないと思うのです。

>>840
聖戦という言葉に置換えたのは、軽率でした。

宗教指導者も、支持が得られないような言説であっては、納得してもらえな
いでしょうから、その解決法によるところは大きいのでは。

民主政治とは別に、イスラム社会も、解決機能というのを有していたわけで
すから、何等かの解決法というのは模索されるでしょうが。

BHDのDVDを見ていたのだが、実戦ではあそこまでの超人的
な奮闘ではなかったことは分かっているが、シュガートと
ゴードンの「ローーディーング」のセリフに涙しますた

流石に、意識がもうろうとしてきたので、これにて墜ちることに。

>>843
交渉は、双方が合意できるものでなければ、成立しないものですし、某聖職
者協会も、聖戦発動をちらつかせたわけですが、必ずしも、相手が合理的
な判断をおこなうわけでもなく。

ファルージャを廃墟にしても、イラク全土で争乱を望むという輩であれば、
どうしようもないわけで。

ファルージャの住民も、それに追随できるかといえば、そうとも思えず、全体
の蜂起と抵抗という蓋然性は低いはずなのですが。

>>845
映画館まで足を運びましたが、現地住民がエイリアンか何かとしか。

あのようなところには、足を踏み入れてはならない、というのは教訓にしな
ければ。

>>846
帰宅直後から爆睡していて、気づけば真夜中、飯も食っておらず、外は台風のわたしはどうすればいいでしょう(泣

合理性無い判断に基く暴力を強行できるのが、ﾃﾛ組織であり
一方、何らかの形で地域に拘束された集団が、民兵組織と勝手に脳内分類しています。

で、ﾌｧｯﾙｰｼﾞｬの戦いで主体になったのは民兵組織と、そこに参加した義勇兵であって、米軍と戦うと言う意味で一致していたのは確かでしょうが、それより上位の目的となると、異なっていたと思っています。

一方は、イラク全土どころか、(彼等の考える)全世界を相手に戦うつもりでしょうし、
そう言う状況にすれば、米軍は撤退する、と主張していると思います。

おっしゃるとおり、そのために命を捧げ、死を選び、自爆せよと言うのは、民兵には受け入れ難い事です。
で、青少年のオルグが行われるわけですが。

結果として、ﾌｧｯﾙｰｼﾞｬ出身者のﾃﾛが起きたとすると、そちらを疑うほうが良いのでは、と。

>>847
あれは「必要な部隊も、支援も、機材も送りたがらないが、拙速な結果ばかりを要求した最高首脳部｣こそが最大の責任を負うべきだと、まあその筋もんは言うているようです。
わたしもそう思います。
そもそもアイディードほどの要人を、そう簡単に首狩りできるものか、と小1時間…どころじゃないほどブリーフィングされたはずなのに…

教訓。
民主党の外交軍事政策はそびえたつ糞の山。

>>849
BHDはアイディード将軍自体を拉致するんではなく部下の拉致だったような。
>「必要な部隊も、支援も、機材も送りたがらないが、拙速な結果ばかりを要求した
>最高首脳部｣こそが最大の責任を負うべきだと
ここらへんは原作を読む事をオススメします。ちゃんと理由が説明されていますので。
映画版は映画である以上大分、簡潔に分かりやすい形で描いてますから。

Iraqにはテロリンや武器だけでなく、カートまで流入しているのか？

>>845
あれぐらいやれた可能性は十分だろ

>>852
原作読むとヘリの乗員はデュラント以外も生きてて、乗員も応戦してる。

>>850
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! アイディードを狙っていたのは確かだが、尻尾を掴めなかったんじゃないかー！
今回の作戦の目的とも書いてないじゃないかー

…って、ソマリア全体への言及、とも書いていないな。ｽﾏｿ。

>>848
某スレッドであれば、先生にサバイバル精神について懇々と説かれるに違いな
いのです。

米軍の強硬策による、イラク選挙に対する影響もあるでしょうし、どうなる
のか、煎餅と番茶で見守るばかりですが。

>>851
宗教はアヘンらしく、現代では一部、ヘロインなどに精製されているのかも。

アフガンでは不正投票騒動が起きているそうな。
国連とカルザイは否定しているが、他の候補者は選挙ボイコットだとか。

選挙ボイコットは、政権の政党製を傷つける、非常に良い抵抗手段ですね。
これを繰り返して行き、行政を麻痺させれば、残るのは実行支配する軍閥ばかり…
援助をﾋﾟﾝﾊﾈしてゆけば、インフラぼろぼろでも豊かに暮らして行けますし。

>>856
二重登録や、事実上、女性の投票を禁じている地方もあるようですが、選挙
ボイコットも、有力な候補者が参加しなければ効果は薄いわけで、逆に、
政権の正当性に疑問が生じるような情勢でも、政権に、実力行使が可
能ということにもなるのか。

ある程度、世俗主義に妥協したタリバン勢力が復活するようなことになれば、
もうなにがなんだか。

>ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/10iti001.htm

>陸自　サマワ1000人規模に増員　輸送ヘリ配備も検討

ホンマかいな？

オマル師の復活はありえるんだろうか。
タリバン支持者内でもオサマ引き入れた事が米国の介入に
繋がったとして支持が暴落しているそうだが。

国際社会がアフガンに関心が無くなって多国籍軍が撤退したらあり得るかもね。

なんつうか普通にあり得そうな希ガス。

復活って、もとの宗教生活に復帰する方が、彼にとっては幸せじゃないのかな?
ｲｽﾗﾑ法社会の中では、宗教指導者は俗世でも大事な役割を担っているし。

ﾓﾄｻﾔに収まる気あるんでしょうか？
自爆テロ推奨しているようなんですけど
穏やかに暮らしていくつもりなら自爆テロなど
指示しないと思うんですが。

イラク選挙に参加の意向　戦闘続くファルージャ住民
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041010-00000010-kyodo-int

どうせ選挙が終われば負けた各派は武力抗争を開始するんだろうけど。

大規模エロ、無差別エロ、自爆エロ(´Д`;)

>>864
残念ながら、同時多発エロというＡＶが、もう何年も前に製作されている。

イラクの場合はフセイン政権下で選挙を経験している。

サドル師が政党化に成功して、シスタニ師が穏健派として政治とは一線を画
し続けるなら南部は安定するかも。
　クルド人は実効支配している自治区での統治継続と、キルクークやモスルなど
都市部への帰還が問題という感じ。
　トルコ、シリア、イランなどとのクルド人の往来はどうなっているんだろう。
流入はあるんだろうか。

　イラク軍については現在の包囲捜索作戦の一翼を担う形から将来は
ある程度の重装備を備え、複数の師団か軍団からなる形になると思うけど
これもどうなるんだろう。陸軍主体にしても海軍と空軍の話は聞かない。

>>866
空軍も再建中だよ。まだわずかな偵察機が配備されただけらしいけど。
旧イラク軍の機体はほとんど使い物にならない上に、パイロットが乗りたがらないとか。

>>862
無いでしょ。
そもそも情報を持っていないみたいだから。
漏れら軍ｵﾀは、アフガンへの関与とか何とか知っているから、タリバン復活、かつてのようにﾃﾛ組織の聖域化すれば、すなわち世界的なﾃﾛの危険性を高める事を知っている。

この前提あってのｱﾒﾘｶの関与（好きならば侵略と言ってもいいが）がある。
だから、周辺国もタリバン援助はしない。パキスタンがやっていたような、親密な関与をしない。

だから、軍閥なり政治勢力としてのﾀｰﾘﾊﾞﾝはあり得るけど、原理主義統治集団としてのﾀｰﾘﾊﾞﾝはありえない。
とくにオマル師を頭に頂いては。

イラクネタ

５日以内の武装解除要求　イラク国務相、サドル派に
【バグダッド１０日共同】バグダッド北東部のサドルシティーの停戦交渉で、
イスラム教シーア派反米指導者サドル師側が民兵組織の武装解除を
表明したのを受け、暫定政府のダウード国務相は１０日の記者会見で、
１１日から５日以内に武器を引き渡すよう同師側に要求した。
国務相は、武装解除すれば罪に問わないと表明。攻撃を停止し、
武器を買い上げ、約５億ドル（約５５０億円）をサドルシティーの復興に
投じると約束。９日の地区代表との合意に基づき、イラク治安部隊が
武装解除を確認すると述べた。
ロイター通信によると、米軍の空爆が続く中部ファルージャの停戦交渉で、
住民代表で武装勢力指導部の一員のハリド・ジュマイリ師は９日、
イラク暫定政府と米政府代表に対し、住民が来年１月に実施予定の
国民議会選で投票参加を望んでいると伝えた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004101001003193

めずらしいソマリアネタ

ソマリア新大統領選出　１３年ぶり本格政権目指す
【ナイロビ１１日共同】１９９１年以来、事実上の無政府状態が続くソマリアで
１３年ぶりの本格的な中央政権誕生を目指した暫定政権の大統領選挙が
１０日、隣国ケニアの首都ナイロビで実施され、ソマリア北部で自治政府を
樹立している「プントランド」大統領のアブドラヒ・ユセフ氏が選出された。
ユセフ氏はソマリアで最も有力な武装勢力リーダーの１人とされるが、
同氏と対立する武装勢力の離反などが懸念され、暫定政権が中央政権誕生に
つながるかどうかは予断を許さない状況だ。
新大統領の任期は５年。首相と閣僚を決め、ソマリア入りする予定。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=intl&NWID=LATEST

武装解除の期間始まる　サドルシティー、実現微妙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041011-00000037-kyodo-int
＞ダウード国務相は１０日、武装解除すれば罪に問わないと表明。
＞同地区での「成功」をモデルに、ほかの武装勢力の拠点地域でも武装解除を促す考えを示した。
＞だが、国務相はサドル師側の意向に反し、イラク治安部隊が武装解除を確認するため捜索を
＞実施し、必要なら米軍も介入すると説明。
＞武器も３カ所の警察署で買い上げるとしたが、価格は明示しなかった。
＞米軍は、同師側がまず武装解除して停戦の意向を立証する責任があると主張しており、今後の
＞停戦交渉で同師側が反発し、溝が埋まらない可能性も残る。

イラク武装組織、トルコ人人質10人解放＝ＴＶ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041011-00000333-reu-int
＞アルジャジーラに送られた同組織からの声明によると、人質の解放は雇用主のトルコ企業がイラクからの撤退を表明したため。

タリバンも、過激派だけではないでしょうから、穏健派というのも存在する
はずでありますが、アフガニスタンが、再びタリバン統治下に入るかとい
うと、何を持ってして、アフタニスタンを安定化させるのかという話に。

軍閥間での闘争も、タリバンがアフガニスタン支配の一因でもありますが、現
時点では、タリバンへの援助というのも考えにくく、テロ支援を行った過激
派では、国際的な理解は得られないことは間違いないわけですが。

過激なイスラム原理主義者が集まって作ったのが足り番ではなかったかなぁ。

>>873
この場合、軍事力の行使と、テロとの違いということになりますか。

軍閥相手に、軍事力の行使を伴わない原理主義というものに、どれだけ意味が
あるのかということに。

アフガニスタンの場合、政治勢力として意味を持つということが、エジプトな
どとは異なるのではないか、などと思うわけでアマリリス。

召喚！！！
ゴ→カミ！ゴ→カミ！ゴ→カミ！

おぶいぇーーくと！

うらー！

http://img15.exs.cx/img15/3128/50calresults.jpg
ブローニングM2キャリバーを民兵にぶっ放す米兵。

>876
木っ端みじんになるかと思えば結構残るみたいだね。
西瓜を撃った感じ。

>>876
ありゃりゃ、日本刀の方が丈夫って事ですな。

頭蓋骨ってこんな陶器みたいに割れるんだ

>>872
存在し、大仏破壊阻止に奔走してくれていました。
けれど、オマルがとり込まれたときに、敗北しているんですね、強硬派に。

サドル師派、武装解除開始　バグダッド
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041011-00000111-kyodo-int
＞民兵組織の武装解除が１１日始まった。５日間で終える予定だが、準備不足の上、米軍への不信も強い。
＞完全に履行されるかどうかは微妙で、同日提出された武器は少量にとどまった。

＞武器は警察署など３カ所で政府側が買い上げるが、１１日午前は１カ所に車１台が武器を積んで現れただけ。
＞署には買い上げ資金も届いていないという。

>881　進展具合の報道については米紙間で多少温度差のある感じ。
武器一つにつき50＄という話も出てきたり、武器の種類によって異なる
とする話もあります。また、資金についてはピン札が用意されていると
している記事もあったり。イスラム系でも報道はされています。
もっともモスク航空攻撃で炎上のほうが扱いが大きい。

小火器の管理、とくに武器輸出の統制というのはよく平和構築で出てくる
話だけど、それを戦地でやるのは並大抵じゃなさそう。バグダッド市内では
自爆テロがあったりするわけで。

サドル師派、治安当局への重火器引き渡しを開始
【カイロ＝柳沢亨之】イラク消息筋などによると、バグダッド北東部のイスラム教シーア派強硬指導者、
ムクタダ・サドル師の拠点地区「サドルシティー」で、同師派の民兵組織「マフディ軍」が１１日、金銭など
と引き換えに、重火器のイラク治安当局への引き渡しを始めた。
暫定政府との合意に基づくもので、今月１５日が期限。合意が完全に実施されれば、治安安定を急ぐ
暫定政府や米軍には朗報となる。
民兵側は、ロケット弾や迫撃砲、地雷、機関銃などを同地区の警察署などに持参。後に暫定政府側が
現金を支払うことを約束した引換券を受け取った。
マフディ軍は今年４月と８月の２度にわたって、イラク中南部で米軍などと大規模な衝突を重ねたが、
８月末の中部ナジャフでの停戦をきっかけに態度が軟化。最近、金銭やサドル師派支持者の釈放など
を条件に、同師の本丸、サドルシティーでの武器引き渡しにも同意した。暫定政府や米軍は、
サドル師派の穏健化を追い風に、治安かく乱の最大要因となっているバグダッド北・西部「スンニ派
三角地帯」の情勢改善に傾注したい意向だ。
ただ、今回の合意事項には軽火器の引き渡しが含まれていないほか、暫定政府は、同師側が難色を
示す米軍との共同治安活動を必要に応じて再開する可能性を示唆しており、情勢はまだ流動的だ。
（読売新聞） - 10月12日11時51分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000301-yom-int

>>883
大阪城でいうと、堀が埋まった段階まで来たわけだね。
暫定政府が幕閣の一角にコイツを招くわけもなし。
あとは、どんな難癖をつけるかだが。

やっぱりゲリラが使っている武器弾薬はロシアや中国から流入しているのか？
イラク戦争前から備蓄してあった武器弾薬だったら分かるが、戦争開始後も入ってるだろ
必ずゲリラ戦の影には、それを援助する大国があるからな　（そうでなくては継戦不可）
確かにロシアや中国は、表向きはアメリカと友好を表明しながらも、アメリカの伸張を好まないだろう
ところで武器を供与する側は無償供与しているのかな？
イラクは国家としては支払能力がないだろうから、ゲリラが自前で調達するしかないんだが、
そもそも武器を買う金があればゲリラなんぞにならないと思うんだが・・・

統一名簿で選挙対立回避を　シーア派政党指導者が提案

【バグダッド１３日共同】イラクのイスラム教シーア派有力政党、イラク・イスラム革命最高評議会の
指導者アブドルアジズ・ハキム師は１２日、ロイター通信に対し、来年１月の国民議会選挙での
政党間対立回避のため、全政党で立候補者の統一名簿を作るべきだとの考えを明らかにした。
同党は同じシーア派の有力政党アッダワ党と統一名簿作成で既に合意し、さらに他党とも交渉を
始めているが、強大な“翼賛体制”が出現し、民主化に反するとの批判も出そうだ。
ハキム師は統一名簿が実現すれば、政党間で「対立せずに選挙が行える」と強調。統一名簿に、
暫定政府や既存政党と距離を置くシーア派の反米指導者サドル師のグループも加えるべき
かどうかは言及しなかった。
（共同通信） - 10月13日7時13分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000027-kyodo-int

武器引き渡し開始　サドル派民兵に根強い不信感

【カイロ＝加納洋人】イラクのイスラム教シーア派反米指導者ムクタダ・サドル師の
民兵組織と駐留米軍の激しい戦闘が続いていたバグダッドのシーア派地区
「サドルシティー」で、民兵側は十一日、金銭と引き換えに、イラク警察への武器の
引き渡しを始めた。引き渡し期間は五日間で、武装解除が完全に実現すれば、一月に
予定されるイラク総選挙に向けて前進となる。だが、民兵側が米軍や暫定政府に抱く
不信感は根強く、情勢は流動的だ。
英ロイター通信によると、武器引き渡し所はサドルシティーにある警察署三カ所に設置され、
民兵らはロケット砲や迫撃砲、自動小銃などを持ち込んだ。ロケット砲の値段が
一基五十ドル（約五千五百円）など、武器の種類に応じて現金が支払われるが、大量の
迫撃砲などを持ち込み、一万四千五百ドル（約百五十九万五千円）を手にした民兵もいたという。
民兵側が武装解除に応じるかわりに、米軍が攻撃を中止し、拘束中のサドル派民兵を
釈放することなどで九日、イラク暫定政府や米軍と合意したものだが、サドル派側は
「合意が守られなければ、再武装する」としており、事態は楽観を許さない。
四月以降の米軍の攻撃で同地区のサドル派民兵は約一万人から二千人以下に減ったと
されるものの、武装解除に応じているのは民兵の一部に過ぎず、他の地域に武器を
移す動きがあるとの情報もある。
（産経新聞） - 10月13日3時23分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000010-san-int

シーア派教徒殺害の映像　スンニ派過激派組織

【カイロ１２日共同】イラクの「アンサール・スンナ軍」を名乗るイスラム過激派組織は１２日、
イスラム教シーア派教徒であるイラク人の首を切断し殺害する場面が写った映像をウェブサイトで流した。
殺害されたイラク人男性は殺害前の映像で「アリ・マレキ」と名乗った。スンニ派教徒で構成すると
みられる同組織は、男性をシーア派の対米強硬指導者サドル師の支持者だとし「米軍と協力し、
武器を回収していた」と非難した。
同組織はまた、男性が「サドル師と米情報機関の隠された親密な関係について告白した」と主張。
スンニ派指導者の暗殺にも手を染めていたとしている。
（共同通信） - 10月12日23時52分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000228-kyodo-int

中東の市街地での戦闘を想定した軍事シミュレータ
「Full Spectrum Warrior」
http://www.4gamer.net/patch/demo/fsw/fsw.html

>>885
アラブの金持ちやイランの過激な権力者が金をだしてるんじゃねえの？
それに民兵なんて血気盛んな若者で「異教徒の軍隊が祖国を支配してる！」という煽り文句を
間に受けた連中とかだし。

>890　必ずしもそうではない模様。元バース党に繋がるとされて公職追放された軍人
なども多いため。また、ファルージャでは地元抵抗勢力と外国人戦士との間に区別が
はっきりとあり、前者が後者を殺害しているという話があります。

>889　戦争の全様相ということは、救援物資の配布や伝単の作成、夜間の監視に
通訳を通じての交渉などもゲーム化されているんでしょうか。

>>891
Full Spectrum Warriorの北米版をやったことあるけど
いくらなんでもそこまで再現されてないよｗ
そこまでいくとシミュレーションだし。
でも戦闘や戦略プレイは今までのゲームと
一線をかすほどリアル。
ゲーム自体もその手のゲームが好きな奴には
オススメ。

>>892
FSWの軍事バージョンと、普通のバージョンの違いを教えてください。
すれ違いすまんが。

ストライカーが500ポンド自動車爆弾で爆破される。

http://www.globalterroralert.com/zarqawi-apc.wmv

http://www.webmutants.com/strategypage/stryker_survives.jpg

しかし、キャプションには乗員四人は無事、爆破直後も自走できたと書いてある。

>>894
爆破のシーンだけ写して「その後」を写してないのは相変わらずだな・・・
どう見ても自走しているが

イラン精鋭部隊か、５０人拘束＝潜伏外国人は２０００人−イラク国防次官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041014-00000714-jij-int
＞既に身柄を拘束された者の中には隣国イランの精鋭部隊、革命防衛隊のメンバーとみられる約５０人が含まれているという。
＞武装勢力メンバーの出身地はペルシャ湾岸諸国、シリア、北アフリカ諸国が大半。
＞同次官は「政府レベルで武装勢力への資金援助を行っている国がある」として、リビアを名指しで非難した。

これが事実ならリビアって挑戦的だな・・・・。