日本の核武装を推進する会４　　　　　

>>950
　毎度、そのパターンなんですがね。
　だから、観念論は良いから、具体的なビジョンを見せてくれ、と言ってるんですが。
　それに対しては、いつも沈黙する。
　ＮＰＴ脱退に対する圧力への対応についても尻すぼみ。
　いい加減、具体論を聞かせて貰えませんかね？

>>951
まぁ冷静に判断すべきだと言うのはわかるが、
>>947自体が相手を枠に押し込んで頭から否定してるしなぁ

あと・・・
＞アタマから否定してかかるのは、日本人の悪い癖だよ。

欧米人と交渉してみろ、日本人は融通が利く稀有な民族だぞ(;´Д｀)

>>953
　だって、その肝心な「何とか」を一度も拝聴したことがないんだから。
　それと融通じゃなくて、「議論が面倒くさいから折れる」じゃないか？＞日本人。

>>954
ってか実際にNPTを脱退した国が無い以上、どれだけの圧力があるのか或いは無いのか想像もつかない・・・
日本に輸出制限が掛かるにしても世界の工作機械の3/4は日本が作ってるんだし、
アメリカの同意さえ得られていれば、そう本格的なモノは掛けられないような気もする

その一方で、確かに自国へのﾀﾞﾒｰｼﾞ上等で本格的な輸出制限が有る可能性もあるし・・・
まぁ言っちゃなんだが、核武装のリスク予想ってのは個々人によって異なる。その事も含めての議論なんじゃね？


俺？俺は「NPTが許す範囲での準備をすべき」・・・言ってしまえば中立派だが

>>955
　でも、「マイナス○年」式で核武装準備をしたら、対日査察免除を打ち出したＩＡＥＡは面子潰されるワケだし。
　第２のパールハーバーって騒がれないか？

　アメリカの同意云々についても、核保有推進派の中が
・アメリカにキンタマ握られるイギリス型
・自主独立やら独自性を掲げるフランス型
に分かれてて、どっちやねん？　なのよね。
　後者ならアメリカは何があっても了承しないでしょ。
　つーか、いくら日本が「対中国用です」と言っても、ロシアだって心穏やかじゃないでしょ。
　パイプライン計画は頓挫し、カニも食えなくなるかも・・・
　それとも、日米露で中国封じ込め同盟でも組む？
　↑それだと日本の核は不要だな。逆に「お前が先に使え」って言われそうだし。

>955
工作機械なんぞ特許無視していいのなら
バラシて簡単にコピーできるよ。

>946
> 無人島で実験したら？

原爆の地下核実験なら北海道の原野でもいけるかも。
水爆なら本土は論外。
四国の半分の面積が焼け野原になり国土の三分の一が放射能汚染になる。
南鳥島か沖の鳥島くらいしか考えられない。
島は吹き飛ぶが・・・

>>952
ＮＰＴの問題とは、一種の「不平等条約」問題であります。
「既得権を持つもの」と、「持たないもの」との不平等。

そしてさらに「２重の不平等」が生じつつある。
すなわち「持たないもの」のうちで、
「遵守するもの」と「遵守しないもの」との間の不平等です。
この「２重の不平等」がどれだけ進捗するかが鍵です。

ＮＰＴが存在し、日本はそれを遵守しているにも関わらず、
北朝鮮が核開発に成功し、その脅威を受けたとき。

日本がＮＰＴを遵守する利益はほとんどゼロになります。
この時がまさに、ＮＰＴ脱退の時です。
もちろん、脱退にはいろいろと困難はあるでしょう。
しかしながら、このまま入り続けていても「正直ものほどバカを見つづけ」
損だけなのです。

北の核が完成し、その照準が日本に向けられた日。
そのときは、もし核開発をする気がなくてさえも、ＮＰＴは脱退すべきと思います。

原子力推進船の開発すら事実上放棄した日本が
自主独立型核兵器開発などできるはずがない。

>>956
まぁそんな面もある罠（個人的にカニは嫌いなのでどうでも良いが）
俺は持つとするならイギリス型かなとは思う・・・理想はフランス型だが、仰る通りたぶん無理
まぁどの道、あと十数年は核武装のチャンスなんて来ないから安穏と構えるべきだとは思う

ただ、
＞それとも、日米露で中国封じ込め同盟でも組む？
＞↑それだと日本の核は不要だな。逆に「お前が先に使え」って言われそうだし。

この部分には非同意、むかし中国が日本に核武装を求めた時、その一瞬にねじ込めなかったのはかなり痛い、
チャンスに後ろ髪は無いんだし、ある程度の国際的な承認がある時には多少強引でも押し込めなきゃ・・・
核武装ってのはその程度の価値ならある（尤も日米露同盟自体がちょっと有り得ないと思うが）

>>957
おい・・・工作機械ってのは、子機が親機の精度を上回る事は永久に無いんだよ？
ひょっとして工作機械ってのを「構造上の技術」などと思ってるのではあるまいな・・・

あれは「精度上の技術」なんだよ・・・バラしたらコピー出来るという物じゃない

そもそも何のためのＮＰＴか？
「核がキライな平和愛好国」として国際機関から褒めてもらうためではない。
「核兵器の廃絶への一里塚」として人類愛からやっているわけではない。

「自国に核攻撃し得る国をこれ以上増やさないため」
自国のためにやってる訳です。それが、
「正直ものほどバカを見る」
となっては、もう全く意味がない。その時は仕方ない。
「一抜けた」ですよ。

ワーワー言う奴もいるでしょうが、そりゃしょうがない。

>>960
原子力推進船の開発すら経験のない国が、
自主独立型核兵器開発を、着々と進めていますよ。

NPTは日本に有利な体制です。
核保有国が限られることで不測の事態発生の可能性を低く保てるから。
仮にNPTが崩壊すれば日本はどんなにコストをかけても「使える」MDを推進すべき。
MDじゃやっぱ無理、ってんならSDIだって独自に始めるべき。
戦力減少の恐れという抑止効果と、事が起こった際の被害の減少を見込める。
で、なんで核武装じゃダメかというと、たとえば台湾が中国に核攻撃した際、
報復戦力を奪われる前に仮想敵国にダメージを与えるため台湾以外の国にも
核攻撃する可能性があるから。核持ってても抑止効果がない。

>>965
みんながちゃんと守れば「これ以上状況は悪化しない」ので、
「まあガマンして付き合ってもいいか。世間体もあるし」
・・・程度のものだと思います。
また、みんなが守らなくなったら「即刻離脱」すべきでしょう。

「有利」とまではとても言えないんじゃないでしょうか。
それは、既に大量の核兵器を保有している既得権国に対しての言葉でしょう。

>>952
　ソレは分かる。既得権益者の利益を守る為のものだってのは。
　しかし、既得権益者の妨害ってのが凄いことも分かって欲しい。
　北だって、核騒動前までは何とか食って行けたのに、今じゃ乞食外交と言っていいような状況になってる。
　それに過去の事例で見れば、アヘン戦争から北清事変までの間でほぼ固まった中国南部の列強権益分割を、二一箇条要求や上海事変でかき乱した日本の立場はどうなったのか？
　座席の決まっているクラブに、新参者が穏便に加わるのは、大変と言うより誰かが脱落しない限り無理だと思うぞ。

　「抜けた」と言うのは簡単だが、それはラインラント進駐に匹敵する大博打じゃないか？
　自衛の為とか民族復興なんて耳障りの良い文句に騙されてナチスの伸張を許した結果がどうなったか、世界は忘れていない。

９３２，９３６の説明を聞いてもわかるでしょうけど、
中国の核が、北朝鮮の核が、あるいは核恫喝がといった理由で核武装したいのなら、
これまで存在しなかったまったく新しい核を抑止するための核ドクトリンを打ち立てる必要があります。
それができないのなら素直に政治カードとして欲しいというべきで、
ＮＰＴ含めた政治コストとの費用対効果ではかるべき問題ですね。

>>936
それＭＡＤの一部分でしかないよ？
というよりはむしろ大量報復戦略に近いのでは。
ＭＡＤってのはまず互いの核戦力を核などでつぶし合いで始まり、
（この段階で都市攻撃はあんまり考えていません、無意味だから）
それが終わった後も互いの国土に致命的なダメージを与えうる核戦力が生き残るというものです。
そっから外交って手順なんで、エスカレーション・ＭＡＤともに外交の出番を作るためという
大量報復で軍事の基本から外れてしまった核戦略の修正ともいえるでしょう。
なんで、あなたのおっしゃることは正確には
「大量報復戦略は軍事理論的には正しいとも言えるけど〜」という風になるはずです。

９３６さんとは別に、むしろ保有の必要性を訴えている側に正確な認識が欠けているように見受けられます。
馬鹿にするつもりはないですが、必要性を訴えるためにはかなりの知識が必要で、
核でいきなり都市攻撃みたいなのを大前提にしているようだと核武装の実現の道のりは遙かに遠くなりますね。

ほんとに核武装厨ってのは定期的に沸いてくるなぁ・・・

スレのリンク先見てると軍板以外にも結構立ってるみたいね・・・・
目眩してくるよ

日本が核武装したら韓国、台湾も核武装しますよ。
核不拡散条約に違反します。世界中が核武装でもう歯止めが利かなくなる。

>>970
そう言う意見も短絡的に過ぎないだろうか？

何だかんだ言っても韓国と日本じゃ地力が違うし

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　＜いいぞ　ベイビー！
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　　　
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　核兵器持たない日本は独立してない国家だ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　核兵器を持った日本は独立した国家だ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　
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　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　　ホント　地球は地獄だぜ！　フゥハハハーハァー
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世界中が核武装でもう歯止めが利かなくなる。
僕はこれを危惧しています。

>>973
やがて、核爆弾がテロリストの手に渡り・・・（´・ω・｀）

そろそろ次スレが必要ですね。

>>974
もう核爆弾は渡ってるって・・・北朝鮮・テロ国家の手に。(CIA)

>>976
次は、ア●カイダにハ●ス、そしてオー●(ry

そろそろ纏めとして、最近の核兵器関連の動き、流れ

＠　核兵器容認の風潮に警鐘　広島原爆の日
（略）
秋葉忠利市長は平和宣言で日本政府に「平和憲法を擁護し、国内外で顕著になりつつある戦争、
核兵器容認の風潮をただすべきだ」と強く要請。憲法改正の動きに警鐘を鳴らした。
（略）
米国は実戦で使用可能な小型核兵器の研究を解禁し、北朝鮮も核開発を断念せず核拡散の危険が
高まる中、ヒロシマの役割があらためて問われている。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040806/20040806a4050.html?C=S

＞言ってしまえば核は一撃でもって国の中枢と戦争継続力を破壊しうる可能性がある、通常兵器ではそれは出来ない
＞水爆をｽﾎﾟｰﾂｶｰ、原爆を大衆車に例えるなら、通常兵器は自転車って所かな？

それは破壊力の問題であって一部の弾道弾を除いて運搬手段は通常戦力の
範囲に収まるものがほとんど。F-4でもF-104でも核攻撃できる。203ミリ
野砲でも長魚雷でもいい。スカッドだってもとは戦術ミサイルだ。

スポーツカーで荷物が運べますか？　人が運べますか？　安く使えますか？

たとえ話にしても前提がおかしいからクルマそのものを軍事全般に拡大し
てみせた。クルマでどこに行くか、誰を乗せるかが問題なのに狭い用途に
特化したクルマの保有または脳内彼女の有無に矮小化している。

百歩譲って自転車が通常兵器だとして、浜省の歌みたいにバーつきのリム
ジン（10MIRV'sICBM）でゴージャスな女（可変威力熱核弾頭）を侍らせる
のが唯一解じゃない。チャリンコ（戦術戦闘機）でだってデートできる。

小型核兵器研究承認に対する米国への要請について（要請）
要　請　文 　　平成１５年１１月２５日

内閣総理大臣　　小　泉　純一郎　様
　長崎市長　伊　藤　一　長
　
　本日、米国の大統領が、小型核兵器の研究開発を禁じたファース・スプラット条項を廃止する法案に
署名し、小型核兵器の研究を承認したとの報道に接しました。

　小型核兵器の研究は、その開発に直結するものであり、核兵器の開発を終了させ核軍備を
縮小させることを目的とした包括的核実験禁止条約（ＣＴＢＴ）の精神に反するものであり、断じて容認できないものです。

http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/abm/kougi/japan031125.htm

「核」を対抗使用――米が大量破壊兵器対策　　NIKKEI NET 2002/12/11

【ワシントン＝春原剛】米政府は10日までに大量破壊兵器を開発・保有する敵対国家の攻撃から
米国や同盟国を守るため、核兵器の使用をうたった新戦略報告書「大量破壊兵器に対する国家戦略」を
まとめた。
米政府当局者らによると、報告書は6ページで大量破壊兵器に対抗して、本土防衛を確実にするためには
「圧倒的な力」が重要な要素と断定している。
http://www.rosenet.ne.jp/~nbrhoshu/NStoWMD20021211.html


長崎市長が核兵器使用を含む米戦略発表に抗議文

　米国が核兵器を含む軍事報復を規定した「大量破壊兵器に対する国家戦略」を発表したのを受け、
長崎市の伊藤市長は十三日、ブッシュ大統領あての抗議文を送付した。

　抗議文は「核兵器の使用と威嚇は国際法違反」とした国際司法裁判所の勧告的意見を挙げ、
「核使用の不当性は国際社会の一致した見解。核使用はいかなる理由でも断じて容認できない」
などとして、方針の撤回を求めた。

　同市長は同日、小泉首相あてにも米政府に方針撤回を働き掛けるよう求める要請文を提出した。

http://www.nagasaki-np.co.jp/peace/2002/kiji/12/1403.html

＞ふみ
母親に誉められる良い子、マザコン少年？　自転車でデートは微笑ましいけど。

＞母親に誉められる良い子、マザコン少年？　自転車でデートは微笑ましいけど。

もうちょい気の利いた煽りを頼むよ。どうせなら殺意を感じるくらいで。
口の端が歪んじまったじゃねぇか。

で、そのチャリンコ（通常兵器）でも彼女（核弾頭）のせてデート（核攻撃）
出来るという部分についての反論とかはどうなってんの？
デートした事無くてたとえ話がわかなんないか？

チャリンコを使った核自爆テロか・・・（*’’*）

それ、イイ！（・∀・）　検問で止められなさそうだし（・∀・）

世界的潮流として、と言うかアメリカの動きだけど、核による先制攻撃を
可能とする方向に向かってる。（ちなみにロシアも）

国内でも日本核武装論議が活発化してるが、政治家の間でも核武装容認論が
出てきてるらしい。良いことではあるな。

＞世界的潮流として、と言うかアメリカの動きだけど、核による先制攻撃を
＞可能とする方向に向かってる。（ちなみにロシアも）

　　↑　と　↓　では何の関連性も無いね。

＞国内でも日本核武装論議が活発化してるが、政治家の間でも核武装容認論が
＞出てきてるらしい。良いことではあるな。

アメリカの核使用基準の変更とそれを可能にする更なる核弾頭ならびに運搬
手段の高度化と、日本の国内事情なんだから。

いや、もう、核、持ってる

ほう、日本を潜在的核保有国とみなしてるフシのあるIAEAの抜き打ちその他の
厳しい査察に全面協力しながらそれを出し抜いて核持ってんのか。
そりゃ日本の防諜能力は大したものだ。ただ、抑止力としてはまったく機能しないが。

いや、日本は、北朝鮮の、属国、だし

>>968
私宛てかな？レス番間違えてるようだけど…
MADがまず核戦力を標的にしてるぐらい知ってますし、
都市攻撃を大前提にしてるなども言ってませんよ。
私の言いたかったのは後半の部分で、そのために
簡単に冷戦期のMADや大量報復の概要を説明しただけなので、
その部分への細かい突っ込みは特にどうでもいいです。

何でこのスレは次スレ立てようと思う人がいないんだ？
前もそうだったし。
>>987
プルトニウム装着すれば核爆弾になる装置を日本がすでに保有している
って噂があったなあ。

質問ですが、原発級プルトニウムから兵器級プルトニウムを精製するのに、どのぐらい手間がかかるのでしょうか？

できません。プルトニウム239とプルトニウム240･241･242は同位体なので
化学的手段での分離は不可能。兵器級プルトニウムは
炉の燃焼方法と燃焼期間でプルトニウム239の割合を調節する方法しかありません。

>>993
ウラン２３５のように、（遠心分離とか拡散法とかで）物理的分離はできないのでしょうか？
＃ウラン２３５よりコストがかかったり。（＾＾；）ゞ

結論として、やはり日本は
今後核武装も視野にいれるということで。

できないことはないでしょうが、質量数がひとつ違うだけのPu240とPu239では質量差もわずか。
ロシアの大型ガス遠心分離プラントで分離したＳｉ28（分離前組成はSi28が約90%、Si29、Si30が残り）
なんて半導体開発に注目されてるのに希少すぎて価格がつかないとのこと。
現時点では現実的な手段ではないと思います。
レーザー分離法の大規模分離プラントでもできればまた別でしょうが。

＞ウラン２３５のように、（遠心分離とか拡散法とかで）物理的分離はできないのでしょうか？

プルトニウム239と240では質量差が小さいために分離が困難とされている。
AVLIS法と呼ばれるレーザー分離プロセスは米仏で開発されているらしい。
その技術移転が叶わないなら自力で開発するか、原発を頻繁に止めて生焼け
の燃料棒…プルトニウム240が低い状態から239を取得する方法になる。そん
な行動の目的が何かというのはすぐに諸外国にバレるから、やるならやるで
技術的な問題以前に政治的に可能とする環境を整える必要があるが。

　

日本の台所は火の車で、あと5年後には預金封鎖に追い込まれかねない。
空母3隻運用したら破産する。現実的な安い戦力は戦略原潜＆搭載核ミサイルだ。

国、地方、公共の負債合計がおおよそ1100兆円（2003年度末）で、
さらにさらに借金は増えつづけている。
金融資産残高1411兆5882億円（2003年度末）をその借金が超えると
日本経済が末端の国民にまで理解できるほど目に見えてがおかしくなる。
2008年大晦日　小麦粉1キロ：200円

2009年1月元旦
ある朝起きたら正月番組の合間のNHKのニュースで政府が
「日本円から価値が10分の1の民主党円に切り代える。」と発表する。
どこのコンビニ銀行端末でもお金が下ろせない。
民主党円に交換しないと銀行から預金が引き出せない。
小麦粉1キロ：2000民主党円

2009年4月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「民主党円から価値が10分の1の上海円に切り代える。」と発表する。
上海円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：20000上海円

2009年8月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「上海円から価値が10分の1の北京円に切り代える。」と発表する。
北京円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：200000北京円

2009年10月
ニュースで政府が「価値が10分の朝鮮円に切り代える。」と発表する。
わら半紙製の朝鮮円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ：2000000朝鮮円　→　200万円の預金が小麦粉1キロの価値へ暴落する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いえ〜〜い！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０００げっと〜〜！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬるぽっぽ〜〜〜！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。