機動戦士ガンダムを軍事的視点で語るスレ

チハの方が強そうに見えるのは俺だけか？

>>169
間違いない

＞166-168
それはカツ丼を食べて「ウナ丼じゃないじゃないか！」と文句をつけるようなもの。

１８ｍのロボットが最強な世界であるのだから、戦車は弱いんです。
そうなんです。

そうした上で、どんな理由付けができるかを考えるのをセンスオブワンダーといいます。

＞164
それはカツ丼を食べて「親子丼じゃ（ｒｙ

SEEDではガンダムと互角以上にやりあう戦闘機も出て来た事だし、
ガンダムとガチでやり合える戦車も出して欲しい

>>172
もちろん、ハチマキアンテナは必須

戦車なんか、MSと同じ素材使えば簡単に強いのが作れそうなもんだけどなぁ

ガンダムは今でこそ「リアルロボット」なんぞと言われているが、
TVシリーズを注意して見れば（いや注意しなくてもいいが）、
連綿と受け継がれてきた「スーパーロボット」系統の一つだと気付く。
劇中、合体シーン有り（アムロとリュウだかで練習してるのが描かれている）、その合体時の掛け声あり、
なんだ、戦隊ロボット（5人とか3人とかで合体するやつね）ものと同じなんじゃないかと気付かされるわけだ。
ただ、いつ「そういう（リアル）」路線として宣伝されるようになったかまではわからんが。

ガンダムのリアリティを信じて妄想を膨らませるのは構わんが、
他の所謂スーパーロボットを「リアリティある」と解釈して、妄想遊びをする人間が出ないのはどういうわけだろうか？

超魔術ガッタイロボギンガイザーじゃ妄想できねーもんな。確かに。

>>171
大きければいいんならもっとでっかくてでっかい大砲付いた戦車作ればいいじゃん。
もしくはもっとでっかくてでっかい爆弾沢山落とせる爆撃機とか
もっとでっかくてでっかい機関砲とかでっかい対空ロケット砲沢山つんだ戦闘機とか

>>175
人型を戦争の道具に使うのが受けるからだろ

自分には
「他のスーパーロボットはリアルじゃないから考察するに値しない」
というような声が聞こえます･･･

エヴァンゲリオンはガンダム以上に考察されまくってんぞ

あれはガンダムとかのＭＳがリアルなんじゃなくて
それっぽい戦争の話を作ってるのがリアルだって言ってんだろ。
まあ軍オタからしてみればガキのお遊びな作りだろうが
元が子供のアニメなんだからそれでいいだろって感じ。

＞177
だから、視点が逆なんだ。
「もっとでっかくてでっかい大砲ついた戦車」
が強くない理由を考えるべきなんです。

現実として身長18ｍのロボットが最強なんですから、その現実にあわせた
物理現象や機械メカニズムや社会経済を考えるべきなのです。



っていうか原理主義だねこちゃ（ｗ

目視戦闘と強いられる条件下での戦闘がＭＳの強みらしいが、地上ではでかい的以外の何者でもないと思うが・・・

実弾兵器が効かないとか言う話もあったような・・・どういう理屈かは知らんがｗ

それならビーム系兵器を主砲塔にくっつけた戦車で叩けば良いだろうと

ていうか、目視戦闘がどうこうというのであれば
もの凄い射程の長いもの凄い野戦砲とかロケット砲山ほど並べて
同志諸君の好きそうなウラーってやる話になりそうなんだが。
砲兵は戦場の神、歩兵は戦場の女王だウラー

>>184
実際、おｴﾗｲさんがたのでっかい戦車（文字通りの陸上戦艦（笑））
でっかいびーむ砲がたくさんついたウラーなやつ出てたよ。
両陣営共にね。ウラー

>>180
私見ですが、恐らくそれは「ガンダム」などによってつくりあげられていった、
一種の「リアルロボット」という概念が既成概念として根付いたためだと思われます。
また、エヴァンゲリオン自体も、所謂「昔ながらの」スーパーロボットというわけではなく、
「リアルロボット」（まああれをロボットと呼ぶのかという問題もありますが）という概念によって作成され、
またそれが視聴者に受け入れられたのだと思われます。
（尤も、受け入れられたのはその特異な精神性を前面に押し出した構成かも知れませんが）

しかし、ガンダムにはまだ「スーパーロボット」としての名残が歴然と残っていたため、
他の「スーパーロボット」と画して語られるのは何故なのだろうかと思っているわけです。

まあ自分もアニメ詳しいわけではないんで、多々誤解などが含まれているとは思いますが･･･

どう考えても全高の低さで戦車が有利と思われる
戦車に搭載できんものがロボットの手持ち式武器になるとも思えん

ロボットロボットってアフォみたいに逝ってんじゃねえぞ！
確かに実戦データ元にいろんな動きを組み立てていく
戦闘システムとそれによるマニピュレータ制御などは
ロボットと言えるだろうが、
てめえらはロボットって言葉を絶対勘違いして使ってるだろ！

「二足歩行巨人兵器」って意味になっちゃってるね、ロボット。

他にリアルといわれる作品で名前を聞いたことがあるのは
装甲騎兵ボトムズでしょうか。ただ、自分自身は未見ですのでよくわかりませんが。
戦争描写がリアルである、というのは一理ある（のかな？）とは思いますが、
ただ、自分がそれに関して私見を述べるとするならば、
戦争描写がリアルなのではなくて、ただ「同じ人間同士が戦争をするのを描いただけ」なのではないでしょうか。
（これに関しては、他の詳しい方の話を聞きたいのですが。
他にも人間同士で戦争をするアニメ<ガンダムと同世代もしくは前世代>があれば）
つまり、既存のスーパーロボット者は、地球外侵略者などに代表される異星人、
つまり「我々と同じ人間ではなく（人型ではあっても）、文化・歴史などを共有する存在ではない」というのが前提でした。
それが、ガンダムに入り、人間同士で赤い血を流しながら戦うようになった。

そこに、今も世界中で紛争を続けている「人間同士の戦争」という意味で（視聴者が）リアリティを獲得するに至ったのではないでしょうか。

>>188
がんだむがびーむ兵器つかえるりゆうはね、
がんだむがかくエンジンつんでるからだよ。
せんしゃはかくエンジンつんでないからつかえないの。
でもおえらいさんがのるどでかいせんしゃは
びーむ砲つんでたはずだけどね。
それなのになんでせんしゃにびーむ砲つめないのか
ぼくにはむずかしすぎてわからないや。

>190
「乗用」もお忘れなく

ロボットだか二足歩行だか知らんがスターリンに一喝されそうな連装砲戦車は問題だ

所謂、戦争描写がリアルであるというものに関しては、
元祖ガンダムよりも後の世代のガンダム達、つまり先ほど申し上げた
「リアルロボットという概念」が築きあげられた場所に追加されていった、後続のガンダム達（08小隊、Vガンダム、種、他）
に至って漸く追及されはじめたわけであって（それが達成されているかどうかは疑問として）、

08小隊とかその他の何処がリアルな戦争なんだと小１時間（ｒｙ
もしくはそんな餌でこの俺様がクマー（ＡＡ略

まあですから、今更ながらたくさんのガンダム設定本やらが吹き出てきたというのも自分では多少納得なのですが。
（何年ごろから設定に関する本が出ているのか、未知なのでこれはちょっと先走ったかも知れません。）

最近コンビニでガンダムヒストリカという雑誌がおいてあったのを見ましたが、
やはりそれ以前から存在していたのでしょうか。

>>196
いえ、何もリアルだといっているわけではなくて、
ガンダム視聴者が求める「戦争（っぽい）リアルさ」の更なる追及がなされた、ということで。
で、それが達成されているかどうかは疑問だ、と･･･

ところでなんでがんだむのせんしゃにはかくエンジンをつんでないの？
ねえなんで？もびるすーつにじつだん効かなくてびーむでしかたおせないんなら
びーむ砲つかえるせんしゃつくったらつよいじゃん。

そういえばおもいだしたんだけど、ろけっと砲とかたいくう砲とかバルカン砲とかで
じおんのもびるすーつばかすか落ちてたようなきがするんだけどきのせい？
だれ？もびるすーつにびーむ以外効かないとかいっているアフォなひとたちはww

スターウォーズやヤマトより後の作品だったガンダムが唯一それらに勝ったのは、
オニールの島３号型コロニーを世界最初に映像化した事
これにつきる

いっそファンタジーに逃げちゃえばいいのに

あ・・・、髭か・・・

>>197
オデッサ戦の時期にＧＭを登場させやがった
０８障逮とか逝ってよしですが何か。
あれは今よりもはるかに超強い戦闘機爆撃機戦車が
ぶっ叩きあう絵が最高なんじゃないですか。
正直２分ちょいだけの戦闘シーンだが
あれがいいんだよ！
あの絵があるからその後のＭＳや戦艦同士の
ぶっ叩きあいの絵がもっと凄く見えるんじゃねえか。
あいつらは何もわかっていない…

ガンダムの頭部バルカン砲は、重装甲であるリックドムの正面装甲さえも、いとも簡単に貫徹する超兵器。

ロボアニメは数あるのになんでガンダムが商業的に独走してんの？

>>204
バンダイの陰謀。

ザクの120mmマシンガンは恐ろしく無理があり威力の無い超兵器

>>203
調べて来たんだが、頭部バルカン砲の口径は６０ミリだそうだ。
６０ミリ砲で正面装甲を貫徹できるＭＳが戦車に勝てる訳ないな。

まあ、アニメに文句付けても仕様が無いが・・・。

>>207
まあしかし、装甲貫通した時は
かなりの至近距離で撃ってたはずだけどね

60mm（しかもガトリング）
そんなもんが全長20mそこらの頭部に搭載できるかよヴォケが

ザクマシンガンもスケールで考えりゃ装弾数なんて雀の涙程度だろ
ドラムマガジンにしても3桁なぞ詰めるわけも無し

宇宙空間だから減速しないんじゃないの？
至近とか関係なさそうな感じ

>>210
だったら尚更そんなもんなんだろ。
ドムってもともとは地上用ＭＳだし
リックドムって単にバーニアつけただけだろ。

３６０mmラケーテンバズーカ
１２０mmマシンガン
６０mm頭部バルカン砲

・・・明らかにサイズを間違えていないか？まあアニメだから、何でもアリなんだろうけど。

>171
>そうした上で、どんな理由付けができるかを考えるのをセンスオブワンダーといいます。

勝手に言葉の意味を変えるの（・A・）ｲｸﾅｲ！

>６０mm頭部バルカン砲

まぁ積めたにしてもそんなもんぶっ放したら
後ろに倒れること必死だな

メカはどうでもいいから、スレッガー中尉について語ろうよ。

>>175
アムロ（主人公）、カイ（ニヒリスト）、リュウ（巨漢）、セイラ（紅一点）、ハヤト（チビ）
と、「ヒーローグループ五人組」のお約束パターンをきちんと踏襲してます。

>>216
リュウはカレーが好きということでいいんですね。

そうするとアムロが赤いＭＳ乗らんといかん