【新情報】海自13500t型DDH20【マダー？】

攻撃型空母はダメだって言ってたのにねえ
あ、攻撃機を載せてる防衛型の空母なんだね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040724-00000000-san-pol

ｷﾀ━━(･∀･)━━

護衛艦４８隻体制ってことは、
８×４＋地方１６かな？　それとも７×４＋地方２０か？

12*4で地方全廃かもよ。

>>381
>対地攻撃機搭載の軽空母や、巡航ミサイルの保有も検討課題としている。

次の空母への布石か

>385
ＭＤ搭載イージス艦にトマホーク積んだら世界最強。

「艦」が減って「艇」が増えるのかな　

7700t型ミサイル艇
13500t型輸送艇
60000t型重航空巡洋艇
12500t型砕氷艇

……などが続々と誕生します。

>>381
＞戦車、対潜哨戒機、戦闘機など主要装備を大幅削減
航空機の削減はいかがな物だろう

>>389
米軍なら UAVで補完なんだろうけど、自衛隊の場合、技研がほそぼそと
やってるだけなんで、結局輸入品目が増えるだけのような気がする。

主要装備は戦車（千両、十六年三月末現在）は約六百両、
火砲・ミサイル・ロケットは約七百門、
護衛艦（同五十三隻）は四十八隻、
対潜哨戒機（同九十七機）は七十二機、
空自の戦闘機（同三百七十機）は約二百八十機へ

それぞれ削減する案を軸に最終調整している。・・・・・・

微妙。

で、艦載機は何になるんだ？

【国防】軽空母の保有も視野−自衛隊改革案　中国など東アジア諸国軍拡に備え[07/24]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090626091/l50

>>386
ﾌﾞｰ。MD搭載イージスDDHにトマホーク積んだら世界最強、がこのスレでの正解。

海自の艦載機がｿﾞﾛｿﾞｰﾛ増えるので空自はﾘｽﾄﾗ

というまえに電子戦機やらの整備急げ

MD搭載イージスDDH戦艦大和にトマホーク積んだら世界最強だろ？

厨房祭りだなぁ。

どんだけ自衛隊スリムにしても空母なんかもてないよ、今の予算じゃ。
フランス海軍みたいな無様な姿を晒すか？

>>397
そんなの予算増やせば済む話ｼﾞｬﾝ。

Ｆ-2をSTOVLに改造しる！

時代はＦ−２水上攻撃機。火薬式カタパルトから高速発艦。

>398は　ネ申　！！



にでもなるつもりか？

>>400
水戦ってことは下駄履きかぁ。シーダート以来だね。
とりあえずインテークは機体上部に上げないと。新規開発より面倒そうだなぁ。

>>393
尖閣や沖ノ鳥島などでドンパチが起これば、どしても空母みたいなのが必要ってことだろうが。
しかし軽空母か。。。
あまり抑止力になるとは言えないな。
それに空母保有は軽空母であっても多額の費用が必要だ。
それで護衛艦隊を削減するようであれば、今度は対潜能力の低下が懸念される。
やはり防衛予算の増加を数年間だけでもやってもらえないかね。
公共事業の延期などで行うことは不可能ではなかろう

>尖閣や沖ノ鳥島などでドンパチが起これば、どしても空母みたいなの
>が必要ってことだろうが。

その辺りなら空自増強で事足りるよ。

>>403
尖閣や沖ノ鳥島でドンパチ起こっても必要ないし。
そもそも尖閣なら空中給油機があればなんとかなるし、沖ノ鳥島にどこの誰が来るのかと。

>>405
中国がその近辺を日本側の抗議を無視して海洋調査を繰り返しているではないの

とりあえず、宗教法人から徴税だよな？
これができたらネ申だな。

>>405
南シナ海を日本海軍だけで制海できる事には意味がある
台湾海軍を加えてもいい。

>>407
民団と総連に全国的に課税強化するのが先だよ
特に総連なんぞ、課税免除で浮いた金をせっせと本国に送っているのだからな

>>406
ドンパチと調査船はレベルが違う。
あと調査船全ての動向は把握しているわけだから、

「どこのデータを持っているか」　が分るわけで、

「どこまでが活動圏か」も自ずと特定されるわけだから。
水温やら海流のデータ無しで動き回る潜水艦がどれだけ特定されやすいか。

>>405
尖閣諸島は沖縄本島から410キロ、中国本土から330キロ
つまり中国本土の方がより近い、この問題にはアメリカの協力はほとんど期待できないし、有事には日本独自で動くしかない。
中国と戦闘となれば沖縄のアメリカ軍基地の使用くらいはアメリカは認めるだろうが、どうしても距離の問題から時間的なロスが生じる。
もしアメリカ軍の協力が得られない場合は、九州の基地か民間の飛行場でも急遽利用するしかないが、
後者は人員や装備それと政治的な問題が解消されない限り、難しいだろう。
この航空機が駆けつけるまでの時間的なロスを埋めるためには、どうしても空母による防空ラインが必要となるのではないか？
加えて上陸支援の際にも警戒機などによる支援が必要だ。

>>411
それが軽空母導入で解決されるの？

>>410
中国の海洋調査の目的は潜水艦の活動のためのデーターを得るためと以前から防衛関係者から指摘されている。
資源調査と共に間違いなくそれらの調査を行っているだろう。
つまり日本側との交戦時を想定した調査を行っているわけです。
また、防衛とは相手に付け入るスキを与えないためのものですから、本来ならこのような活動は許すべきではなく
ベトナムあたりでも、南沙諸島で調査船に哨戒艇による機銃攻撃を加えることはやっています。
そういった小競り合いが本格的な戦闘に拡大させないためにも、中国側に侵攻する気ならやってみろ。
それくらいの状況を常に作っておく必要があるのです。
現在の調査が終了した場合は、中国は尖閣ですでに行っているような資源の強奪を開始する可能性が高い
尖閣の海底には世界屈指のメタンハイグレードの鉱脈の存在がすでに確認されているのですから。
それらを狙って突如、中国艦隊が侵攻した場合にも対処できる体制を整えること、それが防衛というものでしょう

>>412
緊急避難的な防空には何とか対処できるでしょう。
本格的な空戦となれば対応は困難ですけど

空母による防空ライン？
四六時中空母を尖閣においておくのか？

制空権確保するなら護衛群のイージス艦&沖縄にイーグル持ってくるのが一番。
空母一隻じゃ役立たずだし、何席も持つのなら空母作る金と載せる飛行機買う金で
各群イージス二隻体制急ぐほうが遥かに現実的で安上がり。

まぁ沖縄に常時イーグル置けるようにするのが先だが。

>>412
そりゃ制空権と制海権が同時に確保されるから

島嶼防衛だけで考えるとわかりにくいけど
尖閣を越えて相手の防衛ラインに入った状態で
制空権＆制海権を奪取するには空母保有しか無い

>>416
それでず〜と尖閣に空母貼り付けとくのか？
何隻必要だ？
空自と海自対潜機、佐世保に地方隊用イージス艦を増強したほうが対費
用効果良くないか？

>>413
排他的経済水域とはいえ公海であり、調査するなとキッパリ言い切るのは
今の外務省見ていると無理。威嚇射撃なんざ夢のまた夢。取り決めとか守る国じゃないし。

そのような状況で、中国は遅かれ早かれ潜水艦活動用のデータを得てしまう。
ならば対潜装備の更なる充実、無駄にリソース食いつぶす空母の整備よりも
16DDH&18DDによる底上げによって、潜水艦の活動を封じ込められる体制を
築くのが現実的。やがてはA/SSM-3も載せて、中国海軍を質、及び大型艦の量でも圧倒する。

でもメタンハイドレートは話飛びすぎ。
あれを採掘する技術が整うのに何年かかるのやら。

>>417
へ？
「有事」に制空権＆制海権を確保するのに必要なんですよ
そんな尖閣みたいな小さな島に常時貼り付けてどうするの

　ちなみに，バブル期に「THE COMMING WAR WITH JAPAN」なる本が出版された。
　将来におけるアメリカと日本の軍事的衝突を予測するネタ本だが，中に書い
てある日本に必要な軍事力の規模は，将来中国との衝突を予測する日本にとっ
て大変に興味深い。

・朝鮮半島及び中国，ソ連沿岸へ軍を上陸させ，維持できる能力。
・シンガポールまでのシーレーン支配を保証できる能力。
・インドネシア，マレーシア，フィリピン，ミクロネシア，メラネシアにおけ
　る反乱を鎮圧，あるいは阻止できる能力。
・敵基地を破壊することで西太平洋を封鎖し，ミクロネシア，ポリネシア，
　パプアニューギニアまでの重要な飛行場の支配権を握る能力。
・日本への核攻撃を探知し，阻止する能力。

>>418
メタンハイドレートは伊勢湾沖にたくさんあるんです
具体的には太平洋紀伊半島沖の南海トラフ海底にあって
どういう基準か知りませんが１００年分だとか

　日本軍に最低限必要な兵力は100万人とされている。
（RMA以前の本で，アメリカと本気で戦争する事を前提にしているから？）

陸上自衛隊　　35万人（合計　30個師団）
・大陸向け　　20個機甲師団
・特殊部隊　　４個師団
・熱帯向け　　３個師団
・極地向け　　３個師団


海上自衛隊　　27万人
・４空母戦闘群　　シンガポールから日本へのシーレーン防衛用
・３空母戦闘群　　中部太平洋方面からのアメリカの侵攻阻止用
・SSBN装備の原潜を装備
※インド洋から日本への輸送路途上の全ての海峡及びアリューシャンから
　ニューギニアに至る全ての海域に音波探知区域を設置

海兵隊　　　　18万人
・15個師団（任務は太平洋とインド洋周辺地域への緊急展開軍）


航空自衛隊　　20万人
（総人口の2.2%を予備役として待機）
・敵の攻撃に抗たんできる地下シェルターに航空機及びミサイルを配備
・戦略ロケット軍　　５万人（衛星偵察及び対衛星任務含む）
・戦術攻撃機及び爆撃機を配備し，同盟国の基地からも作戦行動を行う。

※これらの軍事力整備のために10ヶ年計画を立てる。
　年に1,500億ドル〜2,000億ドルの軍事予算を投入する。

>>416
それ妄想も行きすぎ。
空母でひょいと制空権、制海権を得られるのならなぜ飴ちゃんはあんなに
イージス艦で空母の周りを固めているの？原潜闊歩させているの？

052B、Cの進水で確実に中国海軍の防空能力は上がっている。
そんな状況で艦載機で対艦攻撃なんざアニメの世界だ。

空母は地上への力の投射をする国が使うものであって、
お飾り空母なら日本にはオススメできない。

>>415
常時貼り付けておく必要はないだろう、中国艦隊が尖閣を制圧に動いたときで十分だ。
どして常時、活動するって話になるのですかな？

>>417
常時、活動できる体制を整えるにはどしても三隻は必要だな

>>421
だから埋まっているのはわかっていても、トラフの底からどうやって拾ってくるのかと言う話。
採算ベースにも乗らなければいけない。

下地島の空港に前進配置させれば良いじゃん。

>>424
ちなみに、アメリカの原子力空母一隻とそれに載せるヒコーキ、中の人含めた一年分の予算は
海自の年間予算に匹敵。

通常動力で多少安くなっても、どこからそのお金を持ってくるのかと小一時間。
あと、もし中国艦隊が動かなければ日本は普段どこで空母を使うの？
使い道ないじゃない。

>>419
沖縄の空自戦力増強より軽空母の方が制空権確保が確実になるのか？
眠ってる地下資源考えたら島の大小は関係ない。

>>426
尖閣諸島なら、これで十分。
したがって、空母運用海域は、尖閣諸島が主目的ではない。

>>418
排他的経済水域でも領海でもない海域を公海とされるのですけど。
また。排他的経済水域は準領海であり調査活動を行うのは相手国の了解が必要です。
それを強引にやっている国に対して威嚇射撃も出来ないことの方が問題ということを理解していますか？

潜水艦データーを得られないように調査活動を一切認めないというのが本当の意味での国家としての対応ですよ
外務省は無理だから無視無視
そういう対応そのものが私には受け入れ難いが

加えて予算には限度があるって知っていますか？
現在ほどの対潜装備に特化した海軍編成だけでは多国籍軍参加など多様化した現在の状況には対応できない
また、アメリカ抜きで中国を封じこめることも難しいのですよ

それとメタンハイグレードに関しても中国も日本もすでに研究に着手している。
尖閣も中国との対立を恐れて三十年も状況を眠らせておいたから、ここまで状況は悪化したのです
先手先手を打たねばどうにもならなくなりますよ

久しぶりに空母厨が現れたな。

>>427
>もし中国艦隊が動かなければ日本は普段どこで空母を使うの？
>使い道ないじゃない。

それをいっちゃあ世界中のほとんどの空母/原潜/核兵器・・・
ひいては軍備そのものが無用の長物。

> メタンハイグレード
> メタンハイグレード
> メタンハイグレード
> メタンハイグレード
> メタンハイグレード

でも陸上からの足の届く範囲にある尖閣の為に空母配備は勿体無い。
空中給油機やFS部隊増強の方が安上がりではないだろうか

空母もってもアメリカがどっか爆撃する時に連れ出されるだけだろう。
那覇から空自がいける尖閣のためにわざわざ空母持つより
その金で少しでも戦闘機の減勢抑えた方がよぽどいい。

>>423
艦載機だけで片付く問題と考える方がおかしいのですよ。現在の空戦は海上と空中と海中の三次元戦だ。
空母があれば哨戒ヘリの搭載などで、対潜能力の向上にも期待できますし
艦載機による防空能力も期待できます。

>>427
だから軍事力ってのは、何時でも常に対応できる体制を整えることが需要なのですよ
空母を保有しても戦力化が出来るまでには十年はかかる
開戦してから空母を建造するのは、矢が当たってから盾を構えるようなものだ。

それとお金のことは、私も>>403で最初から問題にしているでしょうが。
予算はどうするべきか、それでも空母は必要だろうか？
それが最初の提起でしょう。
それなのにどうも本筋から離れたことを書いて、話をややこしくしている人がいるのが問題でしょうが

>>434
>>435
上記の指摘に関しては>>413で反論をすでに行っています
過去レスくらいは読んでくださいな

>>436
お前さん、根本的な部分で勘違いしてるよ。
空母なんて陸上目標爆撃の作戦でも無ければ基本的に艦隊のお荷物だぞ。
おまけの機能を目当てに他の艦艇の運用を圧迫してどうする。

>>437
反論になってません。突然の中国艦隊の尖閣侵攻に対処する為に
空母が必要という説明になってない。敵が突然侵攻したら船で行くより
那覇から飛んでいった方が速いに決まってる。

まずは石垣島配備の海保の増強
マリンレジャーの救難とかで手一杯だってば
尖閣に張りつける船足りない

空港は既存のでいいから、海保の哨戒機をまずは配備
住民の反対の都合もあって、いきなり海自や空自は無理だし無駄
まあ、きな臭くなってくれば反対なんぞしても配備しちゃうだろうけど
海洋調査されて怪しくなってくれば、浅いからSOSUS敷設で押さえる方法もあるし
ただ、費用対効果の点でどうなんかねぇ

>空母があれば哨戒ヘリの搭載などで、対潜能力の向上にも期待できますし

現在の88艦隊体制の護衛艦隊（16DDHが就役すればヘリが更に増えるが）でま
だ不満か？

>艦載機による防空能力も期待できます。

どんな飛行機を見積もってるの？

無人偵察攻撃機

>>437
良いから夏の空母厨房さん、良ーく聞いてね。

>>418は威嚇射撃すら出来ないのが当たり前だとは言っていない。
しかし、現在の外務省の体制がある限りそれは難しいと言っている。
このような抗議すらできない状況下では、いずれデータは取られる。しかし、どの海域のデータを
取ったのかはわかっているので、活動できる範囲はある程度特定される。
そこで対潜能力を向上させれば優位は保てる。

だが、空母のための予算をひねり出すと、他の護衛艦の減勢は免れない。
また、数少ない護衛艦も空母を守る形でしか行動できず、運用は柔軟さに欠けることになる。
当然海上防衛には穴が開く。

そりゃ空母は持つのに越したことは無い。出来ればアメリカみたいに世界中を闊歩させたい。
しかし、海上自衛隊の予算ではそれは無理だ。だから、現実的には14・15DDG、16・17DDH
及び18DDと言った予算の許す範囲の組み合わせで最大限の効果を狙うしかない。

ちなみに日本でもメタンハイドレートの採掘法の研究には取り組んでいる。
それでも尚、採算ベースにのる現実的な方法は無い。
だからまだ掘っていないだけの話だ。
海洋資源の開発技術に劣る中国に先を越されるとは思わない。

あ、そうそう、>>434にも>>435にも全然反論しきれてませんよ。

増える分はMH-53Eだから対潜ヘリの実数は変わらんか。
スマンな。

>>439
それは単純に艦隊防空に陸上機は使えないって話ですよ

空自の陸上機が尖閣までこれるって事は逆に
中国の陸上機が尖閣にまでやってこれるって事ですから
制空権的には均衡するって事です

制空均衡状態で尖閣に艦隊を派遣して制海権を得るには
艦隊防空をなんとかしなければいけません

なおかつ相手艦からの対艦ミサイルはイージスで防げるとしても
相手陸上機からの攻撃を防ぐにはCAPをつけなくてはなりません

CAPが無ければ相手機は易々と艦隊の防空エリアに侵入するでしょう
しかし空母同伴であれば相手機もその空母艦載機を対処する為の
戦闘機を余分に出さねばなりません。
陸上機同士の制空均衡状態で艦載機の相手もするのはかなりの負担になります。
島嶼防衛であっても空母保有が有効なのはこういう理由だからです。

というかミサイル基地攻撃などの対地攻撃能力を保有するために軽空母と書いてあるのだが。
どこにも洋上防空とか書いてないのだが。

もっとも額面通りに受け取るならどういう代物を想定しているのか首をひねるが・・・

>446
モスボール状態にあったものを引き取ってきたF-111にロケットブースターを付けて、
１６DDHから発進させるのです。

＞ミサイル基地攻撃などの対地攻撃能力を保有するために軽空母

燃料積み足すor空中給油機を待機させて陸から飛ばす方が良い、などとは考えては
いけないのですきっと。

>>445
あの、彼我の戦力差も考えずに「均衡する」とはいかに？
AWACSの支援を受けた練度の高いイーグルと、整備すら
ロシア頼みの中華フランカーが均衡するとはこれいかに？

>それは単純に艦隊防空に陸上機は使えないって話ですよ
どこが単純なのかわかりません。

いざとなれば空自が下地島に展開するだろうし、那覇から
でも空中給油機使えば十CAPの任に当たれます。問題は、
空母を持つと他の護衛艦を減らさなければならないと言うことですよ。

>>446
それならトマホーク＆SSN導入した方が早いと思うのだがどうだろうか

自分で自分を守れない空母なんてイラネ

軽空母の意味がわかってないな、おまいら。
あ号よもう一度。艦名はもちろん「たいほう」だ、わかったか。

次世代イギリス海軍を見習えば全てよし。

中型空母ニ隻と強襲揚陸艦・原子力潜水艦を適当にそろえりゃいいんよ。
何もアメリカと同じ水準で動かす意味は無いし。

>>452
だから英国見習ってもしょうがないんだって。
目指すものが違うのに。

空母二隻、日本が扱いきれるわけ無し。
SSNはいずれ必要だが。
強襲揚陸艦は16DDHとおおすみのコンビで何とかなるだろうし。

>なおかつ相手艦からの対艦ミサイルはイージスで防げるとしても
>相手陸上機からの攻撃を防ぐには

イージスてそもそも敵航空機からのミサイル攻撃を防ぐために開発されたのよ。

>CAPをつけなくてはなりません

CAPつけたら良いんじゃないの。
こんな時のための航空自衛隊。

ロイヤルネイビーを見習って発表してから排水量や搭載機縮小されるとか・・・。

>>455
かといって陸上兵力まで英軍並みにしなくてもいいのに…火力なさすぎ。

…もしかして、海兵隊の設立なんて、ね。

>>454
遅い艦隊に空自機でCAP付けるのは無理なんじゃないの？
艦隊に24時間、常に8機のCAP付けるとした場合、そのインターバルは…

空母なら相手機が空母のE-2CだかE-767だかレーダーに確認されてから上げてもいいけれど

>>457
下地島に展開したならそれで間に合う。

しかし日本政府もわざわざ夏休み早々にネタ投下とは・・・。
親切というか、釣り気質があるというか・・・、２ﾁｬﾈﾗ-魂があるというか・・・。

>空母なら相手機が空母のE-2Cだか

おいおい・・・。
どんな能力の空母想定してるんだ？

軽空母で始まった話が何時の間にやらE2Cが離発着してるし・・・。

>>459
本当に釣りかもしれないけどね。
真の目的というか課題をごまかすための・・・・

2ｃｈを意識してるとは言わんがｗ

今から空母を造るならハリアーは生産中止だし
F35はまだだしで、スーパーホーネットでも
のせるんかな

極秘裏に開発していたF-3（ＶＴＯＬ、巡航５マッハ、航続8万キロ、搭載量100トン）だろ。

F-3は空自の制空戦闘機
海自の艦載機はF-0だな

もうＦ２を１６ＤＤＨのＶＬＳに搭載すればいいでしょ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

搭載機４０機程度としたら、
ホーネットくらいしかない罠。

意表をついてラファールとかフランカーとか…

つーかなんでここ空母が導入されることで話が進んでるんだよ

>>470
まあ、せっかく打ち上げられたアドバルーンだからｗ

>470
どんまい！

ところで、軍板諸兄は>427はスルーでつか？

んなわけねぇだろｺﾞﾙｧ
っつうはなしなんですがね
他スレのコピペですが張っときますね

米空母ライフ・サイクル・コスト（単位：１００万ドル）
1997年米会計年度換算

　　　　　　　　　　通常動力空母　　　原子力空母
建造費　　　　　　　　　　２０５０　　　　４０５９
改装費　　　　　　　　　　　８６６　　　　２３８２
直接運用費　　　　　　　１０４３６　　　１１６７７
間接運用費　　　　　　　　　６８８　　　　３２０５
解体・処分費　　　　　　　　　５３　　　　　８８７
使用済み核燃料保管費　　−１３
合計　　　　　　　　　　１４０９４　　　２２２２２
年間コスト（50年就役として）２８２　　　　　４４４

仏空母シャルル・ ド・ゴール建造費　約２００億フラン（１フランは約２０円）

英次期空母ＣＶＦ　総コスト　　　　９０億ポンド（約１兆７１６０億円、航空機を除く）
　　　　　　　　　内、空母建造費　２８億ポンド（約５３４０億円、２隻分）
　　　　　　　　　ライフサイクルコスト　６２億ポンド（５０年分、約１兆１８２０億円）
英Ｖ／ＳＴＯＬ空母インビンシブル級
　　　　　　　　　建造費　１億８４５０万ポンド（ただし１９８０年代の貨幣価値）


これのどこが海自予算1年分なんでしょうね
海保予算の誤解でつか？

>>472
航空隊の費用は？

空自で持てば無問題ｗ

米軍予算って30兆円で海軍予算は8兆円ぐらい
ここから施設費やら正面装備費やら引いたら
艦艇人件費を含めた運用費は半分以下だろ
これを半分の4兆円として、これを大きく分けて
・空母＆空母機航空団
・水上艦艇
・強襲揚陸艦＆揚陸艦
・潜水艦
・陸上機航空団
に分配すると空母＆空母機航空団への分配は1兆円程度だろ
その1兆円を12隻で割ったら1隻当たり800億円ぐらいだな。

>>472
の年間300〜400億円というのは空母だけだから、
空母航空団込みで600〜700億円ぐらいだろうから

それと似たような数字になるな。

艦載機パイロット養成費用が一番金を食うと思われ

アメリカは雑兵の給料が安すぎるよな。

E2ch、レドームにはもちろんモナーの顔を

344 名前： 名無し三等海佐 ◆gvwyM.s6T2 [sage] 投稿日： 04/07/22 19:26 ID:???
新情報
やはり日本政府は米空母キティホーク退役後の、原子力空母配備に抵抗感があるようです。
で、此処からが本題。近日中に政府の訪問団がアメリカ防衛当局者と、会談を持つようです。
そこで、日本側から、重要な提案がなされるようです。
通常動力中型空母か、原子力潜水艦の建造だと思われます。

345 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/07/22 19:31 ID:???
コテハンの階級が上がるごとに厨度が増すという法則は当たっているな。

>>476
空自は100機近く削減するのでパイロットが余るはず
空自からパイロットを持ってこれるかどうかは知らんが
もし持ってこれるなら多少は安くなるだろう

しかし、一応見た目は議論って形はとってるものの
単なる持論や自分の結論の押し付け合いだな（藁
結局、「俺がこう思ってるからこうなんだ！俺の思ってるとおりにお前も思え！」なんだよねぇ（笑
相手の言ってることを理解する・相手の説にたって考え検討する、って事がすっぽり抜け落ちてる
これが無い限り議論にはならねえからな
特に、誰か何かを主張した時、反論する側がこの傾向にすぐに陥って餓鬼の言い争いにしちまうんだよな
ま、軍板は本当にガキしかいないんだけどさ

10万ｔクラスの空母を1ダース、5万ｔクラスの他用途艦を半ダース。
日本の国力を考えれば最低限必要だろう。

新着レスが１００とは産経もすごい爆弾持ってきたな（ｗ
とりあえず何処か見るべきレスはどの辺かな…

とりあえず意味不明な軽空母よりASM-3の予算は忘れずにね、予備費で調達で
ASM-3にSSM-3にUSM-3と夢は膨らみます

空母5隻にそれぞれ原潜とイージスを2隻ずつ、4万トンくらいのAOEを1隻、高波型を4隻その他モロモロ
このくらい控えめな案を出せ

軍板の常識は外れることが多いんだがｗ
16DDHも外れたな　操輪装甲車も外れたな
N速系の厨房の願望の方が当たる・・・偶然だろうけどな

まぁ、現場の理屈としては正しいと思う。
政治的には抑止力こそ必要で、軍事の専門化や軍ヲタにとっては
優先するべきはSSNであり、純軍事的にはそれは正しいと思う。

ただ、相手は「政治と面子」を優先させる中華主義国家達なわけだ。
純軍事的効果よりも宣伝的な「視覚的なモノ」の方が有効だ。

海自が空母を保有すれば一種の建艦競争を激化させることになり
チャイナや韓国がそれに耐えられるかどうかは・・・まぁ無理だ。
確かに日本も本気で保有しようと思えば辛い。予算と艦載機関係は
空自と海自で折り合いがつけば（至難の業だがｗ）何とかなる。
護衛の駆逐艦もある。
やっぱ問題は艦艇の人員だな・・ほんに足りない・・・

結論　人手がたりま千円

>>485
軍板の常識だと16DDHは何だったの？でどうなったの
まさか最初のイメージ図を信じていた人間なんてわずかだし…

まあ、いきなり「軽空母」なんて表現で発表してきたのは
この板の意見よりＮ速の願望の方に世が擦り寄ったなー、とは思う。

>>486
16DDHから空母への布石だったと？

コテさんたちのいくらかは擬態つー言ってたけど板の空気はちゃうでそ
つか、ヘリ空母という見方は少なくて拡大版DDH扱いじゃなかったか？

というか、漏れは軍板の常識は現場の常識つーことに不満はない。
（というか純軍事的な常識）
だって、それはそれで正しいジャン

ただ、政治（シビリアン達）の常識とは違うだろーつーことで

夏になるといつも思うが、sage入れるとID非表示って仕様、
なんかうざいな。コテとかトリップとか言わんが、せめてID常時表示じゃないと
面白い話題があってもマジレスしにくい。暇といえば暇人だが、夏厨にかまけているほど
時間の余裕もない。

>>488
個人的に思っていたのは16DDHを４隻も作る必要は無いから１６・１７年度２隻で
しらね型の代わりは司令部機能を元に戻した次世代DDHだと思っていたけど

しらね型の代わりに、軽空母２隻程度そろえたどころで「屁の突っ張り」でしか無いし
それなら14DDGを後２隻調達して、すべての群にイージス２隻化と形だけでも巡航ミサイル持つ方が
金も人でも有効利用でしょ、次に有りそうな危機で軽空母が役立つのか？
対テロや国際貢献の作戦に軽空母出しますなんて言ったらマスゴミが大騒ぎで自衛官が大迷惑

>>491
巡航ミサイルの場合はアメリカが日本に提供しない場合があるからでしょ。
アメリカはイギリスにしか提供してないし。アメリカとイギリスの関係は特別なんだろうし。

>>489
確かに「どうせしらねをそのまま拡大したモスクワみたいなのじゃね？」
という人は居たけど多数じゃ無かったような
前後甲板の間の巨大艦橋案はありえなかったし
全通というのはほぼ分かってたでしょ、
イメージ図が公開されて初めて知った厨が乱入したけど

>>492
国産でしょ、射場も無いのだから沖合の目標に巡航モードで攻撃させるしか試験が出来ないし
能力は「噂では、トマホーク並らしいよ」って流せば良いわけだし

まー、ﾐﾘｦﾀを自称する人間がおとなしめの主張を繰り返し、
過激な願望を口にする人間を廚呼ばわりしてたのは確かだな。
３万屯空母検討ｽﾚの最初の方を見れば解るとおり。

今回発表された防衛庁の攻撃機搭載可能な空母と巡航ミサイル配備案は
今まで自称ﾐﾘｦﾀが廚に噛み付く絶好の釣り餌だったのは事実。

>>494
SSM-1の段階で巡航ミサイルに関する基礎研究は終わってるわけで
トマホークまではいかずとも技術的な障害はそれほど無いでしょう
それにIGSが打ち上がって合成開口レーダーで相当数の
精密な三次元地形図が取得できてるはずですから、
独自のデータだけで巡航ミサイルの運用が可能になったという事です。

こないだのアーミテージ発言によれば、将来的にはペルシャ湾警備を自衛隊にまかす腹づもりだ、
みたいな事どっかで書いてたけど

それと関係あんのかな

護衛艦の中の人は大変だな

最終画像照合はないような、、衛星の解像度ﾀﾘﾈ

>>499
MACだっけ？（忘れた）
ホップアップして衛星画像と実画像を参照して
攻撃目標を決定するんだよね

でもそれってGPSで代用出来るからイラネ

分解能１米で精密もクソもないような。
まあ、今が70年代なら別だが。

つーか今日は議論がすぐ終わったが、何時も「空母欲しい」「日本は空母を持
つべきだ」と主張する人間が出てきても決まって「どうゆう名目で予算を獲得
する？」「パース不足はどうする？」「日頃使う飛行場どうやって確保する？」
「国防族では人数少ないからどうやって別の族議員を味方に引き入れる？」と
か現実的といえば現実的だが、何年も前から夢も希望もない生々しい話ばかり
の繰り返しだ。

例の「しょうかく」の本に近い展開になってきますた。

>>503
電波本とバカにしてたけど
アレって預言書なのかも（ｗ

ということは近いうちに尖閣出陣ですか？ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>502
空母の夢を語るｽﾚじゃないから

ここまで進化する日本の防衛力！
「自衛隊・新世代兵器」
を読み直してます。

>>506
夏休み怪談スペシャルでしょ。

もうなんでもいいよ。
ドリルさえあれば。

>>509
君には小3算数ドリルあたりがお似合い。

寧ろ柏原芳恵のマンコにドリル舐めしたい

さすが宝島社

みんな「しょうかく」だけで判るんだｗ

正直にそのしょうかく(と新しい護衛艦隊構想)の問題点を挙げなさい！

http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040724141045.jpg
なかなか良い感じです。

うわ〜、なんか無理矢理感が漂っている・・・。

>>504
単に、防衛庁と国防族の中の人があれ読んで「イイ！感動した」だったのも・・・
そして今、政策で追いついて・・・

>>513
地方隊向けの「もがみ」も忘れないでください。
そういえば時期哨戒機をアメ製に汁！とか書いてあったなｗ

Ｆ／Ａ−２２とＦ−１５，Ｆ−１８はステルス以外に差がないとのこと。Ｗ

>>518
ああ、たかが哨戒機を国産にこだわるべきではないとあった
巡航ミサイルではないがハープーンのSLAM化もあった

http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040724141004.jpg
こいつも。

今のところ、艦載型巡航ミサイルと中型空母のどちらが、コスト的に良いのか、
実現可能なのかという感じですね。（防衛庁内の考え）

巡航ミサイルはＲＧＭ-１０９ＣのＢｌｏｃｋ３か、ＳＬＡＭ−ＥＲ、ＲＧＭ−８４ＬのＢｌｏｃｋ２
か国産ＡＳＭの改造からの選択。おそらくアメリカからの圧力はあるでしょうし、
日本が、発射位置の測定が困難な巡航ミサイルを持つ事に、周辺国の懸念もありうる。

中型空母は、とにかく金と人と時間の問題が付きまとう。ですが、一番可能性があるのも
確かです。今回の海自の艦艇、空自の航空機削減の流れを見ると、どちらに
気持ちが傾いているか想像はできますが・・・

ﾅﾝｶｷﾀｰ

>>522
空母？素人受けはいいだろうけど
中共に良い目標をあたえるだけでは？
巡航ミサイルを激しく希望。

>>522
空母就役の暁には「やーいフランス海軍」とか言って蔑んでやる。
アリアドネには誉め言葉に聞こえるんだろうが。

空母二隻とミニイージス四隻ならどちらを選ぶ？

>>521はグロ画像

>>518
じゃあ、
『●海自地方隊かくあるばし！12000t級　ミサイルコルベット「もがみ型」』が実現する日も近いんですね・・・。
ttp://tkj.jp/bessatsu/4796639195/contents.html

でかすぎ・・・。

>>521
漏れはこっちの方が好きだな。

空母になると、とたんに金がかかるというイメージがあるが、
一機あたり2名の操縦士がいるわけだし、
彼らに燃料補給から発艦準備までセルフサービスでやってもらう。
あとは艦長１、副長１、操舵要員２、機関室要員２、通信要員２、
火器要員６、料理長１として掃除や配膳もセルフサービス。
これで12時間勤務態勢を取れば人的にはかなり安上がり。

一発喰らったらそのまま沈みそうな人員配置だな。

ダメージコントロールができんだろ・・・。

ミサイルと空母がトレードオフ？何か変でないかい？
遠隔地離島へ対地攻撃だったら両方要るし。

地方隊のきりに近代化改修を施して護衛隊群に再編入と言う話もあるそうで。

>>534
悲しいけど、金が無い。これって現実なのよね。
現在の所は二者択一しか選択肢は無い。

きりの近代化…
１）後部シースパローを撤去して飛行甲板を延長、格納庫に傾斜を付ける
２）アスロックランチャーを撤去してMk-41を16セル搭載する
　　アスロック×８、ESSM×３２
３）マストを取っ払い３面式のFCS-3改を搭載する
４）OTO76mmはステルスシールドに換装
５）不評の発電機を改良する

二者択一だったら、巡航ミサイルのほうが良いに決まっている
なぜ迷うんだ？

16DDHの代案は満載4万トンのUAV母艦
UAV用の電磁カタパルト、アレスチングワイヤー装備。
ただし、仕様は有人機用と同じ。
外観はウェルドッグの無いワスプ級に近く、アングルドデッキは無い。
早い話が、実験艦。
商戦構造でFCS-3、低周波ソナーは装備しない。
くどいけど、空母じゃないよU母だよ。

>>538
イザと言う時、本当に使える兵器なのか、という現場の不安ですよ。
巡航ミサイルでピンポイント攻撃するには、合成開口レーダーによるマッピング
が不可欠。中間誘導もＧＰＳ頼み。
これらを日本独自で用意するのは、はっきり言って不可能。
また、ＥＣＭ下で本当に使える兵器なのか。

すべて国産でやるとして、
慣性誘導＋赤外線ＴＶ＋終末誘導のみマッピングなら可能性あるかもしれませんが。
ピンポイント攻撃なんて無理です。

まあ、核弾頭搭載するんなら精度は関係ないでしょうけどｗ

ジャイロと地磁気だけでなんとか誘導

>>538
それが厨というものですよ。
夏だなぁ〜

>>540
IGSのレーダー１号衛星には合成開口レーダーが搭載されており
地形マッピングが出来ます

軍事衛星だけど日本の準天頂衛星開発は今どうなっているのかな

安易に巡航ミサイルのほうが良いんじゃないかと考えてたけど、
精度の高い米のシステムを使わせてもらえる訳じゃないんだね。

そうなると、やっぱ軽空母のほうが戦力として計算できるという事ですか。

>>546
でも搭載機がステルスじゃないと今の時代きつい

アメリカの現用艦載機でステルスな物ってあったっけ？

>>518
脳みそは共同開発になっていた（ｗ
>>542
V2とかはそんなモノで飛んでいたのかな？
>>546
遙かにハードルが多いと思うが
軽空母の予算枠（すでにMDで割食っている）、Pがジェット戦闘機に機種変出来そうな人がU-36A分しか居ない
艦載機部隊はどこに押しつけるの、機体はどこから買うの（アメリカしか無いのが現実だが）…まだまだ有るよ

ちょっと前に特科の人からSSMが地対地にもなるって聞いたんだがこれのこと？

>>549
空母＆艦載機に割けるリソースあれば

防衛予算で衛星
偵察UAV
SSN別枠四隻
巡航ミサイル

のほうが良い。絶対。

英軍みたいに米軍のお目付け付きでも巡航ミサイル欲しいよ。

http://ime.st/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040725-00000101-yom-pol
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040725i101.htm

名無し三等海佐 ◆gvwyM.s6T2 の妄想が現実に・・・頭痛くなってきた。

>>551
お目付けどころか、発射コードまでブラックボックス化されるのがオチ＞トマホーク

ハープーンのブロック２か、ＡＳＭシリーズの対地化しか道は無い。

たかだか２２０Ｋｇの弾頭で、移動式ミサイルランチャーやサイロを破壊しようなんて、
虫が良すぎる。

という訳で、俺を空母厨と罵ってくれ＞ＡＬＬ

>>552
>海自は、護衛艦の削減に合わせて、４個ある護衛隊群を統合し、
>護衛艦を柔軟に運用できる部隊改編を行う方向で検討している。
>一部の護衛艦がインド洋での補給支援といった国際任務に従事していても、
>防衛能力に支障を来さないようにするためだ。

連合艦隊？

>>555
次世代艦隊スレによると、そんな大規模なものではなく、アメリカの任務部隊
形式らしい。

>>556
thx　ﾁｮﾄ見てくる。

今、開発中のＵＡＶって、機関砲や空対空ミサイルや爆弾搭載できる設計なのでしょうか。

１０００ポンド爆弾を最低一発、搭載できるのならわざわざ有人艦載機積まないで
もいいかなと。指揮能力を強化した２００００トン程度の母艦でも、５０〜７０機
搭載できればかなりの戦力になるし。

でもやはり俺は空母厨だｗ

>>558
まずは哨戒から。
艦載グローバルホーク。
一歩一歩着実に。

＞５５９
グローバルホークの大きさを勘違いしていないか。

>>559
グローバルホークの翼幅は、Boeing737 と同じくらい。

Ｂ５２より小さいんだろ。なら空母に乗るよね。

>>560
日本版グローバルホーク
http://www.defense-tech.or.jp/img/2007-7.jpg

>>560 >>561

機能と言う意味であげたのですが、誤解を与える書き方でした。
プレデターの方がよかったですか。
BAMSの候補にもなっているようですし。
ともかく海自に必要なの航空機に搭載した強力な捜索レーダー。
別な言い方するとE-2のUAV版。

UAVの着陸は大変だよ。
特に固定翼だと、結構な滑走路が必要になる。
アメ公ですら艦載は四苦八苦してるのに。
研究は必要だけど、当分は当てにしないほうがよくないかな。

>>565
この辺の自動化はむしろ日本がアメリカを凌駕できる可能性はありそう。

軍用機のUAV化の流れは押し留めることの出来ない物では。
特に、狙われ易く、回避が困難で、撃墜されると犠牲者の多い哨戒機や早期警戒機には有効です。
オペレーターが艦上（地上）で交代しながら任務に就くことが可能なのも長時間の作戦には魅力的。
それに、UAVを主兵装とする護衛艦は空母と一線を画しているので保有の社会的な障壁も低いのでは。
ただコストに関して、有人機と比較してどうなんでしょう、取得だけでなくランニングや寿命も含めて。

>563
あれはグローバルホークより翼長でかいぞ。確か７６７位あったはず。

先日テレビで、サマワの陸自基地に偵察用ＵＡＶを４機投入すると言ってましたが
ヘリタイプはもう完成してるんですね。

米軍の巡航ミサイルよりも高度な自律航行装置を備えた、日本製の爆撃システムといえば・・・
桜花？

>>569
試験的に既存の無線ヘリを改造したものを投入すると言う記事を日経で見たような。
かなり実験的な意味合いがあるのでしょう。
ここで運用してみて、得られたノウハウを正式採用のUAVに反映するのでは。

＞無線ヘリを改造したものを投入する
SATマガジンに出てたラジコンヘリ？

FFOS（遠隔操縦観測システム）のことかな？

富士重工で作ってるやつじゃないかな＞無人偵察ヘリ
農薬散布用ラジコンヘリの技術をベースにしてるみたい（ヤマハが特許持ってる）
基本的に稜線の向こうの偵察程度かと（連続飛行可能時間は1時間程度）

旧建設省もGPS利用で自立飛行が可能な無人ヘリもってるよ
火山観測に使ったりしてる

船からUAV運用するなら発進はRATOとかで良いとして、着艦が難しいなぁ
自動着陸に関してはJAXAがHOPEがらみでやったのが、Web上にある
動画も有ったはず（着陸直後にバウンドしてけっこう怖い）
現状じゃ、とてもじゃないけど着艦は無理ですね

>>573
FFOSは試験スケジュールが間に合わないから
民間機で済ますとか。何か本末転倒の見本を見てる希ガス。

それはそうと、FFOSの運用モジュールってやたらごてごてしてるよね。
ちょっと飛ばすだけでも展開するの大変そう。

>>575
だって、FFOSって運用するのにコンボイって言うくらいだし、日本から運ぶのも大事では。
その点、ヤマハやヤンマーはトラック一台で良いらしい。

多分、民生の空撮用システムでも調達するんじゃないかなぁ。

サマーワなら見通しも良いから高度な自動飛翔機能使わなくても良いだろうし。
まぁ、ヤマハのならプログラムモードでも飛べるみたいですけどね。

>>574
ヤマハのHPを貼ってた香具師がいたな。

>674
海面に不時着させてすくい上げる。
その後分解洗浄再組み立て。

>>569
朝霞に飾ってあるタイプみたいだった
>>578
普通にそっちで良いと思うのは標的機を知っている人だけなのでしょうか

>>578
それじゃあ、コテハン諸氏が最も嫌う、水上機母艦に・・

でも、予算がちゃんと付けば、桜花ぐらいの大きさのＵＡＶを造るのは
可能なんじゃ。小型化と無人（ロボット）化は、日本のお家芸だし。

使い捨てのＵＡＶこれすなわちミサイル。

現在目標とされているＵＡＶは昆虫サイズのものだ。
そこまでいかなくてももう少し大きなものなら、近い将来現れるだろう。

なんか、無理して固定翼機でなくても良いような気がしてきた・・
敵のＳＡＭとかをＥＣＭやレーダーミサイルで無力化すれば、ヘリでもいい気がしてきたｗ

護衛艦を飛び立つ無数の昆虫型艦載機・・・正直怖い

>>584
ハエハエカカカ、キンチョール。

昆虫サイズとは言わないが俺のチンコサイズくらいまでは小型化して欲しい。

>>585
ん？３センチサイズにか？

>>580
F-4に搭載して試験しているUAVがありますが、あれで手を打ってください。

>>583
長時間の哨戒・早期警戒はやっぱり固定翼機で。

>長期間
飛行船型はどうかのぉ

>>589
飛べる日が少なすぎ。

現行のFFOSは初期型より移動出来る距離（通信距離も）が
延びてるけど、運用の煩雑さはそのままらしぃ。

今の調達方法だとほしい時にすぐに手に入らないし、その辺も
今後は見直されるんだろうな〜
（試験とかあるから、それなりに時間がかかるのはしょうがないけど）

無人機の運用は現行の法律の問題もあるらしい。
街中で自動で離発着は出来そうにない。（そのうち変わる？）

自己増殖して勝手に索敵してくれるＦＦＯＳきぼんぬ。
法改正とかめんどい事も自動でやってくれるとなお良し。

>>592
T-1000とかも平行開発しとかないとヤバげだな。

>>589
成層圏プラットフォームも記事にはあったね。

行き着く先はここということか…。
ttp://www.flypower.com/

１６ＤＤＨは確実なの？

海自幕僚部が描く、航空支援艦構想

排水量は２５０００トンから３００００トンの間（空母フォッシュを比較対照に設定）
搭載航空機は固定翼機１８機＋ヘリ８機の合計２６機
固定翼機はＦＡ１８を想定
カタパルト、デッキ、ワイヤ装備
早期警戒機は技術的、時間的理由から今回は搭載見送り（空自のＡＷＡＣＳの支援をアテ）

建造にかかる日数を３年と設定、一番艦を２００５年、二番艦を２００６年に建造開始。
航空隊は空自から志願制で転換、具体的には機体更新が必要なＦ４ＥＪ　２航空隊を
ＦＡ１８に転換。育成には３年は必要。発着艦技術習得はシュミレーターもしくはアメリカ海軍
に協力を要請。
航空隊は百里、新田原に設置、母艦がドック入り時は通常のアラート任務に就き、
母艦行動時に訓練及び実戦配置に就く。空自海自統合運用によって、弊害は少ないと判断。

将来的にはアメリカ第七艦隊空母一隻とのローテーションを組んで、東シナ海及び南太平洋
フィリピン海の哨戒を行なう計画。

>>597
キサマァー！！　なぜそれを早く言わん！！
１歩前へ出ろっ！！　歯をくいしばれーっ！！

ん〜ﾌﾞﾁｭ !!






ってゆーか、マジで半日早く言ってほしかった・・・＿|￣|○

>>597
これなら載せられるぞ

F-14F AEW エリントシ-カ-
http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/f14aew.html

>>597
FA-18の運用できるのなら、横幅さえクリアできたらE-2Cも運用可能。

頑張って乗せてみよう！
機材はあるんだから

>>599

それって、F-14じゃなくてE-14とかになっちゃうんじゃないの？

海自幕僚部が描く、航空支援艦構想その２

排水量、速度はそのまま。
カタパルト、ワイヤ、デッキは装備せず、スキージャンプ装備。
航空機については不明瞭。現状においてはハリアーしか選択肢は無いが、
生産ラインを復活できるかが最大の焦点。ＪＳＦへの参加が必須となる。
搭載機数はハリアー２６機、ヘリ８機の３４機。
搭乗員の訓練は、一から開始なので、最低５年。
これに合わせて、母艦の建造も２年遅らせ、一番艦が２００７年、二番艦が２００８年。

航空隊は既存のＰ３Ｃ航空隊基地に設置。ただし、アラート任務には就けない。

>>602
おぉ、あんたイイ人だ。　ちょっと救われますた。

２隻？？？？？

>>604
そう、二隻。三隻は無理との判断。

それで「第七艦隊空母一隻とローテ組んで、東シナ海と南太平洋、フィリピン海を哨戒」
という計画が出てくる訳。

1万トン空母で28機の作戦機を運用できたのは遠い昔の物語か・・・

なんかどんどん自衛とかけ離れた任務に特化していってるような…

>605
第七艦隊空母一隻とローテ組んで、アラビア海とペルシャ湾に常駐　になりそうな気が

>>602より597のほうが説得力がある。

sageごんさん、他のスレで完成させていましたね。
お見事です。

これは妄想なんですよね？個人的な


そうなればいいけど。妄想の話は止めないか

>>610
ありがと…やさしい人ですね。

そのうち>>602の案も描いてみるカモ
ﾅｶﾞｰｲ目で見てください。

ＵＡＶって、２０年後にはＤＡＳＨの二の舞だったりしてな

>>613
海自はDASH使いこなしてたけど、米海軍がDQN(ry

素人からの質問

なんで構想２の場合は余計に時間がかかるんでしょうか？
ハリアーの操縦の難度が高い、ということなのでしょうか

16DDHはどういう役割になるの？16DDHってもしかして無駄？

>597
2005年建造開始なら既に設計にかかっているということ？

海自は潜水艦をどう考えてるの？今回話がまったくでてこないんだけど。

イギリスも２隻だし2隻でもなんとかなるんでないの？

>>605
何考えてるのか知らないけど話の展開がはやすぎ＆暴走だな

アメ公の仲立ちでフランスのかわりに
英と共同開発だったり。

>>620
作ったもん勝ちなんじゃないの？とりあえず強引にでも予算計上して
建造したほうが、ないよりはいいと思う。世論が納得しやすい脅威である
朝鮮があるうちにやっとかないと。早けりゃ今年中に無くなってるかも
しれないんだしね…。今、中国が脅威だと言っても信じない人間も多いだろうし。

>>616
あれは、おおすみ改「しれとこ型」に化けるのですよ

空自の作戦機の減らし方が大きいからまじで軽空母をかんがえてるのかもしれんな。
もうすぐでる17年度予算の概算要求である程度わかるだろうけど。

>>622
ていうか米に依存しないで３隻揃えろということ

どうせつくるならフランスのシャルルドゴールより使える空母をつくらないとな。
不具合連発ってのはやめてくれ。

F-35は重量の関係でインビンシブルとか西伊の軽空母では使えないらしい

>>625
それは現実的に厳しいでしょ〜…

>>628
４隻（DDH）から１隻減らして
全護衛艦で５隻削減するのにか？

地方隊の水上部隊は廃止してしまえ。

>>629
そこで出てくるのが派遣任務用の新型輸送艦ですよ
自衛艦隊としての隻数は減らさない

>>630
それじゃ何のための自衛隊なんだよオイ

>>629
技術的なことや世論のことじゃなくて編成のことで言ってたの？

技術的なこととは？
２隻が良くて３隻が駄目という世論はちょっとわからないが。

>>629
空母は２隻ってこったろ
ヘリ護衛艦が他に２隻なんだよ

>>634
話がかみ合っていなかったみたいだ。忘れてちょうだい。

ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Clemenceau.htm
コレ見るとクレマンソー級の空母で1920名の要員数が必要みたいだけど、
×2隻で3840名。こんなに必要ないかもしれないけど、人員足りるのかな？

やっぱりスキージャンプよりＦＡ１８でフラットトップがええのう
これにＦＣＳ３が付いてりゃ言うこと無いんだが・・・ダメかいのう

F/A18をスキージャンプで発艦させればいいじゃん
ロシアの空母みたいに。

>>615
ゲームで良いから飛ばしてみたら、でも次世代型だとソフトで制御だから
（リフトモード）（ホバー）（ノーマル）とかボタン一つで制御出来るような予感
F-2のソフトだって自作できたからまた同じ被害に遭っても大丈夫か



今週末概算要求なのに次期大綱が決まってないのはどういう話だ
中期防は停止されたはずでは…

　しかし何だな・・・
　>>597の案だと、空海共用でホーネットになるわけだが。
　ＦＳＸ問題を振り返って「あん時あっちにしとけば」ってやけ酒煽る連中が出そうだな。
　うんまぁ、それだけなんだが。

どちらにしろそのの後継はJSFなのでは？
F/A-18買うにもハリアーを買うにも私から見ればムダだが。
私としては艦載用ヘリあるいは艦載用航空機(給油・早期警戒・輸送機)の開発にまず投資すべき。

次スレタイ

【新情報】海自新航空輸送護衛艦DD21【大杉】

つうか軽空母２隻運用する金はあるのか？

>643

むしろ
> 【ネタ大杉】海自新航空輸送護衛艦DD21【どれがマジ？】

ここはDDHスレ
空母のことはこっちで

海自空母を妄想する夕べ　新4番船台
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1057233651/

いやそのDDHが消滅して軽空母に取って代わられようとしてるから
ここでいいんじゃない？

>>643
DDになっちゃうのか・・・・。

新型ＤＤＨは、一隻のみで、空母は３隻就役かな？
空自戦闘機の削減数を考えると、艦載機７０機以上ないと航空戦力に支障が出そう。
空母の就役は、2010年代になると思うが、ＪＳＦに参加して、F-35を採用するのか、
F/A-18Eになるのか、気になるところ。

4じゃないか？

検討されているのはせいぜい軽空母だし、艦載機７０機以上搭載する可能性は０。

沖縄方面にメガフロートでも造って移動海上要塞に！

厨っぽい意見だな・・・つうか厨だな。

>>652
去年かおととしの厨ﾈﾀな。
ああ、踊りましたとも、それで楽しく。
ええ、踊ってますよ。今年も。
夏ですから。

>>644
有りません。

チャクリみたいに港に停泊しとけ役立たず

おれ１日２箱のヘビースモーカーだけど、
値上げ分全額、軍事費に回すって確証あるんなら
マイルドセブン３００円に値上げしてくれてもいいぜ

>>651
その軽空母とやらは、最低でも２万トン以上。
費用対効果を考えて、小型空母３万数千トンクラスの可能性もある。

http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/358
>米海軍、台湾周辺で史上最大の演習！？
>今の時期、中国沖合に空母艦隊が７群も集結するとは、驚くべきスクープですが、
>日本では一片の報道さえも見かけないようなので、第二次世界大戦中の報道管制すら想起します。
>本稿で筆者は戦争勃発の危険を指摘していますが、演習の実施だけでも、中国を軍事大国化の道へ追い込むでしょう。
>そして、台湾海峡は日本の“周辺”にあたります。

>米海軍は音無しの構えであり、米国内での報道も最小限に抑えられているが、
>台湾近海の中国沖で“０４夏の鼓動作戦”と称する演習を、７月中旬から８月いっぱいまで実施すると表明した。
>米国が保有する１２空母戦闘群のうち７群が同時に１ヵ所に集結することになるが、
>これは米海軍史上でも初めてのケースである。
>平時ながら、ノルマンディー上陸作戦にも比較しうるもので、不測の事態を招きかねない。
>単一空母戦闘群は、最少の構成のばあい、旗艦である航空母艦１（通常１０飛行中隊および計８５機の艦載機搭載）、
>誘導ミサイル装備巡洋艦１、誘導ミサイル装備護衛艦２、攻撃型潜水艦１、高速戦闘支援艦１で編成されている。
>紛争地域にアメリカの国威を示すばあい、通常では１空母戦闘群のみ、または多くとも２群を派遣するだけである。
>戦闘作戦では、３群か４群を展開するだけであり、２度のイラク戦争でもそうだった。
>１ヵ所に７群の派遣とは、前代未聞の事態である。
（中略）
>言うまでもなく、中国にとっては不快な事態である。
>中国の海空軍戦力に地上配備ミサイルを合わせれば、１群ないし２群の空母戦闘群に対処できるが、
>７群となればお手上げであると中国筋は言う。
>そのため、まだ１隻の空母も台湾海峡に姿を現わしていない段階から、北京は、７群の米空母攻撃艦隊に対処し、
>撃破する能力を１０年以内に確保するための突貫計画に着手すると表明した。
>先に戦争に見舞われなければ、中国がこの計画を完遂する見込みは十分ある。

>>658
ちゃんと後半もｺﾋﾟﾍﾟしないとダメよｗ

>他にも、わたしが中国人コミュニスト情報を引用したとして、アメリカの被害
>妄想的な軍事社会の目から見て、とてもじゃないが正確ではありえないと非難
>されている。わたしの情報源のいくつかは中国人であるが、大陸中国のもので
>はない。そのひとつは、シンガポールの保守系新聞ストレーツ・タイムズ２０
>０４年６月３０日付に掲載された報道記者チン・チェオンの記事である。

>>658
中国が米空母郡×２に対応出来るとは知らなかった
沿岸部のみでの戦力の話なのかな？

う〜んと空母は12隻だが空母群は４つじゃなかったっけ？

米海軍の７個空母戦闘群に対応できる能力を１０年以内に整備したい
考え。って核でも使わなきゃ無理。いや、使っても無理。

>撃破する能力を１０年以内に確保するための突貫計画に着手すると表明した
いつかきた道
ソ連の轍を踏むのか・・・
>>656
英国ではタバコ一箱１０００円位だったような・・・吸わないからうろ覚えだけど

>>663
日本はたばこ安過ぎ
http://homepage1.nifty.com/drshun/tobacco/price.htm
たばこの値段（外国）　　　　　　　　　　仲野暢子氏より提供

スイス：　　　　　￥315（ヨーロッパで一番安い）
フランス：　　　　￥360
イギリス：　　　　￥670贈ｫ￥740
カリフォルニア：　￥435贈ｫ￥550
ニュージーランド：￥500

沿岸部で魚雷艇が届く範囲での話じゃないのか＞2群に対処可能
海峡の中に入ってくれば魚雷艇が届くが、台湾島の東側だと手を出せないでしょう

台湾が揉めると北側の海域の哨戒に海自が駆り出されたりするんかねぇ
石垣、与那国には遠距離海洋レーダーあるから海面監視は問題無いだろうけど

訂正

【新情報】海自新航空機輸送衛艦DD21【大杉】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040726-00000126-kyodo-pol

必要ないってさ。

>>667
火の無い所に煙は立たない
今はまだ発表出来ないだけさ

守屋防衛次官って背広組？

煙草や酒の増税で防衛費が増えるなら大歓迎だ。

>>669
守屋 武昌
宮城県出身
官僚
1969(昭和44)年3月　東北大学法学部卒
1971(昭和46)年　防衛庁に入庁
1976(昭和51)年　長官官房総務課部員　人事教育局人事３課部員
(中略)
1998(平成10)年　防衛施設庁施設部長　防衛参事官(長官官房長)
(中略)
2002(平成14)年1月18日　防衛局長
(中略)
2002(平成14)年8月1日　防衛事務次官

たぶんいつものとおり既成事実化する気なんでしょう。
火の無いところに煙は立たない。

>火の無いところに煙は立たない。

しかし煙が立った所で水ぶっ掛けられて煙ごと消去された事も多々ある
わけで。

威力偵察でございます。

実は内部のリーク元を炙り出すのが真の目的

＞６７５
例のスレの１はやばいじゃないかＷ

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

背広組もかなり焦ってきてますね

文官の優位は必要ない！

どっちにしてもこれで話は潰れたな。

＞６８０
まだ大綱も制定されていないからわからんよ。

なにせ、16DDH自体全通甲板になる前には（以下略）だったからなあ。

TK-Xも、あのＣＧ通りの形状にはならないみたいだからねえ。

はやぶさも要求画像と実物は全然違った

しかしおおすみはなぜ通ったのか謎だ

まあ専守防衛と日米安保がひっくり帰ってしまうワナでもあるし予算もひっくり返ってしまうな
２３日の長官の会見ではP-Xの話は今のところ継続だって
明日は閣議だっけ広げた風呂敷はどうなるのか妄想は広がる（鼻血出ちゃう

>>684
はやぶさは初期では試験艇レベルだったが不審船の実動が有ったので形が変わった
おおすみは車両輸送・PKOと目的がハッキリしていた、空母と騒がれるのを承知で作った感じ

>>685
そこで対米開戦ですよ。
詔勅を迫るゲル長官萌え

>>687
よりによって世界最強にｹﾝｶ売らんでもw


・・・・ていう考えは60年前は無かったのか・・。

>>688
日米開戦とみせて、流れ弾が中国艦艇に・・・

>>688
食うか食われるかの時代だったから、日本も乗り遅れるな！と欲張ったときには…

開戦するが電撃戦で勝ちまくり、対等になったら和平交渉
って言うのは真実では無かったの？昔読んだ本にはそうあったが

そこでエスペラント語を公用語に使う、西太平洋同盟軍ですよ！

>>679
>>680
背広組と制服組の対立構造が鮮明になってきたからね。
一昔前は背広組の課長クラスに制服組の将クラスが頭が上がらない
そんなおかしな状況が続いて、自衛隊の活動の全てに背広組の意向が無視できなかった。
その状況は、有事を想定した場合は指揮系統の乱れなど深刻な問題を生み出す。
制服組の現状への不満は何も権益争いでは済まされる問題ではなかった。

しかしＰＫＯなど制服組の活動の場が増えるに従って、背広組との対立が鮮明になってきた。
今回の件も、制服組の暴発を演出したい背広組のリークかも知れないな

今回のイラク派遣群の番匠一等陸佐も、おそらく将来は幕僚部入りだろう。

ああいうタイプが制服組に入ってきたら、背広組はやりづらいだろうな。

イラク派遣前にアメリカに派遣したのは制服組だっけ？

Ｆ−３５を搭載し
自衛及び弾道ミサイルの近距離の迎撃用のアムラーム２発と
外付けの高速弾道ミサイル長距離迎撃用ミサイル（此れは２−４発か）
を装備して
北朝鮮の上空に２０−４０機（迎撃ミサイル８０−１６０発・
アムラームも含めれば更に多数）程度を
滞空させようと言う様な考えは無いのかだろうし
レーザーが完成すればミサイルの代わりに
レーザーを搭載して此れで弾道ミサイルを
迎撃しないのかだが

このままマジで背広は進で欲しい。あんな国賊はいらない。

>>695
下手な釣りだな

北朝鮮が航空機での迎撃を恐れて
ミサイルを一箇所に集中する危険も有るだろうが
多数のミサイルを移動すれば
集結場所は発見されるかも知れぬが

まあ北がミサイルを気付かれぬ様に
一箇所に集めたり
Ｆ‐３５が北朝鮮上空に到達する前に
ミサイルを放たれれば無意味だろうし
ＴＭＤの数を増やした方が良いだろうか

F-35,重量オーバーで計画が2年延期。
最初の部隊運用は早くて2013年
順調に遅れてますね。

Ｆ−３５を北朝鮮上空に常時滞空させると言う
方向も有るだろうが
Ｆ−３５にステルス性が有るとは言え
北朝鮮上空に常時４０機等を滞空させておれば
発見はされないのかだが
（ウエポンベイ外に迎撃ミサイル等を装備すれば
　尚更だろうが）
何れにせよミサイルを一箇所に集められれれば
分散した航空機からの迎撃は無意味だろうし
ミサイルの移動は把握出来るのかだが

>>700
そこでF-22J艦載型ですよ！

>>701
閣下、2013年には北○○はない可能性が高いかと。

Ｆ−３５一機で何億なのかだろうし
同時に２−４発程度のミサイルしか
迎撃出来ず
且つ常時４０機等は展開出来無いのなら
ＴＭＤの数を増やした方が良いだろうか

閣下、どうせそこまでやるのなら全通甲板の代わりにレールガンを！

背広も制服も役割分担をちゃんとやれば良かったのだけれど、
背広には警視庁の走狗が沢山いるから明に暗に妨害されるのよ。

んで現場の制服が割を食うというのが長らく続いてきた。
背広の中の走狗は警視庁の意向を汲んで制服の防衛構想を潰してきた。

もちろん背広だって頑張っているし、まともな意見もある。
だけど走狗の権力が不当に強くなってしまい、今の対立が生まれているわけだ。

2.26からの警察と軍の対立はいまだ持って深刻な溝を作っているし、
そのくだらん対立のせいで国防が疎かになるのは愚の骨頂だ。

というわけで、いい加減桜は軍の行動を不当に制限しないで欲しいとは思う。
今の桜がやっている事は、2.26の恐怖の余り国家すら疎かにする愚を冒している。
もう現実に軍が暴走できるような土壌はすべて叩き潰されてしまったわけだし、
シビリアンコントロールは現在の民度や日本人のバランス感覚なら
キチンとコントロールできるはずだ。
日本人は軍を盲信しないようになったし、警察すら信用していない。

くだらん争いはいい加減止めてくれ、今はそんなことやってる場合じゃない。と言いたい。
桜にも軍にも。

自衛隊の徽章も桜です

>>700
もしかして、F-35に問題がありすぎて、日本の技術協力が必要になり、
JSFに日本参加をさせるため、軽空母の話が浮上したのかも。
（日本の軽空母に欲しい艦載機は、F-35だろうし）
ちなみに、武器輸出３原則は、MDで事実上あぼーん。

>>707
もうすぐムクゲになるﾆﾀﾞ。誇らしいﾆｶ？ﾎﾙﾎﾙ。

>>706
昔、海上自衛隊のヘリ空母導入構想をつぶしたのも旧内務省出身の背広組だったからなぁ・・・

まあ何でもかんでも買ってたらフランス海軍みたいに歪になるからな
いまは今でいい感じだし、それも良かったのかもしれないとは思うが

既に、此処では守屋次官は「国賊」扱いですか。

確かに、学生運動の盛んな時に官僚になった連中は、「日本軍国主義ヲ内部カラ
革命セヨ」が合言葉だからな。

おまけに中共の思想プロパガンダに、どっぷり浸かった連中だしな。

閣議後の記者会見では特に無しだって…
大綱は年末に決まるらしいし１７年度予算案はもう検討に入るのに
そうすると17DDHは予定表通りと言うことか？

Ｆ４ＥＪの更改機がＦ／Ａ―１８Ｅにほぼ決まり。
Ｆ／Ａ―２２は見送りの公算が大の模様。

ホネットなんざつまんね。ラプタン、ラプタン！！

F2の予算が通ってないこれからの分がキャンセルされるって噂は本当？

F-35Cへ
この手紙をもって僕の艦上戦闘機としての最後の仕事とする。
まず、僕の出生を解明するために、マクナマラに勲章をお願いしたい。
以下に、退役にいった経緯についての愚見を述べる。
退役の回避を考える際、第一選択はあくまで任務の多様化であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、ボムキャット化する時点で予算不足をきたす例がしばしば見受けられる。
その場合には、ロシアの軍事能力の脅威が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの任務は、ステルス性能の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ないステルス戦闘攻撃機であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはF/A-18撲滅に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、F/A-18がこの艦上からなくなることを信じている。
ひいては、僕のフェニックスミサイルを君の新型アムラーム研究材料の一石として役立てて欲しい。
長距離ミサイルは厨房最高のエサなり。
なお、自ら艦隊防空の第一線にある者が早期発見できず、維持費の不足で退役することを心より恥じる。

>>717
俺の作った白い巨塔改造遺言を保存していたキチガイが居るとは驚きだな。

>>686 遅レス
おおすみは、DDHへの布石で作ったとしか思えん
輸送能力低すぎ、車両を吹きさらし、搭載ヘリなし

>>719
うーーん、元々ヘリ搭載は予定していなかったからなんとも、陸自のチヌークは羽を畳めないような
LSTタイプでも車両は上甲板の露天駐車だからあまり気にしなかったのでは
ランプが無いのは欠陥と言っても良いと思うけど、あの高さだと無理だしな

まあ写真が公開されているから何とも言えないがSH-60Jを利用したヘリ空母の実験はおおすみでしているし

>>714
複座つながりでＦ／Ａ―１８Ｆじゃ駄目？

>>720
このクラスの揚陸艦ならたいていそうだか
全通甲板なんてぜずに船の前半分をLOLO船みたいにしちゃった方がよかったと思う

車両の甲板係留なんて夜間や荒天時の作業効率も悪かろうし車両にも悪だろうし、
容積も損しているとおもう。
それに車両係留させて、ヘリが運べなくなるなら何のための全通甲板かわからない

最大の欠点は、戦車10台、兵員330人って1万ｔクラスの揚陸艦としては少なすぎ


新DDHも、ヘリ4機ってなんなの？だったらもっと小さい艦でいいじゃん
ハリアーも積めないし、搭載ヘリも十分用意できない、空気運んでどうするつもりさって思う

最近の艦艇は変なのが多すぎ

>>722
16DDHは容積としてはSHを８機MCHを１機程度搭載可能だけど運用は今までの３機+MCHを１機
って過去ログ読まないで書いているのね…

そもそも計画通りにいくのかね？
軽空母の話と絡んでどう転ぶやら

>>724
あんだけ新聞にリークさせて昨日の閣議後記者会見ではスルー・否定だと
「私の考えで、そのような可能性も有ってはよいのかと思います」なだけでしょ
内閣府の懇談会ではスリム化・統合運用・情報化は出ているが軽空母だ巡航ミサイルだは出ていない

将軍様に「東京を火の海にしてやる」と言って貰えば
風向きも変わるのかな。

ふむ、あるいは「軽空母」という目立つ観測気球を上げ、
本命のこちらでの計画をスムーズに運ぶための布石かな
13500ｔという計画をそのままやるかどうかは別にして。

近い将来このスレは空母妄想スレに吸収されてしまうかも・・・

ｵｯｺﾁｽｷﾞｱｹﾞ

>>714
F-2の経緯を考えたらスパホだけはないと思うが、空母がマジならそれしか選択肢が無いな。
F-35は不確定要素が多すぎだし。
F-2艦載型にしてくれたら、オカズにして抜けるんだが。

>>726
対テロ＆MDへの偏重がより加速するだけ。

>>730
714は空自F-4EJ更改機の話では。
米空軍舎弟の空自が米海軍のF/A-18を採用することは絶対無い。
米空軍最大の強敵はは米海軍。
その逆もまたしかり。
F-2のベースが、空自の希望した双発のF/A-18ではなく、単発のF-16になったのも同じ理由。

F-4って海軍機じゃなかったっけ？

>>733
空自が持ってるのは空軍型。

じゃあこれで解決

F-4EJ改　→　F/A-18E/F　海自の空母艦載機だが所属は空自で普段はアラートとFS任務
F-15J PreMSIP　→　F/A-22A
F-15DJ PreMSIP　→　RF-15DJ
F-15J/DJ MSIP　→　F-15J/DJ改
F-2A/B

＞７３５
いいね〜♪

>>735
F-4EJ改の代替なら素直にF-2でいいじゃん。
F-35やハリアーでも怪しいのに、正規空母でもない軽空母にスパホ載せて、
まともな運用が出来るのかい？

いや、F-2はF-1の後継機だし。

と言うか、艦載機に単発のＦ2を乗っけていいものやら・・・
一応戦闘機でもある訳だし

>>737
レーダーがロシア製よりも性能が悪い、というかまともに使えないのにＦ−２
を後継機ですか。

>>723　過去のログ承知の上でつ　

買う予定も無いヘリの搭載能力を意味が無いってことをいいたいんです。
それに８機の他に甲板拘留も可能でしょ
すると、艦隊の機体を全部載せても余裕があるわけで、しかもヘリを増やす予定も無い

どういう運用を考えているのか見当つかないです

>>741
単純にヘリ用の予算と人員が足りないから４機止まりなんじゃ無いの？
こんごう改がせっかく格納庫を追加するのにヘリは積まないってのも同じだと思われ。

しかし、軽空母で熊蜂が運用出来たら凄い話だな
本当にできたらとりあえず艦載機運用技術世界一を名乗れるかも

>>739
F-2を艦載機にするなんていってないし。
正規空母複数保有とセットでもない限りスパホ導入は無駄だといってるだけ。
大体、F/A-22はF-15の代替ではなくF-4の代替になるでしょうが。

>>740
一体何時のお話をしてらっしゃるのやら。
F-2は立派に任務についておりますが？

>741
陸自の輸送ヘリや、定数は一機だが複数の掃海ヘリも受け入れを想定してるんだろ。
16DDHが輸送ヘリの運用能力を提供しうることでおおすみ級は独自ヘリ整備運用を
省いているともいえる。

>買う予定も無いヘリの搭載能力を意味が無いってことをいいたいんです。
>それに８機の他に甲板拘留も可能でしょ

災害救助の時に定数外のヘリ受け入れとかも考えてるんじゃないの？

大人二人と未就学児二人なら3LDKで十分だなーと思って家を買ったら
社会人になった子供が近所勤めで家が狭っくるしくなるのはよくあること。

ヘリは子供を産みません。

潜水艦を増やす案をだしてきたぞ。
軽空母はなし？
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040729it01.htm

いろんなプランを小出しにして反応を見てるような気がする

潜水艦か・・・しかし一度空母(;´Д｀)ﾊｧﾊｧを感じると何か萎えるな・・・

俺自身は空母不要論者だが、やはり萌えを狙うなら空母だ

潜水艦なら人件費と維持費以外の追加予算いらんしな。

>>749
空母より下地島を使うか
軍板的にはまともな案だけど(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>740

米軍の準機関紙「Stars and Strips」の記事

http://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=22265&archive=true

米第五空軍司令官トーマス・ワスコウ中将がF-2に搭乗。
同司令官によると、レーダーレンジは従来装置の3倍、我々の機体には無い能力を持っていると、F-2に感銘を受けている。

YS-11か・・・
YS-11とE-2Cの後継機はどうなるのだろうか？

それから下地島の海保も強化して欲しい

＞７５５
少なくともＥ−２Ｃに関してはホークアイ２０００使用へのアップグレードで延命。
ＹＳ−１１は・・・宝島の妄想本の予想通りになるかもしれない。Ｗ
（何かあの本に書いてあることどんどん具現化しているような気がする。

>>754
原文見ると複座機の後部座席に乗った様だね
レーダーがどうのはスペックの話でしょう

戦闘機は２機種にするってなってるけど
「将来は１機種増やし３機種にする」
とは絶対書けないからF/A-22の導入が消えたわけではありませんね

>>754
あえてマジレスするが、世辞だろ。どう考えても。
リムパックの空母撃沈判定と同じようなもん。

F-2はアメリカ企業も製造に参加しているわけで。。。

>>754
後部座席にはレーダーに関する装備が無いと言いたげですな。
複座戦闘機の後部座席が何のためにあるのか良く考えて見ましょうね。
第5空軍の司令官が、自部隊の主力であるF-16の派生型がAESAを搭載して実戦配備について、それに搭乗する機会があったと言うのに、肝心のAESAについては紙切れだけ見てきたと。
それは米空軍をなめすぎ。
おまけに、米海軍のF/A-18も2006年からAESAに換装の予定なのにF-16のBlock60はあのざまだし。
F-35も開発ベタ遅れで、部隊運用開始は早くて2013年。
F/A-22は数が揃わない。
相当危機感持ってるはずだがな。

>>761
　まさか米空軍がＦ−２を欲しがっているとでも？

>>759
アメリカ兵向けの米軍準機関紙で日本にお世辞を言う第五空軍司令官ですか。
やれやれ。
夏休みの宿題、早く済ませたほうがいいですよ。

>>762
萌えるｼﾁｭだな

>>762
リアルにF-2のレーダー能力が
「APG-66(V2)比３００％を超えています！」
だったら凄いな
「シナが黙っちゃいませんな」だな。。

>>762
欲しいのはAESA。
別にF-2のJ/APG-1でなくてもOK。
Block60のAPG-80を私にも、ってこと。
何故かUAEに輸出されるだけで、米空軍には配備されない。

ちなみにAESAはレンジもさることながら、対地（対艦）・対空両用モードが強力。
754の「我々には無い能力」の一つ。
対地（対艦）モードと対空モードを高速に切り替えて、両方のモードを同時に使えるようにしたもの。
従来のレーダーでは、対地モーでで目標に接近し航空機による迎撃に出会った場合、対空モードに切り替えるため対地攻撃ができなくなる。
両用モードなら、対地（対艦）ミサイルと対空ミサイルの両方をぶっ放せる。
攻撃側が対空ミサイルを持っていなくても、ロックオンすれば迎撃機はビビる。
レーダーレンジ3倍なら、レーダーで発見できていない敵機にロックオンされているわけ。
まず迎撃は失敗でしょう。

>>766

そんなもん市街地上空でフルレーダーレンジで発振させたら
大停電起きませんか？

>>766
最後の
「レーダーレンジ3倍なら、レーダーで発見できていない敵機にロックオンされているわけ。
まず迎撃は失敗でしょう。」
の意味がわかんね。
レーダーレンジ３倍で失敗なのはなぜ？

>>768
シャー専用だから。

おしっこシャー

>>767
所詮戦闘機のパワーですから、大停電はともかく蛍光灯ぐらいは点灯させることができるかも。
J/APG-1じゃないけどレーダー開発中に本当にあった話だとか。
レーダーのスイッチを入れると隣の建物の蛍光灯が光る。

>>768
文章がまずかったね。

従来型レーダーを搭載した迎撃機に対して、EASAを搭載した攻撃側のレーダーレンジが3倍なら、迎撃機はレーダーでまだ発見できていない攻撃機にロックオンされているわけ。
こうなると迎撃機はなんらかの回避行動を取る必要があり、まず迎撃は失敗でしょう。

でいかがですか。

>>771
わかりました。
本当にF-2の探知範囲がF-16Cの3倍だったらいいな。。

３倍のレーダーレンジはいいとして
横方向の移動目標体に対してはレーダーロックが外れやすいとか
は本当ですか？

>>773
そりゃぁ、ハードじゃなくてソフトウェアの熟成がまだ完全じゃない、ってことでは。
イージスだってしょっちゅうアップデートやってるくらいだし。

>>773
一般的なAPARの話として聞いてください。
ＡＰＡＲは次のように動作します。
　�@パルスの送受信
　�A受信パルスの解析
　�Bビームの移動
機秋式の従来型レーダーでは動作時間は�Bの時間が圧倒的でした。
しかし、高速でビームを振ることのできるAPARでは�Bの時間はほとんど無視でき、�@�Aの時間で動作時間が決まります。
APARの動作に必要な�@の時間について考えます。
電波の速度を30万km/秒とすると、150km先のレンジでは、往復300kmで千分の一秒つまり1m秒が必要です。
�Aの時間ですが、通常のモードではパルス1個で対応するため解析にそれほど時間は必要ありません。
しかし、ロック時は多くの情報を得るため5〜10個のパルスを使用し、解析も長時間が必要になります。
さらに、同じようなレーダーが同時に近くで動作すると、お互いにパルスが干渉しあい解析時間はもっと長くなります。
これにより�Aの時間が、�@の時間に比べて問題になるほど長くなると、�Bのビーム移動のタイミングがズレてロックが外れます。
しかし、こうした問題は774でご指摘の通り、解析アルゴリズムの改善で対応が可能です。

機種依存文字は使わないほうが良いと思う。

>>775
ノースロップグラマンのプレスリリースによると、AESAにも世代があるようで
F/A-22のAPG-77は第三世代、F-16Block60のAPG-80とF-35のAPG-81は第四世代だそうです。
現在APG-77も第四世代バージョンを開発中です。APG-79については何世代なのかはっきりしません。
そこで質問なんですが、我が日本のJ/APG-1は第何世代なんでしょうか？

sageごん様
いつもご苦労様です。
是非貴方の書いた予想図を防衛庁に送ってみてはいかがですか？

それと、個人的には「軽空母」ですが是非カタパルト付けて頂きたいです。
その方が萌えますよね海自幹部の皆さん！！

＞７７８
送ってどうすんだよ！Ｗ

＞７７８
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/DDV-X-C001.html
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/DDV-X-C002.html

>>779

参考にしてもらうの！！
他にも例えば名前とか名称。

あと国防族の中に普通科を歩兵に戻すみたいな動きがあるようだけど、阻止しよう！！
階級も今までのままの方がオリジナリティーがあっていいでしょ？

>781
頭痛で頭が痛いです。

いいんじゃね？
設計は始めてないはずだから刷り込みしちゃえ

防衛庁が意地になっちゃって絶対に送った案が使われないように回避されたりして。

やっぱ日本空母らしく曲線主体で、妙にカクカクしたデザインは止めてﾎｽｨな

つーか、向こうでどんな検討してるのか、こっそり覗いてみたい。



いや・・・かえって健康に悪いカモ・・・。

>>777
今、嘉手納に来てるエレメンドルフのF-15C AESAのAPG-63(v)2は第何世代？

>>787
ちょっと調べてみたんですが、APG-79同様にわかりませんですた。
レイセオン製レーダーは世代についての言及がないようです。
APG-77とAPG-80及びAPG-81は、いずれもノースロップグラマン製です。

>>742
>単純にヘリ用の予算と人員が足りないから４機止まりなんじゃ無いの？
これでは全くお粗末な計画、ありえない
「高性能パソコンを買った為にモニター買えなくて、パソコンとして使えない」と同じ事

>>746
>災害救助の時に定数外のヘリ受け入れとかも考えてるんじゃないの？
災害援助はあくまでもオマケなので、戦闘艦の主要装備に初めから想定される事は無い

>>745
>陸自の輸送ヘリや、定数は一機だが複数の掃海ヘリも受け入れを想定してるんだろ。
>16DDHが輸送ヘリの運用能力を提供しうることでおおすみ級は独自ヘリ整備運用を
>省いているともいえる。
おおすみとペアを組んで陸自のヘリを受け入れの為に4機以上の余裕を想定して設計されている。
すると、16DDHは対潜攻撃より揚陸作戦に主眼を置いているですね。
この案はありえます。

私は、対潜活動を行う際の起点として、艦隊のヘリを集められるように設計されたのかと考えておりました。
良く考えると、それらは甲板係止で十分なわけだし、同時に全てのヘリを集めるとも思えない。
すると、16DDHのヘリ搭載能力は過剰装備で空気を運んでいるように見える。

どういう運用を考えているのか、妙案募集！

>>789
＞「高性能パソコンを買った為にモニター買えなくて、パソコンとして使えない」と同じ事

そんな例は海自にはありがちだと思うが。
まずハコ作って、状況が許すまで装備の一部を後回しってのはフネでは結構あるぞ。
16DDHの場合は全通甲板隠しのように、一般には控え目に言っておいてなるべく
目立ちたくないという思惑もあるようだし。

信濃みたいに前線中継へリポートとして使用。

>>789
16DDHの重要な機能の一つにヘリの整備能力があります。
陸上基地で行う整備や修理と同等の能力を持っています。
海自のＤＤは他国の艦艇に比べ、充実した整備能力を持っていますが、エンジンを下ろしての高度な整備や修理は無理です。
このため、インド洋など遠距離での任務でヘリに深刻なトラブルが発生すると戦力が大幅にダウンしてしまいます。
16ＤＤＨがあればこんな問題を回避できます。
つまり、艦隊の整備工場となるわけです。
地味ですが、なｋなか渋い能力です。

>>790
ＤＥかなんかで、装備を着ける場所を用意したまま廃艦になっちゃったのがあったような

8機搭載を夢見ている　案ですね

>>791
対潜運用でそういう使い方をするのかなって思ってたんです、私
しかし、いまいちなんだよなぁ

>789
主眼は違うだろ。MCH-101積めるだけ積んで遠隔地に行って、例によってヘリ運用能力のない掃海母艦以下の
掃海戦に協力するとかほかのケースもありうる。
戦時なら輸送／対潜ヘリが双方必要な事態もあるわけだし。
ｓａｇｅごん氏の格納庫案で仮定すればCH-47×8、SH-60×3、ヘリスポット使用、整備スペースは空き
といったパッケージも可能だろう。
要は多目的ということかと思う。

>>792
無理ってやらないだけじゃん
むらさめなら１機当たりの格納庫のサイズは
はるなと大差無いわけでしょう？
エンジン持ってけば交換ぐらいできるよ

>>792
ふむふむ、米軍みたいにＤＤに2機づつ大盤振る舞いできませんものね、重要な能力ですね

しかし、それでも半分しかつまないのは少なすぎますよ
なんか、「8機搭載を夢見ている」案に傾倒しそう

新大綱で護衛隊群は統合するんでしょ。これからは海自のヘリを整備できる数だけ乗せればいいじゃん。

　いっそのこと、はるなの上部構造物取っ払って、格納庫と飛行甲板を乗っけたら？
　・・・・・・新造するより高くつくかな？

>>798
いつまでこき使うつもりなのかと小一時間

>>799
　そりゃもう、旧ユーゴのT34/85やアメちゃんのＢ52を見習って、ひ孫の代まで・・・
　身近なところじゃ、陸自だってついこの間までグリースガン使ってたんだし。
　漏れの上司は未だにクルタの機械式計算機使ってるぞ（半分以上、趣味なんだが）。

>>795
たとえばエンジンを取り外す時に吊り下げるクレーンとか、試運転をするテストベッドがありません。
まあ、クレーンくらいなら着けられるかもしれませんが、テストベッド等は排気の処理もあり難しいでしょう。
ほかにも各種の冶具や計測器が必要です。
レンチやスパナがあれば後は根性と言うわけにはいきません。
Ｆ1のピットと同じ面積の車庫さえあれば、Ｆ1ピット並みに車を整備できる訳ではありません。
それに、比較するのははるなではなくて16ＤＤＨですよ。
繰り返しになりますが、日本のＤＤの整備能力は他国に比べ優れています。
しかし、インド洋での実態はかなり厳しいものです。
長時間の哨戒任務の連続で、最悪の場合稼動機が1機と言う状態もあったようです。
特に「こんごう級」が参加すると悲惨だそうです。
それでも、ちゃんと飛ばしているだけでも凄いんですが。

世艦の5月号引っ張りだしてきました。

運用方法については、PKOや掃海、災害支援活動では便利じゃないかなぁぐらいにしかかかれていません。
それらは輸送や補給を目的とした艦に機能をつければいいってーの、戦闘艦の主要目的にしない

しかし、一つ重要な見落としが、「格納庫は各自衛隊のヘリコプターを収納・装備できるスペース」なそうな
すると上陸支援のヘリ空母と対潜活動の両用艦ですかね？
対潜活動をしていたら、港に戻ってヘリ空母に変身！
十得ナイフみたいで、どちらにも使いにくそうだなぁ

読者諸兄の御意見は如何に。（世艦風）

>>792
　英艦隊が持ってた工作空母ってヤツですな。
　現状のように
・洋上制空権掌握：米空母任務部隊。
・対潜任務及び洋上パトロール：海自。
と言う任務分担がこのまま続くなら、海自はヘリオンリーで済むので、まぁ良いんじゃないでしょうか。

＞しかし、一つ重要な見落としが
すぐ上しばらくのレス読めと

>>801
>クレーンくらいなら着けられるかもしれませんが、テストベッド等は排気の処理もあり難しいでしょう。
>ほかにも各種の冶具や計測器が必要です。

なんでそんな屁理屈ばかり言うかな
米空母じゃあるまいしベンチテストの施設無いとダメなんて話が通るわけないでしょう
計測器や冶具が必要なら全部積めばいいし、エンジンのテストがしたいなら
飛行甲板でもどこでも臨時に使ってやればいいだけじゃん

しかし、工夫なんかしたくない整備専用艦が欲しいんだなんて話が通るか普通？

>>805
　言いたい事は分かるが、そりゃ乱暴だぞ。
　エンジンのベンチテストはそんな簡単なモンじゃない。
　昔だが、南方に渡った飛燕のエンジンを甲板上で整備した時の話（工作艦なのか、輸送船なのかは忘れた）。
　負荷を与えるベンチテスト用のペラが無くて、通常のペラ使ったら、全開時にはペラの風力で停泊中の艦が動いたってハナシがある。
　やっぱ、それなりの設備と場所が無いと無理だよ。　

防衛庁も馬鹿だな３万�dて言わないで３万�d以上って言えばいいのに・・・

防衛庁も馬鹿だな３万�dて言わないで防衛機密って言えばいいのに・・・

個人的には、16ＤＤＨはイギリス海軍のオーシャン級に戦闘能力を与えたって感じなんだが、こう思う俺は少数派か？

防衛庁も馬鹿だな３万�dて言わないで四捨五入で1万�dって言えばいいのに・・・

>>805
確かにニミッツみたいに艦尾部に大きなエンジン試験施設があるなんてのは特殊な世界の話で
単艦かそれに近い編制でインド洋に何ヶ月も派遣される様な事が常態化している今、
むらさめだからエンジン交換出来ませんでした、ローター交換出来ませんでしたでは通らないよな…

それにインド洋派遣だから整備だなんだとかって話に持っていけるけど
海自の主任務である領海警備任務や有事時にエンジン交換が必要な事案が生じても
エンジン交換なんかしないと思うよ、港に持ち返って修理した方がはやいもの
護衛隊群には８機もヘリがあるんだから他の艦のヘリを代わりに使えばいいし

>>792
その辺は説明しても通じないみたいですね
DDでもモノさえ有れば余裕で直せると思っている人も居たし
>>811
中の人はどうするの、飛行科だけ倍に増やしてくださいってお願いするのそのDD
護衛艦隊の任務は２００海里で終わり…と言うわけにも行かないし、まだアスロックもSSM-1も有るのに

１０時間（２００海里先から２０ノットで帰るとして）かけて帰りったどころでエンジン交換出来ないから
大型クレーン船よんで台船に降ろして、港でまたクレーン使って…直ってまた戦線復帰まで何時間掛かるの？

緊急事態で元々のDDに帰らずDDHへ降りて、格納庫で修理、DDへ復帰（格納庫の中だから夜でも明るい作業場）
その間はDDHからヘリを回して貰って任務続行、DDHは艦隊の中心で指揮任務だから問題なしと
（装備が空母みたいに自衛用しか無くなったから全面に出すことは無くなったのでは）

エンジン壊れて飛べない場合DDHにも移せない様な

>>813
予備のエンジンはある。問題は予備を使ったら後が無いってことで。

予備を使った後の事を考えてもしょうがない様な

壊れた時の為の予備であって、予備が無くなる心配してもしょうがないでしょう
無くなる予定なら予備のエンジンを多めに積めばいいだけ

>>815
予備エンジンは、壊れたときのためじゃなくて、一定時間ごとに
交換して整備するための代替用と思うべし。だから予備エンジン
が壊れると、整備中は飛べなくなる。

インド洋派遣では実際予備のエンジンを多めに積んでいった。

つか、そもそもDDで直せない壊れたエンジンを修理してこそDDHの価値があるのでは？
予備エンジン積んでまともに飛べる状態になったヘリをDDHに移しても意味がないような

キャリアではなくテンダとしての性格が強いと解釈されるわけでしょうか。
ただ、それはそれでちと疑問があるような気がします。
これまでのＤＤＨは規模と能力は小さくともキャリアだったので。

海上自衛隊発艦促進装置付航空機特殊運送対潜哨戒護衛艦「しょうかく」
艦番号
C　V　0　1

↑はコピペだけど防衛庁のエロイ人これでお願い！！
脳味噌左巻きの人や国民への説明はいつもの官僚の作文で大丈夫です。
得意でしょ？

>>819
1〜99までの艦番号はゆり型警備艇(LSSL:1-50)、特務艇(LSU: 61-92)の
番号なので空母につけるわけにはいきません

>>819
　努力は認めるが、国民とメディアは「空母じゃん」で一刀両断だろ。

>>820
LSSLに使われていた艦番号を持ってくればいい。

LSUじゃなくてASUの間違いですた

>>821
そこで艦砲のようにカタパルトは仰角・旋回出来るようにするんですよ！

＞＞８２４
それは、砲塔型リニアガンでは・・・

人が足りんのじゃ、

私は最早自殺を決心いたしました。
そして、無能、無慈悲な政府を恨んで死んでいきます。
妻や子供の身の上は隣組長様や隣保の人々にそれとなく頼んでおきました。
せめてうすい粥でも食べて、働けるだけの食料を出して下さい。
私達無教育のものにはむつかしい理窟はわかりませんが、米も麦も十分あるような気がします。
御覧なさい。　一升八〇円も出せば一石や二石の米麦は立ち所に集まって参ります。
ないことはありません。
当路の高官たちよ、人の辛さは三年でも辛抱する冷淡な根性を捨て、
少し人間らしい心をもって下さい。
私は今はじめて日本はなるほど四等国位の値しかないことを知りました。
まだまだ善政を施さない限り、五、六等国にも落ちるでしょう。
恐らくこの書がお手許に著く頃は死んでいるかも知れません。
この手紙も最後の気力を振い起こして書きました。

タイの空母を艦載機ごとリースして訓練したら？
運用の実体験が出来るのは経験として大きいと思うがな。
向こうも空母買ったものの持て余してるそうじゃない？

>828
本当に事前に訓練したいならアメちゃんの所に留学させるしかなし。
タイの空母モドキを持ってきても、まともに運用できるようにするだけでいくらかかるやら。
手間と金がかかるだけで意味なし。

タイと共同開発出来ない物か

＞８３０
あれ作ったのはスペイン。元をたどればアメリカだが？

タイもこりて次軽空母つくるなら、フリゲート４隻でいいやとか思ってるんじゃないか？

海自、タイ空母研修
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/ts01/index26.htm

Chakri Nareubet small VSTOL carrier
Displacement: 11,300 tons full load
Dimensions: 182.5 x 30.5 x 6.15 meters (599 x 100 x 20.2 feet)

Osumi class dock landing ships
Displacement: approx. 14,700 tons full load
Dimensions: 178 x 25.8 x 6 meters (584 x 84.6 x 19.7 feet)

おおすみの方が排水量大きいのは艦橋が重いからかな…

なんかおおすみを大改造した方が安く上がるような気もしてきた。

>>824
上部装甲をヘリポートにしたり？

>>833

ただの見学でしょ？

ひとつ質問なんですが今の新中期防が完成した時点の海自の護衛艦戦力は

DDH×４（しらね級×２、13500ｔ級×２）
DDG×９（さわかぜ、はたかぜ級×２、こんごう級×４、7700ｔ級×２）
DD×３２（はつゆき級×１１、あさぎり級×７，むらさめ級×９、たかなみ級×５）
DE×６（あぶくま級×６）

でよろしかったでしょうか？

今の中期防は本来平成17年度までなのだがそれでも16DDHどころか14DDGも就役していない。
実際には現中期防は今年度で打ち切りなので年度末に「さざなみ」が就役して「あきぐも」が退役し
その後釜に護衛艦1隻が練習艦に種別変更される程度だろう。

>>839
完成時点というのだから17年度の予算で建造される予定の13500ｔDDHが完成
した時点（つまり平成23年3月）での話でしょう。
あと練習艦にははつゆき型とあさぎり型からすでに一隻づつ回されているの
で当面は護衛艦から練習艦へはいかないかと。
しかし数を考えると最盛期から2割以上減ってるんですな。
個艦戦力は雲泥の差だけど。

そういえば海自では長らく練習艦への種別変更は退役間際の旧式艦による
「最後のご奉公」だったのに、最近は竣工からわずか3年（世界の基準でいえば
十分最新鋭）のあさしおを練習潜水艦にするなど、随分変わってきましたな。

あさしおは艦種区分が練習艦でも、実質は新機関の実験艦。

あさしおは次は原子力実験艦になるのかな…

>>843
原子力実験艦なら、はるしお級の他の艦でしょうね。
（おやしお級という選択肢もあるかも）

あんな小さいの原潜にするなんて、フランス人みたいな事するのやめれ。

日本周辺での運用だけなら、AIP潜で充分だと思うんだけどね。

>>844
なるほど。でも極秘に実験しないといけないから、
１）　潜水隊群所属艦はダメ
２）　本当の練習艦もダメ
だと、あさしおしか無い様な。退役艦だと艦齢が無くてすぐ廃棄という事に。。。

>>845
試験用の原子炉だけを載せて（タービンなどで動力は取り出さない）、洋上で３ヶ月、海中で３ヶ月運用して
放射線の漏れ具合や、船の揺動などによる出力変動、スクラム制御、などをするのです。
やはり基礎研究が大切です。

造船所の経営の都合で潜水艦の調達数の上限が決まるというのは健全なのか?
ホントは、正面１８隻、練習予備４隻は欲しいんじゃないの？カイジさん？

>>849
さらに裏面８隻ぐらい必要です
裏面は艦名は削除され「イ１９」の様にコードネームがつけられます

日本は無人島がたくさんあるのだから､あっちこっちに
潜水艦用の秘密セルフスタンドを作っておく｡

（提案）艦隊搭乗員の士気維持のため、母艦となる16DDHに以下の機能をいれてみてはどうでしょう。

（１）通信衛星を介して、本土から、日本のテレビ番組を配信してもらう。
　　　16DDHがそれを受信し、艦隊の各艦へ中継する。

（２）16DDHが中継基地となって、各艦からインターネットが使えるようにする。
　　　前線の隊員さんたちも、家族や恋人とメールのやりとりが出来るというだけで、
　　　精神的にかなり楽になるだろう。

いちおう、ペルシャ湾あたりへの長期哨戒任務を念頭においてます。

>>852
アイス製造機は必須でしょ

大和のクーラーや冷凍機はダイキン製

潜水艦の名前は「い−○○号」とかのほうが萌えるね

>>852

だからそうゆう提案は、思いついたら直に防衛庁に送ろうよ！！

>>853

そうゆう私物的な物はOBや隊員がお金を出し合って購入すると聞いた事がある。

アメリカが独自の技術で作ったVTOL機というのは存在するのだろうか

>>857
V-22

特撮に出てくる飛行機ってデフォでVTOLだよな…

防衛庁が募金募ってくれないかな。
「海自空母基金」「空自FX基金」」「陸自弾薬備蓄基金」とか、

国民が協力して防衛費の一部を負担して行く行為は無駄じゃないはず
また、各基金の集まり具合によって何が望まれているか把握できる。

俺は５千円/月くらいなら募金するよ。「原潜基金」に

>>860
募金箱には「平和団体」の「戦争反対」と書かれたチラシの裏でいっぱいになりましたとさ（ぉぃ

>>856
一々こんなことでメール送られてちゃ、防衛庁もたまったもんじゃないな。

>860
それ、ひたすら見栄えが良いものに集まる予感・・・

>>862

チョンや中共のメール攻撃（読売に出てた）よりマシ！！

どうしてこうsageといれれない奴は
頭のねじが吹き飛んだ奴ばかりなんだ。

>>865
普段ν速+とか世界情勢板にいるからじゃないの？

妙に納得

>>866
軍板住人は何も言わなくてもsageがデフォだから
ν速+で軍事関係すれだと軍板住人だとよくわかる

俺が常駐している半角文字列板もsageが基本。

と言うか普通はsageじゃないの？

>>860

俺も一万ぐらいなら毎月寄付できる。

50円/月払うから湾曲煙ry

>>872
それっぽっちでは、100円出す覚悟のある傾斜煙突派の俺には勝てんぞ。

200円出すから、煙突の必要ない原rya

ならば俺は千円出すから可動式煙突をキボン

５００円出すから煙突ミサ・・・スンマセン冗談です。

>>857
　試作機・実験機は山ほど作ったが、オスプレイ以外は全部モノにならんかった。
　納税者には申し訳ないが、何でもやれたアノ時代のアメリカはエンジニアとしては羨ましい限りである。

>>876
BA609は？もう実用化直前だが・・・・。ベルアグスタだから、アメリカ独自というわけではないけどさ。

少し話が戻るが、防衛庁向けのメールの内容のほとんどが「俺様考案兵器、戦術、組織」
というアホメールばかりで、担当官がえらく苦労しているらしいね……。

>>878
「自衛隊は憲法違反の人殺し集団。解体ｼﾙ！！」
とかいうメールよりは
担当の中の人も心が和むと思うがw

>>878
その俺様兵器、公開してくれないかな？

>>878
「釈迦に説法」
釈迦に仏法を説くこと。知り尽くしている人に対して、未熟者があれこれ教えることをいう。

千円出すから三段式飛行甲板で御願しますね。

>>878

案外楽しんでるよ。
中にはアニメや漫画の見過ぎって奴も来るけど、参考になるのも来るよ。
封書で送って来る奴も居るし。

>>883
俺は、「アクティブソナーを搭載していないおやしお型は、訓練時の撃沈判定をどうするのか？」
というメールを送ったが、まだ返ってこない

>>884

「しおしお」に改名したの知らないの？

おやしおってアクティブ装備してなかったの・・・？

>>884
以前、なんかの雑誌（世艦か？）でそのことが載っていて、
潜水艦スレが沸き立ったが、真偽不明。

>>884は北朝鮮のスパイ

>>886
装備してない

>>884
わざわざそんなことのためにメールするか、普通？

>>890

884は極東三馬鹿のスパイ

訓練方法を質問するのがスパイ行為なのかｗ？

>>884
通報しますた！

軍研に載ってた海自幹部の記事に、はるしお型以降アクティブソナーは
装備されてないと書いてあったのを読んだ覚えがある。
重いしデカイし電気食う割には全然使わない(99%パッシブしか使わないらしい)
ので積んでないんだって。

水中電話は積んでるだろうから、それでいいんじゃないの＞撃沈判定
パッシブ動かしてる船なら探知できるでしょう

低周波ソナーはDDHよりDDに欲しい装備のはずだが・・・・
ソナーの予算削って、ガワをもっとでかくできんのかな

世界の艦艇にも載ってなかった？

ビンだけはあるんですよおそらく。

>>897 ピン音は、艦首に移動した艦員が、
　　　音叉を金槌で叩いて出すのでしょうか？

あの逆探ソナーがいつも気になる

あれって何で必要なの？パッシブソナーでいいじゃん。

側面ソナーも含めて一つのソナーシステムだったはず
どういう理由で逆探ソナーなのかも意味不明

>>901
フランクアレイ？

三角測量可能ってことでは。

アレイソナーでわかるのは角度だけです

次のスレどうする？

海自 次世代DDH・DD総合スレ

>>905

タイトルは？

空母スレと統合しようよ

>>907
せめて実在する計画だけにしてくれ(;´Д｀)
新型DDH、DD、改おやしお級このくらいが目玉か

>>907

空母はもう立ってる。
それにあっちの妄想族も嫌がると思う。

>>908
DDは次世代艦隊スレがあるじゃん
潜水艦は潜水艦スレがあるし

【マターリ】海自13500t型DDH20【新情報マダー？】２

【関連資料】
　防衛庁提供　http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図　http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif

【sageごん氏入魂の予想図】
　海上自衛隊16DDH 外観図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
　　　　　　　　　格納庫予想図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html

【◆meZ20ifIyc氏に用意してもらった画像集積所】
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/
関連情報は>>2-10の間だと思う

無難にこんな感じでどう？


最後に「アイディアは迷わず防衛庁に送ろう！！」って【FAQ】の後に書けばOK

17DDHが消えた！？

海上自衛隊は護衛艦や固定翼哨戒機などを現行から１割、航空自衛
隊も１割の主要整備を削減し、陸上自衛隊は９５年の現大綱で示した
目標数値（防衛大綱別表）ベースから２〜３割を削減する。これに伴い、
同庁は０５年度予算概算要求で海自の護衛艦について５４年の海自
創設以来初めて１隻も予算要求しない方針。 （略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040802-00000008-mai-pol

ちらほらとそうなるんじゃないかとは話題に出てたけど
まじで１６DDHの同型艦は無しになるのかな
まさか１８DD以降に軽空母ねじこむわけないだろうしな・・・

>>913
16DDHの１艦目は建造中、との認識でよろしいのでしょうか↓
＞０４年度はヘリ搭載護衛艦１０５７億円の調達が認められた。

あ、そうか、16DDHの同型艦が17DDHということか。すまそ

>>912の記事に揚げ足取りしておこう。

>>護衛艦は７９年度予算で４隻要求したのが最も多く、

79年度はＤＤ４隻、ＤＥ１隻の５隻要求だわな。仮にここでいう「護衛艦」がＤＤ限定の意
だったとしても55年度はＤＤ４隻、81年度はＤＤＧ１隻、ＤＤ３隻要求（１隻認められず）
といった例がある。

つまり18DDHになるんですよ！

ニュー速＋出張所
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091383821/l50

誤：913素人
正：914素人

重ねて申し訳ない

護衛艦を要求せず航空母艦を要求します。

>>912
軍ｦﾀにとって良い時代だったな・・・旧ソ連華やかなりし頃は。

イージソ艦改修の為に来年は護衛艦建造無しか

>>903
> アレイソナーでわかるのは角度だけです

フランクアレイは、アレイの配置間隔が開いてるというのがミソ。
つまりレンジファインダーと同じ原理で三角測量できるのでし。

角度だけ判るのなら、普通のソナーと全然違いが無いわけで。

そしてなかなか完成しない、
完成しても「アップデートしなければ使い物にならない」
アップデートしても「今度はこの能力が減ったから」云々で
ずるずるとＭＤに予算を喰われ続けるのねん。

イージスの改修だけでイージス一隻分だからな。

>>911
今気がついたんだけど、なんで
【マターリ】海自13500t型DDH20【新情報マダー？】２　なの？
【マターリ】海自13500t型DDH21【新情報マダー？】　　ではないの？

>>911

【マターリ】海自13500t型DDH20【新情報マダー？】２



(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …２？！

＞最後に「アイディアは迷わず防衛庁に送ろう！！」って【FAQ】の後に書けばOK

の輩の知能がDDH20の20を番号と識別できなかったか
まあ防衛庁の中の人に無駄な仕事をさせるような
駄文をFAQにするはずもないんだが

>>912
護衛艦のかわりに輸送艦を調達するのでは？

タイトルは結局なんなの？

　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 石 ￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　
「正面装備を削減してMDとRMA化を促進するのがこれからのトレンドだよね！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「たしかに再編ははやく進むだろうけど、大丈夫かなあ。」


　　　数年後・・・

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | 石_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「MDいつになったら完成するのか検討もつかないや。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　「MDの予算がふくらみすぎて正面装備もまともに動かせないとは・・・。」

>>929
しつこく
しれとこ型輸送艦
　全長＆幅共＆艦橋レイアウトは16DDHと同じ
　深さは5m増しで基準排水量1万5000トン
　格納甲板は２層。上層はヘリハンガー兼車両甲板、下層はウェルドック兼車両甲板
　陸自普通科１個中隊1000人の輸送が可能
　ウェルドックは3隻分(調達するLCACは2隻分だけ)

>>932
宝島みたいな妄想本に書いてあったの？

画像集積所のあの船ってコラ？

>>929

航空機輸送艦？

【２番艦消滅】海自13500t型DDH21【いと悲し】

FCS-3とOQX-XXの４年度要求多目的護衛艦での非搭載が正式決定しそうです。
ただ、ＦＣＳ−３はさらなる小型化を目指すようです。
１８ＤＤは絶望的。むらさめ、たかなみのＦＣＳ−３搭載が現実味を帯びてきました。

１６ＤＤＨですか・・・まあ、完成してからのお楽しみ・・ですね。
でも、これだけは言えます。はっきりいって、護衛艦ではありません。
さらに言うと、「ましゅう」よりもでかくなりますよ。

　 ∧＿∧
　（ ,,´∀｀）ちんこ起ってきた・・・
　人　Y　/
　(　ヽ し
　（＿）＿）

むらさめ改ミニイージスって宝島妄想本に出てたアレか！

>>936

【哀２番艦消滅】海自13500t型DDH21【いと悲し恋しい】
　
↑にしない？


>>937

ましゅうたんが一番！！

>>932
陸自の普通科一個中隊って一千人もいたんだ・・・へぇへぇへぇ




夏休みの宿題でもやってろ

韓国がGR.9を数機購入するようです。
世艦に載ってた、スキージャンプ付きLPXはガセネタじゃなかったみたいですね。

>>937
また３佐か

>>942
ｿｰｽを出せ

ﾈｲﾊﾞｰや韓国の軍事ｦﾀ掲示板はＮＧだぞ

韓国スレのこれだろ。全然ソースでないし西伊の2隻目空母しらんのかと
問い詰めたくなるけどな。英でもいいやとその後願望垂れ流してる。
どこもＪＳＦまで足りてるかすら微妙なんだが。

529 ：名無し三等兵 ：04/08/02 20:17 ID:???
LPXが就役したら、海自は日本海から追い出されるな。

韓国はスペイン、イタリアからレーダーハリアー８機購入を実現しそうですよ。


ＰＬＨ×１、ＤＤＧ×２、ＤＤ×２、ＦＦ×３、ＡＯＥ×１が稼動する日も近い。

ＪＳＦ計画が大幅に遅れてるため
ハリアー保有国は、まだ手放したくないだろ

というかF-35Bはインビンシブルサイズの軽空母では運用出来ないそうですが

>>936>>940
おまいら落ち着け。06年度予算で建造される可能性だってあるんだぞ。

【２番艦悲喜交々】海自13500t型DDH21【信じてるよ】
　↑にする？

17DDHは見送りが吉かも。
16ＤＤＨで運用経験を積んで、本当に使える艦を建造してほしい。
21ＤＤＨ（21ＤＤＣ？）でＯＫ。

>>950
21DDCってことは軽空母ですか。それはそれで16DDHが使えにくくなりそう。

【哀２番艦悲喜交々】海自13500t型DDH21【いと悲し信じてるよ】

つうか平成21年って16DDHが竣工する年だぞ。
運用経験を生かそうとするともっと時間がかかる。
そうするとひえいが・・・。

ひえぇぇぇぇぇぇぇ

冷えたよ

>>954
重慶市民発見

2009年になっても頑張る蒸気タービンな比叡です。
水分が不足しがちな艦隊の若者にいつも水を分けてくれるので、みんなの人気者です。
でも、最近ちょっと目や耳や腰が・・・

>>953
じゃ23ＤＤＨで手をうちませんか。
妄想ですけど、このころには八八艦隊4個は見直されて、所属艦隊と任務艦隊の編成になっていると思われます。
稼動できる船のなか（所属艦隊）から、必要に応じて船を引き抜いて任務艦隊を編成する方式です。
つまり現在の米海軍と同じ考え方。
ちなみに、地方艦隊の護衛艦は全て自衛艦隊の所属に。
八八艦隊を維持する必要が無くなれば、無理にひえいの代艦をそろえる必要は無くなります。

16年度　16DDH、16SS
17年度　17LST、17LST、17SS
18年度　18CV、18DD、18SS
19年度　19DDG、19DD、19SS
20年度　20CV、20DD、20SS
21年度　21DDG、21DD、21SS
22年度　22CV、22DD、22SS
23年度　23DDG、23DD、23SS

これぞ、攻めの防衛

16年度　16DDH、16SSN
17年度　17LST、17LST、17SSBN
18年度　18CVN、18DD、18SSN
19年度　19DDG、19DD、19SSBN
20年度　20CVN、20DD、20SSN
21年度　21DDG、21DD、21SSBN
22年度　22CVN、22DD、22SSN
23年度　23DDG、23DD、23SSBN

これぞ、攻めの防衛

ひえいの引退が伸びている間に余生をゆっくり過ごせる環境になってくれんかね
南方の暖かいところで過ごすのもいいし、縁側でゆっくりするのもいい。
だがいきなり老人ホームに送り込んで家族に無視されて逝ってしまうなんてのはやめてほしいなぁ。

１７ＤＤＨが廃止された分、１６ＤＤＨが基準排水量２７０００トンになるということは無いんでしょうか？

１６ＤＤＨは平成１６年度の防衛白書に載ってるぐらいだからそのままでしょ。

で、結局次のタイトルは何？

【君だけでも】海自13500t型DDH21【生き残れ】

>>965

　　　　　　決　定　。

>>965
warota

誰も立てないなら俺が立ててくるけどＯＫ？

>>965

本当に決定でいいの？
次立てるよ。

【君だけでも】海自13500t型DDH21【生き残れ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1091464546/1-100

>>937

ましゅうたんって大きさどのぐらいだっけ？

>>958
>ちなみに、地方艦隊の護衛艦は全て自衛艦隊の所属に。

ソースは？

次スレたったが、どうしようもなくウソニュースの多いスレだったな

まあ>971は妄想と断ってるのを読んでやれだがな

いわゆる３隻厨によると、同型艦がかならず３隻ないと使い物にならないそうだが、
DDH20の同型艦は無くてもいいんだろうか？

もうさ国防費GDPの３�lにして
八八（八艦八機）に連合艦隊
それに空母四隻でいいじゃん！！

海自のエロイ人やオタが喜べばよろしい。

>>961

台湾にあげるとか？
重慶市民が怒るかw

>>976
ベトナム　俺にくれ！
日本　ミサイル艇一号シリーズ売ってあげよう
シンガポール　バランスが崩れるから俺にも売らせろ！
日本　潜水艦を売ってあげよう、ただし整備は日本でだ。
インドネシア　金は出す！売らせろ！
日本　フリゲートを売ってあげよう
日本　中古だけではなく受注生産してあげよう

日本ｳﾏｰ

「売れ/買わせろ」じゃなくて、「売らせろ」なのか？

日本語勉強してきますorz

>>979

気にするな！！

>>974
漏れは４隻派だ。ないと困る。

でも全部無くなったら萌えない。（ぉ
まあ、数年後に残りも建造してくれる事を期待するしかない。

>>977

ベトナム・インドネシア・シンガポール
「支払いはＯＤＡ（増額）で」

ｳﾏ？

>>982

ＵＳや仏独と競争せにゃならんな。
反日暴動煽ったり汚い手を使うんだろうな。

ひえい海外に売るとしたら、やっぱ兵装はそのままなのかな？

>>984
ライセンス問題があるから、兵装の転売は問題あると思う。
どんがらならＯＫ．それに、あの時代の機関は純国産だし。

浸水させるぞ

>>986

内部工作員の方ですか？

このスレを浸水させるぞ

＞９８８
もう後継スレが進水しているからかまわん。

イージス！！

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