★太平洋戦争は勝てた★　〜　アッズ攻略〜

動脈切断作戦をとれば日本は太平洋戦争に勝てました。
アッズ環礁を占領し、パナマ運河に大和を突入させる。
これで戦争は終わります。日本は重心を読み間違えた。

１．国民党の動脈は援蒋ルートのビルマ
２．ソ連の動脈はイランルート
３．スエズ運河の補給ルートは紅海
４．アメリカの動脈はパナマ運河

否定できる人間がいたら否定して見て下さい。（短期連載）

阻止

アッズ環礁には長門や陸奥、伊勢、山城など旧式戦艦と水艇大艇を
配置する。リンガ港には主力の空母を配置する。本土には台南航空
隊を配置する。本土に強襲に来ればちょうど挟み撃ちにできます。

夏だねえ。
中学生はもう夏休みか？

なるほど。策源の制圧による後方連絡線の遮断か。
4のような素人には理解できないだろうが良い作戦だな。

糞スレ立てていじけた喜びに浸る>>1のいるスレ

緊要地形の占領を地球レベルで考えるとそうなる罠。
しかし大本営の馬鹿には理解できないモナ

アッズとパナマの二正面作戦とはまた結構なお話で

>>1＝>>4＝>>7か
ごくろうなこったｗ

おっとすまん>>1＝>>5＝>>7だったなｗ

石油交易を少ししていました。仕事で調べたらパレンバンという
大油田がリンガ港近くにありました。あそこからだとアッズは
近いので補給ルートも楽でしょう。特に戦艦は航続距離もある。
また、飛行場のいらない９７式大艇を使えば哨戒も可能だろう。

つーかこのおばかさんは緊要地形の意味わかってるの？

パナマ運河まで大和はいけるのか？
途中で撃沈されると思うが。

>>11

しかし、そうなれば整備部隊の問題はどうする？
まぁ、飛行場設営の心配がないから軍艦で運ぶこともでき
なくはないか。。。新顔にしては鋭い内容だ。

とりあえず>>1が兵站を全く理解していないことはよく判った。

大和の航続距離と４２年時における爆撃機の性能を考えれば
片道ならトラックからパナマにいけるし、撃沈はまず不可能。

ｱﾝﾀﾞﾏﾝにすら青息吐息だった国が「ディエゴガルシアは近いですね」ですか
ttp://www.cnn.com/interactive/maps/world/dateline.diego.garcia/dateline.cu.diego.garcia.gif

なるほど。パレンバンの大製油所と大和単艦によるパナマ閉塞作戦か。
これは盲点だな！

この作戦はシンガポール陥落からすぐに行うという前提で確実にできるとみた

>>16
>>16
>>16

どこから突っ込めばいいのかすら判りません。
久々に大笑いさせていただきました。

穴だらけというより一個の巨大な穴だな

まあ、なんだ、わざわざID変えての自演ご苦労。

ところで諸氏、そろそろそうめんのおいしい季節だが、何かいい食べ方はないかね？

そうめんはシンプルなのが一番だ

とりあえずＩＤ＝？？？は同一人物と見て無視しよう。
確かセイロン沖海戦の後、イギリス艦隊はマダカスカルまで撤退したな？
そうなればロンメルにスエズは占領され、ソ連はスターリングラードの
補給ができなくなり、蒋介石には航空機や液化燃料が届かなくなる。
うーん。

>確かセイロン沖海戦の後、イギリス艦隊はマダカスカルまで撤退したな？
ここまで事実
>そうなればロンメルにスエズは占領され、ソ連はスターリングラードの
>補給ができなくなり、蒋介石には航空機や液化燃料が届かなくなる。
「そうなれば」って一つもなってないじゃないですか

アッズよりもロンドン占領しようぜ
そうすれば戦争に勝てるぞ

>>24
> とりあえずＩＤ＝？？？は同一人物と見て無視しよう。

warota

>>26
ロンドン？
お前馬鹿か、主敵はアメリカだぞ。ワシントン占領が先だろ！
開戦と同時に空挺部隊投入すれば、３時間でカタが付くって

夏休みの軍板には素人が多いから???は無視するのが一番だよ。
シンガポール攻略すぐに向かうとすればガダルカナルの悲劇もないし、
なかなか良い。ニューギニアの悲惨な戦場も発生しない。

お前話にならんな
3時間でカタがついたら面白くないだろうが
空気嫁

>>25

アッズ環礁を占領したらそうなるという意味

(´-`).｡oO（いっそのこと武蔵をスエズに突入させればいいのにね）

>>32

武蔵の完成はいつですか〜？

>>33
馬鹿
突貫工事で大急ぎで完成させるんだよ

>>17

ディエゴガルシアとアッズは、全く別の場所ですよね？

とりあえず厨房は地図を見ろ、油田と製油所を調べろ。それからだ。

名著「石油技術者たちの太平洋戦争」さえも、夏休み厨は読んでないのか？
日本人も質が落ちたな。この作戦、かなり補給経験がないと理解できんぞ。

逆切れｷﾀｰ

厨房が他人を厨房扱いするのはいかがなものか。

シンガポールの兵器工廠が修理できれば更によいな。
日本本土より遥かに設備が良かったようだし、重油も十二分にある。
穀倉地帯のビルマやタイにも近いし、アッズを落とせばインドも独立するだろう。

>>1はアッズ環礁という言葉を覚えたばかりで、使いたくて仕方がないようだ。

いや、やっぱりがっちりハワイだろう…

俺はシンガポールに行った事がある。その時に少し調べたがか
なり船舶の修理はリンガとシンガポールで可能だったみたいだ。
チャンギ飛行場を使った飛行訓練もできるし、ラバウルよりは
１０倍は補給と補充において楽であると断言しよう！

>>43

流石に軍板だな。ちゃんとした戦史研究家もいるようだ。
それはおいておいてどうして「短期連載」なんだろう。
雑誌かなんかの威力偵察（笑）か？

隊長！
戦時中、シンガポールが日本の占領下に置かれていたことを知らない椰子がいます！

もし、米軍だったらアッズをとられたらどうする　＞　all

１　日本本土強襲
２　アッズ奪還作戦
３　ハワイを固めて自給（それだと中国英国ソ連が崩壊するし、パナマが危ない）
４　その他

ま、あれだ。
手の込んだ釣り、ごくろう。

そのエネルギーは他のことに向けてくれ。

水をさすようですまんが
アメリカは正規空母・護衛空母合わせて

１　０　０　隻　以　上

建造する国力があるんだがそれを考慮に入れているんか？

打通さんマダー、チン、チン（AA略

>>46

うーん。シンガポールで修理が可能でリンガで補給が可能な
日本主力戦艦とインド洋で戦うのは距離的に非常に米国に
不利だといえる。しかしながらパナマを固めるとハワイが
逆に危ない。何せ真珠湾の後だからな。そうなると・・・

　　・・・・・・手が無いぞ（恐）

谷甲州の 覇者の戦塵ですかw

>>51
あの名作と、ここのあほたれ>>1を比べるなよ。

なんでもいいが本気でアッヅを確保するような戦力を
インド洋南岸に展開したら、太平洋はがら空きですが。

そこで大和をパナマに使うんだ。あったまあいいなあ！すごいなあ！
リンガ泊地も近いなあ

>水をさすようですまんが アメリカは正規空母・護衛空母合わせて
＞１　０　０　隻　以　上

油を差して悪いが1942年にその国力は無い。空母は２年かかる。
また、パイロットの養成も２年かかる。（艦載機）
それにパナマ運河を破壊されたら南北アメリカ大陸は壊死する。

で、大和がパナマまで行く間に、どうやって米軍の攻撃から守り抜くんですか？

>>53

恐らく太平洋をガラアキにして日本本土におびき寄せて
台南航空隊つまり後のラバウル航空隊）で短期に決戦を
強要する作戦だと見たが　　＞＞＞　魔王とやら

>>55
>16 　名無し三等兵　 Date:04/07/14 22:51 ID:UMC0eshv
>大和の航続距離と４２年時における爆撃機の性能を考えれば
>片道ならトラックからパナマにいけるし、撃沈はまず不可能。

>>57
水上艦艇とか、潜水艦はどうすんのさ？

>>54
君を＊認定しますw

ハンニバルやシューリーフェンを更に大規模にして海洋戦術に
変化させた大包囲による米海軍に対しての決戦強要作戦か。
確かにこれだけレスがあるのに骨のある反論が一つも無いな。
それに大和は史実でもそうだがなかなか沈まないぞ。特に
１９４２年のヘタレなアメリカ雷撃だと絶対に沈まない。

>>56
それじゃアッヅとか具体的目標はともかく
一時期軍板でも得意げに自説を披露してた↓と変わらないじゃない。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~storm/yamamoto/yamamoto.html

というかこいつがアッヅ環礁の名を知っただけのように思う

そろそろ「大和の操舵能力にはキレがあるから魚雷は当たらない」とか
そんな発言を期待できそうな空気が出てきたな

>>58

アメリカの魚雷はアインシュタインが改良するまで輸送艦でさえ
沈めるのが困難だった。それに２７ノットの大和に追いつくのは
不可能に近い。更に太平洋の主力艦は真珠湾攻撃で大破している。

＞それにパナマ運河を破壊されたら南北アメリカ大陸は壊死する。
君もしかして頭悪い？

>>60
> 確かにこれだけレスがあるのに骨のある反論が一つも無いな。

まともに反論するのがアホらしいような「作戦」ばかりですので。
つかさあ、軍板住民って優しいよね。こんな厨房にも一応まともなレスつけるんだから。

>>63

ＮＨＫスペシャルのドキュメント太平洋戦争　第一回な。見たよ。それ

パナマ運河の破壊って紺碧の艦隊でやっていたな。確か当時の物流拠点でここをやられると物資が止まるとかいてあった。荒巻原作

>>63
27ノットの全速航行を続けてたら、パナマまで行く燃料が持たないよ。
魚雷だって、まともに作動するものが少なかっただけで、皆無だった訳じゃない。
アインシュタイン伝説に至っては、苦笑するしかないな。

戦艦１隻で、運河をどうやって破壊しろと……
もしかしてパナマ運河を、江東区あたりの堀割と同列に考えてないか？

パナマ運河を大和は通れますか？　閉塞してしまうよ。

1に突っ込ませるとあるから、サン・ナゼールのキャンベルタウンみたいに
爆薬満載で突っ込むんじゃないか。
その前にそんな状態じゃ道半ばで沈められると思うが

>>68

トラックからパナマまで１６ノットで運行しても潜水艦に補足かのうか？

>>73

Ｂ１７ぐらいじゃないのか？　大和の装甲ぶち破れるのって。
それにそんな阿呆な作戦をアメリカが考えるとも思えないぐら
い馬鹿らしいという点をついた凄い作戦のような気がする。

>>72
洋上で追聶する訳じゃなく、待ち伏せりゃあいい。
米軍は健在だった空母部隊も使えるし、米本土に近づけば長距離哨戒機もいる。

大和に挺身隊を積んで中米でゲリラ戦したら反米な中南米は放棄するかもしれないね。日系も多いし。

>>74

馬鹿らしいと思って無視していたが、これは中々すごい作戦だ。
パナマにそんな長距離偵察機は無かったし、空母をパナマには
避けないだろう。日本の空母艦隊が１０隻以上も健在だし。

ガトーさんは元よりそれ以前の艦隊潜水艦でも20Kntは出るぞ＞アメリカ潜水艦隊
7200浬/16Kntが経済速力の大和さん相手だと待ち伏せで逆漸減は可能な範疇ってところか

開戦すぐに大和特攻を考えるスレはここですか?

その空母10隻を無くしてアッズを守れるのかえ

高速空母艦隊が健在なうちはアメリカの空母や長距離哨戒機は
カリフォルニアやハワイ、サンフランシスコから動かせない。
また、インド洋にいる日本の主力戦艦もかなり気になるだろう。
つまり、パナマ運河はノーマークであろうとおもわれ

>>80
希望的観測に頼って作戦発動ですか。
無駄口や辻ーんがよくやってたことですね。
つまり>>1は香具師らと同レベルと。すごい、名戦略家だ。

アッズにいるのは主力戦艦８隻だからそれだけあれば守れるだろう。
９７式大艇や水艇もあるみたいだしな。日本にも潜水艦もある。
補給路が短いのが一番楽だろう。それよりもソロモンの消耗戦が
この作戦だと存在しないのがかなりすばらしいといえるだろう。
ラバウルで喪失した飛行機は７０００機と７０００人のパイロット。

>>3
＞本土に強襲に来ればちょうど挟み撃ちにできます

どうでもいいが、まさかリンガの空母と本土の航空部隊が挟み撃ちするとか言い出す気なのかしら。
ドゥーリットル空襲時に台湾沖から駆けつけても間に合わなかった機動部隊を
さらに遠いリンガに置いてなんでそんなことが言えるんだろう。

アッズで二度目のタラントでもやられる気ですか

>>82
日本本土〜アッズって、日本本土〜ソロモンより距離がありますが？

大和の耐久力を調べたらかなりすごかったからな。あれはなかなか４２年には沈まんぜ

リンガ港とシンガポール港の設備は一流って雑誌にあったぞ

>>83

ドゥーリットル空襲程度ならほっておけばよい。ほとんど被害無いに等しいからね。

>>86
だから、たった１隻をパナマに持ち込んだところで何が出来るのかと小一時間(ry

パナマが壊れても、陸送すればいいだけだし、艦船は南米周ってくればいいだけじゃん。

イギリスの空母って複葉機だろ？　日本の水艇でも撃墜できそうだな。
時間があればアッズ陸上飛行基地に零戦部隊が来てより安全だわな。

>>88
国民世論とかそういうのは無視の方向？

>>88
でもリンガなんて遠隔地では、それ以上の規模の空襲にも役に立たないですよね

>>90

陸送の費用は海上輸送の何百倍ですか〜

マダガスカルやフリーマントルから出撃する
連合軍潜水艦部隊にズタズタにされる輸送船団萌えってところか＞アッヅ

大和なら５０００近い挺身隊を運搬できるな。中米でゲリラ戦
やられたら修理にかるく２年はかかりそうだな。それまでに
スエズ、スターリングラード、ジュウケイは陥落してるぜ。

例えば東海岸だけに港湾設備がないのであれば問題だろうけど実際は
西海岸にもあるし、ハワイも健在。
パナマ運河を過大評価しすぎではないか？
せいぜい困る程度でだぞ？

大和が沈まないのは分かるが別に沈める必要はないじゃん。
攻撃できないレベルにすればいいんだろ。
艦橋に爆弾一発当たれば十分。
アメ公もなめられたものだ

補給はインドからもできるだろうね。インドは独立するし、
そうなればアフリカも独立方向に進むだろう。
それにイギリスのヘタレ潜水艦にズタズタ？　無理無理（笑）

>>1さんは素晴らしい！！！！！

>>1さんの意見に賛同できない馬鹿は氏ね！！！！！！！

>>94
確かに費用はかかるが、だからといって米国が干上がるほどじゃない。
パナマ運河の修復だって短時間で行われるだろうし、連合軍の反攻スケジュールが
若干遅れる程度だろう。

で、すでに大和とその護衛艦底多数を失っている日本は、史実以上のペースで
連戦連敗。

閉塞させるのが目的だろ？　次点で挺身隊の運搬だ罠

アッズ陥落→インド独立

この間の中間変数が全く理解できない

>>100さん
おお、やっぱりそうですよね！
応援ありがとうございます（ToT)

>>101

実際に大和は役立たず。単独出撃だから被害は無い。
この作戦だとソロモンの消耗戦も存在し得ない。
更に言えば、インドが独立し、中東やアフリカもゲリラが発生するだろうな。

アメリカ爆撃機はヘタレ、イギリス潜水艦もヘタレ
根拠なく言うんだから楽っちゃ楽な回答だよな。

>>96
その数字はどっから割り出した？

で、目的は、運河の破壊なの？
陸兵の運搬なの？

本来の乗員に加え、5000人もの陸兵を乗っけたら、食糧が尽きて太平洋の真ん中で
立ち往生しそうだな。

>>104
おまえ、雪だるまだろ

１９４２年でアメリカの爆撃機で沈んだ戦艦は？
イギリスの潜水艦によって沈められた戦艦は？
リスト化してねー

アッズってどこよ

>>54
うーん、油を差されても燃える様なシチュエーションではないんだが

太平洋戦争はアメリカと日本の戦争だと思うが違うのか？
あの発言だと２年以上戦争を引き延ばせばアメリカの勝ちは確定なんだが・・・。

国力の差が歴然としている相手にどうやって勝んだ？
そしてアメリカとどの時点で停戦交渉するんだ？

>それにパナマ運河を破壊されたら南北アメリカ大陸は壊死する。

これもわからんな、パナマ運河を壊されたら
更に大量の輸送船や護衛艦を建造して対応すると思うんだが。
資料はないが、当時のアメリカはそれぐらいのことが出来るんじゃないの。

それに、パナマ運河の破壊はどの様にやるんだ？
当時の日本の戦力や物資にあんまり余裕はないと思うんだが。


当時のアメリカの国力を見くびっているんじゃないか？
その判断ミスが多くの同胞を死に至らしめたんじゃなかったか？

弾薬はほとんど搭載しなくていいだろうな。
大和の目的が閉塞なら高射砲と少しの弾薬があればよい。
後は食糧と陸戦兵器を乗せるだけだな。誘爆の心配も少ないし

>>104
そういう公開オナニーみたいな自作自演して、空しくならんか？

>>105
うわ、大和単独で出撃させて、なおかつ途中で絶対に撃沈されない、と。
宇宙戦艦の方ですか？(w

>>110
　　　　　　↓インド
　　　　　　▽　　
　　　　　　:　゜←セイロン
　　　　　 ↑
　　　　　この辺

この作戦の妙は、イギリス、ソ連、中国を先に潰すコトト見た
そうなればナチスドイツは原子爆弾を完成させるし、日本は、
紺碧の艦隊（イ４００）を完成させているだろう。そうなれ
ば少なくとも枢軸に負けはなくなるだろう。更にこの作戦の
すごさはアッズを陥落させればスエズ運河をロンメルが落と
すのは確実でそうなれば日独の情報や兵器が交換可能となる。

「盲点を突く」　軍板で始めての経験だったな〜

因果関係の飛躍ぶりが芸術的だな

>>114 そうでなくて　前は「アッツ島」だったのに何故？　と

パナマ運河の破壊は大和をそのまま突っ込ませる。
大和が栓になって利用不可能。
あとは不沈砲台として戦う。
武器、弾薬、食料、資材はすべて現地調達で2年はがんばってもらう。

>>113

大和が万が一沈んでも、史実でも役に立たなかったしいいじゃないの？
それにこれだとジェット戦闘機の設計図や酸素魚雷の製法の交換も
可能になるしウランやロケット技術も交換できるしガダルカナルや
ニューギニアの悲劇もないし、いいところばかりだと思うぜ！

>>1
１はアホか
何年もかけて建造した大和をパナマ運河に突っ込ませるとは
せめて、工作員を送り込んで破壊工作をするぐらいの発想はなかったのか。

単なる労力と資材の無駄遣いじゃないか。
それなら大和を作らずに銃や大砲を作った方がましだと思うね。

>>119
おまい、パナマ運河の地図とか写真とか、見た事無いだろ。

前はの意味がわからんがAttu島とAddu環礁は別物だろ

素で間違えた・・・

昭和の三大馬鹿査定

戦艦大和、青函トンネル、瀬戸大橋〜　まだ閉塞作戦の方が理があるな

こんな壮絶な自作自演は、はじめて見た。 ちょっと感動

>>109
ビスマルクは行動不能になっているな
コンテ・デ・カブールは大破着底
両方とも英国の戦果だが

>>119
牟田口と同類ですな。

でも>>114が正しいなら　そこはインド洋

>>1は・・・

ここまで見え見えだと、自作自演を指摘することすら馬鹿馬鹿しい気がしてきた。

>>129
1としてはパナマを少数でぶっ壊して米軍の身動きを遅らせて
その間にアッズを確保することでイギリスの台所インド洋を締め上げる、と言いたいんでしょう。

それができれば世話はないレベルの話ですが

いろんな意味で漏れも感動した。
しかし、あまりに理論的ではんろーーんができない漏れ。
まるで織田信長みたいな発想でこまりますた。

あんまり面白くないから読み飛ばしちった。ごめんね>>1

今年の夏厨はこのレベルなのかなあ？軍板諸氏が血管浮き出させて必死にレスつけたくなるくらいイタイスレを激しく希望。

別段、セイロン沖海戦のあとならインド洋の小島は簡単に落とせるだろうけどね〜

落とすのと維持するのは別ですから

>>132
決戦とか派手な所抜きで戦争が推移したか考えて見なされ。

アッズ＝モルディブ　観光地で楽しい場所だよ。
俺も行ったが新婚旅行の客が多い。
確かに攻撃すれば落ちるし奪還は難しい場所だよ。

夏だから論理的なアメリカ軍の反論が少ないね。

>>1はどうした？
ママにPCの電源切られたか？

>137
>135

>攻撃すれば落ちるし奪還は難しい
なんだこりゃ

思い出した。アメリカから一番遠いのがインド洋だったはずだ。
これは確かに攻撃する側から見るとかなり痛い。

攻撃すれば落ちるってのと、奪還が難しいってのは、両立しないんだが。

奪還は難しいよ。イギリスはロンメルで手がいっぱいだし、
日本の大和を除く、主力戦艦８隻がいるなら怖すぎだよ。
空母もシンガポールやリンガなら内線作戦が可能だろうし

>>140
>>142
英守備隊は脆弱だけどその後日本軍が要塞化するってことだよ行間嫁YO

・・・どうやって要塞化するかは考えときます

>>141
いや…イギリスが担当すればいいだけの話だし。
現実にインド洋の制海権てのは終始英国にあった訳だし。

ハワイは前線基地だがインド洋はイギリスやソ連中国の生命線だからな。
何が何でもイギリスはアメリカに泣きつくだろうからインド洋で決戦に
なってアメリカ空母艦隊壊滅するんじゃないか？主力戦艦と戦っている
間にシンガポールから第一航空艦隊が攻撃されたら防ぎようが無いぜ。

で、アッズまでの補給線はどうやって維持すんの？
ソロモンよりも遠いんだけど。

日本〜アッズより、マダガスカル〜アッズの方が、遙かに近いねえ。

自分の都合のよいように状況を想像する、というのがどういうものかよくよく痛感するな

今地図であらためてアッズを確認したが…

こんなインド洋の孤島占領してどうすんのよ…

なんだモルディブのことか　ちょっと昔に十数人でクーデター起きたトコ

整理すると真珠湾マレー沖セイロン沖の海戦の後とする
アッズ環礁には＠主力戦艦　８隻
パナマ運河には＠単独大和　１隻
日本本土＠ラバウル航空隊と補助空母数隻
シンガポールとリンガ港＠空母６席
目的・・・インド洋の制海権（ソ連、英国、中国の動脈切断）
目標・・・アメリカに本土又はインド洋での決戦の強要

>>149
確かに、当時は英海軍の一大拠点ではあった。

ただ、ここを占領することがどうしてインド独立につながるのかは、さっぱり判らん。

中部太平洋、シーレーンを捨てて、インド洋で決戦ですか。

多分、補給はこうだろうな。東洋最大の製油所パレンバンから
輸送、食糧はタイから鉄道でシンガポールに送ってそこから輸
送。航空機はバンコクから空輸。戦艦で威圧してインド独立。

>>151
隊長、太平洋正面ががら空きです。
ハルゼー艦隊が暴れ始めたら、誰が止めるんですか？

日本のシーレーンはバシー海峡。つまり中部太平洋は必要なし

元々輸送船が足りないのに
さらに手を広げすぎるのは危険じゃない？

>>156
トラックも、パラオも、マリアナも捨てると。
内南洋が米軍によって要塞化されますが、どうするんですか？

インドを独立させてる間に、東京が占領されちまいますよ。

>>155

１〜155まで読んだら判るが１の目的は敵に本土にまで引っ張る作戦だ。
これは確かに危険だが一番効率が良い。台南航空隊は当時、間違いなく
世界最強だ。これを本土近くで運用し、追撃に第一航空艦隊を使えば
間違いなくアメリカは再起不能になるだろ。決戦にこなければ動脈が
切断された米中ソ英は国内経済が完全に崩壊していくだろう。

>>156
いや、がら空きやん。
パナマ攻めるのにトラック諸島維持せな。

閉塞と言えば、真珠湾は閉塞できんのか？
日露みたいにさ

>>1はとうとうIDを変えての自作自演をあきらめた模様。

>>160

パナマを攻めるのではなくて閉塞だろ？
多分、41年に大和が完成してすぐにクエジェリンに送って
パナマに単独で送る一方、アッズを占領に行くんだろう。
大和は博打だがアッズは確実に占領できる。後はアメリカ
が自滅するのを待つか、決戦にくるかによって判れるが・・・

たいなんくー、たいなんくーって言うがたかだか1個航空隊なんだが・・・

>>159
インド洋の小島を１つ押さえたくらいで崩壊するほど、連合国の補給システムはヤワじゃない。

パナマが成功しないなら大失敗必至の計画だな
ｾｰﾌﾃｨｰネットも何もない

>>159
それだったら伝統の漸減邀撃作戦でいいじゃん

>>162
教えて欲しいがどうやってIDを変えることが出来るのですか？

おれは寝るとき布団の中で
戦争シミュレーションしてるんだよ

勝つためには潜水艦だな
潜水艦を大量建造して
一気に空爆，砲撃　戦意消失

もちろん開戦初期限定だがな

>>164
>>1が知ってる唯一の海軍航空隊なんだ、仕方ないよ。

ラバウルで戦ったの、台南空だけだと思ってないか？
坂井三郎の手記以外の本、読んだことある？

>>159

別に本土を攻めなくてもいいんじゃない。
それこそ輸送船を狙えば自然と日本は干上がっちゃうだろう。

大体、本土なんて狙わずにフィリピンあたりを食い破られたらどうするんだろう。
1航艦程度で抗せない規模の艦隊が向こうから押し寄せてたら。
シーレーンもおじゃん、アッズもおじゃん、イギリス脱落もインド独立もおじゃんだぞ

>>159
当時の中国は石油と航空機を援蒋ルートに全面依存していましたが？
イギリスはインドを失ったら尾張ですが？
ソ連は２０００万人もナチスに殺されて瀕死の状態でしたが？

フィリピンってシンガポールに近いからそこで決戦になるんじゃないか？

>>172
補給網を押さえられた米軍に、大艦隊を送り込む能力なんて無いと言い出す悪寒。
それとも台南空がいれば無問題！　か？(w

>>174
だから
「リンガの1航艦程度で抗せない規模の艦隊」が来た場合、というお話。

アッズからのインドへの圧迫がある程度成功し、イギリス脱落の可能性が高いならば
艦隊の整備は不能かもしれない(急かされるかも)が、イギリス脱落の兆候が見えない場合
アメリカは悠々自適じゃないのと

「イギリスはインドを失ったら」ってフレーズはよく聞くが
実際イギリスの戦争経済におけるインドの役割ってどんなもんなのよ。

イギリスがインドを失うと終わりという根拠は？
そもそもどうやってインドを落とすの？

独ソ戦は、1941年12月の段階で、すでにドイツは坂を下り始めていたね。

アッズを抑えたって、何もできないでしょ…
通商破壊するだけの戦力を展開したら逆に兵糧攻めにされるだろうし。

まー　あの当時の古き良き戦争はもう起こり得ないけどな

>>178
反抗の拠点が無くなるのと、蒋援ルートが途切れるくらいじゃない。
日本の横っ腹ががら空きなんだから、東京でも直接艦砲射撃できそうだな

セイロンも落さずにアッズ占領・維持ねえ。
どっちが日干しにされるやら？

オーストラリアも無傷だし、モレスビーも無傷。
ラバウルにまともに航空戦力を置かないとなれば、ニューギニアはさっさと連合軍の占領下。
モロタイまで落とされた日にゃ、どうなるんだろうねえ？

そもそも何でパナマ作戦に最新鋭戦艦を投入する必要があるの？
閉塞だけなら、旧式貨物船でも突っ込ましときゃ十分じゃん。
合理性よりも派手さを重視しただけですか。

ああ、そっか、艦隊決戦こそないけど米軍はオレンジプランをそのまま実行
すれば楽勝か。

>>183
どうせなら開戦前にパナマの周りに旧式輸送船集めときゃいいな。

>>185
当時の日本は旧式輸送船も貴重じゃない？

>>185
開戦と同時に、貨物船を装った工作船で、パナマ運河を爆破するって仮想戦記があったな。
確か1920年代に書かれたアメリカのやつ。

>>186
大和よりは安上がりだろ。

>>185
パナマ運河は開戦前の段階で、英米の船舶以外通行禁止になってるんだな。
そんなところに日本船籍の輸送船集めてたら、アメリカさんに警戒されるだけだよ。

>>186
開戦後、目立つ大型戦艦を護衛無しの16ノットで送り込むよりは確実。
貴重ではあるけどまだ開戦時なら余裕がありますよ。
艦隊に付いて行ける優秀船は引っ張りだこですけどね

>>189
仮装巡洋艦のように突入直前まで中立国旗でも掲げますかw
爆薬満載もいいな。

>>188
確かにそうだがそれよりも前に、工作員を送って破壊工作をするとか
潜水艦の搭載機を使って破壊できないかを初めに考えるべきじゃないか？

まあ、確実に破壊できればそれでもいいとおもうが。

>>192
伊号400系ってこういう莫迦な会話から生まれたのかな

よく知らんが
当初の漸減邀撃作戦では潜水艦部隊が第一撃を
かけることになっていたから敵艦隊を見つけるために
乗っけたんじゃないかな？

詳しくは博識の方に任せます。

結論から言えばアメリカ必敗で宜しいですか？

>>182

まぁ、とりあえずあ1942年のアメリカの立場になってマップ作成して
飛行距離を考えてみる事だな。意外な事実がわかってしまうぞ。

>>194の一部訂正
×：乗っけたんじゃないかな？
○：偵察機を乗っけたのが始まりでその規模を拡大したのが伊号400系じゃないかな？

1:00 以降発言が少なくなるとは皆さん興味深い行動ですな。

>>196
182 じゃないんだが

そこまで詳しく考えてはいないんだが
単純に考えたんだが南太平洋での消耗戦がインド洋に移るだけじゃないの？

>>197
だって明日、仕事だし？

伊-400ってのはパナマ攻撃専用に博打打ちのおっさんが作った潜水艦。
単発雷撃機を三機積んで閘門を破壊するつもりでした○

ネタスレだし

>>1の考え方はすごくユニークだし、インド洋の攻略は枢軸側にとってすごく魅力的だと思う。
でも結局戦争の起源からして連合艦隊の主敵は米艦隊なんだし、真珠湾から復活しつつある米艦隊のことを考えれば、連合艦隊にインド洋で大規模な作戦を行う余力はないと思うなぁ。

>>198

インド洋はアメリカから一番遠く、日本最大の製油所である
パレンバンから一番近いので日本軍に有利だ罠。

>>202

１の考え方は太平洋をわざと空ける一方、相手の補給ルートを
絶つ事によって日本沿岸に誘き寄せての決戦方式だろう。

まずは大東亜戦争と正式名称で呼べ。

何でラバウルを取ったのか理解に苦しむな。このスレを見る限りは
こちらのほうがよりよき形での消耗戦になりそうだ。ドイツとも
連絡を取れるしモルディブ程度なら簡単に占領できる。旧式戦艦も
かなり役立つ。しかも日本本土近くでの早い段階での合戦になる。

戦争の起源はどう考えても日中戦争の解決だろう？

釣りにしては下手過ぎるし、ﾏｼﾞにしてはｱﾌｫ過ぎる。
一体どう扱えばいいんだ？
一体何が望みなのだ、>>1よ。

>>191
中立国でも駄目だよん。
４１年春の段階で米英船籍以外の通行が禁止されてます。
最後にパナマを通過したの日本船籍の船は秩父丸だったかな。

そんな状況なので、開戦直後・直前に無理に通ろうとすれば、運河に達する前に拿捕されます。

>>203
アッズ攻略した後、航空隊や守備隊を配置するんだから
ある程度の補給を必要とするんじゃないの？

油はいいとして他の補給物資は？
多くの物資は日本から運んでくるんだから結局は補給線を狙われるだと思うな。

確かにインド洋にもある程度の戦力を配置しようというのは魅力的だが
潜水艦等を派遣して連合軍の嫌がらせをするのがせいぜいだと思うが。

>>210

確か「ジャワは天国」といわれたぐらい物資は豊富だったはずだ。
食糧、石油、兵器工廠がシンガポールやタイ、インドネシアにはあった。

>>211
あったはずといわれてもね。それを輸送する手段を考えないと。
本土向けの物資輸送でさえ、満足に行なえていない状況で、インド洋にまで手を広げられるのか？
ましてや史実では本土待機の多かった戦艦群まで動員すると合っちゃ、
ソロモンに手を出さなくても到底輸送が間に合うとは思えないんですけど。

あと、シンガポールにあるドックは大型艦用で１個しかないし、
砲弾・弾薬だけでなく航空機も本土での生産ですよ。

大東亜戦争の冷静な分析なくして第三次石油危機は乗り越えられいか･･･

冷戦・・・・第三次世界大戦（第一次石油ショック、第二次石油ショック、ニクソンショック）
テロ戦争・・第四次世界大戦（平成不況、第三次石油ショック、第二次ニクソンショック）

原油供給不安、アフリカ・南米の産油国にも拡大　【ロンドン＝
佐藤紀泰、サンパウロ＝岩城聡】世界各地の産油国で原油供給へ
の不安が広がり始めた。テロが続発するサウジアラビアやイラク
など中東が最大の供給リスクとされてきたが、アフリカや南米で
も労使紛争などで輸出に支障が出る懸念が強まっている。最需要
期の年末には産油国全体の余剰生産能力は過去最低の水準に陥る
見通し。石油業界は市況の一段の高騰を恐れている。

リンガに巨大な港があるぞ。資料が倉庫に眠っている。１は
シンガポールではなくリンガとかいてある。通だろう。
中部太平洋を放棄すれば補給は余裕で出来る計算だ。

1は狂人か天才か判断に迷う存在ではあるが敵にするには最悪だな。考えが非常に読みにくい。

>>194
日本潜水艦スレによると漸減作戦での潜水艦の役割は戦艦の性能向上によって当初の想定行動が取れなくなり、
暗中模索の中で対米開戦を迎えてしまったそうな。
第１撃は空母による攻撃になってる。

アッズで海戦が有った場合、イギリスやアメリカのドックはどこに
あるかを検討しないと片手落ちといわれる罠

>>216

他の軍事掲示板に掲載したが海上自衛隊でも想定外で返答できないようだ。
つまりアメリカ側でさえも当時想定していない作戦だからこれを実行された
場合は敵の狼狽はかなり大きいだろう･･･

>>214
通じゃなくて半可通。
リンガにあるのは港ではなく泊地であって、物資の荷卸等はできないぞ。
燃料の補給だってリンガ泊地で直接できるわけじゃない。

>>217
アメリカさんはヌーメアやらエニウエトックでやったように近くの根拠地へ浮きドックも持ってくるよん。

敵の意標を衝くのが戦争とビジネスの鉄則だとすれば１は経営者か？
世界地図を片手に事業を行うとなれば可能性があるとすれば、
昨今、噂になっている海外で多国籍企業を経営している三十代で資産
数百億の「あのお方」という奴か？

>>220
「たられば」の自分の思い込みだけで作戦を立てている辺り、
差し詰め現代の牟田口と言うべきお方でしょう。

>> アメリカさんはヌーメアやらエニウエトックでやったように近くの根拠地へ浮きドックも持ってくるよん。

距離にしてどの程度ですか？　インド洋決戦の米軍の艦船兵力は？　42年春に奪われたとしていつ奪還できるの？

>>221

工房か？　さっさと学校に行け

＞＞２２１

厨房はテレビ見てろ

1942年前半は米国でさえ物資不足石油不足だったことを知らないのね〜

>>222
インド洋決戦って、大和なしなら戦艦だけなら英東洋艦隊だけでも対処できる数でしょ。
サマービル指揮下に戦艦五隻・空母三隻にセイロンを始め航空戦力も待機してますよ。
中部太平洋放棄なら、米太平洋艦隊は心置きなく戦力回復＆マーシャル・ギルバート攻略に専念できるし。

>>225
開戦時で備蓄燃料が半年分しかなかったのは、どこの海軍さんでしたっけ？

>>226

セイロン沖海戦で壊滅してます
セイロン沖海戦
1942(昭和17)年4月5日〜4月9日
Battle of Cylon Island
太平洋戦争中、インド洋で行われた海戦
3月26日　日本海軍機動部隊(南雲忠一中将)はセレベス島スターリング出撃
イギリス登用艦隊司令長官ソマーヴィル大将はアメリカから4月1日ごろ、日本軍のセイロン空襲があると警告を受け、艦隊主力(戦艦５、空母２)をアッズ環礁に退避させる
4月4日1855　イギリス軍飛行艇、日本機動部隊を発見
　(発見を連絡後、零式艦戦に撃墜される)
　ソマーヴィル大将は戦艦「ウォースパイト」、空母「インドミタブル」「フォーミタブル」を基幹とする高速部隊を率いてアッズを出撃
海戦後、イギリス海軍は低速戦艦部隊(「レゾリューション」「ラミリーズ」「ロイヤル・サブリン」「リベンジ」)をインド洋から東アフリカまで引き上げた

確かパレンバン製油所を確保した時点で石油製油共に豊富にありますた。

>>227
セイロン沖海戦で壊滅って…、沈んだのは何が何隻か分かってます？
ついでに英東洋艦隊は一時後退しただけで、インド洋に留まっているですけど。

>>228
石油が必要なのは軍艦だけじゃないんですよ？
日本の経済活動を支えている商船の使用分は一体どうする気なんでしょうか。
大体パレンバンの油は海軍は使えないんですけど無いんですけど。

>>229
クラウゼヴィッツを読んだ方がいい。既に英国海軍の指揮は壊滅状態。
石油に名前が書いてあるわけではない。頭の固い派閥が問題にしていた
だけでアッズを落とせば中国戦線が集結するなら陸軍も供出する。
それにパレンバンの製油量を知っているのか？

攻勢三倍の法則に従えばアッズ環礁を制圧すれば日本の兵力の
３倍のイギリス軍がなければ奪還できない。しかし、イギリス
の複葉機艦載機では零戦や長門に対応できない。奪還不可能。

確かに対米英戦は多少敗北を遅らせられるかもしれないが、４５年夏のソ連対日宣戦は防げず、
ソ連満州へ侵攻→３ヶ月後ソ連重爆が本土を焼き払う→さらに三ヵ月後赤軍日本本土上陸→さらに三ヵ月後
日本降伏・共産政権誕生という最悪の負け方する悪寒

>>230
でクラウゼビッツの何所を読めば宜しいので？
それとインド洋での状況がどう絡むのか是非是非御教え頂きたいのですが。

頭の硬いも何も、海軍割り当て分以上を陸軍は一貫として渡してないんですけど。
海軍との戦争の片手間に対中・対英米戦を戦っていた陸軍をなめちゃいけませんや。
そしてパレンバンの製油量が日本の平時の使用量を上回るほどだったとしても、
米軍潜水艦部隊の跳梁が始まる前でも、南方全体の生産量の半分も送還出来ていない事実もお忘れなく。

>>231
その理論で行くとそもそも制圧する段階で、東洋艦隊の三倍の兵力がない日本海軍も
アッヅ諸島を占領できないんですけど…。

いや別に日本に送還できなくともアッズ目当てなら現地で給油すれば無問題。
マリアナ直前の小沢やフィリピン直前の栗田がなぜ本土ではなくタウイタウイにいたか？　てことね。

しかしアッズってば緊急避難用の泊地でしかないはずだが？
戦力的には絶無に近かったろ？

>>232

イランルートを潰されたらスターリングラードは落ちるし、ロンメルは
スエズを落とすだろう。これではソ連と英国は持たないだろう。

で、インド洋にかまけている間の太平洋方面の守りはどうするおつもりなんでしょ？
グアム、ウエーキ、ギルバート、ラバウルにガビエンも確保しないで放置ですか？

アッズが堕ちればセイロンやインドも独立してしまいます。これはインド人が言った言葉ですが。

>>236

Ｂ１７の航続ギリギリの硫黄島までは放棄できるだろうな

硫黄島ー沖縄ー本土の三角地点での決戦か。萌えるな〜

>>237
そんな状況なら、なおさら英国はそもそもアッズ環礁をやすやすと占領させる様な事はしないでしょう。
それこそ地中海艦隊か本国艦隊から増援を引っ張ってきますよ。

>>229
セイロン沖海戦の結果、マダガスカルまで引っ込んだ英極東艦隊は
結局終戦間際まで東インド洋に戻ってきませんでした。
ミッドウェーの敗戦やソロモン消耗戦を知っているのに、です。
空母ビクトリアスを１０月危機のとき米海軍に貸し出したことはあるけどね。
その意味はもう少し考えましょう。

>>238
つまりマリアナも放棄、トラックも放棄、ニューギニアも占領せずですか。
そりゃあ剛毅だわ。

>>241
それこそ、どうして英極東艦隊が維持されたまま前進しなかったのか考えた方が宜しいんじゃないですか？
で、19年度中に油田攻撃したのは何所の国なのかなあ？

>>242

この作戦、空自の奴に送ったら感動してました。真面目にスゴイ盲点だとか。
本土近くなら航空隊の訓練やコンディションもよいし理想的なんだとか。
零戦が十分使えるし万が一の場合も日本本土だから安心。逆にアメリカの方
の心理的圧迫はバルチック艦隊をこえるだろうとも思う罠。

スーパー剛毅な作戦だな。これに似た作戦を聞いたことがある。
倭寇の末裔だとかで、もし織田信長が生きていたらまず倭寇を援助して
中国朝鮮沿岸を荒らしまわって出てきた中国朝鮮艦隊を日本沿岸の鉄
甲船で撃破する。それから侵攻していく。ロンドンでの話だ。
１０年前で二十代だったから彼も今では３０代になっているだろうな。
懐かしい話だ

史実の絶対国防圏ならまだしも、太平洋側ががら空きって言うのは凄過ぎます。理解の範疇外です。

いっそのことセイロンを攻略すればいいじゃない（はぁと

雄大な作戦だ。重心を南方に下げて同盟諸国の利害の一致点を圧迫させる。
そして、敵に最も遠いインド洋か、最も危険な日本本土近くで決戦を強いる。
将に「魔王」を名乗るだけの勇気がある。剛毅で雄大を認定。

>>246

太平洋の嵐ＤＸあたりでシミュレートすれば宜しい。初期にアッズを
落とせばたぶんセイロンやインドも簡単に取れるだろう。航空機や
液化燃料を完全に封鎖できるのだからインドと中国は悲鳴を上げる。

理解能力が不足すると航空機で戦艦は沈められないという群集
心理のトラップに引っかかってしまうぞ。

>>249
そのシュミレーションはＭＡＰの拠点バランスを再考慮した方が良いのでは？
その程度で正論や印度が取れる様では、素人受けはしてもこの板の住人の玄人
さんでは難易度の点で物足りないでしょう。

>>250

インド独立は何年？　兵力は？　どうして独立できたのかな？

大和が突っ込んだくらい、パナマ運河はすぐ修理できないの？

陸軍挺身隊５０００人がゲリラ化すると修理はまず不可能だろうな

>>251
史実のインド独立は日本軍の侵攻とはほぼ無関係ですが、何か？

>>252
パナマに突入する前に米空母にタコ殴りにされて沈没するので、修理する必要もありません。

>>254

無知認定しました。
グラバイ・デサイ（インド、インド弁護士会会長・法学博士）

　このたびの日本の敗戦は真に痛ましく、心から同情申し上げる。しかし、
一旦の勝負の如きは必ずしも失望落胆するに当たらない。殊に優秀な貴国国
民においておやである。私は日本が十年以内にアジアの大国として再び復興
繁栄する事を確信する。 　インドは程なく独立する。その独立の契機を与
えたのは日本である。インドの独立は日本のお陰で三十年早まった。これ
はインドだけではない。インドネシア、ベトナムをはじめ東南アジア諸民
族すべて共通である。インド四億の国民は深くこれを銘記している。 イ
ンド国民は日本の国民の復興にあらゆる協力を惜しまないであろう。他
の東亜諸民族も同様である

>>255

アメリカの空母は大和に追いつく為にパナマにいるの？
それともアメリカの空母はインド洋にいるのかな？
論理破綻してますね　

ダグラスTBD-1デバステーターやドーントレスでは大和は沈みません。

>>257
アメリカの空母がインド洋にいるなんて一言も申し上げておりませんが？

>>258
沈まないと言う根拠があれば是非聞かせて下さい。

>>253
南の島でゲリラ化した日本の兵隊さんたちはボロボロでしたが・・・

>>261
その前に大和に5000人も装備ごと陸兵載せるといってる時点で…

>>260
デバステーターやドーントレスが何百機、何千機体当たりしようと大和には屁でもないわ。
魚雷付・爆弾付なら別じゃがな・・・

んじゃインド洋のアッズは落ちる罠

インド洋に長門以下戦艦八 シンガポールに空母六 本土にラバウル航空隊 パナマに大和か これはスゲーな

ってか、この作戦を取るとアメちゃんは全兵力を欧州戦線に振り向けられるのでは？
インド独立とか言ってるが、その前に連合軍イタリア上陸が１年ほど早まるぞきっと。

真珠湾の仇討ちしないのかな？

人の心理を掴んだ見事な作戦だ。まるで星の屑作戦(￣〜￣)

痛過ぎだな、このスレ・・・

>>256
いや、だから、その賛辞をもって「日本軍のおかげ」ってのは無理がある。
それから取れるってのと独立は別問題だ、取れるってのはインドを日本の
支配下に置く意味だよ？それは分かってる？

話しが長くなるからインド独立と日本との関わりについては夏休みに
図書館通いでもして歴史書でも読め。または以下の参考図書でも参照の事
『インド独立の志士と日本人アジア精神再興の潮流』
『在ジャワ日本軍の兵器の行方第十六軍とインドネシアの独立　ペタ関連資料』
『ムルデカ！インドネシア独立と日本』

横浜からパナマまで最短航路で約7700海里で大和の航続距離が16ノットで公称7200海里。
実際はアメリカの哨戒圏を迂回していく必要があるから、実質1万5千海里近く。
中部太平洋に拠点も無い状態で、どうやってパナマまで到達できるんだろう…？

ちなみにトラックから迂回航路取らなくても、大和の航続距離では片道でいける距離じゃ無いからね。

お母さんが作ってくれた焼きそば食べ終えた>>1がそろそろ戻ってくる時間です。

>>244
脳内空自？
それとも２等空士？

空自を馬鹿にするんじゃねえ！
元空自隊員として、こんな穴だらけの作戦に感心するアフォがいるとは思われたくないな。

>>253
5000人をどうやって食わすの？
武器弾薬はどうやって入手？

言っておくが、パナマは人口希薄なジャングルと湿地帯がほとんどで、
5000人もの人間が食料を現地調達するのは無理。

弾薬を米軍から奪う？　規格も違うのに？
ガダルカナル以上の惨劇になるな。

>>256
インド独立に関してだが

英国はしたたかだし、少しでも時間が稼げればいいんだから
平和的独立を目指すガンジーを利用するんじゃないか？

戦争が終わったら数年以内に段階的に権限を委譲し流血のない独立を約束すれば
英国の交渉次第でインド国内の独立運動が一時静まる可能性もあるわけだ。

それに英国は、戦争に負ければインドを失うのは確実で、
さらに英国自体がなくなる可能性もあるんだよ。
インドが独立しても戦争に勝てば、少なくとも英国本土は確実に残るからね。

まあ、当時の英国がどう判断するかはわからんがね。

>>275
いやいや、ご心配なく。
パナマに着く前に、大和乗員の分も含めて食料が底をついてますから。
ついたら即降伏でもして、米国に捕虜の面倒を見させようという高度な作戦なんでしょう。
素晴らし過ぎて、涙が出てくるような作戦ですが。

>>277
その5000人でパナマ運河の修理やらされそうだな…

>>278
パナマ運河は無傷なので、修理の必要はありません。

熱病の蔓延するジャングルでの、重労働だけは避けられそうです。
良かったね、挺身隊の生存者諸君。

>>279
贖罪作戦はある程度の損害を出しながらも、最終的には目的を達しましたがそ
れが何か？

>>280
はいはい。佐藤信者は御家に帰りましょうね。

戦後生まれで、日教組教育の嵐を経験しても、戦争に負けたことは日本人として悔しいですか？

スレちがいの質問してすみませんが、他版からこのスレが貼ってあったんできてみて、ちょい
驚いて（いい意味で）います。

阿呆だな。大和の乗務員を減らして陸兵を乗せれば簡単じゃないか？
それに閉塞させるなら弾薬も砲手も最低限でいいわけだし。
どうも最近のヲタクは質が落ちたな

クエジェリンからパナマまで何日なのか知っているか？　食糧はそれほどはいらない。

軍ヲタは他の板と違いアメリカ信者が多いから悔しい人間は少ないだろうね。
実際、発想が農民的であるし日教組の影響がぷんぷんしている。

>>283
５０００人の陸兵ってのは、それだけで大和の乗組員の２倍なんですけど？
乗組員減らしたら、途中で妨害にあった時回避できなくなりますよ。

大体、大和の航続距離じゃあパナマまで辿り着けないっての。
駄目駄目じゃん。

どうして真珠湾攻撃が成功したか、また、何故に日本は敗れたかは
このスレをじっくりと観察すればわかる。同時に軍ヲタが女性に
ゴキブリのように嫌われているかも理解できる。そういうスレだな。

まあ大和の航続力は実際には１６ノットで１万浬超えてたわけだが。
それに軍艦の巡航速度は機関効率ではなく艦隊としての行動速度を基準に設定されてるから、
もっと速度を落とせば１万２〜３０００浬くらいはいけるだろう。
到達できるか？　ならできると思う。
それだけだが。

今調べたらクエゼリンからならパナマまで妨害なしでつけますね
精微に
とりあえず地球儀見ながら話して欲しい。見てる野郎もいるんだから。

>>287
>どうして真珠湾攻撃が成功したか、
単に運が良かったから。

>また、何故に日本は敗れたかは
最初から勝てる要素など何一つ無かった。

ニミッツで６０００人だから大和でも十分食糧ぐらいつめますが何か？

＞日露戦争に何故勝てたか？　
単に運が良かったから。
＞何故、今川義元は負けたか？
最初から勝てる要素など何一つ無かった

これじゃビジネスマンにはなれないね

>>284
>>289
まともに地図見てる？
最短距離でも、クェゼリン〜パナマまでだと横浜〜パナマより距離があるんだけど。
その上、東はミッドウェイ・ハワイ・ジョンストン・パルミラのアメリカ領、南はフィジー・サモアからクリスマス島と
連合国の哨戒圏に囲まれているんだよ。
それで辿り着けると考える方がどうかしてると思うけど…。

>>283
何故大和にこだわる。
６００００ｔの鉄が無駄じゃないか。

そんなことをするなら、銃と大砲を作るのに回せ。

アメリカ軍の火力は日本軍の火力の３倍というのをしらんのか。

>>293
いや、さ。
「能力がある」と「実現できる」はまた別物だから（ｗ

シンガポールには大工廠がある！って言ってるが
レイテ以降のフィリピン作戦でダメージを受けて
シンガポールに逃げた艦艇はみな修復できずボロボロだったような

>>292
>これじゃビジネスマンにはなれないね
国力差が10倍以上ある国家に喧嘩売るような奴では……
ましてやアメリカは日本の重要な「貿易相手」だった訳ですが（ｗ

自社の存続に関わる、重要な取引先を怒らせて自滅するのが、
「ビジネスマン」ですか、そうですか（ｗ

>>296
５万トン級の浮きドックがあるのは知ってるが、その他の工廠施設ってどんなもんだろね？
もちろん占領後の話。
小艦艇を建造した実績は確かにあるが。

>>297

阿呆だな。ビジネスは通常、弱い会社を強い会社が叩く。金持ちが
より金持ちになるのと同じだ。しかし、一部のベンチャー企業は
小さくて金がないのに大きな利益をあげる。それは盲点をつくから
だ。女をゲットするのも同じだだろうな。だから軍ヲタばかりが
他の板から馬鹿にされて女に持てないのだ。反省してくれ〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1089265641/
（国が潰れるのは従属ヲタクの為　↑）

>>296
施設はあったが補修用の資材がなかった、と言ってみるてすと。

>>299
>一部のベンチャー企業は小さくて金がないのに大きな利益をあげる。
で、当時の日本はアメリカに喧嘩売って「大きな利益を上げた」んですか？（ｗ

そもそも、君の大好きな戦艦大和とやらも、
アメリカから得た資源がなければ造れなかったわけですが（ｗ
大体、日本の軍事作戦で使用された重油だって、
アメリカからの輸入で得たものがかなりを占めているのだが。

そもそも、ベンチャー企業は、「大企業が取りこぼしている隙間産業」をさらうから
成功するのだ。「大企業と同じ業種」で張り合ったら勝てるはずがない。

くそう、出遅れた……こんなに笑えるスレがあったとは……ｹﾞｲﾆﾝﾆﾝﾃｲしたかった……

>>299
＞阿呆だな。ビジネスは通常、弱い会社を強い会社が叩く。金持ちが
＞より金持ちになるのと同じだ。しかし、一部のベンチャー企業は
＞小さくて金がないのに大きな利益をあげる。それは盲点をつくから
＞だ。
結局、強い会社に弱い会社が叩かれただけでしょう。
盲点なんか付けてないし。

…まさか、アッズ攻略とやらが盲点だとでも言ってるのか？

いっそのこと、もう一歩進めようぜ。
確保するのは輸送ルートだけで、兵力の殆どを南方に向ける。
余力が有ればインド洋へ出張っても良い。
しかし米国への攻撃はナシ。真珠湾攻撃もナシ。いっさいナシだ。
近くへ来たヤツだけを叩くか追い払う。

奴らに"remember Pearl Harbor"と言わせなければ、
米軍の予算は数分の一になる。

これならば、いくらでも戦い続けられる。

工廠は有っても素材産業が無かろう。

>>301

この作戦が教科書に載っているような「同じ」作戦か？
かなり隙間だと思われるが？
日本が窒息しそうな状態になったのは知的密閉状態だからだ。
戦前の軍部と今の官僚と藻前は全く同じ人種だな。

>>302
こんな↓ことしてるから出遅れるのだよw

206 名前： ◆4dGOthLouM ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/12 00:43 ID:Mmm50AjE
危うく又吉イエスに投票しかけてﾊｲﾙ･ﾐｰﾅﾀﾝ（・∀・）

>>306
別の隙間がありまくりです。

>>298>>300
ですね。少なくとも高雄なんかは大破したまま放置されているので疑問です。

御仁の主張は東南アジア地域の制海権を確保している限り大丈夫という話ですから、
本土からのシーレーンは綱渡りという現状で、半端な工廠一つでは
とても自給自足の東南アジア要塞みたいな主張は不可能ではないかと。

>>306
「アッズ攻略で勝てた」とか言うのが隙間なのか……
だったら、日本全国からの神官と僧侶を呼び集めて、
ルーズベルトの呪殺でも試みた方がマシだな（ｗ

まぁ、イギリスはヒトラーの呪殺を試みたと言う説があるが。

>>309
長期持久体制を取る為にも、南方資源地帯のさらに外側に外郭防衛線をひく必要もありますから。
ガダルカナルは行き過ぎにしても、ウエーク・ラバウル・ギルバートくらい確保しておかないとねえ。

日本にマイクロソフトができず、白人野郎に女が取られる理由がわかりますた。
戦争に負けて日本から剛毅と金玉と知力が消滅したからです。
ああ、無常な洗脳日教組教育･･･哀れなり

>>312
ええ、本当に残念です。
アッズ攻略なんぞやっていれば、もっと早く戦争が終わったでしょうに。
ああ残念だ、実に残念だ。

しかし、英ソ連中国のシーレーンを立つとはマンシュタインのような
作戦を立てる人間が日本にいるとは驚きだな。
まぁ、島国は自分の国のシーレーンしかしらないのが精々だから

夢想主義者と敗北主義者がお互いの人格攻撃に終始するｽﾚ、か。

日本は平和だなｗ

>>312
それを言うなら、天下太平・鎖国政策で日本人を平和ボケさせた徳川家を恨め（ｗ
立身出世、他者を追い落としてでも天下を取ろうという「下克上精神」を腐らせたのは、
江戸の「忠君愛国教育」のたまものだぞ。

軍ヲタが特に女に持てないだけで他の板は違うよ
ﾈｰ
　　　 ∧ ∧　　　　∧ ∧
　　　（ ・∀・）　　（・∀・ ）　ねー
　　　 （∩∩）　　 （∩∩）

>>315
日本は地獄だぞ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1087474454/
>>316
明治維新は脱藩で発生しましたね？

>>315
>夢想主義者と敗北主義者がお互いの人格攻撃に終始するｽﾚ、か。
「アッズ攻略は無茶」と言うと敗北主義者に認定されるのか……

いやあ、アッズ攻略が無理などとは欠片も思わない。
むしろ容易に攻略できたろう。
問題はその先、でね。
それにアッズ自体の戦略価値は非常に低い。
日本軍に気づかれてなかったことが価値の全てと言い切って良いくらい。
つまり日本がアッズを保持しててもはっきりいって旨みはほとんどないのだな。

>>318
まぁ>>290なんかは思考停止した敗北主義者の典型なわけだが

>>317
女にモテるモテないの話をするならば、
夢見るロマンチストのほうが、賢いつもりの悲観論者よりも
女にモテるだけまだマシ。

浪漫も一歩間違えればｲﾀﾀな電波になるし、度が過ぎると国が灰になったりするんだが、
敗北主義者に国が救えるわけでもないからなぁ。

>>320
>まぁ>>290なんかは思考停止した敗北主義者の典型なわけだが
ハァ？ どう考えても事実だろ？

真珠湾攻撃は「運が良かったから」成功したに過ぎない。
首脳部でも「投機的に過ぎる」「極めて困難」と反対する声は大きかった。
そもそも、「攻撃時に相手の艦隊が真珠湾に居てくれるかどうか」ですらあやふやなのに、
よくもまぁ作戦を強行したものだと思うよ。

日本の敗北に関しても、最初から勝てる見込みなんぞ0％だったのは明白。
別に勝機があって宣戦布告したわけではない。
（仮に勝てると踏んで戦ったのなら、まさしく「基地害」沙汰だな。）

「国力が10倍以上の相手に先制攻撃する事」こそが「思考停止」と呼ぶに相応しい。

大和１隻でパナマ運河の破壊など無理、というのは敗北主義ですか、そうですか。

>>322
貴様は敗北主義者だぞ！
大和が沈んだら泳いででもパナマへ行け！ そもそも燃料すら無用である！

霧島忍者部隊は70人の手勢と手裏剣だけで、
乗組員2000名以上の米空母を制圧したではないか！
物質は有限でも精神は無限である！ なせばなる！

どーして他人に対してそんなことが言えるの？
ここは人を見下してバカにしたり自分の妄想
を書き込んだりするところではありませんよ。
たとえ女にモテないオタクでも日々がんばっ
て生きているんです。書き込む前にもう一度
よく考えてから書き込んでください。
みくだすような発言は止めてください・・・・・おこりますよ。

　 ＿／￣￣￣￣＼ 　　　 麻衣ちゃんのヘアスタイルと言えば、“パイナップルヘア”
　�煤Q　　　　∪　ﾟДﾟ） 　　　だよね、やっぱり。ストレートもグッドだけど。
　　 　 ￣￣￣￣￣￣

>>321
真珠湾攻撃成功の理由を、幸運のみに限定してる時点で敗北主義者というよりは
厨決定か。無論、幸運に恵まれたのは事実だが、「運がよかっただけ」とはね。

＞日本の敗北に関しても、最初から勝てる見込みなんぞ0％だったのは明白。
それでいて、可能性の数字を持ち出してくるのには笑ってしまうが。
日本にとっての勝利条件すら吟味せずに、「勝てる見込み」なんて
言っちゃってるんだろうな。

可能性について断定するなら、考えられ行いうるあらゆる計画・作戦・施策の
可否を吟味し尽くしているはずだが、>>321がそれをやってるようには見えない。
それどころか、軍事や政治に精通してる気配すらまったくない。ただの厨だな。

素直にインド洋打通作戦！、とでも言えばまだ可愛げもあったのに。

>>326
真珠湾作戦は日本軍としては、人事を尽くして天命を待った作戦だからね。
最初から幸運頼みで実施された作戦じゃあないし。

なんだかなー
古今東西、困難であった作戦、いや成功率が100％でなかった作戦は全て、

＞単に運が良かったから。

で終わらされそうな勢いだな（ｗ

ところで、日清戦争や日露戦争での国力比ってどんぐらいだったっけ？
どっちも10倍以上はありそうな気がするんだが

>>321
日本が太平洋戦争に開戦に踏み切った要因の一つに
ヨーロッパ方面でドイツが勝ちそうだという情報があった。
日本だけで戦争に勝てるとは思っていなかった。

と聞いたことがあるんだが。どうだったけ？

>>330
「バスに乗り遅れるな！」というやつだな。

>>330
・運が良ければ、ドイツがイギリスとソ連を屈服させてくれるかも知れない
・欧州でドイツ第三帝国の支配権が確立すれば、アメリカは元の孤立政策に戻るかも知れない
・その上で短期的にアメリカに多大な損害を与えることが出来れば、米国内に厭戦気分が蔓延するであろう
・そうなれば、第三国を通じて枢軸国に有利な和平案が出せるかも知れない

日本の「戦略」とやらはこの程度。

質問）

1はドイツを勝たせる努力を最大限考えて戦略を立てていると思われるがどうか？
ソ連の南方補給ルートの遮断とスエズ英軍の補給ルートの遮断だ。
同時にビルマと国民党も壊死するという副作用も持つけどな。

この板のは他の板と違って「女性を口説くのに弁舌と飯が必要」という
事を知らない厨房が多い。情報と補給こそが勝利への道というのが営業
とナンパの鉄則だということだわな（＋０＋）これじゃ勝てない罠。

>>330
前回のように勝ち馬に乗ろうとしたのだな
日本が単独で米国に打ち勝つためには
潜在能力の格差を考慮し彼我の現時点戦力差が少ない時期に短期決戦
それも今川義元を討ち取った織田信長の如く
大胆で効果的な戦略と戦術を必要とするが
独逸が欧州の覇者となるためにそこまでの格差はなかった
伊太利の腰抜けが足を引っ張らず
ちょび髭が精神に異常をきたさなければ
偉大なる独逸は堂々と欧州の覇者になり米国と大洋を挟んで睨み合い
大日本帝国は勝利の果実のおこぼれにありついていただろう

確かな情報ではないですが

当時のアメリカ（国民の総意ではない）はヨーロッパ方面に参戦をしたかったようで
その口実を作るために日本に無理難題を押しつけたという経緯もあるようです。

だとすればアメリカに勝にはアメリカ本土に侵攻するぐらいの優位さを
保たないと停戦には応じないと思うんですが。

>>332
＞日本の「戦略」とやらはこの程度。

なんというか、歴史の失敗を検証するにしても、もう少し品格というものが欲しいものだな。
クイズの正解を自分で導き出したわけではなく、他人に教えてもらっただけの人間が、
答えを知らずクイズに挑み失敗した人間を嘲る構図というのは、実にあさましい。

>>335
>潜在能力の格差を考慮し彼我の現時点戦力差が少ない時期に短期決戦
>それも今川義元を討ち取った織田信長の如く
>大胆で効果的な戦略と戦術を必要とするが
現在の説では、信長が迂回戦術をしたことは否定されており、
信長が今川の本陣の情報を得ていたことも否定されている。
よって、今川が討ち取られたのは「単に運が悪かっただけ」だな。

そもそも、城攻めならともかく、野戦で大将の首が取られるのは異常事態。
普通は野戦で大将が討ち死になどあり得ない。大抵は落ち延びる。
この一点からしても、今川方が極端に運が悪かっただけだと言える。

>>336

>>1-330　を読めば判るが１はインドから中東を遮断することによって
ロシア南部のソ連、エジプト方面の英軍、ビルマ英軍と蒋介石をほぼ
同時にアッズ占領によって遮断するという作戦だろう。これによって
アメリカ海軍をアメリカ本国から最も遠いインド洋に来させるか、
又は早期（４２年中）に日本本土近くでの決戦を強要する作戦だろう。
万が一に備えて最新鋭戦艦である大和まで陽動に使うという果断かつ
剛毅かつ少し狂人的な行動をもって敵を電撃的に麻痺させるという
マンシュタイン＋シューリーフェンを合わせたような作戦とみられる。

マネー戦争の敗戦（下記）と太平洋戦争は似ているね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1065231892/
主力の陸軍（工場）は中国へ、主要な油田（資本）はアメリカへ

今の軍ヲタ水準ではアメリカの金融資本との戦争にも勝てない罠〜

>>336
そりゃ裏を返せば、欧州方面で対独戦の勝利が絶望的となれば、
アメリカにとって戦争継続の意味は失われるってことで。

日本はそれを狙ってたんでしょう。
欧州戦線の戦史を読み込めば読み込むほど、ドイツの敗北は必然
ではなく紙一重で、当時の日本の判断があながち無謀ではなかったと
感じます。

大戦で勝ち馬に乗って利権を拡大しようとするのは結構ですが、
結果的に勝ち馬を見誤ったのは事実ですがね。

>>341

ドイツが勝てるための支援を日本がしたか？

>欧州戦線の戦史を読み込めば読み込むほど、ドイツの敗北は必然
ではなく紙一重で

おいおい、、、

>>338
うわアタマ悪ッ
今川が勝手に転んで逝ったわけでもなかろうに（ｗ

＞現在の説では、信長が迂回戦術をしたことは否定されており、
＞信長が今川の本陣の情報を得ていたことも否定されている。

そんな説が主流だとは初耳だが、とりあえずソース出せよ厨房。
どういう分野にもトンデモ説はどこにでも転がってるだろうが、
学会の主流である、というソースな。

>>344

信長の戦法は明らかに「浸透」です。夜間たった５騎で出撃すれば
今川には絶対に補足されない。そのまま全速力で熱田神宮を抜けて
今川本体に強襲をかけている。夜にでて昼には清洲に凱旋している。
つまり、織田信長は１とかなり近い果断で剛毅な武将であろう。

>>341
>336で言いたいのは

停戦するかしないかはアメリカの判断も考える必要がある
と言いたかったんだけどね。

アメリカ側は真珠湾攻撃を騙し討ちと位置づけをしている以上
日本側が降伏するまで戦うといった選択肢があるんじゃないかな。

当時、海軍力で言えばアメリカ、イギリス、日本の３カ国が飛び抜けていたし
イギリスは欧州大戦の影響でアメリカより劣勢になるのはあきらかだし
後は日本を叩けば世界最強の海軍力を持つ事になるわけです。

七つの大洋の制海権を牛耳れるチャンスなんだから戦争継続の意味は
大いにあると思うんですが。


開戦を決断したのは、当時の日本はそれが最良の選択肢だと考えたのでしょうね。

ホントに夏休みを思わせるスレだね。

>>347
高校はもう試験休みなんだっけ?

大学は休みのﾄｺが多いんだろうなぁ〜

>>336
ハルノートは日本の満州支配を否定していない（ただし日本側がそう取らなかったが）
満州支配をアメリカが認めるなら日本の対米戦はなかったか、史実よりも先延ばしになった
ってのは日本側の当時の関係者の一致した意見です。

ハルノートで満州の存続を認める意志がある以上はそう無理難題ってわけでもありません。

結局、今のおっさんよりは若い奴の方が有能であるというのが
今の日本経済とイチローの活躍が証明しているということで。
くだらない常識にとらわれる今川義元的な百姓国家の日本か。

>>344
>そんな説が主流だとは初耳だが、とりあえずソース出せよ厨房。
>どういう分野にもトンデモ説はどこにでも転がってるだろうが、
>学会の主流である、というソースな。
信長が奇襲した、等というのは「信長記」の中にしか存在せず、
太田牛一の著した「信長公記」にそんな記述（奇襲）はない。

よって、信長の奇襲は後世の創作である。
しんちょうこうきが信じられないなら、それでも結構だが（ｗ

>>351

奇襲に浸透や強襲が含まれるなら奇襲になる。
奇襲には２つあり戦略奇襲と戦術奇襲がある。
まぁこの辺りは軍ヲタでは無理だろうからロンドン大学に来い

昔は軍部、今は金融庁が日本をボロボロにしましたが、昔はマスコミ
今は軍ヲタが国の進路を曲げているという状態です。１０年後の日本
は石油も金もなく老人国家になっているといわれている。↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1080147721/
従米の末路はナチスドイツにくっついて没落した日本とダブります。

>>352
>まぁこの辺りは軍ヲタでは無理だろうからロンドン大学に来い
その前に君が日本語と日本の歴史を学んでくれ。
「まんが・日本の歴史」とかじゃ駄目だぞ（ｗ

ま、取りあえず桶狭間を語りたいなら、
信長記と信長公記の読み比べくらいはしておけ。

>>354
「運がよかっただけ」とか
小学生の戯言みたいなこと言ってる香具師が、何かを語ってるつもりなのか？



･･････寒い･･････

盛り上がってまいりました

>>355
で、君は「まんが・日本の歴史」からの資料で語ってる訳ね（ｗ
信長は本陣の一を掴んでた〜とか、
信長は最初から奇襲作戦を意図していた〜とか。

江戸初期にすでに「うそが多い」と評されていた、
信長記からのデータで語ってる自体が痛いんだよ（ｗ

言うまでもないが、相手に倍する兵力を揃えた今川が敗れたのは
「運が悪かった」のが最大要因。極論を言えば、雨さえ降らなければ、
信長は三方ヶ原の家康の如く敗走しただろう。

今川の用兵は極めて「お手本通り」であり、特に戦略ミスはない。
「戦術レベルで運がなかった」と言うだけである。
そもそも、当時の戦国大名達でさえ「まさか」と評したほどの結果だったのだから。

ところで>151に>1の言いたいことのまとめがあるんだが
戦力を分散させすぎじゃないかな？

超良スレですのでageます

恐ろしく雄大な作戦では有るが、それを実行可能にする原資は
当時の日本に有るのか？

>>360
物質的資源は有限だが、精神力は無限なのだよ

>>358

史実は本当に戦力を分散させた。ニューギニア、ガダルカナル、インパール
しかしこの作戦ではラバウルさえも放棄して重要拠点のみを確保している。
誰かはしらないがかなり変わった地理的能力を持つ御仁だな。

馬で自ら進撃して槍を振るった織田信長と太って輿にのり馬にも
乗れない豚とでは戦う前から勝敗ついている。会社の上司にどちらが
いた方が強いかは自分の所属する組織で考えれば一目瞭然だろう。

１９４２年４月の段階で帝国海軍は予定の１７０％もの燃料を消費し、本土のエネルギー事情や陸軍の作戦に
影響を与え始めていた。史実のガ島戦では燃料不足のため主力艦がまともに出動できなかったのはご存知
のとおり。

・やたらと遠方へ兵を動かす癖があり、兵站は無視する。
・迂回戦術や挟撃・奇襲を好み、正面からの通常攻撃は評価されない。
・成功すれば大戦果だが、失敗すれば致命的な損害となる、
と言う無駄に壮大な作戦を「思いつき」で実行する。

結局、1は運頼みの投機的戦略家……まさに旧軍の体質そのままだな。


>>362
>会社の上司にどちらがいた方が強いかは自分の所属する組織で考えれば一目瞭然だろう。
今川義元の統治能力は極めて優秀であり、信長が真似たほどである。
後、徳川家康は最終的な天下人であるが、彼も肥え太っていたので、
大阪夏の陣ではまともに馬に乗れなかったそうな。体格と能力を同一視するのは戯け者。

ま、信長が上司では粛清の嵐で、いずれ明智のような反逆者を生むだろう。

あっ！こんな糞スレに３６４も付いてる！

なるほど>1は独特な見解を持つ方なのですね。

南方資源地帯を抑えた後、
どういう風に行動したら日本にとって最適なのかな？

やはり長期持久体制を整えるのがいいと思うんだけど
それとも他の方策があるかな？

>>365
君自身が、その糞スレにおける１／３６４である事を自覚し給え

>>364

ガダルカナルと横須賀、シンガポールとアッズ環礁の距離がつかめないのか？
この作戦では迂回は無いぞ。奇襲もアッズ制圧という戦略奇襲があるだけだな。
失敗も何も、アメリカが出てこなければソ連と国民党とインド帝国が消滅するだけだな。

民需をどれくらい圧迫する事になるんだろうね。これ実行したら。

>>369
国家と民族の繁栄の為だ。民需なんぞ顧みる必要はない。

既に多数のリンクが張られているモナー(´∀｀)
この考え方、このレスの数、そして、この挑発的なハンドル名(・ｍ・)ｏ
シンガポールで多国籍企業を経営する謎の３０代元役人のベンチャー野郎で資
産数百億といわれるが女癖がめちゃくちゃ悪くて国外に逃げたステルス野郎だな。
(^-人-^)たまに日本に来ているとは聞いていたが・・・源氏長者だそうだ。

だれそれ？

>>368
アッズを攻略した後の補給はどうするんですか？

横須賀 ＝ シンガポール ＝ アッズ

となりますが大丈夫ですか？

それにアッズにどれだけの兵力を貼り付けておくんですか？
生半可な兵力だと各個撃破の機会を与えるだけだと思います。

>>366
>やはり長期持久体制を整えるのがいいと思うんだけど
>それとも他の方策があるかな？
それは旧軍も考えたが、結局失敗している。
所詮、駆逐艦や海防艦の数が足りないので、長大なシーレーンを守れないのだ。

戦線が遠くなればなるほど兵站が苦しくなり、
守るべきシーレーンが広大になる……
結局、長期不敗体制なんぞは画餅にすぎない。

>>373

戦争が無いときに一番消耗するのは食糧とガソリン重油だと聞いた。
日本最大の製油所はパレンバン大油田だそうだ。日本の需要の数倍ある。
タイやビルマは穀倉地帯だしシンガポールには兵器工廠もある。
ソロモンで消耗戦を戦うよりは１００倍は楽だろうな。

そろそろ頭痛くなってきた…。
なんでアッズ環礁が占領・維持し、そこを拠点化、戦艦で通商破壊が出きると思えんだろう？

>>376
なんで思えないの？

１の基本は連合国（米中ソ英）のそれぞれの弱点であるイラン、スエズ、
ビルマ、パナマをそれぞれ遮断することによってアメリカに決戦を強いる
極めて現実的で剛毅で雄大な作戦であるが同時に遂行はかなり難しいだろう。
この軍板を見る限り、織田信長のような独裁でなければ部下の反対で無理。

>>377
英国東洋艦隊への対処はどうするのか？
アッズ環礁が恒常的な拠点となり得るのか？
アッズ環礁を維持出来るのか？

>>374
結局は戦争に負けるというのは明白ですが
日本に出来るだけ被害がないような
最良の負け方をお聞きしたかったんですが。

まあ、金持ちに喧嘩をふっかけた時点で結末は
変わらないだろうし、余り意味のない質問ですしね。

地球の広さをもっと畏れろよ。。。

>>381

お前はシンガポールからモルディブ（アッズ環礁）で一度ぐらい
飛行機でいってこい。スキューバダイビングでもしろ。近いわ！

>>380
>日本に出来るだけ被害がないような
>最良の負け方をお聞きしたかったんですが。
真珠湾奇襲の様な投機的な作戦を行わず、
当初からの斬減作戦で地道に戦って、
相手に出血を強要させていくのがベターだったろうな。

どうせ最終的な敗北は避けられないが、
斬減作戦なら余っている戦艦を役立てることもできただろうし、
結果論ではあり、軍人に罪はないが「騙し討ちをした」と言う
レッテルを貼られることもなかっただろうよ。

>>382
補給路は佐世保〜シンガポール〜アッズなんですが。
燃料と食料以外は本土から運ぶ必要があるんですよ。
そしてシンガポール〜アッズ間は敵の制空・制海権内、
ラバウル〜ガダルカナル間よりよほど脅威が大きいんですよ。

>>382
え〜と、釣りなら他でやってくれません？

シンガポールで弾薬も航空機も何もかも準備できるんですね


アッズ攻略云々より
「1990年代のシンガポールが1940年代にタイムスリップすれば太平洋戦争は勝てた」
スレって感じですが

モルディブでは何が釣れるの？ カジキか？

イギリスはドイツとの戦いでインド空軍は無きに等しいが？

>>387
アッズ環礁で人がたくさん連れてますよ。

>>389
よいことだ。
他地域の平穏の為にアッズ環礁にもっと人を集める必要がある。

19時間で400匹か 一は名人ですか？ 名将ですか？

今年の夏はアッズ環礁が一番のレジャースポットになりそうです。

>>391
さしずめ「アッズ太郎」という所でしょう。

>>392
いや、軍板住人は出不精な人が多そうだから、漏れも含めてw

(´-`).｡oO（いや、漏れだけか…だって夏は暑いし…）

引きこもり鎖国版といわれる由縁だね

>>382
民間機で安全に旅行するのと、
敵の襲撃を考えながら物資の輸送をするのは、全く違う訳だが。

しかしこの時期にもうこれだけアッズ環礁に人が集まるようでは、今年の夏は
思いやられますな

軍ヲタは専守防衛だから世界を知らないんだからいじめるなよな 世界史板より伝言

>>394
いやいや、アッズ環礁は夏休みで長期休暇の取れる方々向けですよ。
軍板の人間はアッズ環礁ではなく軍板でのんびり寛ぐのが一番。

>>397
そうですな。
しかし、そのためのアッズ環礁、そのためのアッズ太郎様ですから。

400

おまえ等、仕事しれ。フランスだとアッズで枢軸勝利はミリ関係では既に常識だーアホ

>>383
なるほど、やはりそうですか。

場合によっては、
真珠湾奇襲失敗南方作戦大失敗で
早期降伏するのも日本にとっては
良かったかもしれませんね。

日本の軍事音痴はひでーな。 これが侍の国か？ たまなし

在米か在仏かはっきりしてくれ

既に日本は占領しました( ﾟ∇^)

おフランスを例に挙げるとはイヤミな奴め。

> ID:MrWWPJUD

君は釣師としてはいまいちかと…

>ID:MrWWPJUD

そういうなら貴殿の考えを述べたら如何ですかな？

ヤジを飛ばすようなアホの多くが
自論さえも言えない無能が多いですから無理かな。

それに「たまなし」とは面白いですね。
相手が女性かもしれないとは思わないのですかね。
まあ、バカだから「たまなし」ぐらいしか煽る言葉がないんだろうね。
老婆心ながら助言してやるが、も
う少しボキャブラリーを増やした方がいいんじゃないか？

まあ、釣られてやったんだがもう少し高尚な釣りをしてくれよ。

低能のID:MrWWPJUD。

シェーｯ!!!!!ミーの東洋艦隊が東洋艦隊が・・・

さて石油や食糧の輸送量と弾薬や補充備品の分量さえも理解してないのは痛いぞ。
ソ連の補給ルートやロンメルと戦っているイギリス軍の状態を完全に無視してる。
もう少し世界を詳細に調べてから言った方がいいぞ。だから在米？在仏に馬鹿にされるんだよ。

まず、戦争の第一歩は情報を集める事から始める。また、次に最初に
攻撃する部分は敵の補給集積地や中枢神経が集まっている場所だ。
地球をぐるっとみて日本軍が侵攻可能な場所を考えるならば、
ハワイーパナマーシンガポールーアッズと為るのは自明だろう。
ここを初期の段階で叩くというのは当然といえるだろう。
そして、消去法で最も低コスト高リターンなのはシンガポール
の占領とアッズの基地化であるのは間違いない。パナマは
南米に対する外交的プレゼンスを狙うなら是非ともしたいな。

そういえばラバウルやガダルカナル、インパールは決して重要な価値が
あるとは思えない罠。ミッドウェーやキスカに至ってはギャグだな。
そんな場所で膨大な被害を出した軍部は408以上に痛いぞ。

世界戦略の正しさと自分が確保維持できる場所かってのは別だろう＞アッズ

そもそもアッズを確保した後のインド洋作戦はどう進展するのよ？
低速戦艦8隻並べて腐らせとくだけか？

インド独立ってホラは引っ込めたのだろうか

そんな長期間の外洋航海に連合艦隊が、いや日本が耐えられるのかいな？原子力じゃ有るまいし。

ついでにソ連の補給ルートだが、実際の輸送規模はイランルートも北方航路と同じ程度、
太平洋ルートが一番稼ぎ頭だったらしいぞ

>>411
考えが飛躍してついて行けないんですが。
何故アッズなんですか？

それに、インド洋の制海権を得るには
初めのうちはある程度の空母部隊を
貼り付けておく必要があると思いますが。

リンガからアッズはめちゃくちゃ近いぞ。ロンドンからアッズの距離を考えろ。
また、アメリカがインド洋にシンガポールを使わずに行くと何マイルかしってるのか？
それに低速戦艦を中東やイスラム周辺で威圧すればプレゼンス効果は抜群だぜ

>>417
英国東洋艦隊は無視ですか。
米国太平洋艦隊は無視ですか。
はあ、そりゃあこの上なく剛毅ですね。

>>416

零戦隊を進出させるまでの間だろうな。詳しくは「１」に聞け。
太平洋ルートはすべて「民需」だよ。食糧とか衣服だ。
兵器はイランとムルマンスクだ。調べなさい。

アメリカ太平洋艦隊

１９４１年の１２月８日に既に沈んでますか？

英国東洋艦隊

同じくマレー沖海戦で壊滅しましたが？

>>419
航空隊を展開させてしまうなら、ソロモンとやってることが変りませんがな。
ラバウル航空隊は本土待機なんでしょう？
どこからその戦力を持ってくるんだか

ケープタウンやディエゴスアレスからの距離を考えろ。リンガからアッズはめちゃくちゃ遠いぞ。
しかも航空基地としてのインド亜大陸もセイロンも健在だ。

低速戦艦を中東やイスラム周辺で威圧すれば、勇ましい限りですが、制空権はいかに確保するんですか？
第8軍の補給路を守る英国東洋艦隊にマルタ・ルートを守るはずだった部隊が転用されてもおかしくないのでは？
投機的に過ぎるんですよ。プレゼンスなんて誰を相手に期待しているんですか

>>417
日本本土からアッズまでの距離も遠いと思います。

その前にインド洋の制海権はどの様に取るのですか？
戦艦だけでは米英の空母の餌食になるだけだと思うのですが。

＞同じくマレー沖海戦で壊滅しましたが？
日本の低速戦艦と大差のないR級5隻にイラストリアス級2隻、大巡以下は無視ですか

＞１９４１年の１２月８日に既に沈んでますか？
太平洋艦隊の空母は撃滅できていませんが、何か？
４２年度中には大西洋からの回航分も含めれば、
戦艦戦力ですら馬鹿にならない戦力なんですけど、それも無視ですか？

最悪のパターンとしては
基地の距離とインドからの航空攻撃で、遅々として進まないアッズの要衝化。

プレゼンス確保と位置づけられた意図不明瞭な作戦に投入され、燃料不足から五月雨式に投入される帝国海軍第2戦隊

インド洋とエジプトへのシーレーンを守るため、増援された英東洋艦隊相手に逐次消耗する伊勢、日向、山城、扶桑

焦りの中逐次増援が送られる日本アッズ部隊、そこへ米太平洋艦隊南洋諸島侵攻の報が・・・

>>419
インド洋経由で多くの物資が運ばれて
その阻止のためにインド洋で通商破壊をするのために
インド洋の制海権を得る必要がある。
その一環としてアッズを攻略するのですね。

なるほど、その点はわかりました。

しかし、零戦隊などの部隊が配置されると
かなりの大所帯になって更に多く
日本からの補給が必要じゃないですか？

>>426

インドには航空機はあまりありませんが？　ロンメルの為に
食糧燃料はパレンバンに製油されて山ほどありますが何か？
アメリカは何処から出現するのでしょうか？オーストリア回廊？

インド洋にアメリカの空母がどこから出現するのか？

船が無いだろ船が！

サラトガとイギリス空母で編成された任務部隊が、インド洋からインドネシアを襲撃していた記憶

オーストラリア経由で不可能じゃないでしょ、米英結束は

>>415>>419
「調べなさい」じゃなくて知ってるならソース暮れ＞レンドリース

インド洋にアメリカの空母がどこから出現するのか？
複葉機のイギリス空母に何ができるのか？
陸軍航空隊をしりませんか？　加藤隼もあれば
レパルスを沈めた航空隊も健在ですが？

生産基幹が全部本土にあるのにそんな遠くまで行ける訳ねえだろ!!

というか1と1シンパはスケジュール出してくださいな。
アッズ攻略と、要塞化とか、パナマ攻撃のおおよその時期

そうしないとパレンバンから備蓄のないアッズに油送り放題、活動し放題とか
船舶量考えたら無理のある考えが出てきますから

>>428
オーストラリアにも英連邦の航空部隊がいるんですけど、それも無視？
その上、ソロモンの侵攻なしに米濠遮断作戦も行なわなければ、
オーストラリア陸軍も安心して北アフリカで戦っちゃうんだけどな。

＞陸軍航空隊をしりませんか
ああ、あの洋上航法を習ってない、いかにもインド洋じゃ使い物になりそうにない空軍ね

それよりも質問をまとめないと１が帰ってきたとき返事ができないと思い候

日米刺し違いと言うよりは入れ違い作戦だなこりゃ。

>>433
４２年度前半にワスプが何所で何をしていたのか知ってますか？
その複葉機が大西洋とタラントで何をしましたか？
レパルスを沈めた部隊は本土に待機が１の設定じゃ無いんですか？

>>433
当時日本の輸送能力を計算して
最大進出範囲を考えていたとおもいます。

アッズは餓島と同じでその範囲からかなり
突出しているが護衛などは大丈夫なのでしょうか？
餓島の二の舞にならないようにするには
どうするんだと聞きたいのですがいかかですか？

それに陸軍航空隊の実情を知らないのですか？
洋上飛行が簡単にできるように発言されていますが。

それじゃウェリントンやＢ１７はどうなるのかな？
アメリカのＢ１７はいつから海軍航空隊になったんだ？
ポートモレスビーに陸軍航空隊はいなかったというのか？

タラントには零戦があったのかな？

>>437
陸軍の航空部隊ってビルマでの戦闘は放棄ですか。

＞アメリカのＢ１７はいつから海軍航空隊になったんだ？
＞ポートモレスビーに陸軍航空隊はいなかったというのか？

意味がわからないのですが、説明くださいますか

1942年2月の段階で太平洋の日米の空母の数はどっちがおおいのかな？

彼らの考えではビルマで戦闘する必要ないんでしょ

>>443
ビスマルク追撃戦もタラント空襲も肝は夜間空襲ってところにもあるんだけど。
英国海軍航空部隊は平気で夜間攻撃できますぜ。

>>446
その多い空母で米空母のヒットエンドランや東京空襲も防げてないんですけど？
>>447
ビルマ攻略しなければ、シンガポールが全然安全圏ですらなくなるんだけど、
どうするおつもりなんでしょうねえ？　１＆１シンパは。

陸軍航空隊にシンガポール-アッズの制空を任せる気か？
ラバウル-ニューギニアの洋上飛行でも迷子になってなかったか、陸軍航空は？

Ｂ１７って太平洋じゃ擾乱攻撃位しかしてない印象。

>>402
いや、そもそも真珠湾攻撃をしなければ、随分違ったのヨ。
あのおかげで米軍は予算を数倍にもする事ができた。大量の志願兵も得た。
南方でチマチマやってる限りは米軍が出しゃばって来る可能性は少なかったのに。

それ以前に、ハルノートは日本にかなり有利だったのだから、交渉を継続すべきだった。
満州国が残る可能性さえ有ったのに、どこをどうトチ狂ったのか
アホの外務省はロクに交渉すらせずに、これを最後通牒などとぬかした。

>>449

良い部分に気づきながらまだまだだな。空母は攻撃兵器で
防御兵器ではない。敵に隠密的に攻撃するのが一番良い。
その意味においてリンガ港で内線作戦を空母にとらせれば
アメリカ海軍はインド洋に向かうか、本土に向かうかしか
手は無くなる。また動脈を切断された中国とエジプト英軍
とソ連はもって９０日。つまりアメリカは焦った作戦しか
できなくなる。それぐらいロンメルやドイツ軍はソ連や
イギリスに迫っていたし、国民党は米英の援助に頼っていた。

むぅ戦争犯罪人ルーズベルトのやる気を甘く見ては駄目だと思うが。

この議論は地球儀を横においた人間以外は話にもならないな。
引きこもるぐらいなら一刻も早く世界を旅するべきである。

>>449

そのイギリス軍はどこから弾薬と燃料を補給しているのでしょうかね（笑）

>>1
スマン。パナマ運河には大和じゃなくて爆薬満載の貨物船でいいのでは？
それらを南米に待機させておき、大西洋側と太平洋側、それに運河内部の
3箇所から運河の閘門を破壊すればOKだよ。貨物船の人員は中南米の
反米武装勢力にかくまってもらえばいい。

ビルマのイギリス軍は全てが捕虜にできる。つまり、イギリスは壊滅的な打撃を受ける。帝国の崩壊だな。

>>454
大和をパナマへつっこませたりしてはダメだな。
真珠湾の二の舞になる。百倍返しが待っているということだ。
米国に対しては何もせず、来たものを追い払うぐらいであったほうが、
ルーズベルトを一番困らせたハズだと思う。

パナマ運河を作る為にコロンビアから無理やりパナマを独立させた。
このような犯罪帝国がアメリカ、植民地の血税で贅沢をしていたのが
イギリスやオランダ。日本はこれの解放を目指した。それを１は力説しているのだろう。

この議論を見ていると明治維新の志士と平成の官僚という気がしてきた。
今の日本男児が弱弱しいのに対して壮大で雄大で剛毅な男たちもいるという
ことをしった。しかし、それらの多くは海外にいると書いてあったな･･･

要するに太平洋戦争の失敗は、米国を本気にさせた事に尽きる。
インド洋へ行っても良いが、米国への攻撃は可能な限り控えた方が良かった。
当時の情勢では、向こうから攻撃してくる可能性はかなり低かった。
たとえバレンバンを初めとする資源地帯を日本が実効支配したとしても、
それで米国が出てきたとは考えにくい。

パナマに行くまで何回給油しなければならんのかね？
おまけに戦艦が2隻くらい待ってそうだぞ。

>>462

それでは駄目だ。ドイツにスターリングラードとスエズを取らせる必要がある。
その為にはイギリス第六軍の補給ルートとスターリングラードの航空兵力（
多くはアメリカ製品）を奪わなければ為らない。また日中戦争を集結させる
為にも蒋介石の援助物資を止めなければならない。それにはインド洋だろう。

大和なら片道でよければいけるぜ。多分補足されないし、42年なら撃沈は不能

アッズ驚く為五郎






ナニ？

それで運河の端っこをちょちょいと壊す訳だな。

>>465
>>457を見ろ。貨物船3隻なら大和よりはるかに安いし、米軍に攻撃される
こともないぞ。

＞中国とエジプト英軍とソ連はもって９０日
その態勢を固めるのに何日かかるんですか？

>>468

そんな事もないぞ。
www.ogrish.com/ogrish-dot-com-kim-sun-il-beheading-video-full.wmv
攻撃されてるぞ。映像だが

>>464
なるほどインド洋へ行く価値が有るかも知れない。
しかし、米国への攻撃はダメだ。
工業力も含めた彼我の戦力差を注意深く計算しなくてはならない。

しかし、実際の所、独国は負けても良いのだ。
日本はその隙に東南アジアで確固たる地位を築いておけば、
簡単に放棄しなくても済んだはずだ。
実のところ勝つ必用はなく、負けなければ良い。
例えば、日本にある程度の制海権が有る状態で、
東南アジアの国々が独立してしまえば、英国も仏国も、
おいそれとは返せと言えない状態になる。
そうなったら極端な話、軍を引いてしまっても良い。
資源は商売で十分に手に入る。

リンガで内線作戦、とうわ言のように言ってるが、
本土は遠い、マリアナは遠い、インド洋は遠い、対処できるのはせいぜいフィリピン沖
内線の利なんてもんがリンガにあるのか？

>>469

お前は下の戦艦がアッズにいるのに輸送船を出す勇気があるのか？

比叡
金剛
霧島
榛名
山城
扶桑
日向
伊勢
陸奥
長門

独立したばかりの旧植民地が自国の資源やインフラを整備するのに何年かかることか・・・
その前に「えい！大東亜共栄圏じゃ！」とか直接統治して
あっというまにそっぽを向かれてしまう悪寒。

>>472

大分成長してきたな。これで「あのお方」に連絡ができる。
まず、本土には台南航空隊、リンガに高速機動艦隊があり、
アッズに主力戦艦があれば、狙うのはフィリピンだろうが
これを内線エリアになるとすれば当然、本土に行くだろう。
つまり、本土を半焼してもいいから敵と相打ちにしつつ潜水艦
と追撃の機動部隊で敵の機動力を立つのだ。そうすれば、
インド洋封鎖が聞いて、スエズとスターリングラードは落ち
重慶の制空航空隊は燃料不足で飛べなくなり日中戦争は終わる。

>>473燃料の無い空船と解ればそんなに怖くなかろう。
>>472実際に基地航空部隊はマリアナで移動するだけで
激しく消耗してたよな。

続き）

日中戦争が終われば陸軍予算を大幅に航空部隊整備に使える。
また、空母３隻程度に焼かれた都市など知れた被害だ。これで
敵の機動力は消滅する。後は大和による閉塞が成功するかどうかだ。
イギリスとは秘密取引をすればよい。ランカスターの設計図と引き
換えにビルマやインドのイギリス人捕虜を保護すればよい。
そうすれば富嶽の完成は大幅に短縮できる。富嶽かナチス原爆が
完成すればアメリカといえども心が折れて戦争は終結するだろう。

>>476

とりあえずパレンバン油田をしらべろ。重油は腐るほど南方にはある。

>>470
いえいえ、日本国籍の船をパナマに回すような馬鹿な真似はいたしません。
チリ船籍とかアルゼンチン船籍の船を使って閘門破壊ですよ。
っていうか、なぜみなパナマ攻撃に大和片道攻撃を使うと考えるのか？
運河内部の湖でタンカー爆破くらいでもすごいことになるんだがね。

パレンバンとアッズは遠くね？

もし漏れがパソコン片手に真珠湾攻撃直後、
山本五十六の目の前にタイムスリップしてこのスレを見せたら・・・
とか妄想したらすごく楽しい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
夏厨とか言わないでね♪

>>479

大和は既に時代遅れだ。しかし、42年だとまだ沈めるのは不可能に近い。
つまり、最も重要な作戦で死なせてあげるのが良い。三笠の最後をしなないのか？
長門の最後をしっているのか？

>>474
大丈夫だ。実際に大戦後旧植民地は独立して立派にやっている。
事実上は、かくも遠く離れた場所に(地球半周)
軍隊を置いておくだけで、非常に疲弊するから、
一度独立してしまえば旧宗主国の再侵攻を心配する必用は殆どない。

それに、実は当時の日本が使用するぐらいなら比較的簡単に
鉱山も精油所も整備できるし、実際に大戦中に整備した。
独立したらそれを借款という形で彼らに引き渡し、
例えば数十年分ほどの優先買い付け件をもらえば良いのだ。
何なら独立後も開発に資金を出しても良い、それだけで十分日本は潤う。
旧宗主国は収奪した。日本は金を払う。どちらを指示するかは明白である。

＞＞４８０

リンガとモルディブは、フィリピンとリンガとほぼ同じ距離です。

>>483

結論は、日本必勝、でよろしいでしょう。

>>475
アッズは低速戦艦群だけじゃないのか。どうせ3戦隊は1AFについて回るためにリンガだろう？
達せられる目標がたいしたことのない本土を何故攻撃せにゃならん。
攻撃した場合もリンガの機動部隊なんて間に合わないぞ。また君の大好きな歴史の例証をすれば明らかだ。
「基地航空だけで撃退できた機動部隊があったか？」

そして、なぜ、マリアナを意図的に排除するのかがわからない。マリアナは日本のやわらかい下腹だし
そこを潰せばフィリピンなんて駄目押しみたいなもんだ。

太平洋正面がガタガタになってもアッズを維持できるのか？維持するならドイツは勝てるかもしれない。
だが、日本が負けなくてもいい、あるいは最終的に日本の勝利を目指すあんたの構想はどうなるのよ？

>>486

ドイツが勝てば、日本は負けません。ドイツ人でもいいしイギリス人でもいい。
それを聞いてみて欲しい。それが国際政治だ。フランス人に聞いたら殴られるから止めとけよ。

そうだ米国本土強襲は愚作だ。

>>486

精鋭の陸軍基地守備隊が数日程度で壊滅するでしょうか？
海兵隊を持ってインド洋まで1942年にアメリカはこれますか？
現実を考えましょう。あと日本には潜水艦も巡洋艦も多数あるよ。

たった１日で５００人とはすげーな。閲覧含めれば５万人？

>>487
あんな実態のない同盟、地球の裏側が勝とうと負けようと関係ないだろう。

問題は独の勝利とは如何なるモノであったかという話だ。
対露戦は問題外だ、元々広大な国土は掌握することは不可能。
ロシア人は恐ろしくねばり強い。
対英はどうだ？航続距離の短い航空機と貧弱な海軍ではどう頑張っても
英国を屈服させることはできん。
唯一の可能性は U ボートか？
しかし、それでも上陸できんのでは対英での勝利など夢のまた夢。
ではどのあたりで手を打つ？

インドを失ってイギリスが無事ですむはずがない。また、赤軍が崩壊し
モスクワが陥落すれば共産党の支配は壊れていく。それが革命政権だ。
また、国民党の生命線は英米の支援だという事もしらないのか？

つか終わった事の話じゃないの。これ。今更蒸し返してもねぇ。

>>493
実際にイギリスはインドを失ったが、国が傾いたか？
歴史上モスクワが陥落したことが有るが、その程度で大国が潰えるとでも？
国民党の真の支援者は広大な国土と人口それに穀物生産だよ。
奴らが殆ど抵抗しなかったとしても、
どのみち中国全土を支配できるだけの兵力は無いんだ。
多少の勝利は上げられるが、勝ち切るのは非常に難しい。

>>482
大和とその全乗組員の訓練にかかる費用・時間と貨物船3隻の損失を
(乗組員の水兵50〜60人は潜水艦で南米の待ち合わせ場所から救出)
はかりにかけたら絶対貨物船を使った方がお得なんだが。

３回目の発言です。まずまずの反応です。最初に言いますがこの戦争は
戦後日本国を作った戦争です。今の日本の状態は戦時と非常に酷似して
おり戦局は非常に悪い。今の金融庁の経済官僚は戦時の軍事官僚とほぼ
同じメンタリティで日本国を完全に破壊しようとしている。そうなれば
どうやって対策を立てればよいのであろうか？というのがこの発言の真
意でもある。まぁ、農民には理解できないかもしれないが策源と連絡線
を絶つのが戦では必須なので此処を狙っていけばいいことになる。
南方地域での原油生産量と内地への還送量
　　　　　 生産量　 　精製量　 　還送量　 　喪失量
1942 25.927 13.870 10.524 1.533
1943 49.626 28.398 14.500 6.728
1944 39.916 26.845 4.975 8.096
単位1.000バレル　年度は会計年度（４月〜翌年３月まで）
精製した製品の量は以下の通り
　　　　航空ガソリン　自動車ガソリン 　灯油　 軽油　潤滑油　 重油
1942　　　2.937　　　　5.411　　　　　1.120　　233　 301　　6.963
1943　　　5.411　　　　3.653　　　　　1.312　　572　 587　 15.013
これからの日本は東京大空襲や潜水艦による封鎖のような経済状態になる。
つまり超高齢化と財政破壊によって金融と財政が悪化し国民はますます
貧しくなる。では、どうすればよいか？　簡単だ。南方で金を海だし、
そこを嘗ての薩長のように改革の拠点にすればよい。しかるにそこまで
の理解力を持つ人間が何パーセントいるのかを知りたかった。

あと２日の間に更に活発な討議と提議を期待するところである。　早々

>>486
マリアナだけじゃないよな。
ニューギニアが確保されていなければ、南方資源帯も輸送航路もフィリピンも
敵重爆の行動範囲に入って、安全ではなくなっちゃうもの。
なんで海軍が三度も渾作戦を行なおうとしたか考えれば、その重要性が分かるはずなんだけどね。

Ｂ−１７など恐れる必要は無い　>>498

>>486
言い換えになってアレだが、イギリスは脱落するかもしれない、ってだけね。
それがドイツの勝利と直結しているかは言い過ぎかもしれない。
で、ドイツの勝利が日本の勝利と直結する理由は？それこそ>>491の言うように、
何の戦略の共有もしてない、リビジョニスト国家の精神的同盟以上の性格は何も無いぞ

>>489
マリアナに精鋭守備隊はいつ運ばれるのか？
日本のマリアナ部隊は1942年時点ではがら空き、松輸送以降の付け焼刃の1年半で
やっと守備隊3万人を確保している。

それだけの規模の部隊を輸送するための膨大な船舶を、アッズ、南方、本土輸送にかかりきりの筈の
日本船団のどこから確保するんだ？

>>497
>３回目の発言です。

んで、名無しでの自作自演は、他に何回あるの？

馬鹿じゃねえの、こいつ。最近ちょっと頭おかしくなってると思ってたけどやっぱりだわな。
自分じゃ賢いつもりなんだろうけど、お前最悪。だから嫌われてんだよ、気付いてねぇんだろうけどな。
そんなことお前に言われたくないね。鏡見ながら自分に言えよ、この馬鹿。
そもそも、お前にそんなこという資格はない。よく考えてから物言え、このクソ馬鹿。

>>497
なるべく米国の愚民を刺激しないような方法で、金融侵略を止めるのが先だ。
まず、ブッシュを退陣に追い込むのが良かろう。
ついで竹中を更迭し(金融相など居なくても大したことは無い)、
もう少しまともなヤツを日銀総裁に付ける事だ。
そして少しずつ札を刷り増し、緩やかなインフレ、実質的通過切り下げ状態を作る。
この際国際をある程度日銀引き受けにしてしまった方が手っ取り早いだろうが、少しずつやることだ。
為替介入も暫時縮小すべきだ。同じ金なら国内への直接投資の方が良い。
そして、小泉。アレは良くない。安全保障のことなど何も知らない。

>>478
だからそれを運ぶタンカーはあったのかと小一時間(ry

>>497
えらそうな事を言って、資料は戦鳥からコピペかい（ｗ

>>505
というかコピペ部分と糞レス部分に全く連関がない

>>452
真珠湾攻撃をしなくてもアメリカに宣戦布告をしただけで
かなりひどい状況になるんじゃないかな？

当時のアメリカの心情は日露戦争で停戦交渉をしたり貿易などで
今まで仲良く取引をしていた日本から急に攻撃を受けたから
日本に敵愾心を持ったんじゃなかったけ？

真珠湾攻撃が更に火をつけたんだと思うけど。


戦争前の禁油措置の後も抜け道を使って石油を輸入できたことを考えると
アメリカ国内にも親日派も多かったんだろうけどね。

>>507
いっぺん・・・てかひゃっぺん歴史書読み直してから出直して来い。
ツッコミする気も起きない幼稚な文書書いてるぞ、オマエは。

>>507
>>452の「真珠湾攻撃をしなければ」ってのは開戦の決断をしなければって事で
宣戦布告だけをするんじゃありません。

この程度の事はわかりなさい。

もろ小学生の「ボクならこうする！」風なスレだな。

>>507
だから、宣戦布告などしないんだ。もちろん戦闘もしない。
たとえ米軍の空母が裸で泳いでいたとしても、こちらからは撃ってはいけない。
本土やパナマへ突っ込むなど論外。
南方を荒らすときも、米軍に関係有る場所は極力避ける。
実際にはそういう場所はあまり無かったから、十分避けられただろう。
一方で交渉は続ける。向こう側からうち切られない限り。

米軍と言えども、国民の後押しが無ければ、大したことはできない。
ココが肝要。

>>486
ちょっと微妙。
まず基地航空で撃退できた機動部隊なんぞゴマンと例がある。
というより基地航空を恐れて攻撃を仕掛けなかった、あるいは早々に切り上げて退避した例がね。

で、マリアナは４２年時点では柔らかい下腹、というほどではないよ。
まだB-29の戦力化に時間があるから。
どっちかというと象徴的な意味の方が強い。軍事より政治的なインパクトね。
（軍事的には硫黄島〜トラックを結ぶ航空輸送ルートの中継点という大事な役目があるにはある）
ていうかマーシャル落とされたらマリアナなんか跳び越して一気にトラックとか小笠原を衝かれるけどな。
柔らかい下腹、というならマーシャルだよ。
ここさえ落とされなければ絶対防衛圏への侵入は許さない、そういう位置にある。

>>511
大西洋では実質米独交戦状態でしたが何か？
宣戦布告しないって、アメリカが宣戦布告してくる可能性は考えないのか？

謀略→卑怯なジャップの仕業→開戦

は大真面目に米政府が検討していたことだし、
対中支援の一環として重爆隊提供して日本本土空襲も実行寸前までいってたんだけど。

>>511
メイン号とトンキン湾の事を考えると、準備を整えた上で開戦のきっかけ作ってくるんじゃないかな？

>>513
>宣戦布告しないって、アメリカが宣戦布告してくる可能性は考えないのか？
どちらにせよ「こちらから戦端を開く必然性」は無いわなぁ。
こちらから宣戦布告しなければ、防衛戦争であると言う正当性も得やすい。

ま、原油が無いから「相手の出方を待つ」なんて事は出来なかったんだがなぁ。
「艦隊が動けなくなる前に一矢報いたい」と言うのが当時の心境だったのだろう。

そこまで外交手段だけで追いつめられた、と言う点が愚かなのだが。

米国の恐るべきは生産力にある。Ｂ２９とムスタングを量産され
エセックスを配備されたら日本に勝ち目は薄い。それまでに富嶽
や十分な数の潜水艦があれば国土の広いアメリカにとっては致命
的ともいえる弱点になる。然るに石井部隊の細菌兵器は原爆に
比べての抑止効果を狙えばそれほどは非人道的ともいえない。
そうなれば時間を何処で稼ぐかという事に為るがやはり米海軍
を誘き寄せるしかなかろう。その意味ではやはりアッズと
パナマは一番のポイントとなる。つまり正解だろう。しかしな
がらこのスレを見る限り当時のアンポンタンな軍人に高度な
戦略理論を理解しろというのは武田の騎馬隊に鉄砲隊を指揮さ
せるようなものだ。つまり、人材面が一番問題になるだろうな

>>514は陰謀論信者

>>513
実質から名実共にとなった段階で、予算の大幅増と国家総動員状態になった。
それ以前は予算不足で人員不足。
真珠湾が無ければ、あれほど宣伝が効いたとも思えないんだが。

さほど可能性が有ったとも思えないが、アメリカからの宣戦布告結構。
米国民はイヤイヤ戦争を始めただろう。
当時と今とでは米国民の感覚が全然違う。
そうなったら戦線を引きつつ、次の大統領選まで粘る。
この時点での米軍では日本へ空襲されても大したこと無い。
米国民へのプロパガンダを忘れるな！
最悪多少の支配地域を失うくらいで、手打ちができた可能性が高い。

>>503

誰が何を言っていいが、日本国が破産するのだけは間違いない。
国債７００兆円、地方債２４０兆円、債務保証　６０兆円、
後年金債務が４８０兆円もある。これではＵＦＪ銀行ではないが
耐え切れない。今既に金利が上昇を初め１年で１％以上の上昇し
た。来年の夏には金利上昇によってすべての都銀が国営化されて
もおかしくはないだろう。ここにいる引きこもりもかなりが貧困
階層になる。よってここで発言するのはあまり意味が無いなあ〜

富嶽と潜水艦がどうアメリカの弱点を突くんだろう？
細菌兵器なんかつかったら、アメリカも容赦なく使ってくるだけど…。
で、アメリカ艦隊を招き寄せたとして、それを打ち破れるだけの戦力がどこにあるのやら？

アメリカのビンソン計画を見る限りアメリカと戦うにはパナマを破壊する
か、富嶽を完成させるかしかない。富嶽が完成すればアメリカは２万機の
戦闘機を広い国土に分散配置しなければならない。特にＢＣ兵器を恐れた。

>>520

エンタープライズとレキシントン程度の兵力で何ができる？

アッズ太郎が富嶽太郎に変身したようですね。

>>508
確かに言うとおりでしょう。
私の知識はかなり昔の知識ですからね。
開戦前の話は余り読んだことがなくて断片的な知識や
間違った物が多いと思います。

おっしゃるとおり、光文社の本等を読んでみます。
最新の考えがどうなっているか楽しみですね。

>>509
このスレが開戦を前提にした話の流れだったんで勘違いをしてしまいました。
真珠湾攻撃をしないという言葉だけでは
必ずしも開戦しないという様に受け止められませんでした。

個人的には漸減邀撃作戦も選択肢の一つにあるわけで
開戦しても真珠湾攻撃とは限らないと思うんですが

真珠湾攻撃をしない＝開戦しない

であることを覚えておきます。

>>517

ＷＴＣのテロもかなーーーり怪しい。アメリカが石油を狙うなら
サウジアラビアに戦火を拡大するかもしれない。そうなれば、
確実に確信犯だろうな。しかし、日本の石油もここに頼ってる。
実際に日本には外交力が皆無だし政治力もこころもとない。
まとまった機動戦力を保有していない自衛隊のようだ。

>>518
両洋艦隊案は日本の南進を見据え、ドイツのパリ攻略を絶好の口実にして成立しましたが何か？
４０年頃には１０基しかなかった大型艦建造ドックが４２年初頭には倍になってましたが何か？
４１年にはアメリカの戦争機械は動いてるんだよ。
開戦は最後の一押しをしただけ。

>>521
>富嶽が完成すればアメリカは２万機の
>戦闘機を広い国土に分散配置しなければならない
分散配置する必然性はなく、主要な部位だけ守ればよいし、
そもそも、日本からの爆撃なら、西海岸にレーダー網を張るだけで済む。


大体、富岳が造れるような経済力と物資があるなら、
アメリカと戦争する必然性がない。

>>515
実際は日米開戦しなくても、石油は手に入ったと思う。
フランスはヘロヘロでイギリスもアヤシイ。
南方へ出かけて行き、実際に戦闘しなくても、石油を売ってくれゴルァ！と言えば、
「よこせ、じゃ無いところが肝要」
そんなに簡単に米国による封鎖ができたとも思えない。
実質的に 42 年とかの段階で、米国に日本を経済封鎖するだけの
力が有ったかと言えば甚だ疑問。

また、ハルノートによると、仏領インドシナを諦めれば
石油が手にはいることになっている。満州については微妙。

なぜ、あのようないちかばちかの真珠湾攻撃を急いだのか？
今もって疑問山のごとし。

日本の敗因を計算してみると
１．ソロモンで７０００機もの航空戦力を失う
２．トラックで輸送船舶を大量に失う
３．ミッドウェーで空母四隻を失う

つまり、１の作戦であればこの何れもが発生しないという事だ。
かなり眼力が有ると見るべきだろう。

ＹＳ１１が作れるんだから富嶽も作れるだろう。そんなにでかくないぜ

フィリピンもマッカーサーの要求で開戦前から戦力を増強してるんだよねえ。
さすがに41年度中の開戦はアメリカも望んでいなかったけど、
42年に入れば真珠湾があるがなかろうが、戦争準備は整ってる予定だったわけだし。

>>531

この意見は正しい。アメリカはイラクに難癖つけたように必ず日本に
喧嘩を売ってくる。売られた喧嘩は知力を尽くして買わなければ駄目。
国家は一度舐められるととことんまで馬鹿にされる。故に戦争は良い。
問題は何処を占領して、どこを決戦場にするかだ。アメリカの最も
嫌な場所は間違いなくインド洋と日本本土近くだ。違うか？

来年で日露戦争勝利１００周年、太平洋戦争敗北六十周年か。
戦後日本国は大日本帝国よりも寿命は短そうだね。もうすぐ破産してまう。
結局、日本には議会制民主主義は向かないのだろう。くじ引きにするか？

>>528
日本国内の石油の残量は考慮に入れてる？

>>526
それでも、真珠湾攻撃が有るのと無いのでは雲泥の差が出てしまう。
わざわざ相手に宣伝ネタを提供することも有るまい。
国力で絶対の差が有るのだから、なるべく相手の力をそいでおく方が良い。
この場合、米国の最も弱いところは、世論と大統領選、
くれぐれも国家総動員をやらせないことだ。

>>534
十分にある。事実終戦まで何とか保った。

>>532
売られたケンカというか、対米戦の目的分かってないでしょう、あんた。

>>535

自作自演で反日テロをでっちあげられたらどうする？

>>537

日中戦争の終結と石油の確保に決まってるでしょ。

ま、どのみちシーレーンを守れない日本が最終的な敗者になるのは間違いない。
そもそも太平洋戦争は泥沼化した「大陸派遣軍の尻拭い」的な要素が大きい。

大陸から兵力を引くなら米英と戦争する必然性がない。
大陸から撤兵できないから米英との関係がこじれたのであり、
大陸で戦争を継続し、無駄な消耗戦をしているからこそ軍需物資が足りなくなったのだ。

結局、全ての元凶は陸軍による計画性のない大陸進出にある。


正直、当時の日本政府は米英に対して多額の債務があり、
米英としては「無理に戦争で屈服させる」必然性こそがないんだよね。
債務の支払いを要求するだけで日本は経済的に死ぬ。

まぁ、日本は「金が返せない＆禁輸策をとられた」から、逆切れして真珠湾を奇襲したとも言えるが（ｗ
「アメリカが日本に喧嘩を売った」も何も、
「日本は我が国に金を返したくないから攻めてきたのだ！」
とアメリカに言われても仕方がない状況であった。

>>536
逆でしょうが。油もない、資源もない、戦力もなくなったから終戦になったんでしょう。

＞＞５４０

国民党を屈服させるには英米からの支援を止めればよい。
その為にはインド洋を奪うのが一番であろう。

>>542
インド洋を奪っている間に太平洋ががら空きです。
軒を貸して母屋を取られるんですか？

結論から言えば、「国民党とは和睦する」その為には英米の支援物資遮断。
「ソ連はドイツに潰してもらう」その為にはスターリングラードの占領だ。
ここが落ちればバクーの大油田がドイツのものになる。
「英国は植民地を奪う」その為にはインド洋を遮断すればよい。

やはり一番の問題となるのがアメリカだ。生産力に火がつく前に
何としても機動部隊をおびき出して撃滅しなければならない。

>>536
いや、当時を知る人の話ですが
あの時点を過ぎたら開戦をしようにも油がなくて部隊も移動できなくなるし、
日本の経済も大打撃を受けると言ったことを聞いたことがあったんで
確認したんだけどやはり違うんでしょう。

まあ、瀬島氏のお話しだから信頼のある情報と判断したのですが
テレビでのお話しですから、私の聞き間違えでしょう。

>>543

台南航空隊が本土に帰還しているし、空母３〜４隻程度なら東京が少し
萌える程度だ。それに帰り狼で零戦と97式、一式陸攻でほぼ破壊できる。
かなりの数の潜水艦を保有しているから追撃に使えばよかろう。

Ｂ−１７やウオーフォーク程度の米国陸軍航空隊なら怖くない。
問題になるのはＢ２９とＰ−５１Ｄだ。これが量産される前に決戦だ。

・・・・・・・・・・潜水艦で機動部隊を追撃する気ですか？

>>546
米空母が史実の東京空襲以外に日本本土を攻撃する必要性はどこに？
まさか東京空襲の時に待ち伏せるなんて言わないよね？

>>538

送り狼に雷撃されたアメリカの空母部隊を遊弋させている潜水艦で攻撃するという意味ですが？

>>544
そんなことする前に中国からの撤兵が大前提だ。どうせ蒋介石なんぞ
放置しても共産党とドロドロ消耗戦をしてくれるから、何の脅威にも
ならん。朝鮮も独立させて傀儡政権をつくったら、あとはその余剰兵力を
タイへ海軍と共に送る。そして東南アジア→インド洋・セイロン島と
占領しておけばインド洋は滅茶苦茶になる。しかも、インド洋派遣軍は
「アジア解放のための義勇軍」としておけばアメリカも手が出せない。

>>547
そのB-17とウォ―ホーク（だけじゃないけど）にソロモンで苦戦してるんですけど…。

>>541
>>545
それは認識が甘い。
資源が無かったのなら、どうやって追加の空母や航空機を作ったのか？
どうやって終戦の前日まで戦闘機を飛ばしたのか？

そして、大規模戦闘を行わないのに、資源が尽きることが有るのか？
真珠湾も攻撃せず、徹底して米国との開戦を避ける。
この状態で物資輸送がアヤシくなることが有るのか？

>>545
＞信頼のある情報
瀬島先生は「自分が連合艦隊に派遣された頃のGF旗艦は大和」なんて言ったり、
（GF参謀就任は1945年2月）
当時を回想する著作も細かな嘘（主に自己肯定のための）が満載ということが指摘されてます。

>>549

日本の零戦、９７式、１式陸攻の特徴は長大な航続距離だ。
本土近くに哨戒と潜水艦を遊弋させれば漁船も含めて必ず発見できる。
また、発見できないような小規模な艦隊なら被害も軽微であろう。

>>550
（どうやって米空母の遊弋している海域を特定できるんだろう…）

>>552

ソロモンで戦ったのが間違い。本土で戦えば宜しい。
航空戦は本土ーマリアナで布陣させる。主力戦艦はアッズだろう。
機動部隊は沖縄からシンガポールの間で臨機応変にするのが賢いだろう。

>>556

狭い日本の1000キロ圏内に哨戒網を作るのがそんなに難しいか？

＞沖縄からシンガポール
リンガで内線作戦といってた人とは思えない都合のいい話ですね

>>559

俺は今日始めてきたのだが？？？

真珠湾攻撃は戦艦の価値を一気に下げた。しかし、それにきずかなかったのが日本だった。それは今も本質的には変わらないらしい。

>>553
>>545
ありがとうございます。いい勉強になりました。
不確かな情報で判断したり、先入観を持って考えてはいけませんね。

もう少し戦争前の資料を集めてみます。

６０年前も石油を求めて戦争をし、６０年後も石油を求めて
戦争をしている。イラク戦争の為に日本がアメリカに貸した
金は昨年だけでも５０兆円。たぶん、帰ってこないだろう。
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu74.htm　詳細資料

開戦前に尖閣の油田発見してたらどうだろう。

>>558
難しいよ。
本土に艦砲射撃をしに来た戦艦群を砲撃される直前まで発見出来なかったり
本土沿岸から目と鼻の先を遊弋する米機動部隊を発見出来ないのだから。

>>561
それを言うならマレー沖じゃね？
大砲屋に言わせりゃ真珠湾の結果はありゃタラントの時と同じで、据え物斬りでそ。


ところで未だ誰も当時パナマに超強力な沿岸要塞が存在したことに触れないのは何故だ？

>>566

大和の主砲が遥かに強力なのを知っているからでしょう。

>>567
常識として沿岸要塞と戦艦が撃ち合ったら戦艦が負けます。

>>558

それなら短艦で出撃した大和をアメリカが発見するのは不可能に近いですね

>>568

射程距離調べた？

>>562
素晴らしい！実は俺もつい最近まで、開戦直前の日本にはほとんど
資源が入ってきて無かったと思いこんでいた。
しかし、それでは大戦を戦いぬいた資材が何処からも生まれるハズが無いと気が付いた。
鉱工業生産は 41 年ではなく 42 年が最高で、徐々に落ち始める。
本当に資源が足りなかったのか？石油がなかったのか？
どうも石油を取りに行くためと言う理屈がそもそも変なのかもしれない。
ちょっとググるだけでもイロイロ出てくるよ。

>>566
だから第三国の貨物船に爆薬を満載させて閘門に突っ込めば大和を失うより
遥かに簡単に運河にダメージを与えられるのにと小一時間。

>>567
あの…パナマ運河地帯の太平洋側にどれだけの火砲が配備されてたか御存知？

ところでアッズ環礁って何処？

フランス人でさせも知らないアッズ環礁。まさに盲点だな。ここを攻撃されたら腰抜かすだろう。
価値を知っていたのはイギリス人の一部だけ･･･

>>571
君らに捧げる言葉・・・・「備蓄」

>>574
シャングリラの隣。

■４．国民の１４００兆円の個人金融資産を吸収してしまった政府

日本の資金循環を見れば、相当に驚愕します。

１４００兆円と言われる個人金融資産（銀行預金、郵貯、生保、年金、
債券、株）は、とどのつまりは、ほぼ全部、政府部門が吸収してし
まっている。以下の全部は、実質的は国債そのものです。

【政府の総借金】
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
中央政府の直接の借金（国債等）　　７００兆円
地方自治体の借金（地方債等） 　　２００兆円
特別会計に絡む特殊法人等の借金　　４７４兆円
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
政府部門の借金合計　　　　　　　１３７４兆円

金利が５％になって、数年続けば、金利支払いでは、１３７４兆円×
５％＝６８．７兆円（１年間）もの支払いです。

金利を払う原資である国家の税収は、４１兆円（０３年度）しかあり
ません。国家の一般会計は８２兆円で、足りない４１兆円は借金をし
ます。

この４１兆円もの赤字に加え、上昇した金利は、一切払えない。

消費税を今の４倍の２０％にして、生活を苦境に追い込んでも、得ら
れる税収はたった３７兆円です。国債金利が５％に上昇すれば、今の
４１兆円の赤字に加えた増加金利の５８兆にまるで足りない。

>>570
当然。
ちなみにカタログの最大射程は忘れてね。

>>571
お返事ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
（船とか飛行機は多少調べたんですがまだまだ初心者ですね。修行してきます。）

あまりスレを乱してはいけないのでこの辺で失礼いたします。

>>574
マイナーな環礁なので民明書房の詳細世界地図版程度でしか載っていません。

イギリス海軍の秘密基地で軍版でも価値を見抜いたのはたった一人だけどす＞アッズ環礁

要塞砲と戦艦では戦艦の方が不利だわなぁ。

過大評価と思ってるんですけど＞アッズ

自賛ﾚｽもそこまでくると眩暈を通り越して寒気がする･･･

寒気とはこの事件のことですか？
　　↓
http://www.geocities.jp/fd8reke/konkuri_kiroku/hanketu02.html

俺はこっちの方が寒気がしたぞ
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000048497
まったく先が見えない奴が多くて困るな･･･in　台湾　明後日

日本とドイツがイランで合流するって言うのはすごいね。
日本にジェット戦闘機が量産化されているかもしれないのかな。
こういう現実的で夢のある話はよいですね！

>>587
都合良く枢軸国が連合国に勝ってしまった場合、
日本とドイツがインドまたは満州で決戦……と言う可能性もあるのだが。

（こうなった場合、もはや日本の勝ち目は万に一つもない）

＞＞５８８

日独の核による冷戦が始まるだけだよ

米英ソには勝てるのに、独には絶対勝てんというのも実に滑稽な話だわなｗ

結局、冷戦（第三次世界大戦）になってテロ戦争（第四次世界大戦）に為る罠

>>589
>日独の核による冷戦が始まるだけだよ
ドイツは核を持てるが日本は核を持てない。

・研究費用がない。（研究はドイツの方が先んじている）
・そもそも日本近辺では材料のウラン鉱石がとれない（ドイツはチェコで採れる）

それこそアメリカに助けて貰わねば、手のうちようがない。
よって、先手を打たれて一方的にドイツに蹂躙されるだけで終わる。

核や弾道弾どころか重爆すら満足に造れん国がどうやって【冷戦】するのだ？ｗ

結論を言えば、アッズで日本は勝ちました。しかし、冷戦になりました。終わり

>>593
原爆を車にでも積めて、自爆テロでもやるんじゃない？
1940年代にすでに「大陸間弾道弾」や「誘導弾」を所持していたドイツと
「冷戦」しようなんぞ、実に滑稽な話だわな（ｗ


>>594
結論を言えば、アッズで日本は勝ちました。
しかし、その後ドイツに攻められて皇国は消滅。
アジアの有色人種はドイツ第三帝国の奴隷階級として、
惨めに暮らしましたとさ。終わり。

米独の冷戦かー
日本人としてはどっちのﾊﾟｼﾘになったほうが得かねぇ？

日本には細菌兵器（世界最高レベル）があったがな。（＾−＾）

>>596
「現在のドイツ」とアメリカならドイツだが、
「第三帝国」とアメリカならアメリカにきまってんだろ。
領土欲丸出しのヒトラーとつき合うのは、白刃の上をわたるようなもの。


>>597
だから、それをどうやって敵国まで運んで使用するんだ？
強力な兵器があっても、運搬手段がなけりゃ、ただのゴミよ。

アメリカは強力な爆撃機があったから、原爆を活用できたのだ。
仮に、当時の日本に原爆があっても使いこなせないだろ（ｗ
強力な爆弾も、ミサイルか高速な爆撃機がなければ無意味である。

少なくとも勢力均衡は生じない上に片一方の指導者はｷﾁｶﾞｲだからえらいことになるな＞戦後

というか連続した戦争で戦後が存在しない予感

細菌兵器はコントロールするのが困難だぞ。どこで使うのよ。

油田に石油を分解する細菌をぶち込む。

>>598
むう、やっぱり日本は米帝の傘の下に入るしかないのか；
現在とあんまし変わらんうえに、頑張って勝たせてやったﾄﾞｲｼに怯える戦後というのは
相当微妙なモンがあるなー

>601
石油を分解したら、天然ガスになる訳だが...

>>595
人狼の世界になるわけね

ﾊｱﾊｱ