【独立？】中国・台湾軍総合スレ【武力併合？】

2008年台湾憲法制定。いよいよ、中華民国独立か！？

前スレ
[中華民国]台湾VS中国[共産匪]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1082039364/

ち
ゃ
ん
こ
ろ

参夏都

４！
王子様！
コメントをおながいしまつ。

王子様はウリナラ銀河に帰ったよ

>4
まともに王子様が回答できるわけがない、と断言する。過去、数々のあまりにも
香ばしい書き込みに皆釣られてしまっているようだが、ここに前ｽﾚ988における彼自身の
コメントの冒頭部分を引用しておくが、いみじくも我々のあるべき姿勢に大きな示唆を
与えてくれている。
徹頭徹尾coolである軍板に参加する諸君の、賢明なる判断を請う。

＞なんか同じネタで何度も釣りをやってる馬鹿が居るね
＞これでラストにして今後同じ餌を撒いたら徹底無視するので　よろぴこ(・_・)ノ

釣ってる馬鹿も玉子も精神年齢1桁だからンな事書いても無駄だ。

なぜスレタイから共産匪という文字をなくした！
民主化を弾圧したあの国にぴったりな呼び名なのに･･･

日本もそんなこと言う資格がなくなって来てるから削除。

＞9
資格の有無なんて必要ないだろ。
日本を代表してレス付けている訳ではないし、
そもそも匿名掲示板で国籍を問うのは意味がない。

日本を代表なぞしていないというならスレタイに偏った考えの現われを入れる必要無いな。

ていうかそもそも前スレタイにそれを入れた低能が散々叩かれてただろうが。お前か？犯人は。

少なくとも中国が仮想敵国であることは事実

中国政府、日本が東シナ海で開始した海底資源調査を非難
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040708-00000036-reu-int
［北京　８日　ロイター］　新華社によると、中国は、日本が東シナ海で開始した海底資源調査に
ついて、危険かつ挑発的として非難した。
日本政府は７日、海底資源調査を開始したと発表。中国側が進める天然ガスの採掘プロジェクトか
ら、日本の権益を守るため、と説明した。
中国は最近になって、日本が排他的経済水域（ＥＥＺ）とみなしている領域から５キロの地点に天
然ガスの採掘施設を設けた。日本側は、日本のＥＥＺからガスが採掘されるのではないか、と懸念
を強めている。
新華社によると、中国の王毅外務次官は７日、阿南惟茂駐中国大使を外務省に呼び、中国は日本の
動きを容認することはできない、と述べたうえ、「その危険かつ挑発的行為に強く反対する」との
立場を伝えた。（ロイター）

シナチクの本能か？　周辺国のほとんどと国境紛争や領有権トラブルを抱えているのは。ｗ
ドンドン恫喝して、軍事力誇示して頂戴、ムカついた日本も軍事予算が増加して自衛隊が喜ぶ罠。

台湾軍の実力はどれほどのものなのでしょうか。

此処で空母マンセーしてもいいですか？

>>15

韓国軍より下
陸続きでない地理になんとか助けられてるって感じ

>>15
島国という地理を反映して日本と同じく海軍、空軍はかな〜り強力。
陸軍はショボショボ。

>>14
>>シナチクの本能か？　周辺国のほとんどと国境紛争や領有権トラブルを抱えているのは。ｗ

ふと日本時図を見てみる。接する端々すべてで領有権トラブルを抱えているのは、>>14の本能なのだろうか。

>>19
まあ日本も中国（一応台湾）、韓国、ロシアと領有権のトラブルは
抱えているけど、太平洋方面つまり米国とはないよ。
まあ日本国内には入られちゃっているけどね。

宗主国だからな。
韓国も中国と争わないのと一緒。

>>20
太平洋隔てて領有権紛争・・・まあ、小笠原も沖縄も帰ってきたからな・・・

つか、大洋隔てて領有権争うなんて植民地時代の遺物抱えてる国のほうが僅かだろ。

まぁ、こんなことを言ってるくらいだから台湾は安泰
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/07/09/k20040709000039.html

２００５年に中国と台湾の軍事力が逆転するというのは本当でしょうか。
また中国軍の実力はどれほどのものなのでしょうか。

中国と台湾の関係を考えるとき、
軍事だけではなく経済から考えないといけない。
外省人が中国共産党経済と結びついて融合したとき、
台湾と中国共産党は政治共同体になる。

　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||ニ台ﾆ||　　||ニ回ﾆ||　　　 | 　中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ！！
　　（　ﾟハ。）　　（　｀ハ´）　　＜　言う事を聞かない日本は思い知るがいい！！
　　ﾉﾒ⌒||⌒`　　ﾉﾒ⌒||⌒`　ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ヽ。
　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　ｼﾅｰ
「ASEAN、台湾海軍は中華経済圏に入ったアル！」
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031230001145X394&genre=int
http://www.sankei.co.jp/news/031229/1229kok064.htm

　　　　　　　∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（丶´�B｀）＜　農耕機械と食品輸送トラックを動かす燃料がない・・・
　　　　　　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　.≫￣≫　　　　　　　　　　　　∧日∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　)m 　)m　　　　　　　　　　　（丶´�B｀）＜　化学肥料・農薬がない・・・
　 ∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣　　∠ミ 彡Ｌ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（丶´�B｀）＜ 穀物自給率は28％・・　≫￣≫
　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　)m 　)m
　.≫￣≫ 　　　 　　　　　∧日∧.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　)m 　)m 　　　 　　　　（丶´�B｀）＜　家畜飼料栽培分の農業用水が足りない・・・
　　　　　　　　　　　　 　∠ミ 彡Ｌ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　.≫￣≫　　こうなる前に、台湾とシーレーンを守るため
　　　　　　　　　　　　　　　)m 　)m　　国連安保理の拒否権を手に入れ核武装しよう。

　　　|￣￣|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿ |＿＿|＿♪ ／　日本の天皇は国民を飢えさせて
♪ 　|　´｀（　　／　核開発で国力を浪費ばかりしている。
　　　|　 ∀ ）＜　天皇は中国、中東、EU、ロシア、WTO、国連安保理と
　♪/∪　 | つ |　それぞれ対話し、かたくなな態度を改め
　 （　　　　|　.|| |　国際社会の意見を素直に受け入れるべきだ。
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　♪

王子様に一つマジで聞きたい。中台紛争にアメリカは乗り出さないと
あんたは断言しているが、戦争に絶対ということはない。
で、アメリカが台湾に肩入れしてきたらどうするよ？
沖縄や韓国、グアムから戦闘機や爆撃機は数時間で台湾海峡に到着するよ。
注意しておくが、日本や韓国の米軍基地はカリフォルニア州に属している。
だからそこに先制攻撃すれば、それは必然的にアメリカとの全面戦争になる。

前スレは王子祭りだったなｗ
今度はホタルダココピペ祭りだったりしてｗｗ

中国が台湾や日本に核攻撃後、アメが核攻撃しないというのは、どういうオプションでいってるんだろ？
”次は自分たちだから、先にやっとかなきゃ”って選択もあると思うんだが。

>>29
>中国が台湾や日本に核攻撃後、アメが核攻撃しないというのは、
>どういうオプションでいってるんだろ？
>”次は自分たちだから、先にやっとかなきゃ”って選択もあると思うんだが。

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿o_＿
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼＿＿／
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）8
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ） §
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|　　8
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）　§
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば

・1990年6月28日ホワイトハウスは在日米軍撤退をちらつかせ
　日本政府を恫喝し平成の不平等条約である日米構造協議で
　1991年から2000年の公共事業430兆円を飲ませる（その後630兆円に拡大）

1990年9月12日、米国議会下院が日本へ不満を示し次の決議案を提出する。
「在日米軍の駐留費を全額、日本が負担しない場合、
　米軍は日本からは段階的に撤退することを要求する。」

現在の日本は借金の利子さえ払えない多重債務者になってしまった。
このまま続くとあと五年ぐらいで自衛隊の練習機や練習艦の燃料代にも事欠く状態になる。
太平洋戦争の日本はABCD包囲網の海上封鎖で石油を断たれたが、
今回は財政（借金）で締め上げられ、
現状維持ならあと5年ぐらいで軍事車両を動かす燃料がなくなる。

新スレにも貼っとくね！

成都で考える
ttp://wing.zero.ad.jp/temasek/kangaeru.htm
改革解放と　ものごい
ttp://cat.zero.ad.jp/naileden/kangaeru13
ものごいの写真をご覧になる方への注意
ttp://cat.zero.ad.jp/naileden/monogoi0.htm

中国の軍事費は実質６兆円と言われ、近代化が進んでいると
いっても買うのはロシアの世代落ちばかり。
しかもパイロットの飛行時間はアメリカの４分の１で使い物にならない。
量はともかく、質は湾岸戦争のときのイラクと同レベルがせいぜいだろう。

>>26
あのー
台湾海峡を封鎖して困るのは、日本でなく中国ですが。
海峡封鎖して、貿易が出来なくなるのは日本ではなく、
中国です。
あの国が貿易できなくなると国が分裂します。
それでなくても、一つの国にまとまってるのが不思議な国なのに。

>>30
そういうことを言って、実は騙すと言うのが中共のやり方だってのは、
アメリカ政府だって十分ご存知だが？米中密約存在説を唱える奴に
言っておくが、そんな密約は絶対にあり得ない。中共の目指す覇権は
どれもアメリカの利権と衝突してる。ベトナム戦争の時だって、
アメリカは北ベトナムとソ連への圧力として使い捨てにしようとしただけ。
だから天安門事件の際、西側は容赦なく中共と縁を切ることが出来た。

ネタに混じれ酢ｶｺﾜﾙｲ

タダでさえ天皇に政治事の権限があると思ってる馬鹿なんだから

アッテンボロー
Dusty Attenborough

　　 ./　　　　　　ｨ-､　　　 _､-'"、　`ヽ ヽ、
　　/　　　　　　　`''ﾞ　 ,､-ﾞ　　　 !　 ヽl, ヽ|
　　!　　　　　　　_､-'ﾃﾞ. , | ,l,:ｲ川ﾄ､i、`ミ彡ｨ,　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾞ>-､,,,,,,,､-''ﾆﾞ=ﾗﾞノ ﾉｲｲ/ｲﾉ,ﾑ-ゝﾐF''"ﾊ　　 |　どうせ伊達と酔狂で作った軍隊だ
　　iﾞ,'ﾞ　 ,r'　-=ﾆ彡ｨｪ幺-ﾐ:　";ﾞ;ｨｪr　| l ﾚ'ﾉ　　 |　今さらアメリカから潜水艦を買い
　　ﾞ|　　lﾞ,rﾆ、ｱﾞ "´-:ｾ)`,　　 i　`´　.ﾚ''′　　　|　対抗しようたって中国軍の
　　 ヽ ,ﾊｲ へﾘ　　　　　　; '　 'i　' .　|　　　　 ∠　戦力にはかなわんよ。
　　　 `ｯ' `:､ﾉ!_　　　　　　　,.._ ,〉　　,!`ヽ,　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 彳,ﾝ　 ﾐｰ､　　　　　　 _,,...､　./`i　ﾄ--､
　　,､-（ﾚ'ｼ'ノｸ｢ i:､　　　　￣ー''　./ﾚ｣　 ﾞi,ヽ `ｰ-､,,_
-''"　　f,､ィ'::( `､ ﾞi`''-､, 　　　　　/ｸﾞ　 ∧ﾞi,　　　　　`ｰ､__
　　 　 |.l　'v∧　＞'`ぅ､＞-ｪ -‐'ﾁﾞ　 ,/.'/,ﾉ,..､-‐…'''"ﾞ´'-'ﾞ)-､,,_
　　　 ,|.l::':　(! ﾞ /　／,ｵﾞ　　 ｢　,∧,.､-ﾞ‐'"へ、_,､､-ｰ＝''"´
　　　 | i:::::`;､ﾞV　:（ ,lﾞ　　　 .ﾚﾆ-'" :-''"　 :､　＼　　　　　`ｰ-､,_
　　　 ﾚ'''　ﾈ､`'i_　 ｿ　　,､-''"　　　　　　　　ﾄ､　`>
　　　　,､-' ﾄ-ﾍ, `ーｩ'ｱ　　　　　　　　　　､ ヽ,ﾞ_ﾉ＾)
-‐''"´　　　　,.r''~ｽ´-ﾍ、　　　　　　　　　 ヽ、 )-'′
　　　　　　／　　ハ,／　>、　　　　,､r'て`　ノ'′

最強の中国バカ王子様は少佐のレス後、唯一ネ申ホタルイカに最強の中国バカの座を明け渡すべきだ。
そう出来なければ、王子様は腹を切って死ぬべきだ。
のみならず、唯一ネ申ホタルイカは彼を地獄の火の中に投げ込むものである。
理由は他人を殺すなら自分が死ぬべきだからだ。
唯一ネ申ホタルイカに歯向かう軍ヲタも同様である。
詳しい理由は「中国に対抗するために」スレ等で熟知すべし。

　　　　　　,,,::-ー─-v-ー─-:､_
　　　　,;r'",,;:r''''　　`Y',ｨ　　　　 ﾞ'ヽ､
　　 ,;f"　,i'　　 ,r-ﾆﾐﾚ_,,ﾆ=ヽ.､　ヽ　ﾞi;
　　,i'　　i'　　 i' 7''''''^^''''ヾ''i'} ﾘ 　ﾞl .　ﾞl;
　 ,i'　　,i'　,!,:il!. l!　　　　 .l!,ﾘf'|　| .ﾞl .　ﾞl
..,ﾉ'　,ｨ'　,ｸｯｱ'`　　　　　 :l　l! ﾞlfl | ﾞﾐ､　ﾞi; 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
f"　;'　 ,ｨ'-==-:;,,＿　　_,,,,,=-＝-;,ﾐﾄ; `l　ﾞi;　　 |　軍ｵﾀのくせに
{ . ｲ ,ｲl,　 ,=ｬiij'ｯ..　　,;r' ｱｬiijｧｯ　ﾞ:lﾄ,ｨﾘ　ﾄﾞ　　|　人間の言葉をしゃべるなよ。
ﾞl　l!rｭl;|, 　　ﾞ'''ﾞ''"　　:i: 　ﾞ ﾞ'''ﾞ "　.;l!rﾞﾘ　ﾘ　 ＜
_l　l!i　iﾞl　　　　　 ,: 　 ヽ､ 　 　 　 i;　,ﾉｯﾉ　　　|　人間のほうが赤面するからな。
　ﾞ!､ﾞ!､ヾ　　　 　 'ｰ 'ｰ ''　　　　　,:ﾋﾝ',ﾂ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 l　ﾞ`ﾄ 　 　 .....--‐--....,　　　/;　 {
　　.|　　lﾞl:､　　 　 ｰ==ｰ　　　 ,/!　　|
　　 !､!.ｿ |ﾞ:ヽ､.　　　　　　　 ／ｿ!　 ﾘ
　　　 `-,ﾆﾑ,,,ﾞヽ､　　　　,,:r'",,,,,,Lﾂ"
　　　　 l,r''ﾆ=-三~ﾐ'T''"ﾆ三ー''''''|.
　　　　,i'/ii,fﾞl￣ﾞい| :| .|'.f~~ﾞi,|{.f　}ﾞl､
_,,,ﾆ-f'ﾞﾐ=ｿ `　 ,ﾘ,ﾉ! :! :! ゝ､＿,,ﾆ=''"l､＿
ﾍヽ､= `''ｰﾆ=ﾆ-'ﾞ ,| .| :|`ｰ-ｯ.,;:-'''"　 ｯ' ,,ﾝ''
　ﾞ''-ﾆ=;-::,,ﾞヽﾞヽrﾞｨ"ﾞ`'ﾐﾞＶ"f"_,,,-='''"''"

>>36
>対抗しようたって中国軍の戦力にはかなわんよ。

数量と総合力に関してはお説の通り。
ただし、シナは敵が多すぎて長大な国境線に兵力を貼り付ける必要がある上に、
質に関しては台湾軍に遠く及ばない。
とりあえず数量をととのえるのが精一杯で、質的向上はお金が間に合わない。ｗ
当分口先介入でお茶を濁して時間稼ぎだが、兵器はドンドン陳腐化して何時まで
たっても追いつけそうも無いのが現状。ｗ

>37 は「人間の言葉」と言うにはやや趣に欠けるというか洗練にほど遠いのだが、
あれを「人間の言葉」と認識するのは、王子様の日常を反映しているのだろうか？

俺の、ゆめは、将来のうちに
少佐とかホタルイカと、いっしょに、連合組んで
Ｆ８とＡ７を同一認識することである。
早稲田出たら、イカんとこのコピペ、手伝って
軍ヲタの不満ためられて削除依頼か、アク禁を、待って、
実況にも出現して、バリバリいい珍説出しまくる。
俺は、ずっと将来現役で、「ﾐｸﾞ21の人海戦術には誰も勝てねぇよ(ﾌﾟｹﾞﾗ」と言い続ける事が、夢である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　, ― ､ 　　　　　　　　　　生
　　　　　　　　　　　　　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　 　,'　　　　　　　　　　　　ヽ 　　　　　　涯
　　　　　　　　　　　　　 　　(　　　｀ｰ'ｰ'ヽ｀ｰ'ｰ'ヽ　　）　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　（　 ノ　''''''　　　'''''':::::::ヽ　 ） 　　　　　童
　　　　　　　　　　　　　　　（ . ）=[二])＝([二]､＝=(　）　＋
　　　　　　　　　　　　　　　（　)　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::（　）　 　 　　貞
　　　　　　　　　　　　　　　. ヽ） 　 ｀ﾄｪｪｪｲ '　.:::::::: |ﾉ　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　　+　だ
　　　　　　　　　　　　　　　,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
　　　　　　　　　　　　　　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i 　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で　

>>39
同志。中共はインドという不倶戴天の敵を抱えているのを忘れてはならない。
ベトナムも反中共だしね。

ロシアﾓﾅｰ

先日の産経新聞の記事で２００５年に中国軍の戦力が台湾軍を
上回るということが書かれておりましたが、台湾は大丈夫でしょうか。

全然問題ありません。
検討するパラメータの要素には、
米国の存在が含まれていますよ。

中国⇔台湾の問題は２国間だけの問題ではないので。

宮廷闘争で生き残った最強の毒蟲が周辺国家に毒をふりまきます。

朝鮮半島は、支那の影響を最も強く受けた地域。
半ば毒蟲になっていますから、支那と同列に扱うべき。

　　　　　　,,,::-ー─-v-ー─-:､_
　　　　,;r'",,;:r''''　　`Y',ｨ　　　　 ﾞ'ヽ､
　　 ,;f"　,i'　　 ,r-ﾆﾐﾚ_,,ﾆ=ヽ.､　ヽ　ﾞi;
　　,i'　　i'　　 i' 7''''''^^''''ヾ''i'} ﾘ 　ﾞl .　ﾞl;
　 ,i'　　,i'　,!,:il!. l!　　　　 .l!,ﾘf'|　| .ﾞl .　ﾞl
..,ﾉ'　,ｨ'　,ｸｯｱ'`　　　　　 :l　l! ﾞlfl | ﾞﾐ､　ﾞi; 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
f"　;'　 ,ｨ'-==-:;,,＿　　_,,,,,=-＝-;,ﾐﾄ; `l　ﾞi;　　 |　Su-33も知らないくせに
{ . ｲ ,ｲl,　 ,=ｬiij'ｯ..　　,;r' ｱｬiijｧｯ　ﾞ:lﾄ,ｨﾘ　ﾄﾞ　　|　中国のフランカーの脅威について語るなよ。
ﾞl　l!rｭl;|, 　　ﾞ'''ﾞ''"　　:i: 　ﾞ ﾞ'''ﾞ "　.;l!rﾞﾘ　ﾘ　 ＜
_l　l!i　iﾞl　　　　　 ,: 　 ヽ､ 　 　 　 i;　,ﾉｯﾉ　　　|　軍ｵﾀのほうが赤面するからな。
　ﾞ!､ﾞ!､ヾ　　　 　 'ｰ 'ｰ ''　　　　　,:ﾋﾝ',ﾂ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 l　ﾞ`ﾄ 　 　 .....--‐--....,　　　/;　 {
　　.|　　lﾞl:､　　 　 ｰ==ｰ　　　 ,/!　　|
　　 !､!.ｿ |ﾞ:ヽ､.　　　　　　　 ／ｿ!　 ﾘ
　　　 `-,ﾆﾑ,,,ﾞヽ､　　　　,,:r'",,,,,,Lﾂ"
　　　　 l,r''ﾆ=-三~ﾐ'T''"ﾆ三ー''''''|.
　　　　,i'/ii,fﾞl￣ﾞい| :| .|'.f~~ﾞi,|{.f　}ﾞl､
_,,,ﾆ-f'ﾞﾐ=ｿ `　 ,ﾘ,ﾉ! :! :! ゝ､＿,,ﾆ=''"l､＿
ﾍヽ､= `''ｰﾆ=ﾆ-'ﾞ ,| .| :|`ｰ-ｯ.,;:-'''"　 ｯ' ,,ﾝ''
　ﾞ''-ﾆ=;-::,,ﾞヽﾞヽrﾞｨ"ﾞ`'ﾐﾞＶ"f"_,,,-='''"''"

今月号の軍事研究の「ミリタリー・ニュース」で
中国が空中早期警戒管制機の入手に努力している
とのことですが、台湾やアメリカの空母打撃群に
とって脅威になるのでしょうか。

>>48
空中早期警戒管制機は空軍力の底上げに寄与するから
脅威と言えば脅威になる。

>>48
　やろうと思えば対電子戦闘等も出来る上、空母がいる洋上での
　航空管制が可能になるのでかなりの脅威になりうる。
　　
　もっとも、中国は何処から買うかは知らないけどね。

http://homepage.mac.com/nomura_osk/movies/other/china_rocket_dark.asf
　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::／:::::::／:/::::::::::::ミヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 /::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/::::/:::::::::/:/:ﾊr'ヽ
　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/::::/::::::/:/:::ﾚ::イ::T:l
　　　　　 　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ｨ:::|:::::ﾊ::::::|::|::/|::::::|:::::::|
　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::__::::::::::::::://|::ﾄ､::L|::::|!:||:!/::::/::::|::!
　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::r'rﾍヽ::::彡　 |:! v!|--,.､｀ﾞ/／:::::/ﾘ
　　　　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::::/:::::::{ (⌒ |:r'´ 　 　 　 ｀ ､l:/　//／l:/〃
　　　　　　　　　　/:::::::::::/::::::::::/::::::::;ハヽ. |:!　　 　 　 　 　 　 |'´　 '′
　　　　　　　　　 /::::::::::/:::::::::::/:::::::/:::::::L°　　　　　　　　 　 ﾞ､
　　　　　　　　　/::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::|　l　　　　　　　　　　 _ ヽ
　　 　 　 　 　 /::::::::/:::::::/:::/::::::/::::::::::::|　 l　　　　　　　　 ____r'´　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 ／:::::／:::::::/::::::::::::/::::::::::::::|　　　　　　　　　　｀7′　　＜　　よくわからないモノを
　　　　　／::::::／::::::::::/:::::::::::::/ :::::::::::/　　　　　　　　　　 /　　　　　 |　　無理して使うからよ
　　　 ／:::::／::::／::::/::::::::::::::/ :::::::::::/二`ヽ､　 ｀iヽ ､____/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /:::::::::/:::／::::::::/::::::::::::彡.:::::::::::/三ミヽ､｀`=ヽ
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　　 |:::::::/::::::/::/::ﾘ::::::::::::/:::/:::::/::::::::ノ　/＼＼＼　　 ＼＼

>>50
ロシアからA-50を買うんじゃない？バックファイアを買おうとした時は
門前払いを食らったけどね。

アメリカから買えない以上、ロシアくらいしか見当つかないな。
でもA-50てデータリンクは無いとか言う話だからなあ。ま、音声だけでも効果はあるが。

>53
戦闘機であるMiG31にデータリンクを装備させているロシア空軍が、
データリンク無しのAWACSを配備するものだろうかと言う疑問が。


まぁ輸出仕様ならどんなスペックダウンもアリだろうけど＞ロシア製品

　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ
　　||ニ台ﾆ||　　||ニ中ﾆ||
　　（　・ハ・）　　（　｀ハ´）
　　ﾉﾒ⌒||⌒`　　ﾉﾒ⌒||⌒`
　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ
　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)

>まぁ輸出仕様ならどんなスペックダウンもアリだろうけど＞ロシア製品

湾岸戦争以降評判落ちまくってるロシア兵器を態々スペックダウンで欲しがる
奴が居るのかと言う疑問が・・・。

>>56
中国

ＳＵ−２７とかＳＵ−３０ＭＫを輸入・ラ国生産しているぞ
ありゃどう考えてもフルスペックじゃないだろ

>>57
そう、確かにインドのSu-30MKより能力を落とされてるよね。
ただ、「複雑なシステムは整備に面倒なのでいらん」という
中国の事情もあるにはあったが。

中国軍はもっと強くなって欲しいです。
そして生意気な日本をギャフンと懲らしめて欲しいです。

台湾軍はもっと強くなって欲しいです。
そして愚かな中国をギャ〜！！と懲らしめて欲しいです。

『中国』の正統な継承国・・・中華民国
『中国』を騙る偽者　　・・・中華人民共和国

だな？（笑）

http://www.kojii.net/jdw/jdw040421.html
◎New 'Mainstay' AEW & C aircraft flying in China
中国の AEW&C 機開発計画が進展しているという明白な証拠が現れた。
これは、過去に J-10 戦闘機などの秘密開発計画に関する情報を外部にリー
クしてきた、中国の「準公式」関係者が明らかにした複数の写真によるもの
で、ロシア製の Il-76 輸送機をベースにした機体が、南京の CFTE (China
Flight Test Establishment) で飛行試験を実施している内容。写真に映って
いる機体にも、CFTE のバッジが描かれている。
AEW&C 機の開発計画進捗状況に関して、中国政府からは何の公式発表もなさ
れていないが、今回公表された写真により、中国における計画の進捗度合が
外部の観察者を驚かせる事態になった。
ロシアはすでに、同じ Il-76 をベースにした Believ A-50/A-50M メインス
テイを開発・配備している実績がある。中国は 1990 年代末に同等の能力を
手に入れようとして、イスラエルの IAI/Elta 社製早期警戒用固定式フェー
ズド・アレイ・レーダー、Phalcon を入手して、ロシアから購入した Il-76
に搭載しようとした。ところが、アメリカがイスラエルに政治的圧力をかけ
て輸出を止めさせたため、この話は 2000 年にストップした経緯がある。た
だし、ベース機となる A-50I については、レーダーを持たない状態で 2002
年に引き渡されている。
今回、中国上空で飛行している様子が公開された機体は、ロシアの A-50 に
はない特徴を備えている。たとえば、胴体後部下面には 2 枚のベントラルフィ
ンが追加されており、その一方で、A-50 が垂直尾翼付け根に備えている大掛
かりな空気取入口はない。

<つづき>
中国で飛行試験を行っている AEW&C 機には、2 つのコンフィギュレーション
が存在することが分かっている。ただし、両方が同時に飛行しているかどう
かは不明。これらは、最適なレドームの形状を見つけ出すための段階的試験、
あるいは複数の計画が並行して進んでいるのではないかと考えられる。
一方の機体は、背面に大型のレドームを持ち、それが 3 枚の支柱を張り出さ
せたマストで支えられた格好になっている。これはポシャった A-50I と似た
レイアウトで、複数のフェーズド・アレイ・レーダーで全周をカバーする構
成。
もう一方は、2 つの屈曲したマストでレドームを支える、ロシアの A-50 に
似たレイアウトのもの。ただし、2 つの支柱の間に 2 ヶ所、水平の支柱が加
わっているところがロシアのものと異なる。ロシアのものより厚みがあるレ
ドームを載せていることから、レーダーは回転式パルス・ドップラー・レー
ダーではなく、フェーズド・アレイ・レーダーになっている可能性がある。
レーダーの開発は、南京電子技術研究所 (別名・第 14 研究所) が担当して
いるが、外部からの、おそらくはロシアからの支援を受けている可能性が高
い。
機体の出自や数量についても、まだ不明確。中国は 1997 年にウズベキスタ
ンから Il-76 を購入しようとしたが、これはロシアが承認しなかった。2003
年には、中国がロシアから直接、A-50Eh (Eh : Ehksport、輸出の意) を直接
購入しようとして協議していたことが分かっている。これは「プロジェクト
5」と称されるもので、試験・評価用に 2 機の A-50 をリースした後、A-50Eh
を 3-6 機、購入しようというもの。この計画は 2005 年に完了する構想で、
機体の単価は 1 億 8,000 万〜2 億ドルとされていた。この A-50Eh が装備
するレーダーは、地上、あるいは海上のクラッターが存在する状況で、463km
の距離で巡航ミサイルの探知が可能とされている。

やっぱりロスケが技術を売ってやがった。
しかし、アメリカの空母機動部隊のレーダー覆域は組み合わせで1,000ｋｍ以上
あるのでまだ対抗できるが、台湾や日本にとっては大問題。
有事には日本もＥ767を沖縄まで進出させる必要が出てくる。

中国軍はちゃんとＡＷＡＣＳを運用出来るのだろうか。
宝の持ち腐れでは・・。
さすがに馬鹿にしすぎか・・・

経済問題でアメリカに日本が捨てられる場合（ありえないけど）
日本が核持ってないとゲーム理論でこうなる。

　　中国「○○よこせ」
　　日本「嫌です」
　　中国「核ぶっ放すぞ」
　　日本「すみませんどうぞ」

　核持ってたら
　　中国「○○よこせ」
　　日本「嫌です」
　　中国「核ぶっ放すぞ」
　　日本「こっちもやるぞこら」
　　中国「じゃあ○ぐらいでいいからちょうだい」
　　日本「嫌です」
　　中国「じゃあ・ぐらいでいいから」
　　日本「嫌です」
　　中国「もういいよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」

今のところ、米国は日本の核武装に関して大賛成していない。
中国共産党政治の混乱や環境問題が深刻化、地政学的な混乱などがなく
順調に中国共産党経済が発展すれば（ありえない前提だけど）、
中国共産党経済は日本経済を追い抜く。
（テレ東 ワールドビジネスサテライトの株式投資情報 BRICS銘柄）
http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20040710171304.gif
これから先、中共が経済力をつけると、米国は中共の太鼓持ちとなり
日本が行う核開発に猛反対し天地を揺るがすほど怒り狂い暴れまわる。
日本が核開発に着手すると国連安保理で日本討伐の勅命が出る。
そうして米中主体の多国籍軍が日本の核開発施設と皇居を襲う。

ここで日本が助かるには、日本が国連安保理の拒否権をもぎ取るしかない。

>>65
>これから先、中共が経済力をつけると、米国は中共の太鼓持ちとなり
>日本が行う核開発に猛反対し天地を揺るがすほど怒り狂い暴れまわる。
>日本が核開発に着手すると国連安保理で日本討伐の勅命が出る。
>そうして米中主体の多国籍軍が日本の核開発施設と皇居を襲う。

>ここで日本が助かるには、日本が国連安保理の拒否権をもぎ取るしかない。

【不可】追試の上、レポート１００枚提出で後期試験受験資格発生。ｗ
１００年たってもシナがメリケンを経済的に追い越して支配するなど有り得ない。

＞６５
おまえ、中国のネット工作員か？
世論誘導or世論工作に失敗した『少佐』の後釜だな？

すっこんでろ！ボケが！

http://www.warbirds.jp/p-kun/china/tu4_2.jpg

中国は数十年前に既にＡＷＡＣＳを持っていたよ
スターリンの命令でB29をコピーした期待Tu4を改造したAWACSです

>>65
糞コテ、コピペすなやカスが

http://www.jda.go.jp/join/folder/14.7.29chi2.jpg

中国軍、実は自衛隊とは仲良し（´∀｀）
一緒に台湾を食い物にしようぜ（ｗ＞JAP

こっちだって相手を選ぶ権利くらいはあるが。

台湾と自衛隊は仲良しだったんだよね。

>>72
非公式の交流は今もあるみたい。
あくまでも私的な物って扱いらしいけどね。

台北駐在の日台交流協会トップって、確か中国通の元自制服出身者だった様な気がする。

それにしても台湾はそろそろM1購入時期に突入したんじゃないか？
まぁM60もイスラエルのように改造に改造しまくってるけど。

>>75
前スレで台湾の戦車はM48でM60は無いって言ってた香具師が良くもまぁ・・・

それはそれとして、潜水艦でボられそうだからねぇ。どうなるんだろ？

大型ディーゼル潜と戦車作ってて、中国シフト気にしなくていい国・・・イスラエルから買う？

さて王子よ。>>68のAWACSは相当なボロな訳だが。

日台同盟で妄想しませう。

だから数十年前と言ったろ？
あのときから既にあったのだからもう退役した機体だよ
普通に今はその後続機が活躍してるはず

>>80
>普通に今はその後続機が活躍してるはず

普通の国ならな。ｗ
普通でないから、>>61>>62ようにイスラエルに泣き付いたりロスケに売ってもらったり
何時までたっても作れない。
偽物は作れても本物が作れないのは国民性。ｗ

＞あのときから既にあったのだからもう退役した機体だよ
＞普通に今はその後続機が活躍してるはず

後継機がなくて任務解除部隊解散なんてザラにある。
超音速戦略偵察機SR-71の後継機はあるのか？　重攻撃飛行隊はA-5がなく
なってどうなった？　オランダ、カナダ、オーストラリアなんかは空母を
持っていたけど「あった」という事実のみを以って「現在保有可能」であ
ることを保障しない。

というか
あのAWACSもどき（トラッカー以下？）の飛んでた時期から
まだ20年と経っていないでしょ？

飛んでた頃から骨董品。

「してるはず」と言うのが笑えるな。

>82
その事例は、そもそもその任務を継続して行う必要性がないから後継機が開発されなかった
わけであって、「必要だけど後継機がないから仕方なく解散」というのとは違うんじゃないか？

そして、中国にとってＡＥＷは必要だ。
だからこの場合、必要性は無くならないor増しているのに後継機が作れず消滅した事例を
挙げるべき。

米軍の野戦防空システムとか・・
M247サージャントヨークとかADATSあたりは採用されたのに計画中止

ただ技術もお金も人も何もかも足りなくて作れましぇーん

ってケースはそう無いだろ。

まぁまぁ。今、中国にＡＥＷｏｒＡＷＡＣＳが飛んでいるか、という話をしていたんだろ？
うちの手元の資料には、中国が2003年時にＡＷＡＣＳもしくはＡＥＷを保有していないようである。
2000年にＡ-50ＡＷＡＣＳの発注をしたらしいが…
今の中国に、ＡＷＡＣＳが飛んでいるのなら、具体的な機種を明らかにして欲しいね。

でもどうせフランカーのように整備する際ロシアに一々頼み込んだり、と宝の持ち腐れになるだろうなｗ＞A-50

メインステイが入るんだろ。少なくとも戦力差は縮まりつつあるな。
日本もはやく沖縄にF-15部隊を配備汁。

沖縄にF-15が無いのは中国や台湾に遠慮してるんじゃなく
在日米軍に遠慮しているからだろう。

>>88
元ネタが、軍事研究８月号のミリタリーニュース。
>>61>>62が某ネットの翻訳記事。

軍事研究の記事には飛行中のお写真あり。
カキコの前に、多少は流れを読むように。ｗ

王子様は実用機として存在するように書いてるが
試作機だろ。存在しないも同然だと思うけど。

イラクが持ってたアドナン２とどちらが実用に近いのかな？

「上空を飛行禁止エリアにされた国」と比較される支那国って、いったい・・・・・・。

このスレに中国の新しい軍艦の番号だけでその艦が分かるつわものはいるか？
ちなみに三隻あって番号は168、170、525

>96
168　052B型DDG　Guangzhou
170　052C型DDG　Lanzhou　中国版イージス艦
525　054型FFG　Maanshan

＞そもそもその任務を継続して行う必要性がないから後継機が開発されなかった

後継機の開発の予算がひねり出せなかった、とも言える。
SR-71もF-111も実績については絶賛といっていい。
勝てないのは予算を握る議会だけ。

【中国人の食と生活】

その一　胎児のスープ（上：本文，下：添付されていた画像）
http://web.archive.org/web/20021207085549/http://life.nthu.edu.tw/~rrandd/90s1/b881618/menu/baby.eating/
http://www.photobizarro.com/displayimage.php?album=24&pos=14
↑posの値をpos=15，pos=16，…，pos=21，まで変更してみてください。

その二　脳みその瓶詰
http://www.lanhan.com/other/chusheng/chusheng_r1_c1.jpeg
http://www.lanhan.com/other/chusheng/chusheng_r1_c2.jpeg

その三　胎児を食う男
http://www.lanhan.com/other/chusheng/chusheng_r2_c1.jpeg
http://www.lanhan.com/other/chusheng/chusheng_r3_c1.jpeg
http://www.lanhan.com/other/chusheng/chusheng_r3_c2.jpeg

最後　路上に転がる嬰児の死体と，それを無視する人々
http://www.taliacarner.com/deadnewborningutter.htm

＞そして、中国にとってＡＥＷは必要だ。

必要、という単語を使う場合、さまざまな意味を内包するが、ここでは軍事的な
有用性といった程度にとどめる。必要不可欠代替不可能の意味では使わない。

＞だからこの場合、必要性は無くならないor増しているのに後継機が作れず消滅した事例を
＞挙げるべき。

さて、バカ王子はこのような考察を行っていない。単に「過去に存在した」こと
だけを理由としている。そして貴兄（女性だったら申し訳ない）はAEWの軍事的
有用性をもって継続して運用、開発を続けたはずだと考えておられる。しかし、
軍事上の有用性が認められたとしても、その有用性を確保するために必要なリソ
ースがあまりにも膨大な場合、有用性の確保と言う行為そのものが有用性を損な
う場合がままある。かつて日本は機動部隊を保有した。現代においてもその有用
性は疑うべくも無い。しかし現代の日本がそれを手に入れようとした場合、予算、
編成、政策まで見直さねばならないし、それが軍事上の有効性とはまた別の次元、
別の要素で語られる国防の目的、日本国の独立の保持を保証するかと言えばそん
なことは無い。4隻程度の空母と護衛部隊、現行の航空自衛隊の全勢力に匹敵する
艦載機部隊を持った日本がいまの日本と同じはずも無い。

同様に航空機に搭載できる広域レーダーを中国が開発できるならば、その中国は
産業基盤全体が現在の中国よりも数段底上げされたものでなければならず、それ
が可能なうえで日本に数倍する人口を持つのであれば日本などお話にならないほ
どの成熟した市場があるはずで、そこには現在の中国のような弱点、脆弱性はな
い。またはロシアや欧州、あるいはアメリカから同種の装置装備を導入できると
しても、それが可能なだけの理由があり、その理由を持つに至った中国は現在の
中国とは違ったものとなる。中国は中国でしかないが故にAEWないしAWACSを国産
でず、そして中国であるが故に国外からの導入に苦労しているのだ。

>>99

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …?!

>>90,91
沖縄にF-15が無いのは、たしか何かの協定でF-4しか配備
してはならないと定められているからだそうです。

>>91
空自と県との協定だから米軍との関係云々じゃないと思う。

沖縄本島周辺は米軍がいるから手出し出来ないけど、尖閣とか離島で日中間に小規模な
紛争状態が発生したら、米軍は本当に介入してくれるのかなぁ？
紛争の程度次第じゃ「てねぇでどうにか汁！」って投げ出される悪寒が・・・

ある程度の航空戦力を自前で沖縄周辺に展開するべきだと思うんだけどねぇ。

>>103
同意、っていうか尖閣紛争ごときでアメリカに出てきて欲しくは無い。
日本独自で撃退した方が日本の国威にとってもプラスだし。

アメリカだって　島紛争なんかに巻き込まれ
米中戦争　下手したらロシアや北朝鮮韓国まで巻き込まれる第三次世界大戦は避けたいので
きっと　尖閣は放置するだろ

まぁ　偵察機や衛星からの情報など　今度は今までの逆で
米軍が後方支援で自衛隊が前線で戦闘になるな（ｗ

それで長期になりそうなら

ロシア→中国にSuシリーズを売る
アメリカ→日本に対空ミサイルを売る

第二次日中戦争で米露ｳﾏｰ

>>106
尖閣や離島で小規模な紛争っていう想定状況を理解できないのか、藻前は。
日中間の武力衝突が長期化するようじゃ米が介入せざるを得ないだろうが。

釣りとしても程度が低すぎ。

大戦略の感覚だからしかたないよ・・

>>104
そうなるとその後が問題になる気がすんのよ・・・
右翼左翼の別なく反米主義者の方々が

日中間の有事で在日米軍は何もしてくれなかった！！
何の為に沖縄は基地の負担に耐えているのか？！

と声を大にして騒いでくれるだろうからねぇ。
まぁ、武器弾薬を自衛隊に融通したり、ある程度の後方支援等でお茶を濁す程度の
米軍の協力はあるんじゃないかと。
その時の米の政権次第だろうけど。

>>107

ふーん
その割にはイスラエルとパレスチナの紛争ではアメリカ介入しないな　っぷ
言葉での圧力あっても　軍事行動での圧力はないか（ﾜﾗ

>>99
おぇぇぇぇぇ！気持ち悪い！吐きそう

>>99
すげー！(藁

>>110
っぷ

>>110
・・・・・・・本当に莫迦だな、藻前。

地続きの土地での非正規戦と海を挟んだ離島争奪戦を等価で比較するとは・・・
おまけに正規軍ｖｓ正規軍の紛争だ。
周辺の海域を通る民間船にも大きな影響を与える。
また、長期化した場合、日中間に局限されていた紛争が台湾を含む周辺諸国へ飛び火す
る可能性すら出てくる。
おまけに日中両国は米にとって大きな貿易相手国だ、長期化したら米経済への影響する。
まだまだ理由はあるが、中東と極東の情勢は違う。おまけに地政学的な要件も絡んでくる。

なぁ、どこでどうやったら「海を挟んだ戦争」と「地続きの土地での戦争」を同様に考えられ
るんだ？
私には信じられない短絡思考だ。
小学生なら許せるが・・・中２以上なら憐れむよ、君を。

>>それで長期になりそうなら

ロシア→中国にSuシリーズを売る
アメリカ→日本に対空ミサイルを売る

第二次日中戦争で米露ｳﾏｰ

今のロシアなら中国なんて見捨てるよ。日本がロシアに声をかければSuシリーズを中国に売らずに日本に売るよ。
普通に考えたら世界中を敵に回している中国の味方につくはずがない。
ましてや中国のポンコツ兵器じゃ話にならない。

>中国に売らずに日本に売る
死の商人として両方に売りそうな気がするが。

>>115
ロシア製兵器と西側兵器には互換性が無いから
売るとしてもＲＰＧとかの使い捨て兵器か、整備部隊ごとセットで売らなくてはならない。
多分無理

http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_36037.wmv
韓国人人質首切り動画

＞死の商人として両方に売りそうな気がするが。

＞ロシア製兵器と西側兵器には互換性が無いから

日本の経済力と中国の経済力を比較した場合、ブツの引渡しとか運用云々で
はなく、日本が「ロシアが中国に兵器を売って得る利益」という「契約その
もの」を買い取る可能性があると言う事だろ。

>>118
しかし軍事費（防衛費）ではぬかれたし、経済力も年々格差が縮んできたぞ
お得意様の中国相手に、売らないならともかく後足で砂かけるような真似するかな？

仮想敵国に兵器売らんと生きていけないほど困窮してる
ロシアが可哀想。そのうち沿海州乗っ取られるぞ。

何時だったか日本にsuだかmigだかを数機売ることに
なりそうだったときもかなりノリノリで交渉していたが。

>>120
まぁ、そうやって中国にグレードダウンした兵器を売って、金を稼いで
自国の軍備も増強しているわけですよ、ロシアは。またロシアが
「死の商人」ということは否定しない。イラン・イラク両国にも
売ってるかと思えば、ベトナム・インド・中国、さらに最近では
パキスタンにまで・・・むしろ、これからはロシアを警戒すべきかも。

>>122

アホか
ロシアなんかより　アメリカの方がはるかにいろんな兵器を世の中にばら撒いてるのだろ
日本にF15を売り　台湾にF16を売り　イスラエルにもF16を売り

結局どっちもどっち　日中が戦争すれば　米露がｳﾏｰでFA

＞しかし軍事費（防衛費）ではぬかれたし、経済力も年々格差が縮んできたぞ

今までが低すぎたところへ持ってきて少々マシになったのを「格差が縮む」
というのならそうなのかもしれないが、日本の1/3の経済力で10倍の人口を
養う以上、軍事関連の質と量が日本と比較すべき対象とするまで10年単位の
時間が必要である事には変わりがない。

＞お得意様の中国相手に、売らないならともかく後足で砂かけるような真似するかな？

なぜお得意様かというと最近小金を貯めているからで、何でその金が、しか
も外貨があるのかと言えば日米との貿易で作ったもの。国際競争力を持った
とか他国で用意できない商品があるとかでもない。時流に乗っているだけだ
から、その後の目処が立っていないからバブルだと指摘されている。

ライセンス破りのMigのコピーや弾道弾で稼ぐのにお得意様面している中国
の図々しさも笑えるが、ロシア人が後足で砂をかけるはずが無いという能天
気さもすまんが笑ってしまった。

＞そのうち沿海州乗っ取られるぞ。

中国はロシアに対して中国人労働者の移住制限撤廃を要求していたそうだが、
どうなったんだろう？　2年前で極東ロシアの中国人人口は100万人だったそ
うだが。けど中国人が小金を稼ぐようになるとロシア人の出す給料で働くの
は北朝鮮くらいになると思う。

>>124
あんまり偏見っつーか、中国嫌いなのは結構だが判断に好き嫌いを持ち込むと
厨房認定受けるぞ。

とりあえず民主党には入れなかったんですが、困ったもんです。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/07/12/k20040712000065.html

＞あんまり偏見っつーか、中国嫌いなのは結構だが判断に好き嫌いを持ち込むと
＞厨房認定受けるぞ。

じゃあ愚劣指揮官や玉子にレスを返してやれ。さぞ気が合うことだろう。

ふみは脳内ソースに乏しいので数字が必要な場合には検索をかける。独自の
ソースなんてもんはないので、何処でも手に入るような数字しか出せないが、
軍事費が正確ではないとか別部門の予算が軍に流れようが、日本の1/3以下の
GDPで10倍の兵を養うと言うマクロとしての事実は変更がない。ご自慢の新式
装備とはすなわち機材から弾薬、訓練に使う燃料にいたるまで外国依存であ
り、宣伝ほどの能力向上が行なわれるかどうかはベンダーに金を払えるかに
掛かっている。そして何を切り詰めようと払える絶対値は経済力が規定する。

40年近代化をサボり倒していたこと、見境無く噛み付いて回った結果、手を
貸してくれる同盟国なんてものは存在しないこと、自壊しかねないほどの組
織の巨大さを考えるなら、日本の防衛費と比較して同じだ倍だというのでは
なく米国のそれとでも比較すればよい。「自分が一番」と思ってる国が軍事
力を維持するにはアノ程度はつぎ込まないといけないし、それが出来ない半
端な国では「つぎ込んだ」国に勝てはしない。

ところで「好き嫌い」や「偏見」で嘘言ってる部分あるかな？
あったら直さないといけない。

>>114〜
インドに参戦を促し、大量に売りつければよい、といってみる。

アメリカ的には米軍が駐留している国は特別みたいだな。
中国と戦争をしてF-22を供与して貰うかな。

インドは問題なくライセンス生産してるのになんで
中国はダメダメなんだ？

大英帝国の一員だったことも関係あるのでは？
ただ、インドのライセンス品がまともかどうかは、けっこう怪しい気もする。
T-72の１２５mm滑腔砲の砲身を破裂させたりしてるし・・

>>130
ロシアはインドと国境を接していないし、中国とはかつて紛争したこともある。

>>126
でも管がよりによって上海で、台湾の国連加盟を指示する演説を
してから民主党は中国では嫌われてるぞ。

>>133
そんな事実は中央電視台の都合のいい放送によりいつの間にか変わるものです。

民主党は嫌中、親台だよ。
自民党はもともと親中だから、軍ヲタにとっては
中国からの威嚇はうれしいかぎり。

>>135
＞自民党はもともと親中

小泉首相が外患狩りしたから、以前よりだいぶマシになったです。
でもこれって継続していかないと、すぐにまた侵食してくるです・・・

あれか、真紀子とムネオを共食いさせたという奇跡の作戦か。

あと野中を自爆させたし、ミニラに引導を渡したし、橋本派を１１議席も削ったし・・・
考えてみると、見かけによらず豪腕というか武闘派というか、政敵片っ端からぬっ頃しまくりｗ

>>135
自民党も民主党もそこはごちゃまぜだけど、少なくとも民主党党首は親中だし
小泉は嫌中かどうかはともかく、親中度はかなり低いから、今の時点では民主
の方が売国指数が高い。

>>139
問題なのは自民党でも小泉でも無い。害務省だよ。イラクの外交官殺害事件
にしたって外務省外交警備局(DS)のMP-5携行の警護官をつけていれば
殺されなかった。領事館の脱北者駆け込みのときもDS警護官がいれば・・・

>>140
DS警護官って何だ？大使とか公使の周りで警備してる人のことか？
う〜ん、その警護官が頑張っても日本の法律にのっとって活動する限り、
「怪しい奴は撃ってから誰か尋ねる」なんてことは困難だからなぁ。

民主党のジャスコ岡田は、元をたどれば田中ー竹下ー羽田という親中路線の系譜。
東大ー通産省ーハーバード留学ー自民党ー色々あってー民主党。ｗ

自民党の小泉は、派閥的には佐藤ー福田・・・森という親台湾の系譜。
総理大臣就任後の初訪中でなにが有ったか知らないが、その後意地になっての靖国
参拝は強い反中論者と見た。

民主党でのジャスコ岡田の立場は、親分の羽田を含む十名内外が中核支持者で後は
左の元社会党の残党から右の元自民党まで有象無象の集団、決して強いものではな
い。政策決定に右顧左眄が必要であるし、人気取り政策は小泉以上に吹かす必要が
ある。つまり国益を中心には動けない哀れな立場であり続ける。

中国が新造している駆逐艦･フリゲイトの実力はどれほどなのでしょうか。
（見かけは海自の護衛艦よりもステルス性に配慮しているように見えますが）

>>143
んなもん、実戦で試してみるまでわからんだろーがーっ！
で、イージス艦キラーとかいうソヴレメンヌイ級がもう2隻、
中共の手に入るらしいがむしろそっちの方が怖いね。

>>144

どうしてイージズキラーなのかってのを詳しくｷﾎﾞﾝﾇ
イージスの広大な索敵範囲を逆手に利用して
レーダー波を逆に辿って敵まで着くミサイルでも搭載してるのか？

夏だからか、やけに中途半端な知識で政治を騙る輩が至る所に沸いてるようだ。

>>146
じゃあ本格的な知識で政治を騙って下さい

>>146

ただたんに自民党が破れ　民主が躍進した現実を受け入れたくない
自民支持者が暴れてるだけだろ

>>145
実際に戦ったらイージスのほうが圧倒的に強かったよ


ソースは大戦略w

ソブレメンヌイ搭載のサンバーンは海面すれすれをシースキミングするので、
イージスのレーダーで捕捉できるのが海の水平線上の大体30キロ前後です。
なのでリアクションタイムが限られてる上マッハ2.5という高速なので撃墜しにくいのです。


…であってるのかな？

>147
ここは軍事板だ。
語りたいやつは語っていいところに逝けばよろしいかと。

＞で、イージス艦キラーとかいうソヴレメンヌイ級

それは聞いたことが無いなぁ…。

強力なサンバーン対艦ミサイルを装備してはいるが、艦そのものにイージスへ対抗
する手段を付与したとは聞かない。タイコンデロガ級イージス艦の一番艦は83年に
就役したが、ソブレメンヌイ級は80年だし。

中国人が「航母殺手」とはしゃぐサンバーンにしても、120キロの射程を生かす環境
が揃っていない。水平線を超える探知、偵察、哨戒、誘導手段が無いから。哨戒機
なんか全部で8機だし。

アメリカの空母戦闘団の艦載機は航続距離が短いと叩かれたF/A-18Cでも500キロあ
るし、JSFは1000キロ。探知手段も、マメにアップグレードされるE-2Cに偵察衛星、
攻撃原潜の哨戒線と贅沢なのが並んでいる。
中国海軍がソブレメンヌイ級を5隻10隻揃えたところで（揃うとも思わんが）その兵
器システムを開発し、さらに数倍の規模を持っていた本家ソビエト海軍を相手にす
る準備を整えていたアメリカ海軍に対抗できるとも思えない。

＞ただたんに自民党が破れ　民主が躍進した現実を受け入れたくない

ま、政権とられたわけでもないからな。評価はこれからだろう。

まあ、シースキミングといっても２０ｍの高さだし、結構本体デカイし、
２０秒で対応しなきゃダメポって点以外あまり見るところはないんで
すが・・・。

>144
ロシア軍スレッドにコピペしたらタンボフとTrue/Falseがこのスレを荒らしに来るかな。

アメリカ海軍ではともかく台湾海軍にとって
ソブレメンヌイ級駆逐艦は脅威でしょう。

台湾海軍にとって　普通のR級潜水艦でも脅威かと

そもそもサンバーンって当たるんだろうか

ロシアのは当っても中国のは当らない

サンバーンは南シナ海ではそれなりに脅威かな。
日本のエアカバーも充分ではないし。
思わぬ一撃を喰らう可能性は否定できない。

南シナ海に日本のエアカバーはゼロではないか？

>>160
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ東シナ海までだよねぇ・・・＞日本のエアカバー

何よりも敵側（中国）の司令官があの
ヤンですよ！
ケイらに勝ち目は無い

王子様、これも買うの？
http://www.4gamer.net/store/review/perfect/perfect.html

http://www.asahi.com/international/update/0714/015.html
「台湾空軍、高速道路上で戦闘機発着訓練へ」
今月２１日にやるらしいけど、誰か写真とか撮る人いないかな。
高速道路での離着陸だったら付近の建物から見られるかなと思ったのだけど。

でもソブレメンヌイ級て東海（東シナ海）艦隊所属。
日本、台湾、在日米軍機がブンブン飛び回ってたらサンバーン搭載艦の意味無
い・・・。

>>162
ヤンって誰よ？

>>166
ヤン・ウェンリー同盟軍元帥

>>152
レスどうもです。「世界の艦船」や「軍事研究」なんかでは一時、やたらと
「サンバーンミサイルは西側にとって怖い」というような記事があったんで
聞いてみました。でも確かにソヴィエト海軍と叩けるだけの力を持つ米海軍に
対し新鋭装備としてロシアの艦船をいくらか買っただけの中国海軍では
勝ち目はなさそうですね。駆逐艦だけ揃えてもそれを支援する他の
装備も必要ですしね。しかし、キロ級だけは油断できないと思います。

>>167
誰、それ？
同盟軍？人民解放軍じゃなくて？？
そんな名前の香具師、解放軍にいなかったと思うが・・・

>>169
知らないのか？　エルファシルの奇蹟、イゼルローン要塞攻略戦
アムリッツァ撤退戦、バーミリオン会戦の英雄だぞ

>>170
ググって解った・・・バカだろ、お前。

バカは王子様なんだが・・

マジメに解説してる時点で玉子と同レベル。

>>172
それはまぁ、手放しに同意するが・・・
漏れも言い過ぎた、謝罪させて貰う。>>170氏

戦記物の本以外は読まんのでな、わからんかった。
初めからネタのつもりだったのかも知れんが、普遍的な物では無い以
上、相手を見てやって欲しかったな。

王子様をNGワードに入れて連鎖アボーンにするだけで
かなりすっきりするんだが一度お試しあれ。

漫画だからって馬鹿にするやつは痛い目を見るよ　っぷ
現にあれだけの人口を持つ国だから
リアルヤン見たいなやつ　そこそこ居るだろ
んで日本は平和ボケで堕落してるので　ラインハルトみたいやつが今防衛大学に居る可能性は低い

キャラクター紹介（自由惑星同盟）
　
ヤン・ウェンリー（宇宙暦７６７〜８００）　声：富山　敬
　
７６７年　４月４日　誕生。
７７２年　母親を亡くす。
７８３年　父親を事故で亡くし、士官学校に入学
７８７年　士官学校卒業。少尉として統合作戦本部記録統計室に配属。
７８８年　中尉に昇進。エル・ファシル星域駐在部隊に幕僚として赴任。民間人を救う。
　　　　　６月１２日　エル・ファシルでの功績により大尉に昇進。４時間後少佐に昇進。
　　　　　１１月　惑星エコニアの参事官を努める。
７８９年　　３月　第８艦隊司令部作戦課に配属。
７９２年　　５月　第５次イゼルローン攻略戦に参加。
７９４年　大佐。ユリアン・ミンツの保護者となる。
　　　　　第６次イゼルローン要塞攻略戦に総司令部作戦参謀として参加。
７９５年　　９月　准将。レグニッツァ上空遭遇戦､第４次ティアマト星域会戦時､第２艦隊次席幕僚として参加。
７９６年　アスターテ星域会戦において､負傷したパエッタ中将に代わり艦隊指揮をとる。
　　　　　　３月　少将に昇進、第１３艦隊司令官に就任。
　　　　　　５月　第７次イゼルローン要塞攻略戦を指揮。イゼルローン要塞を陥落させる。
　　　　　　８月　辞表を却下され、中将に昇進。帝国領侵攻作戦に参加。
　　　　　１０月　アムリッツア星域会戦後、大将に昇進。イゼルローン要塞司令官兼駐留艦隊司令官に就任。
　　　　　１２月　イゼルローン要塞司令官に着任

おい、銀英伝に目を瞑るとしても、原作ですらないのかよ・・・

７９７年　　２月　イゼルローンにて捕虜交換式に出席。
　　　　　　３月　ハイネセンにてビュコックと密談。
　　　　　　４月　クーデターに伴う４ヶ所での反乱鎮圧を命じられる。
　　　　　　５月　ドーリア星域会戦を指揮。第１１艦隊に勝利。
　　　　　　８月　軍事衛星「アルテミスの首飾り」をすべて破壊。クーデターを鎮圧。
７９８年　　１月　イゼルローン回廊の遭遇戦。
　　　　　　３月　査問会のためハイネセンに召還される。
　　　　　　５月　イゼルローン要塞に帰還。ガイエスブルク要塞撃破。
　　　　　１１月　イゼルローンに対するロイエンタールの攻撃を防御。　　
７９９年　　１月　イゼルローン要塞を放棄。
　　　　　　２月　ランテマリオ星域会戦において同盟艦隊の援軍に駆けつけ、壊滅を防ぐ。
　　　　　　２月　元帥に昇進。帝国軍に対するゲリラ戦、開始。帝国補給艦隊を壊滅させる。
　　　　　　３月　シュタインメッツ、レンネンカンプ、ワーレン艦隊を撃破。
　　　　４〜５月　バーミリオン星域会戦を指揮。
　　　　　　５月５日　ハイネセンの無条件降伏停止命令を受け、全軍を後退させる。
　　　　　　５月６日　ラインハルトと会見。
　　　　　　５月　　　バーラトの和約後、退役。
　　　　　　６月１０日　フレデリカ・グリーンヒルと結婚
　　　　　　７月　同盟政府に拘束され、暗殺されかかったところシェーンコップに救出される。
　　　　　　７月　メルカッツ独立艦隊に合流。
　　　　　１２月　「革命予備軍」としてエル・ファシルへ向かう。
８００年　　１月　イゼルローン再攻略作戦に成功。
　　　４月〜５月　「回廊の戦い」を指揮
　　　　６月１日　　　ラインハルトとの会見に向かう途中、地球教徒の襲撃を受け死亡。享年３３歳

最後の言葉：「ごめん、フレデリカ。ごめん、ユリアン。ごめん、みんな・・・・・・」

田中厨はﾗ板にｶｴﾚ！！！！（AA略

これじゃ田中厨は軍板のｶﾞﾝって言われても仕方ないよなぁ・・・

軍板の癌はガンオタかと思ったんだが田中厨がそうだったのか。

>>179
３０代で元帥？？？
いくらフィクションとは言えメチャクチャな話だな。

一応、未来の話なんだろ？コレは。
近代国家の軍隊じゃねーだろ、そんな軍隊は。

180が軍板の癌なのは自明。

>>183

甘いな
銀河帝国軍のラインハルトは２０歳で上級大将になったのだよ（ﾜﾗ

しかしこの漫画の結末　初めて知ったよ
最後にヤンが死ぬだなんて･･･
うわーん＞＜ノ

鬱(-＿-)

てっきり最後は講和して終わるのだと予測していたけど･･･
俺はDVDで799年3月までしか見てないので結末を知って鬱鬱鬱

>>186
この程度の浅さで田中厨を名乗られるとは、逆に腹が立つ。

>>185
だから有り得ないと酷評される訳なのだが・・・

なんつーか、今日は厨の日だな、こりゃ。
夏厨にゃまだ早いだろーに。

>>182
90式スレや自衛隊スレとかで色々悪さしてるからねぇ・・・香具師らは。

>>189
自己レスだが、上の香具師らは「田中厨」の事だよーん。

銀河帝国ネタはここまで
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
よく架空戦記では第二次朝鮮戦争開始直後に台湾戦争開戦→米軍は朝鮮で
手一杯→米中の取引で朝鮮現状維持、台湾は中共の手に。
という流れがあるが、どう思う？漏れは台湾侵攻軍など米軍のB-2とB-1を
総力で投入すれば一撃で殲滅されると思う。また原潜も投入可能だろう。
よって、アメリカ軍は二正面になってもまだ余裕で戦えるのでは？

>>191
台湾を実効支配可能な兵力を渡洋侵攻させるだけの揚陸能力を中国軍は持っていない。
よって米中間の外交取引の対象になる程の敗北はありえない。と、漏れも思う。

ゲリコマ使った後方攪乱戦は可能だろうけど、これじゃ実効支配は無理だしねぇ。
かと言って核ってカードはもっと無理だしねぇ・・・やろうモンなら世界の孤児だ罠。

仮に、朝鮮半島で米韓連合軍が大敗した場合ってのも想像したけど・・・
どこでどうやれば米韓連合軍が米の世界戦略に影響する様な敗北をするのか全く想像でき
ないな・・・

>>188
ネタにマジレスするのもなんだが、生まれたときから大佐とか少将なんて人間は歴史上腐るほどいるぞ
銀英伝の帝国はそういう体制だから…

それは初耳だな
と　わざと釣られてみるテスト

>>193
帝国なら、貴族社会なら、な。

名誉階級とかであればわかるのだが、あの話の中だとヤンもラインハルトも実力
みたいに書いてあるだろ？
百歩譲ってラインハルトはわかるとしても、民主共和制国家の軍隊でヤンの昇進
は有り得ない。

あの当時と言うことなら早い内に中ソの介入があれば
押し返される前に釜山を押しつぶしているだろう。

台湾に潜水艦が新しく配備されることはあるのだろうか。

>195
田中式民主共和制だからキニシナイ。
アレは三国志演義の類型として楽しむべきもの。

>>196
朝鮮戦争開戦当時なら中ソの全面介入があればそうなっていたかもね。
そうなると日本は南北でソ連と対峙するハメになる・・・

とても今の自衛隊の規模じゃ追っつかないだろうな、そしたら自衛隊じゃなくて国防
軍になっていたかもね。

>>199
いやいや、あの時の米軍の司令官は実質的にあのマッカーサーだぞ。
そのころなら、まだソ連軍も大陸間弾道弾とか米本土まで到達できる
爆撃機もなかったので、原爆使って朝鮮半島あぼんだと思うよ。

>>200
そうか、時期的に考えるとそうなる可能性が高いね・・・
ただ当時の米がそこまでするかなぁ？

中ソとの全面戦争ってオプションを考慮するとやらない気もする。

>>201
「中ソが朝鮮戦争に参戦する」という設定の上で言うのは変だけど、
逆を言うと中ソもまたアメリカとの全面戦争を避けたがってたのは事実。
ただ、その中ソ参戦シナリオになると、日本の警察予備隊が朝鮮に出動
していた可能性が高い。当時の警察幹部が予備隊を米軍が本格的な
軍隊にしようというのを見て「朝鮮で使うつもりか！？」と驚いていたらしい。

>>202
再編途上の警察予備隊を投入するとは考えにくいのでわ？
米軍が出払った時の日本本土防衛用でしか無いと漏れは思いますです。

よっぽど切羽詰まればありえない事ではないでしょーけど。

＞漫画だからって馬鹿にするやつは痛い目を見るよ　っぷ

フィクションを持ってきたところで中国海軍がヘタレだと言うことにかわりはない。

＞現にあれだけの人口を持つ国だから
＞リアルヤン見たいなやつ　そこそこ居るだろ

自分で恒星間宇宙船を所有して自営していた商人の息子が、親の急死に伴って
「ロハで歴史の勉強をしたい」と受けたのが士官学校。
中国の人口が多くとも8億が貧農では期待できない。本人の進学の意思に応え
うる社会と言う点では日本のほうがまだ上だ。

＞近代国家の軍隊じゃねーだろ、そんな軍隊は。

一方は専制君主の大帝国、もう一方は宣伝マスコットが必要なくらいボロ負け
しつづけて国が無くなった衆愚政治の国。ま、フィクションなんで。

＞よっぽど切羽詰まればありえない事ではないでしょーけど。

釜山陥落後の朝鮮反攻とか？

>百歩譲ってラインハルトはわかるとしても、民主共和制国家の軍隊でヤンの昇進
>は有り得ない。

　ん〜、猟官制度の国じゃアリガチな話だけどね。マッカーサーやパットンも開戦前
は少佐だし。抜擢人事が出来ないってのは、民主制とか君主制とか以前に官僚機構と
国民性の問題だわな。

>>197
配備されることがなくとも、台湾周辺にはロス級攻撃原潜が遊弋してるｙｐ
チャンコロだってそれくらい計算してる。

王子様がそういう認識してるかは知らないが。

アメリカが台湾ごときのために中国と全面戦争をするとは思えない
大体台湾からは石油などで無いからな（ﾜﾗ
石油と天然ガス利権のないアメリカが参戦した戦争は
ベトナムで最後なんだよ（笑

＞アメリカが台湾ごときのために中国と全面戦争をするとは思えない
＞大体台湾からは石油などで無いからな（ﾜﾗ

中国が台湾独立阻止のためにアメリカと戦争する覚悟があるかってこと。
面子にさえ頬かむりすれば何も変わんないんだから、石油も出ないし。

＞石油と天然ガス利権のないアメリカが参戦した戦争は
＞ベトナムで最後なんだよ（笑

パナマとソマリアは？　石油がらみでないと玉子は笑うが、日本のオイルロード
ということになっているからな。日本がコケるとアメリカの世界戦略が瓦解する。
いまさらグアムやハワイから空母機動部隊を動かしたくも無いだろうし。

ホント、バカだな。

>>208

アホか
パナマは運河があるし
ソマリアは戦争ではなくただのPKO的性質ですぐ引き上げたろ？

本当にものを知らんな、この学歴詐称アニヲタは。
ママに地球儀買ってもらって、パナマ運河がどこにあるか
よく見てみろ。

つーかここは中国、台湾地域の総合スレでしょ？
田中芳樹作品なんてどうでもいいよ。架空戦記ものか、別の板で
やってくれ。

>>209

ベトナム以外の紛争をすべて挙げてからいってみれ。
石油については、たしかに強力に石油利権をおしすすめる派閥も
あるらしいが、多数じゃない。
中国が地域的な軍事大国になって、海底資源をおびやかしたり、
台湾を手中におさめてしまうと、今度は日本があやうくなる。
極東に影響を行使するための重要な拠点が危険になるんですよ。
米国としては、韓国軍、台湾軍や自衛隊が中国を封鎖して対峙している
状況がのぞましいし、全面戦争にいたる前に、きっちり軍事バランスを
何とかしていれば、中国も無闇にリスキーな全面戦争をしかけてくる
可能性は少ないと判断しているのでは？

みんな、ネタにマジレス、スマソ。

全面戦争は避けるだろうけど、事前に空母を派遣して
中国が何も出来ないようにするだろうな。

樹が熟したところで戦争に引きずり込むだろうアメは。
そのままにはしないよ、絶対に。

台湾はなんたってアメリカの軍産複合体の大お得意だからね。
本音は台湾独立だろうし、少なくとも今の緊張関係が続いてほしいと
思ってるだろうな。
大陸へ攻め込むことはまずないだろうけど、海峡紛争は大歓迎。

いざとなったら
東側のレーダー網はアメ公の悪戯で瞬時に何も見えなくなる。

中国が戦争に勝つつもりなら先制攻撃で核ＩＣＢＭを撃ちこまにゃぁならん、アメ公の基地を含めてな。
そのロケット技術も国境紛争でソヴィエトと喧嘩してた影響で長征ロケット技術しかない。
確かに、長征は一度有人低軌道周回したが
技術的・運用的なノウハウの蓄積はあまりにも乏しい。

>>215
＞戦争に勝つつもりなら先制攻撃で核ＩＣＢＭを撃ちこまにゃぁならん
それじゃ戦争敗北だ。
戦略原潜１隻しかないしな・・・

>>216

瞬間的に反撃されるでしょうね。
中国の国民は生き残る人たちもおおいだろうけど、政体はあぼん。

いわゆる中華版イージス艦てそんなたいそうなものなんですか？
秘密のベールを剥いだらただの燃える棺桶だったとか・・・

ミサイルやレーダーの性能は兎も角
（まあＳ−３００ベースならそう性能は悪いのかだが）
船体のステルス性は有るのかも知れぬが
金剛は兎も角バークより低い可能性も有るのだろうか

アメリカにしてみれば台湾抑えられて中国の原潜に太平洋を自由に出入りされるってのはかなりまずい状態じゃないの？
それを防ぐためにも台湾を抑えるための戦争てのは意味があるきがするんだが

核心のレーダーや射撃指揮装置の性能がわからないからな…
ミサイルはSA-N-6系列を使用してるとしたら100ｋｍ以上あるな

>>214

甘いな　実はアメリカは台湾も警戒してるのよ
クリントン政権のときに　台湾も仮想敵国リストに入れてたぞ
理由は同じ中華人だから
故に警戒して最新の武器は抵抗しない
Ｆ16止まり　M601止まり　と　わかるだろ？

東西ドイツが合併したときのように　何らかのハプニングで
民衆による統合世論が高まり　合併したら　アメリカは軍事作戦取れないだろ？
民衆を撃つ理由がないから
んでその合併した中国は無論軍隊も合体するので　アメリカ製兵器が中華人の手に渡ると
何かとまずい

だから台湾は日本以上にアメリカなんか当てにならない

>>220
それだけの理由ではない。第一、台湾を抑えられたらF-16やらパトリオット
やらラファイエット級の技術が盗まれるから、アメリカは日本も台湾も
死に物狂いで守るだろうね。あと、アメリカにいる中国人も民主国家の
すばらしさを体験してしまったからには当然中華民国派。

まだM601とか言ってんのか腐れ玉子は

>224
卵と王子は別人じゃないの？

>>222
当たり前じゃん。
>実はアメリカは台湾も警戒してるのよ
ではなくて、
自国以外は全てが仮想敵になるのあの国では、
骨抜きの日本や、大の仲良し英国でも、都合により敵国指定するだろうよ
あの国は・・・。
敵がいないと困るのよ。

>222
＞んでその合併した中国は無論軍隊も合体するので
＞　アメリカ製兵器が中華人の手に渡ると 何かとまずい

つまり、アメリカは北京による統一を看過できないわけです。

台湾はイスラエルや南アフリカとの共同開発で核弾頭を持っているが
それでも中共は台湾へ侵攻するかい？

＞アホか
＞パナマは運河があるし
＞ソマリアは戦争ではなくただのPKO的性質ですぐ引き上げたろ？

アホはお前だ。利権がありゃ首を突っ込むと自分で認めている。

台湾中国間の緊張が高まって、アメリカが空母機動部隊を派遣して、その状況下で
中国はアメリカまで含めて開戦する意思なり覚悟はあるのか？

民主主義国家への明白な侵略行為として空軍と海軍、上陸部隊がアメリカ軍台湾軍
の迎撃を受けたとき「通常戦力だけ」でこれを排除できないといけない。
なぜかって？　核の恫喝を「非核の」台湾には行えないから。やった場合、アメリ
カは「使用を思いとどまらせるために」核の報復を宣言する。宣言した以上、中国
はアメリカ本土を攻撃しなければならないし、それをやれば戦略核弾頭数で2001年
で1：300、2012年でも1：100の圧倒的不利な状況での核戦争となる。
無論、通常戦力で局地戦をやる分にはベトナムやアフガン、懲罰戦争のように「核
保有国が不利でも」使用を思い留まり撤退するだろう。

中国が統一するにせよ台湾が独立するにせよ、ケリをつけるのは核ではなく通常戦力。

＞東西ドイツが合併したときのように　何らかのハプニングで
＞民衆による統合世論が高まり　合併したら　アメリカは軍事作戦取れないだろ？

バルト三国のように、何らかのハプニングで民衆による独立世論が高まり、独立宣
言やその承認が相次いだら、中国はソビエトがそうだったように軍事行動は取れな
いだろうな。中国軍の出師準備にあわせて独立を宣言するわけじゃないから。

ホント、バカだな。

台湾は石油（エネルギー）が・・・・・なんて言ってますけど尖閣は台湾も領有権をひっそりと主張してます。
台湾独立、アメリカ大援助ということになればアメリカ資本がわんさか入れますから中国が出ても台湾の援助はムキになってやるはずです。
ちなみに日本が掘れたとしてもアメリカ資本は政治的に入りやすいし、現実に日本以上の掘削技術を持っていますから当然入ってくるでしょう。
現在、アメリカの石油輸入ベスト５にアンゴラが入ってますが実際、政治的（資金援助をしたり、南アの傭兵会社を見て見ぬふりをしたり）に介入し
大陸棚でボコボコ掘ってます。

そろそろ銀英伝コピペが貼られる予感。

>>226
国家として当然のことでアメリカが特別なわけではない

>>204
＞釜山陥落後の朝鮮反攻とか？

そりは無いんじゃないですかねぇ？
釜山陥落したら韓国亡命政権でも樹立しない限り、朝鮮半島での
戦闘継続の正当性が怪しい代物になっちゃいそうですし。

釜山陥落時点で米は朝鮮半島を見捨てると思う。
で、代わりに台湾への介入を強めるとか。

>>205
でも、合衆国だと将官の昇進は議会の承認が必要でしょ？
あの話の中だとそういうのは一切出て来なかった気が・・・

>>222
＞故に警戒して最新の武器は抵抗しない

日本語が不自由な方なんですか？
どんな用法だよ、これ・・・

>>233
＞釜山陥落したら韓国亡命政権でも樹立しない限り、朝鮮半島での
戦闘継続の正当性が怪しい代物になっちゃいそうですし。

確か済州島に韓国亡命政権を樹立する計画もあったそうです。

今年アメリカの大統領選挙がありますが、
親日・親台の共和党のブッシュ大統領と
親中の民主党候補のどちらが勝利するか
によって台湾の運命が左右されると思う。

>>235
そうだったんですか・・・勉強不足ですた、反省すます。

労働組合が中国を目の敵にしてるし、民主党は親中政権に
なるかは微妙じゃないか？

ただ外交関係に関しては，クリントンの時と同様に親中の連中で
固められる可能性高し．民主党全体や労働省の連中はともかく．

ブッシュ政権，アホが多いように見えるが対日関連に関しては
ほぼベストな連中がそろっている．

今ここで親日メンバーを失う手は無い
ぜひとも続投して欲しいな

とりあえず
マイケル・ムーアもアホで間抜けなアメリカ白人に過ぎないという事を民衆が理解すればなぁ。

ムーアたんは次はどんな映画を撮るのかねぇ

>>222
M601ってもしかしてコスタリカ製の新鋭戦車うわなにするえｙｈうぃふへｐｗｈｆ＠えｗｈh8ふじこいｖｂげあｊ＠ｇ

民主が反日、親中で共和が反中、親日なんて簡単な問題じゃないよ
あくまで多少そういう傾向があるってだけの話。

クリントン時代も台湾との関係は維持されてたし
少し前台湾の政府高官が独立に関する話題を連発した時に
苦言を呈したのもブッシュJr政権だもん。

まぁ、
世界中の誰もが支那の扱いに困っているってことだよな。

民主に関して言えば、冊封体制に取り込まれたマスコミと一緒になってマスかいてるだけだろ。
責任無い立場なら何をしてもいいが、
仮にも日本の政権を取ろうとしている集団が冊封体制に取り込まれていては困るな。

歴史を逆行してるわけだから。

尖閣諸島の件といい、北朝鮮問題・台湾海峡問題も含めて日中間の軋轢は高まって
きてるよな〜、特に最近の海底資源の問題は、トリガーのような気がする。
中共側は、恐らく同じ尖閣諸島の領有を主張している台湾に対して、共同開発を持ちかける
可能性がある。それに台湾が乗ったら、日本としてはｶﾅﾘまずい問題になると思うが、、
まあ陳総統が再任されたから可能性はそれ程ないとは思うが、
中共が台湾に持ちかける前に日本が台湾に持ちかけたらどうなるかな、、
暴発するだろうか、中共は。米国はどう行動するだろう。中国大使が、日中台三者間の資源
獲得の問題に口を挟む気はない、という態度を示したら、中共はフセインと同じ賭に出るだろうか？

★中国が台湾侵攻を想定した軍事演習を開始＝香港紙

・複数の中国系の香港紙は１６日付で、中国が台湾侵攻を想定した
　軍事演習を開始したと報じた。

　大公報によると、１週間にわたる陸海空の軍事演習は、数カ月の準備
　期間を経て７月前半に東山島で始まったという。

　約１万８０００人の兵員が参加し、初めて台湾海峡の制空権確保を想定
　目標にする予定であるとしている。
　また、中国系の新聞、文匯報は、中国共産党中央軍事委員会の江沢民
　主席が、同拡大軍事委員会で、「２０２０年前後が台湾問題を解決する、
　その時だ」と述べたと伝えた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000789-reu-int

台湾の独立が成れば、日本・台湾連合軍と中共軍との戦いが始まるかも知れんな。
北朝鮮もそうだが、最近の東アジア情勢はますます、「決戦」の気運が高い。
これを勝ちぬけば、かつての日本の威光を取り戻せるやもしれん

<<248
アメリカはどうしたのでしょうか。
アメリカが動かなければ日本も
動かないと思いますが。

>>248

何が連合軍よ
他国（仮）の領土保全のために自衛隊なんか出せる訳無いだろ
大体憲法９条を変えない限り派兵できないし
イラクは復興支援って名目だが
台湾と中国が戦争をして　決着付く前に　復興って言う名目は通らないので
結局は米軍の後方支援程度しかできないだろ

＞他国（仮）の領土保全のために自衛隊なんか出せる訳無いだろ

他国の領土保全？　日本の商船の安全、邦人保護、人道支援、何でもアリだ。

＞大体憲法９条を変えない限り派兵できないし

カンボジア、イラク、トルコ、ゴラン高原、インドネシア…。
お前は底抜けのバカだな。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>250
>結局は米軍の後方支援程度しかできないだろ

これが出来るということがどれだけの意味を持っているのか
理解できてないようだな

もうみんな王子様はNGワードに指定汁！
せっかく今年は中共の大演習、台湾の潜水艦含めた新装備計画など
いいネタが目白押しなのに、王子叩きで殺伐としててつまらん。

台湾の潜水艦、結局どこが作るん？

>>251
もはや９条は政府の解釈次第でどうにでもなる感が漂っているもんなぁ・・・

>256
今までの政府解釈が中途半端で妙な制約を設けすぎ。

となると問題は民主党より公明党だな。今回の参院選は民主勝利というより
自民・民主どっちつかずで公明の一人勝ちと言った感じ。
9条改正・集団自衛権問題では民主より遥かに平和主義的だから心配。

でも仮に自衛隊を軍隊として憲法を改正したところで
いざ戦争になったら　何割の将校が命を捨てる覚悟できるっていうの？（笑
兵役を拒否するやつ半分は出てくると思うな
んでアメリカみたく拒否したら裁判？
そうなったらプロ市民らは許せないよ
国内世論が反戦へと傾くので結局日本は負ける
以前にも言ったけど

日本は最大な戦果をあげたところで引き分けまでだ
日本には勝つというカードは持ってないの
しかし中国には勝つカードが存在する

なにに勝つカードだよ

王子様に勝つカードなんだろ

青眼白竜
紅眼黒竜

勝ったな（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

>>259
自衛官舐めすぎ。
あと、日本国民も舐めすぎ。

ここはアレだ尖閣くれたら台湾併合戦争に協力すると中共に打診してみようか？
後、南沙も日本の企業に開発権くれたら中国領だと認めるとか、むしろ東南アジアを
山分けしないかと誘ってみないか？

中共こそ毛沢東パンダの理想とか、狂産党上層部の為に喜んで命を
差し出す兵士なんぞいないだろう。むしろ民主化の為に死ぬ奴の方が・・・

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

>265
中国で民主主義がそんなに重視されていると思ってるのか？
あと上層部が腐敗していることと「自分の国の為に戦う」というのは別だと思う椰子がいないと？

>>266
むむ！
少し感覚が違うかな？
遊んでない女は嫌い。遊び（SEXを含む）が分かってないから。
初めからSEXを教えるのは面倒だよ。
中古ではなく、適度に完成されていると言った方がよい。
完成され過ぎも楽しみがなくて少し寂しいが、OSすら入ってない新品では
何かと面倒です。

すいません王子は例の箱庭ゲームで殲滅戦かけられて
かなーりファビョってるんです
生暖かい目で見てください

ぶはははは

共産党板などに援軍を頼んどいたから
楽しみだな（ﾜﾗ

第一次世界大戦　勝者　日本とアメリカ
第二次世界大戦　勝者　アメリカとソ連
第三次世界大戦　勝者　日本とアメリカ　冷戦
第四次世界大戦　勝者　未定　　　　　　マネー戦争（テロ戦争）

>>270
（　´,_ゝ`）あっそ

西側の軍隊は兵士一人一人を大切にする戦い方が基本。
だからこそ敵への攻撃法は敵兵一人車両一両砲一門残さず殲滅する戦い方になる。
だからこそ東側は大兵力を広範囲に展開する必要があるが
中国の海軍は大兵力広域展開を前提にはしてない上
客船の徴発にも限度があるのが現状。
さらにいえば空軍も長距離進撃作戦に向いてる機が少なく
特に戦闘機についてはその任務に耐用できる機の整備が
ロシアに頼まなければできない状況では稼働機確保が難しいのが現状。
そのために今後十年たったとしても渡洋侵攻したとしても
小兵力の逐次投入で各個撃破されるのが確実な上に
それを防ぐ空軍力がすぐに枯渇するために制空権の確保は不可能に近い。
潜水艦による通商破壊戦は日本やアメリカの参戦を
誘発してしまうために簡単に切り出せるカードではなく
またミサイル攻撃は却って参戦を誘発させてしまうので無謀であるし
核攻撃はアメリカ等からの復讐核攻撃を受けてしまうので
それを行なうことは不可能であると言えよう。
そもそも軍備にすさまじい偏りがあるのでそれを是正するまでは
適切な軍備比率を持つ国に勝つことは非常に難しいと言える。
その基本も知らないで中国最強を叫んでるアホは
もう一度中学校から勉強しなおしてこい。
ただ陸軍が強いだけでは離島に攻め込める訳が無いだろ。

>>247に関連して、ニュー速＋にもスレが立ちました。
【国際】中国、台湾侵攻を想定した軍事演習を開始
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089972275/

反戦団体がどうとかこうとか、
思想・イデオロギー関連の机上の空論レスばかりでうざいので、
純粋に軍事的視点から奴らに語ってやってくださいよ。

まあ中国の対ＥＵ貿易額が日米より多く成った訳だろうし
日米は中国に対しバブル崩壊を画策すると言う可能性も有るだろうが
ＥＵは此れを防げるだろうか

某研殿ｺﾝﾊﾞﾝﾜ

いらっしゃいませ猊下。

＞ＥＵは此れを防げるだろうか
ＥＵはバブル崩壊を感じ取ったらさっさと撤退してしまう
ような気がします。
中国が、てこ入れしてもうま味のない国だということは
何百年も前から知っているでしょうからね、西欧は。
今度は中共が「欧州の情勢は複雑怪奇なり」とか嘆く
番なのでしょうか。

王子、あみ、あゆ板にも出没してましたね。

1 ：擬古牛φ ★ ：04/07/19 13:24 ID:???
★ＢＲＩＣｓ、主要国を猛追・中国、日本の2倍

　「ＢＲＩＣｓ」（ブラジル、ロシア、インド、中国）が経済成長で主要国を猛追している。
現行の為替相場ではなく、物価の格差を調整した購買力平価で換算した2003年の
国内総生産（ＧＤＰ）を比べると、中国は米国に次ぐ第2位で日本の２倍近い水準。
第4位のインドは向こう5年で日本を追い抜く勢いだ。「ＢＲＩＣｓ」合計は米国を上回り、
日本の3.4倍に達している。

　世界銀行が物価の内外価格差を反映した、より生活実感に近い各国経済の「実力」を
比較する目的で推計した。実際の為替相場ではなく、個別の商品やサービスについて、
各国の価格が一致するように加工した為替レートを使って名目ＧＤＰをドル換算した。

　それによると、2003年の名目ＧＤＰは中国が6兆4358億ドルで、日本は3兆5825億ドル。
1995年に日本を抜いて第2位に浮上した。実際の為替レートでは日本が中国の3倍だが、
「実力」は逆に中国が日本の2倍という計算だ。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040719AT1F1300F18072004.html

低学歴が舞い上がってますねｗ

よかったな

中国は今でも文盲率２５％だぞ。インドはもっとひどく５０％。
規模だけで大きくなっても質がひどすぎ。
どっちみち中国は日本の資本と技術がないとにっちもさっちもいかないし、
中国が伸びれば日本も伸びるのだよ。

まぁ王子様の脳内的には実質GDPで中国が日本に勝った=何をやっても日本は勝てないんだマンセー
とでも言いたいんでしょうね。国土や人口比でいったらまだまだ中国は頑張らなきゃいけないよ

つうか中国の発展で食糧危機やらエネルギー問題やら環境など中国国内のみ
ならず世界規模に影響を与えているのに・・・・

地球の環境を気にせずよく発展が続くと思うものだ・・・

＞実際の為替レートでは日本が中国の3倍だが、「実力」は逆に中国が日本の2倍という計算だ。

ま、兵器だの食料だの原油だのは輸入になるので購買力平価なんてのは関係
ないんだけどね。国内で生産した品物が安く買えるだけで。

>>279
品質もブランドもなにもなしに鉄を鉄、りんごをりんごとしか計上しないような購買力平価での経済力比較にそれほどの意味はない

中絶胎児、「一般ごみ」で廃棄　横浜の医院、手足は切断
http://www.asahi.com/national/update/0720/003.html


さすが日本鬼子の名に相応しい民族だね（ﾜﾗ

>>286

>>99
>>99
>>99
>>99
>>99
>>99
>>99
>>99

ネタと現実のニュースを一緒にしてもね（ﾜﾗ
この写真は日本で言う蓮画像事件並に台湾のネット画像事件で有名だよ
事件の発端は台湾の某サイトで写真とともにあたかも体験したかのような記事が書いてあって
それを見た一般市民が台湾政府やマスコミに電話でちくる
まぁ、政府やメディアに働きかけて中国に対して抗議しろ！　ってやつかな？
よく２ちゃんでも煽り厨のネタをマジだと信じて政府部署に電話入れるやつと同じ
んでだ、かなり反響が大きかったもんで台湾政府が調査したわけだが
結論から言って　合成のガセだということがわかった
それだけだ

大体常識で考えてみろ　もし本当にそういうの実在していたら
欧州で何年だか毎年だか　開かれてる人権についての会議（？）
北朝鮮以前にこの件を取り上げるだろ
しかし今までどこのニュースもこれを紹介したことが無いだろ？

大体脳みそをビンで売ると言うのは量産だろ？
毎日数千本は工場で作ってるわけだから
その元となる脳みそ　一体企業はどうやって買い付けてるわけ？
牛乳なら契約農家があるけど
脳みそも契約するのか？　契約した家は毎日と言わなくても毎週脳みそを提供できるだけの
脳を持ってるのか？（笑

それと男が肉をかじる画像も後ろの壁の画も明らかにおかしいじゃないか？
どう見ても合成じゃん　普通あんな人体器官の画を家に飾るわけないし

ついでに街で放置されてる胎児の死体とされているけど
本当に胎児の死体ならなんでアップで衝撃的な画像を取らない訳？
それとも遠くから撮影すると胎児らしく見えるけど
アップで撮ったら猫の死体だとばれるってことかな？（笑

チベットで妊婦から胎児引きずり出してるチャンコロの手先、ガンガレ、超ガンガレ。

日本では胎児はごみだが中国では料理の素材だからな。

まああちらは胎児に限らないんだけどな。

つーか、生まれたての子猫とか子犬を新聞につつんで捨てちゃう香具師がいるご時世だ
死んだ胎児をゴミにだすくらい、どうということはあるまい。

死んでるんだし。

>>289
藻前の言っている事も全て憶測じゃん。

中国人が人喰族なのは歴史的な事実ですが、何か？
未だに公開処刑やってる国だぞ？

＞欧州で何年だか毎年だか　開かれてる人権についての会議（？）

ホント、無知なんですね（w
国連の人権委員会で中国の人権侵害は度々問題にされています
ですが・・・ご存じなくて？

>>294

裁判は公開だが処刑は公開ではないよ（ﾜﾗ
ついでにアメリカも裁判は公開で処刑は非公開で
大国同士　仲良し（●´ー｀●）

アメリカは一部公開処刑ですが何か？

＞アメリカは一部公開処刑

そだね。関係者とか招かれるね。

あと、上で上げた産婦人科医、中国系だという話が出てますが？

王子は調査して報告汁。

王子よりも周りの方々が痛々しくなって来ました。
がんばれ、超頑張れ。

>>297
一部の州じゃケーブルTVで中継。
あれはあれで衆愚制の悪い見本だ。

まあ陪審員制度からして「人民裁判」だし。

>>291
胎児はゴミではありませんよ
医薬品のための材料です

胎児はともかく中国は芸術材料用としてドイツに死体を輸出してる。

ほ、ほほう…Σ(ﾟДﾟ)

>>295
中国は広場に並べて武装警察の新兵に射殺させる公開処刑をちょっと前まで
（奥地では今でも）やってましたよ。

裁判は物次第で公開だったり非公開だったり・・・
政治犯の裁判は軒並み非公開ですね、逮捕された後に裁判すら無く行方不明
になった人も大勢いますし。

隔離スレッドはどうなったのよ？
落ちちゃったのか？

香港に入港した中国の潜水艦は珍しくさび止めの赤い
ペンキが塗ってないな。

>>306
赤いのって、貝？とかが船体に付かない様に、塗ってるんじゃ・・・・

>>306
あの中途半端に剥がれたプライマー塗装は見窄らしいからな；あ・・・
上からちゃんと黒でも塗れよと何度思った事か・・・

最近の流れを見るとここが隔離スレのように見えなくもない。
ちょっとマシなネタ投下

http://tw.news.yahoo.com/040721/43/tj27.html

ミラージュを使って高速道路での離陸・着陸訓練してる模様。
あとパイロットのデータを見るとちゃんと年間９０時間ほど飛ばしてる模様。
自衛隊は予算の問題で減る一方というのに・・

常時臨戦下の国と平和ボケの国との違いだね。

まぁ台湾には戦車を自主開発するかM1購入するかM60にサブラ並みの改造してもらいたい物だ。
あとJ-TECHは一般歩兵部隊にもベスト納入すべきだ。
国防局HPとかから歩兵装備見たけどM1956装備並みに古杉。

うぬ、台湾軍がミラージュを所有していたとは
知らなかったよ。

>>311
ん〜、いいっすねぇ。
もしそれが実現したらチャンコロが勝手にビビってくれるでしょう。
台湾軍が大陸に攻め込んでくると勘違いして。

>>312
おフランスはシナに御執心だったが、シナは見本輸入のバッタ品量産で旨味が無かった。
で、台湾にミラージュ戦闘機やステルスフリーゲートを売ったのよ。

武器に関して、おフランス製は昔から大砲をのぞいてイマイチと言う評判があり万年。ｗ

台湾のラファイエット級は台湾で武装をしたんだっけ。

>>311
>M60にサブラ並みの改造してもらいたい物だ
アメリカからキット買ってM60-2000に改修するんじゃない？

ってかミラージュくらいでどうして騒いでるの？
ここ本当に軍事板か？
大体ミラージュなんて車で言う　軽だろ
台湾軍で中国軍と互角に戦える飛行機はF16だけ
ミラージュなんてJ10よりも性能下だし
ミグシリーズでも十分対処できる代物

バカだなぁ
ミラージュ2000はF-16より高性能なんだが・・
J-10なんてろくな数もないし、まともに戦闘行動が取れるか怪しいし。

>>318

今日テレビに映ったあれ2000には見えなかったっぽ
あれ2000だったのか？

J10は開発したばかりなのでそりゃ今は数少ないだろ
しかしパキスタンだっけ？200機だか400機
中国は1000機配備の予定（2010年まで？）
なので1000機は時間かかるとしても200機を越えた時点でかなりの脅威だよ
だって３桁に載ったら　これはすなわち今までのミグシリーズに取って代わる
中核機種になるのだからな

＞３１８
Ｆ−１６のタイプによる。まあ台湾空軍が持っているやつは劣るのだろうが。
ミラージュ２０００は台湾空軍では広域長距離防空担当だっけ。

T-72レベルの98式戦車も大量生産、配備できないような国がより高級なレベルを必要とする戦闘機を1000機単位で作れるわけないだろ

結局北京オリンピックまで中共は何も出来ないってことじゃないか。

>>321

お前馬鹿か！
必要性に応じて優先順位を決めて生産してるだけ
大体今の時代　戦車不要論があっても
戦闘機不要論はないだろ？

そういうこと
戦車の必要性が低下した現代の戦争で戦車を大量生産する馬鹿な国などないよ
日本だって戦車師団は北海道だけだろ？
それも冷戦の時ソ連の北海道上陸と想定したやつ

オリンピックまでに韓国みたいに破算するんじゃないかな。
中国はIMFには加盟してるんだっけ？
内戦がおこり、チベット、満州、ウイグルあたりは独立するだろう。

戦車に関するスレでも過去に台湾軍の話があった
台湾軍の内部でも戦車不要論が高まってるとのことで
主力戦車はもういい　とのこと
むしろキャタピラではなく装輪タイプで速度の出る自走砲タイプへシフトするだとか

まじめに優先順位を考えているなら似たような戦闘機を何種類も開発したりライセンスをとったり
しないと思うんだが。
軍艦もソブレメンヌイ級を買ってるのに似たスペックの052B型を作ったりしてるし。

>>326

とりあえず外国から買うなりライセンスするなり
運用と研究目的で　ノウハウを貯めたところでぱくれるところはパクリ
国内の技術と融合して新種を開発する

って考え方もある

最近はそういうパクリの体質が嫌われて、技術が流れていかないような・・

まぁ　まだ５年先の話だけど
中国でJ10保有数が３桁に載ったら
日本もそろそろ考えなきゃいけないじゃないか？

F15も度重なる改良でそろそろ限界じゃないのか？
中国では空軍が底上げしてきてる現状を踏まえ
日本もそろそろ次世代へと進まないとリードがなくなるよ

＞329
まともなAWACSを作れるようになってから言うセリフだな、それは。

現代空中戦闘では戦闘機だけでは七面鳥撃ちの的だぜ？

>>329
中国空軍の稼働率、どれだけだか知ってるか？
連中が公開している数字で平均５０％台だぞ。実際はそれよりも悪いのは
明白。
配備数３００機でも飛べるのは１５０機しか無いんだよ、中国には。

大戦略ｯｶｰの君に「稼働率」なんて概念は難しすぎて理解できないだろうけど。

5年先の話なんか朝鮮人と同列だな。

まぁ増強されるであろう大陸の軍備に対する備えを
抜かる事無くやっておけば損は無い。J-10にしても
行動半径で本土まで来る事は無いだろうが、東シナ海上空における
空自の主要敵機になる可能性が高そうだしな

＞J10は開発したばかりなのでそりゃ今は数少ないだろ
＞しかしパキスタンだっけ？200機だか400機

パキスタンとの共同開発はFC-1、超七とかとも呼ばれているMig21の改造機。
J10はイスラエルのボツ戦闘機ラビの技術が流れたと言われるものでエンジンは
ロシアからの輸入。

＞大体今の時代　戦車不要論があっても
＞戦闘機不要論はないだろ？

戦闘機不要論は無いが戦闘機があればいいって物ではない。台湾のF-16は文句
つける国がいるからA/Bのブロック20と言うことになっているが、中身はブロッ
ク50、LANTIRNも付くし。
ミラージュを60機買った理由はミサイルつけるってことだったわけだが、中国
はレーダー誘導ミサイルを国産できていない。つまりこれも輸入。

＞まぁ　まだ５年先の話だけど
＞中国でJ10保有数が３桁に載ったら

ロシア人とユダヤ人がどの程度手を貸すかによって決まるな＞5年後
自力でやったら戦闘機開発するのに20年かかる国だから＞中国
エンジンはロシア人が出さないといけないけど、配備数プラス40パーはないと
まともな稼動は期待できない…西側基準においても。エンジン開発のドクトリ
ンが違う…寿命に関する考え方が違うから、倍は輸出してもらわないと。
1000機のJ10というならエンジンは2000基揃えてロシア人の要求を満たす整備
を行わないといけない、またはロシアにエンジンを送り返して整備してもらわ
ないといけない。ロシア人の支払条件を満たすように外貨でやってたらそれだ
けで破産だな。

>中国でJ10保有数が３桁に載ったら
>日本もそろそろ考えなきゃいけないじゃないか？

それにプラスAWACSと空中給油機が各20〜30揃えられたらな。

つーか何で今更J-10なの？
中国海軍がSu-30MKKを買おうという時に。
24機だけだけど。

話はそれますが、
　中国が台湾侵略能力を備える年度はいつなんですか

　2015年と言っている人と2010年と言っている人がいるんですが、どっちなん

でしょう。

なぁ、Mig-21ベースだと相当な足の短い機体だとおもうけどどうよ？

永遠の10年後。
台湾が危なくなったら各国がまた武器を売り込むだろう。
バランスが取れそうなところで中国にも売り、武器屋ｳﾏｰ。

>>338
FC-1の事か？

>>331

稼働率って全体のことだろ？
結構Webサイト上でもぐぐれば写真出てくるけど
サビだらけのミグ２１の大群
つまりだ錆びた使えないハリボテのようなミグ２１が足を引っ張っているので
全体の稼働率が低くなるのよ

中国はPLシリーズのAAMを生産してるよ。中にはARHのタイプも存在する。

そもそもここ１・２年だったと思うが
レーダー波を逆探して　相手まで届くミサイルを開発できた訳だから（欧州の軍事展に出した）
ただのレーダー誘導ミサイル　作れない訳ないだろ

中国のARMは専らロシアのヤツを使ってると思ったが

中国が台湾侵略能力を備える年度

2015年と言う人→江畑謙介　「安保条約とは何か」平凡社新書

2010年と言う人→平松茂雄　「中国の軍事力」文春新書

　　いったいどっちが正しいのだろう、とても知りたい

本体システムとの整合性を考えた上でのロシアミサイルだろ

ロシアから買った船とかロシアから買った戦闘機とか

国産戦闘機はどうかしらないけど　国産艦船はほとんど国産ミサイルだよ

クロタルも「国産」だしね

>>337
>>345
２００５年〜２００６年という説もある。

ロシアの戦闘機はエンジン部品交換のインターバル短いくせに、エンジンの部品が出てこないと
いう必殺技をもっているすばらしい部分があるからなぁ。

>>348
「聖書の暗号」では2006年に東アジアで核戦争が起こるらしい
当たるかどうかは知らんがな

そんなアホな物信じるなよ

長くて複雑な読物なんだから、斜め読みでそう言う文章が
抽出できてもおかしくは無いと思うが。

>>346
ロシアの劣化輸出バージョンを得意げに劣化ピコするってか。ｗ
それでは永遠に井の中の蛙だ罠。

>>346
まぁ、どこでもいいけど、もう一度コテンパンにやられないと
永遠に何をしているのかわからないと思われ（w

コピー文化の国は逝ってヨシ。

中国来てみろ！漢方いっぱいある。もうどれ選んで良いかわからない
たくさんあるから。ああもう、あれもほしいこれもほしい。
だから中国人みんな健康だよ。みんな長生きする。
お前知ってる？中国人てまだ一人も死んだ事ないんだよ
いや、本当だよ！だから13億人もいるの。
もともと二人だからね。中国人て。

＞ただのレーダー誘導ミサイル　作れない訳ないだろ

じゃあFC-1に搭載するレーダーセットの名前出してみ？

江畑謙介　「安保条約とは何か」平凡社新書　1999年5月
平松茂雄　「中国の軍事力」文春新書　1999年1月

いささか古くはあるな…。

国産化できてりゃ｢純｣国産にこだわる必要無いと思うがな。
玉子が臭いからといって自分も合わせて腐臭発する必要は無し。

支那も大変だな。
朝鮮戦争では人海戦術もまだ有効だったから大量の愚民どもを使い潰せたけど
台湾相手ではそれも無理だし。

大量の無駄飯食いを抱えて、本当に大変だな。

台湾ごときじゃ人海戦術を使うまでもないよ

結局お前らが日本強い　台湾強い　って　談話は
あくまでアメリカ軍の介入を入れての話だろ？
単独なら　日本は良くて引き分け　台湾はもって三ヶ月

>>359
王子様、アメリカが介入しないシチュの方が可能性としてありえないと思います。
折角の経済発展をオジャンにしてまで台湾攻撃するガッツが中国にあるでしょうか

>>359
じゃあ中国軍が国内以外で強い場所は何所よ？w

短距離AAM PL-7 フランス　マトラマジック1のコピー
短距離AAM PL-8 イスラエル　パイソン３のコピー
中距離AAM PL-11 イタリア　アスピーデ(AIM-7E相当)のコピー

中距離AAM PL-12(SD-10) ロシアと共同開発中(AA-12類似？）

中国のSu-27、Su-30MKK、J-10ってAA-12は装備できないんだっけ？

AIM-7Eって、古いのう

>>363
装備できるよ

こんな中国軍に負けたインド軍ってなんなんだろう・・

>>359
>結局お前らが日本強い　台湾強い　って　談話は
>あくまでアメリカ軍の介入を入れての話だろ？
>単独なら　日本は良くて引き分け　台湾はもって三ヶ月

米軍の介入を想定しないなんて意味ないだろ
それ以前に中共みたいな属国以外は周り全部敵なんて国で
一対一での想定なんて糞程の意味もない



…釣具に自分から飛び掛っていくお魚さん達のスレはここですか？

>>366
かなり昔のことですからね。

>>366
当時のインドの最大の敵は(今もだが)パキスタンですからね。
インドの精鋭部隊は東西パキスタン国境に、カシミールにくぎ付け状態。
それに山岳戦という特殊な戦いだったし。平地でインド軍が精鋭部隊を
繰り出して戦わせればインド軍が勝つ可能性は高い。
何しろ、インド軍はアフリカ軍団と互角に戦いあった猛者達ですよ。

正規戦ならインドだろ。　ただ、相手はチャンコロだから。

インド人って戦争強いんだろうか・・・。アラブ人よりは強そうだが・・・。

>>367

ポチ日本から属国って単語が出るとは思わなかったよ
アメリカの介入は確かに今でならほぼ間違いないだろうが
それは将来も確実に介入してくるなんて保証　どこにもない

損得勘定で中国から得られる利益が日本から得られる利益を超えた場合に
日本は見捨てられるよ

>>359「単独なら　日本は良くて引き分け　台湾はもって三ヶ月」
根拠を出しなさい。シナリオでも良いから
脳内妄想垂れ流してると本当に馬鹿だと思われるよ

>>373
いや、もうバカだと思われてるし。

>>373-374
それはバカに失礼でしょう。

>>373
というか、中共の方こそ3ヶ月も近代戦をやるだけの装備があるのか？

バカ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞王子

王子が現れてからまともな議論にお目に掛かってないな。

好きなほうをお選びください
・ここは王子様と遊ぶスレ
・ここは王子様で遊ぶスレ

玉子様のおかげでネタには困らないけど、
軒を貸して母屋を乗っ取られそうな気がする（w

ましてや中国シンパな玉子様ならな。

>>台湾ごときじゃ人海戦術を使うまでもないよ

結局お前らが日本強い　台湾強い　って　談話は
あくまでアメリカ軍の介入を入れての話だろ？
単独なら　日本は良くて引き分け　台湾はもって三ヶ月

真剣に聞くけど中国に人海戦術以外に有効な戦い方があるの？
中国のガラクタ海軍で日本海を全滅しないで通過出来るなんて本気で思ってるの？
中国外相、米太平洋軍司令官に台湾への武器売却しないよう求める

　＞＞［北京　２３日　ロイター］　中国の李肇星・外相はトーマス・ファーゴ米太平洋軍司令官に対して、台湾への米武器売却に断固として反対し、どんな場合でも台湾が独立することを容認しない、と語った。
　同相は、同司令官と会談した後、国営テレビ局に対して、中国は米中関係を前進させたいが、「最大の懸念」は台湾だ、と述べた。
　同相は、「われわれは、米国が三つの共同声明と”一つの中国”の原則を破って高性能な武器を台湾に売却することに反対している。このこと（売却）は、台湾問題を平和的に解決しようとするわれわれの取り組みにプラスにならないからだ」と語った。
　この共同声明は、米政府が台湾と断交し、中国との外交を開いた１９７９年にさかのぼり、声明の一つは、台湾向けの武器売却を質的にも量的にも除々に後退させるとしている。
　ただ一方で米政府は、台湾を攻撃から守る義務があり、台湾と緊密な非公式の関係を維持している。台湾は、１８０億ドル相当の米武器購入を検討している。（ロイター）
[7月23日14時58分更新]

やはり中国のポンコツじゃアメリカの兵器に勝てないと言う事だねｗ

＞国産化できてりゃ｢純｣国産にこだわる必要無いと思うがな。
＞玉子が臭いからといって自分も合わせて腐臭発する必要は無し。

自分の国で兵器システムが完結しないくせに他人のふんどしで相撲が取れると
思っているところがアホなんだ。いや。完結どころか定期整備や補充部品すら
怪しい状況だ。部品を輸入できるか、整備を引き受けてもらえるかどうかで戦
争遂行能力左右されている。

少なくともバカの言うとおりに台湾と三ヶ月も戦争やったら中国には哨戒艇と
錆びついたMig21しか残らん。

>>382
J-10やJ-11はどうか判らないけど少なくともJ-7、J-8あたりは
完全に自給自足できますよ。それに補給が大変なのは台湾もです。
中国は一気にケリをつけたがるでしょうね

＞381
＞台湾問題を平和的に解決しようとするわれわれの取り組み

なんかスゲー怖いんですけど。

底辺の在日華僑のバカが必死だな。
王子様とかいうゴミの事だよ。（笑）

おまえが精神的にすがっている中国だが、
実際に中国に行ったら生きていけないのは
自分自身で分かっているはず。

おまえの様な甘く弱い奴が中国に行っても
身ぐるみ剥がされて道端に放り出されるだけだ。（笑）

精神的にすがっている中国に裏切られて
帰ってくるのがオチだな。これが現実だ。（笑）
　
『安全な』日本でしか生きられないくせに。（笑）

おまえが中国に行って何か一つの事を成し遂げたら
認めてやるよ。

中国の戦闘力　その１

http://gary-cheung.com/aircraft/images/su30mk.jpg
(Fighter SU-27 Flanker)http://arms.host.sk/aircraft/su27_2.jpg
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/su-27-DDST8809314_JPG.jpg

中国の戦闘力　その2

大陸間弾道ミサイル「東風３１」（射程約八千キロ）の改良型で、
米大陸が視野に入る形で射程を一万二千キロと伸ばしているという。
「東風３１」を潜水艦発射型にした「巨浪２号」も新型潜水艦への
搭載目的に射程に改良が加えられたとされる。

また、コピペか・・
王子様、名前忘れてるよ

>>386
なぜ30MKKでなくて27なの？

搭載する潜水艦がまだできてないっす。それに其のミサイルは米国本土が
目標だから日本には直接的脅威になりません

＞386
んー。強そうでつね。

ただ、それを自国で整備できたらもっと誇らしいですよ？

今はカリフォルニアが目標のSLBMを
どうにか東海岸に投射したいんですよね。

発射できれば・・・ね。

中国の戦略原潜はノイズが大きく
容易く発見・補足できそう。

太平洋に出る前に海自が見事に撃沈されるのがオチ。（笑）

その中国製新型原潜は『王子様』級とでも命名しようか？（笑）

爆音だろうか
極論で浮上してアメリカに対してビーコ信号を出しながらでも余裕で発射できるよ
反潜ヘリなどが沖縄基地から発進して潜水艦にたどり着く前に　ミサイルは撃てちゃうのだから
それとも米軍は上海から発進してるのですか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>394
その前に偵察衛星の存在は無視か？

>>395
大戦略に「偵察衛星」って存在したっけ？

>>394
いつも思うんだが、なんでこいつは「対潜ヘリ」と書かずにわざわざ中国式に
「反潜ヘリ」と書くんだろう？

なんちゃって中国人だから

中国がミサイル撃った瞬間軌道上の早期警戒衛星が探知し、アメリカ各地のミサイルサイロへ
大統領の元から発射命令が送り込まれます。目標は勿論北京ですよ

>>127
萌え。

アメリカの対中核戦略はカウンターフォース。つまり、サイロを先制
破壊し武装解除する。MDはこれを補うもの。ちなみにDF−5にはイスラ
エルの技術が入っている。

アメリカまで届く東風は全て固定式サイロで位置はモロバレ。
中共の移動式弾道弾はアメリカ本土まで届かない。よってアメリカは
中共の核報復を恐れることなく中共に核攻撃ができる。

中国はつえーって漫画なかったっけ？
国会で核爆弾爆発して北朝鮮が韓国併合後日本に侵攻
中国は宇宙でミサイル爆発させてアメリカ衛星アボんさせて、潜水艦部隊が第7艦隊壊滅させるやつ

漫画板で日本国大統領桜坂満太郎で検索しよう。向うでも評価は散々です

＞３９４
＞爆音だろうか

馬鹿！『ノイズ』って書いているだろう！？
『ノイズ』の意味も分からんのか！
おまえ中卒か？（笑）

＞極論で浮上してアメリカに対してビーコ信号を出しながらでも
＞余裕で発射できるよ

敵の戦略原潜には必ずって言って良い程、
こちら側の攻撃型原潜が追尾しているのを知らないのか？
常識だろが！　低学歴か！？

＞反潜ヘリなどが沖縄基地から発進して潜水艦にたどり着く前に
＞ミサイルは撃てちゃうのだから
＞それとも米軍は上海から発進してるのですか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

問題にもならん。
ＳＬＢＭの発射管を開く時の注水音で
追尾しているこちら側の攻撃型原潜に魚雷で撃沈される。

どうでもいいが、30代で元帥おかしいいうてるやつ、ナポレオン時代には
30代の元帥なんておかしいなかったやろ。

平均寿命が短いしね

それともうひとつ、朝鮮戦争時の白大将軍はどうなんの。
大佐もおけば上等の軍隊で33にもならんうちで事実上の最高司令官的
な大将にまで上り詰めたんだぞ。
若いうちから元帥なんてリアルじゃねーよといっている香具師には
平時と官僚軍隊と戦時の実力軍隊が別物であることを認めるべし。
第一白大将軍ですら、最大の戦果は釜山の時の一度きりで何度も
歴史に残る戦果を上げた訳でもないだろうに、29にして将軍、
33にして大将だ。

それは戦時だからと言うよりできたばかりの軍隊だからの現象だと思うが。

つまりはありということだ。

＞406
ソ連軍にも30台元帥いたような・・・・

白将軍は平壌一番乗りをしてるぞ。

>>408
韓国軍の場合、軍事英語学校卒業者が優先的に指揮官となり
その後に陸士卒業者が続く。
この序列はかなり正確で、日本海軍のハンモックナンバー並だった。

白将軍の功績
１　戦争初期の大崩壊でもなんとか第一師団を組織として後退させた
２　洛東江防衛戦（釜山円陣）で北西部の突角を、北朝鮮軍３個師団の攻撃から耐え抜いた
３　平壌一番乗り

その後は軍団長として補職されたので、前線における功績は特になし。

ヤンが元帥になったのは　武勲を上げたってのもあったけど
同盟軍の将軍が戦場で死にすぎによる繰上げって面も大きかったよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ただラインハルトはさすがにありえないと思う
２０で上級大将だっけ？

個人的にマリーンドルフ萌え（´∀｀）ﾓﾚﾉﾘｿｳﾅﾀｲﾌﾟﾀﾞ

何かどこのニュースでも、台湾が高速道路使って戦闘機の発着演習を
していたのを取り上げているが、ここの住人には総スルーですな。
「そんなの(ここの住人的には)常識だよ。スウェーデンもやってるし。」
って感じですか？

>>417
欠陥コテハンと遊ぶためのスレだから。

>>418
実況板でも馬鹿晒してたよ。コイツ

ついでに言うとほとんどの人間がとっくに知ってる

王子って勝手にわけわからん事喋り出す辺り笑える。

やばくなるとコピーかわめき出すかどちらか。

王子様の基本は大戦略と銀英伝だからなｗ

しかも、アニメの銀英伝と少し古い大戦略ときてる

大戦略なんてただの飾りです　軍ｵﾀにはそれがわからんのです

『Japan's security concerns』AFP
http://www3.sbs.com.au/wview/index.php3?id=48464

　　　　　　　↑
反日中国人に集団リンチされる日本のサポーター

写真なぜかクリックしても拡大できないね
それとも拡大できない事情でもあるのか？（笑

英語どうかいてるかは知らんが
ただ単に写真一枚で解説なしなら

サッカー試合中にスリを働く女の逮捕に大喜びする市民
ってタイトルが付いても何の不思議もない構図だね（笑

大体わざわざ中国まで応援しに行った日本サポーターにしては
なぜかユニホーム着てないね　中国人に破り捨てられたとか？
にしては水色の服着てるね（笑

そっか　わかったぞ
写真をこれ以上拡大して見せたら
フォトショップで加工されたあとがばれちゃうからか（笑

まあ餅搗け。
考えを纏めてレスを返す余裕も無いほど動揺してるのか？

ちゃんと本文を読み給えよ王子君

学歴詐称の王子様には本文は読めません

おいおい、こんな英文くらい読めるだろ。いくらなんでも。

読んでたら>427あたりのレスはせんでしょう

台湾紛争以外はスルー汁！

王子様がハンドル消して書き込んでるし。

>417
高速道路でこのスレを検索してみ。

バカ王子様はまだ翻訳に手こずってるのかな？

ttp://zqb.cyol.com/gb/zqb/2004-07/29/content_918236.htm

どうやら上から自制するように命令が来たようです。

今更手遅れ。

反厨国の人が増えただけだしな。

>>439
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000212-yom-int

オリンピックの前だから、という時期だからだろ。
政治的な反日教育を長年行き渡らせておいて、今度は自制しろだなんて
身のこなしが素早いことで。こういう政府を戴いている厨国人も
可哀想と言えば可哀想だな（w

玉子は中国板の新幹線関連スレで暴れてる。

どうでもいい

俺には関係ない

所詮軍ｵﾀとはこの程度ってことだよ（ｗ
壮大なドンパチが見たいだけで　兵器にしか感心がない

yabe unkomoreta

とりあえず王子に興味が無いのは確かだな。

自分の夢の中でしか生きていけない奴に、あれこれ言われる筋合いは無いんだよ。

　　　 ＿＿＿＿＿_
　　　(＿＿＿＿___/＼
　　　　 ＼＿＿＿＿__.＼
　　　　 ／∧＿∧:::::　／|
　　　／:::<丶｀∀´>／ 　|
　　　|￣￣￣￣￣|　　　|
　　　| 取扱注意　| 　.／
　　　|＿＿＿＿＿|／

すぐﾆﾀﾞー認定してる王子自身がイチバンキムチくさいﾆﾀﾞｗ

中国のミサイル原潜なんて、６８８級が体育すわりでつけまわしてるんじゃね？

>>451

追尾されるほど外洋に出ていたらある意味、驚きだな。

夏型って港の中で沈んだとかいう話があるけどホント？

http://www.sankei.co.jp/news/040717/morning/17int001.htm
演習には、米海軍のロサンゼルス級潜水艦に匹敵するとされ
る露製キロ級潜水艦が参加するとみられる。
えっ、キロは原潜に匹敵するのか？？？？？

静粛性だけなら

>>454

中の人が同じで、しかもどっかの海域に潜まれちゃった場合。

どうせ中共のキロ級の幹部士官にはロシア人がいるんだろう。
だからある意味、脅威ではある。

王子様がこなくなってから過疎気味あげ

ロシアのキロ級は静粛性には定評があります。最新型のキロ636級はトップレベルです

海自は過去の演習でアメリカの駆逐艦を何度か撃沈してますがなにか？

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040803k0000m030086000c.html
ニアミス：
中国空軍機と米軍偵察機　南シナ海上空で

＞460
撃沈したのは空母じゃなかった？



アレって、なぜか演習の最終日に「撃沈」するんだよね。初参加の潜水艦が必ず。

>>461
アヒャ

>>462
「ご祝儀」なんでしょうね、たぶんｗ

>>462
遠い昔・・・初めてのリムパック。
勇んでやってきた海自が米海軍と一緒に行動してみたら結果はボロボロ。
ショックを受けた海自は翌年の参加を見送り。
アメリカは「同盟国との関係を深めるどころか相手を傷つけてる」と深く反省
し、次から新たな参加国には御褒美をあげる事にしました。

遠い遠いお話しじゃ・・・・。

>>465
良いお話じゃ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

相撲取りの話みたいだな。

優しいじゃねーか、米海軍！

・・・・あれ？

ネタに突っ込むのもあれだが・・・。

>465
リムパックは隔年でやってるんだぞ。

保守

>>465
日本潜水艦隊はネタじゃ無しに世界最強。

ﾁﾞｰｾﾞﾙ潜に限れば最強かもしれないね。

原潜・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

AIP潜水艦…　(ﾉД＾)

＞４６５
２００３年の１２月号の軍研にある海自ＤＤＨの系統に記述があったな。

＜中韓関係＞高句麗めぐる歴史論争再燃
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000150-mai-int


高句麗って中国だったの？

「中国とはなんぞや？」ってところから話を始めないとな

「満州は中国なのか？」とか「台湾は中国なのか？」とか…

中国から見れば朝鮮半島そのものが自分達のものなんだろうな

保守

興味あるかどうか知りませんが、張っておきますね。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040806/sha014.htm

>高句麗って中国だったの？

高句麗の領土はそれ以前楽浪郡という言わば漢王朝の植民地でした。
そこへ侵略してきたのが今の満州周辺から騎馬民族が立てた高句麗。
その辺の歴史認識の問題ではないかと。

>>481
時代を考えると、中国でも朝鮮でもなく普通にその騎馬民族の国家だろ
というか、満州族はどこに消えたんだ・・・

>>482
もちろん騎馬民族の国。
問題はその国が建ってた土地。
高句麗滅亡後は新羅領だし。

>満州族はどこに消えたんだ・・・

契丹族、韃靼族は渤海→遼→金と続けて建国。
新羅を滅亡させた高麗（高句麗の後継者の意味だそうだ）は半島北部出
身者が建てた国だが、そんな名前を名乗る所を見ると先祖の出身地が満
州なのか半島なのか曖昧なんだろ。

>482
ぐぐってみた。
現在の満州族は人口980万人ぐらいで、ほとんどが東北
（満州）付近に居住してるもよう。
結構多いじゃん・・・とか思ったが、漢民族の国の中では誤差
みたいなもんだな・・・。

あげ

age

朝鮮王朝（いわゆる李氏朝鮮）を建てた李成桂は女真人

日本が中国に勝てない理由
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=831108&work=list&st=&sw=&cp=1

>>488
負けました。

>>484
980万人か・・・
普通なら独立して国家を造ってても良さげな人口なんだが、あそこじゃなあ

>>488

いつまで同じネタでコピペしてるの？
フォトショップの営業マンか？
貴社の製品は非常に優れてるのは理解できたが
かといってその値段じゃ買う人間など居ないよ
普通に割れ（ｒｙ

コピペばかの王子様が言うことか・・

江沢民率いる軍閥は主戦論に傾いている。
陳水辺が強硬姿勢を続けるれば、近いうちにドンパチ始まるかも。

中共の主戦論者は単純に利権が欲しいって理由だと思うが

陳水辺なんて石原と同じ　ただたんに国民の反中（石原の場合は排外）心理を利用した
いわば芸能人当選と大差ないよ

しかも表を操作しなかったら連戦に負けていたし
こりゃ次回の総統選　間違いなく下ろされるな（ﾜﾗ

またコピーか。

中国人民軍、国境の鴨緑江で渡河訓練
tp://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=07yomiuri20040807i111&cat=35

台湾こそ正統な中国と認める。

＞４９４
＞陳水辺なんて石原と同じ　
＞ただたんに国民の反中（石原の場合は排外）心理を利用した
＞いわば芸能人当選と大差ないよ

　少なくとも学歴詐称・無職・ヒキコモリで在日同胞の評判を下げた
　おまえより、陳水辺氏の方がず〜と優秀だよね。

　おまえは日本の社会的底辺なの！（笑）
　負け組マイノリティの分際のくせに！
　身をわきまえろ！（笑）

そういえば、田岡元帥がブッシュ大統領が陳水辺の独立姿勢をいさめた
ことをあげて、「米中同盟ができあがった」とかほざいてたなあ

保守

あげ

>>494
票を操作した証拠は？

age

保守

あげ

中国軍の大演習の話、続報ない？

台湾独立するならチャンコロオリンピックを控えている今がお勧め！

なぜ、共産党は台湾に逃げた国民党に止めを刺さなかったのでしょうか

>>507
今と、理由は変わらないよ。
「止めを刺せるほどの能力がない」

軍板的には「渡洋侵攻能力に欠ける」かな。

どうも

>>494
石原が排外？
アホか。不法滞在を叩きだせと言うのが排外か？

そうか、玉子が不法滞在か。
警察に怯えながらユニクロの服を着て自転車で秋葉原を駆ける。
素晴らしい青春だね。

＞軍板的には「渡洋侵攻能力に欠ける」かな。

ずいぶんやさしい表現だなｗ
50年経ってもたった10キロ先の金門、馬祖両島を陥とせない連中。

初心者スレに行けと言われるかもしれないけど・・・

なんで、支那は50年もそのままなんでしょうね？
船を作ったり、海兵隊を作ったりと、色々と出来たはずなのに？
国内が忙しくて出来なかったのかな〜。。。

>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040810-00000007-san-int
>ロシアのイワノフ国防相は六日、中央アジアのキルギスで、昨年十月に
>同国に開設されたばかりのロシア空軍基地の能力を年内に倍増すること
>を明らかにした。ロシアが「影響圏」とみなす中央アジアに、政治、経
>済の両面で浸透を深める中国を牽制（けんせい）する意味が強い。ロシ
>ア側は、軍の近代化を急ぐ中国への最新型兵器の売却にも警戒感を強め
>ている。

ロシアの仮想敵筆頭も支那ってことだな。

>512
50年間台湾が何もしなかったのなら、併合されているよ？

>>512
文革とかで国内産業基盤を徹底的に破壊したから。

>>514
まぁ、よくある話。武器を輸出してる相手先が、上位の仮想敵国。
アメリカと日本みたいにね（w

>>505
Ｓｕ３０ＭＫＫが参加しているというのは本当でしょうか。

>>507
朝鮮戦争勃発でアメリカの政策が台湾防衛になったため。

保守

>>513,514
そりゃ、あそこまで念入りにピーコしまくられたら、どんな国
だって警戒するでしょ。お金払ってこそお得意さまだけど、
粗悪な模造品を作られて別のお客さんに売りこまれたら面目立たない。

ありがとうございました。
私の疑問は、中国の渡洋能力が50年たっても、目に見えて進歩していないように思えた点ですた。
相手のいることなんで、お互いが強化していたら、素人目からは停滞しているように
見えてしまうようです。

>>511
あそこに限った話だと、渡洋侵攻というより、渡河侵攻に近いのだが（w

保守

金門島に対艦ミサイルとか砲台置いときゃそれだけで十分手出しできないと思う。

でも、口では返せ返せとうるさいんだよね。

>>514
昔からアメリカとならんで筆頭仮想的国だよ。
貧乏なんでしょうがなく武器を売ってただけ。

あげ

age

>>514
だから戦車は売却していないし、
中国向けのＳｕ３０ＭＫＫはインド向けの
Ｓｕ３０ＭＫＩよりも性能が落とされている。

というか一度刃を交えてるし。

北京五輪開催に疑問を投げかけるサイト作成2�n目
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092047265/

保守

中国を知る一冊

「暗黒大陸中国の真実」　著・ラルフ・タウンゼント
（元アメリカ外交官　1900―1975　‘31〜’33年の2年間在中国副領事）
芙蓉書房出版　定価２，３００円

●１３８ページ１１行目からの抜粋
ミッションスクールで学べるだけ学んで、めでたく卒業すると、
キリスト教とは全く無関係の世界に就職する。
民間企業であろうが公務員であろうが、盗賊であろうが、とにかく儲かりそうな仕事だったら何でもいい。
それはそれで仕方ないが、「これぞ中国人」ということがある。ミッションスクールでお世話になったにも関わらず、
いつの間にか「反米」になってしまう。「これぞ中国人」である。

●１６７ページ１４行目からの抜粋
アメリカが出資するヤリ大学では、宗教色がなく、幅広い教養課程を擁する社会福祉大学だが、
ここもほぼ２年間閉鎖せざるを得なくなった。
「うちの学生で‘２７年の略奪行為に加わった者はいない」とスポンサーが自慢していた大学である。
汕頭では学生と中国人教職員が混乱に乗じて校舎を占拠し外国人を追い出した。普段は愛嬌を振りまく中国人が、
好機到来と見るや豹変する一例である。

あげ

age

太平洋戦争に「日本兵」として出征した台湾先住民出身の「高砂義勇兵」
戦没者をまつる台北郊外の慰霊碑の存続をめぐり、慰霊碑に土地を提供した
観光会社打倒産に伴い、 碑が撤去されそうです。

２ちゃんねらーの力を集結なんていいません。日本のために尽くしてくれた同胞に
力を貸してください。おながいします。

産経新聞は台湾の「高砂義勇兵英霊慰霊碑」を守るための義援金を募ります。
一口千円で何口でもお受けします。
【送り先】郵便振替で00100−2−463465、または銀行振込で「みずぽ銀行」
東京中央支店110−5662608「高砂義勇兵英霊慰霊碑を守る会」まで。

関連スレ
【台湾】台北の「高砂義勇兵」慰霊碑　来月までに存続結論【義援金】[08/06]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091749683/

支援サイト ・フラッシュ
http://www.takashago.com/

北京五輪開幕式でのセレモニーでは
南京大虐殺を大々的に取り上げる予定です。

>>537
ああ、メインスタジアムのすぐ近くに、虐殺資料館とか造るんだってね。

京劇で三国志から南京虐殺までやりそうだ。
見てる客はわけわかんねえだろうな。

台湾って有事法制の周辺有事に結局明記できなかったんだな。中国の反対で。
得意のあやふや説明で周辺有事のエリアに入ってるみたいな説明で終わってしまった。
台湾で何かあったときに有事法制が役に立たない可能性が高い。困ったもんだ。
このままだと見殺しとかになるかもなあ。

保守

あげ

>>540
心配せんでも日本もしっかりと巻き込まれるよ。
尖閣は台湾の目と鼻の先、ついでに取りに来ないほうがおかしい。

今世紀中には一戦交えるんだろうな。
日本が変わるいいチャンスかもしれん。即座に核弾頭作れるよう、高純度核燃料と
核兵器工場への転用を前提にした設備を準備しよう。

日本も台湾も超少子化でやべーからもう戦争とかできんだろ
ただでさえ人が少ないんだからもう人的損害には耐えられないっす

>>545
いすらえるだってせんそうできるんだからだいじょうぶだよおにいちゃん。

今思えば�ｹ小平は中国史上でも珍しく国力相応の「普通の外交」を
やった人物ではなかろうか。江沢民は完全に中華思想に基づいて
外交をおこなっていたからなあ。

保守

>>547
中越戦争は中華思想丸出しじゃないの？

あの国力で落せると思ったのだろう。

相手が不正規戦の雄であり、東側随一の戦争経験を誇るというのを
忘れて大国風吹かせて侵攻→ボコボコにされる。

アジアで一番戦争うまいの、なにげにベトナム人の可能性も有るな
中国、フランス、日本、フランス、アメリカ、中国…　大国相手に
最終的勝利得てるのは評価できる。　東南アジア系であるのに勤勉なのも
いいところだし。　ただ、勝利を得るのに犠牲が大きいのが…

>>539
>見てる客はわけわかんねえだろうな。

学校でシッカリ反日教育してるから、分け若布ってことはねぇよ

保守

［台北　１６日　ロイター］　台湾紙の中国時報によれば、
米国は来年、対ミサイル防衛を担うイージス艦４隻を台湾に売却することを発表する。
納入は２０１１年から開始する公算が大きい、という。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=16reutersJAPAN154274&cat=17

2011年じゃ遅くない？
北京五輪は2008年、万博は翌年。
どう考えても間に合わない。

んで併合されたら中国軍のイージス艦になる
こりゃ見ものだな（ﾜﾗ

>556

バカ発見。イージスはアメリカが定期メンテしなけりゃすぐ動かなくなるのに。

それ以前に併合阻止の為に売るんだろが。

皆様、シナの王子様は無視でお願いします。
釣られないようにご注意下さい。

【米国】台湾へのイージス艦売却を承認へ -ロイター【写真】.[08/16]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092635738/l50

>559
日本も堂々と台湾の援助できんもんかねえ。
中国と一戦交えればスッキリするだろうな。支那豚どものことだから、もうちょい軍備増強したら
呼ばなくても侵攻してくるだろうけどな。そのときに備えて、日本も軍備増強しつつ、低めの戦力
を公表しておこう。

>>560
日本周辺国は軍事費増加なのに、当の日本は削減の方向なんだよね……

>>561
北朝鮮問題なんかですでに国粋主義の種は撒かれている。そのうち
軍備増強は図られるさ。それに今まで日本の国防費は使われ無駄が多かった。
それが改革された現在なら多少費用が削られても大丈夫。

>>559
どうせなら退役するタイコ級でも供与すれば・・・
とおもったけど SM3 なんて打てないですよね？＞タイコ。

日本のはるしお級ＳＳなんて台湾に需要がないかな？

>>564
大きすぎます。

>>565
大きいことはいい事だーとか言って喜ぶかもよ。
少なくともほうがいな値段で飴の潜水艦買わされるよりましでは・・・。

売れたらいいなー

はるしおでも機密だわな。
大体ディーゼルで北朝鮮の近くをうろちょろ出来る艦は特殊すぎて台湾海峡には向かない。
214を買うのが筋だろう。

ぶっちゃけ

台湾にはガンダムでも売ってやればいいのよ
それが無理でもガンキャノンやガンタンクならかなり有効なのでは？

んで日本は早くZを開発しる！
ゲーセンでは既にDXでてるぞ！　っぷ

王子様は放置プレーでお願いします。

|　 |
|　‖　　　　　 　 　 ノノﾉﾉ　-＿_社会から放置されるのは軍オタなんだよ！！
|　‖　　　　　　 　 (ﾟ∈ﾟ* )　　─_＿___　___
|∧ 从ノ　　　 (ミ＿（⌒＼ ヽ　_　__＿
（ (≡￣￣￣￣三＼ ⌒ノ　ノ）
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ノ　＝＿
| ＼つ-つ 　 　　＼,＿＿,ﾉ ノ
|　 |　）↑ 　　 　　/　／　≡＝
|　 |　 軍ｵﾀ　　　/ ノ　　　　　　____
|　 |　　　 　 　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　 |　 　 　 　 ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;
|　''''""'''"'''"""''"""'''''"'"''''""''"''''"""''"''"''"'''"'''''''"""''"''"''"'''"''"（）
|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 |

え、王子様って、軍板に来てるのに軍オタじゃないの？
てっきり、いっちゃうとこまでいっちゃった軍オタだと思ってた。

>>571
しかも中共スキーという珍人だ。

実社会からつまはじきされてるただの変な人だよ。

王子様に釣られないで下さい。
王子様は徹底無視でお願いします。

可能ならＮＧワードに登録するといいぞ！

>>561
ＭＤで壮大な無駄になる悪寒

保守

http://www.asahi.com/international/update/0817/003.html
中国広東省で反日集会・不買ビラ配布　「終戦の日」に

>>572
漏れも中共スキーだぞ。

韓国人に負けない熱烈な愛国心とうらやましくなるほどの軍拡。
壮大な内陸部の農村の貧困層と発展した沿岸部。
何をどうしたらそうなるのかと問いたいＭｉＧ２１の発展型。

王子様は単なる荒らしなので無視してください。

サッカーアジア杯で壊された公用車、日本大使館が公開
http://www.asahi.com/international/update/0817/002.html
　サッカー・アジアカップの日中決勝戦の終了後、日本大使館の公使２人の乗った公用車が中国人観客に囲まれてけられたり、
窓ガラスを割られたりした事件で、大使館は１７日、日本メディアに被害に遭った車を公開した。
車は右側面が５カ所にわたって大きくへこみ、後部座席後ろのガラスが粉々にくだけている。

　大使館によると、北京市公安局の担当者３人が１６日、大使館を訪れ、
事件当時のまま車庫に保管されていた被害車両を約１５分間にわたって初めて実況見分した。

　動画ﾆｭｰｽ　北京で襲われた公使の公用車を公開
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040817/20040817-00000016-jnn-pol.html
　日テレ　アジア杯　中国人サポーターに襲われた日本大使館の車を公開
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20040817/20040817-00000020-nnn-int.html
　フジ　サッカー・アジアカップ決勝時にガラスを割られた日本大使館の公用車を実況見分
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20040817/20040817-00000713-fnn-int.html
　アジアカップ決勝後、群集に襲われた公使の車公開
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040817/20040817-00000021-ann-int.html

この間、大連港に行ったら、
サビサビ（？）の空母（だと思う）を見かけたのだけど、ソ連から買った空母って
ミンスクの他にあったっけ？
甲板の船首側が坂みたくなってたけど。
だれか知らない？

ワリヤーグ。

保守

現在の暫定獲得メダル順位
http://www.sponichi.co.jp/olympic/athens/result/medal.html

　１位　中国：金１０銀４銅１　メダル数順位１位
　３位　日本：金　５銀１銅１　メダル数順位５位
　４位　米帝：金　３銀５銅５　メダル数順位２位
　５位　露助：金　２銀５銅２　メダル数順位４位
１１位　韓国：金　１銀１銅２　メダル数順位９位

有力機関によるメダル獲得予想によると
今回日本の金メダルは予想として６個です
中国政府は今回アテネオリンピックの金メダル目標を３６個に設定しています

ちなみにシドニーオリンピックの結果

　３位　中国：金２８銀１６銅１５
１０位　韓国：金　８銀　９銅１１
１４位　日本：金　５銀　８銅　５

今時オリンピックを国威発揚の場と思ってる土人国は中国だけだって話でしょ（ｗ

王子様に釣られないで下さい。
釣られたら負けです。
王子様は徹底無視でお願いします。

>>586
北朝鮮は？

まぁどうでも良いんじゃないすか？金メダルの多い少ないなんて。

日本はどうでもいいけど、連中は生活かかってるんだろ？
それにしてはだらしないが。

メダル取れなければ粛清？

>>591
北では韓国選手に負けたりすると炭鉱送りになるというのは
良く聞きますな

>>592
特に日米韓の選手に負けたら出身成分が最低ランクに落ちて一年間無給で
重労働だと、先日の脱北者特集番組でゆっとった。
いわく日米韓相手の戦争はいまだ終わっておらず、
スポーツという名の戦争なんだと。

保守

あげ

age

>>559
と言う事は2011年までギアリング級は現役か？
何と物持ちの良い事。

台湾にキッド級は配備されたのか？

>>598
まだです。

(σ´�D｀)σ 600get♪

台湾のラファイエット級やノックス級より日本のあさぎり級のほうが使えるような気がするするのだが。

保守

あげ

ノックス級とは世代が違うし、本家のラファイエット級は対潜装備がないとか、何考えて作ったかわからないような船だから
比べるのはどうかと・・(輸出型のラファイエットの方がまともなのはなぁ)

キッド級とイージス艦が揃ってやっとギアリング級はお役御免。
長い道のりだ。

>輸出型のラファイエットの方がまともなのはなぁ

対潜装備を付けたお陰でご自慢のステルス性は低下・・・。

キッド級４隻（SM-2搭載）とおそらくイージス駆逐艦３隻か。

なにげに強力だな台湾海軍。

>>606
ペリー級8隻もポイントだぞ。
後はノックス級の代替用意すればバッチリ。

日本のメダルラッシュは、国防の観点からも望ましい。
もし、日本が５指に入るメダルを獲得したら、北京オリンピックを控える
中国としては日本を挑発するような行動は、厳に慎まなければならなくなる。
日本はモスクワでボイコットという前例があるし。
もしそうなったら、中国の面子は丸つぶれ。
２００８年まで、貴重な時間を日本、台湾は得ることになる。

他スレから引用
ttp://jczs.news.sina.com.cn/2004-08-13/0831217101.html

台湾が日本の「おやしお」級を欲しがっているように書かれているが、さすがに「おやしお」級は売れないよな・・・。
「はるしお」級なら1隻300億くらいで売ってもいいと思うが。

>>607
日本もO・H・ペリー級のようなFFGが欲しいなあ。

>>609
中国のキロ級がよほど脅威なんだな。
対抗できるのは、ドイツの２１４か、おやしおぐらいだから。
でも、尖閣諸島や、与那国島の領有権を主張している台湾には絶対に売れない。
売るとしたら、それに見合う対価を払わないと。

現実としては、台湾への武器の売却は台湾との軍事同盟締結に等しい行為にみられるのだろうな。

>611
尖閣諸島の放棄を条件に、武器輸出を解禁。
そして中共に、君も尖閣諸島放棄して、経済水域を日本側の線で認めるなら、
武器輸出止めるよ。と伝える。
どう転んでも、日本にお得な計画。

＞６１０
あさぎり型と同じくらいのでかさだぞ。何に使うんだよ。
地方隊向けに大きすぎ。護衛艦隊のエリアディフェンス艦を増やしたいのなら
能力不足。新ＤＤに期待した方がまし。

>>613
そうすると親大陸派が「民進党は日本に領土を売り渡したアルヨ！」
って煽る事必死。
台湾も経済発展した国の常としてナショナリズムが高まってるから、
領有権主張取り消しのような弱腰外交はできないだろう。

>>６１５
そもそも国家として認知されていない台湾が領有権を主張することこそ笑止千万。
日本が独立国家として認めてやるのだから、懸案事項を譲歩するのは当然。

>>606
後は潜水艦だけだな

親大陸派というか民主派は旨く共産党に操られてるな。

日本の潜水艦欲しがるのもわかるなたしかに
平均艦齢一番かなり若い国だし潜水艦は

>>一番かなり若い国だし潜水艦は
書き込む前に推敲しろよ・・・

ヤバイ超ヤバイ。不動産のチラシマジヤバイ。
まず。築五分。これだけでもやばいのに
築五分なんてもんじゃない。
駅から五年。
何処の駅からだよ。
とにかく不動産はチラシだす前に推敲したほうがいいとおもいます。

>621
なんて言うか、めっけくちゃ受けた！確かにアルアル！！

従来の海自潜水艦は、１６年＋αの運用しか想定してないから、
耐用年数もそれに合わせてあると言う説があるです。

今後もし、退役した潜水艦を本気で外国に売る気があるのなら、
耐用年数もそれなりのモノを作らなくてはいけませんね。

>>609
＞「はるしお」級なら1隻300億くらいで売ってもいいと思うが。
キロ級ですら、一隻3億ドルです。はるしおなら400〜500億は取れるでしょう。

>>624
新品なら。
・・・あ、そうか新品売ればいいんだ。

保守

＞・・・あ、そうか新品売ればいいんだ。

二年に一隻のペースに造船所が最適化してるから…外国に売る都合で防秘の
塊に携わる職人を増やしたり減らしたりってのがいいことなのかどうか…。

>>625
川崎と三菱に今以上のペースで建造する余力あるのか？

あげ

ここらで下げてみるわけだが

なあなあ。台湾って
http://tanakanews.com/990809taiwan.htm
軍事独裁国家だった台湾が民主化するということは、軍隊の地位が低下し、
軍事予算が減るということを意味していた。民主化が始まったばかりの1987年には、
軍事費は台湾の国家予算の半分を占めていたが、今では20%程度にまで落ちた。

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1984/111.html
2001年度国防予算は約二千七百億元（約9400億円）で国家予算全体の17％しかなく

国家予算が6兆円の国で防衛費1兆円というのはへとへとじゃないのか？
ちなみに韓国の国家予算が10兆円で来年の防衛費が2兆3000億円、これもへとへとだと思う。
日本は80兆円に対して5兆円だもんな。
比較一覧表
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/2003def-sai-axx.htm

国債さえ発行してなけりゃねぇ。

保守

それでもかなりの割合だと思うけど。

日本以外のアジア各国はかなり無理してるよ。
まあ、台湾は中国への備えのために仕方がないんだろうけど、
対北韓戦に必要がないイージス鑑とか買って喜んでる
韓国は馬鹿だな。

あげ

>>635
ミャンマーはタイが支払った天然ガス売却代金でタイのF-16に対抗するための
MiG-29を購入とかやってるし向こうさんも大変だな。

日本は新幹線や高速道路の新規建設を止めれば、ラプターを１００機くらい配備するのは簡単なんだがな・・・。

>>638
そんな金有ったらＦ-15の近代改修に予算を回しましょう。
その方が余程国防力アップになる。

>日本は新幹線や高速道路の新規建設を止めれば、ラプターを１００機くらい配備するのは簡単なんだがな・・・。

100メートルを9.5秒で走れたら、オリンピックで金メダル取るの簡単なんだけど
みたいな理屈だな。

対中ＯＤＡ止めたらのほうがいいね

100メートルを9.5秒で走るのは不可能に近い妄想だが、国防に関しては国民の意識の問題にすぎない。
どんなに金がなくとも高速道路や新幹線は作られ続け、どんなに危険がせまっても国防に関しては無関心であり続けるのが日本人。

いやただの愚痴だよ、相手にしないでクレ・・・・。

100機の減勢、MSIPへの改修の遅れや格納庫がシェルター化されてない事をす
っ飛ばしていきなりラプターを口にするのも充分妄想だぞ。

てかF15カストマーで自衛隊だけだろ
１００機近くの非MSIP、F15回収ﾏﾝﾄﾞｸｾで放置してるの・・・なにかんがえてんだか

いや、ただラプターが欲しいと言いたいわけではなくて、どんな国難があっても道路だけは作り続けるであろう日本を・・・・。

いやただの愚痴だよ、聞き流してクレ。

>>644
放置してない。非MSIPはAMRAAMを搭載できるMSIP機に改修される。

>>635
対日戦のために重要です。北韓とは戦争しません。

＞647
ハン板住人か？
しね〜よウァ〜カ！

保守

あげ

なんとなく張っておきます。
ttp://gaokao.zjol.com.cn/gb/node2/node138669/node190972/node190979/userobject15ai2200520.html

age

保守

>>651
上から2番目かわええ

台湾はM60A3とか持ってて本当に大丈夫か？
せめてM1ぐらいは買っとけ。半島なんかより経済力あるんだから。

日本で開発中の新戦車を買えばよい。
日本での調達数が少ないから多少の量産効果が狙える。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1074394050/463

ベンゼンがこんな事いっています。

>>657
ポカーン

>>655
台湾で戦車戦ってのがどういう意味を持つかって考えると
海上兵力と航空兵力に少ない予算集中させるのは
間違ってないと思うが。

たまに台湾こそＦ-2が必要ではないかとも思える。
Ｆ-16bk20と経国を合わせた性能はあると思う（価格は4倍）。

>>660
Ｆ２のレーダーに不具合があると聞いたことがありますが。

>660
というか、、、だめじゃん。
何から何まで。

台湾公は国際的に追い出された癖して未だにブッシュに期待を寄せている。




ブッシュと同類。独立の資格なし。

コスタリカ帝国の陰謀。
コスタリカは重力と磁場の関係から、
台湾を重要視している。

コスタリカは火星移民計画のために
台湾にマスドライバーを建設しようとしている。

フリーメーソン上層部の同意も得ている。
ぶっちゃけ、コスタリカはメーソンの本拠をおおおおおおおおおお
ｊｃうぃおｃｌせ

殺されｌｋそぬうううううかｊｊｊｊっじｗそｌ
ｋｗｗｗｗｗｗｄｓじひ！ｗｗｗｗｗｗｗ

そういや台湾っていまだに共和党支持だってねｗｗ


流石国連から追い出されただけにブッシュ並みに幼稚だよwww

>>665
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>663
便公は借金1800万背負ってる癖して未だに珍説を出しまくる。




湖錦梼と同類。生きる資格なし。

>>667
むしろ湖錦涛のほうがエライくらい。

中国も江沢民が逝けば少しは変わるのにな。
今中国で騒いでいる馬鹿は江沢民チルドレンだしな。

【中国・経済】中国、工事代金の未払い2兆3000億円・賃金不払いも[08/26]

黄衛建設次官は26日に記者会見し、すでに完了した建設工事の未払い代金が
昨年末で1756億元（約2兆3000億円）にのぼることを明らかにした。農村から出稼ぎに
きた建設労働者への賃金不払いも160億元以上に達した。経済成長の底辺を支える
建設業者と労働者への未払い問題は中国の社会不安に発展しかねない。

　未払いの建設代金のうち36.7％は公共工事に絡む。このうち中央政府が予算計上した
プロジェクトの分は今年中に支払いを済まし、地方政府の分は来年中に完済する計画。
黄衛次官は支払いが滞っている理由について「計画の中身が建設の途中で変わること
もある」と述べ、工事の規模が予想より大きくなったことなどを挙げた。

　中国に3800万人いる建設工事従事者のうち3000万人強は農村からの出稼ぎ労働者。
昨年1年間で160億元強に達した未払い賃金のうち98.4％は今年6月までに支払いを
終えたという。ただ黄衛次官は「新たな未払いが発生している地域も多い」と指摘、
問題解決の道筋がついていないことを認めた。


ソース（日経）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040826AT2M2601I26082004.html


こうやって経済発展をしているように見せかけてきたんですね。
そうですか。ああそうですか。
早く暴動で分裂してください。

湖錦涛は８９年のチベットでの虐殺で出世した人物。

保守

>657「ベンゼンがこんな事いっています」
逝ってますなあ・・・

中国の052C DDGのフェイズトアレイレーダーって、
どこの技術なんだろ？

>>674
ウクライナと中国の共同開発らしい

>>674
ロシアの空母アドミラル･グズネツォフに搭載されている
スカイ･ウォッチレーダーの技術かもしれない。

そういやイラクに売られたステルス捕捉できるとか言うレーダーも
ウクライナ製だったな。

>>677

なんか冷戦の遺産を食い潰しているだけのような気がするのは思い違いか…？

あげ

age

保守

TMDを配備するのだ。

燃料がいないと伸びないか

軽油

日外務省の発言する人称の日本は台湾に対して潜水艦を売り出すことがあり得ない
ttp://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/jczs.news.sina.com.cn/2004%2d08%2d26/1004220996.html?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

あげ

age

中国で新型潜水艦が進水したそうですが。

翻訳ひどすぎｗ

現在建造中の新型駆逐艦･フリゲートの性能は
どのようなものなのでしょうか。

三次元レーダー備えて、無理せずクロタル選んでるから
現代の駆逐艦としての最低ラインはクリアしてるでしょ。

>>689
完成したらしいよ。
>現在建造中の新型駆逐艦･フリゲート
ttp://up.isp.2ch.net/up/3731c4653ac4.jpg

外見上はイージス艦みたいな艦もありますね。
ステルス性にも配慮しているようですね。

保守

そんな事よりチンコ戦闘機ってどうよ

中国の軍事力ってまだまだなのか？

現在物凄い勢いで拡大中

中国海軍、潜水艦部隊増強へ　仮想敵に米空母艦隊「1000キロ制海権を確保」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000009-san-int

宋級とか作ってる国にまともな潜水艦が作れるとは思えないが（ｗ

そうでもない。最近進水した元級はロシアの
最新鋭アムール級のコピーらしい。ロスケもなんでも
技術渡すなよなあ。いずれ自分の首をしめるだけだろうに。

通常型では無理じゃないか。
ロシアは原潜に関しては渡さないよ。

>>700
中国が新型原潜を開発中だそうですがロシアの技術が入っているとか。

じっさいはフランスをはじめとするヨーロッパ系の技術の流出がこわかったりする

＞じっさいはフランスをはじめとするヨーロッパ系の技術の流出がこわかったりする

84年にはハリアーのライセンス生産持ちかけてたなぁ…。

ロシアが最新の技術は渡さないからEUに武器輸出解禁の
お願いなんだろうな。うまくいったらロシアと競わせる積もり
だろ。

ロシアにODAを渡して対中武器輸出をやめてもらおう！

ODAより稼げているのに止めるわけがない。

>>704
ウクライナ経由で類似技術買ってしまう。

今、ＢＳ１の海外ニュースで中国の空母建造の是非の議論をやっているけど、おもしれなあ。
インドの国産空母建設構想が、どうも中国様の自尊心を傷付けているらしいｗ。

中国とインドが空母を持ったとしていったい何処で戦うつもりなんだ？

南シナ海とか
インドはもう何十年も空母を運用し続けてるんだが。
中古だけど。

インドの空母はロシアと一緒で沿岸防衛用だろ

インド洋だろ。
国境紛争が再び起こればシーレーンを防衛しないと
石油が入ってこなくなるからね。

中国は自国で消費する石油を自給できないの？

最近はすっかり輸入大国。
って言うか、不足気味だからこそ侵略してでも資源を確保しようと躍起になってる訳で。

侵略してでもだから当然中国では省エネルギー技術なんか
発展しそうもないな。

着想点からして既におかしい。

普通：資源が足りない>限られた資源は大切に>省エネ万歳
某国：資源が足りない>周りにかなり埋まってる>俺の物にしてしまえ！

陳さんすごい事言ってるよ。

台湾総統「日台関係は軍事同盟」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040912-00000009-san-int

凄いよ陳さん。
しかし、現実的には日台軍事同盟は台湾海峡の安定にプラスになるのかマイナスになるのか？

まあ、準同盟国であることは確かだが

党は違えども、かつて抗日戦争を“実際に”戦った連中が作った国のトップからこんな言葉が聞けるとは・・・。

おいおい、民進党は本省人中心の党だよ。

これは、「何かあったら勿論救援してくれますよね？」
とボールを投げられたんだろ。

大陸と日本の関係が悪化しているから、それを利用させていただきます、ぐらいの。
まあ、陳総統のバックには李登輝氏がいるから、そこら辺の入れ知恵のきがする。

まったく台湾は好きなことを言う。
>台湾総統「日台関係は軍事同盟」
などとほざくなら、尖閣諸島にくるなー。

台湾は尖閣問題に関しては静観しているよ
まあ、もともと日本の領土だったところだし、陳発言も悪い気はしないな

>723

朝鮮人は帰ってください。

竹島返せ。

朝鮮人は死滅しろ

尖閣で騒いでるのは外省人か支那共工作員。

>>725
はー？
尖閣諸島を日本の領土と主張したら朝鮮人だあー？
あなたこそシナだろ。

>>724
政府はね（台湾政府といってよいのでしたでしょうか？）
でも上陸したがるのは台湾のシナが殆どだよ。

>>727
外務省が騒がないから今のようにシナがのさばる様になった。

台湾が主張している領土は、尖閣のみならず、南西諸島、先島諸島すべて。

南西諸島への軍用機進入（領空侵犯）は台湾の方が圧倒的に多く、
しかも挑発的。
なんで盲目的に台湾のこと信じようとするのか、理解できない。

>>729
工作員相手に無駄だと知りつつ、とりあえずソースを所望して見るテスト

そういや台湾では沖縄のことを琉球と呼んでいて
そこへ行くのにはパスポートがいるいらない云々と聞いたことがあるな。

>728
>でも上陸したがるのは台湾のシナが殆どだよ。
よく香港辺りから活動家が出向しているように見受けられますが？

台湾がアムラームを買えますように。

台湾海峡危機で台湾から攻撃したことってあるの？
それとも中国が全部一方的に攻撃してるの？

>>716
ﾜﾛﾀ

支那はジャイアン

>>733
まだ買っていませんでしたっけ？

天剣２型ってセミアクティブかアクティブなのかどっちなんだ？

http://www.kojii.net/jdw/jdw020717.html
台湾はアメリカに対し、2000/9 に 1 億 5,000 万ドルで 200 発を発注し
た、AIM-120C AMRAAM と、LAU-129/A ランチャー×292 基を台湾側に引き
渡すよう、圧力をかけている。この AMRAAM は、米 Raytheon 社が AMRAAM
のロット 15・429 発分の一部として製造しており、このロットは、2002
年末から米軍への納入を開始する予定になっている。429 発すべてが完成
するのは、2003 年末の予定。
ただし、アメリカ側では台湾向け AMRAAM をアメリカの管理下で、アメリ
カ本土、あるいはグアムに保管し、有事の際に引き渡すことにしている。
シンガポール、マレーシア、タイに対しても、同じ方法が取られているが、
韓国は自前で AMRAAM を運用している。

台湾の潜水艦は結局どうなった？

>>740
アメリカが久々に通常型潜水艦の建造を再開し、台湾に売却の予定。

気がついたらおやしおｿｸｰﾘな潜水艦が・・・

アメリカ
イスラエル
台湾


これが真の悪の枢軸だ。

>>741武器輸出が禁止されてなければというのはおいといて
二十年以上も通常型潜水艦作ってない筈なのに建造できるのか？

おやしおと同じものを輸出するのはまずいから、
はるしおを小型にした輸出型を新たに設計して
売り出すべし

>>741
実際の建造はドイツ辺りがするのでは？

>741

台湾に売却される潜水艦は、仏DCN社と西Izar社の共同開発したスコルピオン級の筈だが？

>>692

ってかイージス艦じゃねぇーの？
現在中国には既にイージス艦が２隻完成して運用してるし
この前の演習にもイージス艦が１隻参加するとか（実際に参加したかどうかは不明）

んで現在６隻くらい建造中とか
つまり数年のうちに中国はイージス艦８隻は最低保有する国ってことだ

イージス艦はイージス戦闘システムを積んだ船のことなので、支那チクには存在しないんだが・・

厨房にマジレス （・∀・）ｶｺｲｲ!!

>>748
少なくとも052C級はイージスじゃないよ。

単にフェイズド・アレイ・レーダー貼っただけでイージス艦とは（ｗ

http://www.pakistanidefenceforum.com/index.php?showtopic=16760&st=0
Should China Destroy Japan In The Coming Future?,
For what they did to Chinese years ago!

ここで中国人が日本を滅ぼしてやるって騒いでるんだが、かなりキテるよ。

>>751

そりゃ番号からして既に旧式だよ
中国YAHOOのサイトを見たら　第二世代ミサイル駆逐艦って位置づけ

http://www.gchjs.com/zhwq/h167.jpg
054級が第三世代ミサイル駆逐艦になっているらしい

http://www.gchjs.com/zgjd/jw539.JPG
http://www.gchjs.com/zhwq/h521.jpg
053H2G
053H3

クラス的にはミサイル護衛艦（直訳）になるらしい
これはフリゲートって訳せなくもないがフリゲートよりは火力ありそうだし
イージスにしてはしょぼいし艦数もそこそこあるので　イージスでないだろ
まぁ　イージスの量産タイプ＝ジムのようなもんかな

http://www.gchjs.com/zgjd/sh62.jpg

Webで小型艦艇とクラス分けされてる艦だけど
見た目貧弱そうなので　海上保安庁の北工作船を撃沈した船といい勝負かな

３７ｍｍ連装×２
２５ｍｍ連装×２
水雷×１０　爆雷×１０

久しぶりにスレが活性化してるな

http://hk.geocities.com/ch_navy/101.1.jpg
07　第一世代駆逐艦らしい
二次大戦時のソ連の駆逐艦を1954年10月26日に二隻もらったらしい
1955年7月6日にまた二隻貰ったらしい
この型の駆逐艦４隻で中国初の駆逐艦隊を作ったらしい
設計したのは二次大戦前のイタリアの会社らしい
んで製造したのはソ連らしい１番艦は1938年に完成してるらしい
1991年に練習艦になったらしい92年に退役して現在青島海軍博物館においてるらしい

って漏れが高校生のときに青島へ行ったときに見てきたやつかよ！
実際に乗ってみたけどめちゃめちゃ錆び付いて兵装も写真のと違って
大砲くらいしかなかったような・・・　展示するとき全部外したのか？

http://hk.geocities.com/ch_navy/105.2.jpg
051　一番艦は1970年に出来たらしい
ソ連のなんたら級ってのを真似たらしい
051の名前の由来は蒸気タービンだからとか（デコイチ蒸気列車のことか？）

>756
そうけ？

http://hk.geocities.com/ch_navy/112.09.jpg
http://hk.geocities.com/ch_navy/113.04.jpg
052　1983年の中英海軍合作の失敗後に開発し始めたらしい
フランス・アメリカ・イギリス・ドイツ・イスラエル（？）の設備を使ったらしい
112と109は唯一フランス海軍のコブラ（？）とTAVITACシステムを搭載した中国軍艦らしい（あくまでWeb制作時かな）
んで中国はそれをコピーした紅旗7型防空システムを作ったらしい
それでフランスが怒ったらしい
しかしこの型の艦は欠陥が多いらしい
EMSがだめらしい　自艦のレーダーをつけてると自艦の衛星通信がだめになるらしい
93年に服役した113でほとんど改善されたらしい
西側でいう８０年代の水準らしい

http://hk.geocities.com/ch_navy/167.01.jpg
http://hk.geocities.com/ch_navy/167.08.jpg
051G�V
西側は054と思ったらしい
しかし中国の型番はその艦の動力システムで分けてるので051らしい
051＝蒸気
052＝ガソリン
053＝軽油（？）

アメリカとロシアのを真似たらしい（平べったい部分に垂直ミサイル発射？で対空対潜の２つ型が存在する）
しかし水準が海軍の当初の要求に達しなかったため廃案になり
ロシアから現代級を買うことになったらしい

一応ステルス性能があるので　敵のレーダーには３０００トン級の艦に映るらしい

http://hk.geocities.com/ch_navy/168.2.jpg
http://hk.geocities.com/ch_navy/169.jpg
http://hk.geocities.com/ch_navy/168.1.jpg
052B 上海工場で作ったらしい
052Bは反潜で052Cは防空　で　分けた作りらしい
推測7000トンで国内同クラスでトップだけど　それでも現代級よりは小さいらしい
ところで船って大きさが全てなのか？　トン数が上なら強いってことなの？(・_・)

ウクライナのDA80ガソリンタービンらしい
MTU柴油主機（軽油のことか？主機ってなに？発電用の機械？それとも動力か？）もついてるらしい
頂板 (Top Plate) S波段 3D海空搜索レーダー
前圓蓋 (Front Dome) 對空火器管制レーダー（？）
單装100mm主炮
3S-90式ミサイル發射器， SA-N-12 防空ミサイル
730型30mm速射砲
鷹？-83(YJ-83)超音速対艦ミサイル
直-9C / Ka-28 反潛ヘリ
反潛魚雷，反潛ロケット

>>751

http://hk.geocities.com/ch_navy/170.jpg
http://hk.geocities.com/ch_navy/170.1.jpg
http://hk.geocities.com/ch_navy/171.jpg
052C中華神盾級＝中華イージス級
2003年10月29日に２番艦が完成したらしい

Webの解説を見てると
垂直ミサイル発射装置は装備するものと信じたい（なのでまだわからないってこと？９
ガソリンエンジン×２　３０ノット（どうせ嘘データーだからプラスαと考えるべき）
ステルス性能あり　１００ｍｍ主砲×１　730型速射砲30mmで7連装（？）が2基で毎分90発撃てるらしい
4連装 鷹？型(YJ-82/C-802)対艦ミサイル×２　海紅旗9型(HHQ-9)対空ミサイル

http://hk.geocities.com/ch_navy/kilo-1.jpg
http://hk.geocities.com/ch_navy/kilo-5.jpg

キロ級

と　っま　台湾相手なら中国の圧勝だな　っぷ

MTUのディーゼル機関も知らないのか・・

ちらねぇーよ
漏れはただの小市民で
軍ｵﾀちゃうし

軍ｵﾀｷﾓ！（ｗ

さすが中国、もう検閲で見れないぜ。

MTUのディーゼルは船舶や機関車で一般的に使われているんだがなぁ。

軍ｵﾀの癖に中国語も読めないのかよ
なんか　転送量の上限を超えたと書いてある１時経過したら回復するみたいなことが書いてある（と思う）

中国のYAHOOはサイトのアクセス集中を避けるシステムでも入ってんじゃねぇーの？
あれだけの人口の居る国だから　１つのサイトにアクセスが集中したら鯖が落ちる可能性だってあるし
例えば１時間に１００ホストか１０００ホストがアクセスしたら１時間の封鎖とか
そういう作りでもしてなきゃ　人口比なだけにサイト数もあるので
しばしば鯖が落ちちゃって　復旧作業が追いつけんだろ

軍ｦﾀはドイツ語に必死なのでとても中国語までマスターできません

>>769
軍ヲタって中国語読めなきゃいけないの？

真性軍ｵﾀなら

中国語と韓国語だろ（ｗ
あとロシア語とか

それとも日本はドイツと戦争するとでもいうのか？

>>771

韓国語ロシア語が読めなくても
軍ｵﾀのことだから　三国志ｵﾀでもあろうだから
全部は無理でもなんとなくで漢字で読めるだろ

>>772
・・・・・・見直したぞ王子様。
この件に限っては、おまいが正しい。

英語しかできない漏れは軍ヲタ失格ですか？

三国志のころの中国語と現代中国語は互換性ないぞ・・

>>775

いや　米軍との戦争　この先ないとは限らないので
ありかも

例えば日本の二極化が進み　共産革命が起き　朝鮮の分断のように
北日本　南日本　なんてになる可能性もあるので

英語は使い道かるかも（ｗ

いまどき共産革命かよプ

暴れてもまた追い出されるのが落ちなのに。

また興味もない軍板に来たということは、ハロワにも見放されたのかえ？

>>753
REDSOLDIERとやら、アホな煽りを入れるたびにツッコミ入るわ、スペルミス
続出するわ、自分のミスを「日本にダマされた」と逆ギレするわで面白杉。
まるで王子様が乗り移ったかのようだ（w

軍オタでもない奴が軍事板に来る物なのかね。

いくよくるよ。

>>776
日本語や英語も

>>766
そこで開き直らないで、検索くらいしてからレスして欲しいな。
急いで調べてきた感とかが出ないと面白くない。

結局、ウザがられるか「おもちゃ」にされて遊ばれるかの
どちらかか。

ふと思ったんだが国際関係を考えなきゃ中国は捨て身の総攻撃で日本にせめて来れないか？

>>787
国内政治を考えなければ、押し寄せる中国軍に対し、自衛隊が全力で御出迎えしてくれるだろう。

>>788
そして、途中で自衛隊の弾薬が尽き、中国国内でクーデターあたりか?

このスレの住人はよく「日本・台湾単独VS中国」とか言ってるが、
やっぱりアメリカやロシアの動きは見逃せない。まぁ、ロシアが中国側に
兵器・補給支援をしたところで勝ち目はないけどね。

>>788
実際一点集中で奇襲かけられたら止められる？
まずどれだけ中国空軍が飛べるのかわからんが。

>>790
アメリカが入った時点で終りじゃん。

>>791
まず中国戦闘機の航続距離を調べろ。話はそれからだ。

>>793
そんな遠い国でしたっけ?

アメリカは１００％助けてくれると思ってるのは日本人だけだろ
日本から保護料取れるうちは助けてくれるけど
うまみ全部吸い尽くしたら捨てられるだけ
日本からじゃ石油も出ないし　わざわざ介入することはないよ
アフリカやその他地域でやってる紛争のように
うまみの無い戦争にアメリカは加担しないのよ
現に倒そうと思えば簡単に倒せるブタキムすら　アメリカは　いや会話中心だ　核持ってるのは嘘だ
と　やる気ないだろ？

>>794
地図も見ろ。地球儀でも良いが。

>>796
1600kmもあれば十分日本につくように見えるんだが。

一応、給油機は持ってるらしい。
http://www.gchjs.com/zhwq/kzjyj.JPG

キロ級からロメオ級を総動員して日本のシーレーンを攻撃してきそうだが。

>>798
燃料は気にするな。
航続距離の短い古い機体はフェリーででも飛んでって弾よけか神風アタック推奨。

安保どうこう以前に米が海外で正規空母補修できる数少ない
国なわけだが、其れも知らないくせにほざくな在日王子

>>800
日本が無くなると、艦隊の展開能力がハワイまで後退するからね。

米国が出てこないなんて考えるのは非現実的すぎる。
中国の偉い人がそれくらい非現実的だったら戦争になるかもな

でもヒトラーも英仏の出方を読み誤ったからなぁ…

自衛隊のインド洋派遣はシンガポール辺りに横須賀並の整備が出来る
ところが有ればさぞ楽になるだろうと考えるとアメリカにとって空母の
整備が出来る横須賀はさぞ重要なんだろうな。

横須賀基地を失うのは大きなダメージだな

つまり横須賀に破壊工作をすればいいんですね！
もちろん日本国内のテロ組織や国際テロ組織の犯行と偽装すればいいんですね！

まあ、ばれないで成功したらすげえけどな・・・

( ｀八´) いいこと聞いたアル・・・

一時期ロシアはふらついてたけどﾌﾟｰちん政権から対中警戒がしっかりしてきている。
中国に売りつけているけど空海とも最新のものはないし一番売りそうな戦車、火砲の類もないね。
結構、警戒してるんだろうなぁ
中ソ、不測の事態には中国を助けるべく多くの日本人義勇兵が出てくるだろうなんて
20数年前は言ってた人いたけど最近は逆かな。

中華人民共和国・・・
次の国名はなんだろ？秦、いや夏ぐらいから行っとく？
夏共和国・・・楽しそうだ

大支那共和国に決まっておろうが。

台湾独立支持で、尖閣Get+経済成長作戦

片手で台湾を脅し、一方で尖閣に手を出すならず者に世の中の
厳しさを教えてやるには弱みに付け込むのが一番だ

台湾が独立を表明した際には支持することを明確にしつつ、尖閣に
艦隊を派遣すれば強烈なメッセージになるが、中国は強硬な手段には
出れない。日本資本が引き上げれば経済が崩壊し、共産党支配さえも
揺らぐ危険があるからだ。
日中関係緊迫化では日本経済への影響はマイナスよりもプラスの方が大きい。
生産に使う機械と部品の輸出が圧倒的に多いため、組立工程が国内に引き上げ
てくるだけで、その工程分がそのまま日本のGDPにプラスされるだけだからだ。
あわせて原材料費高騰も緩和されるだろう。

あわせて有事に備えて軍事技術の基礎開発を民間に委託すれば
産業全体のレベルアップになって日本経済にはプラスに働く

高句麗史問題とかで中国の覇権主義に脅威を感じている韓国
を引き入れることができればなお良し。

数日で引き上げられる魔法の中身を教えて下さい。
長期､短期の時間概念が歪んでるような気がするけど気のせい？
何のために企業体が中国にお出かけしてるのか…

>>810
＞あわせて有事に備えて軍事技術の基礎開発を民間に委託すれば

この為には国内でどれだけのことをしなきゃいけないかわかってる？
技術の流出をどうやって防ぐ？開発費をどうやってペイする？

「世界の艦船」今月号は「日本vs中国」だそうです。

>808, 809
共和国が余分です。

>810
韓国必要か？
足引っ張りそうだけど。
仲間に引き入れるより、中途半端にいい顔しておくほうが吉と思うけど。

だから、あの半島を仲間に入れると必ずクソツボにはまるという
ジンクスを（ｒｙ

>>810
国内に引き揚げずにベトナムとかインドとかタイとかに移転すると考えるのが妥当だと思うが。
もちろんそんな金の無駄したくないから経済界は親中なんだが。

日本の国連分担金は総額の20％（２位）事実上の１位は日本。
アメリカ（22％）、しかも滞納
３位はドイツ（10％）
４位はイタリア（８％）。
加盟国191ヶ国中、「途上国割引」を受けている国は全部で140ヶ国あまり
安保理常任理事国の中国（２％）
安保理常任理事国のロシア（１％）「途上国割引」しかも滞納

>>818
で、なにが言いたい？

連合国への拠出金の2〜4位が枢軸国つうのはなんとかならんものかねぇ

まぁ、現在の「国連」ではどうにもならんと思いますが。
それこそ米日主導で新たな国際機関の創設ができれば別ですが。

無理だろなぁ

小泉じゃないけど。国連は一度思いっ切りブチ壊さないとダメだと思うなあ。

ぶち壊すためには世界大戦が必要なわけだが、誰もアメリカと
正面からぶつかろうとはしないわけで。
んじゃ、テロリストはどうか？なんて話が出てくるんだが
こうなるとイラクのグズグズが繰り返されるだけで国連解体には
決して結びつかないわけで。
EU対USAなんて絶対ありえないし。
可能性で言えばやっぱり中国が鍵なのかな

国連なんて日本とアメリカが分担金を払わなければ、まともに活動できなくなる。
一度身の程を教えてあげればよい。

常任理事国で分担金の50%負担にしろ。
アメリカは減るから賛成するだろ。

>>824
それは問題の根本的な解決にはならない。
今の日本の経済力から考えて拠出金の額は問題じゃない。
問題なのはその額に見合った発言力が無いということだろ？
別に国連そのものが悪いわけじゃない。
あくまでも問題なのは日本の外交姿勢であり、
それを抜きに国連どーのこーの言うべきじゃないと思う。

>>826
そもそも国連は枢軸国に対しての連合国のことであり、日本とドイツを敵視するものの集まりである。
その前提を是正もせずに、多額の分担金払い、常任理事国入りを目指している奴らの気が知れない。
常任理事国入りよりも敵国条項の削除を求めるのが先ではないか？
それすら出来ないなら国連などに協力する必要はないのでは。

>>827
国連はあくまでそれぞれの独立国が集まっているだけのもので
国連それ自体がどうこうするわけじゃない。
もともとは連合国の集まりであっても今はそうじゃないでしょ。
安保理の常任理事国、米英中露仏で日本を敵視している国は中国ぐらいのもんで
全加盟国のなかで見ても中国と半島だけでしょ。
旧敵国条項の削除は常に求めているし、実際総会の決議は通ってるわけで。
それが安保理で通らないからといって日本が国連に協力しないというのは
得策とは思えない。
それと日本が常任理事国入りすること自体は悪いことだとは思わない。
常任理事国になるために支払う代価とそれが果たせた際の利益、
この費用対効果のバランスがどうか？ってことは問題ではあるが。

【国際】"鉄拳２００４" 中国、軍事演習公開…周辺国約３０か国から軍の首脳ら招く
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096177704/

ゲームかよ！

なんてのは置いといて胡錦濤ﾀﾝの人民服姿、初めて見た

人民解放軍ハアハア

>>828
＞旧敵国条項の削除は常に求めているし

それで旧敵国条項はいまどうなってる？
常に求めてきたんなら、とっくに無くなってるんだろうな？

＞常任理事国になるために支払う代価

今まで予算の２０％を持ってやって来ただろ、それで十分だ。
これでダメなら国連脱退だな。

国連憲章を改正しない限り、旧敵国条項は無くならない。
改正するには、総会の全会一致と常任理事国の同意が必要。


日本が中国の属国にならない限り、不可能。

>>829
パンツァー・ファウストか…

「世界の艦船」日本海軍(海上自衛隊)VS中国海軍見てみた。
駄作宋級潜水艦をまだ2隻も建造してる中国って・・・
もし宋級10隻の建造にかかる費用がキロ級とか元級とかの新鋭艦に
投資されてたらマズイ所だった。これで5、6年は時間稼ぎ出来るだろう。

>>833
支那の属国になれば今度はアメが反対することになる。
どっちみち無理。
ただ旧敵国条項の削除は可能だろう。
支那はドイツを支持してるからね。

ぶっちゃけ理事国なんかならんでいいよ
そのかわし供出金半分くらいにしてお茶濁しで十分これでももったいないくらいだ

誰だ！中国を常任理事国にしたのは

常任理事国＝世界核クラブだからな
本当はイスラエルとインド、パキスタンが
順当なんだが。

>>838
ルーズベルト。
チャーチルとスターリンは反対。
特にスターリンは｢中国人は民度が低いから世界の指導的役割を担うのは
無理｣って大反対。

ドイツが中国のAIP潜水艦の開発に協力してるって本当？

つうかでかい口たたくなら
日本は小日本だから供出金２％かそこらでいいよ
中華様はすばらしいそうで２０％くらい払え

>840
スターリンが言えた事だろうか・・・w

>842
好きで払ってるのではなく、払わされている自覚がないと
（国連を使うのは）難しい

中国人の妄想
http://jczsbbs1.sina.com.cn/upload/5/12/20040719/245781/245781.jpg

>>844
日本やインドまで自国領にしてるくせに、半島は要らないんだなｗ

>>845
高麗連邦共和国って書いてあるから、北主導の統一って意味だと思われ。
現在の中国の友好国は傀儡政権として生き残らせてくれるらしい。

韓国人の妄想よりはスケールが一応大きいんだな。

>>844
日本のところなんて書いてあるの？
東なんとか省のようだが・・・
自治区ですらないのね。

友好的な国が加盟共和国？なんだな。イラクまで入ってるよ…

中共の友好国って、北鮮・ミャンマー・パキスタン・カザフスタン・イラン・イラクか…

悪の枢軸どころか、悪の連合国だな

>847
大東亜共栄圏も負けてますね。
>848
台湾や香港も自治区や特別行政区じゃないし、適当っぽ。

馬鹿かおまえ？
イラクはアメリカの属州になったんだぞ。

>>848
特別行政区はそのうち廃止する予定なんだろｗ

また間違えた。
>>848じゃなくて>>851

キッド級の譲渡ﾏﾀﾞｰ（ry

結局、在来型潜水艦８隻はどーなる？

>>855
まだです。

>>856
アメリカで再び通常型潜水艦を建造するそうです。
できるのかな？

「はるしお」にソックリだったら笑う。

>>848
東海省じゃない?
東シナ海の漢字と一緒だな。

最近台湾では軍拡予算の問題で騒いでるようだね。
そーいやいま台湾の軍事予算はGNPの何パーセントだろう・・

>>860
最近はそんなに多くない。
だいたい3〜4％位かな。

【フィリピン】中国から軍事協力強化求められる[10/01]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096613618/

敵地攻撃可能な兵器保有　新大綱へ最終報告に明記
http://www.excite.co.jp/News/politics/20041001020006/Kyodo_20041001a193010s20041001020014.html

ついにトマホーク導入か・・・さよなら中国軍

サンデープロジェクトから石原都知事の言葉。

「尖閣諸島を領有問題化したのは、石油メジャーとそれにけしかけられて主張を始めた台湾」



台湾氏ね

いいじゃん、台湾の主張には誰も耳を貸してないわけだし

あちらからすれば国益の追求に適ってるわけだし

日本側がへたれすぎなだけだし

そういえば李登輝氏が尖閣諸島は日本の領土と発言したそうです。

>>865
極東とかだと尖閣での主張は台中どっちも同じなのに
台湾は擁護しちゃうけど中国は死ねとか書くダブスタ野郎がいますな

国府＝親中派が退潮すれば尖閣の領有権要求も取り下げるんじゃない？
だって、誰がどう考えても中国、台湾（国府）の領有権主張は無理があるぞ。
台湾独立派は英米日に代表される国際法秩序の中で生きていこうとしてる
んだから、中国のような無茶な拡張主義は捨てるだろう。

>>868
しかし台湾内の親中派を駆逐するのは時間がかかるでしょう

>>869
駆逐どころか、勢力を増している。
アメリカに見捨てられそうになっているし、日本は同じ民主主義なのに助けようともしてくれない。

次の総統選挙で一国二制度を受け入れる形で、統一されるよ。

>70

この前の総統選挙で負けたばかりなのに粋がってるんじゃねーよクソ中共。

>>871

何も出来ない日本の遠吠え。恥ずかしいですね。厚顔無恥の生きた見本。

>>849, >>859
「東瀛省」みたいな字にみえるが。

849じゃなくて >>848ですた。

厨狂工作員

まあ空母でもなんでも
見得張りの軍拡してソ連と同じように消えてくれ

ここは知性あふれるインターネッツですな。
王子が居なくてもこの様じゃ、住人の、、いや、あえて言うまい。

ほっしゅ！ほっしゅ！

ネタないの？

王子喜べ。シラクがフランス製武器を売り込みに中国へ乗り込んだぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041010-00000011-san-int

>>880
で又違法コピーされて・・・。

今日の正午くらいに　甲州街道で自転車で走っていたらこれが走っていた↓

http://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20041012132754.jpg

中国海軍の艦載型クロタルって違法コピーなのかな？

http://www.geocities.jp/jinxaoming2002/upu/SHAOLIN.AVI

中国を舐めるなよ！

>>884 確かに怖いが・・たんなる馬鹿だろう　あいつらは？

>>884
そうだろう。
西つつじヶ丘の交差点で自転車に乗った中国人を
待ち伏せしてみたらどうか？それともどっかのﾊﾟｸﾘかな。

>>886

携帯で写真取られるのは良かったが
テロリストだったらどうするだろね（ｗ

路地裏からの狙撃とか　火炎瓶だってあたり場所が悪ければ丸焼きだからね
装甲車なんか

多分自衛隊のことだから
不慮な事故で謝ってボタンを押しちゃって実弾発射されることを防ぐために
あの装甲車には弾は込めてない
ただの　革の厚いワゴン車状態だ（ｗ

関係ない馬鹿が居るようだな。

さすが王子様、プロ市民らしい発言。自衛隊関係の本をちょっとでも読めば、
反戦活動真っ盛りの70年代でさえ、ソ連機が大挙侵入したらその時点で、
内閣の動向に関係なく、自衛隊は迎撃する計画だったのを知らんとは。

自衛隊は実質的にアメリカの州軍扱いだからな

>879
ネタ供給〜

【台湾】台湾がプルトニウム実験か　ＩＡＥＡ査察で判明[10/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097670782/l50

記者の方は、台湾と中国（核保有国）は別の国だと
主張しているわけですね。

国連は台湾を国と認めていないはずだから、IAEAにしたって
核保有国中国の一部として問題なしのはずだよな。

世界の艦船のシェーン年鑑特集によれば、台湾に供与される通常型潜水艦はバーベル級潜水艦をベースに建造されるとのことだが、それって本当か？
もし本当なら１９５０年代の潜水艦の発展型ってことになるでないの？
もちろん原潜で培った技術を一部で投入するにしても、かなり厳しすぎると思うが

>>894
エンジンは原潜の補助エンジンと同じのを使うのかな。

F-2も真っ青な話だ。

>>895
バーベル型ベースにしても電子機器や外殻の素材などは、原潜で培った最新鋭のものを使うと思うが。
しかし基本設計が半世紀も前のものでは、幾らなんでも厳しいだろうな。
まだ、スクラップ寸前の海自の潜水艦の方が遥かにマシって言いますか
海自の潜水艦は二十年足らずでスクラップするから、ほとんどの国で現役では十分に第一線で活躍できるが

バッテリーも問題だろうな。
原潜の補助エンジンは第二次大戦で使ってたエンジンだしな。

>>898
詳細はわからないが、バッテリーに関してはどこぞから輸入するのでないの？
アメリカにはもはや通常型潜水艦に使えるようなディーゼルエンジンを作れる技術はないだろうし。

ディーゼルが駄目ならガスタービンを載せればいいじゃないｗ
M1マンセー

AIP潜水艦になる予感。
燃料電池の基礎技術をドイツは中国に提供してるし、急にアメリカの顔色を伺うような
発言が増えてきたからな、ドイツは。

>>900
それ、マジかも。
ガスタービンエレクトロニック（潜水艦搭載用）をアメリカが輸出用に開発しているから。

>>901
燃料電池技術に関してはドイツよりも日本の方が上だ。
日本側からの技術提供を望んでくるのでないの？
台湾の潜水艦もいまから就役させる以上、ＡＩＰでないと建造した時にはすでに時代遅れってことにもなるだろうし
ＡＩＰを望んでいる可能性も否定できないな。
日本も「おやしお級」の最新型にはスターリング機関を使っているが、将来的には燃料電池に移行するだろう。
スターリング機関では出力に問題があり、どこまでも補助機関としてしか使えない

潜水艦用燃料電池を日本は開発してないから一概に上とか言えないと思うけどなぁ。
スターリング機関も海外のものだし。

日本が、燃料電池ではなく、スターリング機関を採用したのは
技術としてまだ確立していない（運用の実績がない）のと改質器、水素の貯蔵
で問題があると判断したからじゃなかったっけ。

でも室蘭工業大の教授が改質器内臓で、しかもクローズドサイクルの
燃料電池開発に成功したから、後々は燃料電池に移行だろうが。

ちなみにこの技術、シーメンスやGE、ヒュンダイが狙ってますぜ。

>>905
深海調査の無人潜水艇の燃料電池なら開発してましたな

>>905
燃料電池の採用を見送ったのは、すでに運用されていたスターリング機関に比べて信頼性が低かったのは間違いないと思うが。
スターリング機関では出力が低すぎる。
加えて燃料電池自身も、今現在のところ十分な出力が得られるものが完成してなかったからでしょう。
現在は自動車メーカーを初め、各分野の企業が開発を進めているから、何れ潜水艦に搭載が可能なだけのものが完成するだろうけど

>>904
燃料電池は熱量の問題があるにしても、静かなことなど潜水艦に有利な点が大きい
それに燃料電池を自動車に搭載したのは日本だけですからね。
この分野は各国の先を行っているし、本来ならドイツより早く日本が燃料電池ＡＩＰを完成しても良いと思うが。。
どうも日本は軍需にはあまり金をかけないから、民需からの移転しか難しいのだよね

改質器が完成すればもっと安全になるんだけど…。
自動車の場合は水素はどうやって貯蔵してるのだろうか。
吸蔵合金かなんかかな

>>909
燃料電池は基本的に水素を含む可燃性の燃料なら何でも良いのだよ
だから自動車の場合は、いまのところガソリンやプロパンなどのものを使っているのでなかったっけ？
将来的に水を太陽電池で分解し、水素だけを燃料に使う構想もあるようだが

室蘭工大のブツは、改質器につかうアルミニウムに細工がしてあって、
それと純水を反応させて水素を取り出す。

完全なクローズドサイクルであるので、水素漏れはほぼ１００％防げる上に、
核燃料棒のように反応材のアルミニウムを取り替えれば、長時間の連続駆動
が可能。

それじゃぁクローズドになんないじゃん

保守

誰か大和の写真を贈ってあげなさい。
長門がメインなのは許せない。
http://mdc.idv.tw/pwm/

在日米軍基地の実戦部隊は日本政府から言質をとった後に
日本列島から撤収させるという意味のことを
リチャード・ルーガー米上院外交委員長（米国共和党）が言った。

「だがアメリカ軍がすべて引き上げてしまったら日本はこう言うだろう。
　『そんなことは考えていなかった。少々の変化を希望しただけだ。』
　ハッハッハ、だがアメリカは（日本政府から兵力削減要請の言質を取ったあと）
　この（在日米軍全面撤収の）方向へ向かうことになるだろう。」
　　　　　　　　　　　リチャード・ルーガー米上院外交委員長（共和党）

彼は米国上院外交委員会で米国外交政策を
最終決定しているアメリカ政界の重鎮だ。ちなみに彼は
「我々（米国）は長い間、孤立主義を保ち国際関係に立ち入らなかった。」
と第二次世界大戦前まで引きこもりをつらぬき続けていた
米国伝統お家芸のモンロー主義復活再興をにおわせていた。

・冷戦が終わり、世界のアメリカ軍基地の再編成をしなければならなくなっている。
　同盟国と相談の上、来年（2005年）、最終的な決定を行うことになるだろう。
・アメリカ軍はすべての有事の際に、アメリカ国内の基地から
　出動すべきだという考え方もある。
・沖縄の海兵隊をグアム島へ移す計画については日本と相談することが重要だ。

（日高義樹のワシントンリポート第109回2004年10月17日放送
　ワシントン インターフェイス・スタジオ 2004年10月4日テレビ収録）

>>915
まあ、あれだ。一々びびるな、情けない。

常任理事国に入って核武装しておけばよかったのに。

これから国防費がどんどん削減される。
少ない予算で国を守る方法を考えろ。

在日米軍基地の実戦部隊は日本政府から言質（げんち）を
とった後に日本列島から撤収させるという意味のことを
リチャード・ルーガー米上院外交委員長（米国共和党）が言った。

　　　　　　　 　|￣￣|　　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　テロとの戦いで在日米軍は必要ない。
　♪　　　　　/∪　 | つ　|　六カ国協議で中国と関係が深まった。
　　　　　　 （　　　　|　.||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ）　） 　＼||　　ルーガー米上院外交委員長
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,　　　♪

「だがアメリカ軍がすべて引き上げてしまったら日本はこう言うだろう。
　『そんなことは考えていなかった。少々の変化を希望しただけだ。』
　ハッハッハ、だがアメリカは（日本政府から兵力削減要請の言質を取ったあと）
　この（在日米軍全面撤収の）方向へ向かうことになるだろう。」
　　　　　　　　　　　リチャード・ルーガー米上院外交委員長（共和党）

彼は米国上院外交委員会で米国外交政策を
最終決定しているアメリカ政界の重鎮だ。ちなみに彼は
「我々（米国）は長い間、孤立主義を保ち国際関係に立ち入らなかった。」
と第二次世界大戦前まで引きこもりをつらぬき続けていた
米国伝統お家芸のモンロー主義復活再興をにおわせていた。

・冷戦が終わり、世界のアメリカ軍基地の再編成をしなければならなくなっている。
　同盟国と相談の上、来年（2005年）、最終的な決定を行うことになるだろう。
・アメリカ軍はすべての有事の際に、アメリカ国内の基地から出動すべきだという考え方もある。
・沖縄の海兵隊をグアム島へ移す計画については日本と相談することが重要だ。

（日高義樹のワシントンリポート第109回2004年10月17日放送
　ワシントン インターフェイス・スタジオ 2004年10月4日テレビ収録）

お前か。　ニュー速プラスとかでコピペしてんのわ

共和党系の連中よりモット面白いソースの捻り方があって然るべきだが…。
来月は新政権サイドのお話が聴きたいなぁ

今日、防空演習があって警報がすげぇ五月蝿い。マジ勘弁してくれ。軍港があるから空砲とか鳴ってさらに五月蝿い・・・。

>>921
どこの話よ？

台湾でそ

>>922
>>923
台湾じゃないよ。中国某市。数年前、米軍といざこざがあったとこ。

海南島か？

>>921
>>925
>>924
>>923
【中国】漢族とイスラム教徒衝突、２０人死亡＝戒厳令発令、情報統制か−中国河南省[11/01]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099303635/200-218

中国南西部で反政府内乱と大規模民族戦争が同時進行中。

中国軍の近代化が進んでおりますが、
台湾軍は単独で中国軍の攻撃を
防ぐことができるのでしょうか。

>>926
アルジャジーラは報道しないのか？
アメリカより中国・ロシアの方が直接殺してると思うけどなぁ。

中国河南省、回族と漢族が衝突…１４８人死亡説も
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20041101/20041101i413-yol.html



なんだかすごい事になってるみたいなんだけど映像が来ないね
やっぱり一党独裁の共産主義国なんだよな　中国って

>927
中国軍の近代化っていっても新型兵器の導入ばかりに夢中で
具体的な運用システムの確立を蔑ろにしてる限り無理ﾎﾟ
海は052B･C作っても個艦防御すら怪しい旅大･江衛･江滬
空はフランカーと使い物になるか怪しい殲９･10シリーズとミグ17･21改造機
陸はハリボテＴ72と怪しいＲＭＡ

迫撃砲やRPG撃たれるたびにシェルターヒッキーする自衛隊よりは遥かに強い
自衛隊なんてぶっちゃけ　税金を使った引き篭もり集団だろ？
民間人に武器を持たせたような連中にびびって軍隊が引き篭もるなんて　本末転倒

sage

自衛隊は人海戦術なんてしませんw
中国文明は劣化していくようですねw

玉子がなんかわめいてるなｗ。

そうか、勇猛果敢な中国軍は迫撃砲弾が飛んできても隠れることさえ
しないのか。こりゃ、良い的だね。

チャルメラ鳴らして自らの足で地雷を処理しつつ進みます。
敵の弾は各自持っている中華鍋で防ぎます。

河南省の民族衝突で厳戒続く＝中国語の報道、全面規制
tp://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20041102/041102072635.bjfrxb0.html

日華平和条約復活が今後の課題ですな

■東シナ海油田問題や北朝鮮問題その前に■
　　　〜皆さんの協力・応援のお願い〜
現在、日本の5年後10年後の防衛のための新防衛大綱が
作られていますが財務省はものすごく大規模で杜撰な削
減案を出しその予算案では自衛隊の活動そのものにも支
障をきたすとさえ言われています。そんな状態では油田
はおろか日本国土・国民を守ることすらできず、「非対
称な脅威」としてのテロリズムにも対応できず、周辺国
に（日本は国防の努力を放棄したという）誤ったシグナ
ルを送りかねません。そのため軍板あるスレではとりあ
えずやってみようとことで、世論や政治家の認識を変え
るためにメール作戦を開始し始めました。ですがまだ人
手が全然足りない状況です。皆さんの応援協力をお願い
します。
まとめサイトは　http://www.geocities.jp/chottomattejpn/
【防衛大綱】防衛庁vs財務省2ラウンド【次期防】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099386377/
【空自戦闘機３００から２１６機に　財務省の削減案に防衛庁が強く反発】
パイロットの技量が低下し、将来的には領空侵犯にも対処できなくなる…
ｈttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000004-san-pol
【中国】：０４年国防費は１１．６％増、再び二桁増へ
http://news.searchina.ne.jp/2004/0307/politics_0307_001.shtml

　　　　　国家の最大の役割は国民の生命と財産の保障です
それができない国家は　国　家　と　呼　べ　ま　す　か　？

アメリカでブッシュ大統領が再選されましたが
中台関係にどのような影響があるのでしょうか。

>>928
アラブ人イスラム教徒は非アラブ人イスラム教徒には結構、冷たいぞ。

>>939
国家の本来の役割は戦争を行うための最大戦略単位だぞ。
つまり戦争をしないのなら国家は必要ないわけで、例えば冷戦終了後にヨーロッパは戦争の脅威が
大幅に減少したので、合併してブロック国家を作りつつある。
もしかするとアジアでも将来軍事的な緊張が低下してEUみたいなブロック国家ができるかモナー。

それからいくら戦闘機や軍艦の数を揃えたところで中国と戦争はできないよ。
食料、衣類、家電製品、パソコン、みんな中国からの輸入に依存しているんだよ。
また輸出だって中国市場である程度のシェアが取れることを前提に経済計画を立てているんだから、
中国とドンパチやったら例え戦場で勝っても戦争には絶対に勝てない。
もはや中国といつまでも仲良くやっていく以外に日本が生き残る道は残されてないんだよ。

>>942は馬鹿か？

中華とバイバイ

>>942

１：事実に対して仮定を持ち出す
> つまり戦争をしないのなら国家は必要ないわけで、例えば冷戦終了後にヨーロッパは戦争の脅威が
> 大幅に減少したので、合併してブロック国家を作りつつある。
> もしかするとアジアでも将来軍事的な緊張が低下してEUみたいなブロック国家ができるかモナー。
４：主観で決め付ける
> それからいくら戦闘機や軍艦の数を揃えたところで中国と戦争はできないよ。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
> 食料、衣類、家電製品、パソコン、みんな中国からの輸入に依存しているんだよ。
> また輸出だって中国市場である程度のシェアが取れることを前提に経済計画を立てているんだから、
> 中国とドンパチやったら例え戦場で勝っても戦争には絶対に勝てない。
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
> もはや中国といつまでも仲良くやっていく以外に日本が生き残る道は残されてないんだよ。

中国当局、1600店のネットカフェを閉鎖
tp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20041102202.html

ネットならどんどん取り締まって欲しいね
中国だけでなく日本も

ってかインターネットに参加するためにはネット免許を取得しないと駄目
くらい厳しく欲しい
荒らし煽りなどの行為をしたら減点
点数なくなったら免許取り消し

だって厨房多すぎだもん

ネットはまだ歴史浅いので無いが
いずれ　免許制度になると思うな

車や飛行機が発明された当時　免許無くても操縦できてたのと同じ

玉子様は放置しようぜ。
ところでふと思ったんだが玉子と卵はどう使い分ければ良いんだ？

>>949
「鶏が玉子を産んだ」とはふつう書きません。
「卵形」とは書きますが、「玉子形」とは書きません。
「生たまご」は「生卵」と書きます。
ところが「たまご焼」はどちらかというと「玉子焼」、
「たまご丼」も「玉子丼」です。
どうやら、料理したものが「玉子」で、
卵の形をとどめている場合は「卵」のようです。
「ゆでたまご」は料理しているにもかかわらず卵の形をとどめているためか、
「ゆで卵」「ゆで玉子」の両方見かけます。

今年３月の総統選挙で与党・民進党の陳水扁氏に敗れた野党・国民党主席の
連戦氏と親民党主席の宋楚瑜氏が、「陳氏への銃撃事件が選挙に与えた影響
に疑問がある」などとして陳氏の当選無効を訴えていた裁判で、台湾高等法院
（裁判所）は４日、訴えを退ける判決を下した。これによって、陳氏は合法的
に総統に当選したことが認められた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　陳総統の当選無効裁判で、台湾口頭法院
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　野党の訴えを棄却。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 野党側は上告する方針。(･∀･ )

04.11.4 Yahoo「【台湾】陳総統の当選無効裁判、野党の訴えを棄却」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000997-nna-int

王子みたいな日本人ってマジいるんだよなぁ。基地外じみた中国信奉者が。

中国は内紛による崩壊を恐れて拡張主義をぶちあげてる
ハリボテ国家だよ

今度の朝生では、靖国問題などで歴史問題を取り上げるのは中国人以外はほとんどいなかったな。
中国よりの人間だってあまり取り上げなかった
それで思ったのだが、日本のサヨク連中も、歴史認識云々を取り上げても世論から辟易されるだけって気づいているのではないだろうかな？
筑紫哲也くらいしか、くどいまでに歴史認識や靖国参拝を持ち出す人間は日本側にはもういないし。
サヨク連中や中国擁護派は、もう歴史認識で日本を責めることはなくなった。
それなら別の新しい手法を始めるだろう。その点に注意が必要だろう。

>>954
今度はアジア主義と反米感情を煽るのを狙うだろうね。

>>954
もうサヨクの人も改心する頃合ではなかろうか。毎日新聞でも朝日新聞
でも東シナ海問題では政府の肩をある程度は持っていたし。