【ＦＩ】空自次期主力戦闘機考察スレ7【FS】

過去ログ
01:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/
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自営業閣下代理

>>1
GJ(・∀・)ﾉｼ

ぬるぽ

いきなり保守

>>4
ｶﾞｯ（ＡＡ略

F-4EJ改っていつまで使うんだっけ？

>>7
それぐらいググればすぐ見つかるだろ、バカ。

>>8
話続かないじゃないかよ・・・
つなげろよ・・・

F-4EJ退役は2010年
F-14退役は2007年
F/A-22生産ライン閉鎖は2011年

ラプター買えよお前らという脅しに見える
萌え追求ならF-14買ってきてエンジンをF110-IHI-129にして
アシモの足つける

航空ファン読んできた、F/A-22いいなぁ。
F-15DJ百機の代替えするなら50〜60機で十分か？

F-22の維持費って、F-15よりもずっと低いらしいじゃない。
その分、導入費はちょっと無理できないかな？

>>12
旦那、１回飛ばすたびにステルス塗料の化粧直しが必須でっせ。

んー別に通常の任務なら米と違って毎回お色直しする必要ないんじゃない？
どうせステルス塗料日本で開発したの使うハメになりそうだし。

>>14
つーかそんなにお化粧直ししてたらイーグルよりも整備マンアワーが
減るわけ無いわな。そんな使いにくいものなわけあるか。

すいません、厨な質問でアレなんですが、F-15DJって複座型ですよね。
それって教習用にしか使われないんでしょうか？
アラート勤務とか、有時の時の制空用とかには使われないんでしょうか？

>>13
それってF-117の話じゃなかった？

>>16
無論、引っ張り出されます。

>>18
あー、訓練用のはアラートはしない
で、一戦部隊のDは連絡と技量維持用途なので、こっちもアラートには出ない

馬鹿な。有事の際にはSu-30を叩き落すんだぞ。

有事のときも二人のりで行くのかな・・・

Dは酷使されていて機体強度が不足気味なんで、有事の際も出ないよ
万一出てもターゲットにされるだけの運命

>22
囮に使うの？

そういやF/A-117も現有機の半数が新開発のグレーの昼間攻撃重視用
ステルス塗料に切り替えるそうだ。
けっこう渋めでカコイイ(・∀・)ｲｲ!!

空自がF/A-22を採用してもその頃にはステルス塗料も格段に進化してそうだな。

いや、だからF/A-22は塗料使わないだろ？

>>25
ステルス機は形状だけでそこそこレーダーから消える。

F-15のラインを再開できないかな？
近代化改修で計画されてるやつを盛り込んで新規製造。
ついでにE型の229エンジンを採用して推力アップすれば
十分F-4EJの後継になると思うんだけど。ラプターよりは安いでしょ。

そんな韓国じゃないんだから30年も前の機体を新規でかわんでくれ・・・

>>17
B-2だよ。

6月2日のJDWによると
F/A-22（ロット3）のフライアウェイコストは1億3000万ドル
277機量産した場合のフライアウェイコストは1億2500万ドル
米空軍のGS/GPACにF/A-22派生型が採用されれば更なるコストダウンが期待できるんだがな…。

F-15GJ
イーグルは元々高翼だが、翼をインテーク上面から更にストレーキで前に延長
ノーズコーン手前まで伸ばす。しかもここはラダーになっている
水平尾翼を廃し、主翼を機体末端まで伸ばして巨大なデルタにする。ストレーキ辺りの
ストレーキ付近の後退角が小さく、全幅16mくらいの末広がりのダブルデルタ。
当然翼面積でっかい。垂直尾翼は外開き斜め2枚
エンジンはF110-GE-132を2発。機体乾燥重量15tに抑えて
燃料武装増槽全部あわせて総重量38t目指す。（できればF110シリーズの上限のAB推力36000lbの型作り
それを搭載したい）
レーダーはAPG-79かAPG-81
もちろん.AAM-4を運用可能。ASM-3（ステルスASM。マッハ3で300km先の空母を1撃で破壊）も
10発積める
戦闘行動半径1500km。更に佐渡島北500kmを漂流する長さ1.5kmのメガフロート攻撃基地に
武装搭載で離着陸可能（上空で空中給油可能）

今時ステルスなしのF-15ベースで目一杯やるならこれ位やらなきゃ意味無い

>>31
それって幻のF-2に近くないか・・・？

>>31
何方の火葬戦記でしょうか

＞更にストレーキで前に延長
ノーズコーン手前まで伸ばす。しかもここはラダーになっている

コクピット横でストレーキ紛いの細いカナードが一々バタつくのかよ

＞佐渡島北500kmを漂流する長さ1.5kmのメガフロート攻撃基地

ロシアの沿岸近すぎますが何か？

>>32＞幻のF-2に近くないか・・・？
はっきりしたカナードではないが、デルタにして搭載量稼ごうという魂胆は似ている
しかしこんな抵抗でかそうな機体だとマッハ1.5以上出ない悪寒

5社案は最大8発の予定とかいわれてたっけ？

そんなもん開発するよりF/A-22ライセンスした方が絶対安いと思うｗ

ライセンスできればね。

メーカーは売る気満々みたいだから、米議会次第か(｀･ω･´)

ﾆﾎｰﾝが買えねば、どこが買う！

向こうもコストダウンになるから売ってくれるだろうけど
ライセンスを認めるのは無理かもな。

ライセンスは認めそうだけどなぁ、レーダーとか主要電子装備は自分で作れ、
といういつものパターンなら。

あるいは、海外派遣の密約を飲まされるとか

>>31
　…　ひとつだけ。
「ラダー」ってのは「方向舵」、つまり垂直尾翼についてるアレ
カナードにどーやって方向舵の機能を持たせるのか。
画期的な空力理論を思いついたのなら航空板に専用スレ立てて
思う存分論議してくれ

おっと、カナードじゃなくてストレーキだった
で、カナードでラダー機能を代役する方法もあるな
勉強不足だったが、「ストレーキに付けた舵はラダーでは無い」は
訂正する必要は無いようだ

空戦能力は
Ｆ-4ＥＪ改＜Ｆ-2Ａ＜Ｆ-15Ｊ＜Ｆ-2Ｃ？＜Ｆ-15Ｊ改＜＜＜Ｆ/Ａ-22
と考えて問題ない？

Ｆ−４ＥＪ改＜＜（Ｆ−２Ａ／Ｃ，Ｆ−１５Ｊ／Ｊ改）＜＜Ｆ／Ａ−２２

>>31　>>43
得　　　る　　　論

多分ラプターを売ってはくれるよ。ただ内局と小泉がMDに余りに急いで金掛けすぎだから、予算が厳しいでしょ。ただ空自の中の人は予算が付きゃ喜んで導入するんでないかな？それにF4も限界でしょ。支那とか空軍の強化してるに。

>>26
形状だけで・・ってあんた。
今のステルス技術は形状こそが全てだよ。

ステルス塗料は要らないﾆｶ？

F4でMig-29やSu-27に戦いを挑んでいるんですが勝てません。
こちらのミサイルのアウトレンジでやられます。
どうしたらいいでしょうか？

>>50
現代のステルス機は一に形状、二に形状、三四が無くて五に形状。
あくまで形状が命。

電波吸収材は、機能上どうしても最適な形状に出来ない部分や
ＲＣＳを増やしそうな部分に補完的に使うだけ。

>>50
あと「ステルス塗装」なるもんは存在しないよ。
漫画やアニメの見杉。

>>53
中国の殉職７は？

>>54
B-1A（試作のみ）とB-1B(現役)の違いを参照。

>>50
時代遅れのチョパーリはステルスなんて作れないﾆﾀﾞ
劣等倭猿があれこれ悩んでるうちにウリ達はゴムタイルを貼ってステルスﾆﾀﾞ
アメリカも羨ましい世界最高性能最新型F-15Kをステルスにすれば
島国の古いF-15Cの劣等バジョングなんて怖くない...
ウェーハッハッハッハッハ...

>>52
レーダー・クロス・セクションの考え方は、実はそう単純じゃありません。
　例えば直角に組み合わされた金属板にレーダー波が当たった場合、空洞共振
の原理でほとんど減衰なしで反射される場合があります。さらに円柱へ入射し
た場合、反射の強さは平面とそう差が無いことなども知られています。
　ステルスの場合、直角構成部分を極力無くす、入射エッジを異方化する、連
続曲面を極力無くす、などの対策によって、直接反射波の減衰を計っているわ
けです。要するにオーディオの無響室の原理をレーダー反射に応用したのが、
現行のステルスと言えます。
　しかしオーディオでも完全無響体は作れないように、位相の調整で反射を相
殺出来る内向き反射と違い、発散する外向き反射ではエッジ解析、散乱などを
ゼロにすることは不可能で、単純に構成パネルの傾斜だけを考えても、実際の
シグネチャー自体がそれほど大きく減衰するものでもありません。そこでその
構成パネル自体をレーダー反射しにくい物質、俗に言う複合材料ですが、にす
ることで全体の反射総量を減らして、さらに形状的な対策を施したわけです。
　しかし、プラスチックもレーダー波を反射しないわけではなく、一般にtan
δとして知られる損失流通角がありますから、ある程度の反射はあり、また、
強度の問題から、場合によっては金属補強材を併用する必要もあるため、これ
また完璧ではありません。
　そこで、登場するのが電磁効果による直接熱変換でレーダー波エネルギーを
消費させようとする考えです。これが対レーダー塗料といわれるもので、主に
材料は軟鉄粉やフェライトなどが使われます。これを固着材と混合して塗料と
して機体外部に塗布する事で反射面である機体に到達、あるいは反射する電磁
波を熱に変換して減衰させようというのが、狙いです。しかし、これもある程
度の厚さが必要で、十分に減衰させるほど塗布した場合、その重量だけで機体
重量なみ（元々は鉄ですから、アルミや複合材よりはるかに重い）になりかね
ません。といって薄く塗ったのでは効果が知れています。

　結局、これらの長所を組み合わせる形で作り上げられたのが現行のステルス
機で、基本的に「レーダー反射をしない」わけではありません。

>>57
俺じゃなくて>>26に言ってくれ。

>>58

>>25がラプターに塗料は使わないだろ？と言った
>>26はまあ形状だけでもそこそこ消えるしと言い
>>49がそれに対して「形状だけでそこそこ？ステルスは形が全てだ」
>>50があれ？じゃあ塗料いらないの？と言っている
>>52はそれに対し「そんなわけない、形状が全てだ」
>>57がそれに対し「形状も大事だけど、他の部分も大事よ」といってるんだから
なんで>>26なの？
傍目から見て>>49と>>52の言っている事がおかしいと思うんだけど

ハードでしかステルスを語らないのも何だかな
なんのためにELINTがあるのか

昔、ステルス塗料は何かで見たぞ。
ポルシェに塗ってて、これでスピード違反してもつかまらない！って写真に書いてたｗ

ステルス塗料は京セラが出してなかったか？
セラミック配合でフェライトより大幅に電波吸収力うｐ。
京セラはビルの電波妨害対策で開発したものだが、米軍が関心を云々・・・って記事を昔見た。

それは瀬戸大橋に使っているあれだろう。

>>63
なに！？
それでは瀬戸大橋を攻撃するにはCCIPによる目視投下しか無いという訳か！？

>>61
車にステルス塗料を塗るならサイドアームARMでもつんだほうが面白い！

まあ、塗料だけで捨て留守機になれるならＦ−１１７やＢ−２みたいなけったいな機体はいらない罠。

高層ビルでテレビのゴースト対策にTDKが作ってる。
イギリスにNOと言ったくらいだから日本にステルス技術は
渡さないだろうな。そうなると機体のライセンスも出来ないのか？

ん、イギリスがアメリカにF/A-22の購入を打診して断られたの？

スレ立て日時からは明らかにこっちが重複スレみたいだけど
あくまでもこっちのスレが本スレですか？

【未亡人】次期空自主力機夢想ヌレ７【濡れちゃう】 スレ立て日時　04/06/25 01:35
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088094934/

【ＦＩ】空自次期主力戦闘機考察スレ7【FS】 スレ立て日時　04/06/25 17:52
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088153566/

>>68
目下のところ輸出禁止らしいけど。
イギリスはイージス導入を断ってるから機嫌を損ねてるのかな。
日本だって中国や北チョンには現有戦力で十分なんだから、
ライセンス生産ができないなら、技術をパクる以外に導入理由もないし、
バカ高い飛行機を買う必要がない。

>>68
イギリスがF/A-22を買おうとした事実は無いし、ステルス技術の譲渡をアメリカに求めたこともない
第一、ステルスのキーテクノロジーはソ連が30年も前に公開しているので、スパコンを自力で造れる
国ならどこでも獲得は難しくない

F-35のライセンス生産のことか？

イギリスにはトルネードがあるし、その次はタイフーンが控えているから（簡易ステルス機）
別にF/A-22を導入する必要はないんだよ。

軍板でトルネードと書かれるのをみたのは久しぶりだな

むしろトルネードに改名して欲しいなｗ

どうせF-22を導入するならそれまでの繋ぎとして>>27と同じで韓国キャンセルのF-15Kを導入するこれはライセンス精算よりも丸ごと買うほうが良いような気がする。

>>76
> どうせF-22を導入するなら

それはあり得ません。

>>62
同業なので京セラもやってるだろうけど、ＴＤＫの方が著名。
米軍仕様はＴＤＫ製（又はＴＤＫからのライセンス供与）だったりする。

ちなみに日本はステルス技術先進国で、大戦中に建造した潜水艦には、
電波の正反射を低下させる艦橋形状やＴＤＫが開発した電波吸収塗料が
使われたものがある。

>>78
＞米軍仕様はＴＤＫ製（又はＴＤＫからのライセンス供与）だったりする

ソース希望（あるんだったら、だがｗ）

>78
ちなみに、F/A-22の電波吸収素材はフェライトではなくとある高分子です。

「白血病と戦う」スレッドの３年ほど前の過去ログからリンクされているサイトのひとつに、
その分子構造がずばり載っています。探してみてください。

イギリスはF-35のステルス技術の公開を求めて断られてる。

>>78
> ちなみに日本はステルス技術先進国で、大戦中に建造した潜水艦には、
> 電波の正反射を低下させる艦橋形状やＴＤＫが開発した電波吸収塗料が
> 使われたものがある。

その割にはばったばったと撃沈されているわけだが・・・

ゴールデンイーグルで決まり。Ｔ-2の後継機にもどうぞ。

F-1をちょこちょこっと改造してT-2が出来たわけだ。
F-2をちょこちょこっと改造してT-3ができあがるんだろうか？

>84
とりあえず入院してちょこちょこと薬の投与を受けると良いでしょう。

F-2BがT-2の後継の役割もしてるんじゃ？

ところであえて馬鹿高い練習機をつくるのはなぜ？
実機で練習すればいいじゃん。
そうすれば実機の値段も下がるぞ。

>>83
俺的にはT-2の後継は経国が良いと思う、双発だし。

>>87
>実機で練習すればいいじゃん。
>そうすれば実機の値段も下がるぞ。
だから君のその論理でＦ−２ＢをＴ−２の後継に据えるんだよ大バカ君。

だったらはじめからF-2にｓｙれ！
紛らわしいだろ（#ﾟДﾟ）

>>90を日本語に翻訳して下さい

>>91
>>90意訳
「私は無知で、礼儀知らずです」

>>71
ぇー。じゃあ、日本も簡単にステルス技術を確立できるということに。
そのわりには、ステルス技術に関しては米国より20年は遅れていると
言われているような。。。

ソ連が公開したのはステルスの技術ではなくステルスに関連のある理論。

>>93
>>57を嫁

>>57
そこで木零戦ですよ

>>96
いいえ、外板は日本お家芸の「和紙」です。

たしか岐阜の民間企業か第三セクターが空飛ぶ車を作るってことで、
外板を和紙でつくるとかなんとかテレビでやってたような。
各務原の博物館に模型があったような。

不確実な情報でごめんなさい。

>>84
T３はプロペラ機だべ。T４はブルーインパルスが使ってるし。

>>88
経国輸入するなら、エンジンはXF5-1に換装しよう

>>98
その話、順調に資金難で潰れたらしいよ。1年ほど前の情報だが

保守

三菱が受注かもな次期戦闘機

>>103
そりゃありえない。

三星が受注かもな次期戦闘

三星ってたしか航空機事業から撤退したんでは？

国産でもライセンス生産でも三菱以外ありえんだろが
じゃどこが作るんだ？スバルか？

たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば

・1990年6月28日ホワイトハウスは在日米軍撤退をちらつかせ
　日本政府を恫喝し平成の不平等条約である日米構造協議で
　1991年から2000年の公共事業430兆円を飲ませる（その後630兆円に拡大）

1990年9月12日、米国議会下院が日本へ不満を示し次の決議案を提出する。
「在日米軍の駐留費を全額、日本が負担しない場合、
　米軍は日本からは段階的に撤退することを要求する。」

現在の日本は借金の利子さえ払えない多重債務者になってしまった。
このまま続くとあと五年ぐらいで自衛隊の練習機や練習艦の燃料代にも事欠く状態になる。
太平洋戦争の日本はABCD包囲網の海上封鎖で石油を断たれたが、
今回は財政（借金）で締め上げられ、
現状維持ならあと5年ぐらいで軍事車両を動かす燃料がなくなる。

コピペウザい

>>107
川崎、富士重、新明和、IHI、東芝、NECあたりの共同で良い。
三菱はいらない。

川崎もいらないなぁ

トヨタ（三菱の航空機部門を移管）、富士重、新明和、ＩＨＩ、東芝、ＮＥＣ、沖、島津

こんなんでどや？

三菱の中のヒトｈが腐ってるんだから、そんなことしたらトヨタも腐り始める

↓このスレにミラージュやミグを買えと言う人がいるが、
どうなんでしょう。
【ミラージュ】防衛費を節約しよう【ミグを買え!】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1088692149/l50

新明和に戦闘飛行艇作ってもらえばいいじゃん

F１８に足付けてと。

>>114
「買えば。君が私財投げ売って」っと一言いってやりなさい。

>>112
トヨタ（移管無しで）、ホンダ、富士重、富士通、新明和、ＩＨＩ、東芝、ＮＥＣ、松下、沖、島津、川崎くらいなんかどうだ？

TRDI主導の「国家プロジェクト」として。

アメがさせるかね？むしろラプターを売り込む鴨。MDより自衛隊の正面装備とか更新させたほうが良いだろう。MDはまだ不完全だし。人員も海自、空自は増やして良い思います。

世界初の電気戦闘機

イオノクラフトかいｗ

電気モーターのプロペラ機が無いのはなぜだろう

>>122
モーグラにはいくつかあったと思うぞ＞電気モーターのプロペラ機
あと、ロッキードだったかどっかが音響ステルス機として試作して
おったような…
YO-3だったY0-4とかいう機種だったかな

F-15Jの後継は置いとくとして、F-4EJ改の残りの後継で電撃的にF-22J
採用とかないかなー。



時間も金もないか(´･ω･`)

>>122
電池が重いってのが致命的な理由だな。

>>125
なにやら昔書いた記憶もあるが、基本は潜水艦やプリウスと同じ
つまり電気の供給でバッテリは従でメーンは発電機だよ

次期主力戦闘機にアメリカがYF-23を押し付けないかなあ。

今のアメリカが押し付けたいと願っているのは無人機だろ
当初の甘い思いとは異なって研究開発費が高騰してるからさ

>>126
発電機積むなら電気を媒介せずに軸出力を取り出せばいいって話になると思うけど。
潜水艦みたいに酸素の供給がなくなるわけでもないし、
プリウスみたいにエコを考慮するわけでもないし。
でも燃料電池なら話は別か。

F-Ｉ-2

>>125
君は鉛蓄電池以外を知らないのか？

>>131
現状ではリチウムイオンもニッケル水素もキャパシタもどれも、
体積的にも重量的にもエネルギー密度において化石燃料の代替にはなりえないんでは？
もし要件を満たす二次電池（交換式なら一次でもいいけど）があれば
素直に教えて欲しい。

燃料電池

>>133
ガソリン改質型のPEFCなら可能性はあるかもしれないな。
ガソリンの品質と熱の問題があるけど、
熱のほうは航空機ならそれほど問題にはならないかもしれない。
圧縮水素は体積的に、水素吸蔵合金は重量的に無理だろう。
メタノールはクロスオーバーをなんとかしないとね。

ただ、これをどういう用途の航空機に使うかという問題はあるけど…。

>>132
トータルの重量で考えなさい。
バッテリーが重いといっても化石燃料を使用する動力に対して、これをモーター
を用いた電化にする事で省力化出来る機構もある筈です。
その重量も考慮に入れて考えるべきでは？

>>135
モーターとエンジン本体だけを比較した場合はモーターのほうが
有利だろうけど、駆動系に関しては似たような構造になると思われるし、
なによりバッテリーの重量の差は補いようがないと思う。

たとえばプリウスのニッケル水素充電池の重量が39kgで、
直列28個で33.6V、6.5Ahの容量がある。1kwhあたりの重量は178kg。
モーターの定格を100kwとして、3時間飛ばすとなると300kwhだから、53.4tになる。
こうなると出力系や駆動系で数百kgの差がついたとしても絶望的では。

もちろんざっくり計算しただけだし、再考の余地はあるかもしれないけど、
現状では燃料電池以外は考えられず、その燃料電池にしても
もうすこし時間がかかるのではないかと。

プルトニウム電池なんてどうよ？

>>137
撃墜されたらその周りがチェルノブイリになる。

放射能汚染怖いよ〜！

成層圏プラットホームは
燃料電池発電、電気動力

バッテリー駆動・・・。
なんだか種ガンみたいになってるな。

>>128
無人機と無人自動車はスバルが作ってるぞ。
無人自動車はアメリカ国防省の賞金レースにでてほしいな。

>>136
>駆動系に関しては似たような構造になると思われるし、
モーター駆動とレシプロ・ローターリー・ガスタービン機関じゃ
ずいぶんと違うと思われるのだが？

あれ普通のホンダ車にアシモ乗せて勝ったらすごいかも

ふそうのトラックにアシモ（ｒｙ

アシモだって生きてるんだぞ！
ひどいことを言うな！ワカマルでも乗せてろ！

ttp://www.mhi.co.jp/news/sec1/030204.html

アシモ君の中の人は夏場は大変らしい。

良く見ると足下の隙間から汗垂らしてるし・・・

>>142
基本的には出力軸に減速機をかましてプロペラにつなぐんじゃないの？

>>147
やっぱモーター軸直結は駄目なのか？

>>145
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~kou-ka/a/robotto/robodex2003/wakamaru.htm

>>149
三菱か
こいつはどこがはずれるんだ？
それとも火を吹くのか？

ちゃんと溶接してあるかなｗ

>>149
頭だけ取れて某ハロのように…

台湾と共同開発できたらいいのにな

>>136
現実にあるのはモーグラだけだし、モーグラにそんな大それた出力はいらない…
それなので小出力小燃費のエンジン＋若干の燃料＋電池（鉛だと思う）で
大馬力エンジン＋たっぷりの燃料より軽いシステムが出来上がる

あ、モータが抜けてる
いい加減寝ないトナー

>>153
台湾に、そこまでの技術力があったかいな？
と、マジレスしてみる。

台湾をここまで見下している人物がいるとは。

自転車業界においては、台湾は世界最強になりつつある。

民主党ケリー当選でF/Ａ-22中止にならんかな？
国産するなら今のうち♪

むしろケリーはMDを中止して、その金を通常戦力の増強に回すとか言ってるのだが

今更中止されてモナー

政権が変わる→政策が変わる

これは当然のこと

やっぱり空自はラプターを欲しいのかなぁ。ファントムは耐用はギリだしなぁ。MDも結構だが正面装備とか疎かにしたら高いツケを払うだろうなぁ。支那とか新型機導入してるし。陸より海空の防備を優先したほうが良い

マジでケリーちゃんが勝ちそう

ケリー陣営の支持率５１％に＝「エドワーズ効果」鮮明−米世論調査
　【ニューヨーク１０日時事】１２日発売の米誌ニューズウィーク最新号に掲載される世論調査によると、
米大統領選の民主党副大統領候補にエドワーズ上院議員が起用されたことを受け、ケリー、エドワーズ同
党正副大統領候補の支持率が５１％と過半数に達した。
　調査は８、９両日に実施。「もしきょうが投票日ならどちらを選ぶか」を聞いた。副大統領候補を決め
ていなかった５月の時点に比べ、ケリー氏は５ポイント支持率を上げた。　（時事通信）[7月11日11時0分
更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040711-00000134-jij-int

>>160-162
ホワイトハウスのみならず議会も民主党になれば、クリントン政権一期目の様に国防費の
大幅削減が行われる可能性が高いのではないでしょうか。（議会民主党はリベラル派が多く、国防費の削減を主張している）
そうなればMDばかりか通常戦力の近代化にも大きな影響がでるのは避けられないでしょう。
F/A-22も予断を許さない状況になるはず。重要なのは大統領選よりむしろ議会選挙の方ではないかと。

政権が民主党になると、国民の心理としては議会は共和党を選ぶと思う。

>>166
中間選挙ではそうなる可能性はあるでしょう。しかし、大統領選挙と同時に
行われる議会選挙においては、必ずしもそうなるとは言えませんね。
大統領選勝利の勢いで、一気に上下両院とも民主党が制するかもしれません。

アルグレイブ刑務所事件は、共和党を敗北させるスキャンダルとなるだろうか？

日米共に民主党が勝利したら、世界は一気に中国とイスラエルのものになるな

>>169
日本に関しては衆院を自民が握ってる限りそれはないだろうな。

とりあえず、米がF/A-22の過剰発注した分の注文流れをタナボタでライセンスともども手に入れちまおう......？

ＭＤより通常が良いな。

結局選挙なし半数と、選挙ありでボロ負けしたの合わせて政権党一応半数
自民は公明に頭上がらず、社会がどっちに変わるわけでもなく、
いきなり色々説明不十分で国民の納得無いままに派兵その他多数やらかした
自民に多少お灸すえただけで、何にもならんかった

アメリカでケリーが決まる前に天然ガスは出しておきたい。1ドル60円になって
日本の1人当たり所得が一瞬だけ50000ドルになった後輸出産業が
全部破産するのは嫌だ

>>172
１ドル60円になれば今の石油等輸入エネルギーと中国の見込み需要で高騰している稀少金属類の
価格が一挙に減る
したがって大幅なコスト削減になり日本経済は上向きになる

実はこれ、以前円が200円台から一挙に90円台にまで上がった時に起きた現象で、日本はこの後
バブル経済に突入したんだよ

>>173
はれ？
そうでしたっけ。
私の記憶では90円台になったのはバブルが崩壊した後ではなかったかな？
あの時海外に出てやたらと買い物をした記憶が有るのだが？

対抗age

いったい何に対抗？

単なるage厨でしょ

>>174
そう、プラザ合意後の円高は１ドル１２０円位まで。一時１ドル８０円を割った
円高は９５年くらいの時の話し。つまりバブル崩壊後の話しだ。

やっぱりF-2改でお茶を濁すのかな…

F4後継なら時間的にそうするしかないかも。

F-4EJ改から取り外したAPG-66を、F-2に取り付ける
迎撃に使えないJ/APG-1は投げ捨てる

>>181
投げ捨てるのはもったいないのでそれをシーカーにした
長距離対艦特攻UAV(滑走路から離陸し、感染に向かって特攻)をつくってみる。

なんでそんなに楽観的になれるんだろう。
Ｆ−２改どころか、後継なしで純減の可能性もあるのに。

尖閣の油田を守るためには1000億くらいは惜しくない
中国に一部吸い取られても400兆円は取れる

>>183
だね、現状では後継機なしでしょ
それにしてもパイロットはどうなるんだろう

>>185
F-2が130機作られるんだし、
そっちに回されるのでは

どのみちＦ-4の後継はナシでも沖縄から空自が消えることはない。
多分、Ｆ-2部隊をよそから持ってくるはず。

F-15J、F-2だけでなく
もう一種類、安価やﾔﾂが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ …

じゃあF-16で・・・

T/A-50ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｲｰｸﾞﾙがｵｽｽﾒ

量産型Ｆ−２を…

T-4改とかダメ？

震電を作ろう。
レシプロ機なら幾ら作ろうがアメリカの顔色をうかがう必要はない。

>>183→>>186で矛盾が発生しているのは気のせいだろうか？

>>188
助けてIAI（ｗ

RF-4の後継機も気になるが

SR-71

局地戦用F-2が欲しい
デザートタイプとかマリンタイプとか

>>193
平成の震電
http://obihiro3.tripod.com/janes.htm

カナード付きデルタは搭載量を多く出来るのが良い点と思っているが、
どうも日本のFSXにしろ上の香具師にしろ、主翼がちょっと小さかったり
細かったりに見える。
AAM-4を14発搭載とか出来たら良いのに

ＡＳＭ14発

air to spaceか。

air to sageだろ？

>>199
そんなに詰める予算無いです･･･

AAM-4って、何発あるんだろ？
200発ぐらいだったっけ？

P-X
次期主力戦闘機は開発中です
P-X

国産とかライセンス生産とか考えないで普通に輸入すればF-15も今の倍は配備できたのにね。

>>206
後のランニングコストとか考えればラ国は正解だったと思うが･･･

輸入なら、全機AMRAAM搭載に改修できてたろうに

ランニングコストにかまけていたら、結局アビオニクスの形式がバラバラで、
結局共食いやらなきゃならなくなったりして。

ある意味空の中の人は共食いにかんしてトラウマあるからなあ……
最悪ノックダウン生産でも、自力での部品調達は必須なんじゃないかなあ。

F15はライセンス生産じゃなかったら自力で近代化改修できず、
今ごろ全機買い替えするはめになってるぞ。
韓国のF15kはAMRAAM搭載するし、レーダーも自衛隊の改修機と同じだし。

KのレーダーはAG-63(V)2でフェイズドアレイ
但し重いと聞いている

APG-63(V）2　ですたスマソ

いちばん新しいのはAPG-70だっけ？
F-2のは国産なのね？

>>213
AN/APG-70はF-15Eに搭載されてるやつで、AN/APG-63をもとに
合成開口レーダーの能力を付与したもの。
F-2のはJ/APG-1というAPARで、F-2は世界で初めてAPARを搭載した
戦闘機になるはずだったんだけど、アラスカのF-15Cに先を越されるは
トラブルで要求通りの能力が出ないはと散々です。

一番新しいのは、今はまだ開発中だがAN/APG-63（V）3というやつ。
これは上でも出てるAN/APG-63（V）2を軽量化させつつ
信頼性をさらに向上させたものと言われています。

>211
公式サイトではF-15KはAPG-63(V）1になっているが
変わったのか?

展示機体から共食いしてるのもあるよな･･･

>>214
>アラスカのF-15Cに先を越されるは
>トラブルで要求通りの能力が出ないはと散々です。

今、嘉手納にエレメンドルフからそれが１個飛行隊来てるんだが、
岩国のF/A-18A/Bといい何が始まるんだろう

日本海の米イージスもう1隻追加されるし
韓国にF-117来てるし
空母も太平洋に7隻？いるし・・・

>>211、>>216
現在生産中のF-15Kが装備するのは(ｖ)1です
(v)2へのアップグレードは契約のオプションとして含まれています

大統領選挙で負けそうだから、この際北朝鮮叩いて後始末を付けさせよう
というケリーへの嫌がらせか？

>>221
残念なんだが、それは無いだろうな。

>>221
トマホーク使った限定攻撃でいいからやってくんないかな？

だから（ｖ）２は失敗と判断されてお蔵入りしたんだって…

>>224
だったら何でアラスカのF-15Cはそれを積んでるのかと小一時間・・・。

>>225
だから積んでみて失敗だとわかったんで以後の開発と生産が中止されたんだと…
2001年の話だぜ、たしか

なんか(v)1採用決定した後に(v)3発表されて関係者が怒ってたという話を
聞いたことがある

だからJ/APG-1は失敗と判断されて（ｒｙ

後方警戒レーダーのか？
あれはＡＡＭ４のシーカをほとんどそのまま転用したもんだから
J/APG-1が失敗ならＡＡＭ４もry

>229
珠玉のコピペスレッドに転載しましょうか。

FCSの話だということさえ理解できないのか……

>>227
F-15Kは（V）3搭載が認められなかったんだよね。
自衛隊は今からでもV3に換装して、差をつけたいところ。

>>231
DJにEまでいかなくともそれなりの爆撃能力を持たせたいかも

>>232
（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 何度目のループだ？

>>233
イスラエルみたいにJDAMくくりつけるのはどうよ

F/A-22の公式サイトが更新されますた。
http://www.fa22raptor.com/

>>218
>>219
東シナ海のガス田関係だったり？
日本側の調査船がなにかされたら、速攻で報復とか・・・？
ケリーさんは、中国よりだと聞くし。

支那国から買収されまくりの雨民主党など百害あって一利ナシだ。
ケリーが勝った時が日本の国防の転換期になる。

・・・・といいな。

やはり軽空母に搭載できる機体がいるぞ

鳥人間コンテストで募集かけろ

東工大の人力はFBW登載らしいぞｗ
ムダだけどな

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=665079
マジ?

Ｆ−３５にはカナードを装備する計画が有る様だが
Ｆ−２２には有るのだろうか
（Ｆ−３５も高性能なＣ型のみ
　カナードが装備されると言う事は無いのかだが
　Ｃ型も主翼面積をＡ・Ｂ型と同じとしてカナードを装備すれば
　離着陸性能は増し機動性も増したと言う事は
　無いのかだが）

F22にはエアブレーキが付いてないって本当でしょうか？なにやら予算の都合らしいと聞いたんですけど

>>244
ついてないよ

予算の関係というかステルスのほうじゃないのか？

＞２４３
実戦配備されないF22にカナードはつかないと思いますが？

＞２４５
エアブレーキが付いてない戦闘機って他にあるんですかね？戦闘時に問題にならないんでしょうか？

>>247
最近のだとF/A-18E/Fもついてない

とりあえず俺なんかよりよっぽど詳しい人がいる初心者質問スレへ行くべし
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1089378998/

Ｆ−３５ＣはＡＢ型と同じ主翼として
最初からカナードを付ければ
空母で運用可能な離着陸性能も得られ機動性も
現行のＣ型より増せ
主翼部品はＡと共通化出来たかも知れぬし
コストはそう増えたのかと言う事だが

ステルスしかとですか・・・

>>247
エアブレーキ自体を別個に設けずに、各動翼の差動で機体の抵抗を増やしてエアブレーキと同じ働きをさせる。
例えば、F/A-18E/Fなら、エルロン下げ、後縁フラップ上げ、LEXスポイラー上げ、ラダー内向きといった動かし方をする。

Ｆ−１５のエアインテークが下側に可変するのはなぜですか？
あまり意味ナイト思うのですが

訂正
エルロン上げのフラップ下げだった。

>>252
えーと、マジメに回答すれば、流入空気と排気のバランスを取らないと燃費が極悪になるし
推力が出なくなるし、最悪エンジンが壊れる
ややシッタカの回答をすると、流入空気の調整以外にも、一種のカナードとして機動性の
向上を期待している（過去、多くのＦ１５本にこのような記述があるが、もちろん大嘘）

低速大迎角時に下向きに制御なので、若干は胴体上面の乱流の発生を遅らせる可能性があることを指してるかと＞機動性向上効果
副次的効果でしょうけど

基本的には流入空気量と流速の調節ですね
特に高速飛行時は内部で衝撃波の発生する位置をコントロールしないと、コンプレッサーストールしますし
固定式吸気口の場合は衝撃波のコントロールが出来ないので、最大速度が制限されます

>>249　＞某研殿
F-35Cは大搭載量が要求されていますが、カナード追加だけで
それも満足できるでしょうか？

ついでにステルス性の要求もＦ-35Ｃがもっとも厳しい。
それなのに、カナード？

ってか、カナードが着くのはＡだった様な気が……。

F-35は重すぎてインビンシブルでは運用出来ないそうです

ねぇねぇF-35の愛称って何?
ｺﾗﾌﾟﾀｧ？

ネヴァダ

ウンコー

オウル（フクロウ）説を聞いたような

バルチャーとかカラカラとかは貧相だし

マニアックに「isidori」という名称を当てようか（bird/1003915723/93）

ニッポニアニッポン

有情対人掃射

個人的にはスコシラプターを推したいところ

>>262
F-35のペットネームを考えるスレでゴーストオウルとかファントムオウルとか言いまくってたのも私だ

>>227
　V1採用決定後に、V2の配備が発覚したのだな。予算不足から計画を細分化＆
後ろ倒しするから技術の進歩に追いつかれたんだけどね。でも、本家もV2は
正式採用されないから、とりあえず問題なし。V3は、開発がうまくいって、V1の
調達/生産が米国で停止されれば、日本も近代化量産改修機の途中から切り替わる
可能性はある。期待しようね。

>>229
　AP「Q」-1と間違えてるね。（後方警戒レーダ）
装備している機体が少ないのは、予算不足のせいだと思う。F-15Jの量産末期の
機体には標準装備だから、欠陥品という訳ではないと思うな。

厨房の権化が>>199の願いをかなえるために華麗に参上
ttp://syobon.zive.net:85/src/syobon2783.jpg

AAM-4、AAM-5を最大１４発
FMRAAMもどきを最大１２発
ASM-2を最大６発
増槽に最大２９４０ガロン

機外ハードポイントにパイロンをつけない場合、
AAM-4、FMRAAMもどきを４発＋AAM-5を２発
ASM-2を２発＋AAM-5を２発

厨飛行機に必須の三次元ベクラードスラスタも装備でぬかりなし

富士重工の中の人からみればまだまだ真人間レベル

>>270
　まさか三菱「自工」の中の人が真人間にみえるの？

>>270の意味が解らない

>272
Ｐ−Ｘスレの前スレのラスト近くを読むのだ。

先鋭とアフォの混じった（混合比をいくつとみるかは人それぞれ）超発想。

Ｔ−１とＴ−３系（Ｔ−５、Ｔ−７）を別として、富士重工が提案する機体は常に非常識だ。
脱常識と評する人も居る。

Ｔ−４の時も推定性能は３社案中最良だったが、ヤバメだった。
Ｐ−Ｘの時は海将に叱責された。

>>273
アメリカやスウェーデンではそのような発想を「革新的」「先進的」と
評価して、実現させるんだけどね
富士が提案して５，６年後に米で実用化されたアイデアがいくつあることか

ロイター通信によると、米空軍は１６日、地中深いトンネルなどの破壊を目的とした
新型爆弾「強力貫通兵器」（ＭＯＰ）の開発計画を明らかにした。
完成すれば米軍が保有する通常爆弾としては威力が最大となる。

ブッシュ政権が進める「対テロ戦争」の兵器拡充の一環とみられている。
ＭＯＰは米軍が開発した最も破壊力のある通常新型爆弾「ＭＯＡＢ」（約１０トン）
よりも重い約１３トン。空中投下型の巨大爆弾は２００７年までの開発段階で
約１１５０万ドル（約１２億円）を投入、０６年に投下実験を予定している。

共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040717-00000057-kyodo-int
__________________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

次期戦闘爆撃機（非ステルス）は、15t以上の機外搭載量が要求されたりして

平壌に対空砲塔があるという話はあまり聞かない

　 　 ∩
　 ／| |＼　←爆撃機A
／　 Ｈ　 ＼
　 　 |｜　　←MOP
　 　 Ｈ
　 .／V＼　←爆撃機B

投下と同時に分離し２機にｗ

>>276
最近、何度かテレビで紹介されているよ
特に「金正日の料理人」を囲い込んだフジTV系が熱心

>>275
核じゃなくて通常兵器なのかな？

高高度から自由落下加速して貫通させるタイプかな＞13t
BLU-107 Durandalみたいにロケット加速かもしれないけど
防空網制圧後に地下の指揮所に使うんでしょうね
重さ的にはF-15Eでも積めないけど、プラットフォームなになんだろ

日本も月探査用のペネトレイターの研究してるし、いざとなりゃ作れる・・・かなぁ

>>269　案で大型化して13t爆弾を搭載できるようにしよう

これでどうだ
ttp://upq3new.ddo.jp/upq3/src/1090041847972.jpg

>>281　合体するのか？？
50mくらいありそう。しかもMOPを2発も積むのか！

昔のロボアニメみたいでちょっと燃える

ガーゴイル「大型殲滅爆弾発射！」

スーパーキャッチ光線で敵を拘束してミサイル発射という戦術

実に先鋭的だ

翼端パイロンに２０００ポンド爆弾とかアホかｗ

図をよく見ず50mと思って横見たら50000mmと書いてあった

全長20mオーバーの戦闘機に対し、無駄にでかいと思う気持ちと
大きくて格好良いと思う気持ちとどうも収まりが付かない。
25mオーバーだとさすがにこれは制空には使えないか？と思ってしまう

>>288
重量が大きくならなければ制空にも使えると思う
機体が大きくなればエンジンもでかいののせられるし

少なくとも>>281は無理

なんかアメリカの航空産業見てると日本のメーカが無ければ
ヨーロッパとの競争に勝てなさそうだな…
特にボーイングがやばい
ラプターを売れるのは日本しか無さそうだし売って損は無いだろうな…

エンジンも安くライセンス生産させてくれるなら

ラプタンはロッキード

ｺﾗﾌﾟﾀﾝでいいよ

ｺﾗﾌﾟﾀﾝｲﾗﾈ

ラプタードンガラ　＋　APG-63V3　＋　F110-GE-132
AAMは日本で作ったら？なんか凄い射程の作ったみたいじゃん
ライセンス率6割で3億ドル、為替が変更した場合、1$120円より円高なら360億円固定で、
1$120円より円安ならその時のレートで支払いね。OK？

こんなのだとテーブルの緑茶をロッキード社長にぶち撒けそうだ

>>293
そんなバッタもんならイラネｗ
せめてエンジンだけF120とか程度の小規模な改変じゃないと

＞せめてエンジンだけF120とか

ダブルバイパスの故障がやたらと多そうだ。
そのための改造をIHIで必死にやってまた「異常作動をなくした
日本バージョンが出来ました」となった頃に、パワー2割増以上の
F136がアメリカでガンガン動いていそうだ

>>298
　IHI&JDAは、勝手に改善型F100を開発して量産していたのか？

３００げっと記念あげ

専守防衛のための空中給油機が許されて
専守防衛のための空母が許されない

専守防衛の為に戦略原潜と核を！

タンカーは、滞空時間の増加で基地周辺住民への騒音被害の低減のためにＯＫされた
ならば空母も同じ名目で許可されていいはずだ…。
アメリカ軍もイギリスより自衛隊との連携のほうがしやすいと言うし（特に海軍）

>>303
どこにもう1つの厚木基地を作りましょうか...。

離発着訓練に反対した市民がアルカイダとつるんで携行SAMでもぶっ放したら...ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>304
民間だけではやっていけない静岡空港

確かに静岡空港は永久に赤字が約束されているから、軍民両用空港にするのはイイかも。
ところで静岡県民ってアカイ？

>>306
自民党強いよ
ただ神奈川の影響か、創価学会員もけっこういる
県民の性質がノホホンとしてるのか静岡空港に反対してる奴は少ない
あと御殿場と浜松のおかげで自衛隊に対する感情も良い方

そうなると、神戸の海上空港も軍民両用だな…

六甲アイランドを陸から切り離して、浮沈空母じゃ(ﾟДﾟ#)！！

静岡にはAWACSがあるからなぁ

>>308
兵庫はとってもアカい様な気がするが・・・・・。

つちい・・

びわ湖空港（計画中）も永久赤字だからお薦め
ただ、滋賀県はなー・・・・・

>>312
びわ湖に空港なんか造ったら、建設で使用する土壌改良材で飲用不可になるぞ
今でさえ京都、大阪府民はたんぱく質過多で悪臭のする水を飲んでいるというのに

>>312
鳥人間できなくなるぞ

びわ湖空港って関空の様な海上（湖上）空港なのか？

静岡県の駿河湾上に原発を３隻くらい建造きぼんぬ
設計はニミッツ級を参考に

>>308
六甲じゃなくてポートの方じゃなかった？　漏れの記憶違いかな。

琵琶湖の中に原子力空母3隻

琵琶湖の中に原子力空母3隻

>>303
名目：訓練の一部を空母にシフトすることにより、
地上基地の離陸回数が減り、結果的に騒音被害が減る。

これで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

＞３２０
増えるだろうが馬鹿たれ！

びわこ空港

地方空港（第３種） 内便・国際チャーター便が就航する空港
滋賀県蒲生郡蒲生町・日野町

滑走路長 滑走路：2000m（将来2500ｍ） 面積：約180ha
開港予定 21世紀初頭（平成17年頃）

http://www.ex.biwa.ne.jp/~biwakokuko/
http://www.pref.shiga.jp/project/kuko/

>>321
ｽﾏｿ。２，３修正。


訓練を空母により陸地から離れた沖合で行えるため、
地上基地での戦闘機の離陸回数を減らせることが出来、結果的に基地の騒音被害が減る。

空母は港にいる間は発電所として使う
これ

空母は港にいる間は発電所として使う
これ

>>324
夏の電力ピーク時にはアメのCVNに停泊料として
余剰電力を停泊地の電力会社に無償提供することを義務付けよう（ｗ

>>326
そして基地周辺住民にタダで配るんだなｗ

最近の情勢を見て思ったのですが。。F-4EJの後継
韓国が北朝鮮と併合してデフォルトを起こして
F-15Kが買えなくなってキャンセルされて
それがF-15EJとして日本に売られるのではなのでしょうか

>>328
熱中症ですか？

火病でしょ。

>>328
それは台湾に売る事になってるんですよ

前に台湾はF-22の調達をアメリカに打診していたんですが
アメリカの国務省はF-22では中国に刺激を与えすぎるという事で
F-15Eにしたんだそうです

上のほうの５０ｍ戦闘機を国産しようよ

まあ、Ｆ１５でも支那空軍にとってはそうとうキツいんでしょうが・・・

Su-30以降でやっとF-15の相手になる

>>308
＞六甲アイランドを陸から切り離して、浮沈空母じゃ(ﾟДﾟ#)！！

・・・浮いたり沈んだり？

>>335
離着陸時は浮いて、それ以外は沈んでるんだよ。
これで、爆撃されても大丈夫・・・かもｗ

>>336
まんま潜水母艦やのｗ

潜水空母のことを浮沈空母と呼べばいいんだな！？

だいたい六甲アイランドってもともと沖縄にあったのを
神戸まで引っ張ってきたんじゃなかったっけ？

ttp://aviamagazine.xs4all.nl/news/readnews.asp?id=46
なにこれ

爆撃機の技術的な土台として、F-23が使われる可能性がある、という奴ですな。そのために野ざらしから復帰。

どっちかってーと、F-111とかF-15Eの後継、阻止攻撃メインの戦闘爆撃機っぽい機体のベースですな。

つーことは22ベースのデルタみたいなアレのかわりに23を、つーことですか・・・

FB-22か、YF-23ベースか

空軍はハイ/ハイ/ローミックス、海軍はオールドハイ/ローミックス

>340
どっかのスレに「搭載量と、要求より低い速度での航続力を重視したノースロップは
ATFの要求仕様をどう解釈してたんだろう？」とか「F-22がマルチロール化されるなんて
誰が予想したろうか。多少ズレててもYF-23を選ぶべきだったと後悔してる人がいそう」
とか書いた覚えがありますが……

もしこれで復活を成し遂げたら、ノースロップには実は先見の明があったということに
なりますね。

　…　うーん。米空軍の中の人はともかく、世界中の軍事関係マスコミは
F-22が採用された直後から遠からずマルチロール化されると予想しておっ
たぞ

戦闘機のマルチロール化は湾岸の頃にはかなり現実的になってただろうと思う
１５年くらい前のことなんでよくは知らないんだけど…
精密誘導爆弾の本格的な台頭でA-6のような飛行機がお払い箱になる可能性は充分考えられたと思う

大型戦闘機F-4登場
ABつきターボファンジェットにより、航続距離増大＋最大速度マッハ2の維持を達成
モニターとディスプレイの進歩により、機器操作性が向上して複数任務が遂行可に

F/A-18が湾岸で爆装状態での敵機迎撃と、その直後に爆撃をやった辺りで
マルチロール化が決定したか

>>347
なんかＦ−４がターボファンだのグラスコックピットだの見たいに読めるつながりだなｗ

ターボファンでグラスコックピットのF-4か。
それはそれで萌えるな。

>>349
確かに萌える

でもきっとかけた金ほどは使い物にならない

グラスコックピットを取り入れたF-4は結構あるよな
問題はターボファンか……取り付け基部に冷却、必要空気量の増大にともなうエアインテークすべての再設計
確かにこいつは無理だな……

イスラエルがF-4-2000とかって名前でF1028？ターボファンに換装したものを計画だけはしとった記憶が……。

韓国にターボファンetcの改造を施した「F-4EJ改改」をあげる代わりに
F-15Kをよこせと言おう

当然F-15Kは名前かえてF-15EJだ

もう迷うんだったらmig-15でいいだろ

>>353
現在のF-4-2000は単純に電子機器の換装のみナリ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040724-00000000-san-pol

・・・・普通にF-4の後継機はなさそうなんですが。

つーかRF-4の後継はどうすんだろ？

空自の戦闘機削減分を海自の空母艦載機に当てるんじゃないかな。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/24pol002.htm

【空自の態勢】
　一、新たな脅威や多様な事態に対応するため、警戒監視と情報収集能力や対地精密攻撃能力を向上
　一、Ｆ１５、Ｆ２、Ｆ４の３機種を多用途化して２機種を目指す
　一、人的被害を抑えた有効な偵察活動を行うため、将来的には無人機（ＵＡＶ）を積極活用する
　一、偵察専任部隊を維持し、機数は２７から１０に削減するが、情報のリアルタイム伝送化を図ることを検討
　一、現在は２機の政府専用機は首相ら要人輸送のニーズの増加を受けて運用態勢を強化
　（以下略）

RFは、RF-4をだましだまし使い続けるorF-15PreMSIPを10機転用ってところか。
どちらにしろ、日の丸ラプターは幻となったわけだな。

>>357
Ｆ１５、Ｆ２、Ｆ４の３機種を多用途化して２機種を目指す
http://www.sankei.co.jp/news/morning/24pol002.htm
とあるので、F-4の後継機はなさそう。

>>偵察専任部隊を維持し、機数は２７から１０に削減するが、情報のリアルタイム伝送化を図ることを検討

削減幅大きすぎないか。

軽空母に攻撃能力→海自のＦ３５に

>>360
それはFS-4EJ改をF-2に機種転換って話でしょう？
F/A-22やらFI-Xの話を臭わすのは時期尚早

UAVは航空機の機数に含まないっていう技がありそうだが
戦術偵察はUAVとFSにTARPS搭載に移行するっていう可能性も

F-4分、純減かぁ・・・。まぁ固定翼機搭載軽空母ができるなら許そう。

>>362
　…　違うよ
当分はF-2（攻撃型）とF-15（近代化改修機）の２本立てでいくということ
F-2（邀撃型）とかF/A-22の採用は20年ほどは無いって意味だよ

F-22をF-15Zという名前で導入

じゃあせめて非MDIPにも近代化改修を。

まあその前に、軍事力を行使するための
強固な意志を示せるかの方が重要だが。
中国の近代化速度から言って10年ぐらいは余裕有るし。

F-4系が全滅になりそうなんですかぁ
で、偵察飛行隊が装備しているRF-4系の後継機は何になるんでしょうね？
装備数が減るとか言われてますが・・・

ターボジェットなんて今時はやらん

韓国が準友好国でいてくれるのなら
まあロシア経済が大復活しない限り
それでも行けるとは思うけれど。

だって韓国とロシアは経済的な問題で
空軍も海軍も落ち込む方向だし。
問題はやる気満々の中国だねえ。

国防は９割方OKだからといって
賭けにほいほい乗るわけにはいかんからなあ。

>>359
オレもＲＦ-4Ｅの後継はＦ-15ＤＪ前期型だと思う。
戦闘機90機減でも防空能力を維持できると考えるにはラプターの採用がほぼ確実となったからではないか？

いい加減自国開発したらどうだ

ラプターは翼下ハードポイントに２つ大型のパイロンつけられるし
モンキーでも充分使えると思う

ただ値段がそれに見合うかは疑問だけど

覚えたての生齧り知識

F/A-22のドンガラに、エンジンはF100-P&W-232使う
推力の見かけだけなら問題なし！

２１世紀にあえてF-8

>>375　ならXF8U-�Vの胴体太くしてレーダーも強化して
F100-PW-232を積む！
表面をチタンで作ってマッハ3.5出す
もう萌えしか希望が無い！

>376
ならば（略）MiG31を(pam!

もうT/F-31という高高度超超音速迎撃機を作ろう！

>378
練習機と兼用ですか豪勢ですね。むしろ合成？

それはさておき。基地数によってペイロードレンジの最低条件が決まってしまうので
今の所次のFI候補が（AAM-4を積めない）F/A-22しかないのがイヤぽ。

上の方で紹介されているリージョナル・ボマープロジェクトが本当に走り、
YF-23が復活することが本当にあるなら候補がひとつ増えます（ただしFS寄り）が。

>>365
それじゃあ、「多用途化」されてないじゃん。この多用途化の意味するところを
考えないと。やはりF-2をFIとFSに分けて多用途化と考えるのが自然。

A)　F/A-22を導入すれば航空優勢を保ちながら作戦機を削減出来る
B）　F/A-22を導入するには作戦機を削減しなければならない

どっちが正しいだろう？

両方
その折り合いが難しい
BがAを大きく上回るのがまずい

どっちも

F/A-22はアメリカの模擬戦闘では1機で5機のF-15を落としたんだ
日本はF-15Jを100億円で買ってたんだし、F/A-22は1機500億円でも
おかしくないだろ？あぁ？！

こんな売人いやだ

現在の370機の内訳がわからん

2003年の防衛白書によれば
F-15J/DJ　　203
F-4EJ　　　　　92
F-1　　　　　　　26
F-2　　　　　　　40

で全部足しても361これの事だろうか。。。
この数字自体に意味が無いのはみなさんもご存じのはず
最終的にはF-1とF-4EJは退役し、F-2は最終的に130機調達予定なので
F-15J/DJ　　200機
F-2　　　　　　130機
になる。
が、このうちF-15は40機程度が教育飛行隊(23SQ)と飛行教導隊に行く。よってF-15の作戦機は160機程度。
F-2は３個FS飛行隊(3,6,8SQ)と４個教育飛行隊(6,8,21,22）に配備されるので、作戦機は70機ぐらいだろう。
作戦機の合計は
　160＋70＝230
目標の作戦機数270との比較で言えば
　270−230＝40
で40機足りない。これを何で埋めるか。。。。

>>385
わかったわかった
この答えを求めているんだろ？

つまり











　　　　　　　　　ア　メ　リ　カ　軍　の　お　下　が　り　の　F　-　1　5










ん？

F-15K

Su-37

>>385
２個飛行隊分と機種転換やアグレッサー用も含めてF/A-22Aを60機か
1機200億円として、1兆2000億円。5年で調達すると年2400億円。。
F-2の調達終われば可能かもね

F-14Dは38機生産されていたな

F-4EJ飛行隊は全廃して新たに４０〜６０機程度F/A-22を導入するのがいいと思うけど高くつくだろうなぁ

防衛政策のトレンドとしては戦闘機はあまり重要視されてないようだ。
だから逆に、最凶のラプターにはかなわんがそこそこ高性能の国産機を開発、配備、
国内メーカーに経験値をかせがせてくれー。
さすれば再び有人機が必要になったときちゃんとしたモノを国内でみつくろえるだろう。

支那が難癖付けるような防衛政策が最高です

>>392
第五世代機が空を飛び始める頃には一線級の戦闘機が作れるようにならんとね

最近はマルチロール戦闘機とやらが流行りですが、国産機を開発する場合も
要撃および支援両方の任務を完璧にこなすよう求められるのでしょうか。
別々に開発したほうが最適な機体が安くできあがるのではないかなー、と空想。

>>395
マルチといってもほとんどが爆撃にまわされてる。
本格的に航空優勢を確保する時は制空戦闘機が出る。

>395
「制空権（当時の言葉です）さえあれば爆撃機は多少古くても、
　あるいは搭載量の少なさに目を瞑っても戦闘機の転用でなんとかなるが、
　制空権が無いとどんな高性能爆撃機も使い物にならない」
として「戦闘機超重点主義」を唱えたのが日本陸軍航空隊でした。
今でも部分的には成り立つ話で、つまるところマルチロール戦闘機の流行る理由は
「爆撃任務に戦闘機を割いても余裕をもって航空優勢を確保できる」または
「専用の爆撃機を買ってもらえそうにない」
です。

もっとも、
「大搭載量の爆撃機を使うほうが、戦闘爆撃機でチマチマやるよりも効率が良い。
　航空優勢を保持すべき時間と空間を、ひいては所要の対空戦力を節約でき、
　却って安上がりかつ安全」という主張もあります。

日本においては……哀しくなるので略。

つまり要撃および要撃支援の２本立てになりますか。
後者はF-2さんに任すとして、F-15が引退した後が問題ですね。

F/A-22は対地攻撃能力もありまする

ラプターは確かに申し分ないんだけど、それ買っちゃうと国内メーカーの成長も国産機の誕生も望めなくなるから・・・
はやく中止になってくれんかなー。

>>400
F-15を全部置き換えるほどには買えないから大丈夫
F/A-22を運用せずに次世代国産戦闘機を開発出来ないのも事実

>F/A-22を運用せずに次世代国産戦闘機を開発出来ないのも事実

うーん、俺はラプターと国産機は共存できないと考えてたからその考えはとても興味深いです。
詳しく教えて。

>>402
アメさんの機体を外から眺めるのと
実際に整備したり操縦したりするのとでは雲泥の差があるという事です
例えばステルスってのは機体内部に入り込んだ電波を
どう効率的に消したり散乱させるかが最終的なキモなので
そういう事も実機をとことんまで使ってみないとわからないのです

F/A-22を運用する機会無く、あの国産ステルス機を作っても
出来るのはなんちゃってステルスなユーロファイターもどきでしょう

半世紀通用する国産戦闘機を作りたかったら
F/A-22の運用は１度はしてみるべきだと思います

>403
ほどほどにしないとリバースエンジニアリングになるので気をつけましょう……とは言え、
ライセンス生産や輸入機から多くを学んできました。

米ロがこれまで飛ばしてきた実験機の数々を思い、一方日本ではどうかと言うことを考えれば、
後追いの利点のひとつ「完成品の運用経験を得る」ことなしにはまだまだ一線級の実用機を
自力開発は出来ないでしょうね。

政府と防衛庁が敵基地攻撃とか言い出しているのを見るにつけ、Ｆ−１１１の退役によって
空白となった市場を考慮した、任務分担を思いきって限定した機体ならなんとかなるかな……
とか考えてもみたり。
この分野においては、競合する外国製品は技術的に無理があるもの
（制空戦闘機の転用！）が主ですから。

>>385
>このうちF-15は40機程度が教育飛行隊(23SQ)と飛行教導隊に行く
飛行教導隊の定数は10機弱なので30機
>F-2は３個FS飛行隊(3,6,8SQ)と４個教育飛行隊(6,8,21,22）に
3個FS飛行隊と1個教育飛行隊(21）の間違い
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/keikaku/1996/kaisetu/
これによれば130機の内訳は
FS部隊60、教育部隊21、術科学校2、在場予備13、減耗予備26
ゆえに
170+99=269
約270機

なるほど、要するにF-22を運用可能な最低数仕入れてきて研究しまくると。

日本の場合、防空識別圏の中での戦闘が原則だからステルス機の需要はない・・・・はず

防空戦なら、AWACSとGCI網の充実の方が有効かと
無人AEWとか

防空識別圏とステルス機の需要って何の関係がある？

F-22を導入したらレーダーで見えないから指示できないと思ってるんじゃ？

>>407-408
むしろ超音速巡航......。
不審物は早めに確認したい。

AWACSからレーダー波照射されて、被探知だって分かりきった状態なら、迎撃機がステルスだろうが通常機だろうが変わらん
ステルスは侵攻時にこそ価値がある

十分差があるが・・・

>>408
アラートに使う機体じゃないよ
相手のレーダー範囲外からアウトレンジで
叩くための機体

無人戦闘機より、無人AWACSだ。

無人機で、制空戦闘機の外付けレーダー的運用が出来るAWACSを作ろうじゃないか。
探知距離は現在のAWACSの60%くらいで、処理能力もそれくらいあれば十分。
ミサイル母機として運用可能な機能をつけて、03式中距離地対空誘導弾から発展させた、
長距離AAMを装備させて、外付けレーダー兼ミサイルランチャー。
もしくは、無人AWACSと無人ミサイル母機の併用。

F-X1もしくは2機/無人AWACS1機を1ペアで運用して、
F-Xには赤外線誘導ミサイル6発、レーダー誘導ミサイル4発。
ミサイル発射母機にはレーダー誘導ミサイル胴体内24発+機外12発くらいで…

無人AWACSって指示は誰が出すんだ？
コンピューター？

>>414
フリップナイト・システムですか？ｗ

>>415
GCIの中の人が遠隔操作。

90機も削減して大丈夫なのかよ？

>418
削減分は丸々空母艦載機に当てるから平気。

＞４１９
５０機は訓練機や減耗予備機として誤魔化す。残りは救難機などを海自や
海保、警察のヘリと肩代わりしてもらうのとＦ−１５の偵察機転用で何とかなるだろう。
そりゃあ１０機や２０機は仕方がないが。

＞空自のＦ１５戦闘機の一部に偵察機能を付加するのは、１９７０年代に配備された
＞ＲＦ４Ｅ偵察機（現有２７機）が耐用期限を迎え、５年内に１０機程度になるためだ。

>>418
F-2Bも訓練機扱いだし。

まぁ、ラプターを早く導入したほうが良いと思います。支那とか空軍増強してるし、F-15だってだましだまし使ってる様なものだしファントムはもう限界通り越してる。数を減らすのなら質を上げるしかないよ

なんだ、は-15ＤＪ、Ｆ-2Ｂは作戦機から除外で教育隊、共同体も除外ならＯＫだな
ただ、偵察機は30機以上あってもいいと思うんだが

純国産機を極秘開発でいいじゃん

現状370機を280機にといってるから、予算関連文書でグラフに出てくる数字､
訓練機､予備機は含むが偵察機を含まない機体数が削減になると思われ

ラプターの導入はないぜ。
自主開発でいきます。

懸案のエンジンはF-15J/DJでライセンス生産したのをベースに開発します。

>>427　2030年初飛行目指せるか、な・・・・・？

純国産機を極秘開発でいいじゃん

初期設計までは可能かもしれないが、詳細設計および製造段階になると秘密ってのはむりだろう。

>>429
エシュロンでばればれ

>>431
つーかエシュロンて具体的にどんなものなの？>大規模盗聴装置？
EU議会でかなり問題になってるけど。

F/A-22って廉価版の開発計画があるらしいけど。
買うとしてもそれじゃないの？

電子装備ダウングレードして、ステルスへろへろ。
AWACSと電子偵察機と妨害機の支援を受けて前進する、よれよれラプター

>>432
電話、FAXはおろかE-mail、ネット上の情報、電波までなんでも覗けるﾗｽｲ。
ただ、ある程度方向性を指定してやる必要があるﾗｽｲ。

>>427
国産ってこんなのですぜ？
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1407.files/jikosyu.jpg
ttp://www.defense-tech.or.jp/img/2004-4.jpg

>>434
無線、有線問わず？

一体どんな仕組みなんだ？？？
個々の情報収集手段を組み合わせて一つのシステムとするプログラム？？？

中継を介す通信網はすべてカバーしてるってことじゃないの

>>432
大統領とか暗殺とかいった単語を含めて会話するともれなく盗聴してくれるシステム。
デジタル信号の携帯電話だろうがなんだろうが傍受してるえげつないシステム。

「昨日、ソープで大統領コースを選んだら、俺の息子が気がつくまもなく暗殺された」
とか言っても盗聴されて分析されてしまいます。

何でもかんでも拾っちゃうから結局、情報の整理がつかないで
役にはたってないんじゃなかったっけ?
単純な暗号化でも結構ごまかせるんじゃない?

>>439
整理するだろ。

これだから夏は・・・

まとめ

F-15　MSIP　100機：　近代化改修する
F-15　PreMSIP　100機：　
　　　・50機程度は訓練機、飛行教導機、偵察機として使う
　　　・残り50機はF/A-22Aに機種転換。退役分のF-15PreMSIPはモスボール
F-2　　3個FS飛行隊を配備
F-4　　後継としてF/A-18E/Fを50機分三菱でライセンス生産
　　　　　301SQと302SQに配備する
　　　　　旧第１護衛隊群（横須賀）向けを百里基地に
　　　　　旧第２護衛隊群（佐世保）向けを新田原基地に配備
　　　　　平時はF-15と同等のアラート任務と支援戦闘任務に就ける

千歳　　　F-15改：F-15改
三沢　　　F-2　　：F-2
小松　　　F-15改
百里　　　FA-22：FA-18
築城　　　FA-22：F-2
新田原　　FA-18：(23SQのF-15)
那覇　　　F-15改

F-15は１個飛行隊減ですかね。もしくはF/A-18をもう１個飛行隊分増やすとか

F/A-18EってSu-27に対抗出来るのでせうか？

>>426
産経の記事の370機から280機へ削減の370という数字は産経が勝手に持ってきた数字じゃないかなあ。
現大綱の戦闘機の定数が300だからそこから20減らして、280にすると考えた方が自然な感じがする。
戦闘機以外にも偵察機17機も減らすのだから、戦闘機90機も減らすとすると作戦機減らしすぎなような。
まったくの個人的な考えですが。

＞空自のＦ１５戦闘機の一部に偵察機能を付加するのは、１９７０年代に配備された
＞ＲＦ４Ｅ偵察機（現有２７機）が耐用期限を迎え、５年内に１０機程度になるためだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040725i101.htm

あー、RF-15が20機（全て副座）
飛行教育隊と教導機のTF-15が30機（全て副座）
ぐらいの配分になるのかな。

副座機が何機あるのかというと

Pre-MSIP　１２機
12-8051/8054　４機、22-8055/8056　２機、32-8057/8060　４機、52-8061/8062　２機

MSIP　　３６機
82-8063/8066　４機、92-8067/8070　４機、02-8071/8073　３機、12-8074/8079　６機、
32-8080/7087　８機、52-8088　１機、62-8089　１機、72-8090　１機
82-8091/8093　３機、92-8094/8098　５機

合計４８機で、ほぼ全てのF-15DJが教導機、訓練機、偵察機になっちゃうって事かな？

エシュロンを回避して極秘開発する方法。

まず基本設計を各社にさせる。
その間にド田舎に（山地など）研究用施設を建設
名前（表札）は架空の中小企業の名前に。

基本設計終了後採用された企業の技術者をその施設に集め、
住み込みで詳細設計させる。
外部とのネットワークには、情報漏洩防止用のフィルターを。

試作機からは既存の方法で。でも公開はしない。
試作機製作の途中まできたらアメが知って横槍を入れてきても
「もう作っちゃったんだけど。」となる（はず）。

>>446
アメリカの目標は「生産させない」「他国に転売させない」だ
「試作機造ったもんね」では生産移行をつぶされちゃう
「極秘に量産」をしなければいけないが、それは日本国内では
不可能なので、秘密を守れる中国か、国交回復後の北朝鮮で
なければならない



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！　そーか、それで国交回復交渉を急いでいるのか

>>447
巨大コロニーを建造してその中で作るという方法もあります。
字音広告が、地球連邦軍にばれずにＭＳの開発ができたようにＷ

>>448
アニオタは軍事板出入り禁止だｺﾞﾗｧ！

>444
偵察機は減るであって減らすではない。専用かどうかはともかく後継はするだろう。
ところで戦車の削減幅は自然なのかい。そういう計画なんだと思うが。

これだから夏は・・・

いまのRF-4EJも偵察ポッド搭載なんだし、F-2にでも偵察ポッド積んで乗員を訓練すれば代換可能でしょう
問題は偵察ポッドと機体のフィッティングにどの程度の時間と手間がかかるか
目視偵察が単座となることによって困難になることをどうするか

いっそのことF-16DとかF-16Uみたいにコンフォーマルタンクつけるか?
空力設計やり直しで大変だとは思うけど

RF-4Eの代役はF-2のほうがよさそうだと思うのは俺だけかな

>>453
それは偵察される側から見て、
F-2の偵察機版とF-15の偵察機版のどちらが嫌かで決まると思う

私が偵察される側ならAAM-4とAAM-5で武装した近代化改修されたRF-15DJよりも
せいぜいAIM-7とAAM-3しか装備していないRF-2Bの方が対処が楽だと思う。

できれば偵察はもちろんコンフォーマルタンクとHARMとECMポッドも装備して
SEAD任務に付けるバージョンも欲しい

F-2って改修受けてAAM-4改とAAM-5装備できるようになるんじゃないの？

無理でしょう

>>454
そもそも偵察機がAAM-4やAAM-5ぶっ放す状況が良く分からんが？

>456
調べてから言うことをお勧めする。

夏休みだからな。僕の考えた最強の軍隊キボン↓

>459
長文スレに行って名前欄「＊」でピックうｐして読めばＯＫ。

>>458
調べてから言うことをお勧めする。

AAM-4改はデュアルロールデュアルレンジミサイルになるから
SEADミッションもできるようになるよ（嘘

461が何を調べたのか知らんけど少なくともＡＡＭ−４をＦ−２で運用するための研究はされるな。

Ｆ-2にＡＡＭ-4の送受信機を外装式のポッドかなにかで装備できないもんかね。

>>464
左右にLANTIRNがつくから前脚のフタ（下側）につけよう

背中にバルジ付ければいいじゃん

ついでにＩＲＩＳＴもどこかに付けられないかな？

Ｆ-2にＡＡＭ4/5とＩＲＩＳＴが搭載されればＦ-16系最強になるのだが・・・。

＞ＩＲＩＳＴ

　？
きょうは疑問がｲﾊﾟｰｲ出てくる日だなｗ

IRIS-TはイギリスのAIM-9X及びAAM-5相当のミサイルだっけ
熱誘導だから連動させたい？IRSTに引っ掛けたネーミングか

イリスﾀﾝ

IRSTって１機だけじゃ距離測れないよな
赤外線画像で敵の存在を探知するだけだろ？

IRSTでは「角度とか」ではなく「角度しか」分からん
だからレーザー測距器をつける。

しかしこれで目標からの反射波を捉えようとしても50kmまでしか判定できない
特に東アジア中緯度帯は、重工業国ばかり増えて煙モウモウでろくに見えん
汚染物質除去装置も工場に付けない某国が自己ミノフスキー粒子状態

2機あれば三角法使って一応処理できる。しかし僚機の位置を
十分な精度で測定でき、リンクし合えるのかは分からない

>>471
えー、最近の赤外線探知装置は距離も判別します
逆モノパルスレーダと同じ原理を使うのですな

逆合成開口レーダでしょ。焦点があう距離を探すわけだから

合成開口レーダーは地表とかRCSの大きなものしか測定出来ない

スナイパーERみたいな高高度ターゲティングもできるようなFLIRって
空対空に使えないのかねぇ？

対空対艦ミサイル母機作ろうぜ。
B1-Bを改造して、03地対空弾を改良した長距離AAM(射程200km以上)とASM-2を合計40発くらいつめる奴。
そしてホークアイクラスのレーダーを搭載した無人AWACS。
AWACSって言っても、強力なレーダー積んでるだけで指揮は同伴する戦闘機のリンクから。
同伴する戦闘機は、F-15DJのような複座でレーダー手がAWACSを操作。
無人AWACSは退役するF-4EJあたりの流用で。ツインムスタングのようなツインファントムなら萌えるんだが…ｗ
F-15DJ+F-15J or F-15DJx2 or F-15DJ+F-2 or F-2B +無人AWACS+ミサイル母機のセットで。

日本の仮想敵国相手なら十分戦えると思うんだけどなぁ…

システムの構築にいくらかかるんだ

それ以前に何故B1なんだ？

搭載量、航続距離、レーダーに映りにくい、戦闘機に随伴できる速力…何より萌える。

B-1Bはうなじと、背中から尻にかけてのラインが色っぽい

>>475
空対空モードついてますが
スナイパーXRでなかったかと

>>478
理由は２つ
以前、B-1早期退役の話題が出たとき、その使い道をみんなで考えて日本の防空用戦闘機として
再生しようというアイデアが支持を集めた
さらに某コテハンが日本に最適の戦闘機として、超音速巡航能力を持つ全長30M級の巨大戦闘機を
提案してヲタが飛びついた

＞日本に最適の戦闘機として、超音速巡航能力を持つ全長30M級の巨大戦闘機
ZPlus？

>>483
巨大戦闘機 ×
巨大ロボット戦闘機 　○

>>476
ミサイル一発いくらか分かってんのか・・・？

>>485
本物は数発で、後はレーダー撹乱用のダミー。（ｗ

一斉掃射すれば当たるまでわかるまい。

機体規模が大きくなるとレンジや搭載量などのファクターも比例して増えるのか？

>>485
すいません。分かりません。教えてください。

いてぃおくえん（ＡＭＲＡＡＭ

>>489
3000万じゃなかった？アメリカ向け

俺はサマージャンボ当たったらAAM-4買うよ

匿名で寄付しろ

>>491
ロケットモーターぬかれて炸薬抜かれて誘導装置抜かれて信管抜かれて
ただの殻になってる余寒

>>493
そのかわり1/100の値段だったら100本買って超ﾊｧﾊｧする

>>494
浜松の広報館にあるF-2のモックアップと同等品が手に入れば
それに付けてみたいな。AAM-4の殻。

Ｆ−４ＥＪあぼーん、ほぼ決定
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040729it01.htm

こんな感じか

千歳　 ２個ＳＱ　F-15J
三沢　 ２個ＳＱ　F-2A/B
松島　 １個ＳＱ　F-2B
百里　 １個ＳＱ　F-15J　偵察ＳＱ　RF-15DJ、RF-4EJ
小松　 ２個ＳＱ　F-15J
築城　 ２個ＳＱ　F-15J、F-2A/B
新田原１個ＳＱ　F-15DJ　（教導隊含）
沖縄　 １個ＳＱ　F-15J

F-2が90億円に値下がりと見かけたが、今までとの差の
30億円がレーダー改造とAAM-4改搭載に繋がるか？？？

沖縄下地島にもＦ−１５飛行隊配備

>>オメ

わーい下地島ﾊﾞﾝｻﾞｰｰｰｲ。

下地配備は沖縄県や地元自治体が反対するでしょ。地元が反対すれば無理。
一時自衛隊の訓練場として誘致しようとした地元の村は合併でなくなるし。

メテオスィーパー隊か

緊急展開訓練だけしておけば、下地島に常駐する必要はないような
あそこに常時配備したら潮風で激しく機材痛むだろうし

緊急展開の可能性があるなら、作っておくべきは燃料タンクと屋根付きの「台風時避難用駐機場」、発電機の設置
下地島なんか滑走路の他はなんにもないし
それ以上は欲しいけど難しいような

>>501
地元が誘致しているんだが・・

なんか日本列島飛行場だらけだな

いつの間にか

知られてないが意外と近所に飛行場が有ったりしますよね。
俺にとっては佐賀空港が・・・

大戦中は各県に３ないし４の空港、というか飛行場が造られていたので
それに比べればまだまだ
いまだに空港がない県もあるし

考察というか妄想なのですが、
F414クラスのエンジン（Max Thrust 約10ton）で、ラプターのようなステルス機（スーパークルーズはしない）を設計すると
自重、搭載量、最大離陸重量とか、どのくらいの値に落ち着くんだろうか。

将来国産エンジンが到達可能な最低ラインはF414クラスだと思うんだけど。

>>506
>俺にとっては佐賀空港が・・・

空港造ったものの殆どの佐賀人は福岡まで逝くんだわなw
羽田、伊丹便あわせて4往復
それでいて、「是非、施設を拡張して九州国際空港に」などと・・・
もう、アホか（ry

航空自衛隊佐賀基地に改修しる！

>>510
スクランブル発進ができないから不可（福岡とルートかぶるからね

>>508　双発F-35Aを作りたいのか

そこで悲願の滋賀空港ですよ

>>防衛施設庁のエロイ人

>>512
双発F-35Aと言ってもまったく同じ機体になるわけじゃない。
将来日本が国産できるのはせいぜいこのレベルじゃないかと。

長崎空港これが九州では一番利用価値があるぞ夜間発着訓練が大手を振ってできる。
ttp://www.pa.qsr.mlit.go.jp/nagasaki/port/main_h01.html

そこでＦ−３５Ａをベースに日本独自の技術を詰め込み
Ｆ−３支援戦闘機ですよ

>>皆さん

>>516
いやいやロシアから技術者呼び寄せて開発だ螺子はインチ企画で行く。
問題は電子機器だな。

告発します　≪第六部≫
1 名前： 告発するよ 投稿日： 2001/07/02(月) 07:17

六代目スレッドたてました。≪オウムとは、創価・統一の別働隊だった≫

●告発その�@：【オウム事件と創価マフィア】
オウム信者の半数は、実は創価・統一が送り込んだエージェント。オウム
との共同事業である覚醒剤密造などの脱法行為がばれそうになり、創価・
統一は一斉に隠蔽工作に乗り出した。創価に操られたマスコミ、オウム
ウオッチャー、創価警察・検察、ごろつき政治家（自自公）が結託して、
全てをオウムの単独犯行に仕立て上げた。坂本事件もカリヤ事件も村井
刺殺も実は創価マフィアの犯行。第7サティアンは、サリンプラントでは
ない。覚醒剤プラントだったのだ。そして、東京地検・東京地裁の創価
マフィアが、嘘で塗り固めた裁判を進めている。オウム事件の真相を隠蔽
してきた創価・統一の背後には、国際的な強大な権力が潜んでいる。

http://mentai.2ch.net/police/kako/994/994025867.html

これから使用機種を絞るらしいですね。
ステルスに加え、マルチロール＋搭載量も重視されるんじゃないでしょうかね？

幻に消えた国産FS-Xみたいなのｷﾎﾞﾝﾇ

>>516
F-35が弄れる様になるにはあと何年ぐらいかかるのだろうか？

JSFに一銭も金出してない某島国にその権利が回ってくるのは開発が流れたときかアメリカで一通り配備されたときからだと思うが。

何にしても単発でステルス戦闘機を作ろうとすればF135くらいの推力が絶対に必要になる。
どう考えても双発にならざるをえない。

>>504
2003年にもう撤回してるよ。

支那国の侵略が迫ってるのに協定などといってらるか。
沖縄配備はF-15EJだろ、そうだろ？

日本の場合は地元の同意がないと基地はつくれないの。
沖縄が新たな基地建設を同意するわけがない。
Ｆ１５の配備だって同意するかどうか・・・・

>525 沖縄もプロ市民がＦ−１５配備反対で動くかもしれないが、一般市民は
案外冷静だよ。問題はマスコミだな。
あと、日本の地方空港は、全部、防衛庁管理でいいんじゃないか。

>>526
国土交通省が文句を言ってくるから無理！！
国土交通省のほうが防衛庁より格上でしょ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000187-kyodo-pol

グアムにいっちゃった。

d重慶のサッカーサポータの人々ご苦労様でした。

邀撃戦闘機のF-15配備に反対する理由がわからない。

プロだから

F-15Eだったら反対するのはわかるんだけどな。

中国様の戦闘機が撃墜されるからに決まってるだろ！

プロ市民の主張を理性的に理解しようとすること自体がまちがい。
彼らは主に感情論で主張することが多いと思う。

横田は返還されるって事かな
それならいっそ府中ＣＯＣを横田に移転させるってのはどうだろう

仮に次世代戦闘機の国産が決まった場合、開発って何処でやるの？三菱重工？
開発に携わる人たちってどんな人達なんだろう？？

>>535
いやぁ横田は返還されないでしょ。
沖縄の海兵隊でも移転してくるんじゃない？

>>536
在日の方々。

>>537
横田は米空軍
厚木は米海軍航空隊
の領域だから陸軍やら海兵隊やらは移転しようがないよ

アメは横田は絶対に手放さないだろうな。
同盟国とは言え他国の首都に堂々と空軍基地があるなんて好条件だし。
日本側に知られたくない、見られたくない人物や物の移動も可能。
羽田だったらこうはいかない。

http://www.all-tama.co.jp/area/yokota/

これが返還されて国内線空港になって、羽田が国際線専用になって、
成田が千葉空港に改名するといいかもしれない。

しかし、東住宅地区ってのがうらやましい
空自の中の人にもああいう広い所に住んで貰いたい

>>538
それは無いだろ・・・たぶん
日本の場合、戦闘機開発に関わりたいなら何処に行くべきなんだろ？
アメリカならボーイングかノースロップだろうけど・・・・

>>542
アメリカはロッキードですよ

>>526

読売産経は大丈夫だな。
てか沖縄本島じゃなくてもその辺の無人島とかでいいんじゃない？

空母も空自所属にして海自が支援するってのはどう？
南極観測隊みたいに。

F-15D/DJが敵わない戦闘機って

>>545
ラプターたん

>>545
スーパーホーネット

日本のF-15はスパローしか積んでないからAMRAAM装備のF-16より下

日本のF-15はスパローしか積んでないからAMRAAM装備のF-16より下

また偏執的になってまいりました

F-16じゃF-15をロックオン出来ないと思うよ

やっぱりF-2増産するのかなぁ

>>551
何故にそう思う？

F-16じゃF-15をロックオン出来ないと思うよ

日本のF-15はスパローしか積んでないからAMRAAM装備のシーハリアーより下

とでも言っておきましょうかね。

なーんだ日本のＦ１５ってしーはりあーよりしたなのか

>>555-556
AMRAAMなんぞスパローよりあたらんぞ
よってF-15の勝ち

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方
１．書き込みの名前の欄に　http://bbs.2ch2.net/fusianasan/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　high　と入力します。
　（年齢別調査だそうです。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://bbs.2ch2.net/fusianasan/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　裏２ちゃんねるには入れません。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
６．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
７．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。

>>558
やったけど上手く出来ません。

>>558
濃いヤツが多い軍板にはってもな〜。

>>560
なんか軍板ってかからないんだよね
同じのを自転車板で貼ったら遊び感覚でわかっててかかってた。
軍板は詰まらん。

軍事ネタで釣られるのに精一杯

ネット上では強がるが実際は怖がりが集まっているから

>563
黙れ

ところでＦ4ＥＪ改とＦ-15非ＭＳＩＰの後継機はＦ-2要撃型で決まりなの？

F-4EJ改とRF-4Eは順次用廃。
変わってF-15DJのPreMISP機がRF-15DJ(？)になるようです。

Ｆ-15非ＭＳＩＰの一部がＵＡＶの母機になるという噂を聞いたが

沖縄のF-4EJ飛行隊は用廃決定なの？

沖縄もF-15もしくはF-2になりそうだ。

F-3専用スレってもうないの？

>>569
どうしてF-15JじゃなくてF-4EJが沖縄に配備されたか知ってる？

アメ公のF-15Cは,はるばるイラク監視にまで使ってるのにJ隊にF-15は使わせてもらえないのだ！
そこまで軍隊嫌いなら、米基地内の職なんかに手を出すな！

>>570
沖縄で反米軍デモやってるのは全国から集まってきたサヨクどもとその被害者ですよ

>>570
その話はよく聞くよ。今でもこだわってるのかなー

>>570
Ｆ-4ＥＪとＦ-15Ｊの違いを分かって言っているいるのかな？
案外、中共様からＦ-15の配備を認めるなとのお達しがあったのかもね。

しかし、空母からＢ-52が飛び立ってイラクを爆撃しているとか言っちゃうヤツらだし・・・サヨは謎だ。

いや、B-52が飛び立つのはイージス艦だってば。

というか艦船と言っただけで細かいのは言ってないんでなかったかい？

どっちにしろＢ-52は絶対に艦船から飛び立つことはないけどねw
.

中継見てたけど、たしかイージス艦って言ってたような…
爆笑した

軍事を批判するなら、
まず軍事を勉強するべきだよなあ。

批判を通り越して否定だから、自分たちが否定しているものについては知る必要もないってことでしょう。

F-4EJ改の寿命は尽きても、RF-4EやRF-4EJのエアフレームの寿命は当分来ないはずなんだが

アテネ五輪は戦艦とミサイルで守るとか平気で報道

戦艦じゃなくて海防艦なんだけど....

>581
艦船全般のなかでの分類として、「戦闘艦」と言う意味合いで使用している言葉だと思うが？
一般向けの報道で「海防艦」という言葉を使ったら、むしろそのほうが(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ではないか。

周囲から痛いオタと思われないよう、広い視野で物事を見ることをお勧めする。

>>682
　キミはそう思うかもしれんが、「戦艦」と報道するマスコミは、バトルシップとバトルワゴンと
どちらを念頭においていると聞かれれば、「せんかんヤマト」と答えると思うじょ。

582の述べるとおりであるなら「戦艦」より「軍艦」の方がより
適切であると感じる。

>>854
　それはないと思うな。
　輸送艦も軍艦ではあるが、戦艦ではないという程度の常識は期待できる。

じゃあ、戦闘艦とでも言えばいい。

だが、戦艦と潜水艦は区別していると思う。だから戦闘艦と言わないのだと思うヨン。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C0%EF%B4%CF&kind=&mode=0&jn.x=47&jn.y=5
一般人にはどれも同じ。
空母からB-52発進というような、明らかに事実と反する内容ではないので問題ない。

それと、駆逐艦とかフリゲート艦とか言うより、戦艦と言った方が凶悪そうだからだろ。

じゃあ、水上戦闘艦

>>561
荒川？

奴らなら巡視船でも戦艦って言いそう。

>>592
しきしま建造の時はなんかいってたのかな？
あれなら言われてもある程度はしょうがない気もする

>>592
何年か前に、尖閣がらみで海保の巡視船を「日本の戦艦」と表現した中国メディアがあったと思う。
写真付だったんで、もうなんというか違和感ありありというか……

なんで船の話になってるの？

日本人だけだよ。戦艦と軍艦の違いのわからない人間がこれほど多いのは。
ひとつめは、「軍事」ということ自体に対するアレルギー体質の蔓延。
ふたつめは、全ての戦闘艦を「護衛艦」とし誤魔化してきた防衛庁とそうせざるをえない事情。
みっつめは、「軍艦＝殺人兵器」と少なからず信じているアホな知識人が多すぎること。
１と３は、日本人なら少年時代は必ず視聴する「アニメ」の影響も少なからずあるだろう。

外国（というか英語圏しか知らんが）では、“Military Ship”とBattle Ship”を区別できない人間は
「オメー、頭脳がマヌケか？」って感じに馬鹿にされる。
そんな馬鹿がのうのうと国会議員を務め、筋違いの主張で首相を糾弾している国、日本。
それに一定の肯定を示してみせる糞マスゴミ。

CHARIOTもTANKも日本語では戦車っていうよな

>>596
で、議員の先生方が軍事のいろはを身につけて
マスコミが健全な報道をする日本になるにはどうすればいいのさ

>>598
ｶﾝﾀｰﾝ
日教組潰して世界の真実を教えればいい
犠牲の上の平和を教えればいい
平和の上のお前の人生だと教えればいい

>598が外患誘致して、軍備の上に成り立つ平和、という構図を国民に示す。
一般人が正しい認識を得れば、日教組なんて勝手に潰れます。

>>596
マスコミが戦艦とそれ以外の水上戦闘艦艇とを区別しないのや戦車と装甲車を
取り違えて平然としてるのはどうかと思うけど、だからって外人はちゃんと区別
付けてるかと言ったら、そんなこともないと思うが。
少なくとも俺の知り合いのアメちゃんはBattleShipとMilitalyShipとでちゃんと区別
付いてなかったような？

まあ自衛隊が分かりづらい名称とか使ってるせいもあると思うが･･･

ま、すくなくとも連邦議会でMilitary ShipをBattle Shipと発言したら問答無用で信用失墜だな

日本の国会ならおｋだけどなｗ

そのレベルじゃないのがすでにいるから

あーだこーだいう左系統の人に限って間違えるんだよな･･･

俺はわざと間違えてるとしか思えないんだけど。

それはあり、
軍事系に詳しい→平和主義でない!
と単純な発送の人たちが多いので多少知ってる人でも技と周りに合わせて間違えたり子供っぽい言い型したりする。

「戦艦じゃなくて巡洋艦だよ」→「軍ヲタｷﾓｰｲ!!」とキモーいアニヲタ達に言われる

戦前、軍事に無知な当時の政治家たちは軍人の暴走を許し、悲惨な敗戦を迎えたわけだが。

なんというか、ベクトルは変わっても「軍事に疎い」というのは日本の文民政治家の特徴なのかもしれないなあ。

このまま行くと
軍事に無知な政治家たちが間違った軍縮をして制服組の権限?を認めず
某国に攻め込まれて悲惨な敗戦を迎えるのですね。

>>610
事務次官と統幕議長を同格にする方向にあるようだから、制服組の権限縮小って事はなさそう。

むしろ、宥和政策をとったチェンバレンの轍を踏むことになるんじゃないかなあ。

チェンバレンは宥和政策の一方で再軍備の重点をRAFにおいたので結果的に役立った。
チャーチルに１９３７年の時点で再軍備をまかせたら戦艦とか作ってるよ。

日本人だけだよ。戦艦と軍艦の違いのわからない人間がこれほど多いのは。
ひとつめは、「軍事」ということ自体に対するアレルギー体質の蔓延。
ふたつめは、全ての戦闘艦を「護衛艦」とし誤魔化してきた防衛庁とそうせざるをえない事情。
みっつめは、「軍艦＝殺人兵器」と少なからず信じているアホな知識人が多すぎること。
１と３は、日本人なら少年時代は必ず視聴する「アニメ」の影響も少なからずあるだろう。

外国（というか英語圏しか知らんが）では、“Military Ship”とBattle Ship”を区別できない人間は
「オメー、頭脳がマヌケか？」って感じに馬鹿にされる。
そんな馬鹿がのうのうと国会議員を務め、筋違いの主張で首相を糾弾している国、日本。
それに一定の肯定を示してみせる糞マスゴミ。

軍事関係に詳しい＝好戦的とみられるからな。

>>596
>>613
(･ω･)？

>>615
脳内でcronでも走ってるんだろ

F-4後継は情報が無いんでおいとくとして、F-15後継に関して妄想してみる。

仮に配備開始が2020年だと、F/A-22はラインが閉じているんで調達困難。
F-35はF-15の後継としては微妙。
国産の場合、今から準備しないと間にあわなさげ。
欧州機は未経験だし、横槍がいろいろ入りそう。

実は、選択肢が既にかなり少ないんじゃないかな？
特に、アメリカからの導入という選択肢が意外にとりにくいような。
2兆円近い市場だけに、アメリカの当局も頭抱えることになりそうな気がする。

…最悪の展開は、日本が全額負担でアメリカ国内にF/A-22のラインを再開させるというパターンかなあ。

F-15の後継は２０２５くらいには揃い始めないと間に合わない？

Ｆ−１５はあと３０年は使う予定。だから安心汁。

次期FIは第６世代機になるのか

次期ＦＩは無人戦闘機がいい！！！

あと30年ももつんかい？

DJはそろそろヤバイのでは？
骨がボロボロになる老人はいくら脳みそや筋肉付けたって厳しいでしょ・・・？

>>623
若くして亡くなった若者の骨を移植して繋ぎます

2025年に生産ライン再開って、それなら米空軍と併せてF22買ったが安くつくんじゃないか

ＤＪの後継はＥＪ

F-15EJがストライクイーグルを日本独自に改良したものだったら萌える
あと朝鮮人がファビョる

あの機体をあれ以上どう改良するんだ。

角度とか

>623
ＤＪを偵察機にするというのは無理なの？

大量にあまるｐｒｅＭＳＩＰのＦ-15ＪをＲＦ-15ＤＪに改装するって手もあるけど・・・金かかり過ぎ？

ユーロファイターじゃ駄目？

偵察機はグリペンをリースだ！

タイフンはステルスじゃないので・・・。

F-15J後継
国産するにしてもラプター級か、JSF級か、はたまたその中間のクラスの機体か。
次期要撃機に何を要求されるかがそもそも不透明な気がするー。

　

　良　い　ア　イ　デ　ィ　ア　は　防　衛　庁　に　送　ろ　う　！　！

>>634
F-15J後継だと、一番控えめな要求性能でも

○F-15J以上の運動性能
○F-15J以上の航続距離
○F-2以上のステルス性能
○F-15J以下の取得・維持コスト
○開発費1兆円以下

こんな感じでしょうかね。
日本の技術で国産しようとすると、これでも難しいような気がする。

>６３６
･搭載量:ＡＡＭ*２
とするなら日本の単独開発でも可能なのでは。

>636
ラプターでは4番目の項目は不可能だな。

迎撃能力と対地攻撃能力が充実して対地攻撃能力が
抜群の機体きぼんぬと空自は言ってるな
あと戦闘機機種を3種から2種に減らすみたいだが
F4後継は無しでしばらくは既存機改修か？

新しく戦闘機を買わないでアジアの平和に貢献（削除

ラファール・タイフーン・グリペン
　アメリカとの関係で没
フランカーシリーズ
　問題外
F-18E
　性能がｼｮﾎﾞｲ
F-35
　実用化されてない
F-22
　高い。開発が中止になるかも。
新しく開発
　開発期間が足りない。

導入するとしたらF-2改か？

>F-22
>　高い。開発が中止になるかも。

？（´Д｀）

　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜新型機開発してくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

MIG1.42で！

>>640
>F-22
>　高い。開発が中止になるかも。
もうすでに部隊配備始まっているが・・・？

>>644
アメリカは部隊配備が始まってても平気で開発/生産配備を中止するし
調達担当の米空軍高官が半年ほど前、エアフォースマガジンに｢F/A-22
ｲﾗﾈ」と漏らしている

>>645
>アメリカは部隊配備が始まってても平気で開発/生産配備を中止するし
1980年代以降で部隊配備が始まって中止になった例ってあるか？

突っ込まれている部分は生産配備ではなく開発の方だと思うが。

>>646
B-1Aはギリ70年代だったかな？
B-2なんかもそーだよね（最初は60機ほど造る予定だったが現実はご存知の通り）

在日米軍嘉手納基地のF-15は3個飛行隊 54機

どんな編成だ？

54を３で割れよ

>>648
>アメリカは部隊配備が始まってても平気で開発/生産配備を中止するし
B-2の配備は中止しとりませんが？
生産機数が削減になっただけです。

なんか、意地でもF/A-22を配備させたくない香具師がいるんだな。

>>640
F-18Eは知らないけどF/A-18Eはいい飛行機だよ
これから使うにしては心もとないけど

>>639
ステルス機で対地攻撃能力を充実させるにはウェポンベイにどのくらい爆弾が積めればいいの？
機外に搭載する場合はどう？
JSF程度の搭載量の機体なら日本もできなくはなさそうだな。
(AAM×４〜６本もしくはAAM×２本プラス2000lb爆弾２個とか）

500ﾎﾟﾝﾄﾞ爆弾を４発とAAMを２発積めればいいんでないの？

F/A-22は予算キャップで218機しか調達できないらしいね。
空軍が求めてる276機を調達するには、追加予算が必要だとか。

そこで日本が発注して単価下落する。ｗ

サウジは１００機くらい買わないの？

サウジではもうすぐイスラム革命がおきます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040802-00000008-mai-pol
現状３７０機が２８０機という記事の後に
４００（偵察機込みか）から１割減というこの記事が出たわけだが。
けっきょくどうなんだろう。
後者だとＦ-２フルに１３０機つくっても２機種では足りなそう。
要撃型と言いたいのか

おれたちはとんでもない勘違いをしていたのかもしれない…
そう、F-3が極秘に計画されていたんだよ！

おい、余計なことを言うな！

>>661＝レジデントオブサン

>>659
Ｆ-15を輸入すんだろ

k-1.5パークル輸入決定

ステルス性を考えて内臓ウェポンベイの機種を。
で、ASM4発装備できることが必要条件で…

25m級の大型戦闘機を国産しなければｗ
もしくは、YF-23を改良して使用するか…

20m以下でも、やろうと思えばASMの２発くらいは入るのできそう

>>646
ADATS(つД｀)

サージャントヨ−クもローランドも寸前でコケやがって(つД｀)

F/A-22AとF/A-23Aを戦わせたらどちらが勝つの？

漏れは、世界最強のF-15イーグルは
日本のF-15Ｊ改だと思う。
なんたって、AAM-4を搭載しているからね。
でも、もうすぐ、フムラームを搭載したアメリカの
F-15Cが世界最強のF-15になりそう。

>>670
F-15CはF-22に予算取る絡みでアップデート控えたからね。
F-15CのF-22のアビオニクス移植すると
「これで十分だろ！ラプタなんていらねえじゃん」
って議会に突っ込まれるからさ。

F-15CのF-22の -> F-15CにF-22の

F-15にF119-PW-100乗せるだけでええとおもうが。

F/Ａ−２２をとことんコピー！！
してさらに安い国産戦闘機を作れ！！

今の日本ならなんとかなる！！

>>673　それは上昇記録達成用の機体か？？

F-15の機体形状だと、スーパークルーズ時の抵抗が大きくて
航続距離ががた落ちする悪寒

>>651
おまい、バカなのか単なる揚げ足取りかｗ

>>675
F-15とF/A-22は空力的には双子（片ッポが肥満児）といってよいほどでして

どのみち日本のF-15はあと２０年で寿命をむかえる。次期主力戦闘機として語るにははどうなんでしょ。

>>678
あと半世紀はﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞだよ
空自のF-15の年間飛行時間は米空軍の4分の1だかんな

>679
それじゃ日本の防衛産業はひあがってしまうな。構造の疲労寿命だけで退役時期を決めるのは問題ありという意見。
とりあえず技術実証機に予算つけて少なくとも１０年以内に初飛行を目指せ。２０２０年代には国産ステルス要撃機を飛ばしてやる。

だから中国や韓国や台湾と仲良くして

「大東亜決戦機」

を作ろうよう。
４カ国合わせれば２０００機ぐらいの需要は見込めるよ。

>>679
そのせいで飴のCはへなへなになってるが

>>681
計画失敗したら謝罪と保証を要求される。

>>683
その前に計画そのものに「あの国の法則」が発動するに決まってるだろ

>>681
J-10だな。

T-4をベースに担当任務を限定した機体ができないですかね。
索敵・ミサイル誘導は早期警戒機からのデータリンクに全面的に頼るとか・・・

>>686
出来ません。

つくづくF-15はいい機体だなあ
いい機体過ぎて後継機に頭悩ます当たりとか・・・

>>646

８０年代はソ連を「悪の帝国」と言ったレーガン政権だから無かっただけのこと。
中止になったＢ−１計画を復活させたりもした。そのレーガン政権下で計画が
スタートしたのがＡＴＦ計画（後のＦ−２２）。冷戦下で使うことを想定している
から、ソ連が崩壊してから１０年以上経過した今日の実情に合わなくなってきてい
るのは確か。大昔のＦ−１０６みたいにアメリカで少数採用されて終わりになると
思う。

そうじゃなくて開発が中止になるってどういう意味だ？
もう開発は終わっていて生産は始まっているのに。
改良とか改善しなくなると言う意味で？

F-22、生産中止になる前に買わないと。
F-22に対抗できる戦闘機がアメリカ以外で作られるのは
30年以上先のことだろう。

>>691
50はかかると思われ
あむろみたいに情報が出ちゃえば別だが＞R77

>>691
買ったとしても一機３００億円。しかもグレードダウンバージョン、ステルス性なしとか。
２０機導入でも６０００億円、４０機なら１兆以上。
「これだけのお金があれば自主開発できたのに・・・」
「なんで国産しなかったんだろうね。」
ってみんな言ってるだろうなあ。

後継機導入時期なんて周辺事情でいくらでも変わると思われ。さすがに中国とかが
スホイや中華ステルスを配備しまくったら2030年までF-15でいきますとはいえないと思う…。

しかし、Ｆ-15Ｊ改への改装どころかＦ-2配備すら進まない状況で次期主力戦闘機の開発などできるのだろうか。
ラプターも同様であんな高価な戦闘機を日本が買う金あるのだろうか。

よし、次世代機は諦めて次世代エンジンだけ作ろう。
少なくともエンジンが作れればF-2の二の舞は防げる。
最低ラインはF100-PW-220を超えること。

>>696
いきなりハードル高いなｗ
せめてF404から始めようよ

>>697
開発期間も含めて考えれば目標は高めの方がいいと思う。

>>698
日本の技術じゃ低い方の目標達成も微妙だよ

日本はエンジンに弱いとよく言われるが、根拠がないな。

聞くところによると、５ｔ級のＸＦ５−１の次は１０ｔ級のエンジンが目標らしい。
その話しが本当だとすると、Ｆ４０４位の大きさのエンジンではないだろうか？
もし、国産戦闘機を開発すると、Ｆ−１８かもう少し小型の機体を目指している可能
性が高い。

エンジンどころか機体も

F404クラスで10tの推力
推力重量比11のオバケを作るのか

これを双発にしたF-35（小さくしたF/A-22でも可）みたいな
ステルス性の強い機体に付けたら、日本にぴったりの機体にはなるか？

XF7-10は拡声器みたいな形状のままC-1につけてテストして終わりみたいだが
ようやく長航続距離大輸送量機でなく超音速機向けエンジンに戻れたか

ラプターはF119推力15トン(AB)×２で自重14トン強、離陸重量は２７トン。
10トン級のエンジンで同じものを作ろうとすると自重が10トン弱でF-2より若干大きいくらい・・・。
これで機体として成立するのかな

技術＝予算
アメリカ等と比較すると情けなくなるような開発費で
日本の技術陣は良くやってると思う。

それぞれのエンジンの大きさがわからない・・・。
だれか解説ｷﾎﾞﾝ

>>704
ラプターは離陸重量発表されてたかな？
エンジンも推力15トンというよりは16トン近いのではなかったかと。

>>707
「世界の戦闘機カタログ」っていう半ば子供向けの本の情報、しかもうろ覚え。
最大離陸重量は35トン以上あったかな。
エンジンはAB16トン近くか・・・すごいな。

らぷたーは翼下ハードポイントにでかいパイロンを４つ増加できる
最大で１４発のAIM-120Cと２発のAIM-9X、
または６発のAIM-120Cと１０発のAIM-9Xを装備した上に
増槽を４本吊るせる

>７０３
実証エンジンはオバケつーよりも、｢誉再び｣と言う表現のほうが近いよ。
やたらと高い運転温度が設定されている。
結果まで同じことにならなきゃいいけど。
>７０４
搭載量を抑えるなら成立するだろ。
あるいは、運動性能を抑えるなら。
後者のほうが、ひょっとしたらこれから必要になってしまうかもしれない。
つまり、Ｆ−１１１みたいな機械が。

いずれF/A-22Eなんて物が出来るのだろうか。

それがFB-22になるか、最近再び脚光を集め始めたYF-23原型のFB-23になるか

F119エンジンはAB推力35500lbだから16tちょい。でも「本当は40000lb出し得る」
などと書いてある本がある。また多くの本に、F119の推力は18tと書いてある。
F135でようやく確実に18tオーバーの推力を出せる

>>712
>F119エンジンはAB推力35500lb

ソースは？

一度、ステルス性無視してフル装備になったラプターを見てみたい人挙手

|дﾟ)ﾉｼ

>>714
エナジーエアフォース・エイムストライク！をやりなされ

>>714

|дﾟ)ﾉｼ

カクカクしたステルス爆弾作れば
パイロンに吊るし放題ジャンと粗悪燃料投下・・・・・苦しいな。。

可動式のフタをつけたハードポイントにコバンザメみたいな爆弾を
ひっつけるように吊るせばいいんじゃね？
投下したあとは接続部がフタで覆われてステルス性は確保される

B-２みたいな全翼機の戦闘機版はできないもんなのかな？
世艦にあったUAVの戦闘機版みたいなのは全翼機ぽかったんだが
あれならウェポンベイにも余裕ありそうなんだが

それは激しくドッグファイトに弱そうだな。

全翼だとロールレート落ちね？

やっぱあれは爆撃機向けてことですか

全翼は高速巡航に向かない

だから高速巡航時は宇宙へ

無限の彼方へさぁ逝くぞ

全翼は抵抗でかいしなぁ。
それに被弾して片翼なくなったりしたら絶対に落ちそうだ。
A-12アベンジャーの計画みたいに、攻撃機としてなら有効だとは思うけど。

全翼機は翼の最外側はほとんど揚力を生まない（尾翼の変わりになる）
なんで、面積の割りに揚力が小さく抗力が増える
スペクト比は上がるので、巡航燃費は良いんでしょうけど

で、以下はラジコンの場合ね
やっぱりヨー安定がイマイチでフラットスピンに入りやすく、入ると回復不能
機動させようとすると、垂直尾翼無しはかなり無理あります
ピッチとロールはなんとかなるんですけど
垂直尾翼付きの全翼機ならかなり良く飛びますが・・・　デルタ翼機と変わらん気が

最新の潜水艦みたいにX翼とか…

サンダーバードのあれみたいな形が全方位機動出来たりして戦闘機向きだったりしてｗ

スターウォーズ？

>>727はポゴﾀﾝ原理主義派

あ、ポゴたんインしたお！

http://www.msn.co.jp/home.armx
トップページのMSNニュースにある『築城基地に最新鋭戦闘機F2配備』の記事に注目。
そこにあるF2の画像にマウスカーソル乗せると・・・

http://www10.plala.or.jp/strgzr/aircraft/f2/teleca_s.gif
今更ながらかあいい

バルキリーかZG系の開発をしろｗ

>>731
なにげに左エンジンナセルにASMが2発装備されてるな

T-4を戦闘機型に無理に改良したみたいだ

機首のラインは、デフォルメされてはいるけど、非常に艶っぽくてカッコイイね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000174-kyodo-pol

財務省ががんばればまだ戦闘機減るかもね。

どのみちカナード付いてる機体はこれからは役に立たん。過去の幻想にしがみつくのはやめませう。

F-4の後継がないとすると次期主力戦闘機は２０年後のお話になるのかな。現行の機種はJSF以外検討対象にも入らんな。

F-15の後継機種はF-35になるに１票
F/A-18みたいにA/B型からE/F型で別の機体と言っても差し支えのない進歩が
F-35にもあるとみた。日本はそれを導入。

いやいや、国産で要撃専門の機体を開発すればいい。
おそらく機体規模はF-18クラスで、エンジンは国産10トン×２。
自重は10〜11トンで燃料、兵装こみで18トン。推重比１以上を目指す。

とりあえず次期中防2006〜2010）でＦ-2の調達を終了させ、
次々期中防（2011〜2015）からＦ-15Ｊ改への改修に全力を挙げる！
次期主力戦闘機の話がでるのは早くて10年後かね。

MDイラネ

ミサイル打たれる前に核攻撃したらいけないの？挑戦でも中国でも

それは抑止力の考えじゃないだろう・・・。

バルキリーかZG系の開発をしろｗ

一口にF-15って言っても、MSIP機とPre-MSIP機じゃあ、退役時期が全然違うからなぁ。
Pre-MSIP機の後継がF/A-22で、MSIP機の後継はその時期に有るアメちゃんの最新鋭機みたいな
感じと予想。

preMSIP退役時にラプターの製造ライン閉じてるし・・・

一瞬「じゃあ機体寿命の短い機体でpreMSIP引退からラプター再生産時まで
凌げば良いじゃん」と思いロシア機とか考えてしまった
整備すら出来ねえ

Pre-MSIP機のうち、20機程度はDJに改造されるらしい
このときMSIP基準になるかどうかはまだ不明

カナードがいらないなら尾翼もいらん
ラプターのステルスモードみたいにすれば、
カナードがついてたところでそれほどレーダーステルスに悪影響は無い

>748
　？
気は確かか？

ていうか蛇面が動くから悪いんであって、
つまりリフティングボディ＋推力偏向機構＝最強

アクティブステルスが実用化されればカナードは復活すると思われ
搭載量と高速巡航性能は基本的にカナード＋デルタのほうが上だし

そして国産FSX案のようになる。

目的が一致した機械だから、行き着く先は結局同じような形になる
革新的な技術革命が起こらない限りは

水平尾翼は前方から見て主翼の影に隠れるから電磁隠密性への影響がカナードより少ないのでは？
尾翼なしでスラストベクタリングのみにするとエンジンがストールしたときに姿勢を回復できないような気がする。

PowerCoreaから。。。。

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/47000/46218.jpg
※航空自衛隊次期主力戦闘機 FI-X (国内開発案)

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5989
2007年頃には試験型の完成が予想.
1994年度版の JANE'S 航空機年鑑に公開.
資料では全体長さ 13.40m路全幅 9.15m(他の場合あって)
ステルス能力があるの同様.

フランカーとラプターとYF-23を足した感じでかっこいい。

>>755
それが本当ならF/A-22のライセンス生産が無理なので
F-3としてF-2みたいなあいの子戦闘機を作るって話だろうか
完全国産の敵はアメリカじゃなくてエンジンの国産化だからね。。。

>>755
なんか火葬の表紙臭い機体だな

事実と虚構を組み合わせると人間はだまされるという事ですね
ttp://pws.prserv.net/ImaginaryFighters/tenji/tenjiffr31a.html

>>755

何かパト２みたいw

>755
それ雪風に出てなかったか？

>>759
どっかで見た事あると思っていたらそれか！

もうF-15もボロボロだもんなあ・・

そろそろ代えないとなあ、所詮機械だし。

朝日的軍靴の音じゃなくて
中国のフランカーの騒音が聞こえてきそうだな。

>>755
それLockheedが公開してるラプターの画像を改造したんじゃ

>>765
韓国の掲示板でも
すでに、その画像が多数出回ってるぞ

まぁ、技術実証機の空洞模型とソックリだし
嘘とは、言い切れんが

実証機は尾翼がMig-1.44（だっけ？）みたいになってるけど

だから759見ろよ

独り言のようなURLをわざわざ行くと思うのか。

俺に言われても･･･
759じゃないし･･･

ここまでゴテゴテしてるとかっこわりぃな
雪風の飛行機はみんなこうだが

消去法でしか選べそうにない日本に比べて、選り取り見取りのシンガポールは
羨ましい。しかもＦ-１５を改修しつつあと何十年も使わなければいけないし。

F/A-22A、エンジン以外はモンキーでいいからくれないかなぁ
機外を含めると搭載量はかなりのものがある
主翼強化すればF-2いらねー

F-15J何年使ってるの？

20

>>774
最初のFMSで調達した2機が来たのが1981年、最後に生産したのが1997年だったかな…
7〜23年

>>755は韓国ＢＢＳで見た、でもどこかで見たことあるなと思っていたら>>759で氷解。なんだ、雪風だったのか！

そういや中国版ラプターみたいな画像もそこにあったがそれも何かゲームのやつなんだろうな。

次は反重力システム搭載機だ！

PowerCorea

powercoop

粗悪燃料を食らえ
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo5890.png

日本人はカナードに取り憑かれているのか？

ステルス性無視すればカナードのほうが便利さんだから

副座のキャノピーが逝き風っぽい。

>>782
T-2CCVを参照。
本当はアレを元に国産の支援戦闘機を作るはずだった。

話は変わるが、ステルス戦闘機でアラート任務ってできるの？

何故出来ないと思うんだ？

相手にこちらの位置をある程度見せつつ「おまいは日本の領空に入っているから
さっさとｶｴﾚ!」みたいな通告をしないといけないのに、ステルスだったら
相手がそれを分からないじゃないか

あるいは

アラート任務ではどうせ敵機に近接しなければならないのだから
ステルス性が意味を成す領域より接近してしまっているので、
それ位ならむしろ接近しての格闘戦に強いカナード付きの
高い機動力のある機体のほうが良いではないか

という話がまた来やがった。
日本の迎撃機が下のちょっと前に付いて色々警告始めたら
搭載している爆弾を日本機の上に落としてやろうとかか？
そんな事態想定し始めたら切りがないから止めろとの事

やろうと思えば出来るけど、
本来秘密にしておきたいステルス機の探知距離が
ばればれになってしまう罠。
素人にはお薦めできない。

といったところでは？

>>789
F-117の訓練時みたいにレーダー反射板をつければ大丈夫。

YF-23を入手して改造するのはどうですか？

>>788
アラート用にSU-27をF-7J戦闘機として買おうよ（GMKの裏設定）

>>792
スーパーフランカースキーと、
AAM-4補佐用のアムラームダブルスキーを作れ。

好きです。

>本当はアレを元に国産の支援戦闘機を作るはずだった。

どんな妄想だ（ｗ

ラファールとホーネットのちゃんぽんだった気が

ちゃんぽん？

カーナードって見た目では好きだけど、
考えてみたらコクピットの視界悪くする要因になってるよな…
今の推力変更ノズルや、姿勢制御技術使えばかなり無茶な機動も出来るし、
カーナードが着いてることによって得られるメリットとデメリットのどちらがどれくらい大きいかが気になるな。

YF-23のタイプの尾翼に、斜め下向きのカーナードがついてて、2次元ノズルが一番個人的には萌える…

二次元ベクターノズルに萌えるのはVF-1Jバルキリーみたいだから

スケルトンのカナードにすれば問題解決

Ｆ２戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040808it01.htm

ＦＩ／ＦＳの区別がなくなるということは
迷彩はどうなるんだろう・・・？

>>755

嘘ってことでOK？

つなぎでF-16I（イスラエル装備の奴）、将来的に、F-22,F-35のハイ・ロー・ミックス

＞８０４
Ｆ−１６Ｉは絶対あり得ない、安心しろ。

安いならグリペン
お金考えないなら、フランカーシリーズ
あたりで

だからFS/RFはグリペンにしておけばよかったんだ…

それもそれも技術開発に資金を使うことを非難しまくって世論誘導してきたマスゴミのせいだ

コンフォーマルタンク付きで航続距離の伸びたスーパーグリペンか

・・・グリペンを元に双発にしてXF5-1を積んだら、結構高性能になったして
（その改造費用だけで2兆円は掛かるか）

>>808
単年度1200億×５〜１０年もあればいけるっしょ

XF5-1を2発搭載したら性能上がりそうな機体として経国が上げられるが
グリペン双発版というのがもし出来るならやってみたい
でも現在グリペンに使っているエンジンより推重比でどっこいで
無理に双発にしてスペース食われたら意味ない

グリペンはミリネジらしいから、その辺も含めてやっぱ日本導入は無理か？

ミリもインチも実は現場ではあまり関係なかったりする
ひとつの機体に規格の違うネジが使われていないかぎりは

自作パソコンでミリねじのと間違ってインチねじをねじ込んでしまったけど
何事も無く動いてるよ

Ｆ−１５Ｊのマルチロール化って可能なの？
可能にしてもＦＣＳは丸々換装だろうしＦ−１５改にも手間取ってることを
考えたら時間も費用もちょっと非現実的なような気がする

>>813
F-15J導入時に500lb爆弾×12の搭載とリリース試験を実施済みです
今日からでも対地攻撃（爆撃）は可能ですよ

それって無誘導のやつじゃ

>>813
F-15KではAPG-70ではなく、MSIP改に搭載するAPG-63(v)1を使ってますから大丈夫だと思います

ふと思い出した架空戦記｢ＦＸ帰還せず｣
アスペクトノベルス
作者は青山なんとか
Ｆ−15のエアフレームデザインそのまま、複合材の使用範囲を大幅に増やすという面白味の少ない新型機だたー。

F2後継は何になるんだろ。ラプターまではF18のEかFとかでしのぐんかね？

まさかと思いますが、二世代の戦闘機を保有することを止めてしまうなんてことはないでしょうね。

実は既に日本のロボット技術を生かした可変戦闘機が
開発されてるから調達を中止し･･･うわなにをするやめｒｑあｗせｄｒｆｔｇｙVF-1lｐ

>F2後継
pu

F-15Jと新型国産戦闘機を開発で決定かな?

どう決定してるんだ。

F-4の穴埋めマジでどうするんだか…もう飛べないだろ。
スパホだと中途半端だし、ラプターじゃ高すぎる、F-35は目処たたず…

Ｆ−１５しか選択肢ないんじゃないの

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000001-yom-pol
Ｆ２戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足

　防衛庁は７日、航空自衛隊のＦ２支援戦闘機の調達を２、３年以内に中止する方針を固めた。

　戦闘機の体制見直しの一環で、今年末までに策定される中期防衛力整備計画に盛り込む。
高価格とそれに比べての性能不足があり、早期に別の後継機選定に着手するべきだと判断した。

　Ｆ２は、１９８０年代に「ＦＳＸ」（次期支援戦闘機）の国産を目指す日本側と米国機の導入を
求める米側の間で政治問題に発展した末、日米共同開発されたが、計画の１３０機を達成しないうちに、
配備が中断されることになる。戦闘機のような主要な装備品が、導入計画を大きく下回ったまま調達中止
となるのは極めて異例だ。

　防衛庁は、今年末までの新防衛大綱策定に向け、将来の戦闘機体制について、航空機を迎え撃つ迎撃戦闘機、
対地・対艦攻撃を行う支援戦闘機の区分をなくし、偵察任務まで含めた多目的戦闘機化を進めるとの方針を固めている。
また、現在の３機種体制（Ｆ１５、Ｆ４、Ｆ２）から２機種体制に移行することにしている。

こうした方針に基づき検討を進めた結果、〈１〉Ｆ２は開発の遅れなどで
１機当たりの価格は当初予定していた約８０億円から、主力戦闘機のＦ１５と同等の
約１２０億円に増加した〈２〉Ｆ１５が近代化改修で性能向上を図っているのに対し、
Ｆ２は機体が小さく性能向上の余地が少ない〈３〉Ｆ２はミサイルなどの装備数にも限界がある
――ことなどからＦ２の調達を中止し、今後除籍が進むＦ４戦闘機の後継機選定に早期に着手
すべきだと判断した。

　Ｆ２の導入機数は、９５年の安全保障会議で１３０機に決定し閣議で
了解されている。しかし、配備・契約済みの７６機に加え、来年度以降、
１０機から２０機程度を新たに契約して調達を終えることになった。

　Ｆ２は、国産のＦ１支援戦闘機の後継機として、１９８５年に策定された
中期防に導入方針が盛り込まれた。機種選定では、国産を目指す日本側と、貿易赤字を理由に
米国機の導入を求める米側が衝突。８７年に、日本側が折れる形で、米国のＦ１６戦闘機を母体
として共同開発することになった。

　こうした経緯から、Ｆ２には開発だけでなく生産にも米国企業が関与
している。このため、調達中止で米国企業への影響が出ることは避けられず、
米国からの反発も予想される。これについて、防衛庁関係者は「Ｆ２単独ではなく、
他の防衛装備品の導入を含めてトータルで理解を求めていく」と話しており、今後の
新戦闘機の機種選定や、無人偵察機の導入なども関連させながら、米国と対応を
協議していく方針だ。

　◆戦闘機体制＝航空自衛隊の戦闘機は、航空機を迎え撃つ迎撃（要撃）戦闘機と、
地上や海上の目標を攻撃する支援戦闘機に分かれている。今年３月末時点で、
迎撃戦闘機としてＦ１５を２０３機、Ｆ４を９２機、支援戦闘機としてＦ２を４９機、
Ｆ１を２３機保有している。（読売新聞）

新機種選定、大型で発展性のある機体（Ｆ−２がボツった理由より）、
アメリカ企業への配慮。
故にラプター導入は必然。ε≡Ξ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ

>>828
俺ん家の床でちんちんこするなよ、キタネーな

予算面でＦ−２の調達の再検討がなされたのに、バカ高いＦ−２２が採用
される可能性が低いのは間違い無いだろう。

Ｆ-4ＥＪ改の後継機→Ｆ-15ＥＪ
Ｆ-2の不足分→Ｆ-15Ｊ支援型（非ＭＳＩＰ機を改修？）

ありえない物を妄想するスレはここですか？

ぶっちゃけ
さらにＦ-4ＥＪ改に延命処置をしてＦ-4ＥＪ改２
とかになりそうだ

>>831
＞Ｆ-4ＥＪ改の後継機

「減るに任せる」という可能性もあるです・・・

とにかく景気悪い上にBMDが予算を食いつぶしてるからもはや何でもありだ。
税制がそれほど変化していないのに社会保障費が激増してるのが歪みの原因じゃないか、公共事業とかより。

>>834
「減るに任せる」に決定ですが。

SR-71の後継機の迎撃機バージョンｷﾎﾞﾝ

ならば、もう超巨大空間ステルス戦闘爆撃機の開発をするしかない。

>>835
景気は良いけど・・・
社会保障費激増は高齢化のせいでしょ。

Ｍｋ８１ ２５０ポンド １．９
Ｍｋ８２ Ｍｋ８３ Ｍｋ８４

爆弾 ５００ポンド
爆弾 １０００ポンド
爆弾 ２０００ポンド
爆弾
全　　長(ｍ) ２．２ ３．０ ３．８
弾体直径(ｍ) ０．２３ ０．２７ ０．３５ ０．４６
総重量(ｋｇ) １１８ ２４１ ４４７ ８９４
炸薬量(ｋｇ) ４５ ８９ ２０２ ４２８

>米国からの反発も予想される。これについて、防衛庁関係者は「Ｆ２単独ではなく、
>他の防衛装備品の導入を含めてトータルで理解を求めていく」
次もアメ産で決定か

F-16の改造で失敗したから、こんどはF-15の改造とか・・・。

間違えてペーストしてしまった。
無視してくれ。

>>836
F/A-22で決定ですか。
ステルス塗料は要らんですけど。

ステルス塗料はＴＤＫ製で十分です

＞８４４
これまでのパターンを見ればそれが可能性大だが・・・

F/A-22の最大の武器である、レーダーパッシブで攻撃可能なステルスモードは削られるだろうな

>>842
邀撃と支援戦闘兼務なので、対地攻撃能力を強化してみますた。
航続距離を延ばすため、コンフォーマルタンクを付けてみますた。
以上の変更の前提として、機体構造を全面的に強化してみますた。

・・・あれ？

ハセガワの７２分の１航空自衛隊エアクラフトウェポン２の内容を勝手に予想。
�@ＧＣＳ−２�AＪＤＡＭ�BＡＳＭ−３�C小型多用途無人機�Dクラスター爆弾
�EＡＡＭ−５

小型多用途無人機を空対地巡航ミサイルと妄想すれば第一弾と合わせてかなりいい感じですな。

>>848
F-15.5Eとでもするか

グリペンでは小さすぎる…
グリペン2機を横に繋いで、ツイングリペンだ！！

F-22では価格が高すぎる。　F-35では能力が低すぎる。

よって独自開発することにしましたと。

F-22がセール価格なら検討することも吝かでないと。

>>852
そこでF/A-22アメ過剰発注文をJ隊がお買い上げですよ。

>>839
定年退職と年金支給を67歳まで段階的に伸ばせば良し、
男性の寿命は自殺のせいで減っている訳だし。

宗教団体からもっと税金とろうぜ。

Ｆ-22以外に選択しあるのか？

>>856
B-2改

こんなことならあの時Ｆ-18に死とけばよかったのに…

>>853
そのくらいでなければ、正直お話にならないほどの価格でもあります＜F/A-22

>>856
ここで独自開発路線を打上げるのですよ。

>>857
爆弾倉に斜め下機銃を大量に取付けるつもりですか、ニュークでしょうか。

>>858
あのとき、スーパーホーネットはまだ計画がなかったよ。
F-35に決まる前の米海軍の次期戦闘機構想が進んでいたもの。

まぁ次は国産なんて選択肢は出てこないだろうな。

>>855
創価学会の支援のもと開発された戦闘機、F-3　Daisaku
世界各国の国々で、名誉戦闘機として名を馳せる…

空自が米海軍機導入はあり得ない。

>>862
究極の選択ですか？

せめて次のバーナーはF-2にしてほすぃ。

ホーネット厨とかスホーイ厨とかうざいなぁ

現実的にはありえないだから、いい加減あきらめろ

>>861
アメリカにしても完全国産にすると大変なのは、ラプターで身に染みたと思われ。
ラプターとストライクイーグルの後継は共同開発じゃないか？

ともかくＦ-4の代替機は早急に必要だろ
中継ぎにユーロファイター辺り買えば良いんじゃないの〜

>>866
スホーイは兎も角、ホーネットも有り得んか？

>>867
開発資金だけ集めて、ほとんどブラックボックスという恐ろしい「共同開発」

Ｆ−４の代替機はありません。そのまま部隊・機数削減です。
（浮いた金はＭＤへ）

ゲーオタやカメコ喜ばすために、自衛隊装備決めているわけじゃないからな

もういい加減に飴との共同開発はやめた方がいいな。
完全独自開発に汁

>>872
もうそんな力は無いんだよ･･･本当に･･･｡

>>870
共同＝隷従って感じだな。

>>872
嫌がらせを受けるから無理。

>>873,874
じゃぁ土下座してF/A-18でも下げ渡してもらうか
黙ってぼったくられてＦ-22のモンキーモデル買うしかないなｗ

隷従になるかどうか、日本次第であって。

Ｊ改が１５０億くらいＦ-2が１２０億だから、２０0億くらいならＦ-22は買いなんだけど。

そもそも減勢してもなお、ロシア、韓国、中国に対抗するには、F/A-22しか選択肢が無い。

>>878
ロシア、中国はわかるが韓国っていうのは理解できないな

しかし最新鋭で自国にさえ配備が進んでないF-22はすぐには無理だろ
値段だってアホ見たいにふっかけられるのは目に見えてるし
大体、１機１５０〜２００億なんて馬鹿げてると思わない？

>>879
韓国が仮想的として日本を挙げてる以上は外せない
近い将来に北と併合した時には更に脅威度が上がるのは間違いないし

>>881
北と併合したら逆に脅威度下がるんでは
東を吸収してダメになった西ドイツみたいに

>>880
何の根拠も無く877をスルーかよ

ｲﾔ、むしろ

やぶれ〜かぶれ〜
　　　　　　やぶれ〜かぶれ〜

と歌いながら進撃するﾆﾀﾞ

>>882
ただでさえ反日のところに経済が崩壊して国内が混乱する上に北の核兵器まで装備する。
これが脅威じゃないとでも？
キチガイに刃物持たせると危ないんだよ

むしろ危険なのは、アメリカ対ロシア・中国という朝鮮戦争と同じ状況かと。
韓国が米軍を追い払って、日本を軸とした安全保障体制築ければいいが。

もう対艦攻撃機を増やすだけでいいよ。わざわざ遠くの国から
ドッグファイトする香具師なんていないしその代わりＳＡＭがあるじゃないか？

北ではMiG-17/19/21を最初に出撃させ敵機にミサイルを消費させその後に
MiG-23/29を出撃させるらしいが効果はあるのだろうか・・・

スレ違いだなスマソ

>>888 そこで長距離ＳＡＭですよ

チョッパリはゴールデンイーグルでも飼ってなさいってことだ。

>863 ：名無し三等兵 [人のメル欄見るな！] ：04/08/09 01:27 ID:???
>空自が米海軍機導入はあり得ない。

今時人のメル欄見るな！なんて言う方が間違ってる

>>891
せっかくNG指定してるのに引用するな

Ｆ４　９０機をそのままなくしたら４個も飛行隊無くなる。後継機は必要。
Ｆ１８入らない予想の根拠はにゃに？

空軍機至上主義？プ

当面、F-4の後継は、「あり方」で退役する予定だった、F-15Jの爆撃機能付加
改造型か、あるいは、F-15Kがキャンセルになりそうで経営もイマイチのボーイ
ングの救済のため、格安でF-15SEの日本バージョンを買うことになるのでは？
主力戦闘機の方は、きっとF-22。だがこの導入はまだ先の話だと思う。
当面は、F-15Jの改造で対応だろう。

F-4EJの後継は無いというが読売記事なんかは後継調達に移行すると書いてあったし、
F-15の能力付加は調達止めるF-2を補う為だろ。まぁ後数年は現状どおりF-2を調達していくだろうな

空軍機至上主義？プ

＞８９５
Ｆ−２　キャンセルで迷惑するのはロッキードだからボーイング機は難しいと思われ。

大統領選の時期にＦ２２やらMMAの導入を決るというのはﾌﾞｯｼｭへの支援か

＞８９９
ＭＭＡについては検討に値するといったわけで米機ど導入する方針を定めたというわけではない。