【未亡人】次期空自主力機夢想ヌレ７【濡れちゃう】

F/A-22J,F-2改,F-35J,Yf-23,JAS39,Su-30MKIなど候補が(我々の中で)
ありますが最後はどうなるのでしょうか？
過去ログ
01:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/
02:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/
03:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077462303/
04:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/
05:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083072341/
06:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085047663/

自分で阻止

本当にそのまま建てるとは。ごくろーさん。

まずかったですか？

まずくは無いけど履歴にあまり残したくないなと。

なるほど。まあ微妙にエロサイト行ったみたいになりますね。

空しい。

坊やはひっこんでろ。

オヤジは禿げてろ

全員すっこんでろ

F/A-22もしくはF-35が配備できないのであれば、防衛大綱を見直してF16のような
安価な機体を増やした方が良いのでないの。
いまどき第四世代戦闘機は、どれも似たようなものでしょ

機体数を増やすのは、パイロットや整備、基地の面でキツイと思われ。
ヘタしたら、ラプちゃん買うよりも高くつくかも・・・・・・。

ラプターに恋をしました。
恋人の条件として、まずは見た目ですが、ラプターの美しさには鳥肌が立ちます。
次に内面ですが、何でも内に隠してしまうようなタイプみたいですが秘密がある方が興奮します。
老練のF-15君を5人斬り、冷めた状態から興奮状態まで一瞬で持っていくのもエロイです。

なんかスレタイがバカ過ぎて厨坊スレ決定みたいなんですけど。

ラプたんをライセンス生産するとなると１機あたり３００億以上は覚悟しなければならないのね。
Ｆ−２が３機，Ｊ改が２機分の値段か．．．．。

>>15
F86F（1.4億）->F104J（5.5億）->F-4EJ（37億）->F-15J（110億）の価格差を考えればたいした事は無い。

ん？　F-4EJの平均調達価格は60億円近くになったんじゃなかったか？

>>15
どこをライセンスさせてくれるんだ？
ステルスに関係ない脚とかコクピット内のディスプレイぐらいしか思い浮かばないんだが……。

>>18
なにをバカなこと言ってるんだ
脚を出しっぱなしにしたら他でいくら頑張ってもステルス性など霧散してしまうし
コクピットディスプレイはパイロットを支配する戦闘の決め手だから、ほとんど
ブラックボックスだぜ

>>17
ソースは？

F-15だって当初120億だったんだ。
円高に期待する。ｗ

>>20
F-4EJを特集した本/雑誌のどれか
多数あるんで、どれかは探してみんとわからん

>>１８
レ−ダ−．．．．。

単座　クローズド・カップル・デルタ翼　カナード翼
垂直尾翼２枚　　　　主翼前縁ストレーキ

ディスプレイ＆グラス投影型操縦計器 フェイズド・アレイ・レーダー
アクティブ＆パッシブレーダー　　　　ＡＷＡＣＳ機データリンク機能
火器管制システム・ＥＯＴＳ連動　　　自立型判断システム
２４チャンネルＧＰＳ航法システム　　複合材料＆ステルス仕様
高機動３次元ベクトルスラスト　　　　&W-F135Sｴﾝｼﾞﾝ*2

全幅 13.03M　全長 20.04M　全高 4.06M　乾燥重量 15.08t
推力 18144kg*2　最大速度 ﾏｯﾊ2.35　最大上昇限度 19240M
戦闘行動半径 1500km以上

固定武装 40mm機関砲*1

短距離空対空ミサイル*2　
中距離空対空ミサイル*2　
長距離空対空ミサイル*2
2000lb級爆弾*4

最大武器搭載数
空対空ミサイル４発
爆弾２発

>>24
きみ、手に指が10本ほどあると思うので短中長のミサイル３種を2発ずつ積むと合計が4発になるかどうか
検証してみたまい

>25
10-6=4

>>26
ｿｰﾀﾞｯﾀﾉｶ

>>24
あー、これこれ
クローズドカップルデルタ翼とはカナード付きデルタ翼のことだ

>>23
一番させてくれねーよ。
F-2のレーダーとは同じAPARでもまったく格が違う。

>>24
デルタ翼　後退翼
ぐらいわけわかめ

　クローズド・カップル・デルタ翼とカナード翼は
重複しているようなので、修正しても構いません。

40mm機関砲は口径がでかすぎるような･･･？

回転砲身でもなければそうでもないだろう。
回転砲身だったらA-10なんか目じゃないｓ（ｒｙ

>>24を要約するとだ

「ボクが考えた最強のガンダム」

となるわけだな

>>33
単砲身でも給弾部から弾倉まで考えたらデカ過ぎる。
30mmを限度と考えろ。
（ボフォースの40mmをイメージしてみ）

>自立型判断システム
教育型コンピューターって奴ですか？ｗ

>>36
天然オイルの使用を要求するAI

【ＦＩ】空自次期主力戦闘機考察スレ7【FS】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088153566/l50

移動よろ

別にこれでもいいよ。

>>24
素朴な疑問なんだがクローズド・カップル・デルタに主翼前縁ストレーキ組み合わせる意味あるのか？

カナードはステルス性の点では著しく不利にならないかね？

ついでだから垂直尾翼も捨ててしまおう！

いっそ翼自体捨ててしまおう。

リフティングボデー？

ロータ付ければ主翼無くても飛びますよ

次期主力戦闘機はステルスヘリだったんですか？

コマネチ

そらコマンチだよ。

日本にコマンチの続きやらしてくれないかなぁ
強襲揚陸母艦とセットで配備したい
竹島みたいなことが起きたら出動させられるように

どっち使うの？

主翼が回天するってのはどうでしょう？体当たり

アパッチでコマンチどころじゃないだろ。

ごてごてつけたいお年頃なんだよ
むしろ航空機や兵器はシンプルｲｽﾞベスト
余計な重りは機動性を低下させて性能ダウンという事に気づけば、お年頃卒業

>余計な重り
どっかの政党とかプロ市民は余計な重り。

重りどころかエラー

空自の中の人はラプターを欲しいと要求したらしいが馬鹿内局と馬鹿小泉がねじ伏せたという話をどこかで聞いた。と言うかMDに金掛けすぎ。仮想敵の支那とか新型機導入したりで正面装備増強してるに。MDに関しては急ぎすぎの様な気がする。

そういえばゲル長官がＡＢＬの共同開発を何とかとか国会で発言したらしいが。
まさか、「ＡＢＬ買ってやる。これが有れば戦闘機なんぞ時代遅れなモン必要ないだろう。」
と考えてないだろうな。

射程200kmの高出力ﾚｰｻﾞｰでﾁｬﾝｺﾛ14億総焼肉化ギボン

　基本的な構想は、FSXの初期設定案にJSF計画のエンジンを
くっ付けて、ラプターとグレイゴーストの電子装備をくっ付けた
ような物です。

　40M機関砲は、A10よりも時代が新しい事を考慮しただけです。勿論
日本らしく多目的に使えた方が効率的という意味も有ります。

>59
戦闘機を構想するならまず最初に戦闘行動半径を決め、標準的な交戦距離・高出力
飛行時間（ミリタリー以上に入れている時間とも言えます）と航続時間の余裕を決めます。
この段階でAAM等の種類別搭載数量と、FCSのレンジが決まります。

想定される戦闘飛行パターンによって所要の推力重量比が定まり、ここから順を追って
・推進システム重量／総重量比率が決まり、エンジンの最大出力：巡航出力の比と燃費率から
・燃料重量／総重量比率が決まり、
・構造重量／総重量比率は自ずから限度があるので素直に決まり、
・ペイロード／総重量比率が決まり、上述の所要搭載数量に掛け算すれば総重量と機体規模が決まります。
>24の機体は総重量４０トンを切れるかどうか？

F35のどれかでいいじゃん

総重量40tじゃミグ25より重いな…

>62
ただし、最高マッハ数の2.35を素直に解釈するのか、クリーン状態でのみ出せる
特別な数値とするのかによっても所要の推力が変わり、機体規模も変わります。

気になるのは戦闘重量での推力重量比範囲（高度と速度によっても変わりますが、「これくらいは欲しい」という値）が書いてないことですね。


…厨房いじめはほどほどに。

>>63
マッハ2.35は、F-15の速さを元にしています。

>64
……？？？

何を読んだの？つか、真性のアフォか君？

>64
フランカーの諸元と勘違いしてるな。

F-15はM2.5の気がしたかも知れない。

水中をマッハ１００で発信するようなやつきぼんぬ。

無理やりスレタイと関連した話で・・・。
例えば、将来的に脅威となるだろう中国のフランカーだが、
たとえば、日本領空・領海に到達するために燃料満載で、
いわゆる制空戦闘用の武装をした場合、
推力比ってどのくらいになるんだろうか？
また、空自としては、どの程度の推力比を希望してるんだろうか。

Su-30
AB推力13.3t×2（？Al-35Fと仮定）
自重17.5t
燃料7トンは入る
R-77は1発175kgで、6発積めば1トンオーバー

総重量/AB推力比は1ぎりぎり。
フランカーシリーズはやや推重比が小さい（スパホよりは大きい）

戦闘行動半径2000km
増槽３本積んでまだ５００ポンド精密誘導爆弾６発と護身用BVRAAM２発を積める
巡航速度はMach1.1、最高（クリーン）Mach2.7。

こんなのほちい

マッハ2.4辺りで、アルミ合金の強度が低下してしまうんだっけ
あとステルス性の高い塗料、及び強度の高い樹脂（可塑性）は
マッハ2でももうやばくなって来る

F/A-22の主翼ってC-C材じゃないんだ？

>>71
どこへ侵攻するつもりだｗ

宇宙へ・・・

ｺｯｾﾂ
ﾍﾟ ｷﾝ!

>>71
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4279.png
こうすればIRAAMも２発余計につめるよ

>>62
ミグ25はマッハ2.85でっせダンナ

>>65-66
F-15開発当時の米軍の要求は「M2.4以上」で
マクダネルと米軍はこれをクリアしたと発表
したので70年代に書かれた雑誌書籍では大抵
F-15の最高速度をM2.4としている
これがM2.2に下がったのは80年代終わりゴロ
現在のM2.0がやっととなったのは90年代末
さらに実際にはM1.6が限界らしい（原因は機体
疲労。認めたのは米空軍だけだが、おそらくイス
ラエル機も同じ。自衛隊はどーだろーかｗ）

>>79
２、３年前に出た自衛隊の宣伝ビデオをみたら、
しっかり「最高マッハ２．５」と出ていたよｗ
（ちなみにファントムはマッハ２．２だったｗ）

>>78
アフターバーナーふかしたら、熔けるとか聞いたが

>>80
ファントムも日本採用決定時点ではM2.4だった
最高速度公表値なんていい加減そのものｗ

>>81
何が。
目的語はちゃんと書けって国語の時間に言われなかった？

>>79
空自のF-15の場合、IRAN終了時のメーカー側の速度性能保証値はM1.7までだそうだ。
メーカー側はそれ以上はチェックしないらしい。

>>81
MiG25のことだと仮定してレスしますが、この機体についてはいいかげんな説が
流布されているのでご注意ください。

マッハ２．８３まではエンジンの稼動制限時間なしとされています。
マッハ３．２を出すとオーバーホール送りという説はありますが。

音速の３倍ってどんな感じなんだろうな…

　　　　　　　　　　　　　　　　rﾍ
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　　　　　　　ﾞl★i　　　　　　　　!　 ヽ＿＿ ,　-''"´　 _ヾ. _､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　`‐､､ _　 i

かっこいいのー
http://www.powercorea.com/zboard/data/Review/fictitious.jpg
http://www.powercorea.com/zboard/data/Review/motion.jpg

>>88
なにこれ

新作ハリウッド映画の撮影らしい。ステルス２００５だってよ。
前作はファンタジーばりばりだったが、今回はどうなるやら・・・

これ空母が本物っぽいけど退役したやつリースしてんのかな

飛びそうに無いな。

形は訳分からんしノズルは何も考えて無さそうだしなんだこりゃ

どっちが本スレかわからないので
削除依頼は保留になってます。

スレ立て日時からは明らかにむこうが重複スレみたいだけど
あくまでもむこうのスレが本スレですか？

【未亡人】次期空自主力機夢想ヌレ７【濡れちゃう】 スレ立て日時　04/06/25 01:35
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088094934/

【ＦＩ】空自次期主力戦闘機考察スレ7【FS】 スレ立て日時　04/06/25 17:52
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088153566/

>94
似たようなことを向こうにも書いてさも向こうを本スレにしたいようだな。
スレタイが気に入らない等で重複スレを立てるのは荒らし行為by削除議論
もしもこのスレが1000行ったときに向こうがまだ生きていれば向こうを次スレにすれば良し。

>88
それ加速しても機首を上げれない気がするんだが・・・。
下向きだからそのまま海に突き刺さりそうだ。

>>96
翼を展開するから大丈夫

B-2とF-14とYF-23を足してアメリカ人のセンスで割った感じだ

>88
４発か、ことによると６発ではないかいと内部配置を想像してみる。

たとえばF-4やF-5の時代にJ85をズラリと並べればF-4よりも推力重量比に優れた
大型戦闘機が作れたわけで。実用性ないけど。

人手がかかりすぎるから２発までが現実的な限界ってここだろうな普通は

>>99
整備員たちが設計者を闇討ちしてる姿が目に浮かぶようだ…

>101
しかもこの機体、可変折り畳み翼のようですし……

亜音速飛行用の丸い前縁を持つ主翼を９０度以上捻って、尖った後縁が前に来れば
造波抵抗が減らせてウマー、という発想は確かにあるんですが……

林譲治の「侵略者の平和」（ハルキ文庫）にわかり易いイラストがありますので
書店で見かけたら読んでやってください。
大本のネタはドライデンかジューコフスキーのサイトで見かけた気もします。

極めて大きな動作角を持つ可変翼付け根機構とロック機構、折り畳みの前後で
動作方向の反転するエルロンとフラップ、もうこれだけで整備の不評は確定的です。

前方から見た図。
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1088390058756.jpg
主翼展開状態にあります。

あれこれとケチをつけたい部分はありますが中止。

>>103
個人的にはぜひやって欲しいところなんだが……＞あれこれとケチ
T/F氏の戦闘機に対する考え方が一番よく分かる部分な気がする

>104
２点だけ書きます（これから出かけるので）

・そもそもこれは戦闘機なのかどうか。
捜索＆追尾センサの収容スペースが仮にあるとしてもX-32のそれよりまだ小さいように見えます。
古くはSu-24やF-111、近年ではF/A-111のように、高精度の兵器少数を搭載して
敵地中枢orその近くに打撃を与える機体なんじゃないかと思います。
航空兵力の運用において、空中戦を行い航空優勢を確保するのは手段であって本来の
目的ではありません。
敵に阻止されない攻撃手段というものが可能であるならそれは理想に近いことです。

・ロングノーズは古臭く見えるという意図はあるかもしれませんが、超音速機に
　この機首形状はあんまりじゃあありませんか？
近年、マッハ２オーバーを要求されない、またレドーム背後に納めるべきアビオニクスの
体積が減ったことから戦闘機の機首は短くなる傾向があります。
が、空力上の所要長さというものは厳然とあるわけで……
最近の戦闘機の多くがそうであるようにマッハ１．５あたりを実用上限とするなら、
可変折りたたみ翼は要りません。

てなところです。

>100
それではＰ−Ｘの立場は

>>106
まああれはまああれは戦闘機じゃないしまあそれはあれ

なんだか空飛ぶコメツキバッタって感じだな。>>88
雰囲気は好きだけど。
上のほうの画像は凄いナマクラ後縁に見えるけど、これは主翼が前方に畳まれてるのか？
ノズルの下側を張り出させるとか、もう少し考えて欲しかった…

しかしコレ、いくらなんでも機体の容積がなさすぎる気がするんだが如何？

>108
ノズル形状は弁護しようがないですね。機内容積は……SDBを数発とかそんなもんでしょうか。

……ステルス巡航ミサイルの方がマシかも。

つか、真性のアフォか君？

>>88の上見てて思うんだが
前縁を動かして機体制御って大丈夫なの？
普通の飛行機ではまずやらない動翼配置だよね

でもこんなのも飛ぶんだし、>>88だってそのうちきっとそっくりさんが飛ぶ時代が来るかも。
http://www.boeing.com/news/releases/2002/q4/nr_021018m.html

↑
バードオブプレイの予感

まあ、仮に１９８０年頃に「映画用に作った仮想機だ」って言われてＦ−１１７を見せられたらなんと酷評したか・・・

>>111
だってデルタ可変翼なんだから前縁フラップしかつけられないよ
バリドリーンみたいな感じなんでしょう？

航フ８月号のラプター空撮、ぴかぴかでいいなあ。
あれ見たらF/A-22以外考えられなくなった。おもちゃ欲しがる子供のようなもんだけどね。
空幕の中の人も同じ気持ちに違いない。

ペンタゴン発表のB-2を見てUFOに違いないと主張してたおじさん最近見ないけど元気かな

B-2なんて、何の情報もなく、突然見せられたりしたらUFOだと思ってしまうのも
わかる気もするが・・・。

最初見たときは垂直尾翼がないことだけでも驚きだったが。

垂直尾翼どころか、最初の公開イラストには排気口もなかった。

>120
それって多分A-12のことだと思うぞ

>>121
いんや、B-2だよ。世傑の別冊にそのイラストが載ってる。
排気口部分がなんにもないかのごとく同じ色に塗られている。

>24
やっぱこれだろ
ttp://www.collectaire.com/modelpages/xf103/xf103.html

>>123
またかｗ

>123
これなどどうか。
ttp://www.geocities.com/marktecson/xplanefiles.htm
まぁ>88路線ですけど。

>>125
高度100,000mまで上がれて、マッハ4.4で巡航？？？
ステルスと称しているがそのように見えない
エンジンは何使ってるんだ？？

>>126
マジレスつけるようなモノでもなかろう。

マッハ4って、未だに有人ジェット機が出していない速度か
無人でもほとんど無い（ミーティアＡＡＭだかＡＡＭ-4改ラムジェット付き辺りなら達成可か）

ターボジェット＋ラムジェットの鉛筆型のステンレス製の機体の機首辺りに
人間が入るスペース付けて高度4万mをぶっ飛ばせばすぐマッハ4達成だろうが
中国辺りがやらないかな
ついでに機体につけたロケット弾適当にぶっ放して「世界最速有人ジェット戦闘機が出来た！」
国家的ハッタリとしては最高だろうが、高空を爆撃機が飛んでくる時代でもない限り
そんなの作っても何の意味も無い

>128
高高度高速侵攻（B-58とか）は主に「地球が丸いので」廃れましたが、
超低空侵攻戦術は「対低空用のセンサや武器は安く、沢山揃えやすい」ことから
4th中東戦争以来疑問がもたれアメリカではATFやステルス爆撃機の開発に至り
湾岸戦争でのトーネードは高度の低いものほど死にました。

１．脅威空域に居る時間を出来るだけ減らす
２．被探知距離の短縮は地球の丸さに頼るのではなく、機材と兵力でなんとかする
というのがトレンドですので、マッハ２以上の高速が再び要求される時代が来ると言う
意見をしばしば聞きます。

ただ、かつての>123のように高度３００００ｍをマッハ４（IASでは280kt相当に過ぎません）
というのでは条件１が満たせません。
ロケットはそんな高度でも（むしろ高高度だからこそ）ジェットより高速高機動が可能で、
XF-103クラスの性能でも「進路前方へ打ち上げられたミサイルに撃たれるために飛んでいる」
となります。
条件１は、高速だけでなく高G旋回と両立しないといけません。

つまり、「従来の戦闘機が飛ぶ高度をより高速で飛ぶ、しかも直線番長ではない」
というものが登場する可能性が指摘されています（F/A-22とかMiG1.44とか）し、
個人的にはその方が萌えます。

しかしSR-71とかは作戦中に千発近いミサイル攻撃を受けたらしいが
どれも命中被撃墜には至ってないよな、破片らしき物は刺さっていたことがあるらしいが。

ミサイルはSAMであろーがAAMであろーが基本的に命中しないものだという戦訓を
技術者連中にいくら説いても無駄

>130
SR-71のミッション回数合計で割り算すればそれも当然。

>131
百じゃなければゼロですか♪

てなわけで1bit頭脳の人間に何か言うのは無駄だね。

高速出すのと機動性得るのを両立しやすい形って可変ナシだと何？

合体だろ

高速用の機体と機動性の高い機体を同じ名称で準備する。
で、それぞれの戦場にそれぞれを投入する。これ最強。

クリップドデルタは？

>133
フライングソーサーが一番だな。

ttp://www.vectorsite.net/ava5.html
にある、NR-349みたいなものは駄目だろうか。

すごいミグのパクりっぽい

形だけ見るとトーネード＋ファルクラム

ロケット挟むのか

いつの間にかAAMスレが落ちてるね

ほしゅ

ほしゅ

AB全開緊急上昇age

推力最大40tは御機嫌だぜベイベー

IRミサイルを発射されたってどうやって判断するの？
レーダーみたく照射されてるわけでもなし

>>146
>>146

1.後方レーダーで確認（実戦化例は今のところ無し）
2.紫外線または赤外線センサでIRミサイルの発射炎を捕捉（信頼性が今イチらしい）
3.バックミラーで確認（できたら神！）
4.後方をカバーしてくれている僚機からの警告（警告する前にソイツを片付けてくれよ）

つまり

撃たれてもほぼわかんねー

ってことか

Su-35は後方警戒レーダー付いてなかたっけ？
ま、実戦配備はされてないが。

フランカー系は全部付いてるんじゃないの？

Su-32は違うらしい