日本特殊部隊を語ろう【警察NG】第13SOG

日本の特殊部隊について語るスレです。

部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
コピペ、コテハン叩きも禁止です。
尚、ここはあくまでも「軍事板」ですので、警察（SAT等）ネタを書き込むのはご遠慮してください。

警察（SAT等）ネタは「警察板」、若しくは下記のスレに書きこんでください。

・日本の治安系特殊部隊を語ろう【第１治安】 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087251838/l50

ここで主に扱われるべき部隊
○軍事系特殊部隊 （軍隊系）
・陸上自衛隊特殊作戦群 （特戦群・SOG）
・陸上自衛隊第一空挺団（１ABN）
・陸上自衛隊西部方面普通科連隊 （西方普連・WAiR）
・海上自衛隊特別警備隊 （特警隊・SBU）
・航空自衛隊航空救難団
○準軍事系特殊部隊 （準軍事系）
・海上保安庁特殊警備隊 （SST）

前スレ
日本の特殊部隊について語ろう【第１２SOG】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/l50

海外特殊部隊
海外の特殊部隊について語ろう！　８人目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078931203/l50

２

このスレの名誉住人は、

・１J官として氏
・MK-46氏

自作自演厨の1J官ねぇ・・・・

>>3
これだけレベルが低下したら、下記の方はもう来ないと思う。

>>4
俺もそう思った。
っていうか２ちゃんねるに本物の自衛官がいたら、ある意味やばいと思う。

>MK-46氏

最近来た？

だが、自衛隊板には明らかに内輪ネタが…。
立件できるぐらい具体的なのもあるし。

１J官さんが書きこんでくれているからこそ、このスレは持っているんだよ！

>>8
禿同！
もまえら１J官さんに失礼だぞ！

ただ、1J官って偉そうな面があるんだよね。
だから、度を越したｵﾀっていう印象もある。

>>6
最近は全然見かけませんな。
以前からネットで遊ぶ時間がないって書いてたから、もう来ないかもね。

>>10
熊男の方が偉そうだが？

>>8
ネタは投下してくれているいい人だけど、２ちゃんねるには本物の自衛官は
いないことになっているみたいだし。

>>12
そうかな？
別に「偉そう」と思ったことは無いな。「偉い」と思ったことはあるけど。

漏れが今まで出会った自衛隊関係者

・１J官として
・空挺レンジャー
・予備役士長
・予備役海士長

【警察NG】
って書いてあるから、違法な事を推奨するサイトかと思った・・・。
そんな板じゃなくて、安心したような、ガッカリしたような・・・。

>>15
脳内ですか？
それとも、>>15の自作自演？

はい、はい！

特殊部隊ネタを話そうね。

>>18
じゃあ、ネタを提供しろよ。

三菱鉛筆氏もな。

海賊対策に自衛隊活用検討　「警察権で」と石破氏

石破茂防衛庁長官は５日、シンガポールの国際会議で予定していた講演の
全文を明らかにした。それによると、今後の自衛隊の活動に関連して「集団的
自衛権が行使できないから、国際社会での責任を果たせないわけでない」として、
海外での海賊行為やテロに対する軍事力行使を「警察権的な利用」と位置付け、
自衛隊の活用の検討を進める考えを表明した。

いくら国内で警察権的なものと言っても、海外だと誰も信じてはくれないだろう。
真の目的は中共への牽制・・・か？

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>>22-25
氏ね。

SBUの画像を２３：００に晒すから
荒すのやめれ
これ以上荒らしたら見せないろ

フライングの重複です。
下記のスレか、下記の次スレに移動してください。

日本の特殊部隊について語ろう【第１２SOG】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084702266/l50

>>27
マジっすか？

本当です。
当方は江田島在住なので。

菅生あすかのオマンコ最高！！
文句あるか？！

気分転換に朝雲新聞に載っていたWAiR記事をコピぺしたから読んでみて。

　
11月10日更新 　

"第２の空挺団"西方普連　近況
離島防衛へ即動態勢
ゲリラの侵入、許さず
山地機動や水路潜入
連日の厳しい訓練
　
陸上自衛隊唯一の方面直轄普通科連隊として昨年３月末、相浦駐屯地（長崎県佐世保市）に新編された「西部方面普通科連隊」は、
人員約６００人のうち約半数がレンジャー記章を持ち、衛生隊員を含めた全隊員がヘリコプターからリペリング降下できるなど、
"第２の空挺団"として注目されている。新編から１年半、九州・沖縄方面の離島防衛警備、ゲリラ・コマンド対処部隊として日夜厳
しい訓練に明け暮れる同隊を訪ね現況をリポートした。（薗田嘉寛記者）

念願のレンジャー訓練塔も完成
名勝九十九島を望む海に面し、旧軍時代は第２海兵団の新兵教育部隊があったという広大な敷地
を持つ相浦駐屯地は、正門から入ると、一見、風光明美な臨海公園のように見える。これまで３教育
団本部、５陸曹教育隊、１１８教育大隊など教育部隊の駐屯地というイメージが強かったが、昨年３月
２７日に西方普連が新編されて以降は、外部の目も「精強な一線部隊が配置された駐屯地」に変わった。
なぜ相浦に西方普連なのか。連隊１科総務・広報幹部の田中健二郎１尉の案内で駐屯地を回り、その
理由が分かった。
駐屯地の西側はジャングルのように樹木が密生した尾根となっており、岩がむき出した断崖には鎖の
はしごなどが掛けられ錬成場所となっている。山が海に落ち込む入江の部分は天然プールとなっており、
水泳訓練が可能だ。
その脇の古い防壁を過ぎると一帯は埋め立てられた長大な砂浜となっており、沖合からゴムボートを使
った潜入訓練ができる。陸側には水深の浅い池もあり、ここではホバリングしたヘリから完全武装した隊員
が飛び降りるヘリボーン訓練が可能だ。
離島に移動する手段はヘリを利用した空路、海自の艦艇を使った海路となるため、これら部隊との協同訓
練は欠かせない。ヘリは騒音が大きいため、海側に開けた相浦駐屯地は、騒音問題を軽減する上でも最適
の場所なのだ。
今年６月には念願のレンジャー訓練塔も完成した。地上１５メートルと７メートルの大小二つの塔で構成される
施設は、ヘリからのリペリング降下訓練のほか、渓谷などをロープで渡るロープ橋訓練などにも利用できる。
こうした本格的な訓練塔は、空挺団の習志野駐屯地を除くと、富士、大宮駐屯地に続いて３番目だという。
陸自精鋭部隊育成の環境は完ぺきに整えられている。

"第２の空挺団"…か、やっぱそういう位置付けなんだね。
方面隊直轄の精鋭コマンド部隊。
自衛隊の「歩兵」は全国の普通科連隊があり、その上位に空挺団とWAIRが位置し、
それらの頂点に特殊作戦群があるわけか。

>>5
1Jは、空挺レンジャーとか言い出すクサイ厨もいるしなぁ。

わざわざ警察を話題にしたり、SATを攻撃するボケは、その理由も述べずに
ギャーギャーと喚いているが、相変わらずアフォかと。
SATを叩かないと自衛隊を褒める事も出来ないのか？
戦時になったら本気で警察の仕事がなくなるとでも？
頭の悪い、偏ったと言うか中途半端な知識しかないリア厨はいらねぇよ。
どっか行け。氏ね、カス。

ＳＢＵの画像早くみたいな

なあ、おまいらもし自衛官なら、どの部隊の隊員になりたい？

俺は10年来の空挺団ファンだから当然、習志野の空挺レンジャー。
しかし最上位部隊の特殊作戦群も憧れるし、西方普連隊も新しいタイプ（海兵型？）で惹かれる。
地元郷土部隊で一ライフルマンとして故郷を守るのもいいかも。

おれはアパッチに乗りたい。

荒らした罰だ。
猶予機関を明日の２３時まであげる。
明日本物の画像を見たければ、荒らすな。

■□SBU潜水訓練□■

http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/001596.html

菅生あすかのオマンコ最高！！
文句あるか？！

>>40

>>36が原因ですか？

どちらにせよ７時代の「奴」がいる限り見ることは出来ないな

>>40
放置プレイは止めてけれ。

|-―-./´〈\ |
　| .、, --, 　　L 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|ゝ、i, ,／　 ヽヽ　　　　/ 　　　　
　|=-　 -=・=-）　| 　 　/ 　ぬるぬるぬるぽ・・・
　| ' ▼ ＼　 彡　ヽ 　<　　　 ぬるぬるぬる〜ぽ
　|_／＼_ 　　彡彡 > 　ヽ　
　| ＼／6　　　＞´　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　6　＜
　|　　　　 ;７　 ＼
　ミ⌒＼＿ン 　　i
　|＼ 　　　　　　/
　|　 ヾ、　　　,ノi

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ィ
　　　、ヾ:、　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,ィ　／ /
　　　 ヾヽ、｀丶、　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／' '´　 /
　　　＼ヽ 丶、　 ｀ヽ、　　__　　　　　　　 　 　 　 / '´　　 / ,
　　　　 ＼ヽ、 　 ＿__ヽ/:.:.:,ゝ-‐ ''''''''''''ー-、く｀Ｖ_,. --、 /／
　　　　　　丶、_ {:.:.:.:.:ヽj、r'"´　　 _,,,,,,,,,,_　 ヽヾ´:.:.:.:.:ノ／
　　　　　　　　 ｀ヽ:.:.:.:.:/!ヽ　／´　　　　 ｀゛''　 -ヽ＜:.:フ
　　　　　　　　 ＜｀''''７　 ／,／ ／　 ／　　　　　、ヽヽ、
　　　　　　　　　　｀ヽ'l　/／' ,ィ´／ //　　／'、　　',ヽヾ`
　　　　　　 　 　 　 　 ', ´ /, '/イ ,.ィ,ィ　,イ/　　 ',　 l !、|ヾ
　　　　　　　　　　 　 r'゛｀ヾ 　 メ/ '　i / '　　 　 ',　l!| リ
　　　　　　　 　 　 　 ヽー、　　'",,,ヽ、ソ　　 　 ／∧!リ
　　　　　　　　 　 , ---｀=、　　　 ｀゛ヾ'' 　 ‐＝ラ'
　　　　　　　 　 く_ヾ、ニ、　!丶、　 　 , --、　,ノ
　　　　　　　　　　 ７::::::::,ゝ'⌒i7｀゛∀ 　 /'´　　　ガクランが空を飛ぶ
　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::'{　　,イ'、　ノ!ー'´ 　　　あいつは次郎
　　　　　　　　　　i::::',:::::::｀7´!l::::゛´:::} 　流れてくる風は今日も
　　　　　　　　 　 ト、:::｀ァ'´:::jヾiー-'゛ 　　　　　　アツイぜ
　　　　　 　 　 　 ||:::i'''''T''''i´ヽ、 　　熱い熱い　熱い熱い
　　　　　 　 　 　 ||::::!::::::',::::ヽ::ヾ:、 あいつは次郎　熱風次郎
　　　　　　　　 　 !|::::l::::::::!::::::::',:::',ヽ 熱いアイツは
　　　　　　　　 　 l;l::::j,. --r‐‐rヽ-ァ' 勝ち目もねえのに
　　　　　　　　 　 ヾ'´ _|-、:',＿!／ 　熱風ロケンロー
　　　　　　　　　　　Y´ノ-、 {,,,,,_!
　　　　　　　　　　　 Y::::::ノ !:::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 ｀''''゛　｀゛ー'

　　　 ／⌒ｖ──ｖ⌒ヽ、　　　モ○ーイだよー！
　　／ ／＼__†（___／＼ ＼　　 夜露死苦！ですわ。
　(彡´　 /（（(((ヽ）ヽ)ヽヾ彡)
　　　　 ｖ'´リ（ |　＜リ　ｌ｀ｖ　　 ┌────────────┐
　　　☆　 人"∀" ソノノ　　　　 |　.ＵＮＤＥＲ17での音楽活動 　 |
　　　　　　　_i二［］8（⌒⌒)　　|　 ネットラジオと幅広く活動中. |
　　　　　　/(_((_( ( 8 ○⌒ノ.　｜　　　桃井○るこさん.　　　　　 |
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　　　　　 〈　 ・　　　　/　　|　　　　　　 〉 /　＼　　Ｔフ　/　＼　　Ｔフ　・　・　・
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へ、　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼、i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　| 　　　あした休みだ！
　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、　　　　
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ヘ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
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　　　　　|　　　　　　　　／

　　　i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼、i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　| 　　ただいま。
　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、　　　　
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ヘ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼

スレ統一しませんか？

,へ、　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼、i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　| 　　　お前は俺を怒らせた・・・。
　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、　　　　
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ヘ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

へ、　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼、i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
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　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、　　　　
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ヘ
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>71
先日スクーバ課程について質問した者です、お答えいただいてありがとうございました。
無理にとは言いませんが2、3週間おいてまた戻ってはいただけませんでしょうか？
日曜日にネタがあったせいで荒れていますが、大多数のスレ住人にとって1J官さんは
貴重な情報を提供してくれる優良コテとして歓迎していると思います。

（´･ω･`）というか1J官さんこなくなったら本当にスレ終わっちゃうよ。

今日は代休だったんでしょうか？また放送に触発されて訓練きびしくなったりしてｗ
では、今まで本当にごくろうさまでした。

1J官さん戻ってきてくれーーーー！！

菅生あすかのオマンコ最高！！
文句あるか？！

7時代に書いてくるねえ（ｗ

>>38
特戦や空挺、西普になりたくても普通科にさえ適性が無けりゃ行けないのよ…
現実は甘くない！


…と、ﾏｼﾞﾚｽ

>>59
特殊作戦群も空挺団にしても普通科だけではないと思うが。

>>42
お前らが原因

>>59
もうすぐ脱走する計画立ててるだろｗ

>>60
MOSはどうするんだ？

>>62
脱走って脱柵のことですか？
てか、逃げてもどーにもならんだろ…
世の中そんなに甘くないと思う。



総額受かるように頑張ってみるかな…

>>40
結局どうなるんだ？

空挺は３曹以上は全員空挺レンジャー課程に強制的に出されると聞いたが
本当？

あれ？7時の男で7スレの星たる、彼はｱｸ禁でも食らったの？

>>67
レッテル貼りしか出来ない、頭の悪い自衛隊マンセー厨は引っ込んでろ！

>>68
マニア君（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>69
仙台市在住、２７歳、無職。粘着逆恨みストーカーの、mmmmmm345が何をいっているのやら。
mmmmmm345＝マニア君だったと思うが？
なにが「ﾌﾟｹﾞﾗ」だか。
笑われているのはお前だよ、カス！

>>70
こんな風にして、特定されて行くんだね。
とりあえず、荒らしはスルーで。

>>71
何が特定だが。
思い込みの激しい自衛隊マンセー厨のほうこそ荒らしだろ。
てか、警察板から追い出されて、そんなに悔しい？（プッ

しかしヲタ同士が軍事だ警察だと罵りあう様は滑稽だな、オイ。

どうせ趣味で本とビデオで得た知識を得意げに自慢しあう“自称専門家”同士、やれソースは何処だ
やれ軍事組織じゃないだ言ってねえで、少しは仲良くせいやｗ

お前らが特殊部隊を語ったところで、日本の危機管理にも世界情勢にも、

　ま　っ　た　く　影　響　な　い　　　んだからよ！

言われて恥ずかしいと思うんなら、消防団にでも入って、現実世界で治安と防災に少しでも貢献しやがれ。
ＳＡＳやデルタに詳しいんだろ？　だったら町の消防団の訓練くらい朝飯前だろ？
まあお前ら役立たずのヲタは、火事現場で炎にビビって、野次馬の面前で小便チビるのがオチだな！
いや、その前に消防団の訓練中に「ＳＡＳでは〜」とか言い出して、叩き出されるのが先か

どっちにしても、ク　ソ　の　役　に　も　立　ち　ゃ　し　ね　え　連中だな。
コトの前と後に偉そうに講釈たれやがるだけで、コトの最中は単なる一般人。
いやいや、避難所でテレビニュース見てる最中に講釈垂れ出して、またも叩き出されるかもなｗ

またコピペですか？
マニア君は本当にヴァカですね。

自衛隊マンセー厨はマニア君とやらに、よっぽど恨みがあるらしい。

SBUのCQB能力はものすごいと関係者がおしゃっていた
ほんとだろうか？

ニュースで自衛隊の特殊部隊特集やっても、40普連ばかり・・・
そろそろ西方普連や特戦群の特集組んで欲しいな。

>>77
そんなの国防機密上、不可能に決まってる。西方普連や特戦群はゲリコマ対策
の主役なんだから。40普連はいわば広報用の仮の特殊部隊。
おそらく西方普連や特戦群のやっている訓練とは全くの別物だろう。

SBUって存在価値あんのかね？
不審船対策ならSSTだけで充分だと思うけど。

>>79
ＳＳＴでは対応ができない場合は海自の部隊が必要だろ。

>>80
確かにそうだけどさ。
でもさ、SBUの実力って・・・・・・・
SSTの方がレベル高いよね？

んで、不審船対策以外のSBUの任務って何だろう？

>>81
有事や大規模テロが起こった場合の
海自重要施設の警備ってのがあるらしい。特警

ソースが2CHだけどねｗ

おう！ドレッガーつかってるぞＳＯＧ

>>78
そもそも国家機密というか、機密に出来るほどの高度な訓練をやってるのか激しく疑問。
つか、そこら辺で手に入る情報以上の特殊な事をやらせてるのか？

SBUの本来の任務か・・・・・・
不審船対策はあくまでも海自内に特殊部隊を創設する為の口実にすぎん。
海自はどれだけ本気で不審船対策をしようとしているのやら。。。。。
本来・・いや想定している任務は北が崩壊後に予想されるアレに対するものなんだな。

以上ヲタクの戯言

つーか不審船撃沈（あわわ・・・銃撃→自沈だった）
にはＳＳＴもいらなかったわけだが
次は４０ミリ機関砲で危な気なく蜂の巣にして欲しい

>>82
それって陸警の仕事じゃないの？

>>87
陸警があてにならなくて、そういう話になったらしい。

特警は数が少ないから何処を守らせるのか・・・

SBUは現在74名だね。
これは戦闘要員のみかな？
それとも教官や運営、会計、業務等のスタッフも含めての総勢かな？

SBUはSBS以外の部隊と交流あんのかいな？
誰だかが「SASがSBUの訓練教育を受け持つことを表明した」とか言っていたね。

陸警というのはなんですか？

特殊作戦群は３００名のうち戦闘要員は約２００名らしいぞ。
残りの約１００名は何者なんだ？

>>81
海自SBUの任務
周辺有事の際の船舶検査や臨検。
（アメリカに「やれ」と言われた）。

結局特戦群はイラクに派遣されてるの？

SBUがSEALに訓練依頼して断られたらしいよ。
そのおかげでSBSと関係が結べたのはSBUにとってはプラスなんだろうな。

>>95
SEALSはSSTには訓練を施したと思ったが？

SBUマンセー！

>>94
されてるよ

海上自衛隊・特別警備隊(Special Boarding Unit)　・・・の噂
人数：７４名
身分：自衛官（文民ではない地位）
隊長：１佐
編成：運用班，総務班，検査班×３
指揮：自衛艦隊司令部直轄
武装：自動小銃，機関拳銃，特殊警棒，ガス銃
装備：ガス探知器，酸素濃度計，防弾救命胴衣，手錠，閃光手榴弾
母体：水中処分隊出身が多数
降下：懸垂降下，空挺降下(処かの新聞がソースらしい)
交流：SBS，第１空挺団，SEALs（過去に共同訓練を数回行った）
任務：海上からの侵入に備えた特殊作戦(JDWより)，周辺有事の船舶検査，有事の際の臨検，敵陣地の強襲など

◎武器使用権限で海保と比較
平時は正当防衛と緊急避難のみで、海保より不利。
海上警備行動では海保とほぼ同じ。
治安出動や防衛出動では緩くなり、海保より有利になる。

◎船舶検査について
米海軍は湾岸戦争において合計7,673隻の船舶に質問し，そのうちの961隻に対して立入検査を行なった。
その教訓として，臨検隊派遣には通常３機のヘリコプターが必要であり，事態が急迫した場合は，待機・支援用に
攻撃ヘリコプターがさらに必要となることが指摘されている。また，荒天時にも船舶に移乗できる小型ボートの
必要性も示されている。この教訓から見ても船舶検査は１隻の艦艇だけで対応できるような簡単なオペレーションで
はないことがお分かりいただけると思う。
ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/kawamura-inst/kawamura.msdf120012.html

100

結局SBUは実戦で使えるようになった？
まだ訓練段階なのかな？

>>92
高度情報収集要員もしくは医療＆輸送スペシャリスト
またはその教官(含外国語教師)
後は特戦群の後方支援かな？

勿論上記はｦﾀの戯言

>>101
5年もたてばある程度の実力は身についてるのでは？
どんなに実績があっても人事異動があれば実績など無いと同じだとおもうので、
SSTよりSBUが劣る理由になるとは思わない。
確かに母体が海自で少々不安な面もあるが、教育でなんとかできるもんじゃないかな？
訓練機材・施設ではSBUの環境が日本の特殊部隊の中では一番恵まれてるわけだし・・

>103氏
「どんなに実績があっても人事異動があれば実績など無いと同じ」
いくらなんでもそれは・・・それでは部隊としてのスキルの進歩がなくなってしまうのでは？
それに人事異動は，部隊の人をそっくり入れ替える訳ではありませんよ。

>>104
いや、俺が言ってるのは実績のはなしで・・・
実際に経験したことは本人でないと１００％活きない。
後任者に伝えても１０％くらいしかつたわらんでしょって意味。
訓練なら誰がやってもある程度までは到達するけど。、
実績とか経験ってのはやっぱ本人だけのものって言いたかったんです。

>105氏
こういう部隊の場合，一人が経験したことは部隊全体の研究・反省の材料とするのではないだろうか。特に新しい部隊の場合。
そうでなければあなたが言われるようにリセットに近い状態になってしまう恐れがありますね。

>>106
いやいや別にそれなら経験しなくてもSEALやSBSなんかから吸収すればいいわけです。
SSTが実際に経験したものよりSEALとか他国の特殊部隊のほうが経験豊富なわけですから.
うーむなかなか伝わらんな・・・

要は日常の訓練は実戦のごとく、実戦は訓練のごとしって言いたいだけなんです

SSTは平時の部隊、SBUは有事の部隊。
一体何を比べてたいの？

実績と言ったって・・・SSTの実績だって船員暴動の鎮圧で、
SBUの担当とは次元が違う話じゃん。

>>109
結論を言えばそういうことです

ビスマルクの「愚者は自分の経験から学び、賢者は他人の経験（歴史）から学ぶ」ってやつですな。

>110氏
なるほど。回り道をしてしまいました。要は例の軍事系，非軍事系の違いって奴で。
>111氏
勉強になりました。自分の経験からすら学べず，毎回パチンコで痛い目にあっている自分は愚者以下なんですな。

でも船内制圧のスキルはＳＳＴの方が高そうだけどな(脳内)
そもそも軍事組織といったって臨検で無差別に乗組員全員を射殺するわけじゃないし
まぁ、引き金が極端に軽いのは確かだけどそれでも日本の自衛隊みたいに
軍事組織なのに発砲の理由とかを細微に渡るまで聴取され、司法で裁かれるような組織じゃ
警察組織と大して変わらないわけで・・・

>>113
＞そもそも軍事組織といったって臨検で無差別に乗組員全員を射殺するわけじゃないし
何で無差別に発砲しないといけないんだ？

＞軍事組織なのに発砲の理由とかを細微に渡るまで聴取され、司法で裁かれるような組織じゃ
事情聴取みたいなものは、どこでもやってるだろう。
あとね、法律違反の疑いがなければ裁かれることはないから。

＞＞そもそも軍事組織といったって臨検で無差別に乗組員全員を射殺するわけじゃないし
＞何で無差別に発砲しないといけないんだ？
ゴメン。上記の文は俺の勘違いでした。

>>114
軍人として出動して任務をこなしただけなのに
司法で裁かれるって普通じゃ考えられないけどな・・・
勿論交戦規定を決めてそれに違反すれば軍内部で懲罰の対象となるけど、
今の日本の状況じゃ、左翼＆在日による嫌がらせの告訴を受理して
任務による発砲＆射殺するという行為それ自体によって個人が司法の場で裁かれかねないなんて、
そこら辺の警察官と何が違うんだと・・・これじゃ危険な任務に従事させられんよ。

まぁ、これは自衛隊全体に及ぶ課題なんで早く何とかしてもらいたいけどな・・・。

例えばで申し訳ないが、ペルーの大使館占拠事件の解決で見せたような
政治的な運用（突入部隊による司法を経ないテロリストの処刑）が出来ないってのは
事特殊部隊に関しては何かと不便だと思うわけです。

>>117
そのケースなら治安出動を政治サイドが決断すれば、武器は使える。
先制射撃も可。（ただし、警察比喩の原則やらで相手より強力な武器は
使えない可能性が有）。

＞政治的な運用（突入部隊による司法を経ないテロリストの処刑）が出来ない
ただ、ここの意味がよくわからない。

どのみち正当防衛なら発砲も射殺もできますよ。

>>119
確か正当防衛や緊急避難は、厳密に解釈するといろいろややこしいんだよ。
あと、正当防衛では先制射撃は不可なはず。

まぁこれも左翼などが騒がなければ問題にならないだろう。

>>120
もうサヨクもさすがにこの現況では騒がんだろう。いい例が有事7法と
特定船舶入港禁止法案だ。年金と三菱ふそうの問題があったとはいえ、
ここの住人でもこの2つの法案が通ったのを知らない人も多いのでは？
このときサヨクはサヨク系メディアを含め、ほとんど騒がなかった。
戦争経験有りの自民党議員も引退してきてるし、少しづつではあるが
日本の安全保障は向上してきている。

＞政治的な運用（突入部隊による司法を経ないテロリストの処刑）が出来ない
超法規的な運用ね。

>>122
要は超法規的措置でテロリストを射殺したいわけ？
別に政治サイドの決断（と国民の大部分の合意があれば）
できると思うよ。

ところで、なんで治安出動を発動すれば（正当防衛でなくても）
射殺できるのに、わざわざ超法規的処置で射殺したいの？

もしかして何かの本とか読んで勘違いしてます？

どういう状況が想定されているのか不明だがSATマガジンのSST隊員相手船舶を
制圧目的に突入しているとしか見えないが法規的に海保はそのような権限はあるの？
海保の武器使用は基本的に正当防衛、緊急避難、武器防御以外使用できないのでは？
あのような制圧展開は有事における臨検制圧に見受けられるがいかがなものでしょう

既に暴動の制圧をやっとります。

>>124
9・11後に海保の武器使用基準が大幅に緩和され、相手に致命傷を与えない
程度の射撃ならこちらからできるようになったのを覚えているが。
北の工作船を自沈に追い込めたのもこの緩和のおかげ。

>>124
＞海保の武器使用は基本的に正当防衛、緊急避難、武器防御以外使用できないのでは？
＞あのような制圧展開は有事における臨検制圧に見受けられるがいかがなものでしょう
SATマガジンは読んでいなけど海保の武器使用権限では砕いて書くと以下のような感じに
なります。

◎威嚇射撃を行う
１．正当防衛　２．緊急避難　３．犯人の逮捕若しくは逃走の防止　４．自己若しくは他人に対する防護
５．公務執行に対する抵抗の抑止　６．対象が外国のスパイ船

上記のどれかを満たせば威嚇射撃（船体には当てていいけど、人に当てるのは駄目）は可能。

◎危害射撃を行う
【１】正当防衛　【２】緊急避難
【３−１】凶悪犯が警察官に抵抗した　【３−２】※凶悪犯が逃亡しようとしている
【３−３】第三者が※凶悪犯の逃亡を助けるため、第三者が警察官に抵抗した
【４−１】逮捕状などで逮捕する際に抵抗した　【４−２】逮捕状などで逮捕する際に逃亡した
【４−３】逮捕状などで逮捕する際に逃亡を助けるため第三者が警察官に抵抗した
△３と４に関しては「危害射撃以外に手段がない」状況が別に必要になる。

※この場合の凶悪犯とは『死刑又は無期若しくは長期３年以上の懲役若しくは禁こにあたる兇悪な罪を
犯した人、又は現行犯』になる。犯しそうな人では駄目。

上記のどれかを満たせば、危害射撃（人に当てる）は可能になります。この場合に”当たり所が悪くて”
対象が亡くなってしまった場合でも罪にはなりません。ただし、目的はあくまでも逮捕です。

◎その他
海上保安庁や警察官は武器など防護という名目では、武器は使えません（自衛隊のみ）。
また、海上保安官や警察官の武器使用権限は平時でも有事でも同じです。

※※※断っておきますが、ここで書いたのはあくまでも法的な話です。

>>127の訂正
×・・・【３−１】凶悪犯が警察官に抵抗した　【３−２】※凶悪犯が逃亡しようとしている
○・・・【３−１】※凶悪犯が警察官に抵抗した　【３−２】※凶悪犯が逃亡しようとしている

海保における危害射撃は，1.領海内で外国船舶らしい船が国際法違反の行為を行い，2.繰り返す可能性が高く，3.重大凶悪犯罪を行う恐れがあり，4.立入り検査をしなければその予防ができない場合も認められます。
その他は警察とほぼ同じでしょう。

>>129
それは船体射撃（威嚇射撃）の規定かな・・・と思って威嚇射撃に加えたけど、
それを理由に人に危害射撃をしてもいいのか。たしかにダメとは書いていないから
いいのか。

>130氏
これは危害射撃における違法性阻却の条件です(海保法20-2)。もっとも，この4つをすべてクリアーするのはかなり困難(特に1.かな?)で，当然奄美沖のときは使われませんでしたが。

>要は超法規的措置でテロリストを射殺したいわけ？
>別に政治サイドの決断（と国民の大部分の合意があれば）
>できると思うよ。
なにそれ・・・話にならない。
>ところで、なんで治安出動を発動すれば（正当防衛でなくても）
>射殺できるのに、わざわざ超法規的処置で射殺したいの？
治安出動でしか運用できない特殊部隊なんて全くのナンセンス。

>>132
＞治安出動でしか運用できない特殊部隊なんて全くのナンセンス。
なぜ治安出動ではダメなのか書いてほしかったな〜。

SBUはレベル高いよ。

＞＞１３４
だからソース出せって

>>135

SBS教官が言ってますた。
　↑
冗談です。

これマジ話
　　↓
毎年SBS教官が来日してSBU隊員を直接指導していますよ。

相変わらずSBUはSBSとは上手く交流しているらしいな。
SEALとはギクシャクしているのかな？

SBSの教官はK1選手見たいな体格してる

しかしSBUの教官は毎年指導に来ているらしいがSBU自体SBSに赴いてユニット
ごと本国のSBSと共同訓練に参加したほうが彼らの錬度も上がるんじゃないかい

SATマガジンｖｏｌ．４に、海上自衛隊もイラクで活躍中の軽装甲機動車
を導入するという記事があったが、やはりSBUの装備になるのかな？

お金もってますなSBU
SSTの何倍？

1J官殿の再びの光臨を求む！

1J官氏に特殊作戦群について聞きたいことがあったんだけどなあ

俺は実は元特殊作戦群で今はコックをやってる
聞きたい事があったら聞いてくれ
教えれることは答えるからさ

>>144
お薬の時間ですよ。

喪まいら、勝手だな。

ＳＢＵ隊員のキャップのロゴがスティール・ボール・ラン(ＳＢＲ）の
タイトルロゴにそっくりだった・・・、

☆　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛　　　　これでも舐めろ　　　　
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　\　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《

　　　　　　 　　__, -‐― ´￣　― ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　 /　　　　 _ ,,　　　　　　　ヾ i
　 　 　　/, / 　 ／　 |　, .|　| i i 　　　|
　 　 　　|　|　 / -‐- |/ﾚ┼t-| |.iっ 　 |
　 　 　　И　/|　,. ‐､　　 , ‐ ､ ﾙ|~, i !.|
　 　 　 　 V|　|　!（.,）　　 （.,）,!　ﾚヽ　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|!.{///　 ､　 　 ////ノ　|　　|　ねえ、おにいちゃん
　　　　　　 　!, ＼　(⌒⌒) 　／i! ,i,l.|　.＜　いつまでこすってればいいの…って
ｏ　Ｏ 。。　　~^^ ｀г―　i´ ^^~　　　　　|　やだっ、何これ〜っ！？
　 。Ｏ　ｏ　　。 -/ ＼ _／ ヽ―,- _　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄﾞﾋﾟｭｯ 　／|　|　＼/|o|ヽ／ |　|　i　~ヽ
　　|| ｏ/∩|　|　　　|　| 　＿|_ |＿| 　　ヽ
　||.／二ﾆヽ|||ｼｭｯ |　| 　|6年3組| 　　 |
　|||　―-､)ヽ||ｼｭｯ|o | 　| 西 村 ||　 　 |
　|||　二ヽ)_ﾉ||　　 |　|　　￣｢ |￣||　 　 |
ｼｭｯゝC|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ./⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ＜　現役小○生の手コキこそ至福ーっ！
　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ﾊｧﾊｧ…
　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）

>>147
詳細キボンヌ

SBUはP226を装備してんかいな？

食堂で見かけた、それ以外は言えない。

WAiRだが、MAGFORCEって韓国のメーカーなのか？
ttp://militaryroom.chips.jp/myweb_081.htm

こちらはイラクで着用してる奴と同じと見られるウェビング一杯の奴。
ttp://militaryroom.chips.jp/myweb_073.htm
こっちは一次隊帰国後？の旭川でイラク派遣装備として紹介されたモノでウェビングが減った。
こっちが本命か？
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/sppic/sp-05/military-powers_jsdf-iraq020.jpg

アリスキーパーとMOLLEポーチをどちらも使えるようにしたんだ。

>>153>>154

すごいねえ。

ちょっとだけしか見えないけど、右端の隊員の89式は折り畳みストックっぽいね。
http://www.asagumo-news.com/news/hp0624/P-DN-040623-01.jpg

西部方面普通科連隊＝WAIR?

西部方面普通科連隊＝WAiR

>>157
転載したければそのままコピペしないでこうすりゃいいだろ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087279108/102

>>157
確かに折り畳みだな
可能性的には、特戦群、第一空挺団、11普連の隊員だろうな。
ただし、11普連は警備要員として派遣されてないはず・・・
警備要員の大半が函館からだったような・・
>>160
向こうのスレは閑古鳥が鳴いているな（w

特戦群がM4を持って行くわけないよな
まだ使い慣れてないだろうし、持っていったら、「我々は特戦群ですよ」と
アピールするようなもんだしな
使い慣れている（特戦群の大半が空挺出身者）折り畳みストックの89式小銃
を持って行った方が利口だしな

西部方面普通科連隊＝WAiR＝WESTERN ARMY INFANTRY REGIMENT

http://akatora.net/mil/mil-news.html

海自SBUが陸自特殊作戦群に倣ってM4カービンを今春から導入したという噂は本当ですか？

今さら言っても何の価値もないが、Jグラウンドの記事により西方普連が
イラクへ兵員を出していることが判明。

>>161
スレの状態とネタのパクリは無関係じゃないかな。
どこから持ってきても結局、剽窃は剽窃なんだし。

SBUは９ミリ機関拳銃のみで良いんだよ（プッ

ちょっと前にSBUって書いたＴシャツ着てる香具師見た。
サソリと、コウモリみたいなの書いてあった。

>>167
それネタではなく本当だったんだよ。
創設当時は9ミリ機関けん銃を使用してたんだって。
SBS教官に指摘されてMP5A4に代えたんだよ。

ちなみに9ミリ機関けん銃は同じ海自の護衛艦付き船舶検査部隊（MIT）が護衛用に
使っているよ。

海自にとって頼れるサブマシンガンは昔も現在もM3A1・・通称グリーズガンなんだよね。

SSTこそ世界に誇れる実戦経験＆実力を持つ特殊部隊だ！！

特戦群は特降隊に改名して視聴者をドキッとさせる責務がある。！

89式の30万は許せるとしても、9ミリ機関拳銃の40万は納得がいかない。

>>173
今はなんぼか下がったよ、確か。
存在感は薄いままだけど

なんぼか下がったどころか調達終わってないか？

特戦群はプロテック被っているんだね

>>164
特警は金あるんだなぁ・・・

>168
間違いなく特警隊員

>>101
そろそろかなあ。
群レベル訓練に参加している。
だから、部隊の練成はそれなりのレベルにはなっていると、みてよいだろう。
少なくとも海自としては、オペレーションに参加可能なレベルと判断しているなあ。

ただ果たして海自は、特別警備隊という部隊を使いこなせるだろうか？
上級司令部に、特殊戦を知っている指揮官や幕僚は、いまだにほとんどいない。
特殊戦幕僚の配置も、ほとんどない。
まあ初期SEALと同じ苦労をしているはずだなあ。
ただ、このあたりは、時間がおのずと解決していくとは、思うけれどね。

まあ、普通の部隊のようにはには使えないから、
海幕・自艦隊司令部も、それなりに工夫しているのだろうなあ。

>>102
イヤイヤ、鋭いのではないかな？
やはり、シューターだけの特殊部隊は、役立たず。
海自特別警備隊ですら、医務班を設置しているワケだからなあ。
語学要員や心理戦要員といった特殊技能者を包括できるかどうかで、
部隊としてのフトコロの広さがきまってくるのかな？

>>140
たぶん陸警。

>>104
SSTの場合、人的な規模が小さすぎるなあ。
しかも、外国の特殊戦要員よりも人事異動のローテが早いようだ。
練度の維持に、ひじょうな苦労をしていると思う。
で、おそらく海自もほとんど同じ苦労をしょいこんでいるはずだ。
このあたりは、人事慣行の問題があるので、しかたがない部分があるのだがね。
経歴のほとんどを特殊戦コミュニティーで費やすのは、部隊の規模からいっても
ひじょうに難しいだろうしなあ。

潜水員にみるような経歴管理システムが確立していればいいのだが…。
まあ、潜水員は、潜水艦救難、潜医隊、水中処分隊（艦隊・地方隊）とパイがデカイので
（むろん他の職種にくらべれば微々たるものだがね）
なんとかなってワケだけれども・・・。

聞いたところによると、SSTの部隊規模はネットや雑誌で言われているものよりかなり大きいらしい・・・。

そういえば、かつての米海軍特殊戦部隊も人的な規模が小さかった。
50年代あたりだと、300人未満かな。
それでもSSTや特別警備隊に比べればマシだな。予備役もいたしなあ。

だが300人程度であっても
あるいは、300人程度だったからというべきか、
高錬度の維持のために、特別な経歴管理が行われたことは、注目に値するかもしれない。
いちどフロッグマンになれば、あとはずーとフロッグマン。
UDT要員は基本的に、他部隊への移動がほとんどなかった。
ただし士官は例外。
出世コースから外れていることもあったが、
頻繁な人事異動の結果、かなり長い間、海軍特殊戦コミュニティは、
優秀な上級士官にめぐまれなかった。

１８空挺軍団という巨大な人的資源のプールをかかえていた米陸軍特殊部隊と、
このあたりで大きな差が開いたのではないかなあ。

適当なステﾊﾝだったので、自分でも忘れてしまいますた。
おぼえておられるかなあ、Mk-46氏。テロ関連のｽﾚではお世話になりますた。

>>182
海軍特殊部隊のばあい、海兵隊もリソースになっていたような気がしますけど。
でも、SEALSの設立と、UDTとフォーセズリーコン他との関連については知らないんですけど(ｱﾋｬ

Mk-46さん、お久しぶり！！！

いままで、どうなされていたのですか？
体の調子が悪いようなことを以前おっしゃっていましたよね？
大丈夫ですか？

『２１世紀の特殊部隊』上巻目次
はじめに　　１
第1章　21世紀の特殊部隊とその任務　　　19
　イラク戦争が喚起した特殊部隊の重要性　　20
　特殊部隊がクローズアップされたアフガニスタン作戦　　24
　冷戦時代の特殊部隊　　27
　冷戦後の特殊部隊　　31
　特殊作戦と特殊部隊の性格　　34
　冷戦後の世界における特殊部隊の役割　　38
　対テロ作戦と情報　　43
　特殊部隊の秘密性にまつわる負の要素　　47
　特殊部隊の運用と統括組織　　49
　特殊部隊に対する兵站補給　　53
　特殊部隊と心理作戦　　57
　電波媒体とインターネット　　62
　インフォメーション・オペレーションズと心理作戦　　66
　アフガニスタンにおける心理作戦　　70
　イラク戦争の戦略的心理作戦　　74
　イラク戦争に向けての心理作戦　　78
　大量破壊兵器の使用を防ぐために　　81
　イラク戦争の心理作戦　　84
「衝撃と畏怖」作戦と戦後のイラク　　87
　新しい心理作戦用技術　　92
　イラク戦争における米特殊作戦部隊―フセイン大統領捕獲作戦　　95
　イラク戦争における特殊部隊―新しい運用法　　97
　米陸軍特殊作戦部隊の強化と改編　　102第2章　近接航空支援と特殊部隊　　　

姿を現した米空軍特殊作戦部隊　　106
　ＰＪ・戦闘気象観測員・ＣＣＴ　　109
　米空軍特別戦術部隊　　114
　再度脚光を浴びる近接航空支援　　118
　対空火器の発達と近接航空支援　　120
　米国防総省の近接航空支援研究　　123
　前線航空統制員の訓練　　125
　近接航空支援用兵器　　131
　近接航空支援用航空機と装備　　137
　前線航空統制用機　　143
　オペレーション・アナコンダ　　145
　戦術の転換と近接航空支援　　149
　不満をぶちまけた第10山岳師団長　　154
　米空軍の言い分と指揮統制上の問題　　157
　近接航空支援の歴史　　160
　米海兵隊の方式　　162
　近接航空支援用通信装備　　168
　イリジウム衛星の応用　　170
　アフガニスタン作戦の教訓　　173
　陸軍独自のＣＡＳ機保有構想　　176
　近接航空支援におけるＧＰＳ誘導爆弾の限界と改善　　180
　ＧＰＳ誘導爆弾の改良　　182
　英空・海軍の精密誘導爆弾調達計画　　185
　自衛隊の近接航空支援機　　189
　日本の防衛と近接航空支援　　192第3章　戦闘捜索救難作戦と特殊部隊　　　199
　

　戦闘捜索救難部隊と特殊部隊　　200
　米軍のＣＳＡＲ部隊　　203
　米海軍のＣＳＡＲ部隊と使用機　　205
　戦略的ＣＳＡＲと統合作戦における特殊部隊との関係　　209
　各国合同作戦におけるＣＳＡＲ　　212
　ＮＡＴＯとイギリスの例　　215
　ボスニアの救出作戦と米海兵隊　　219
　オグレディ大尉救出作戦　　223
　米海兵隊ＴＲＡＰチーム　　228
　オグレディ大尉救出　　232
　オグレディ大尉救出作戦の批判と教訓　　235
　米空軍内のＣＳＡＲ役割区分問題　　241
　米空軍の動揺　　246
　アフガニスタン作戦の教訓と後継ＣＳＡＲヘリコプター計画　　249
　救難用通信装置　　253
「革命的な」救助用通信装置ＣＳＥＬ　　255
　ＣＳＡＲ任務におけるＵＡＶの利用　　260
　ＣＳＡＲ用近接航空支援機　　266
　自衛隊と戦闘捜索救難（ＣＳＡＲ）　　270第4章　人質救出作戦と特殊部隊　　　273

米空軍内のＣＳＡＲ役割区分問題　　241
　米空軍の動揺　　246
　アフガニスタン作戦の教訓と後継ＣＳＡＲヘリコプター計画　　249
　
　イラク戦争で実現した各軍合同の捕虜救出作戦　　274
　テヘラン米大使館人質救出作戦　　278
　デザート・ワン　　281
　現地調査　　290
　最初の不具合　　292
　変わっていた地面　　296
　作戦の中止、衝突　　300
　失敗の原因　　302
　ソン・タイ捕虜収容所急襲作戦　　307
　作戦計画　　310
　不確かな情報　　314
　ソン・タイ救出作戦　　318
　情報の不備と時間の空費　　321
　フセイン政権中枢部への攻撃　　323
　イスラエルによるパレスチナ武装勢力への攻撃　　326
　エンテベの人質奪回作戦　　329
　自衛隊の共同作戦・統合運用　　340
　日本の人質救出部隊　　343
　海自特別警備隊と英国海兵隊SBS　　349
　陸自特殊作戦群と米陸軍デルタフォース　　352
　自衛隊による邦人脱出支援　　355　

書き込まなくなってから一気に廃れましたねｗ
>>180ＭＫ−４６氏
いくらなんでもコロコロ転属させるような事はしないと思います。
Ｓも当面の間戦闘要員が５年以上、本部要員が６年は在籍する様に（幹部、陸曹共に）求められています。
ただでさえパイの少ない海自の中から志願者を募るのですからそれはないでしょう。

>>189
お元気でしたか、J官氏、暑い中、乙にございます。

Mk-46さん＆１J官さん　おかえりなさい！！！！

今後とも宜しくお願いしますね！

やっと２人の名誉スレ住人が揃いましたね。

今後とも無知で哀れな我々にご教授ください。

海専門特殊部隊に詳しいMk-46氏と陸自特戦群、空挺及び運用などに詳しい１J官氏

本当に心強い。

今後とも宜しく！

面白いお話を１つ・・・
特戦群には一等陸佐が２人います。
さてさてこれが部隊運用にどう影響するかな？

>>179
Mk-46氏
お懐かしゅうございます。
もうSBUは即応体制なんですか？
現在のSBUは、何処の部隊から訓練を受けているんでしょうかね？
SBS中心なんでしょうかね？
SEALとの関係も気になるな・・・

>>189
そういえば、特戦群を５年以内に全ての作戦に投入できるようにするらしいですね。
やっぱ、隊員は空挺レンジャー出身やレンジャー出身が大半なので、SATとかよりも
技術吸収が早いのでしょうね。
第一期メンバーの隊員は、もう即応体制なんでしょうね。
６年ぐらい過ってますからね。

やっぱ、ｽﾚは人だねえ。

>>193
1J官さんおひさ！
一佐が二人いるの？？？
それもなんだか微妙ですねえ・・・
荒●卓一佐とX一佐との関係って・・・

ちなみに漏れの兄貴はイラクに行ってますけど（以前話しましたね）、
兄貴も特戦群の準備部隊に推薦されたんだけど、選抜試験で「色弱」で
落とされたと言ってましたよ。

実際に設立に携り続けたのはx一佐ですから。
じつわ本当の群長わ・・・

こういう感じですか？


荒●卓一佐・・・防衛大卒の幹部レンジャー卒（空挺に所属聞かんが短い）の陸幕とのパイプ役

X一佐・・・・一般大学卒のたたき上げ幹部レンジャー卒の生粋の空挺隊員

海自特別警備隊は

中村雅樹１佐が２代目隊長（初代隊長山口徹１佐が去年３月末で海幕に移動）で、
その下に２佐が１人いて、３佐・・・・・と続く。

皆さん、おひさしぶりです。
仕事が一段落したので、というか
家人が入院して長期の加療が必要になったものですから、これを機に仕事を減らしました。
遠からずまた離脱する可能性がひじょうに強いですね。
腰が定まっておりませんが、どうか、これからも宜しくお願いいたします。
ですが、あらかじめ申し上げます。
最近は海との縁が希薄でして…最近のことはよくわかりません。
むしろ皆様からのご教示を頂きたいと、思っております。

SBUの歴史

99年海自に特殊部隊創設が決まる
99年隊員選抜作業が始まる
00年選抜された隊員の基礎訓練が始まる・SEALに技術提供を申し込んで断られるSBSからノウハウを学ぶ
00年12月部隊編成が終了する。部隊運用が開始する
01年3月正式に部隊開隊する
01年潜水や射撃といった基礎訓練に明け暮れる
01年12月不審船事件で政府から待機発令がですが、実際は出動できるレベルに達していなかった
02年基礎訓練から実戦を想定した訓練に移る
03年完全に実戦を想定した訓練に変換する10名増員される
04年必要な訓練をほぼ終了して即応体制の取れる一人前の特殊部隊になった

>>198
ｘ一佐も棒大だたよーな
ま、そんなところかもしれないですね

1Jさん始めまして、スレ違いで申し訳ありませんが北海道名寄に
山岳レンジャーが在ったと言う話を聞いたことありませんか？

>>200
Mｋ−４６氏

こちらこそ宜しくお願いします！！
確か、海関係の執筆をなさっている方ですよね？

今後ともに宜しくお願いします。

>>201
ＳＢＵとＳＢＳとのパイプはしっかりしているそうだぞ

>>203
山岳レンジャーは松本１３普連だけ「でした」。正式には部隊レンジャーになりますが。
今は１３旅団のレンジャーの教育が行なわれています。
名寄３普連のレンジャーも厳しくレベルは高いと聞きます。これは北方のレンジャー全体にいえる事です。

>ソースキボンヌさん
忘れるワケがないなあ。
マルキスト的な鋭い分析は、えらく印象的。勉強させて頂いたよ。
>海兵隊もリソース
たしかに大戦中のスカウト＆レイダースのようなヤツもあったね。
ただし海軍特殊戦コミュニッティのメインストリームは、
ノルマンディーのNCDU、太平洋戦のUDT（ならびにOSS海洋部隊）だと思うなあ。
まあ、海兵隊とSEALは、あまり交流がなかった。
まあ両用作戦の支援は、もともとUDTの任務で、SEALはあまりコミットしていなからなあ。
UDT−SEALの一本化が行われると、だいぶハナシは変わってきたようなのだが。
ともあれ、初期SEALの訓練支援は、陸軍歩兵学校や陸軍特殊部隊が主として引き受けていたなあ。
このあたりはOSS／CIAツナガリが大きかったのかもしれないが、よく分からない。

ただしSEAL創設期におけるフォート・ワチューカの海兵サバイバル学校は
その後のSEALの教育訓練にひじょうに大きな影響があったと、言われている。
またUDT吸収後の現場をみると、旧ARG／MAUにおけるSEALと海兵偵察小隊は、
これまたひじょうに密接な関係にあったようだなあ。
・・・が、よく分からん部分が多い。すまん。どうか宿題にさせてくれい！！

1J官さんは、「冬戦教ＳＯＧ伝説」について聞いたことあります？

そういえば、以前Mk-46さんがおっしゃってましたが、海自水中処分隊が』アメリカの特殊作戦学校に派遣されて
情報偵察などの訓練を受けていたとか・・・
現在でも受けているんですか？

>>208
あれのことかな？
とにかく詳しくはいえません。
なにしろ道民を巻き込みまくりな内容なので陸幕からも異端視され、
北海道警察からも危険視されていたので。
スマソ

>>189　１Jさん
ただね、海自の人事当局には、フネを原則にした感覚で人事をやっているからなあ。
逃げ場のない大海原で、艦内の人間関係はかなりアレな部分がある。
そこで、たまに人事をシャフルして、過度な同一部隊勤務を、避けさせる傾向があるのだなあ。
シー・ショア・ローテーションは、海上自衛官の権利出しなあ。

あとね、海自はいま近接戦闘や船舶検査要員に餓えている。
そこで、例えば１術校やFTGにも訓練済みの要員が流れていくのは、仕方が無いだろうなあ。
術科課程教育も、こういうご時勢だから、そうとう忙しくてね。

また海幕としては、最終的には特別警備隊の群への昇格を狙っている。
任務の多様化にともなって、非通常戦がわかる「海軍士官」を必要としている。
となると、幹部の他自衛隊・他国軍学校の入校や他機関への人員派出は免れない。
海幕・自艦隊司令部での幕僚配置もあるだろう。
幹部人事については、かなりツナワタリ的なストレスにさらされていくと思うなあ。

>>194
海自としては、「使える部隊」としているなあ。
ただ人手不足なので、かなり状況は厳しいのではないかなあ。
でもまあ、最初の部隊というのは、そんなものなのかもしれないが。
>>209
今でも、ときにEOD学校には派遣しているのではないかなあ。
あとVSWとは定期的に訓練をしている。
ひょっとすると、可愛いフリッパー君（古いか？）たちと戯れる機会もあるのかもしれない。
（一時期、佐世保にフリッパー君がいたというハナシを聞いて、驚愕したことがある。
　なんでも保安検証訓練では、REDCELLの精鋭を水中で撃退したそうな。）

>>212
フリッパーくん？
ほんとにイルカを使っていたんですか?ｼﾗﾅｶｯﾀ…

>181
http://ja.wikipedia.org/wiki/SST
のページの計算だと海保SSTの規模は約７０名くらい？

たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば

・1990年6月28日ホワイトハウスは在日米軍撤退をちらつかせ
　日本政府を恫喝し平成の不平等条約である日米構造協議で
　1991年から2000年の公共事業430兆円を飲ませる（その後630兆円に拡大）

1990年9月12日、米国議会下院が日本へ不満を示し次の決議案を提出する。
「在日米軍の駐留費を全額、日本が負担しない場合、
　米軍は日本からは段階的に撤退することを要求する。」

現在の日本は借金の利子さえ払えない多重債務者になってしまった。
このまま続くとあと五年ぐらいで自衛隊の練習機や練習艦の燃料代にも事欠く状態になる。
太平洋戦争の日本はABCD包囲網の海上封鎖で石油を断たれたが、
今回は財政（借金）で締め上げられ、
現状維持ならあと5年ぐらいで軍事車両を動かす燃料がなくなる。

>>199
特警の初代隊長は、海幕運用課長になったんだよな。

>>213
ホントのハナシ。
イルカは究極の泳者探知システム兼究極のコンバットスウィマ。
人間よりもはるかに速く泳げて、はるかに遠くまスキャンすることができるなあ。
しかも疲れないし、潜水病にもかからない。オマケに弁護士も雇わない。
ヴェトナム戦争中から使っているそうな。

>>214
これはワザワザありがとう。じつにありがい。
でも、アレ？ずいぶん少ないなあ。
管区の特別警備隊をいれて、ようやくナントカなる規模ではないかなあ…
海保の特殊戦コミュニティは。
この規模で、EODやCBR、それにインテリジェンスや教育訓練までやるとなると
海保もは相当苦労しているのではないかな。
まあナンというか、高錬度は達成するコトよりも、維持するほうが難しいからなあ。
イヤイヤ、後方要員は別勘定なのかな・・・・。

>>217
インテリジェンスを海保が持っているのかな、と素朴な疑問がありますけどね。
海保自体のインテリジェンスが、そもそも違法操漁あたりに対応したﾚﾍﾞﾙだったような。

>>211
そうなのか。陸の考え方だと５年１０年残れる幹部が居るからね。
確かにＢ幹やＵ幹は２〜３年で転属するのが普通だしそこのところは陸海空共に同じだと思ってた。
船と言う閉鎖空間にいたら人間関係辛いだろうな。陸自でも大概だともう時もある・・・
だが部隊は家族でもあるし、それが一つの精強さのバロメーターにもなるもので。

船乗りの戦闘要員ですか。いっそ陸警を○○基地陸戦大隊等にして機動的に運用すればいいのに。
小隊や班単位を出航のたびに各艦艇に分乗させたり、寄港すれば基地警備に使ったり陸の演習場で中隊レベルの訓練したり。
このほうが融通が利くかも？

>>218
海保の情報収集能力って自衛隊と比べるのは酷でしょう。
不審船の時も海自（ひいては米軍の）からだしねえ。海保独自の情報網ってのは
海の警察止まりの規模でしょう、今更拡充しようとしても人も金もないのにどうしろと。

なんか、以前海保のスパイが台湾にいるって記事をネットで見たことがある・・・。
これか・・・。
ttp://www.iris.dti.ne.jp/~taitsu/8801.html#ccc

海自にＳＢＵとは別に船舶検査部隊があるらしいよ他しか略称がＭＩＴとか・・
Ｍｋ−４６さんは知っている？

>>220
クスリ関係で、海外にいるってのは聞いたことあるが・・・

>>221
臨検専門の部隊？
あったっけ？そんな部隊？

海保本庁警備課の下に情報調査管理官を置き、また管区海上保安本部警備課に
情報調査室の設置を進めています。本庁警備課の情報調査管理官は、警備課の
事務に係る情報の収集を担当します。警備課の事務とは、刑法の内乱・外患罪、
刑事特別法違反などを捜査する事で、具体的にはテロやスパイを警戒する事。
その事務に係る情報収集ですから、ずばり警備情報という事でしょう。
地方の管区本部情報調査室も、同様と見て良いように思われます。

http://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/msa/msa_e4.html
から転載

過去ログに

海上保安庁警備課情報調査室に衛星画像解析部門などがある。と書いてあったような。

昔は北朝鮮籍の商船が入港するたびに地元の海保警備公安担当（朝鮮語捜査官）が船まで出向いて
立入検査等をしてついでにいろいろな情報を収集して管区海上保安本部警備課情報調査室に
情報をあげていたらしいが、最近は北朝鮮籍の船の入港も少なくなったとか。

>>218
海自が米海軍をモデルにするように、海保はUSCGに倣うクセがあってね。
（予算項目や説明のしかたが丸写し・・・・とまでは言わないがかなり似ている部分があるなあ。）
USCGもインテリジェンス・コミュニティのメンバーになったし、ウチも・・・・と言った具合
・・・・なんて言うとイジワルかな？
ともあれ、インテリジェンスへの感覚がだんだん出来てきているなあ。じつに喜ばしいコトだと思う。
「海守」（だったかな？）のようなHUMINTのネットワークなどは、あんがい重要ではないかなあ。

>>224
情報調査管理官の設置は、通信傍受法の関連の部分が大きいなあ。
（慎重な取り扱いを要するネタだからね。とはいえ実績はまだ無いはずだが・・・・そろそろかなあ。）
ただまあ、今のところは、引用にある衛星画像にみるような、他機関との交換情報に
かかわる部分が大きいと想像している。
しかし、これは海保にとっては大きな一歩だと思うなあ。

ただまあアレは、全庁的なインテリジェンスにかかわるモノだからなあ・・・・。

>>220
そのあたりのネタは、とりあえず、忘れてしまおう。
二十年もたてば、初期海保インテリジェンスを物語る微笑ましいエピソードになるはずだ。
要するにまだインテリジェンスの雰囲気が、まだつかめていなかったのだろうなあ。
最初のうちは、試行錯誤。007＝インテリジェンスだと思ったりもするモノだよ。

>>219　J1さん
スマン。やや誇張表現が過ぎたかもしれない。
ただまあ海自のフネは、いわば「家」そのものでね・・・・
陸自より過酷とは言わないけれど、艦艇勤務は、家庭人としての生活を根こそぎ奪う部分があると思うなあ。

>陸警を○○基地陸戦大隊等にして機動的に運用すればいいのに
ウン。これが常道だと思うなあ。
テロ防護・部隊防護の観点から、在来の基地警備戦力を集約管理し、機動性を与える。
米・英・独海軍もこうした方針を採用しているなあ。
海自も結局のところ、陸警を集約化・ハイブリッド化せざるを得ないだろうと、想像しているよ。
で、最終的には英海兵隊の艦隊テロ防護群のようなモノを編成するハラ積もりのようだ。
海自としては。

まあ米海軍のNSWGにみる本格的な「特殊戦群」までは、手が届きにくいかもしれないなあ。

＞で、最終的には英海兵隊の艦隊テロ防護群のようなモノを編成するハラ積もりのようだ。
その結果、またしても陸自は削減されるのだらうか・・・・・orz

>>226
否定的なことを書きましたけれど、911テロ直後に私服保安官をフェリーに乗せたとか、原発周辺に船を出したとか、あるいは原発上空をセスナ206を飛ばしたとか、そういうのがあるらしいんですよね。
非常に興味はありますよ。
ｿｰｽｷﾎﾞﾝといわれると、読売新聞の切抜きしかないんですけど。

原発上空を飛行といえば、海保航空機と航空法を調べててこういうのを見つけました。

ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/aizawa_report39.htm
文章の最後のほうは、もはや海保と関係ないこと言ってますが・・・。

>>255
警備科情報調査室を軽く検索
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/07kanku/gyomu/sosiki/new-sosikizu/new-sosikizu.htm
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%8Cx%94%F5%89%DB&max=20&result=normal&sort=score

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%A9%9F%E9%96%A2

上二つは、海保のサイトから。
インテリジェントコミュニティなんだろうけど、海保が伝統的に持っていた犯罪摘発系の情報網とは違うのかも。
むしろ警視庁の国際テロ情報センターみたいな情報チームなんじゃないかと妄想してみたり。

>>228
いや、陸自の隊員が船に乗っても使えないかも？
西普連がＬＣＡＣの中で嘔吐しまくりで上陸してもフラフラしてたり、
空挺降下の前にドライ（上空風や地上風の様子見、航空機の進入コース変更に伴うＤＺ上空通過）で
やっぱり嘔吐する空挺隊員達・・・・・
こればっかりは何度やってもどうしょうにも無いからな。素質の問題だなこれは。

背広組・・防衛庁の連中でも空挺レンジャー課程が受けられるんだ・・・

■自衛隊票巡り激突　防衛庁前で自民２候補■

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040709-00000221-kyodo-pol

いや、元制服なんじゃないの？
中谷長官だって確か、元空挺じゃなかったっけ？

しかし空挺レンジャーという単語を、選挙の売り物に出来る時代になったかあ。
いや、何というか時代は変わったなあ。

そのうち「元特殊作戦群」とかいう議員もでそうだｗ

>>234
違うよ。背広組だよ、関　はじめ氏。
確か現場の事を少しでも理解したいから無理を承知で空挺レンジャー志願したと。
今じゃ考えられないよな、これほどの熱い情熱をとチャレンジ精神を持った防衛庁キャリアってもう居ないだろうな・・・
あと、駐屯地周辺（特に官舎の近くｗ）に関氏の選挙ポスター貼りまくってある（笑）
比例代表だからってやり杉ｗ自民党必死だな・・・
>>235
あと２〜３０年したらホントに出るかもｗ

１Ｊ官氏
背広組でも空挺レンジャー課程に進めるの？

>>237
この件に関しては特例です、当時は自衛隊創隊間もない頃ですから。

>237
http://www.seki-hajime.net/07profile.html

第9期空挺レンジャー課程修了（防衛庁史上、文官でただ一人）

とある。まずググろう。あとsageてね。

＞＞226
海保の通信傍受法担当は
海上保安庁、管区本部では国際刑事課や第三管区の
国際組織犯罪対策基地の情報調査部門や分析部門じゃなかったけ？
こちらは組織犯罪対策や薬物、銃器関係の情報調査や捜査部門。

海上保安庁や管区本部の警備課情報調査室は公安や外事調査や
衛星画像解析などの部門。

>>240
スマン。私の書き方が悪かった。
ただどうか、政策管理を司る内部部局と現業部門たる管区の違いを
お考え頂きたい。
「交換」という言葉を使用している点に、ご留意いただければと思う。

海保のインテリジェンス活動で有名なのは、たしかに在来の外事・公安系のネタだと思う。
ただそうした活動が、近代的なインテリジェンスに結実したと言えるかどうか。
政策管理が弱いがゆえに、全体的な調整や発展的志向に
乏しかったのではないかなあ。
あの管理官ポストの設置は、ちょいとばかし意義深いモノがあると思うよ。
アチコチを相手に「キツネとタヌキの化かしあい」をやらにゃいかんので、
役所としては押し出しのいい、統制係兼渉外係を、ひとりおく必要があるワケで・・・・。
・・・・・ひじょうに逃避的な回答をしたことをお詫びする。すまん。

ところで海保は、かつてUSCGの下請けで、ある種のインテリジェンスに従事したことがある。
（でまあ当時のUSCGもまた、言っちゃ悪いが米海軍の下請け的存在でね。）
で、ソッチのほうから、インテリジェンスの概念が海保に導入された時期もあるなあ。
ただまあ、あまり発展しなかったなあ。

>>231　218さん
日本の役所の常として、政策管理と情報分析の境はひじょうに曖昧だなあ。
よくあるのが、以下二つ。
情報分析能力に乏しい（あるいはときに情報を政策にあったカタチで都合よく歪曲してしまう）中央の政策機関。
分析能力はあるが、中央からほとんど相手にされない現業部門の情報分析機関。
どちらもマズイ。
海保も防衛庁も警察も外務省も、このあたりは意外と苦労しているようだなあ。

海自のＭＩＴはＳＢＵと同様の装備なんでしょうか？
ファストロープやリペリングもできるのでしょうね。

ヘリからの降下はできない。なぜならそんな用途は考えてないから。

米海軍ですら、VBSSチームのテイクダウン能力には、ほとんど期待していないなあ。
というか、そういう機能は無い。
正式名称をいまいちど想起してみてはどうかな？

ただまあVBSSにおける低致死性兵器の重要性は高まっている。
「イブン・カルドーン号事件」は、やはり苦い経験だったし
ああしたことは、これからもおきるだろうなあ。
陸でいう「暴動対処」のようなコトが出来る部隊。
いわゆる特殊部隊と、艦固有のVBSSチームの中間をいく部隊が
これから必要になるのかもしれないなあ。

わが国で言えば、海保の特別警備隊。
まあマスプロできるレベルの部隊で十分だろうなあ。
米ではMEUやLEDETをもって、これにあてているようだ。

>>244
できないことはない,しないだけ
でも一番効果的な乗船法なんだけどね＝ファストロープ
りぺリング＝できる

ＥＯＤはできるけどな。ファストロープ/リペリング

呉の訓練展示でやっとった。

まっ護衛艦のＭＩＴは制圧が目的じゃないしねただしもっと低脅威レベルに
対応できる能力の向上は必要だと思うよ。たとえば斧やナイフなどの凶器をもって
暴れる船員なんかには銃は使用できないでしょう今の体制じゃそんなヤカラをしっかり
取り押さえる能力が今のＭＩＴにあるかが疑問「船員が急に暴れました！」
「よし退船せよ！」って訳にはいかないでしょう
ジェイシップには柔道などの猛者から選ばれると書いてあったが果たして実際はどうなんだろうか

MITって「ミット」、「エムアイティ」どっちの呼び方なの？？

どっちでもいいよ。MITなんて呼んでるのオタだけだから。

↑
おまえもヲタクだろ！
ＭＩＴが正式略称かどうかも怪しいけどな

箔付けのためにイラクに派遣されてる特殊作戦群って・・・・・

>>252
漏れ的には、箔付けだろうが、実戦を経験させることには大々賛成だなぁ。
どんなチンケな任務でも、現場で任務を達成することは、隊員、部隊にとっては
大きな財産になるのではないかなあ。
現在の戦時状態のイラクでの任務は、特戦群にとっては大きな経験になると思うよ。
この独特の緊張感は、通常の訓練では体験できないからなあ。
陸幕の思惑でもあるのかな？
対する海自特警隊の方はどうなのだろうか？
創設から４年目の特警隊だが、この４年間で出動したことはあるのだろうか？
不審船事件の際に、政府から待機命令が発令されていたのは有名だが、それも実
際に出動したわけではない。
噂では、インド洋に給油活動の為に派遣されている海自派遣部隊の中にテロ警戒の
為に特警隊の数名の隊員が派遣されていると、言われているが・・・

＞箔付けのためにイラクに派遣されてる特殊作戦群って・・・・・
イラクへ行っているのは西方普連です。Jグラウンドの記事を見ろ。

特戦も行ってますよ。
フツーの人のふりしてるけど。

>>254
確証がないから特戦群かどうか分からないけど（一般隊員の格好をして偽装しているとするには装備が中途半端に空挺用）、
空挺らしき人物が写真に写っているのは確か。
たとえばこの画像の左端の人物は、折り畳み銃床付き89式を持って、空挺用あご紐を使ってる（後頭部に回す部分は外している）。
http://www.jda.go.jp/jgsdf/image/iraq/160628a.jpg

軍事ヲタ晒しあげ！

１Ｊ氏

>既に特戦用装備の共通化は始まってますよ。主に被服関係が。小銃もとりあえず８９Ｒｆに統一してますし。（陸海自、海保）

これって、ＳＡＴ、ＳＳＴ、ＳＢＵ、特戦群のＢＤＵが同じものを使用しているということですか？
小銃は、ＳＢＵと特戦群はＭ４カービンを使用しているはずですが・・

>研究初期段階では対ゲリラ専門部隊という所から始まってまして、対テロ任務等は殆ど考慮されてなかったという裏がありまして。
９６年当時は。
>ただ、それから不審船事案がたて続けにおきてこれじゃーいかん、となりましてそこから一気に対テロ任務を追加しようと・・・
>で、新編されても一体どっちを主任務にしているのか？団内の者が観て胡散臭く感じています。
>それがアンチＳ感情に拍車をかけてると。
>対テロに関しては未だに手探りの様子。

特戦群って、９６年から活動していたんですか？

>>254さん

特戦群がイラクで活動しているのは本当ですよ。
私の兄貴が現在イラクに派遣されてるんですよ。
運転手ですけど。
現地では、留守家族の為にネット網が敷かれているんです。
メールでのやり取りが可能なんですよね。
特戦群の話も聞いていますよ。
ただし、確信部分は教えてくれませんけど。
特戦群がイラクで活動していることを、全派遣隊員が知っていますよ。
昨日、イラクで活動中の兄貴の写真が送られてきましたよ。
写真といっても、ＰＣのプリンタだから画像は綺麗ではないけど・・
その中に・・・・・・・・らしき隊員も写っていますよ。
勘違いかも知れないけど。
３月上旬の産経新聞にも、特戦群がイラクに派遣されるという記事が載ってましたよ。

>259
おお、お久しぶりです。
お兄様が無事に帰国できるといいですね。
つかぬ事をお尋ねしますが派遣隊員の方は選挙できるんですかね？

あとスペインのようなテロを警戒して選挙前は空挺やSは実は即応体制を取ってたとか
そんなのないですか1J官さん？

>>260
そのへん、むしろ警察のお仕事でしょう。

>>256
その空挺らしき人物というのは本当の空挺団員。というのはイラク派遣の
警備小隊3個のうち、1個は空挺団からの派遣だから。もっとも、その
空挺小隊の中に特戦群の兵員がいるかどうかは不明。

>>258
既にSATとSSTもM4カービンの導入が始まっているらしいよ。
（商社情報）
海保は船内であればMP５がいいんだそうだが、
大型船甲板上の場合、M4カービンの方がいいんだとか。
まだ、公開訓練では見せていないようだけど。

>>255
>>256
>>259
レスサンクス。派遣自衛官が人質に取られた時、奪還できるようにための
法整備がされてたので確かに特戦群が同行していてもおかしくないですね。

>>254
鉄帽の後（うなじ紐と呼ばれています）ですね。
>>258
あのー、研究初期段階って書いたんですけど・・・
>>260
ぜんぜんそんな事ないです、いつもどおりですよ。平和なもんです。
>>262
えーと、流石に１個小隊も・・・
>>263
そうなんですか。毛布でグルグル巻きにされた長物見たことあります。

>>263
プッ
アフォだな・・こいつ
残念ながらＳＳＴとＳＡＴはＭ４は装備してないけどな。
SSTは８９式装備が限界だな。
SATは８９式でさえ数丁しか調達してない現状だしな。
おまえみたいな[sage]進行も出来ないアフォには理解できないだろうけど。

２６３の心境としては

「なんで特殊作戦群やＳＢＵといった自衛隊の特殊部隊がＭ４を採用しているのに
ボクが大好きなＳＳＴやＳＡＴは採用しないのか！？
口惜しい！！口惜しい！！
このスレの住人にＳＳＴやＳＡＴが自衛隊の特殊部隊に見劣りしない重火器を装備
していること印象付ける為に嘘の書きこみをしよう！」

って感じかな？

つーか、ＳＡＴはハイジャック専門だから長物いらねーだろ。

>>263って・・・・以前も同様の偽情報を流していたな・・・・
そんなにＳＳＴにＭ４を装備させたい理由が分からないのだが・・・
海保の予算じゃ、不可能だけどな。
それに軍事色をあまり出したくない海保が米軍使用のＭ４を導入する理由も見つからないしな。

ｶﾞｲｼｭﾂネタだけどこれはどうなのよ？
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040609/ids_photos_en/r699044232.jpg

そういえば、ＳＡＴや銃器対策部隊がメインアームとして使用している
ＭＰ５は、海外の軍事組織では「威力不足」との理由で嫌煙され始めて
いるらしいね。
海外の特殊部隊では「Ｍ４カービン人気」が凄いらしい。
自衛隊もそういう意味もあって、特殊作戦群や特警隊用にＭ４を採用したんじゃないのかな？

アメリカでは警察のＳＷＡＴもＭ４を採用している。
日本じゃ、自衛隊の特殊部隊がＭ４を採用するのが
やっとじゃないかな。

豊和工業は面白くないわな。
８９式カービン銃を空挺やWAiRやＳＳＴに売り込めば良いんじゃねか？

89カービン見てみたい・・・・
設計は終わってるので、受注がくれば、即生産できるだってよ。
海外での活動を視野に入れている特殊作戦群やSBUは採用しないわな。
漏れ的には、SSTなんかに装備して欲しいな。

64式カービンがあったら激しく萎える・・・

８９いらね
しょっちゅう二重装填・・・
６４．６２でも大概だったのに。
カービンなんかにしたらピストン管が・・・
さらに悪くなる悪寒。

８９カービンは海保ＳＳＴに押し売るということで良いじゃないの？豊和さん

SSTだけじゃ元がとれん。

ＳＳＴと第一空挺団と西方普連に８９式カービンを押し売れば
元取れないかな？

豊和にとっちゃ、お得意の自衛隊の特殊部隊（特戦群＆SBU）が海外のＭ４カービン
を購入するという予想外の行動を取ったことが大きな痛手になったのかもね。
売り込みターゲットを海保や空自や海自に方向転換すべきじゃないのかな？

西方普連がもっと大きくなって海兵団を名乗れるようになればもっと数が掃ける。
それで�d�dじゃない？

海保は予算の都合上、G36を買います。

海保はやっと最近８９式を揃えたので、そう簡単に新しい小銃に更新できないわな
予算が無いのが現状だわな

海自と海保入るならどっちがお徳？
ＳＢＵとＳＳＴではどっちがお徳？

>>263の情報の真偽はわからんが、

もっとよくわからんのが、既に89式を採用しているところが
軍事色を薄めるためにM4を採用しないというのがわからん。
89式やMP5を採用しているんだったら、今さら軍事色を薄めても仕方が
ないと思うんだがな。
それに1992年頃、MP5や89式を揃えたとして、そろそろ別の銃器の
導入を検討していても不思議ではないと思うがね。

どうせ特殊部隊だけなら数も限られてくるだろうし、
M4を揃えても航空機1機を購入することを考えれば、それほど高い買物では
ないだろう。
彼らが本当に必要だと思えばM4を購入しても不思議ではないのだが。
新たに89カービンを発注するとしてもM4と８９を天秤で計って低価格の方を
採用するんでないかい？

>>284はまさに>>267の心境なんだろうな（w

M4は米軍使用の正式小銃
89式小銃は国産の自衛隊使用の正式小銃

丁寧に教授すんのは面倒だから後は自分で調べて考えてみろ

>>285
荒れるからほっとけよ
彼は海保法２５条に絡む海保のＳＳＴ運用の葛藤を知らないのだろう。
それに脳内妄想は自由だろうし
このスレの住人の誰も
ＳＳＴがＭ４を装備しているなんて
信じていないから。

ＳＳＴはＭ４持ってます
ソースは言えません

>>287
はいはい良かったでちゅね！

１普連はＭ４持ってます
ソースは言えません

陸警はＭ４持ってます
ソースは言えません

皇宮警察はＭ４持ってます
ソースは言えません

小倉優子はＭ４持ってます
ソースは言えません

>>282
一般隊員の手当てとかどうなんだろう。

制服最高職の給与なら
警察庁長官＝統合幕僚長（事務次官クラス）＞＞＞警備救難監
となる

統合幕僚会議議長だった・・・スマソです

SSTは9ミリ機関けん銃を持ってます。
ソースは言えません。

夏真っ盛りだな。

よくわからんのだが、
何故、国産の自衛隊使用の正式小銃
だと軍事色が薄まり、米軍使用の正式小銃
だと軍事色が強まるんだ？
小銃弾を使用するんだったら、そんなに変りないと思うのだが。
機関砲を装備する方がよほど、軍事色が強くなるような気がする
のだが。
SWATが装備していているし警察特殊部隊が装備しても別に不自然な気は
しないが。
＞彼は海保法２５条に絡む海保のＳＳＴ運用の葛藤を知らないのだろう。
葛藤？
そんものをするくらいなら、最初からSST自体を創設しなかったと思うんだが。
海保法25条というのも1度、共同通信が報じただけで、別に国会で議論された
様子もないし。（国会議事録を検索したが出てこなかったぞ。）
気にしている様子もなさそうだが。
気にしているのは２８６氏くらいじゃないのか？

>>297
嘘を嘘と

297はずいぶん必死になってるな。。
ＳＳＴがＭ４を持ってないと不味い理由でもあるのか？
>>298
そうだな。
嘘を嘘と・・・だな。
「ＳＳＴがＭ４を持っている」と嘘をついても騙されるほどここの住人はアフォじゃにもんな

Ｍ4は高い

＞297はずいぶん必死になってるな。。
＞ＳＳＴがＭ４を持ってないと不味い理由でもあるのか？

ないよ。漏れの悪い頭ではよくわからんから教えてくれ。と言ってるだけだよ。

＞「ＳＳＴがＭ４を持っている」と嘘をついても騙されるほどここの住人はアフォじゃにもんな
別に漏れはM4を持っているとは言ってないぞ。
>>263の情報の真偽はわからんが、
と言っているだけだが。
ＳＡＴやＳＳＴが持っていても不思議ではないと思ってるけどな。

Ｍ4は８９カービンを買うより高くなるのか？
知らなかった。勉強になったよ。

>>302
調達数と調達方法次第で幾らでも変わるんじゃないかな、そこの所は。

そりゃ自衛隊全部に配るつもりなら89より安くなるさ。
たかだか数十丁だぜ。

海自、空自の64式を89式カービン？で更新できれば、89式カービンの調達コストを下げられないか。

「sage」進行しろよ！


>ＳＡＴやＳＳＴが持っていても不思議ではないと思ってるけどな。

やっぱ、こいつは真性のアフォだな
そんなに自衛隊がＭ４を採用したのが口惜しいのかい？
ＳＡＴやＳＳＴがＭ４を使用することは１００％無理だけどな。

>306
荒らすなよ！
>301
荒らしが反応するからSSTやSATはどうでもいいよ。

89Rのｶｰﾋﾞﾝも国産房としては見てみたいけど、実績や自衛官の人の事を考えるとやっぱりM4がいいね。
外国の技術者？やメーカーと提携して信頼性の在る銃を作ってくれればな〜
ところでジャムる原因は銃でなく弾の方だって話もあるけど実際のところどうなんだろうね〜
ビデオなんかで見る89Rの薬きょうは見事にバラバラだ・・

８９カービンも基本的には室内や船内で使用するのが正しい使用法
だとしたら４０普連や護衛艦ＭＩＴなどが装備したほうが良いな
最近じゃゲリラもレベルの高いアマー着てるし

江畑氏の新刊一通り読みました。
あらためて日本と世界の（ってか米英の）格差というのを感じました。
Ｓの近接航空支援、当面の間は対戦車ヘリ（主に木更津の４ヘリ）でやるみたいですがこれから先どうするんでしょうか。
空自から人が来たなんて聞かないしな。やる気あんのかな？
航空関係はホントにお寒いからな・・・
情報関連といい、
今のペースのままじゃ後１０年で戦力化なんて無理だな。

>>307
自作自演楽しいか？

MITはＭＰ５を装備しているんでつか？

>>309
一応日本は警察国家だから、いくら相手がテロリンでもまだ国内は逮捕権のある警察や海保が強いですよ。
警察や海保がＳに金かけるのも自衛隊に頼りたくないという意地でしょう。
尖閣に支那のゲリコマでも上陸しない限り、当分特戦の出番はないでしょうねえ。

ていうか、８９式カービンって実在するの？
もしかして空挺ストック仕様をそう呼んでるんでしょうか…？

＞警察や海保がＳに金かけるのも自衛隊に頼りたくないという意地でしょう。

そのやる気はいいんだけど、政府はもうちょっと海保本体に人員予算を都合してやれと思う。
人員は海自の３．５分の１、予算に至っては１０分の１だよ！
日本は周囲３６０度、見渡す限りのブルーシー、ブルースカイの海洋国家なんだから、人員予算
とも今の２倍３倍あってもいいくらいだ。

>>309
あ、相変らず体張ったﾈﾀﾌﾘを…
感謝！あんどﾀｰﾝ！
つか、本気でＣＡＳコントロールを勉強させるなら、アメリカに出す以外の方法無いと思いますよ。

とはいえ、空自側にもコントロールを受けつつＣＡＳする訓練をしているかどうか…

コブラのパイロットをやっていた人が数名本部要員でやって来ていたから、ヘリの運用調整に関しては（但し陸自ヘリのみ）
Ｓ自隊だけでできる様ですが、空自や海自の航空調整はどうするつもりなんでしょう？
そのたんびに来て貰うつもりでしょうか？（空海自の）ヘリですら滅多に見ないのに固定翼機にいたっては
夢のまた夢・・・
米軍で研修受けて帰ってきても空自のほうがさ。パイロットの教育に、新装備の導入、既存機の改造、整備員も新たに教育etc
ハードルは多くて高いな・・・
しかもジャングル戦をメインに考えてるなんて信じられない。日本国内でしか活動しないっていうのに、一体どっちなんだ
なにを目指してるんだ？特殊作戦群。

航空自衛隊にも戦闘航空管制官特殊部隊があってもいいのだと思うのだが。
アメリカ空軍の戦闘管制チームって管制官の中から選抜して
空挺やレンジャー訓練を受けさせているんだってね。

戦闘捜索救難チームなら現在の航空救難隊を少し改編すればできるだろう。
救難員は第一空挺団で空挺レンジャー課程を修了しているし。彼らは
コンバットレスキューを行うことを想定して空挺レンジャー課程教育を受けている。

それとは別に戦闘管制チームも必要だと思うぞ。
例えば、北朝鮮の特殊部隊が日本の山岳地帯を逃げ回っていて、それを
空自の戦闘管制チームが発見。支援戦闘機を誘導し、彼らに対地攻撃を加える。
という想定などで。
戦闘管制は航空機の特性や多くの航空管制知識が必要らしい。
だから管制官の中から志願者を選抜し、陸自でレンジャー訓練や空挺訓練、
自由降下訓練、戦闘訓練を受けさせて編成する。
戦闘管制チームだってどこの空軍でも特殊部隊の扱いだよ。
どんな特殊部隊の隊員だって最初は新兵の頃の基礎訓練から始まって
レンジャー訓練、空挺訓練自由降下訓練を受けさせるのだから、
そんなに人数はいらないのだから、管制官の何人かを訓練させれば
すむことじゃないの？
管制チームだって管制担当はチームの中の2−3人なんだから、
後は空自のいろいろな職種の中から隊員を選抜して訓練を受けさせれば
けっこう、役立つ戦闘管制チームが誕生すると思うのだが。
いくらレーザー誘導弾でレーザー照射で済むからといっても
航空機の飛行特性や誘導、航空通信、航法、航法装置等に精通している
隊員がいれば、いろいろと役立つと思うのだが。
欧米の空軍が戦闘管制チームを保有しているのは
近接航空支援（CAS)の時の自軍の歩兵に対する誤爆や相手の制圧圏内での
空爆時の誤爆を防ぐためと聞いたことがある。
空挺部隊のパラシュート降下誘導などの低速度の輸送機の誘導は
それほど難しくなく、陸軍特殊部隊や空挺師団の先遣部隊でも行なえるが
高速の攻撃機の誘導は難しく、航空関係（航法装置や気象、航空通信等）の専門知識
が必要になることが多いそうだ。。
航空自衛隊も相手の着上陸後の支援攻撃や北朝鮮特殊部隊への近接攻撃を
考えるなら、戦闘管制チームが必要かも知れん。

問題は空自の管制員の中からどれだけ志願者が集まるか。
その中から適格者はいるのか、そして最後まで教育を修了できるのか？
西普連でさえレンジャーは半分しか集まらなかったし、Ｓに至っては空挺だけでは所要数の半分にも満たなかった。
パイの大きい陸自ですらこの有様なのに空海自にはたしてそれができるかどうか疑問です。

>>316
装備の改造…うわーほとんど失念だが…アメリカも単チャンネルなんとやら、とか（うう航空ﾈﾀはあまり知らなくて…）地上との情報交換をきちんとはかっているはずだし…
訓練…ＣＡＳコントローラーだけ訓練しても意味が無いかも…
パイロットと協調訓練させて、互いに信頼できると確信しないと、コントローラーの誘導に頼って機体を操りたがらないとか…。
ほんと、特殊作戦群はどうするつもりなんだろう…

一つ質問があるんですが
特別警備隊って海上自衛隊の所属なんでしょうか
それとも海上保安庁なんでしょうか？
SATという雑誌の初号では海上自衛隊と書いてあるのですが
最新号では海上保安庁で警察庁の機動隊のような組織と
書いてったのですが。

海保にも海自にも特別警備隊がある。
海保の特別警備隊は各管区に1から2部隊ある。
海自の特別警備隊はSBUのこと。

なるほど。
海保では特警隊と言いい海自ではSBUと言って
分けてるのでしょうか？

多分。少なくとも海保では「○○（船名）特警」とか呼んでる。
装備が充実しているのは第三管区と第五管区。
前者はSSTの事実上の母船しきしまがあるし、後者にはSSTの基地がある。
他の特警隊は機動隊の装備プラス89式。ショットガンも催涙弾用。

どうもです。
ところでSBUの写真とかってありますかね？
見たこと無いんですけど。

本当にSBUなのかは疑問だが・・・。
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~recon/2-DATABASE-JAPAN.htm#SBU

>>325
横レスｽﾏｿ
SBUと断定できる、あるいは広報された写真や画像は
今のところないですよ。

理由としては保秘のためが主ですけど、その他にも
傍流の小部隊ごときをいちいち広報したくないという
思惑もあるようです。
陸自の特戦群がエリート扱いされる一方、海自SBUは
「船乗りとして使えないやつら」という評価も部内では
あるとかないとか…
海上自衛隊がメディアに露出する機会自体が少ないのに
そんな連中をわざわざ広報する必要も無い、したくない
という話も…

ホントかウソか、ヲタの戯言ですから話半分で聞き流して
おいてくださいな

SSTだって、つい最近まであんなに露出することはなかったんだがな。
W杯日韓合同警備訓練と海賊対策、PSI演習以降だよ、鮮明な写真が公開されるようになったのは。
それまで、雑誌がSSTと騒いでいたのは第3管区の特警隊だった・・・。

ちなみに海保の特警隊はこんな感じで米艦艇を警備している。
ttp://www.news.navy.mil/management/photodb/photos/020425-N-0401E-003.jpg

>>329
�dクス
ミスティック(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ(違　

JグランドでWAiRを見たんですが、弾嚢とか水筒入れとかアリスポーチ使ってる人が多いんですけど何か理由が？

>>331
単純明快、官品より便利だから。
壊しても無くしても私物ならお咎めなし。補給陸曹も安心だｗ
１回レンジャー行くだけでも３ヵ月後には弾嚢ボロボロになって返ってくる。
しかも、官品使い勝手悪いし・・・
一番大きいので弾倉２個しか入らない。米軍のなら３個＋手榴弾２個、こっちの方がお得だね。

>>332
だけど米軍もMOLLEとか最近のは二本入りまでじゃないですか。

弾帯周りに弾嚢イッパイつけると他が着けれなくなる。
酷い時には、あれ？銃剣付けれねー！！なんて時もある。
それにＭＯＬＬＥって胸部付近にも装着できるし余裕がある。
でも自衛隊は腰周りだけ・・・
腰周りはなるべく少なくして機能を集約したいのが人情。

>>326>>327
ども。
まあ秘匿性はわかりますが｢船乗りとして使えない｣ですか・・・
確かに海自にとっては船がすべてですからねw

>>334
答えづらければ答えなくていいんですけど(体張ってるし）
支給以外の装備をつけて、空挺降下してもいいんですか？

>>336
ホントわだめぽ・・・
小人数でわありまつが人身御供がちらほら。

>>337
ﾔﾊﾟｰﾘ（ｗ
ちらほら、でつか。
ありが�dクス。

SSTのW杯日韓合同公開警備訓練は確か、SATの訓練動画公開の直前だったと記憶しているけど、
ちょうどこの時期に2つの特殊部隊映像が公開されたのは偶然ではないような気がする。
やっぱ、警備関連予算獲得が目的だった？
W杯関連で最後の補正予算獲得の駄目押しだった？

これこそ「政治」の常道かと思われ。

でも、海保って警察ほどW杯予算組んでもらえてなかったような気がする・・・。
警察とおそろいの透明盾購入したけど、評判悪いし。

W杯合同訓練ではチャーターした客船を壊して、船主からこっ酷く叱られたり（突入時に壁を爆破しちゃった）
フーリガン役がほんとに流血したり、なかなか過激であった・・・。

>>341
なるほど、だから最近海保は透明盾使ってないんですかねぇ？。
警察もあまり使ってないみたいですけど（見るのは訓練とか視閲式位）
でも、海保の透明盾には「海上保安庁」と漢字で書いてあったので萌えた・・・・。
これが｢Ｊａｐａｎ　Ｃｏａｓｔ　Ｇｕａｒｄ｣とか｢Ｊ・Ｃ・Ｇ｣とか書かれてあったらまた印象違ったんでしょうかね？

>>335
海自では「銃持って走り回る香具師」＝仕事出来ない体力馬鹿ってイメージなんだろうね。

＞「銃持って走り回る香具師」＝仕事出来ない体力馬鹿
うーんそんなことはないけどなー
そんなこといったら海自では世界の特殊部隊員＝使えねーやつになってしまう
むしろSBUやSSTも初めて艦船勤務になり数年乗っていたら戦力になるが
逆に艦船勤務のほとんどはSBUや特戦群で使えるようになるかといったら
まったく使い物にならないな。だいたいだれでもなれる＝艦船勤務これ常識
１０年も乗ってりゃ仕事も馬鹿でも覚える

世界はともかく、海自では矢張り銃持って仕事＝他の仕事の出来ない体力馬鹿というのは
陸自とは違い、海自では銃を持って仕事する人間と言えば職種は警衛くらいになる訳だから
警衛＝他の仕事の出来ない人間というイメージ（あくまでもイメージ）が根強いのでは？

要するに一種の差別意識では？
陸でも戦闘職種と後方支援職種が表で裏でいがみ合ってる。
お前ら年に１〜２回ぐらいしか演習でないくせに！とか（戦闘職種の言い分、お前ら楽してる！）
お前ら俺達の代わりに毎日深夜まで恒常業務やれや！とか（後方職種の言い分、お前らの尻拭いしてる！）
等など、陰口だけならまだしも実際に嫌がらせじみた事やられたら・・・
まー隣の芝は青く見える、ってことですか。

>>342
なんか、訓練で透明盾振り回してたら取っ手が外れて、アクリル板が吹っ飛んでいったらしい・・・・。
後になって、メーカーから補強キットが届いたんだけど、あまり使う気になれなかったそうな。

どっちにしろ、海保の特警隊は警察の機動隊と想定対象が違うし・・・。

ぶっちゃけ陸自の部隊で
ファストロープできる部隊あんのか？

１J官氏は空挺レンジャーなの？

>>348
陸自ＨＰの動画をドゾ〜

空自では救難MEDICが当たり前のようにファストロープ降下しているよ。
海自では、SBUは勿論、水中処分隊、救難隊員がファストロープ降下が出来る。
陸自では、特戦群、第一空挺団、西方普連、第１２旅団傘下の普通科部隊が
ファストロープ降下をしている。
警察や海保は興味無いから知らん。
ファストロープなんか、２〜３日にマスターできるよ。
それよりも空挺降下の方が遥かに難易度が高いわな。
日本で出来る部隊も４部隊しか存在しないからね。
海保、警察の人質救出専門部隊は１００％出来ないわな。
海保、警察は任務に必要無いからね。

日本でミニミを装備しているのは陸自だけなの？

>>351
陸自では対馬警備隊がファストロープできるよ。
全国の一部の普通科部隊でも訓練しているところがあるらしいよ。

>>349
自称な（ｗ

>>321
皇宮警察にも特別警備隊があって、銃器対策装備やMP5も保有しているみたいよ。

http://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/special/guard.html

皇居正門での「警備」を担当しているのは儀仗隊で、最初は坂下護衛署
警備課、後に本部警備部警備第二課の外勤教育隊(現在の皇宮警察本部
特別警備隊)に移りました。勤務要綱には、ずばり「儀容を整える事に
重点をおき、警戒警備活動は第二次的とする」と定めてあるそうです。
皇宮警察本部特別警備隊について。警察に集団警備用の部隊があるの
に習ってか、皇宮警察にも集団警備部隊が編成されている。いや、
教わって初めて知りました。その名を皇宮警察本部特別警備隊といい、
護衛官によって編成される唯一の集団警備部隊、置かれているのは
名前にある通り皇居内にある皇宮警察本部の警備部警備第二課です。
特別警備隊は、新任護衛官の教育の場となる他、非常時の警備を実施し、
また隊内に儀仗隊を置き、護衛部と協力して儀衛も一部行ないます。
既に書いた外国大使・公使の儀衛の他、皇族が亡くなった際には正装
して出棺の列を護衛します。

特別警備隊の前身となったのは、昭和43年に設立された外勤教育隊です。
外勤教育隊は警備部警防課(現在の警備第二課)に設けられ、主な設立の
目的は、新任護衛官の教育と、非常時における警備実施でした。
３個小隊編成の１個中隊から成り、隊員はおよそ100名。基幹隊員と
教導隊員に分かれ、基幹隊員に任命されるのは皇宮警察学校出たての
新任護衛官、教導隊員に任命されるのは実務歴１年以上３年未満の護
衛官です。小隊の下にある各分隊は基幹隊員・教導隊員の混合編成で
あり、ちょうど、先輩格の教導隊員が分隊内の基幹隊員を指導するよ
うな形になっていました。隊員は原則独身、全員隊寮に住み、緊急時
の出動に備えていました。

実際に皇宮警察が持つ事ができる「小型武器」とは、なにも拳銃だけとは
限りません。平成14年５月に制定された国家公安委員会規則「警察官等特
殊銃使用及び取扱い規範」では、警察官のみならず皇宮護衛官への準用も
うたわれています。ここでいう特殊銃とは、具体的には狙撃用ライフル銃
や、機関けん銃と呼ばれるサブマシンガンの事を指します。

>>352
こういう話題はやめなさい。

またM４の時と同様に「SATやSSTもミニミを装備している」と言い出す
痛い厨が出没するから。

少なくとも海自は艦艇にＭＩＮＩＭＩ搭載してたりする。

海事のﾌﾛｯｸﾞﾏﾝﾁｰﾑは潜水訓練や水中爆破はかなり長い歴史を
持ってるみたいだけどボートを使った襲撃？訓練とかは
UDTになってからなのかな？

SBS教官曰く、「彼らこそ日本の特殊部隊を代表する優秀な部隊である」
SBU隊員は優秀なんだなぁ

SBU→SBSが教官
特殊作戦群→デルタが教官
SAT→GSG9が教官
SST→SEALsが教官
って感じかな。

にんじんが陸自迷彩の３本入り弾納作ったのって自衛官に売りつけるため？

人参？

いい加減ＳＡＴ・SATをＮＧ登録したくなってきた今日この頃
すっきりするだろうなあ

ワイアーの目的は離島奪還らしいけど
尖閣？竹島？

とりあえずは尖閣。

海自のミニミ使用法はMITの支援火器と特攻艇対処用と用途は広い

>>365
あんた異常やね。

>>384
ファストロープを高度なテクニックを必要とする特殊技能
だと考えるのは止めなされ
誰でもできることなんだから
例えるなら消防署のすべり棒みたいなもの
公園で子どもも似たような遊具で遊んでるよね
ちょっと違うけど、雰囲気は一緒

降下のタイミングとか、装備をつけての降下とか、若干の
練習を必要とするけど、難しいことなんて全然無い

予言者ですか？

MITは９ミリ機関拳銃をメインアームにしているよ。

ネタがないので投下してみる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%AE%8A%E4%BD%9C%E6%88%A6%E7%BE%A4

特戦群の編成表だが中隊編成がまんまSASの戦闘中隊なのが笑えた。
違うのは機動小隊ではなく市外戦小隊というのは
はなっから敵の領土奥深くで活動するつもりはないのかなどと愚考してみる。

１Jさん、>>373の記事は本当ですか？

>>370がファーストロープできるのかどうかはともかくとして、
｢簡単｣とか｢難しい｣の基準ってのはどういうもんかね
一般人の大多数が出来ない技術は難しいというべきだと思うが

>>375
出来るようにするのが訓練だがね。

>>376
ではファーストロープが簡単であるとする根拠は？

>>377を読んで、簡単と主張しているように見える、君の瞳に乾杯。

例えば小中学校で体育の成績が平均３（５段階評価）以上だった
成人男性であれば半日のトレーニングで出来るようになる技術は
難しいと言えるだろうか？

ファストロープ自体はその程度の技術だ。手と足を使って、縄を
滑り降りてくるだけ。長さ（高度）にもよるが、風や揺れなどがない
条件ならば小学生にだって出来る。

もちろん、自衛隊や海上保安庁、警察などで行っているのは
揺れるヘリ、ダウンウォッシュ、横風、重い装備、他者との連携など
さまざまな要素に対応したものだから、これは一朝一夕には会得
できないがね。
だけど空挺降下や屋内エントリーなど、他の技術に比べれば遥かに
容易。だからこそ普通科部隊などでも実施できている。

自分ではなんでもできると妄想してる方がいらっしゃるようですね。

>>379
＞例えば小中学校で体育の成績が平均３（５段階評価）以上だった
＞成人男性であれば半日のトレーニングで出来るようになる技術は
＞難しいと言えるだろうか？

判別しかねますが、仮に事実とすれば、｢簡単｣

＞もちろん、自衛隊や海上保安庁、警察などで行っているのは
＞揺れるヘリ、ダウンウォッシュ、横風、重い装備、他者との連携など
＞さまざまな要素に対応したものだから、これは一朝一夕には会得
＞できないがね。

ファストロープっていうのは、ただ使えるだけじゃ意味がないと思うんですよ
>>379さんが示した、こういう状況で使えなければ何の意味もないのではないかと
私はやはりファストロープは簡単じゃないんじゃないか、と思います
特殊部隊の方たちが、２ちゃんねるでファストロープが簡単と書かれてる、と
聞いたら、ふざけるんじゃねえ、って感じると思いますよ、多分。彼らは、
ファーストロープをただ使うだけじゃなく、チーム全体で、巨大な作戦の一部
としてファストロープを体に叩き込まなきゃいけないわけですから。
たしかに技術としてのファストロープが簡単であるとは私も思います。しかし
だからといって我々も、「ファストロープは簡単だ。誰でも出来る」と言って
いいんかいな？とちょっと思うんですが。
すいません。この書き込みは忘れてください。

最後に「忘れてくれ」と書くならば
「書き込む」をクリックするべきでない
と思うのは漏れだけであろうか

とりあえず｢簡単か、難しいか」なんてのはどーでもよくて、
何か噛みついている香具師がいる、といういつもの流れだな。

つうことで、何か知らんがｽﾏﾝかったな。
なんについて不快なのかさっぱり不明で、なぜ粘着してこだわっているのかも知らないが、
とりあえず、ｽﾏﾝかったな。

　ファストロープとちと離れるかもしれませんがリペリングに関して。

趣味で山登りもやってる現用装備好きの自分が以前装備を付けてリペリングをやって見たのですよ。
装備無しでリペリングをやるのはそれほど難しくないのですが、装備をつけてリペリングをしたらもう大変
でした。何が大変かって装備がロープに引っかかったりして途中で止まったり、電動ガンはぶらぶらするし。
とにかく不安定になる。
　空身の何倍も難しかった。
んで
　･装備の有無の共通点は繰り返し反復しないと技術的に出来る出来ない以前に恐怖感がぬぐえない。
　･装備を付けて揺れるヘリ上からのリペリング等特殊な用途ではかなりの練習が必要。
　･作戦の一部とした有機的な動きを行うのにも熟練は必要。
これが装備を付けてリペリングした仲間内の反応でした。
　

このスレはサバゲーオタの集まりなのでしょうか？

ファストロープって足使わないんだぞ。
だからむずかしいんだ。

私はSBUが大好きなだけです

>>373
最初から随分と規模がデカいなあ。
もちろん定数というコトだと思うのだが・・・・。
さすがは「容易周到」な陸自と評すべきか、
（幕に特殊作戦室をもうけて、タイプ管理に配慮する点は
さすがだなあ。）
それともアタマ数をまずあつめたと、みるべきか。
なかなか判じにくいモノがあるなあ。

>>388
装備の大半が実は一般部隊と一緒だったりして・・・
○ｐｔってＬＡＶがあるし。防弾使用の高機動車キボーン。
＞＞それとも・・・
空挺からは要員の半数にも満たなかったので・・・
ま、まあできたばっかですから（汗
もともとはＧＢをモデルにするつもりだったようですが、情勢変化に伴いＳＡＳや�凾ﾌ
様な機能を求めた結果こう収まった次第。
おかげで部隊運用に支障をきたしてるとか？
時間が無いので今日はこのくらいで。

>>386
ファストロープ、足使います。
１０メートルくらいまでなら何とか手だけで降りれますが。
ちなみに私の体重（フル装備時の装備重量約３０キロを含む）は約１００キロ
握力は左右約７０です。

特殊作戦群は世界の特殊部隊から飽きられているMP５を今更
装備するとは・・

>>390
ロープの太さってどのくらい？
30キロの装備って何？

ファストロープなんか、自衛隊の中ではどうってことがない程度の
レベルの降下方なんだよね。
海自の水中処分隊でも出来るしね。
警察や海保の部隊では重宝がられているけど・・・

１２旅団傘下の部隊では、ファストロープは必須科目になっている。

日本特殊部隊のスタンダードはＭＰ５ではなく８９式小銃と考えるべきか？

空挺なんか、海保の中では全く使えない程度の
レベルの降下法なんだよね。
ＳＳＴにも空挺の技術なんていらないしね。
自衛隊の部隊では重宝がられてるけど・・

警察、海保と比べてどんだけ自衛隊が好きなんかしらんが
なんでこういうトゲのある言い方しかできんかね

>>378
「誰でも出来る」＝「簡単」てのはガキでもわかるぞ、アフォが。

SSTがHALO・HAHO降下できたらなー、と妄想してみるが
そんな輸送機がない・・・。

海保にC-17を導入しよう。国産C-2？いやだよ、そんなの。

輸送機というより、必要がない。

そこを考えるのが妄想ですよ。

・・・・えーと、海賊の本拠地や麻薬密輸組織を襲撃します。

>>395はずいぶん被害妄想があるな（w
>>393の文章のどこがトゲがあるんだ？

SATやSSTが空挺降下出来るわけないわな。
基礎体力も技術も根性も装備も訓練環境も無いし。

警察の精鋭部隊には必要ないじゃんか。
必要なのはファストロープとリペリング降下のみ。

>>395は自衛隊と警察の任務の違いを理解していないわけね。

>警察、海保と比べてどんだけ自衛隊が好きなんかしらんが
>なんでこういうトゲのある言い方しかできんかね

ちょっと、ボク。ここは「軍事板」でちゅよ。
自衛隊や軍隊が好きな連中が大勢いるのは当たり前でちゅよ。
このスレは「警察NG」でちゅよ。
そんなに警察が大好きなら「警察板」に行くか、「日本の治安系特殊部隊を語ろう〜」
のスレに書きこんでいれば？

空挺の各種技術を生かせる装備が警察や海保には無いだろ。
この辺は警察、海保関係者はどう思ってるのか？

>>394
そうだろうねー
敵殲滅が目的だから殺傷能力の高い89Rだろうね。
ただCQBであの長物はどうなんだろうね？
89RのCRW版は開発しないのかな？
開発コストを考えると輸入の方がいいか。

＞警察の精鋭部隊には必要ないじゃんか。
　必要なのはファストロープとリペリング降下のみ。

まさにそれを言いたかった訳だが・・
「必要ない」を「デキナイ」みたいな書き方してたんで。
ちなみに私はアンチではないのでﾖﾛ

89Rをメインアームにしているのは、SSTとSBUぐらいじゃないの？
特戦群はM４と併用かな？

SATはMP５がメインアームだしね。

ＳＳＴはＭ４持ってないんでつか？？

ネタを一つ・・・
SSTが折り畳みストックタイプの８９式小銃を使っているけど、扱い方等を
何処の部隊から受けたのか知っている？
陸自東部方面・・・・・・・・
現在でも関西の・・・普連が駐屯する・・・で訓練を・・・なんだけど。

>>406
M4と聞くと「SSTも使っている！」と敏感に反応して書き込むいつもの・・・
ウザイからやめれ

自衛隊基地がテロリストに占拠されたら、一義的に対処するのは
自衛隊の警務隊？
自衛隊の特殊部隊？
自衛隊の普通科部隊？
警察のSIT&機動隊？
警察のSAT？

>>405
特戦群のM4ってどこかに写真かなにかありますかね？

>>409
近所のお巡りさん

最初の・・・・・は第１＊＊団（習志野駐屯地）
二行目の・・・・は３師第３７普連（信太山）

その他には武器学校（土浦）、化〇学校（大宮）でも教育訓練が・・・・

海自関係では第一術科学校でも

その他ではDRAGER LAR V の訓練も

鎮圧訓練はアメリカで・・・・

どうもいろいろなところから教えを受けてるらしいよ。

>>401
だからどうした？
自衛隊や軍隊が好きだから、警察や海保を攻撃していい理由にはならないぞ。
情け無い口調で、言い訳しか出来ないアフォは氏ね。

日本の特殊部隊編制表

http://ja.wikipedia.org/wiki/SAT
http://ja.wikipedia.org/wiki/SST
http://ja.wikipedia.org/wiki/SBU
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%AE%8A%E4%BD%9C%E6%88%A6%E7%BE%A4

イラクに無人偵察ヘリを４機持ち込むんだってさ

>>413
必死だな（ｗ
なら、このスレに書き込むな、ヴォケ！
「警察NG」という文字が読めないのか？
日本語も理解できないアフォは氏ね。

Ｍ４って重心が前よりだから
構えてると疲れますよ

>>電動ガンですが＾＾

日本の特殊部隊等で空挺降下が出来るのは、現在陸海空３自衛隊に
所属する４つの部隊しかないけど、どの部隊が一番上手いのだろうか？

個人的には、歴史、連度のある第一空挺団だと思う。

うおぉー！！
IDが［ＳＢＵ］だ！！！
ラッキー♪

>>413

警察（SAT等）ネタは「警察板」、若しくは下記のスレに書きこんでください。

・日本の治安系特殊部隊を語ろう【第１治安】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087251838/l50

>>419
その前に付いているＳＭが・・・

>>421
いや「SMSBU」とは、「スペシャル・ミッション・SBU」と解釈しる！

SSTって、夜間における急襲能力が無く、01年12月に起きた不審船事件の際も明け方に
まで急襲できなかったと、02年1月に発売された「軍事研究」に載ってたけど、本当なの？

日本の特殊部隊隊員は全員特殊学級出身の兵である
ある意味無敵である

低レベル坊ばっかなのねーーーーー（藁藁藁りんこ

>>424>>425
自作自演ｲｸﾅｲ(>_<)/

>>423
東シナ海工作船事件にSSTが間に合わなかったのは現場に直行できるヘリがなかったため。
それが可能なヘリは羽田航空基地と巡視船しきしま搭載の4機しかない。
海保では90年代初頭より大型ヘリを各管区に少なくとも2機ずつ配備することを要求していたが工作船以降もその計画は具体化していない。

SEALはSSTに夜間急襲技術を伝授しなかったのか？？
SBSはSBUに伝授したのかな？

夜間急襲技術と言えるのかどうかわからないが。
ttp://www.hq11.kaiho.mlit.go.jp/03warera/chian/3tokushukeb/tokushukeb-jirei/images/24%20A.jpg
ttp://www.hq11.kaiho.mlit.go.jp/03warera/chian/3tokushukeb/tokushukeb-jirei/tokushukeb-jirei.htm

>>416

「警察」という言葉を最初に書いたのは、自衛隊マンセー糞バカ>>393だが？
こいつには「日本語も理解できないアフォは氏ね」と罵倒しないのか？

このスレを立てたのも自衛隊マンセー糞バカだから、バカが寄り付くのは
仕方がないけどな。
・陸上自衛隊第一空挺団（１ABN）
・陸上自衛隊西部方面普通科連隊 （西方普連・WAiR）
・航空自衛隊航空救難団
どこが特殊部隊なんだか・・・自衛隊で他の部隊と毛色が違うってだけじゃねえか

毛色が違うから特殊部隊(ry

ABN・・・アボンと思ったのはおれだけｗｗ

＞ＡＢＮ
アイ○ーデータ製光学ドライブの型番かと一瞬・・・・（ｗ

>>423
夜間における急襲技術はあるだろう。
夜間急襲より昼間急襲の方が、はっきり言って難しい。
警察、軍事機関を問わず、装備が発達した現在において
は夜間急襲はどんな部隊でも可能。

実はテロ犯等は夜間や明け方の方を強く警戒する。
意外と昼間の警戒は緩い。
いくら警戒心が緩くても、相手の肉眼視界が開けている昼間、
短時間で反撃する暇もなく急襲する方が技術的に難しい。

>>434
正確な分析だと思う

>>430
空挺団は１ＡｂｎＢだぞ
（西方普連・WAiR）ではRをつけているんだから、Bもいれろや

フジのニュース見た？
山岳レンジャーの訓練

特殊作戦群の写真はないの?

>>430
米軍は第７５レンジャー連隊を特殊部隊の一つと認定しているのだから、べつに
第１空挺団や西部方面普通科連隊ををこのスレで扱ってもおかしくなかろう。

治安系特殊部隊スレで、銃器対策部隊を特殊部隊（SAT）に準ずる部隊として
扱ってるのと同じさ。

空挺や西部方面普通科がありなら、全国の普通科連隊を加えてもいいわけだ？

>>439
そりゃあんた、レンジャーに与えられた任務を考えれば、特殊部隊を補完する部隊として評価できるが…

WAiRは、違うだろ。レンジャーとは。

第75レンジャー連隊はSOCOMの指揮下にありますが、
兵科章はあくまでも歩兵で、SFタブも付けていませんので、
特殊部隊の範疇に入るかといえば答えはNOだと思います。
あくまでも特殊部隊をサポートする精鋭歩兵連隊といったところでしょうか。、
運用的な部分でSOCOMに配属されているものと思われます。
従って同類の第1空挺も実質的に特殊部隊には入らないと思われます。
WAiRはどちらかといえば、米第10山岳歩兵師団の海洋版といったところしょうか。
ちなみに海上保安庁は基本的には警察組織とみたほうがいいですね。
＜自衛隊精鋭部隊を語ろう＞とか、＜自衛隊エリート部隊を語ろう＞とした方が
的確かもしれません。

>>442
うるさい事を言うつもりはないが(言ってるけど　ｗ）
WAiRを語るｽﾚじゃないから。あくまで特殊部隊が主要な話題だし。

第一空挺団やWAiRはSATに比べたら
はるかに特殊部隊に近いだろ

>>443
ここで主に扱われるべき部隊として1に以下の記載があります。
○軍事系特殊部隊 （軍隊系）
・陸上自衛隊西部方面普通科連隊 （西方普連・WAiR）

厳密に言えば442で書いた通りですが、
完全な日本国軍事系特殊部隊に限定すると特戦群とSBUのみとなります。
スレを立てた1はそれに加え、精鋭部隊である第1空挺やWAiRなど、
特殊部隊に付随する部隊も含めてこのスレを立てたものと思われます。
そして便宜的に＜日本特殊部隊を語ろう＞というスレタイを
付けたものと思われます。
一般的にいえば第1空挺やWAiRなども特殊部隊として
紹介されている場合もありましすし、
特殊能力を有している部隊という事で定義しますと、
EOD（爆発物処理部隊）なども特殊部隊といえなくはありません。
あくまでも個人的な思い入れや判断で
特殊部隊そしてこのスレを定義するのはいかがなものかと。

日本で「特殊部隊」と胸を張って言えるのは、陸自の特殊作戦群だけだろ。

>>446
根拠を述べよ

とてもじゃないが、まだ「胸を張れる」レベルではない。

わろた

「レンジャー隊員を基幹とした精鋭歩兵部隊」という意味で、
空挺団とWAIRは同種部隊と考えて差し支えあるまいと。
（空挺団は諸職科連合隊だが、実質的に普通科部隊）

後は>>445のとおり。

特殊部隊を正規戦と不正規戦（ゲリラ、テロ）で分ければ
空挺団は正規軍でWAiRは不正規軍（特殊部隊）に分けられるんでないか？

現在の主任務が対ゲリラ戦という点では、どっちも一緒でしょう。
隊内じゃWAIRを「第２の空挺」と呼んでるそうだし。

だからぁ、空挺団もWAiRも特殊部隊じゃないんだってば。
どーしても特殊部隊にしたいらしいな。
第1空挺は教育練度の高い通常の空挺部隊。
WAiRは教育練度の高い通常の歩兵部隊。空挺資格も潜水資格も無し。
それだけだ。

海外で言われるような特殊部隊のカテゴリーに入る部隊は、実質的には自衛隊に存在しない。

特殊作戦群は、編成間もない上に人材確保に失敗したので、部隊レベルとしてはまだかなり低い。
西方普連も新編されて数年、部隊としての練度はまだ低い。任務としてもない。
現状では唯一、空挺団が能力的に可能と言えば可能だが、特殊部隊として編成されているわけではない。

>>454
んじゃSATは？

>>454
＞特殊作戦群は、編成間もない上に人材確保に失敗したので、
＞部隊レベルとしてはまだかなり低い。
＞西方普連も新編されて数年、部隊としての練度はまだ低い。
なぜそんなことが分かる？お前は自衛官or防衛庁関係者か？
もし、あんたがそっち系ならこれは北朝鮮を罠にかける為の釣りだね。

厳密に特殊部隊といえるのは、軍事系では特戦群、SBU、治安系ではSAT、SSTなわけだが、
これだとネタが少なすぎてスレが枯れてしまう。

だから「特殊部隊に準ずる精鋭部隊」として、空挺団、WAIR、航空救難団、銃器対策部隊、
特別警備隊を扱うようになったわけだが、そこらへんを理解していないヴァカがおるようで。

軍ヲタ論争の９割は、カテゴライズの押し付け合いである

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜マザー・テレサ〜

頭数と物さえそろえれば、すぐに部隊として成り立つと思ってるのが軍オタ。

>>455
SATが自衛隊とは知らんかった。

空挺にM24と新型のボディーアーマー来るのはいつなんだろ。
眼鏡付64式とエプロンアーマーです。
ttp://www.eae.jgsdf.go.jp/ea/gallery/2004/20040518/20040518.html

>>459
ﾆﾔﾆﾔ

もうSATは軍警察の特殊部隊のカテゴリーでいいんじゃないの?
GSG-9をベースにしてるんだしさ

軍事板だから駄目

>>456
お前だったら分かってんのか？

とりあえず皆スレタイを確認しろ
日本特殊部隊を語ろう【警察NG】第13SOG
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
ＳＡＴはダメということだ
どうしても語りたければ↓逝け

日本の治安系特殊部隊を語ろう【第１治安】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087251838/

日本の特殊部隊全般について語ろう！第12群
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087279108/

>>464
軍事板だから駄目、じゃなくて、この閉鎖的なスレとしては駄目なんだろうが。
軍事板なら、自衛隊も海保もアウトだが。

>>467も駄目

>頭数と物さえそろえれば、すぐに部隊として成り立つと思ってるのが軍オタ。

本や画面でしか知らん人間に現実の話をしてもしょーがあんめ

いやぁこれは酷いスレと化してる。さすが夏ですね、学生さんはもう夏休みに入ってるのかな？

七月二十日からでつね。しばらく様子を見ませう。

結局は1のスレの立て方が悪いと思うんだよね。
特殊部隊と語っておきながら特殊部隊以外も含めてる。
その辺のニュアンスを理解できる大人もいるが、
理解できずに特殊部隊論争に発展する学生さんもいる。
第14SOGはもう少し考えて立てた方がよいね。

>>472
おまえさん、新参だね。
これには、深い経緯があるんだが…まあいいや。夏だし（ｗ

なんでも夏といってかたづけてはならない。
そういう俺は今日も残業だ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!

>>474
乙！
夏だなあ〜今だけ課業中にプール逝けるし気持ちいいね。

Ａ士長「ｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞ・・もう無理ですﾎﾞﾌｹﾞﾌ・」
Ｂ３曹「空挺隊員だろ！泳げ！海にプールサイド無いんだぞ！おらァ！！」
Ａ士長「ｳﾎﾞｯ・・ﾊｲ・・」

日本の夏・・

習志野の夏・・・


水着のお姉ちゃんいりゃアホみたいにガンガるのになｗ
野郎しかいねー。

>>475
海のほうが楽なんだけどね・・・
海では筋肉がうらめしくおもえるよ本当に・・・

要は、「特殊部隊」という言葉に幻想を抱きすぎなんだよな。。。
「当事者」ですらそうなんだから、一般人がそうなるのも無理ないが。




はやく立て直してくれよ。金かかってんだから。

空挺や特戦群とSBUでは、やっぱSBUの方が潜水等の技能があるんだろうな・・

保守をかねてカキコ
http://www.jda.go.jp/jgsdf/image/iraq/160707a.jpg
イラク派遣部隊員の89式折り畳みストックおよびフォアグリップ付きの画像

今年の富士総合火力演習で特殊作戦群が登場する！

>>479
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087279108/132

海自の特警隊って、海保SSTに比べると
大分見劣りするよな（w

ほとんど表に出たことないのによく比べられるなw

さぁさぁみなさん、特戦群にもデルタみたいに
ニックネームをつけてあげてくださいね。
忍者とかは聞き飽きますたよ。

ニックネームなんてうんざり
装備品のひどい有様を思い出せ

何が装備品だよ。
見たこともねぇクセに

マル特戦隊

N-BOYS
ちなみにNは習志野のN

↓コレこそが日本の最強特殊部隊だ！

http://www.desertair.jp/planet/hp/

・・・と、脳内でしか見たことがない>>486が言いまスタ。

誠に申し訳ありません。
不貞の息子の>>490が皆様にご迷惑をお返しまして
本当に申し訳ありません。
夏休み入ったものの友達も居なく毎日悶々としてようで。
この私に免じてお許しください。

ニックネームなんて騒ぐのは、オタだけだもんな。

>>492
オタじゃないならココにくるな

>>492
まあ、部隊にしろ装備にしろ、隊員はせいぜい略称くらいしか使わないからねぇ。

ニックネームでもヲタは「正統」「異端」を論じる場合があるよな。
「９０式戦車のニックネームはキューマルに決まってんだろ」というような。

ヲタ程度でもこれなんだから、昔のヨーロッパの宗教論争がいかにすさまじいか、分かるというもの。

>>495
…どっかでそういうふうに言い負かされてきたのかな、この人…
あ、八時の人なんだ(ｗ

今年のPSIにはSBU参加するかなSSTはいいよ

>>497
えっ？
今年もあるの？？？？
SBUの勇姿を拝みたいね。

確かにSSTはいいかげんに見るの飽きた・・・
予算獲得の目的なのか？必死にアピールしているね海保は（w

今年は、PSIもう3、4回やってる。海自と海保はオブザーバー参加
太平洋側でやるんだったら、海保は部隊出すだろうけど、海自は難しいんじゃないの？
第1回PSIもオブザーバーだったんだし。

そりゃ最初に出番が回ってくるのは海保の特警隊で
次がSSTだしね。

緊急即応連隊キター（＊・∀・＊）
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/main/news/20040725i101.htm

なんか今度の計画の緊急即応集団。お手軽に編成されそうな悪寒。
おそらく基幹部隊は
習志野　空挺団（その内１個普大は待機部隊かな？）
木更事　ヘリ団（４ヘリは組み込むのかな？方面直轄だからそれはないか）
宇都宮？　緊急即応連隊（多分人余る機甲科・特科の人らがメインだろうな。
　　　　　　　　　　　　ってか、その為の受け皿部隊だな）
北富士？富士？それとも滝が原？
　　　ＰＫＯ教育隊（北富士チッチャいけどＦＴＣに梨が原の模擬施設あるし。いやあそこ地元住民ウルサイしなあ。
　　　　　　　　　　やっぱ富士かな。でかいし施設揃ってるし富士学校あるもんな。
　　　　　　　　　　滝が原もいいかも、日本最強の普教連いるし。人事交流のメインは富士近傍部隊になりそだな。）

で集団本部は市ヶ谷？朝霞？どっちでもいいけどさ。
何か今ある部隊をツギハギだらけで無理やり編成しただけになりそ・・・
以上。独り言でした。　　　　

緊急即応連隊ってのはWAiR並の軽歩兵なのかね？

>>502
同感、既存の部隊編制をそのままに無理やり繕ってるみたいな感が否めない。
正面装備を減らしてまで再編するなら、きちっと一から作り直したらいいのに…

>>502
最近ネタがないので
あなたの考えをもうちょっと具体的に教えてください。

×・・・>>502
○・・・>>504

やはりペントミックス形編成も限界なのかな。
しかしいくら「大隊」と名乗ってのもその実「独立増強中隊」程度の人員と装備しかないのは過渡期だからか？
諸外国と比べて定員が約１００〜１５０人ぐらい少ないわが陸上自衛隊普通科大隊の編成は大丈夫なのか？
空挺部隊に装甲車とはな、機動部隊に首都防衛の任務まで与えるな。そんなことされると
束縛されすぎて他の任務の訓練に差し支えるのだが（いや、前から差し支えてるか）
戦車減らすのは良いのだが一緒に野砲まで減らすのはいかがかな。普通科を増やすと言っとるが
連隊内の中隊数を増やすだけなのか？１２，１３Ｂみたく「実質大隊」の連隊にして数を増やすのか？
いっそ連隊を廃止して独立大隊を作るのか？地域防衛専属の部隊と機動運用する部隊と同一地域に
駐屯させるのかな？
板違いは承知しているが言いたくなったんだ。
これは雑談スレ向きだな。

そういえば空挺団の主力も３個普通科大隊制になるそうですが、
１個大隊あたりの中隊は２個？３個？
あと大隊長はやはり慣例的に一等陸佐が当てられるのでしょうか？

>>508
なんか、もっともらしくもトチ狂ったカキコしてるシトがいるんですが。

>>509
本部中隊と３個の小銃中隊に迫撃砲中隊（軽）の計５個中隊ですよ。
ただナンバー中隊の定員が従来の編成に比べて半分以下に成ってるので。激少ない。
独立小銃「小隊」と化してます（笑）
大隊長は師団の施設・通信大隊や特科連隊のナンバー大隊と同じく二等陸佐が務めています。
>>509
いやいや、夏ですから。かく言う私も熱さにやられて頭がカナーリおかしくなって・・・

>>510
あまり、充足については書かない方がいいですよ。
ここは官品広報や雑誌ネタを鵜呑みにしてる人間が大半ですし。

なんか>>509や>>511は、他人をオタクと見なして小馬鹿にしながらも、自分だけは
「プロと対等に話せる」という根拠のない優越感に浸っているようで反吐がでるなあ。

>>512
実際、>>508はトチ狂ってっから仕方あるまい。

特殊作戦群はM4を使ってるらしいけど
やはり銃に塗装してるのかな・・・。
デザート迷彩のM4とか89式小銃を見たい。

>>514
M４を使っているという根拠を挙げてくれんか

M4はSBUと特戦群だけ使用しているの、やはりつかい勝手がいいからかそれとも他国との
武器共通化に都合がいいため使用しているのか又はネタ
今後政府が敵基地攻撃能力の付与を具体化しようとしているのでSBUや特戦群（この場合
軽空母や護衛艦などから上陸するSBUがメインか）の活躍が広がるな

つーかM4と89Rって、整備・補給の手間を無視しても採用するほど
性能に差があるのかいな？
調達されたらソースがありそうだが、見たことないし。

結局、M4を装備していて欲しいという願望だろ

>518

やはり特殊部隊といえばM4な感じがするので
どうせなら採用してほしいという願望がある。
欧米諸国の特殊部隊もほとんど採用してるし。

ZEROは相変わらずだな。
今回は言葉狩りかよ。
もともとない品位をどう下げるってんだ（ケッ

>>519
欧米の場合、軍事的に共通性を保たせる方向に動いているので
M4で行こうと決まったら、右にならえだろう。
でも日本の場合はねえ……
米軍特殊部隊と共同作戦なんてありそうにないし。

M4というのはただの雑誌ネタです。
週プレだったかな？　あれ、結構でたらめな記事をよく書いてくれます。

自衛隊ではM4を採用するメリットは特にありません。
デメリットの方が多いくらいです。
つまり、そういうことです。

そうは言われてもM4装備してほしいなぁ・・・
デザート迷彩のM4を持ってる自衛官・・・なんか痺れる

>>523
M4って89Rに比べどんな利点があるの？
格好良さ以外で

>524

付属パーツの多さ
あとは米軍と合同訓練とか合同作戦の際に
汎用性があっていいぐらいしか思いつかない。
でもやっぱりかっこよさの比重が一番高いな
ってうかまたあたらしく小銃開発しないのか?
89式ってもう15年前に採用された銃だろ
まぁ金がねぇっていわれたらそれまでだけど

>>525
米軍より自衛隊内で互換性があった方がはるかにいいし、
米軍の部品や装備は、法的には軽易に利用できなかったりする。

そもそもオプションだったら、89を改良した方が手っ取り早い^^

>>524
調達価格。
８９カービンは８０万。

>>527
ソースキボン
６４で１５万か２５万だと思ったが

>>507
定員が100〜150名の歩兵大隊って・・・。
改編前の情報では普通科大隊は400名弱くらいが定員だとでたりしてたんですが、
そんなに少ないなんて・・・。

>>529
諸外国の大隊に比べ、定員が１００〜１５０少ないって話だぞ

>>527
M4購入しても、なんだかんだと吹っ掛けられるのでは？
米軍購入価格で買えないのは当然だし。

>>528
防衛産業周辺、これ以上は勘弁。
８９Ｒで３０万、カービンは調達数の少なさが高騰の原因。

>>530
お恥ずかしい限りで・・・・。

>>533
まあまあ、旅団の連隊なんて３個中隊編制でしかも中隊も小型という
どこが連隊なのかさっぱり不明だし

調達価格については、年度毎ですが調達数とともに公示されています。

>>529
ガセです。定員がそんなに少ないわけありません。

>>534
2等陸佐より1等陸佐の方が強いじゃん。

>>535
ようはどっこも採用してないってことじゃないの？

>>535
８９カービンは、調達（開発？）中止になったそうですよ。
米ＳＦと共同訓練もしているからＭ４が採用になりました。

>>539
M4調達のソース出してね

>>540
FT.bragg

>>541
すまん、意味がわからない

Fort Braggって意味では？
ttp://www.bragg.army.mil/

もっとも、特戦群M4使用の具体的ソースになるのか分からないけど。

各種装備品については、税金を使っている以上、
すべて調達価格、調達数ともにその都度公示される。
秘密でもなんでもない。

「どこに配備されるか」が示されないだけ。

ただし研究目的などの場合は、例えば「研究費」として一括計上されるので
その中で購入された細目は公示されない。
もちろん、正式に採用され調達する装備品はこれに該当しない。

これくらいあれば推測可能かと。以後、カキコ自粛。

話の腰を折ってスマネ。

米ＳＦのＱに行ったＳ隊員の予算も「研究費」

＞ただし研究目的などの場合は、例えば「研究費」として一括計上されるので
＞その中で購入された細目は公示されない。

この場合別のソースが必要になるよね。
まあ知っている人は黙っているだろうし、知らない人はわからない。

大量破壊兵器阻止、１０月にも日本近海で合同訓練
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040726i106.htm
>
>訓練には、海上保安庁のほか、従来はオブザーバー参加にとどまっていた
>海上自衛隊も初めて艦船を参加させる方向で調整している。

とはいってもメディアに登場するのはSSTかな。

540ではないが、そのフォートブラッグのサイトは確認したが
それらしい文章はないぞ。
大体、第82空挺部隊（軍団）？のサイトやん。

>>539
「一般の自衛隊ごときとは協同訓練しないから、89は採用しなかった」と言いたいのかな？

>>549
ソースは直、サイトでは確認できません。
01-04、これ以上は勘弁。

>>550
高価すぎるし、まずは技術を吸収するのが先。
「一般の自衛隊ごとき」＜ゲスの考え
非空挺のレンジャーを「ミドレンジャー」よばわりするような古い頭の隊員はＳになれないだろうね。
空挺資格はあとからでも取得可能、柔軟な頭はあとから取得は難しい。

さて名無しにもどります。

>>502　1Jさん
>ツギハギだらけで無理やり編成
最初はそのような感じかなあ。
まあ、陸自も新しい時代に備えての「実績」を作らないと、イカンからなあ。
とにかく、今やらなければ、まずいなあ。
部隊はタイヘンなのだが、正直言って、陸自の発想転換は五年ほど遅かったと思うぞ。

>>507
実をいうとね、30年ほど前の陸自も、１Jさんと同じような悩みを抱えていたのだなあ。

何が備えるべき脅威であるのか、かなりマジメに議論されていた形跡がある。
当時の長官は、石破長官と同じく軍事通。
で、在来的な大規模着上陸侵攻の脅威を疑問視していた。
より間接的な侵略を恐れていて、インテリジェンス、心理作戦、
そしてある種の特殊作戦や空中機動部隊に関心をもっていた。
（ついでに言うと、海自の洋上哨戒能力や、原潜対処能力の整備にも、たいへん熱心だった。）

むろん陸幕は、軍事は制服組の排他的専門といわんばかりに、長官のアイデアをほとんど無視した。
そして30年後の今、陸自はいまだにやや時代錯誤的で、ひどく使いにくい地上軍のままだなあ。
色々複雑な事情はあるのだけれども、
結果的にいえば、流転する世界情勢に敏感ではなかったと思うなあ、陸自という組織は。
「防人」の超然主義に閉じこもり、世の中から取り残されてしまったのではなかろうか。
だとすれば、ひじょうに残念なコトだと思う。

有象無象のｺﾃﾊﾝとその金魚の糞に叩かれそうなことを堂々と語る貴方はホントの有料籠手です。

話の流れからすると、
>>550の「一般」とは、S以外の全自衛隊のことを言ってるんだと思うが。

流れも読めず、「一般の自衛隊」＝「空挺以外の陸自」と脊髄反射するあたり、
かなりのコンプレックスがあるらしい。

陸自が最近まで大規模着上陸に備えていたと非難するならば
どう考えても海自の対潜海軍やらも冷戦の亡霊だとしか理解できないのだが…

9･11以後はどんな保守的なところも流石に変わっただろ？

新しい時代の戦争＞間接侵略・特殊戦・心理戦に備えるならば
高度なレベル火力・機動力を持った即応陸上軍と、量的に十分な貼り付け部隊の組み合わせが必要であり
その為には海上戦力の拡大なんて後回しにして、海保の拡大に予算をつぎ込むべき。
対ゲリラ戦は結局の所陸軍の仕事だし、間接侵略も同じ。

>>551
527はさりげなくツッコまれていたが、このレスで自爆したな

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040726i106.htm

M４を特戦群やSBUに装備させたくないようだな（w

M4がSBUや特戦群に装備されているという証拠を示せという輩は
まず自分なりに調べてから主張しろ！と、声を大にして言いたい！

１J官さんもこのアフォどもに一言言ってやってください。

>>561
悪魔の証明では、無いことを証明するのは不可能
M4が装備されていると主張するなら、装備しているソースを出すのが筋

悪魔の証明例　　M4を装備していない証拠を出せ！
応用例　　　　　　　まず自分なりに調べてから主張しろ！

プレーボーイの記事にはM4と書いてありました。

>>Ｍｋ−４６氏
＞陸自の発想転換は５年ほど遅かった
でしょうね。ちょうどその頃なんですよ、Ｓの運用方針が（研究段階における装備や編成に教育内容等）変わったのが。
通常部隊（この場合連隊戦闘団等の第１線部隊）を支援する作戦だけでなく、皆さんが思われている普通の（変な言い方ですね）
特殊作戦をやるということになって。で、後に残されたのは混乱だけ。
団自体も陸幕命題をこなすだけで精一杯（富校のほうは別ですが）の状況。９，１１があったおかげで
むしろ話が早くなった。多少のわがままは聞いてもらえるようになったと。
それだけでも十分成果ありと（過去の陸自に比べれば）思います。

＞ひどく使いにくい地上軍
何処の部隊も担任警備区域（７Ｄやヘリ団空挺も）が割り当てられて実質地域防衛をやってるようなもので。
北転などで機動訓練やってるので問題ないと言う人もいると思いますが、移動手段も経路もいつも似たり寄ったり同じ様なもので。
今のままでも規模は小さく動きやすいとは思います。むしろ戦略（方面師団クラスの）戦術（大隊中隊クラスの）各部隊同士の情報の共有と
後方支援の更なる充実が優先されるべきかと。

>>557
＞その為には海上戦力の拡大なんて後回しにして、海保の拡大に予算をつぎ込むべき。
そういうわけにもいかない。
国内対テロ戦のほかに国家間勢力争い（資源や利権の争い）も考慮しないといけない。
前者の方は海保は使えるけど、後者の方はどちらかといえば、軍事力＋ODAかな。

>>562
おまえみたいなアフォにソースなんか示せるか（w
どうしても教えて欲しいのならおまえのメルアド示せ。
直接添付ファイルで送ってやるよ。
フリーメールは駄目だぞ。

>>563
プレイボーイの他にSAPIOにも載っていたな（w

>>565
二兎を追うと、一兎も得ないぞ
今の陸自の惨状は、海空優先でやってきたツケが回っているだけの話。

発想転換の話だと陸戦の本流は通常正規戦
特殊部隊なんて傍流にすぎんよ、自衛隊の任務を考えれば理解できる。

>>567
その通りです。あくまでも通常部隊の支援がＳの当初の目標でしたから。
後からあれもやれこれもやれと注文が出てきたしだいで。

そういう部隊はせめて冷戦期に出来ていて然るべきなのでは・・・。

>>566
プレイボーイもSAPIOも、レベルはたいして変わらんということに気づいてないようだ。

日本版JSOCを創設してほしいけどなあ。
・特殊作戦群
・第一空挺団
・101化学防護隊
・特別警備隊（SBU)
・第１ヘリコプター団

そろそろ「SSTやSATもM4を装備しているんだぞ〜」という夏厨が出没するな。

熊男が特殊作戦群がM４を採用したという明確なソースを持っているらしいぞ

>>571
中央即応集団がそれ近い編成になります。目的は特殊作戦に限定していない様ですが。
災害派遣に国際貢献に対テロ、それに着上陸戦時の大規模機動部隊としても活用するようで。

熊男への粘着荒らしが、M4関連の自作自演をやってるわけか。

>>575=熊男

陸自にＰＫＯ教育隊と緊急即応連隊を新設…防衛庁方針 (読売新聞)

防衛庁は２４日、年末に予定されている防衛計画大綱の改定に向け、
陸上自衛隊に１００人規模の国連平和維持活動（ＰＫＯ）教育隊と
１０００人規模の緊急即応連隊を新設するなど、自衛隊部隊と装備見直
しの主要項目を固めた。
海自は現有５３隻の護衛艦を１割程度削減する方針。空自は主力戦闘機
のＦ１５の一部を偵察任務が実施できる多用途機とする。今後、首相官邸
での大綱見直し論議などを踏まえて部隊や装備見直しを最終決定する。
ＰＫＯ教育隊と緊急即応連隊の新設は、国際協力任務の増加やテロ・
ゲリラ攻撃など新たな脅威に対処するためだ。両部隊とも、２００６年度末
に発足する予定の「中央即応集団」（５０００人弱）の下に設置される。
このうち、ＰＫＯ教育隊は東富士演習場か北富士演習場に置かれ、国際
協力任務に必要な知識や技能について専門的な教育を全国の隊員に施す。
自らＰＫＯ活動にも参加する。
緊急即応連隊は、ヘリコプターで移動する空中機動部隊となる。
大規模テロやゲリラ攻撃などの緊急事態が発生すれば、現場へ急行し、
現地部隊とともに事態に対応する。宇都宮市への設置が検討されている。

特殊作戦、つうか良く知らんが、ここで話題になっている関連から勝手に脳内すると、
挺身行動能力を発展させた、対ｹﾞﾘｺﾏという印象を勝手に得るのだが…

期待している｢特殊部隊のステレオタイプイメージ｣とは違うのかな?

>>551
「ミドレンジャー」という言葉は、レンジャー教育中に数度実施されるレンジャー走で
設定タイムに達しない者が、迷彩を着れずOD服でで体力調整をしなければならない
ことから生まれた言葉。一般レンジャーだろうが想定に入れば迷彩になるので、
空挺レンジャーとの区分で使われることはない。
要するに「ミドレンジャー」は、今も昔もレンジャー学生にハッパをかける時にしか使われない。

だから、「非空挺のレンジャーをミドレンジャーよばわり」するようなことは
そもそもありえないし、聞いたこともない。

つまり527は、Sどころか空挺もレンジャーも知らない脳内厨。
分かったような振りをして、一部の部隊を貶めているのはお前だ。
そういう汚いやり方を「ゲスの考え」と言うんじゃないのか？

>緊急即応連隊は、ヘリコプターで移動する空中機動部隊となる。
>大規模テロやゲリラ攻撃などの緊急事態が発生すれば、現場へ急行し、
>現地部隊とともに事態に対応する。宇都宮市への設置が検討されている。


この緊急即応連隊って、どっかの普通科部隊が昇格するわけ？

特殊作戦群や第一空挺団と任務が被るんじゃないの？

>>580
　戦車や火砲が削減されるので、特科や機甲科で余った人の受け皿に
なると聞きまつた

>>581
つまり精鋭度で言えば、特戦群や空挺は勿論、普通科部隊よりも劣るというわけでつか？
１２旅団を活用したほうが。。。。

12Bには警備区があるのだ。

Ｍ４がおすすめな理由は
アッパーレシーバーの２０ｍｍレイルに光学サイト類が
いろいろ加工無しでポン付けできる点ですね

ただ長時間かまえてると重心がかなり前にあるので
左腕がしびれてきます＾＾

自衛隊の中の人がボルトにガスが直接吹き付ける
Ｍ16を採用するとは思えないんだが
ストナーも欠陥なのは知っててＡＲ18を開発したんだしなぁ
それをベースにした８9式の方が優れてると思うんだよ
韓国も台湾もＨＫもＭ16系にガスピストン組み込んでるし

いちいちageないでくれよ・・・

＞５５９
いよいよSBUとMITが見られますな

ヘリから海面に空挺降下そのまま超高速RIBに乗り護衛艦とへりからの支援射撃
を受けつつ対象船舶に乗り移るSBU→船内でテロリストと銃撃戦一瞬で制圧する
SBU→護衛艦MIT到着船内検査→テロの捕虜になるMIT→人質奪回作戦を開始する
SSTこんな感じかな

>>584
89式にレイル着けりゃ済む話とは思わんか？

>>589
禿堂

信頼性は考慮しないの？
話を聞く限りでは89式の方がジャムりやすいと言う印象を受けるけど・・(オタだから実際はわからないけど)
報道なんかで射撃訓練をたまに流すけど結構ジャムってる（悲しい・・）
ミサイル関係は良く優秀さ？を耳にするけど銃砲関係はノウハウが足りないのかな〜？
冬戦教に言った人がミニミは待ち伏せしてても機関部が凍らないけど89式は待ってる間ﾎﾞﾙﾄを手で動かしてやってないとセミ(オートではない)になっちゃうって言ってた。

＞585氏
詳しそう・・構造的には89式の方が優れてる？

>>591
お前さんが致死着なさすぎだよ・・・。

>>591
M16系のリュングマン（ダイレクト）・ガスシステムは、直接ボルトにガスを吹き付けるから汚れやすくてね。
ピストンを使うより銃を軽く作れるのがメリットだけど、汚れて作動に支障を起こしやすいというのがデメリット。
大体500発撃ったあたりからボルトの不完全閉鎖を起こし易くなるそうな。

だから、M16A1以降は直付けのボルトハンドル無い代わりに、親指で強制的にボルトを閉鎖させる装置が付いているというわけ。
ちなみにM4も作動の基本構造は変わっていない。

やっぱり自衛隊がM4を使うのはロマンだろ
アメリカじゃ警察の特殊部隊までM4を採用してる

そこでＨ＆ＫのＭ４の採用ですよ

ミリタリー趣味はは20％の実用性と80％のロマンでできている。

つか、話を混乱させてｽﾏﾝが、Ｍ4ＳＯＰＭＯＤのＰＥＱってえらい強力な屋外用レーザと、ＩＲ照射器じゃなかったっけ？
陸自の野戦体系にそれを組み込む事が先じゃないかと思わないではなし。

特殊部隊の三種の神器（武器）って
M4とMINIMIとP90か？

>>591
アーマーライトのオリジナルＡＲ１５は(有効射程300ｍ)
空軍に採用され特殊部隊にテストされ
あまりの威力から敵からは「ブラックライフル」と恐れられる。
陸軍が正式採用したコルトオートマチックライフル(ＣＡＲ15)は
不適切な弾薬(Ｍ１４用の燃焼速度の遅い火薬でカーボンが溜まる)の
おかげで作動不良が続発(陸軍の在庫処理とか安さが原因とか言われている)

陸軍の面子のため火薬を変更せずに兵士のクリーニング不足で
事件を闇に葬ってしまう
クロームのボルトを塗装してカーボンを目立たなくし
射程を延長するためバレルのツイストを変更(威力は落ちる)
バレル及びチェンバーをクローム処理
ボルトホワードアシスト追加など
これをＭ１６Ａ１として採用

>>591
早い話がＭ16のリュングマンシステムは
特殊な火薬を使用しないと調子が悪くて
ＮＡＴＯ弾には従来型のガスピストン式の方が良いのよ
設計者のストナーもその後
ＡＲ18やストナーウェポンシステムを開発したが
コストの関係でコルトのＭ１６に勝てず陸軍に不採用
アルミ製マガジンもジャムの原因で
イスラエル、カナダ、オランダはプラスチック製
(オリジナルＡＲ15は鉄製)

ＡＲ１８(豊和製)は自衛隊でテストし改良されて89式になった
ＡＲ１８系はシンガポール、オーストラリア、イギリスなどでも
製造されてるよ

C/MやらアームズやらSATやSST、海保特別機動隊の装備が出まくりですな
特戦群やSBU、MITの装備も見れないかな
自衛隊に関してはまだまだ特殊戦装備等に関して上から下まで理解できる人材
が育っていないためまだまだなんだろうなー

>>601
そんな人材、日本にはいない。

レーザーとかＩＲとかシュアファイヤーとか
暗視装置とかダットサイトとかゴタゴタ付けることになるので
特殊部隊にはＭ４ＲＩＳきぼーんだろ
最終的にはな

＞Ｍ４ＲＩＳ
プ

未だにMP5をメインアームにしているS●Tって（プ

>>603
だから、89Rにレイル付けりゃすむことだと気づかんのか？

>>603
ごたごたになるぐらいはつけないらしい、雑誌とかで見るのは展示用、実際は必要最低限のものを
ミッションごとに選ぶらしい、だから89Rのレイル付きでいいと思うが

>>607
最近のＮＶはヘッドマウントだもんな

８９Ｒも豊和じゃなくて
ＨＫで改良してもらうとか
いやいや、旧東京造兵廠の職人に依頼して(ﾊｧﾊｧ

>>603
見事な厨ぶりですなぁ

大体、89Rのレイル付きなんておもしろくない。
自衛隊がカスタムのM4を使ってるっていうところに意義があるんだから。

有明って北海道の有明演習場だよな。
極東板のどのスレかな？デマっぽい気もするが。

>>610
大体、今やありきたりのM4なんておもしろくない。
自衛隊がレイルつきのカスタム89Rを使うかもしれないっていうところに意義があるんだから。

どうやらネタのようだったな。

1J氏に質問

陸自特殊作戦群と海自特別警備隊では、装備等に互換性を持たせているのでしょうか？
服装で言えば、同じ紺色の繋ぎのBDUを着てますね。

誰か買うﾔｼいるか？
http://akatora.net/sale/

>>615
特殊作戦群のＤＵＩ入りなら買いだったんだけどな。
あれじゃ空挺レンジャーＴシャツだな。

>>616
特戦のDUIってどんなん？どこかに画像ある？

>>615

現職の特殊作戦群の中の人が
買って着てたらネ申だな

>>618
それはありえなくもないね。
でも現職自衛官がTシャツに￥5,800も出すかな。
特戦群は給料いいの？
普通の空挺マークだからFF空挺隊員は着れないね。

>>616
俺も特殊作戦群のDUIを見たい！に一票

個人的に、カシオにGショック空挺団モデルを・・・

昔、空挺レンジャーモデルはあったような気がしる
ただのレンジャーだったかな？

>>616
ＤＵＩってクレストのことですか？
名刺に印刷してあるって聞きました。

特戦群のクレスト見てみたいです

>>624
名刺もらいなさい。
そしたら見れますよ。

デザインは正直よくない

SBUの狙撃銃はまだ６４使っているの
あれ当たる？

熊男が童貞を喪失する確率よりも遥かに高いだろ→６４式狙撃銃の命中率

でもSBUは洋上での狙撃がメインのはず６４じゃ射距離短すぎ

mmmmmm345に告ぐ。
粘着しすぎると名誉棄損で捕まるぞ、カス！

>>630
困った時のmmmmmm345ですか？
パターン代えたら？

特戦群隊員個々で自腹で買い揃えているものがある。。。
>>620=623=624
習志野に行きなさい。
中途の技官を募集予定。
３８才ぐらいまで応募可能。
習志野で働けば特戦群隊員を目撃できる。。。。。
>>628=630=631
熊男を嫌っている奴がこの２チャンネルに１人しかいないと本気で思ってるのだろうか。。。。
サイト頼りの情報収集ではなあ。。。。

>>629
ＳＢＵの銃火器は特戦群と互換性があるという。。。。

訓練費とかだろ？　

■自衛隊、国際待機部隊を新設　１８年度めど　海外派遣強化、２カ所同時も想定 ■

　自衛隊の海外派遣体制を抜本的に強化する防衛庁の再編構想案が三十一日、明らかになった。
国連平和維持活動（ＰＫＯ）への参加など自衛隊の海外派遣を迅速化するため、「ＰＫＯセンター」と
国連平和維持隊（ＰＫＦ）本体業務を行う「普通科大隊（ＰＫＦ大隊）」などで構成する「国際任務待機
部隊」を平成十八年度中にも編成する。再編が実現すれば、千三百人規模の部隊を世界の二カ所
に同時期に派遣することも可能となり、自衛隊の海外派遣体制は格段に強化される。
　この構想案は、年末にまとめる新防衛大綱策定に伴って自衛隊の国際活動が自衛隊法上の「本
来活動」へ格上げされることが確実になったため、まとめられた。国際任務待機部隊は、陸上自衛隊
に新設が検討されている防衛庁長官直轄の中央即応集団に置かれる。
　ＰＫＦ大隊は一個大隊約九百人で、治安維持や停戦監視など、これまで自衛隊が手がけてこなか
ったＰＫＦ本体業務を行うための部隊。
　同大隊とは別に、施設建設、給水などを行う「後方支援部隊」を編成、人道復興支援活動への取り
組みも強化する。施設（工兵）大隊、衛生隊などのほか、ヘリ飛行隊も保有する方針。
　このほか、国際任務待機部隊に派遣される要員の教育や部隊編成を指導する目的で、「ＰＫＯセン
ター」（緊急展開教育隊）の設置を検討している。同センターは、既存施設を活用するため北富士駐屯
地（山梨県）内か周辺に新設する方向だ。
　ＰＫＦ大隊、後方支援部隊とも、陸上自衛隊の各方面隊が持ち回り方式で要員を派遣するシステム
を構築する。
　防衛庁はＰＫＦ大隊と後方支援部隊の合同部隊（千三百人）も編成し、世界の二カ所へ同時期に派
遣することも想定、派遣人員は最大で二千六百人となる。

≪中央即応集団≫新防衛大綱策定に伴って新設が検討されている防衛庁長官の直轄部隊。
司令部を朝霞駐屯地（東京都練馬区）に置き、国際任務待機部隊のほか、テロ・ゲリラなどに
迅速に対処する特殊作戦群や緊急即応連隊、空挺（くうてい）団などの機動部隊で編成し、４０００
−５０００人の規模を想定。
　≪ＰＫＦ本体業務≫ＰＫＯ参加国の軍で構成する「平和維持隊」任務のうち、停戦監視、武装解除
の履行監視、緩衝地帯の巡回、放棄された武器の処分−などを指す。平成４年成立の国際平和
協力法はＰＫＦ本体業務の参加を凍結したが、１３年の改正で解除。法律上、ＰＫＦ本体業務に従事
できるようになったが、実践例はない。（産経新聞）

中央即応集団は簡単に言うと、和製版ＵＳＡＳＯＧか？？

>>636
記事を読む限り、違うだろう。
直轄にすれば、動かしやすいつうことと思われ。
つか、特殊作戦群とリンクさせると、かえって特戦群の動きを制するような希ガス。

>>637
日本のお家芸の管轄争いか・・・

たまには上げますか。
さてさて
今年もやって参りました、習志野駐屯地夏祭り。
期間は
　　　８月７日（土）１３００〜２１３０
　　　８月８日（日）１３００〜２１３０　プラネットはこの日に来ます。

なお駐車場は無いので公共交通機関をご利用下さい。
　京成バス自衛隊前下車すぐ　　大人２２０円
　新京成電鉄習志野駅下車徒歩約１０分　大人１４０円

　　　　く　れ　ぐ　れ　も　
立ち入り禁止区域に入ったり、比較的新しい建造物（てか駐屯地内ほんとは撮影禁止なんだけど）を撮影される事無いように（笑）
いやほんと駄目よそんなことしちゃ。
では駐屯地一同お待ちしてます。

補足
　京成バスは総武本線ＪＲ津田沼駅から乗車
　新京成電鉄は新津田沼駅からの乗車
　　　　　　　　　　　　　　　　　　となります。

J官氏、体を張らない（ｗ）ﾈﾀ乙〜

>>614
遅れましたがレスします。
どうなんでしょうか？海自のやってることまでは良く解らんです。
でも予算的にどこも厳しいですから安く上げようとするならば共通化も・・・

夏祭りって男一人でいっても楽しい？

特殊作戦群の隊員は何人規模でイラクに派遣されているのかな？
４〜５人？？

>>555
陸自よりは、マシだとは思う。
平時でも「潜在脅威」を相手にオペレーションをしていたトコロで、差が出たかなあ。
でも海自における戦力整備の根本は陸自と同じ。
「米ソ第三次大戦専門海軍。」
しかも沿海戦という古くて新しい分野が、どうしても理解できない。
というか、海軍力と国家戦略を結びつけて考えるような
戦略的センスに欠けているかなあ。

ちなみに部内でも、戦略論を掘り下げるような教育や研究は、さして活発ではない。
それどころか、国家と軍事の根幹にかかわる研究や教育を、否定的にみる動きも一部にはあるらしい。
某目黒方面からは、悲しいウワサが聞こえてくる。
―海自の業務に直接かかわらない教育はお荷物である。
―政軍論の「禅問答」はもはや不要。
―必要があれば、要員を選抜して米留させよ。
あの少ない人数で、教育と研究、それに最近は国際交流やら統合ネタまでやっているのだ。
さぞタイヘンだろうし、きっとグチもでるだろう。　
ああしたウワサが、面白半分の噂話であるコトを、心の底から信じたいトコロだなあ。

>>557
>対ゲリラ戦は結局の所陸軍の仕事だし、間接侵略も同じ。

おそらくは、近年韓国において発生した「ゲリラ事件」のようなモノを
を念頭に置かれたご指摘だと思う。
お気持ちは理解できるよ。
ワリと最近まで「ゲリラ戦」といえば、「捜索せん滅」や「戒厳令」のハナシだったしなあ。
ただそういうドンブリ勘定的な発想では、現代の脅威に対抗できないなあ。
むしろわが国が、ドンブリ勘定軍事に走ることを、対抗勢力は期待するだろうなあ。

>１Ｊさん

戦略が組織（軍）を規定するのか？
それとも
組織（軍）が戦略を規定するのか？
実態から言えば、じつはこの戦略と組織、ニワトリとタマゴの関係にある。

ただ戦略的国家経営の立場から言えば、戦略が組織を規定しなければならないなあ。
組織の都合が戦略を規定するのは、本末転倒。
帝国陸軍と同じ轍を踏んではイケナイ。
大陸政策の破綻をカヴァーするために、国家を無謀な戦争に駆り立てる
…なんてコトはイカンなあ。

大風呂敷はこの辺にして自衛隊。
陸自のイイトコロは、現場における組織学習。
部隊における「創意工夫」の美風は、かつてのＱＣ運動を思わせるモノがあるなあ。
外から見ている者としては、感心するほかないね。
ありゃ、なかなかマネ出来ないコトだなあ。

ワルイトコロは、戦略的思考の欠如と自己変革能力の乏しさ。

国家目標を、戦略にブレイクダウンするクセがついていない。
そこで、外部への関心が低くなり
国際環境に即した軍事教義の創造や修正は、おざなりとなる。
まあ、冷戦時代で時間が止まったような時代錯誤の陸長が出来上がるのもムリはない。

だから戦略に基づいて、組織を変革していくクセもつかない。
クセがついていないから、教義化がヘタクソになる。
しかも教義化を専門とする配置は少ない、と言うか、ほとんどない。
そこで教義化にあたっては、自ずと部隊における負担が大きくなるワケだ。
陸自部隊における高い組織学習能力は、言うなれば器用貧乏のようなモノだなあ。

しかも部隊の負担が増えれば増えるほど、部隊の都合が重視されるようになるのが人情だ。
その過程で教義の戦略性は失われ、戦技のみがクローズアップされてしまう。
気がつくと、「いったい何のために訓練をしているか？」「どんな戦争に備えているのか？」
中央も部隊もよく分からない、なんて悲喜劇が起きると。
ココで「それでも分かる！」と屁理屈で強弁できるのも、AGSに行ける資質のひとつ・・・・
なんてコト言うと、怒られちゃうのかな。

スマン。ハナシが脱線した。
とにかく自衛隊は、strategy-orientedな組織になって欲しいぞね。

SBUという略称は正規なものなの？
海自では、「特別警備隊」という名称は使っても、「ＳＢＵ」という
略称は一切使ってないよね。

MIT同様オタの造語。

６１５のＴシャツ買った人いる？
俺も買おうと思ってるんだがどんな感じ？
５８００円出す価値ありますか？

>>649
名称問題は今までに散々語られているので、
過去ログを探してください。

‘SBU‘という略称は、海自はまったく使用していない。
海外のサイトでSpecial Boarding Ｕnit　(SBU)　と紹介されているだけ。
防衛庁サイトでは、「特別警備隊」のみ。
防衛白書の英略版では「SPU」という英語表記で紹介されている。

ここらへんの事情は、Mk-46氏が詳しい。
　　

自衛隊はSBUと名づけて海保の特別警備隊と区別してるのではなかったのか。

>>653
すまん。
海自ではSpecial Boarding Unitなのだが、防衛白書はSpecial Patrol Unit。
同じモノの二つ英語名がある。
お休み中に確認した。
いろいろな意味で困ったなあ・・・・。

防衛白書のSpecial Patrol Unitというのはこれですな。

Based on the lessons and reflections from this incident, the MSDF has been taking measures to increase
the speed of missile ships, to reorganize the Special Patrol Unit and to equip destroyers and patrol
helicopters with machine guns.
http://www.jda.go.jp/e/pab/wp2002/0302.htm

一方でSpecial Boarding Unitの表記は熊男氏紹介のサイトやJapan Timesなどで散見。

The Maritime Self-Defense Force has a special operations force, Special Boarding Unit, created in March 2001
in response to the North Korean infiltration attempt two years earlier.
http://202.221.217.59/print/news/nn03-2004/nn20040330a4.htm

水中処分隊の画像漁ってたら、高速で移動するゴムボートから
海に飛び込む画像があった。
うーん、任務からしてそんな急いで飛び降りたりはしないし、
やっぱSBUが水中処分隊出身者が多いってのはガチ？

結局「ＳＢＵ」と「ＳＰＵ」どっちが本当なんだ？？？？

>>658
春頃に産経か読売のどっちかで、特別警備隊をSBUとして
紹介していたような気がする。

おそらく2chをはじめとするネットで使われていたものが、デファクトスタンダード
となっているのだと思う。

海自の特別警備隊の英語名称。
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei_data/e_fd/1975/ez19753614.html
さて新しい防衛白書英語版はどうなっているのかなあ。

>>631
事実ですが何か？
いい加減にしとけよ、小僧。
27歳にもなってお人形とアニメにハマっていて恥ずかしくないの？

就職できないわけだ（w

01年のＳＢＵ発足当初は

ＳＳＴ＞＞＞＞＞＞ＳＢＵ

だったわけよ。

そして04年は・・・

ＳＳＴ＞＞ＳＢＵ

なわけよ。

確実にＳＢＵの実力がＳＳＴに近づいている。

あと５年ぐらいで追いぬくんじゃねーの？

海自特警は既に海保SSTを追い抜いてるだろぉーがっ！！

>>664

現在もＳＳＴの方が上でしょ。
５年後は分からんけど

訓練施設・環境・人的プール・装備あらゆる面でＳＢＵの方が恵まれていると思うよ。
ＳＢＵに足りないのは、実戦経験と歴史だね。

ここはＭk-46たんに自身の見解をお聞きしたい。

>>663-665
>>1

ＰＳＩ訓練　１０月下旬に東京湾沖で　アジアで初

　政府は三日、大量破壊兵器拡散防止構想（ＰＳＩ）に基づく多国間合同訓練
を十月下旬に東京湾沖合で主催することを決めた。ＰＳＩ訓練は昨年九月に豪
州沖で行われて以来、世界各地で十回実施されているが、アジアでの開催は初
めて。これまで隊員を派遣するだけのオブザーバー参加にとどまっていた海上
自衛隊も初めて正式参加し、Ｐ３Ｃ哨戒機などで情報収集活動を行う方針だ。
　政府は五、六の両日にオスロで開かれるＰＳＩ専門家会合で訓練の開催を正
式に提案。米国やロシアなど十五のＰＳＩ中核メンバー国だけでなく、メンバ
ーではない中国、韓国にも参加を呼びかける。
　訓練のシナリオは日本が作成。公海上で大量破壊兵器（ＷＭＤ）関連物資を
運搬している輸送船を停船させ、船内を立ち入り検査したうえで物資を押収す
る想定で参加国と調整する。
　日本からは、海上保安庁の巡視船が他国の艦艇とともに輸送船を追跡する
役割を担うほか、外務省や経済産業省も職員を派遣する。海自はＰ３Ｃに加えて
護衛艦も参加させる意向だ。
　また、政府は護衛艦による臨検も検討しているが、臨検の実施には平成十一
年の能登半島沖での不審船事件で初めて発令された海上警備行動か、日本周辺
事態での船舶検査活動の発令条件を満たすシナリオを作成する必要がある。
　「中韓はじめアジアの参加国を増やすのが大きな目的で、臨検を実施すること
でアジア諸国に“刺激”を与えるのは得策ではない」（政府関係者）との判断
から、今回は臨検は見送り、情報収集や他国への通報にとどめる公算が大きい。
　川口順子外相は三日の記者会見で「アジアでの初めての開催は地域の平和と
安定に貢献する」と日本開催の意義を強調。ただ、北朝鮮の核開発問題をめぐ
る六カ国協議の第四回会合が九月にも予定されており、北朝鮮の反発も懸念さ
れる。（産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000006-san-pol

>>667
SBUやMITは出てこないのか（はぁ・・
海保のSSTか特別警備隊がメインなんだろうな
いいかげんSST見飽きたしウザイよ。
アピールし過ぎ！
少しはSBUやSATを見習って隠せよ。

別にあなたに対してアピールしているわけではない・・・。

海保がＳＳＴをアピールするのは予算獲得目的なんですな。

必死だな!海保（w

SSTを露出させることで予算が獲得できるならこんな楽なことはないんだが。
現実には海保の予算は大陸棚調査費を除けば2〜3%の減少なんですよね。

SSTってさ、４０名ぐらいだよね。
これって戦闘要員のみで４０人？
それとも教育部隊や会計等を含めての総勢４０名なの？
ちょっと苦しくねえーか？
一つの事案は対処できるけど、立て続けに重要事案が発生したら対処不能なんじゃねーの？

笑い事ではなく、マジで必死なんですよ・・・。
「しれとこ」型「なつい」型「びほろ」型の代替船を早く整備しないといけないのに、今年認められた新造船は１隻のみ。
航空機もビーチ200T型が耐用年数が切れたので解役予定のYS-11型を急遽維持することに・・・。
そんなわけで、映画に全面協力したり対テロ訓練で張り切ったりしているのです！

各自衛隊の本音
海　人をくれ。フネの人員と港や基地警備要員を確保しないと･･･。
空　人をくれ。このままじゃ空港警備が成り立たない･･･。パイロット要員も･･･。
陸　これ以上削って俺達に何をさせようって言うんだ？？

空自と海自は任期制自衛官は要らないよ。
陸自は必要だけどね。
陸自で、任期自衛官の陸士が就けない職種の部隊って、特殊作戦群と警務隊
だけなんだよね。

>>672
今のSSTは8名部隊が7個部隊で８×７＝56名。
それに中隊長が2名で58名。
基地司令が1名で59名。

それに総務要員が数名で65名くらいいるんじゃなかったけ？

特殊救難隊が6名×6個部隊で36名＋運用担当1名＋総務数名＋基地司令1名
＝40名弱であることを考えると
SSTは海保にしては非常に恵まれているんじゃないの？

>>674
海保：陸同様。海賊と不審船以外、何も対処できなくなっちまうぞ
警察：原発警備なんて言い出さなければ良かった・・・

でも海保を扱った物語って、消防的な活動の救難モノばかりで、警察的
な活動の警備モノは全然ないですね。

かろうじて広兼憲史が名作「加持隆介の義」で、北朝鮮にジャックされた
日本の核物質運搬船に乗り込んでいた海保官の活躍を描いた程度。

たしかこのときの海保官の設定は「陸自でレンジャー資格を取得した海保官」
だったから、この頃（９０年代後半）はSSTも特別警備隊もまだマイナーだったわけか。

笹本稜平の「太平洋の薔薇」には一応、SST出てくるけどな。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4120034240/ref=pd_bxgy_text_2/250-1626310-5461044

>>678
一応海猿で、威嚇射撃を扱った回はあるけどね。
あれ見てると、ＲＦＳが導入されて良かったと思ったよ。

SBUの名称は正式に使われています
特に空中機動、水中潜入、爆破、射撃、格闘能力にSST以上の能力を持っています

何のソースも無くいきなり宣言されてもな・・・・。
正直、「○○以上の能力」とか「○○より実力では上」とか、どーでもいいよ。
それぞれの部隊が得意とする事案に対応すればいいだけのことだ。

海猿で海賊事件を扱った話があったな・・・。
でも海猿は船艇がいい加減に描かれてて、ちょっと興ざめする場面が多い。

>>674そのとおりだね。

＞＞６７９
中央公論新社
笹本　稜平【著】
太平洋の薔薇〈上〉
灼熱のマラッカで老朽貨物船パシフィックローズを襲った恐るべき陥穽―。
荒天の下、男たちの野望と憎しみが蠢き始める！猛る海原吼える烈風。
書き下ろし海洋冒険小説。

老朽貨物船「パシフィックローズ」が乗っ取られた。犯人は船長の柚木に台風を衝いての北上を命じるが!?

太平洋の薔薇〈下〉
世界的テロリストの策謀に翻弄される船長・柚木。
懸命に父を追う海上保安官・夏海―。
海の男たちの死を賭した闘いを描く渾身の大作。

懸命に追跡する海上保安庁テロ対策特殊部隊。
一方ロシアでは細菌兵器の罹患者が…渾身の海洋冒険小説。

>>682
昨年の護衛艦隊との合同不審船対処訓練で証明されているよ＝SBUの射撃
爆破能力の高さ　特に狙撃能力はピカイチだったと関係者筋

>>特に狙撃能力はピカイチ

不審船by日本海海戦時の様にまさに撃ち合いのときは
イマイチじゃないのかな

SBUの能力の高さはいろいろな方面から聞こえてくるね。

>>687

海専門の特殊部隊ではSEAＬsよりも遥かにレベルの高い世界最強のＳＢＳがお師匠様だからね。

俺のほうがつよいよ

1J官さん、そろそろ誘導隊を北京におくる準備はできましたか？

>>690
1Jさんにつまらんネタ振るのは止めとけ。

さてと、誘導隊準備だなｗ

競技場の外でシナチク右翼が暴れてて
選手と日本人サポーター足留めされてるぞ(ｶﾞｸﾌﾞﾙ

たかがサッカー程度の低脳種目で負けたぐらいで
騒ぐシナ人は・・・
ルールが単純で、世界中で行われている・・・特に南米
などの教育水準の低い３流国で爆発的に人気の高いサッカー
に夢中になるとは、シナ人もまだまだだな！

そう言えば、最近人民解放軍に創設された特殊部隊は
「中国版デルタフォース」と言われてるらしいぞ。

陸自の特殊作戦群の方がレベル高いわな。

>>694
特殊作戦群の方が断然上だろう→全ての面で
下手するとSAT程度にも負けるんじゃないの→人民解放軍の新設特殊部隊

＞特殊作戦群の方が断然上だろう→全ての面で
果たしてそうかな？
中共の陸軍は防衛白書によると170万人（63個師団）という
日本の10倍以上の陸軍兵力を持っているし。かつ、その
中から少数精鋭を集めてくるのだから、個人の能力では、
もしかしたら負けているかもしれない。
（中国は大陸国だから陸軍が多いのは仕方がないこと。）

また中共は実戦経験だって、インドやベトナムやソ連などとの紛争や
少数民族弾圧などで実戦経験は日本より持っているだろう。

だから中国特殊部隊はそんなに弱くないと思うし、もしかしたら強いかも
しれない。


（とかいいつつ、第二次世界大戦中の中国は（旧日本陸軍に対して）負けっぱなしで
ゲリラ戦で対抗するのが精一杯だったし・・・やっぱりたいした事ないのかもー）。

中国版デルタフォースはSATよりは上だろ（w
SDUと比べたら遥かに劣るだろうけどね

煽りでageるな、ばけっ！

中国に強兵を期待するな。中国は強兵をもってして領土を広げたわけではない。

陸自特殊作戦群＞＞香港警察SDU＞＞人民解放軍新設SOG＞＞＞警察SAT

今秋から「ジパング」TBS系列でアニメ化されるな。

原作読んでいて疑問に思ったのだが、「みらい」にも臨検部隊のMITがあると思うのだが、
描かれていないな。

ここってアニメまで扱われるの？

「沈黙の艦隊」は面白かった・・・

おいおい、特戦群はとてもじゃないが、まだそんなに部隊レベルは高くないぞ。
妄想もそれぐらいにしとけや。

とてもじゃないが、まだそんなに部隊レベルは高くないぞ。
という妄想もそれぐらいにしとけや。

>>中国版『デルタフォース』

立て篭もり現場にそっこー突入で撃ちまくって
人命軽視で人質に被害多数で
事件は解決だろ
中国には行かない方がいいよね

>>705
いいね、妄想の世界にこもっている君は幸せで。

　日本の特殊部隊、とのことですけど、「レンジャー部隊」や「第一空挺団」
は入るのでしょうか？私の親父は空挺レンジャーでした。･･･とは言っても、
レンジャー第一期生（？）だったので、相当古い話らしいですけど。

　何でも初期の頃使っていた輸送機は相当なボロだったらしく、死を覚悟
した事も何度かあったとか（その影響かどうか、うちの親父は飛行機が苦
手です）。あと、パラシュートが開かずに死んでしまった隊員の方もいらし
ゃったそうですけど、流石に今は無いですよね？

　最後に食料に関してですけど、うちの親父は基本的に肉嫌いです。が、
空挺隊員用か何かで支給されたオーストラリア産（この辺りははっきりしな
い。もしかしたらアメリカ産かも）のビーフジャーキーは凄く美味しかったそ
うです。

>>705
編成されてまだ半年も経たない部隊に何を求めてるんだか…
現場の苦労も知らない妄想君はお気楽でいいねぇ

>>709
６年前から編成されてますが

>>706
13億人もいて困っているんだから、中国は人命軽視でしょ。
死刑執行も年間3000人くらいで世界1位だよ。

>>710
されてません。

今日発売のJシップスにSBUの訓練風景が載ってたね。
黒いBDUと黒いブーニ−ハットにバラクラバがカッコイイね。
しかしこの投稿写真は何時撮ったのかな？
至近距離で。
関係者からの流出？？

>>710

第一空挺団内に２個小隊の研究部隊立ち上げられてから６年目なんでしょ？
GとSだっけ？

そのときからのメンバーの隊員が即応体制なんでしょ。
使えるのはその第１期入隊の４０人ぐらいでしょ。
１６０人ぐらいは、１人前になるには４〜５年かかると思うけど・・

そうですよね？　１Jさん

おまえら１Ｊさんを困らせるなｗ

自衛隊の中の人にも現実的な方々がおりまして
実験隊や研究と称して色々やってる人も居るんだよ
砂漠、熱帯地域の装備の研究なんかも１０年前から(PAM!PAM!ﾄﾞｻｯ

>>708
入る、と言うかそうテンプレに書いてる。
レンジャー第１期生って何か旧軍みたいな猛烈な訓練してそうですね。

>>711
そこが中国の強み。
日本なら１人２人死んだだけで大騒ぎ。

>>714
おまえ、雑誌やなんかの聞きかじりばかりで、実際に話を聞いたことないだろ。
自分のいい加減な知識を他人に確認させようとするな。

>716
　レス、ありがとうございます。
　訓練内容に関してはあまり聞いたことは無いのですが、旧軍
のノリで苛烈な指導をする教官も居たらしいです。
　ただ、訓練を受ける側もやられてばかりではなかったようでし
て、例えば銃剣術の訓練で意地悪な教官に対しての報復もあ
ったとか（笑）

　そういえば「短剣術」という呼称は未だに存在するのでしょうか
？今だと「ナイフ格闘術」とか呼ばれてそうですけど･･･。

プレイボーイに載っていた初代レンジャーの写真は今より強そうに思えた。

SBUの大きな課題は自前の航空支援能力を持っていないことだな、ＭＨやＳＨ
もどちらかとゆうとデリバリ的なところがある特にＳＨ部隊は特殊戦に対する
理解や知識は薄いしな、しかしながら優秀なパイロットを多く有しているので
すぐに順応できるとは思うが。
なんにしても特殊戦航空支援部隊は必要ですな

>>721
特殊部隊用の航空部隊を持っていないのはSBUに限った話ではないな。
というか、それを言ったら警察や海保はもっと悲惨だ（海保や
都道府県警察のように小さな組織だとヒト・モノ・カネに限界はあるのは仕方
がないとも言える）

まぁ海上自衛隊は哨戒や情報収集能力は優れているので、特殊部隊を運用
する上では大きな救いにはなるな。

あと、どんな作戦を想定しているかにもよるよね。

SBUなんかに期待するのは間違い！
発足時にSEALに訓練依頼をして「射撃能力が低い」という理由で訓練を断られたからね。
SSTはちゃんと受けたのにね（プッ

海自そのものが
船乗り＞＞＞＞＞＞その他の職種
という考えが根強いから、
SBU=船乗りを勤まらない落ちこぼれ隊員
という認識が強いのだろうね。

>>723
あなたを待っていましたよ。
あなたがいてこそ特殊部隊スレだ。

海自が本気で特殊部隊を運用する気があるかが問題だと思うよ。
ここら変の事情はMkさんが詳しいと思うけど２年程度で隊長を
交代させていくのもどうかな？

デジャブった

海上自衛隊特別警備隊（SBU）77名

・隊長　中村雅樹1佐
・副長　熊谷公夫2佐
・運用班（13名）　班長　加藤泰史2佐
・総務班（10名）　班長　川崎隆3佐
・検査班（小隊）（52名） 総班長鈴木正一1尉
　　　　　　　　　　｜ー第１検査班（17名）班長2〜3尉
　　　　　　　　　　｜ー第２検査班（17名）班長2〜3尉
　　　　　　　　　　｜ー第３検査班（17名）班長2〜3尉
　　　　　　　　　

SBUは７７名なんだ

>>723
本当に、暇なヤツだなお前は。
夏休みの宿題はやってるかい？
いい加減にしないと、いつまでたっても高校を卒業出来ないぞ。
27歳にもなって情けないヤツだな、mmmmmm345君（プゲラ

SBUは３個小隊体制なんだね。

ＳＳＴって海自に対抗意識丸出しの海保が無理して創設したんだろ。
ＳＢＵができた時点でもうお払い箱。

某Ａ庁のページ見てたら結構面白い記事みつかった。既出だったらスマン。

http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jizen/you03.pdf
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jizen/hon03.pdf

全般的に危険業務に携わる隊員への手当向上してるみたいだけど
この新設される情報収集手当（仮）って最も接敵する可能性が高いわりには
日額2000円て適切なのかどうかわからん。1Ｊ官さんはどうおもいますか？
あと特戦群は平時に災害派遣等で一般部隊で対応できないような状況で運用するとあるが
これはいらないんでない？

おまけ
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/you15.pdf

いまだに先込め式なんだね。そろそろ配備されるみたいだけど・・・
89ＲにレールつけてＭ203かその類のつけりゃいいと思うのだが。

>あと特戦群は平時に災害派遣等で一般部隊で対応できないような状況で運用するとあるが
>これはいらないんでない？

いまのところ、法的に使い道がないんで仕方あんめぇ。何かしら任務を与えんと。

>>732
　実際にＭ２０３とかは試験されたそうですが、結果は・・・。

>>732
小銃擲弾なら、今でも各国で使われているが…

>>734
不発が多く、危険。よって、96式の独自開発になった。
そんでもって、94式の弾は強装で肩打ちできないので先ごめ式を開発。

40ｍは威力不足っていうのもあるだろ

SBUと特戦群はM4を採用してます。

>>738
何時から？

>>739
１Ｊ氏に聞けば？

初代レンジャーに限らず、昔の自衛官の方が強そうに見える。
つーか、昔の日本人って足長くもないし背も高くないけど、顔つきが今の日本人と全然違う。
１９６０年代くらいまでの日本人って、精悍な感じがする。

>>741
お前みたいな屑がいるせいだよ。

単に写真撮られてるって緊張感があるんだろ。

>>740
「採用」というなら、「してません」

試験的に導入はしてるんじゃないの

M4の話はやめろって。
また「SATやSSTもM4を採用している」と言い出す夏厨が湧いてくるからさ

そもそもＭ４てそんなに名銃なのか？
｢軍事研究｣ではいろいろ問題点が指摘されていたぞ？

そもそもＭ４てそんなに名銃なのか？
｢軍事研究｣ではいろいろ問題点が指摘されていたぞ？

スマソ、二重カキコ

最大公約数的にはＭ４はマルチでおすすめですよ

「最大公約数」の必然性は皆無だがな

>>727は本当か？

すんません。
マジでSBUと特戦群はM4を使ってるの？

私は私専用の特殊部隊が欲しいであります。
もし私が自分専用の特殊部隊を手に入れたら
その特殊部隊を使ってやってみたい事や、やりたい事があるので
ぜひそれをやってみたいのです

>>753
何故、M4の話になるとお前は出てくるんだ?　しかもageてまで。

実は豊和の社員とか

M4の情報は、そもそも軍事研究でしょ？それも検討してるとかの程度。

　/i　　　　　　　　　　　　　　 iヽ
　! !､　　　　　　___　 　 　 　 / ﾉ
　ヽ ヽ､ ,彡ﾌ￣　￣ヽﾐミ､／ /
　　ヽ　ﾌ''　　　　　　　　 く　/
　　 _ 〉'　　　　 　　　　 　ヽ/,_ 　　　今呪いをかけました。
　　(ヽi,　 　 　 /;ヽ 　 　 　 i/ ）
　　 i　! ,,_____ノ､i;;iヽ､_____､ i　i　　　このコピペを見たお前は三日後に死にます。
　 　 !　'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ﾉ i
　　　!､jヽ､ ,-　　 ;;　-､　/ _ﾉ 　　　　　助かる方法は三日以内にこのコピペを３つ他のスレに貼ること。
　　　 〉　/,､''`ヽ__/` ' ,､' 　）
　　　 '!,　ヽ`t-,､__, -'ｲ/ 　/

>>758
有難う御座います。
勉強してきます。

あれ？M4、特戦群で採用されてなかった？
前に習志野の特殊部隊で使われているみたいなことを人に聞いたからさ。他にも対車両狙撃銃(名前は知らん)とかと来年度入ってくるとか。

来年度か。

それともその人の妄想かなんか？

中の人達にもわからない様に隠している模様。
なかなか旨くやってるね。
しかし、夏祭りの時は笑わせてもらった。対象者よりも不審な行動とってたのにはｗ
あれじゃ隠密裏に情報収集なんてできんぞ、警察や興信所の人達に教えてもらったほうがよさ気だな。

>>760
だから、「採用」だったら「されとらん」と何度言えば（ｒｙ

特戦群とＳＢＵがＭ４を装備しているのを口惜しがってイチャもん書きこみをしているのは
ＳＡＴやＳＳＴを崇拝している夏厨

>>763
いちいちageんな、夏厨。

いちいち反論すんな、夏厨。

M4カキコ阻止！！

今日からこのスレは
「日本特殊部隊を語ろう【警察、Ｍ４　NG】第13SOG」
に変更しました。

ほんと、夏になると湧いてくるよなあ。妄想ばかりで断言できる奴。
まあ、幸せな奴らといえばそれまでだが。

早く夏休みの宿題すませろよ。

つまり、
ソースは示せという事ですな。

(・∀・)ｻｧ！

自衛隊では主要装備品を秘密裏に調達することはできない。
調達価格および調達数はすべてその都度公示される。

修正あるなら誰かよろしく。

そうなんですよね。普通に考えれば出てくるはず無いんですけどね。
ところがちゃんとあるんですわ、ＮＧワードの香具師が（笑）
どうやって調達したんだろ？ほんと不思議だわ。
ん？対人狙撃銃の予算と調達数とが微妙にズレとるような気が？
システム一式（教育も？）飴から輸入しとるし・・なんかおかしい・・・
気のせい？気のせいだよな・・・
ま。良くも悪くもお役所仕事だしなぁ（笑）

まあ、この話題はもう終わりと言うことで・・・

例によって、体を張ったﾈﾀﾌﾘだなあ。
J官氏、ﾀﾞｲジョブ?

>>772
教育・研究目的なら細目は公示されない。
ただ、実際に採用が決定されて装備品として調達されたときは公示される。
言い換えれば、教育・研究目的で調達されたものを編制装備品として扱うことはできない。
部品や弾薬等の各種消耗品・整備用資器材も会計上別枠になる。

研究・開発目的で海外の装備品を調達するのはそれほど珍しいことではない。
当然、それらは「採用された」とは言わない。

予算上の計上数と実際の調達数が合わないのもよくあることで、
輸入物や少数生産品・新規装備品では日常茶飯事。
調達計画がズサンとも言う。


幻想を打ち砕いて申し訳ないが、修正あればよろしく。

特戦群、ＳＢＵがM4を使ってないと言い張る夏厨の反論を聞きたいなあ（藁）

だから、「採用」だったら「されとらん」と何度言えば（ｒｙ

SATやSSTファンってなんで厨房が多いのだろうか？
「踊る大捜査線」の影響か？

採用と配備はまたちがうのでは？
将来、必要数購入する予定があると。

まぁ、M4を使う理由が無いけどね。

何で厨房って、すぐageるのかねえ

かまって君で反応が欲しいから。

>>776
>>775は反論しているように思えるんだが？

あ、反応しちまった。

たぶん試験的に２〜３丁導入しているんですよ、その話を聞いた厨房が採用したと
勘違いしているんだと思われ

１０月いよいよSBUがPSIで登場する（ただし法的根拠から微妙だが）
SST以上の実力、装備を披露してくれるだろう

>>783
プッ

厨房はageるからすぐわかるな。
夏休みの宿題は終わったのか？

ZERO　OPTIONが考えを改めない限り、閉鎖に追い込みたいと思いますが
皆さんは困りますか？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯゼロオプ崩れが遠吠えか

潰してもよいなら潰します

そもそも自衛隊ではM4を採用する利点がないのに、
厨房は何でそこまで執着するのかねえ。
やっぱり、「特殊部隊」という言葉に憧れてるのかねえ。

だいたいM4を採用するならするで、隠す必要はまったくないことに気づかんのか？

>>789
ここで何を吼えているの?
何をするつもりか知らないｶﾞ、ここで免罪符を買おうとするつもりなら、売らない。
ゼロオプへ(･∀･)ｶｴﾚ

わたしは免罪符を貰うつもりはありません。
しかし皆さんがゼロを必要としているのであれば
潰すのは忍びないなと思っているだけです。

そうでないなら、迷わずに潰します。

１ヶ月後あのHPは無くなっているはずです。

>>792
だから、なんでここで吼えているの?
ゼロオプへ帰って、そこでやれば?
何をするつもりで、何をいいたいのか全く判らないから、漏れは何の責任も負いかねるが。

既出かな？

>＠空自基地テロ対策　防衛専門部隊新設へ　２００人体制、軽装甲車装備
>防衛庁は二十一日、テロやゲリラから航空自衛隊の基地を守る専門部隊と
>して、空自に「基地防衛教導隊」（仮称）を新設する方針を固めた。
>基地や航空機が陸上から攻撃される事態に機動的に派遣し、平時には基地の
>警備要員を指導して警備能力の向上を図る。
>平成十八年度に新設に向けた準備室を設置、二十年度に部隊を発足させる
>方針。部隊の規模は約二百人体制になる見通しで、部隊を指揮する隊司令も
>置く。
>新たな装備として軽装甲機動車、軽機関銃を配備する。軽装甲機動車は
>軽対戦車誘導弾の車上射撃が可能。
>特殊部隊によるテロ攻撃などの危険性を踏まえ、空自として対処能力を
>強化する。
特殊部隊とは趣旨が違うか。そういえば、この空自における新たな脅威は
アメリカへの対テロ支援で（空自が）モロに感じた脅威でもあるよね。
編成完了後は、対テロ支援型の海外派遣でも活躍する事になるかもしれないね。

上記ソース -（産経新聞） - 8月22日4時43分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040822-00000000-san-pol

＞基地防衛教導隊

対ゲリコマ戦闘とその教導が任務だから、特殊部隊の一種と考えていいんじゃない？
空自も良質の燃料を投下してくれるなあ。
航空救難団と並ぶ空自の精鋭部隊になりそう。

ｿｰｽだけだと判定しかねるね。
むしろ空自自前で何とか警備兵力を…と必死だな、とも読めるし。

＞基地防衛教導隊

この部隊の教育は特戦群や空挺団が施すのだろうか？

>>778
自衛隊ヲタの方が厨房は多いのは周知のはずだが？

>>798
野戦やるわけでなし、特戦群は手前の世話で手一杯の状況だろうし、つうことで当面は自前で訓練でしょう。
１８年度に準備室、20年度に部隊編成と言っているから、それまでに研究調達なんかを進めるんでしょう。

いよいよ空自も８９Ｒを装備するのか〜

＞基地防衛教導隊

２００人も何処から集めるんだ？
陸自の北海道、東北の普通科連隊の中から、２００人引き抜けば良いんじゃないのかな？

やっぱり陸海が特殊部隊を編成していく中で空自も創りたかったんだろうな。

>>794
以前、空自の基地防衛訓練の映像があったけど、その動きを見る限りでは陸自40普連と似たような感じだったっけ。
廊下を移動する際のフォーメーションなども、40普連とそっくり。
もっとも、室内戦に慣れていそうなのは、一部の要員だけだった。
おそらく、彼らは曽根訓練場で訓練を受けたんじゃないかと推測。

空自が一から訓練を始めるのはさすがに難しいだろうから、やはり陸自に教育を委託するんじゃないかなあ。
救難が空挺教育隊に空挺レンジャー課程に委託しているみたいに。

それを最終的に200人まで拡大して、練度を高め、後に各部隊を教導するというところかと。

>>804
隊そのものを委託するんじゃなくて、幹部と曹を送り込んで…とか勝手に思っていたんだが、どうだろう（ﾉｰｿｰｽだからね　ｗ）

>>804
勘違い＆無知野郎（w

無駄な訓練時間とかをなくす為に>>802が言ってるように陸自から戦闘職種
の隊員を借り受けたら良い

陸自も海自も警察も海保もとなれば、自分たちも自前で・・・
と思うだろうし。

できれば戦闘管制チームなどの方が良かったと思うけどな。

>>807
引き抜きはしないと思うよ。
あくまで、部内選抜にこだわるんじゃないの。
訓練は陸に委託するにしても。

>>804
>以前、空自の基地防衛訓練の映像があった
これのことかな
似てるといえば似てるかも
ttp://www.rkb.ne.jp/rkb_news/media/001596.html

＞基地防衛教導隊（仮）
ソースを読む限りこの部隊の任務は
　　１．警備要員の指導
　　２．空自基地や滑走路のテロ（＆ゲリラ）からの防護
　　３．空自航空機のテロ（＆ゲリラ）からの防護
　　４．ミサイル防衛の対応新型警戒管制レーダーの防護
こうしてみると、屋内戦以外にも能力を持つ必要はあると思う。

>>803
空自はイラクでゲリラの地対空ミサイルなどの脅威に直面したから、
欲しいと思ったのだろう。

要は、空自がどこまで本気に考えているか、ということだな。
空自の人員のみで編成するのは良いとして、問題は、幹部も含めて全隊員の教育
を陸自に丸投げ委託するのか、それとも、空自でも可能な箇所は空自内で済ます
のか、だ。
台所事情の苦しい空自で、部内選抜するとしても、それに見合った隊員が集まる
かも疑問だ。
想定している任務内容にしても、そうだ。
何処までの事案を想定しているのか、曖昧なのではないだろうか？

基地防衛教導隊を英訳すると、Base Defense Guide Unit（ＢＤＧＵ）　かな？

空自にも基地警備専門の職種がある以上自前で何とかするのが筋でしょうね。
空自で野外活動に長けてるのならペトリも入るし要員の確保だけなら何とかなるでしょう。
ま、そんなことしたら人手不足（自衛隊、一線部隊ほど人少ないんだよな・・）の基地警・高射隊の機能低下はまぬがれんな。
ただ、彼らの頭髪、服装態度を間近で見る限りはたして大丈夫かな？と、不安に思う。
同じ空自でもレスキューの人達は空挺隊員より空挺らしく見えるのに・・・
それよりＣＡＳだよＣＡＳ。こっちを早くどうにか汁！！

１Ｊさん
ＣＡＳってなんですか？

>>814
うわ、現職ならではの血の叫び。
いや、ﾏｼﾞでそうおもいますわ。
でも、今からやるとなると…パイロットの教育も平行して…＿|￣|○大丈夫か、ゲル長官…

海自の基地や航空機や停泊している艦船をテロ攻撃から守る部隊は
あるんでつか？
海自版「基地防衛教導隊」は創設しないのだろうか？

＞ただ、彼らの頭髪、服装態度を間近で見る限りはたして大丈夫かな？と、不安に思

茶髪とか？坊ちゃん刈りとか？
空自は陸海空３自衛隊で一番人気があるので、試験の倍率も陸海自以上に
高いので、体力旺盛なマッチョが少ない代りに、ガリベン貧弱もやしっ子の隊員が
多いから、戦闘職種も低レベルなのかも

いずれにせよ、軽装甲機動車が陸海空を問わず大人気なのは確かだ

>>815
近接航空支援。簡単に言えば空爆を地上から誘導すること。
>>817
もしかしたら特警隊が基地警に教育支援してるかも、かも？
>>815
ただね、後方支援職種自体定員が少ないしねェ。戦闘職種が割りを食ってるって訳でもない＜陸自

８１５です。
１Ｊさん、ご解説有難う御座います！

間違えた（汗　815じゃなくて>>814だわ後半の文章。
>>818
坊ちゃん刈りｗ流石にそんなアナクロなのは見たことないｗ
要するに娑婆気たっぷりなの＜見た目が
モヤシも居るな・・・首から上の御奉公＜空自
　　　　　　　　　　首から下の御奉公＜陸自ｗ

また間違えた。８１６だわ。

欝だ氏脳

＞近接航空支援
少なくとも正規戦においては、空自＆海自が壊滅してから
陸自に出番が回ってくるから、CASという考え方はなかったんでしょうな。
将来は中台紛争などで、中国空軍あたりの空挺部隊が西南諸島の一部を
占領してしまう事もあるかもしれないけど、西南諸島は防空識別圏外
だったりするからな・・・。

>>822
ｲ�`

それとは別に戦闘管制チームも必要だと思うぞ。
例えば、北朝鮮の特殊部隊が日本の山岳地帯を逃げ回っていて、それを
空自の戦闘管制チームが発見。支援戦闘機を誘導し、彼らに対地攻撃を加える。
という想定などで。
戦闘管制は航空機の特性や多くの航空管制知識が必要らしい。
だから管制官の中から志願者を選抜し、陸自でレンジャー訓練や空挺訓練、
自由降下訓練、戦闘訓練を受けさせて編成する。
戦闘管制チームだってどこの空軍でも特殊部隊の扱いだよ。
どんな特殊部隊の隊員だって最初は新兵の頃の基礎訓練から始まって
レンジャー訓練、空挺訓練自由降下訓練を受けさせるのだから、
そんなに人数はいらないのだから、管制官の何人かを訓練させれば
すむことじゃないの？
管制チームだって管制担当はチームの中の2−3人なんだから、
後は空自のいろいろな職種の中から隊員を選抜して訓練を受けさせれば
けっこう、役立つ戦闘管制チームが誕生すると思うのだが。
いくらレーザー誘導弾でレーザー照射で済むからといっても
航空機の飛行特性や誘導、航空通信、航法、航法装置等に精通している
隊員がいれば、いろいろと役立つと思うのだが。
欧米の空軍が戦闘管制チームを保有しているのは
近接航空支援（CAS)の時の自軍の歩兵に対する誤爆や相手の制圧圏内での
空爆時の誤爆を防ぐためと聞いたことがある。
空挺部隊のパラシュート降下誘導などの低速度の輸送機の誘導は
それほど難しくなく、陸軍特殊部隊や空挺師団の先遣部隊でも行なえるが
高速の攻撃機の誘導は難しく、航空関係（航法装置や気象、航空通信等）の専門知識
が必要になることが多いそうだ。。
航空自衛隊も相手の着上陸後の支援攻撃や北朝鮮特殊部隊への近接攻撃を
考えるなら、戦闘管制チームが必要かも知れん。

>>826
空自版PJ、CCTの誕生はまだですか?

ｹﾞﾘｺﾏ狩りを空爆頼りでやるのかよ…

>828
あくまでもオプションの一つでしょう。
空爆でゲリラを掃討できない事など常識。

>>829
っとなると、説得力の低い提案だなあ＞826のｹﾞﾘｺﾏを理由にするに限って。
CCTの必要性、有効性は充分に理解するが。

>>826
＞例えば、北朝鮮の特殊部隊が日本の山岳地帯を逃げ回っていて、それを
＞空自の戦闘管制チームが発見。支援戦闘機を誘導し、彼らに対地攻撃を加える。
＞という想定などで。
イラクやアフガンの砂漠ならともかく、日本国内だとちょっとね。

＞航空自衛隊も相手の着上陸後の支援攻撃〜
専守防衛である限りは上記の想定はないと思うよ。
そもそも制空権が日本にあれば、敵は（少数の特殊部隊でもない限り）
上陸できないのでは？

というわけで、英米みたいに外征型の軍隊を持たないうちは、差し迫って
必要でもないような気がした。

>>831
そう思えるだろうけど、空挺の1J氏が言ってると、身につまされるんだよね。
自ら持ち込める火器以外の支援を受けさせたいな、と。

他にも、戦闘効率からすると、誘導の有無は大きな問題だろうし。

>>832
＞空挺の1J氏が言ってると、身につまされるんだよね。
＞自ら持ち込める火器以外の支援を受けさせたいな、と
どういう想定なんだろう？
日本国内で戦うのならば、
　１．海自は全滅or戦闘放棄
　３．制空権は日本にあり
　２．空自は無傷or傷は浅いが、洋上での撃退はやめる
　４．被害拡大覚悟で本土決戦！
とかになる？
自分はてっきり１Ｊ氏がジョークで言っているのかと思ってたもんで。。。

>>833
いや、専守防衛はすなわち本土決戦なんだけど…

まあ、現実問題として、やすやすと揚陸を許すはずが無い、と言いたいのもわかる。
でも、自衛隊は軍隊だし、「蓋然性がただいま低いから、無しね」と言いきってｲｲのか…(ゲル長官＿|￣|○

で、空挺団のような即応性高い、しかし重装備を持ち込めない近接戦闘部隊に、CCT能力があっていいと、そういうことだと思ったし、漏れは、そう思ったから首肯していたわけ。

>>834
＞でも、自衛隊は軍隊だし、「蓋然性がただいま低いから、無しね」と言いきってｲｲのか
というか、
　１．日本が海で囲まれている
　２．日本は専守防衛である
限りはCCTの必要性は本当に低いと思うよ。まぁ"大阪が独立宣言し、それを
認めない日本政府と内乱状態になった"とかなれば話は別だけどさー。

でも専守防衛を辞めて、例えばアメリカの対テロ戦争に日本（空自・陸自）も
参加するなどの事態が起きるのであれば、CCTは必要になってくると思う。

日本におけるCASの有用性については以前にも話題になったことが。
その時には、精密砲兵的支援火力として有用という指摘がMk-46氏からあったような。
例えば島嶼などでゲリコマが上陸した時とか、砲兵代わりに精密誘導で火力支援してもらえるのは有用そう。

島嶼だと、迫撃砲や、艦砲射撃が大きな要素だろう、つう指摘もどこかのｽﾚにあった希ガス。
　

>>837
迫撃砲は射程が短いような。
榴弾砲では？

>>838
いや、歩兵が自前で持ち込む迫撃砲。
どうせ榴弾砲を持ち込んでも、砲撃陣地の対ｹﾞﾘｺﾏ防御の問題、射程の長さ（つまり長すぎる）こともあろう、つう話だったと思う。。

ありがたく思えよ。
SBUの画像を拝ませてやるぞ。
今年の７月に江田島で撮ったやつだ。
http://www56.tok2.com/home/pekepoppo/kaiji/yokosuka02/boat.jpg

詩ね。

Ｓの小銃マジでＭ４らしい・・・
打つだし脳・・・

M４を使ったからどうだというのだろう？
ファストロープうんぬんとか、どうも外形的なものにばかり
こだわる香具師が多すぎる気がするなぁ。

つか、ほとんど真面目に取り合われていないだろ。
採用してようが、使用してようが、肯定も否定も、言い出した香具師と、応答してる香具師だけが無駄に激論を交わしていて
スレとしては、それほど盛りあがってない話題だろ（ｗ

とりあえず砂漠塗装のM4を装備してイラクに駐留してる特殊作戦群の隊員萌え(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

SATがM４装備してないから妬みだろ

どうしてそう言う結論を導き出せるのかよくわからんが…
まあ、詭弁のガイドラインには池沼化するってのもあるから、良いか、別に(w

このスレ一番の馬鹿厨房

↑
知能障害の実証

だから、M4は別に優れた銃でも今や特殊な装備でもないというのに。
信頼性や補給・整備の問題を無視してまで、なぜそうも持たせたがるのかねぇ。

実際に使わされた方が迷惑だとは気づかんのか？

しかも、大量生産品のコルト製だったら最悪だ・・・orz

日本人はメリケンよりも保守的で一撃必中を重視するから
Ｍ４はありえない

>>850
そんなに89って信頼性高いの?
ただ高いだけって言う印象しかない

ダブルフィードって話があったっけ？

そこでH&K製M4ですよ。

馬鹿だな、89を海外でカスタムしてもらえば問題なし！
M4信者はどこの手先ですか？

>>852
何の情報も持ってないのに、なぜ「ただ」とつけられるのか不思議だな。

H&KならP-90

>>857
？？？

とりあえず特殊部隊ならM4しかありえねぇ

ＫＳＫとコブラとアルファにもそういってやれや（ｗ

>>859
ネタに尽きたか・・・もともと底の浅いネタしか振れないつまらん奴だったが。

もし自衛隊が海外で不正規戦を行う場合も、国産の武器
つまり89式とかでおこうなうのかな？

そもそも自衛隊は海外で不正規戦を行いません。

>>863
だよね。
専守防衛の姿勢を守り続ける限りには今のまんまでも十分なんだわ。
けどエロい人達（ひいては日本国民が）が国防・外交の方針を１８０度いや４５度ぐらい
変更して、さあ外国で戦ってこい！ってなったとして。
実際に派遣された部隊が満足に活動できなけりゃ非難轟々だわ罠。
イラク支援部隊もほとんど引きこもり同然・・自前の情報収集能力も貧弱だし、ほかにも制約が多すぎる。
やはり平時から規模は小さくても良いからあらゆる戦闘行動が取れるように準備しておかないとさ。
現時点では準備不足以前の問題だから＜特戦群（つか陸自）とそれを取り巻く環境

いや、、だからコソーリやってる不正規戦なんかじゃ、とても小銃とか国産品つかえないよな　と思ってね。。
そんな怒るなよ・・。

SATって、小銃を採用してないんだね。
MP５のみかよ！

日本の特殊部隊。

高砂義勇兵とか。

>>867
世代が違うよおじさん。

>>866
お前の目は節穴か？
自動小銃が使用されている映像が公開されていますが？
あれは間違いなく89式。

噂の89カービンってのはどうなったんだ？
写真があったら見てみたい。

>>869
ずいぶん必死だな（w

SATが８９Rを装備していると言う正確なソース示せない限り誰も信じないぞ。

SATヲタの妄想か
特戦群がM4を装備している方が信憑性あるな。

イラク人道復興支援に参加して
3普連1中隊(名寄)　3陸曹　

　1月16日から5月17日までの間、イラク人道復興支援に警備中隊警備陸曹として参加しました。
先遣隊として日本国民に見送られ日本を出国。19日にイラク領内にはいりました。
　イラク領内に入ったときは、自衛官として任地に来られたんだという強い誇りと緊張感が入り混じり
なんだか不思議な気持でした。そしてイラクの子供達が道路まで走ってきて手を振っていたり、靴を
履いていない子供がたくさんいて、民家や周りの建物もボロボロで日本とは全然景色が違っていたの
が印象に残っています。初めて宿営予定地を見たときは平坦で何もなく雨が降れば車
の走行も歩行もやっとの状態で、ここに宿営地ができることが想像できませんでした。本隊到着に
向けさっそく調整、情報収集および宿営地の作業に入り、時に暴風雨の中でも工事は着々と進み、忙しい
毎日の連続でした。次第に本隊すべてがサマーワに到着し、人が増えると同時に任務も増え大変な
時期もありまし
たが宿営地も大きくなり設備も整い、また日本のみなさんからの数多くの慰問品が届きとても励みにな
りました。そして生活環境にも慣れ毎日充実した日々を過ごすことができました。
　しかし、ここはイラクであり、いつ我々の身に危険が迫ってくるかわかりません。
宿営地外で行動するときは、常に防弾チョッキ、武器、弾薬を身につけ常に警戒を怠らず細心の注意が必
要でした。
日本ではあじわうことのなかった緊張感の毎日でした。
　この経験を通して感じたことは、日々の訓練の大切さでした。そして任務を終え無事日本に帰国した
ときの喜びと達成感は今でも忘れません。何事もなくみんな元気で帰国できたのも日本の皆様方の支
援、ご協力のおかげです。
　この4ヶ月間での貴重な経験をいかし、これからの自衛隊生活をがんばりたいと思います

>>869
SATの公開訓練画像に写っていた小銃らしいシルエットか？

シルエットだけで89式小銃と脳内妄想するSATオタの君は凄い

>>871
別に必死になってないがね。必死なのは君だろ（プッ
ソースはすでに示した通りだ。
それとも、君は訓練画像を見てもいないくせに、人様にたてついたのかなぁ（プゲラ

>>873
は？
シルエットだけで？
シルエットからもわかるが、ちゃんとモノが映っていたのだねぇ。
ああ、そうか。
馬鹿には映っていても見えないんだ（ププッ

古い話だが、64式小銃だって過去に警察の訓練で使用されている。

そもそも国産の銃を使ってSATが訓練していようが何の不思議もないのに、
なんでオタだの妄想だのという話になるんだ？
煽りネタが尽くにもほどがあるぞ。

>>874〜>>876


ヲタは自分の妄想を否定されるとすぐに自作自演をしてまでも必死になるのがよくわかる。
夏厨もあと２日の命か（プッ

（´ー｀）｡o０（どうして自己紹介的罵倒が好きなんだろう）

>>877
はいはい。
ガキはもう寝る時間だろ？
そんなにSATが自動小銃を持っている事実が気にくわない？
お前が主張する、自動小銃を持っていないと言うのこそ妄想じゃねぇか（プッ
公開映像というソースがこちらにはあるが、お前には妄想と言うソースしかない。反論出来るわけ？

しかも、すぐに都合が悪くなると自作自演扱いか。
これだから負け犬は（プゲラ
議論に負けたヤツって、すぐに相手を同一人物だのなんだのと人格攻撃するよなー。進歩ないなぁ。
馬鹿は死ね。

HK社に89を作ってもらおう！

（´ー｀）｡o０（国産の銃を使うのが妄想とは…どういう頭してるのかなあ）

既知外の頭の構造を考えるだけ無駄

>>871
警察白書にはっきりと「自動小銃」と書いてありますが・・・
ああ、８９式とは書いて無いね（ｗ

てゆーかさ、別スレで「不勉強カキコ」見たからって信じるなよ（ｗ
お前さんの情報源は２ちゃんねるだけかい。

M4うんぬんもそう。それこそソースの無い２ちゃんねるの中だけの
話なんだから。

自作自演するなら時間帯を空けろな（w


SATは６４式小銃は持っているわな。
８９式は持ってないけどな。