翔鶴型空母が開戦時30隻あれば日本は勝てた

そう思いません？
勿論30隻全部に零戦24機、97艦攻24機、99艦爆24機積んで
30隻全部に輪形陣組める補助艦もつけて、備蓄燃料は史実開戦時の
100倍にする。
パイロットの技量は史実並みにね。
97艦攻24機、99艦爆24機の代わりに流星48機でもよいよ。
あと零戦21型のかわりにF8Fでも可とする。
楽勝ジャン

というわけで、みんな今日の昼飯何喰った？

>>2
ちょっと贅沢して今日は名古屋名物ひつまぶしを食べました。

で
そのどこからドックと資材とパイロットと燃料は沸いてくるの

>>4
>>１の脳内から湧いてきます。

∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すいませんすぐ片付けますんで。
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) >>1
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

消耗した航空機と搭乗員の補給が間に合わない悪寒

>>4
ワシントン条約、ロンドン条約無視して、この日に備えて来た、ということでOKさ。
パイロット養成も農家の次男以下を根こそぎ動員して、早くから要請すれば
楽勝でそろえられる。

つまりあれだ。
囮だろ？

開戦時に１、２、５航戦以外は９６艦戦だぞ。
出直して来い！

>>7
史実の5倍の航空戦力があるのだ。補充は考えなくてよい。
ハワイどころか西海岸占領も楽勝だね。

>>10
早くから流星、烈風、F8Fの開発をしていた、ということで解決。
優秀なスパイがF6Fの設計図を丸々盗んできたということにしてもよいぞ。

大和百席の奴といっしょだろ。
相手にすんな

補給の手間が激増してる。
あっというまに補給品を使い尽くして戦力喪失。

予想の範疇の答えばっかで1つまんないよ1

まー、とにかくこれだけの戦力があれば、どんな作戦でもできるよな。
空母6隻を1ユニットにして、ハワイ占領部隊、豪州占領部隊、パナマ占領部隊
というような素晴らしい同時侵攻作戦も可能ではないか。

ネタ師準二級検定不合格

国が破産して戦争が起きんわな。

風邪ひいてるからアイスクリームだよ(泣

やあ、1さん。私は軍事板にﾎﾟﾂｰﾘﾎﾟﾂｰﾘと（以下略）

落第・見習いｽﾚ立て芸人

講評・板住人から総スカンを食ったときは、無理なこじつけ、ageカキコでの弁解などすること
なく、開き直って対決姿勢を誇示しましょう（例・「ククク、ワゼーぞ！」など）。
また、IDを無視した自作自演での賞賛などを加えると、効果的です（参考書・『しいがる』スレ、
『WinMEについて』スレなど）。

じゃあアメリカはエセックス級５０隻つくれば歴史は変わらない

理屈はどうでもいいんだよ。
とにかく日本には翔鶴型が30隻あるんだよ。
油もたっぷりあるんだよ。
対空、対艦レーダーも完備していて、VT信管も全艦装備済なんだよ。

絶対負けないだろう？

>>22
それでどうにかなるのはガダルカナルまでですな・・・

オーストラリア上陸以降、陸戦で優位を保つのは不可能に

乗組員がいません、機体を補修する技術者が足りません、
機体の補修品が足りません、爆弾が足りません、
魚雷が足りません、高角砲が足りません、
レーダーを扱う技術を持つ乗り組み員が足りません、
その他もろもろいろんな物がりません。

アメリカ潜水艦隊に補給戦食い破られておしまい

給油艦やら水蒸気母艦やら潜水母艦を改造前提に20隻ほど整備していればとか思った子とあるけど、
ストレートにこう来るとすがすがしいものがある。

つまりあれだな、開戦時、大和型が1万隻あったらって奴と一緒だな。

捷一号作戦で囮になる翔鶴型空母30隻！！！

みんな根性がねーよ。
魚雷とか整備員が足りなかったら、アメリカからパクるとか拉致るとか
もっと前向きなこと考えろよ。

日本の国力が史実の40倍だったら勝てた可能性はあるが・・・

まるで史実の日本が根性がなくて負けたとでもいいたそうな口ぶりだな！

開戦時に30隻と十分な人員が居れば、勝てるでしょ。

まだ不安だ・・・
キーロフ級２００隻ぐらい配備したらどうだい？>>1

もう、ぬるぽ型戦艦１隻あれば十分だろ

だから空母ってのは制海権を確保したり小さな島を攻略するのには有効だが、
オーストラリアやアメリカ大陸に侵攻するにはカス程の役にも立たん

>>31
>まるで史実の日本が根性がなくて負けたとでもいいたそうな口ぶりだな！

そんなことはない。へたれな発言に対して根性なしといってるだけだ。

提督の決断３で実際翔鶴型空母の大量ユニット作って、米本土だけ残して
アメリカ艦隊をいたぶるのが趣味なのだが、これがスレ立ての原点だな。

なんでこういうスレは何時も供給過多になるんだろうか
需要が無いのに立てるな！

>>37
わぜーよ。俺に需要があるんだ。

ここで準鷹スレの続きでもやるか？

維持コストだけで、日本が自滅する。
対するアメリカは月一ペースでエセックス級を就航させるだけの国力が
あった訳だから、開戦時３０隻あろうが５０隻あろうが持久戦に持ち込まれたら、
最後は必ず国力のない日本が負けていた。

それがいいな。

>>40
エセックス級が出てくるのは1943年。それまでにかたを付ければよいのだから無問題。
もし長引きそうになったら、占領したパナマ運河を経由して東海岸のドックを爆撃すればよい。
これは霧島那智先生が作品でやった手だから理論的根拠は十分である。

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┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛　　　￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

こんだけ揃えたら陸上兵力が足らん

提決３
霧島那智

このねたしはだめかもわからんね

釣り師としても知識不足すぎ
釣餌としての価値も無い
ネタスレにもなれない典型的な糞スレ

>>1
ごめん、正直に言うね。
自分ではおもしいと思ってるかもしれないけど
ぜんぜんおもしろくないよ。

翔鶴型が３０隻もあったら、６隻で戦争して残り２４隻を高速輸送船として使おう！
かなりの物資を輸送できる（ｗ

ドイツに呉れてやれば相当喜ぶだろうな

潜水艦による通商破壊を徹底されたら、内地に油田を持たない
日本側の確実な負け。空母の数は関係ない。この点本国に
油田のあるアメリカと戦う場合の、決定的なハンデである。
何かマジレスするのバカらしくなってきたけど。

ワゼーとか言っちゃいかんよな。
やるんなら徹底的に初心者ぶらないと。
板方言に毎回噛み付くとかさ。

>>1
ネタとしては中途半端です。
あなたの人生も中途半端だと言われませんか？

>>51
20の書き込み見て、「わぜー」が気に入っただけだが。
ところで、わぜーって元ネタがあるの？

どうせだからおいくつか答えてください

中学生だろ？

大和、武蔵、信濃の建造を中止したとして、翔鶴級何隻
建造できるかな？

>>56トン数だけで計算すれば７隻

みんな、>>１さんをいじめるんじゃないよ！！
>>１さんは子供の頃なぁ、

質問です。
３０隻とも同じ仕様なんでしょうか？
個人的に角度とか、が気になります

パナマ運河の目の前で十五隻沈めて運河を封鎖。五隻ドイツにやって。残りを使う。

松級が100隻あった方がまだ役に立つわい。

>>56
予算的には大和より翔鶴の方が多少高いので
予算をちょっと＋して3隻かあなぁ・・・。

個人的にイ号＋１００隻

それよりも男塾塾長を量産した方がいいよ。

こんな馬鹿スレに64もつけるなよ。
おまいらそこまでレベル落ちてたのかよ(涙

いちいちレベルが下がったとわめくあなたも含めて大暴落中です

いや3年位前は随分ましだった様な。

暗い暗いと言う前に、すすんで明かりをつけましょう。そゆこと
2ch危機以降ここは、とか始めるのはいい加減ご勘弁

自分はネットの拡大と匿名掲示板の宿命と諦めてますが

・・・と、いうわけで準鷹の話でもしようか

確か結局は油圧カタパルト止まりだったんだよな？

翔鶴型30隻より翔鶴型6隻、大鳳型6隻。武蔵を、建造途中で空母にして信濃型2隻！
雲龍とか葛城とか天城なんかは、もう少し小さくして重防御輸送船！
こんなんできましたけど〜！！

真面目な会話している同じ板でこういう駄スレが立つ。
そういう環境にこそ名ネタスレが誕生する。これグンジイタの伝統です。
１さん頑張って。

>>71
君は伝統を守ってるのかね？

1=71w

１．スレ立てを申請性にする
２．強制ＩＤを導入する（又はまちＢＢＳの様にＩＰ強制開示とする）
３．連続カキコ規制を厳しくする
４．即死判定（スレ立て直後、定数のレスが付かないと自動的に落ちる）の導入

今の軍事板を建て直すにはこれしかないと思う。

別に立て直していらんぞ

ふと思ったんだが、この３０隻を海上護衛戦力にぶち込むってのはどうだろう。
搭載機は旧式機の再利用で、搭乗員は…　促成しかないか。　　
まあ、空母への離着艦以外は高い技量はいらないだろうから、何とかならないかなあ…

で、アメの潜水艦による通商破壊を食い止める。　　他に使い道ないよな。

>>76
水上機の搭乗員が残ってるよん。

翔鶴さん自体が大飯食らいな上うるさいから話にならんような

何だ今度は３０万倍翔鶴を語るのか？

よくもまあ飽きないね（ｗ

>>76
海上護衛なら34ノットの速力と84機もの搭載数は必要ない。軽空母で十分。その分燃費と
生産性を重視すべき。そういう意味では海上決戦戦力としてはほとんど使い物に
ならなかった鳳翔級や千歳級水上機母艦が一番有効だったかも知れない。

翔鶴級３０隻あっても維持コストで自滅する。使い道があるとすれば真珠湾同様乾坤一擲の
賭けに出るしかない。具体的には米本土爆撃。西海岸側であれば辛うじて翔鶴級の航続距離
でも往復できる（護衛艦艇は無理だが）。主要都市を2500機の爆撃機で攻撃。細菌兵器で
あればさらに効果が高いだろう。議会発言力の強いアメリカなら国民士気を下げ厭戦ムードを
高めれば、あるいは早期講和に持ち込めたかも。
ただし国力の観点から、おそらく出撃のチャンスは１度しかないだろう。その１度を向こうが
耐え忍んだなら、１００倍の反撃が来ることを覚悟しなければならない。あと途中で潜水艦
部隊に遭遇したら万事休すだけど。

つか正規空母30隻とそれに充当できる機体と人員を手配できる国力があれば
太平洋戦争（と日華事変）自体起こす必要が無かったと思われ。

>80

前半はほぼ同意だな。　後半は仮想戦記みたいでイイが。でも、オレがいってるのは「作っちゃった後」の話。
たしかに、翔鶴３０隻に海上護衛やらせるよりかは、同じだけそれ専門の艦艇作った方がいい。

あと、産油地帯で活動するので燃料については海上護衛に使う限り問題ない。

で、維持コストなんだけど、莫大な額がかかるのは判るが、具体的な数値とソースを出して説明してくれると恐縮です。
んでもって、何隻程度なら運用可能かどうかも。

30隻か･･･１隻は仁鶴って艦名にしる!

まあなんだ・・、持久戦になれば、少しずつ減らされて・・・

102 ：名無し三等兵 ：04/05/28 01:36 ID:???
自沈は、それを決定付けた攻撃をカウントする、大破着底も沈没とすると
【航空攻撃】
赤城、加賀、蒼龍、飛龍、瑞鶴、飛鷹、瑞鳳、祥鳳、千歳、龍驤、天城、
【潜水艦攻撃】
大鳳、翔鶴、信濃、雲龍、大鷹、雲鷹、沖鷹、神鷹
【水上艦攻撃】
千代田
【機雷】
海鷹

【生存】
隼鷹、葛城、龍鳳、鳳翔


・・・・装甲空母に限って潜水艦に沈められるのは何かの因縁か(;´Д｀)

逆に「開戦時に翔鶴級30隻完成済み」という条件を満たすには経済シュミレー
ションをどこまで遡ってすれば成り立つんだ？

>>85
戦国時代

ドックは確か全国で４つしか使えないはず。

＞85
陶器の発明

まぁ、早い話…

翔鶴型空母30隻と、その艦載機と
それを運用するパイロット・要員と
燃料弾薬

これだけのものを賄える国力があれば、
逆に無理して対米開戦しなくても良いわ
けだ…

＞85
文明の曙

日本が翔鶴級30隻を開戦時に用意できてたら
アメリカはエセックス級を150隻くらい用意できてる

素直に30倍翔鶴一隻にしる！

どうするんだよこのスレ・・

そんだけの国力あったら戰争しなくても経済が潤っているな

で、どーすんだここ

三十倍翔鶴なら連山を艦上で運用出来るな、
夢の米本土爆撃が

零戦720機、97艦攻720機、99艦爆720機搭載翔鶴萌え．
しかしこれでも米本土爆撃には戦力不足な気が．

瑞鶴型の燃料搭載量が５０００トン、３０隻で１５００００トン。
…どうやって燃料補給するんだ？

ヲイ、それで30隻の艦名はどうするよ？
全部「○鶴」でいくのかw。
おれとしては友鶴タンを復活キボン

>>96
違う。三十倍零戦と三十倍97艦攻と三十倍99艦爆を常用補用合わせて84機搭載するのだ。

>>98
ボケですか？
復活もなにも水雷艇の夕鶴は転覆しただけで沈没してない。
修理改装後はしっかり大戦に参加、45年に沈没するまで船団護衛に活動してるぞ。

飛行機が足りなくなったら余った翔鶴型で水雷戦隊を編成できるな。
３４ノット出るんだからそこらの駆逐艦に勝るとも劣らない。

若干兵装が貧弱な気もするが、高角砲の水平射撃と舷側から整備兵あたりが航空魚雷を
投げ込むことにすれば何とかなるんじゃないだろうか。

＞舷側から整備兵あたりが航空魚雷を投げ込むことにすれば

古きよき日本の香りがしますな・・・

むしろ最悪の場合ラムをつけて衝撃空母として運用するとか
んで格納庫に切り込み用の特別陸戦隊を搭乗

機動力が悪すぎるな

格納庫を利用して、高速給油艦か高速輸送艦にでもするのが無難な所？
飛行甲板に高角砲・機銃を山ほど増備して防空直衛艦にするのも面白そう。
それとも某仮想戦記にならって魚雷艇母艦か甲標的母艦にでもしてみる？

素直に航空輸送戦艦伊勢級が１００隻（ｒｙ

翔鶴型30隻も作れるんだったら大鳳10隻は、余裕！
搭載機数は、少ないけど防御力にすぐれてるし、いいんでないのかな？
10隻みんな魚雷1本で沈むこともないだろうしねぇ。
本で読んだけど大鳳は、木甲板だったなんて話も・・

大鳳のガソリンタンクは隔壁２層しかなくお寒いものである。

空母の数が五倍ってのは無理があるから
一隻あたりの排水量が五倍ってのはどうだ？

ついでに松型駆逐艦３００隻もおまけに

まぁレイテで奮戦する松型駆逐艦は萌えるものがあるが・・・・
航続力が短いから艦隊護衛には向かない

魚雷発射管を撤去して航続力を長く高速にしたら艦隊護衛専門艦としてデビューできたかな？

開戦時に鳳翔タソが１００隻でどうよ？

開戦時に打通さんが１００人。

開戦時に東方不敗が百人

>>106
ひょっとして。

「木甲板」＝甲板が全部木造

と思ってますか？（ｗ

装甲甲板にラテックス仕上げとは聞いたことがあるけど、木甲板とは初耳。

漆喰じゃなかったっけ？

>>114
元乗組員がそう話してたらしい！

次スレ
鴻型水雷艇が開戦時1000隻あれば日本は勝てた
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1086871273/l50

都会の喧騒に夢を忘れた大人達が集うスレはここですか？

>>114
違うよ総檜で漆塗りだ

漆とかなんとか仏壇が最強だな。
みんな仏になっちまうんだ

空母があっても艦載機が造れねーよ！ってのは既出だろうな

現代日本の国力があれば余裕だネ。
でも当時の日本は北チョソ並だから無理。

現代日本ならな。
靖国に眠る英霊様方、ご安心くだされ。次戦れば負けません。

次もアメリカとですかぁ〜？

次はクソ朝鮮人とクソチンクスどもだ。

朝鮮、中国相手に血を流すのは愚の骨頂。

１よ！
その３０隻にネーミングしろよ。全て「翔鶴」型だな。
おれは、洗鶴、千鶴、鶴々、怒鶴、禿鶴、蚊鶴まで考えたぞ。

千鶴ﾀﾝ

千鶴には間宮をつけてやらんとな。
何せ飯ｇ

千鶴ﾀﾝ

ハｧハァ

仁鶴は大阪

わーい
日本が３０隻でくるなら
アメリカはニミッツ３００隻だぁ（＾▽＾）

面倒だから
鶴一から鶴参拾
でいいじゃん

「翔鶴型空母が史実の１００倍大きければ勝てた」ならまだ救いようがあったんだが

１は本当は「翔鶴型空母が太平洋と同じ大きさならば勝てた」と言いたかったのさ。

ムー大陸ですか。

「開戦時、Ｔ３４が一万輌配備されていればソ連は、１９４１年中にベルリンを落としていた」
と言うスレを立てても良いか？

十分に現実的だと思うのだが？

>>134それは都市だな。
>>135艦内移動するのに飛行機使わなくちゃな。
天気も艦首と艦尾では違う訳だな。

甲板の上を台風が余裕でうろうろするほどでかい空母

太平洋と同じ大きさ・・・既に空母じゃないじゃん動かないし

海軍の存在意義が・・・・・

空母の上で大戦車戦でもする気かよ

護衛の艦隊はどうするよ？
最低でもトンボ釣り一隻つけてやらなきゃ。

ひょっとして地球の丸さに会わせてまあるくゆがんでるのか。
しげえ。

漁業は壊滅だな。

>トンボ釣り

トラック島とか、サイパンとか（藁）

どうせなら大和と武蔵は最初から空母で伊勢と日向は完全に空母化されて
長門も陸奥も山城も扶桑も榛名も金剛も比叡も霧島も全部空母に改造された
としたらどうだろう。空母は何隻になるかな？

伊勢と日向から主砲塔を全部おろすと最強高速武装輸送艦のタイトルがあやうくなるので不可

>>146
禿同
主砲が中途半端に残っているから萌える

>>145
空母より護衛駆逐艦欲しい。

３・４番砲塔真後ろに撃ったらどうなるだろうなｗ
「むしゃくしゃしていた、一度やってみたかった」て。

>>149
艦長に怒られます

>>147
大艦巨乳より中学生のスク水着の貧乳に萌えるようなもんか？

>>146,147
重巡全部航空巡洋艦ということで手を打て。というわけで

1922 鳳翔就役
1923 金剛改修　就役10年目で航空母艦に改造　32000ｔ型
1924 比叡改修　同上
1925 榛名改修　同上
1925 霧島改修　同上
1925 扶桑改修　就役10年目で航空母艦に改造　35000ｔ型
1926 赤城就役
1927 山城改修　就役10年目で航空母艦に改造　35000ｔ型
1927 伊勢改修　同上　　　　　　　　　　　　36000ｔ型
1928 日向改修　同上　　　　　　　　　　　　同上
1928 加賀就役
1930 長門改修　就役10年目で航空母艦に改造　40000ｔ型
1931 陸奥改修　同上
1933 龍譲就役　
1937 蒼龍就役
1939 飛龍就役
1940 大和就役　64000ｔ型航空母艦
1941 武蔵就役　同上
1941 翔鶴就役
1941 瑞鶴就役

開戦時20隻あれば相当暴れまくれる

　　　　　　

だからドックも足りないし工事量はオーバーしてるし
資材も無いんだってば。
戦艦改造して空母にするのが如何に大変か。
最初から空母作った方が安くて楽。
せめて天城と土佐を空母にするぐらいだな。

赤城と加賀を最初から全通甲板にしておけば、ある程度ドックが開くんじゃないかね？
土佐、天城は日本郵船に破格で売り飛ばして、いざとなれば空母改装も可能にしておく・・・
（軍縮条約に当たってイタリアが戦艦を民間船に改造しようとした事もあるから可能だろ）

剣崎、高崎、大鯨は一万五千トンにしてタービンで建造開始・・・代わりに千代田、千歳を作らない

これでどうよ？

昭和15年まで世界中で物笑いの種にされそうな海軍ですな……

関東大震災で天城がｱﾎﾞｰﾝしないで予定通り赤城・天城で
航空戦隊組んでたらどうなってただろうか？

雲龍型の天城が別の艦名になってたことだけは確実だが。

>>156
第一航空戦隊の航空機数が10機ほど減る

開戦時に強襲揚陸艦が１００隻あれば日本は勝てた。
陸軍精鋭部隊を多数の大砲、大型戦車、補給トラックとともに上陸、
軟弱な南方諸島の連合軍守備隊なぞ半日で陥落できたであろう。

>>156
加賀の変わりに天城というのは良く聞く�@fだけど、逆に赤城の変わりに土佐が空母になって
第一航空戦隊が加賀・土佐の二隻と言うのも面白いかもね。
最大速力は落ちるけど、搭載機・搭載火器・航続距離は加賀（型）の方が上だし。

>>159
＞搭載火器

これは・・・赤城の改装が間に合わなかった＆予算不足だから、
代わりが土佐でも大差ないと思うぞ・・・
あと加賀型は主機を換装してるから、土佐まで変えるとなると予算が・・・

残念だけど、日本は当時、今で言うシュミレーション演習の時、不利になると｢しかし我が
軍には大和魂がある｣とバカの一つ覚えみたいに言う奴が必ず1人はいた。特に陸軍
それにレーダ技術ではかなり遅れをとっていた。
技術系学生を無理に徴兵せずに、もっと研究費用に経費をかけ、さらに情報部（陸軍中野だけでは
なくＣＩＡにひってきする奴）をもっと組織化したうえで超大国に挑むまないと
せっかくの空母も沈められちゃうのでは。

>>158どうせなら西海岸に上陸しろよ。

>>160
言われてみれば、そうか。
土佐では主機換装しないとなると、艦尾延長しても速力は２８ノット切っちゃうな。
それなら素直に赤城・天城で加賀並武装の方がまだマシそう。

>>161
国力がないなら陸海軍は全廃してもいい。その代わり、核を開発すればいい。
無論、さらに警察軍を創設し、一応そこに小規模な陸海軍を置いておく。
資金は麻薬密輸で稼ぐ。日本軍お得意の鼠輸送でアメリカやヨーロッパの
密輸阻止線(←ガ島封鎖線とは比べものにならんほどお粗末)を突破すれば、
たちまち巨額の資金が集まるはず。しかも欧米は麻薬増加によって
国内の治安対策にも気を配らねばならない。これで対米戦にも勝てるのでは？

>>152
開戦時にそれだけ空母があって、それに乗せる艦載機もあったとしたら、
開戦後１年くらいは史実よりずっと派手に暴れたかもね。

でもどのみち後が続かなかったのは間違いない。
それとアメリカのエセックス級が冗談抜きで五十隻くらい来そう。

>>162
一千隻の強襲揚陸艦がカリフォルニア沖を白い航跡を
引きながら上陸を目指す光景はさぞ豪快だろうな。

護衛艦隊作れない予感

>166
ハルゼー提督！、敵ショウカクキュウキャリアーを発見しました、その数…　1000!?
ようやく見つけたか、、直ちに攻撃開…　WHAT'S？ 　1000隻だと!?

さあて、この部隊は主力か囮か、どっちかね？　ハルゼー、全世界は知らんと欲す。

アメリカの読み方では「ショウカック」

>>161です。>>164さん、確かに一理ある。
いずれにせよ、技術開発と情報部の強化って所だろうか。

悪魔の高性能大量破壊兵器・９７式中戦車チハをもっと大量生産して、
中国チンピラゴロツキをもっと何千万人も殺戮したほうが効率的。

チハ戦車こそ機械的信頼性と走行性と燃費効率を兼ね揃えた、世界最先端技術兵器。

もし日本に世界最大、最強の戦艦があったら・・・・
もし日本が世界で創めて空母を完成させていたら・・・・・
もし日本に世界最強の艦上戦闘機があったら・・・・・・
もし日本がハワイ太平洋艦隊に奇襲攻撃をしていたら・・・・・
もしミッドウェーに主力空母を集結させて海戦を挑んでいたら・・・・





これでも勝てなかった・・・・・　　　○|￣|＿

それだけの空母を造る資源や工業力があれば最初から戦争など起こさずに済むだろうに。

１７２
旧日本帝國海軍て・・・オオバカだなあ

>>172
もし日本に世界最強の魚雷があったら…、も付け加えて貰おうか。
これだけ揃っていたら、戦争なんて勝ったも同然。



…なんで勝ってないんだろう？

もし日本に史上最大の行動半径を持つ戦爆連合がいたら・・・・・・

>>172
「もし日本軍に開戦時に高性能レーダーがあったら」
忘れてるよ･･･（＾ω＾）

もしアメリカが独立戦争で負けていたら
もしアメリカが南北戦争で国家分裂していたら
もし北米大陸がヨーロッパ並に国家があれば

もし鄭和が北米に植民地を作っていたら

翔鶴型の防御力はどの程度？
たとえば大鳳、信濃と比較。たとえば赤城、飛龍と比較。

もし日本軍に軽戦車並みに可愛い中戦車があったら

>>181
いい加減に、や・め・ろ（>ω<）

もし昭和帝が女帝だったら。

>>172
もし米海軍の戦闘可能な空母がゼロ隻になったら……



ガダルカナルではそれでも勝てなかった……　○|￣|＿

>>175
兄じゃ戦争は数だよ！

ハルゼー＆ルメイ「圧倒的じゃないか我が軍は」

>>185
一時期日本海軍が可動空母の数で米海軍を圧倒した時期があったが、それでも全然勝てなかったんよ。
数の問題じゃない。

たとえ空母３０隻あって太平洋は制圧できてもアメリカ本土は無理
本土だけで自給自足できるアメリカがその内巻き返して結局負ける

瑞鶴・翔鶴・神鶴・飛鶴・白鶴・赤鶴・兎鶴・鼠鶴・丑鶴・龍鶴・虎鶴・鶏鶴・ の十二隻で真珠湾攻撃！ 名前は今考えた

>>180
飛行甲板：信濃>大鳳＞＞＞翔鶴＝赤城他
飛行甲板に関しては大鳳以前は大差なし。
船体：信濃＞大鳳＞加賀＞赤城＞翔鶴＞飛龍他
船体防御は、戦艦、巡洋戦艦改装艦がさすがに優秀。
翔鶴の想定防御は弦側で20cmの1万mからの直撃に耐えうる。

その前にﾌｨﾘﾋﾟﾝ戦線の河野中将から38式小銃と
芋蔓の補給要請着てますよ

＞１９０、蒼鶴・雲鶴・剣鶴・雷鶴の四隻に 村田銃と馬鈴薯、日本酒を満載して送ってやれや、艦載機？そんなもんね絵よ。

>>187
そもそもアメリカ本土に手がとどかないのが致命的だな
リーチの差で一方的に殴られてるような感じか。

開戦前に戦艦をすべて航空母艦に改造し、重巡洋艦をすべて航空巡洋艦に
改造し、軽巡洋艦をすべて防空巡洋艦に改造し航空主兵偏重主義で各国から
笑われながらも緒戦で英米をボコボコにしチャーチルが必死にアメリカに
泣き付くという構図がとても見たかった。陸海軍とも航空畑がのさばって
空軍独立を煽るという構図もみたかった。予科練出身じゃなきゃ人ではない
風潮が高まり戦後も特攻隊員だけは神様だという感じになればよかった。

>>193開戦が’５０年代になりますよ。
国民も餓死するでしょう。

じゃあ陸軍が真珠湾の前に死ぬ気で北進しソ連を挟み撃ちにして叩きつぶし
ユダヤ人を保護する代わりにシベリア鉄道での日独間の輸送に当たらせ
技術力を高めた後、中国を打通しそのままの勢いで東亜に南下し英蘭を
排除して真珠湾を奇襲し緒戦の勝利に浮かれつつインドとオセアニア地区に
進撃しオーストラリアにチハを揚陸し泥沼印パルと泥沼豪州を抱えたまま
ミッドウェーで敵空母３隻を撃沈するも正規空母８隻を失うという壮絶な
太平洋戦線がみたかった。そして最後は九州と四国と北方領土に米海兵隊
が上陸し原爆も広島、長崎ではなく横浜、神戸、名古屋に３発落とされ、
東京や大阪では大空襲であわせて１００万人がやられるぐらいの戦いで
いけばよかった。スターリンも国民党も八路軍も倒せば本望です。
豪州も火の海にして英国本土もナチスが蹂躙したのちアメリカにすべて
漁夫の利をかっさわれるぐらいの潔い大戦だったらよかった。

艦名は”第一翔鶴””第二翔鶴””第三翔鶴”以下”第三十翔鶴”
までで、足りる。

>196
全部被害担当艦になりそうだな

翔鶴は、被害担当艦だったがこれには、理由がある？
ただよく狙われただけなのか？

運だよ天運。

>>187
>>本土だけで自給自足できるアメリカがその内巻き返して結局負ける

最初からそのような腰抜け発言をする弱気な奴が勝つことは出来ん。
やってもみないで負けとは真にもって軍人として恥ずかしい限りである。
この海軍精神注入棒があれば、どんな虚弱でへたれな兵士も我が国の
危機を救うことを止まない優秀な兵士になれるのである。

先生！>>200に突っ込んでもいいでしょうか？

>198,200
瑞鶴には徹さんが乗っていたからね。そのせいじゃない？

>>200は冥界からのカキコです・・・
どうか成仏してください。あやまちは二度と繰り返しませんから・・・

>188
いっそ干支全部使って、１２隻の翔鶴級なら仮想戦記ネタになりそうだね。
当然米軍には猫空母がライバルとして登場。
ネタに困ってる仮想戦記作家の先生方、いかがっすか〜

>198
旗艦が多かったからと、(スコール)風呂嫌いだったから。
妹瑞鶴はお風呂好き。
とは言っても、珊瑚海と南太平洋、マリアナ沖ぐらい？＞被害担当艦。

そういえば妹の瑞鶴は、やがて厚化粧(迷彩)になりましたな。

>>188
白鶴は酒ですか？　沢の鶴も追加希望(w

＞２０４、
じゃあ、丑鶴の上に鼠鶴が気付かれないように乗っかる訳ね。
で、真珠湾に行ったらエセックス型空母のミケだとかペルシャだとか言う空母がワイルドキャット
を発進させると・・・萌
＞２０５、舞鶴もあり。

皇国ノ興廃コノ一戦ニアリ、各員一層奮励努力セヨ

っていうか、米内内閣がそのまま持続して、
三国同盟を結ばず、陸軍の勝手な侵攻を抑えれていたら、
いまだに、朝鮮も台湾も、サハリン南半分も南沙諸島も
日本の物。

満州も友好国。

朝鮮人も日本人のいい影響を受けて、今ほど電波じゃない。

ぶっちゃけ、陸軍の奴らは死んでも償いきれないほどの
罪を残している。

>>208
お前、救いがたいアホだな。
アメリカは日本の最大の仮想敵国であると公言して挑発的な軍拡をやり、
陸軍の忠告を無視して国際軍縮条約破棄をごり押ししたのは海軍だぞ。
そういう背景があったからこそアメリカは、大陸での日本の行動を自国への
脅威だと決め付けたんだよ。
ひとたび日本を明白な敵だと認識したアメリカが、日本勢力圏が発展するのを
放っておくわけがないだろうが。

陸軍は北進→大陸打通→南進→印パル及び豪州上陸
これが美しい日本の進むべき道ですた。

>>209
アメリカはイギリスを救いたいがために
ドイツと相互防衛協定を結んでいた日本を叩こうとしたという
ことを考慮にいれているのか？

海軍は最後まで、米英との開戦に反対したのを知って言っているのか？

海軍がアメリカを仮想敵国としたのは、近くに日本と対等の海軍力を
持っているのが、アメリカしかいなかったからという事情を知って
言っているのか？

＞アメリカはイギリスを救いたいがために
＞ドイツと相互防衛協定を結んでいた日本を叩こうとした
ほんと？？

国力比を考えると、対米6割なんていってる日本ほど挑発的な国は無いだろｗ
太平洋戦争前だってアメリカは自国の軍事費を減らして、日本より小額なくらいだったぞｗ

>>211
＞海軍は最後まで、米英との開戦に反対したのを知って言っているのか？
大日本帝国の制度上、海軍大臣が本当に反対すれば対米戦は実施出来ないという事実を知っているのか？

＞海軍がアメリカを仮想敵国としたのは、近くに日本と対等の海軍力を
＞持っているのが、アメリカしかいなかったからという事情を知って
＞言っているのか？
帝国海軍がアメリカ海軍を仮想敵に設定したのはいつの事か知っているのか？
日露戦の直後だよ。戦後のリストラを回避するためにアメリカという敵を設定して大軍拡し、
終いには軍縮条約破棄だよ。アメリカ人が「日本の周囲には海軍強国がないのに
こんなに海軍軍拡に拘るのは、ヤバい魂胆があるからに違いない」と考えるのも当然。

>>213
大きな軍事力を持つことが挑発的なのか？
では、イギリスはどうなるのか？
イギリスの国力も大して日本とかわらない程度であったが、
イギリスはアメリカと対等な海軍力を持つことを認められていた。

イギリスは第一次大戦のダメージが残ってただけで、
潜在国力は日本より上だったかと

何より英連邦が健在だし

>>214
まず、制度上のことについてだが、
まさに制度上だけのことでしかない。

俺が言っているのは、最大のターニングポイントであった3国同盟を
結んでしまったことだ。
もう結んでしまった後では、対英米戦争は不可避だった。
なぜなら、日本もユダヤ人の敵の側に回ってしまったから。

実際海軍出身の米内内閣は退陣に追い込まれ、ソ連けん制のため近衛内閣に
変わり、陸軍主導で三国同盟が結ばれてしまった。

そして、もうその後ABCDによる海上封鎖が行われた状態で，
あとは耐えるか戦争するかの2択になってからでは、戦争を避けるには遅すぎる。

詳しくは、以下のHPを見るとよい。
http://www2b.biglobe.ne.jp/~yorozu/sub3-3.html
http://www2b.biglobe.ne.jp/~yorozu/sub3-1.html

>>214
仮想敵国設定は、常にどこの国の軍隊でも、戦争が生じうる相手に対して行っている。
ごく当たり前のこと。
もし、やっておかなければいざというとき、どう行動していいかわからなくなる。

帝国海軍も仮想敵国をアメリカに設定していたし、
アメリカもまた、日露戦争後にオレンジ計画という、対日戦争計画をたてているのは

では、なぜアメリカも日本もお互いを日露戦争後に仮想敵国としていたのか。
それは、当時は日本、米、英くらいしかまともな海軍力を持った国がなかった。
よって、日本が仮想敵国を考える上で、日本の敵になるような国は、米か英しかなかった。
そして、イギリスは遠すぎるため、実質帝国海軍が戦争をする可能性が
ある国は米しかなかった。
そして、米としてもそれは同様だった。

現在でも、日米関係が極めて良好にも関わらずアメリカの仮想敵国に日本が入っている。
仮想敵国というのはそういうもので、設定したからといって必ずしも戦争に進むというものではない。

>>214
で、条約破棄の件だが当時の日本は世界第2位の海軍力を持ちつづける
ことを目指していた。
ところが、ワシントン、ロンドンで英米が出してきたのは5:5:3.5.
なぜ、英が5なのか？
当時の財政では日米英のなかで、英国の財政が一番逼迫していたにも
関わらずだ。
大正10年のワシントンでは対米7割で批准したことを忘れないように。
昭和5年のロンドンで更に英米が重巡対米比6割とか無理を言ってきたから、批准できなかった。

これは、満州の時と同様、
「俺達白人が植民地作るのはいいけど、おまえらは駄目。」
「俺達白人はどんな国力でも10.おまえらは6割くらいしか持っちゃ駄目」
の理論。

これを君の言葉でそっくり返すなら
日本人が「英（もしくは米）の周囲には海軍強国がないのに
こんなに海軍軍拡に拘るのは、ヤバい魂胆があるからに違いない」
と考えるのも当然

>>213
ちなみに、太平洋戦争前に日本より小額の軍事費だったことに
どれだけの意味があるのが疑問。

当時、米日間で軍拡レースが行われていたから、どっちもどっちだった。


あと、ロンドン条約を流してしまったことについては、
海軍条約派が艦隊派を抑えることができなかった、のは海軍の問題だったね。

しかし、当時の政友会（犬飼と鳩山！）が加藤軍令長をつかって、
浜口内閣を倒そうと、企てたのが一番よくない原因だ。
昭和5年4/22のことな。

それさえなければ、普通にロンドン条約は調印されていたのにな。

更にいうと、ロンドン条約を批准したからといって、
当時の大枠が変わったかというと、ほとんど変わらなかったと推測する。
何が変わったかといえば、日、米、英の軍事費が少し減ったくらい。


結局、欧州戦線がドイツ有利で進んでおり、
アメリカとしては、自国の移民に多い英とユダヤ人を助けるために、
対ドイツ戦をすることがどうしても必要だった。

また、当時中国には欧州各国が利権を狙って植民地を作っていたが
それを日本に総取りされることへの危機感があった。

しかし、アメリカはモンロー主義により、欧州の紛争に関与しないという
原則と、黒人権利運動によって、有色人種（我々）に対する戦争への
忌避感があって、自分から戦争は仕掛けられる雰囲気じゃなかった．

そこで、米が戦争を起こすためには、誰かに一発殴られる必要があった。
そのためのABCD経済封鎖であり、ハルノートだったわけよ。

どっちにしろ、ロンドン条約が批准されようがしまいが大局には関係なかった。

三国同盟や、陸軍主導で中国進出のきっかけになった、盧溝橋事件を
避けたほうがよっぽど戦争をしなくて済んだはずだ。

枢軸側に入ることもなければ、中国方面に拡大して欧米列強に
マークされることもなかったはずだ。
中国は国民軍と共産軍で勝手に自滅。
アメリカも欧州戦線に参加するきっかけとして、
日本を恫喝することもなかったはず。

日本に対して2倍以上の商船を保有する英国が日本と同等以上の海軍力を
許されるのは当然のことじゃん。
護るモノの量が少ないのに同じだけの海軍力を主張する・・・こいつやる気か？
と思うのは当然だな。

まぁ白人が有色人種に対して優越感を持ち・・・
などど書き込みされるととたんにスレがうんこ臭くなるわけだが。

１００倍戦艦大和を誘導してよいでつか？

>>224
「辻正信が開戦時１００万人居れば日本は勝てた」
のスレでもたてて下さい

鳳翔型を大量生産しとけばもっとがんばれた。
1922年から1941年の間で２０隻以上作れた。

兵隊居なくて亡国の徒が100万人ですか。

開戦時に30隻ということは、月刊(艦)エセックスならぬ月刊翔鶴だなw

それだけの資源資材や工業力があれば、戦争する必要もないわけで
ま、市場は多いに越したことはないが…

225>>
「牟田口廉也が開戦時１００万人居れば日本は勝てた」
のほうが、よりリアリティありそう。

>>218
レッドプラン・ブラックプランは無視でつか？

「開戦から１年以内に１等輸送艦100隻と松型駆逐艦50隻があればガダルカナルに勝てた」

出来なくは････なかったかな？

ぬるぽ

いつの間にか座談会スレになってるし

>>217
＞まさに制度上だけのことでしかない。
制度上、海軍が本当に反対すれば戦争は出来ない。にも関わらず戦争は行われた。
つまり>>211の「最後まで反対していた」というのは明らかな大嘘。簡単な理屈だろ？

＞もう結んでしまった後では、対英米戦争は不可避だった。
三国同盟さえなければアメリカは日本を敵視しなかったとでも？
なわきゃねーだろ。1940年以前、アメリカは日本を攻める気がなかったとでもいうのかね。

>>218
国力が十倍以上の国を好き好んで仮想敵国に設定してガチ軍拡競争やるのは愚の骨頂。
勿論、アメリカが日本の勢力圏を軍事的に犯そうとしているというなら対抗しなけりゃならないが、
実際には日本の方が先に「アメリカの勢力圏を犯そうとしている」と受け取られても仕方ない事を
してるわけだ。

>>219
守る物が日本よりも遙かに多い英米が、日本よりも大きな海軍力を持つのは当たり前の話。

>>221
おいおい、「三国同盟がなければ日米戦はなかった」のか、「三国同盟は単なるきっかけ、口実」
なのか、どっちだよ。


リストラ逃れの為に超大国を仮想敵とし、国の規模に見合わない無謀な海軍大軍拡を
繰り広げたのが大日本帝国滅亡の原因。日本があれだけの規模の海軍を運用する事は、
財政的にも政治的にも軍事的にも致命的な大失敗だった。太平洋志向という戦略自体が
根本的に間違っていたんだよ。

太平洋戦争前にギリギリまで空母を多くする方法を考えてみる

天城、赤城を初めから全通甲板として建造する、
土佐と加賀は空母転用可能な高速給油艦としてスタンバイ、
民間客船への投資を止め、15000トンクラスの補助艦を作る
史実では10000トンの日進、瑞穂、千代田、千歳、剣崎、高崎、大鯨を作り、
隼鷹、飛鷹、大鷹級3隻をスタンバイした訳だから、8隻位は作れるだろ？

これで艦隊空母が18隻揃う

もっと軍艦減らして大商船隊を作るべきだったな。
そうすりゃ平和な貿易大国として見逃してくれただろう。

まぁ日本は国力の割に大陸軍国､大海軍国だったよな。
後発帝国主義は大変だ。ドイツも国力全部使って大陸軍国だよな。誰か無茶な話だって思わなかったのかよ。
海軍は全部海の底だし陸軍は出先で飢餓に見舞われたり強制労働させられたり・・・
あんな無茶な時代はこれから来ないと信じたい。

日本は陸軍大国として、主に大陸を活動の場としてやっていくべきだったな。
陸ではモンゴル人や中国人やロシア人などの大陸人とやっても良い勝負出来るが、
海は何とも冴えない。日本は昔から海でヘマしてばかりだ。

ぶっちゃけ、アメリカと正面からの対決しなきゃいい商売相手の日本に対して
戦争しかける理由が無い。

アメリカは野心的な国だよ。
ハワイ王朝、フォリピン、謀略（？）で、奪って来たし。
中国に対し「門戸解放」とキレイ毎っぽい事を言い出したのは、
他の列強よりも中国植民地化に出遅れた為。

東アジアの権益に関し、日本と衝突するのは必至。

三国同盟は、アメリカとの戦争を防ぐ為のもの。
松岡洋佑の構想では、ソ連をも加えた四国とし、
日本の立場も強くしようとするもの。

結局、構想破綻して日米開戦へ。
報を聞いた松岡は号泣する・・・・

>>239
強欲な国だとしたら、利益が不利益を上回るようなことはしないな。
ってことは日本が上手く立ち回り、米国の利益に協力してやれば
戦争を吹っかけられることも無いって訳だ。
いやぁ米国の欲深さも扱い一つで役に立つもんだ。

>>241
希望や幻想をもってアメリカを見るのは貴方の勝手だから特に反論はしないが
アメリカ移民を中止させてハワイや南米に移民するようにさせ
突然禁止し中国に行くよう仕向け、又突然に今度は駄目だと言う

更に言うと、アメリカ国民は何かと言うとパールハーバーを持ち出すが
建国以来８０数度の戦争や紛争を行い、たったの４回しか宣戦布告をアメリカはしてないと指摘すると
嘘つき呼ばわりしたり、無視したり、見苦しい言い訳をする事に対してどう思いますか？

アメリカの外交政策は、ジョージ・ケナンが言うところの「国民的ナルシシズム」
「深い潜在意識的な不安感」によって左右され、「法律家的・道徳家的アプローチ」
によって実行される。こういう国を相手にする場合絶対にやってはならない事が、
「我々は貴国の安全を脅かす敵です」というメッセージを送る事。
海軍増強によってアメリカの庭である中部太平洋への進出を警戒され、
エネミー・オブ・アメリカと認識されたのが大日本帝国の運の尽き。

>>242どう思うかって、そんな気違いとまともの戦争するのはアホとしかいいようがない。

>>242
判りやすい子供のような国だ。
なんで、こいつらの戦争するようなことを当時の日本はやったんだ？
仏印進駐の件とかわざと喧嘩売ってるとしか思えん。

ちなみに、241は239を前提にしてるんだから241に希望や幻想などと言われても困る。

>>243
肥大した海軍の相手を安易にアメリカに設定したのがすべての始まりですな。

>>245
＞仏印進駐の件とかわざと喧嘩売ってるとしか思えん。
海軍軍令部の情報部長は南部仏印進駐に先立って、進駐すると英米は
石油禁輸に踏み切るであろうという調査報告を出しているからな。
……なのになんで進駐したんだよ、と。

これだけのものを動かせる油があったらそもそもアメリカとは戦争してないと思う。

>239
ポーツマス講和会議が不本意な結果に終わり、満州の権益を米英に一部譲るだけの
余裕が無くなってしまった事が一番大きいかと。

>>50
大慶油田を大平洋戦争前に日本が掘っていたら・・・谷甲州ですね。

>>243
石原莞爾戦略で、完全に欠落していたのが、それですな。
1970年代にアメリカと最終決戦って・・馬鹿ちゃうか。
アメリカにとってみれば、日本がアメリカに対抗する国力を持つまで、
大人しく待ってくれる訳はない。
日本が世界第二位のGDPを持つ大国に成長する前に叩いておいて、自国
の言いなりになる国にしてしまったのは、見事な戦略。
おそらくアメリカの次の餌食は、中国だろうな。
中国が日本の経済力をしのぐようになるのは、アメリカに叩かれた後、
アメリカのいいなりの国家にされてしまった後の事でしょう。

>>250
と言っても、当時のアメリカはモンロー主義ですから、明確に敵対しない限りわざわざ戦争はやりたがらない訳で・・・

ああっ、
スレたいとかけ離れている

大和作らなかったら空母何隻作れたのだろうか？

はやくモンロー主義に戻れ。
なにが世界の憲兵じゃ、迷惑極まりない。

空母を30隻造るのいくらかかるんだよ？

モンロー主義もそうだけど、反共陣営も力があって
日本にアジアの反共の矛先になってもらってりゃいいじゃん？
という考え方も一般的だったみたいね＠30年代末のアメリカ

牟田口連夜が30人いれば楽勝。

源田が300人のさばってればアメの犠牲が10倍になってた。

パットンとハルゼーが三千人いれば、アメリカ軍は自滅していた。

>>253
計画段階から建造断念なら、翔鶴型で2隻行けそう。

ところで、いつから３０倍翔鶴の話をすればいいの？

３０隻の翔鶴に３０人の牟田口をのっけて、３００人の源田が
のさばった日本軍とパットンハルゼー３０００人米軍のガチンコバトル。

突っ込み役として３０００倍ブラッドレート３０００倍スプルーアンスｷﾎﾞﾝ

アメリカ本土に辻ーんを3000人送り込む、これで勝利間違いなし

辻を　アメリカ軍の捕虜にさせて　日本軍がいかに精強か自白
してもらう　　かなりの熱弁にアメリカの戦意も喪失するに違いない

病院行きになると思われ。

>>262
３００人も源田がいたら、のさばれない
源田同士でバトルが始まる、しかし勝ち残った源田は最強
キングオブ源田大佐と呼んで良いだろう。

>>265
辻だけじゃ陸海の対立から陸軍は褒め、海軍の悪口を言うと思われるので
帝国海軍としては是非とも神君を５００人程一緒に連れて行って欲しいのじゃが

いや、辻ーソが3000人もいればそれをひとまと
めにして一個連隊でも編成して最前線に送り込ん
だほうが良いだろうな…

かなり精強な連隊が出来そうな…

(´-`).｡oO（ただし暴走注意…と）

>261　ふと思ったのだが　30倍翔鶴なら　30倍赤城（三段）
の方が◎では？　
　使えなかった中段甲板開口部も３０倍で広々OK　ただし
連装600cm砲のブラストで中段格納庫内の艦載機は全滅かもしれないが

護衛は100倍航空戦艦伊勢で妥協　大和は飽きたので…

>>267
1艦隊１源田方式でいけばいい。
1戦隊１源田方式もいい。
1艦1源田方式がもっともいい。

源田と海外で干されてる優秀な人材とトレード

皆さん、６００人の
黒島中佐
を忘れてますよ。

もしアメリカにが栗田、南雲以下の提督ぞろいなら

牟田口閣下が味方だったのが日本の悲劇だった
もし敵なら連合軍は大損害を被っていただろう。

＞２７５

＞２７５、パットンと組んでソ連まで暴走しそうだな。
まあ、補給問題無視して自滅するだろうが。

そもそも海軍には零戦以降まともな戦闘機の開発に失敗している。
海軍が空母が３０隻も所有しても載せる戦闘機が無いではないか？

陸軍が開発した優秀な４式戦、５式戦を艦上戦闘機に改造すれば、
海軍の戦闘機不足が一挙に解決され陸海軍の戦闘機統一化も出来て
我が国の資源・人材を節約することが出来る。

国力も無く、資源も無いが瑞鶴型空母３０隻あらば、鬼畜英米など恐れるにあらず！
艦載機？
無敵の９５式艦戦と９６艦攻があるではないか！

傭兵として、
テレンス・リーを１０００人。

>280

では対抗して柘植を1000人ほど…

大本営とどっちがマシだろね？

黛治夫大佐が３０人いれば命中率３００倍で空母など無くても米艦隊に勝てる！！

>>278
特攻専用零戦を乗せればよい。

南雲をあんまり責めないで。本々畑違いの上に最後はサイパンで自決してるんだよ。この人軍人の鑑とも言えないか。

ミッドウェー海戦で日本軍、空母三十隻喪失。

南雲の件に関しては人事が悪いだろ。
戦争が始まるってのに年功序列とかやってるんだから勝てるわけ無い。
結局負けるべくして負けた戦争だよあれは。

年功序列というが、水雷屋に空母機動艦隊の指揮をさせるのは
年功序列とかそういうレベルを超えてるだろ。しかも戦争中に……

年功序列で昇進していくから、艦隊の指揮を執れる地位には
砲術とか水雷出身者しかいなかったわけだし。

年功序列で放っておけば昇進していくから、新たに航空関係の知識を
学んでおこうという気概もないんだろうし。

そこがハルゼイとのチガイですよ。

南雲機動部隊は第2時ソロモン海戦、南太平洋海戦で良い動きをしているぞ。

ニミッツ級3隻で十分だろ？ｗ

>>290
南太平洋海戦は南雲司令部が指揮をとれなくなってからの勝負じゃないの？

>>292だから南雲機動部隊と書いたのだ。
中々米軍の飛行圏内に入りたがらない参謀と「突っ込め」と指令する連合艦隊司令部。
南雲さんは板ばさみで困っていたのだ。
基本的に南雲が困ってるとその戦は勝つ。
真珠湾しかり。
余裕コイてるとボロ負けじゃ。

坂井やら西沢あたりが五千人ほどいれば勝てるだろう

今までのをまとめると・・・
南雲・栗田・牟田口と５００人の神重徳を連合軍に押しつけ
辻ーんを量産して連隊を編成し
一艦に一人源田を配置し、搭乗員を全員坂井と西沢にし
傭兵としてテレンス・リーを１０００人雇い
黒島亀人が６００人いれば日本は勝てたわけですな。

とっくにdat落ちしているかと思ったら、こんなに盛況ではないか。
俺はうれしいぜ。
30隻の翔鶴に流星と零戦62型を乗せれば、当然西海岸割譲は楽勝だよな。
今はなき霧島那智先生の墓前から俺は感動してるぜ。

※霧島先生生きてたらごめんね。

>>1よ
甘いな、日本が翔鶴型30隻なら、我が合衆国海軍はミッドウェー型
300隻を配備するわ。搭載機は全機F9FとAD-1じゃ、さらに1000000倍
ニミッツと2000000倍ハルゼーつきだ。
おとなしく降伏することだな。ウエー、ハハハハハ。

>297
ミッドウェーは通常サイズなので　1000000倍
ニミッツと2000000倍ハルゼーが乗り込んだ
瞬間に横転　転覆

それよりＥ・キングって誰だよ。

>>298
ミッドウェイーが沈没したところで1000000倍ニミッツと2000000倍ハルゼーは溺れない

んでそいつらのビッグバンパンチの前に日本列島は・・・・

こちらは翔鶴に乗った1000000倍黒島亀人と10000倍チハ車に乗った2000000倍辻政信で対抗

>>297-301
おまえらの脳みそには指数というものがないのでつかｗ

>>302
どうせネタスレさ、いいだろ。
あと、アイオワ型200隻も追加だ。
100倍大和がでてくるようなら、さらに50000隻増援。

脳内軍拡競争やめろ

昭和元年から尋常小学校で「航空主兵、航空主兵、航空主兵」と小国民に
叩きこんでいれば、帝都初空襲は3年遅れた。

半世紀以上前に沈んだ翔鶴は今どうなってんだろ？

草加を２５００人追加

マジな話。
まずミッドウェーの責任を取らせる形で山本五十六を少将に降格。
南雲は大佐に降格、赤城の艦長にさせる。草鹿は中佐に降格、赤城の飛行長に、源田は小尉に降格。

>>1

　もちろん、この３０隻の空母以外にも護衛のための駆逐艦、巡洋艦はあるんですよね？

>>1

そんなになくても、空母２隻を中心とする航空戦隊を４つ、空母１隻を
含んだシーレーン護衛艦隊を４つ揃え、さらに敗色濃厚になってから
取り組んで後手後手に回ってしまった内南洋の航空要塞化が完成した状態
で開戦を迎えていれば、勝てないまでも早期講和の可能性は高かったかと。

まぁモノが史実と同じだけしか無い場合でも、航空主兵・シーレーン確保
を大前提に、統帥部がヒト・モノの整備と適正配置を進めていれば、十分
有利な状況で終戦を迎えることも可能だった。

モノが見えていない連中にオモチャ沢山与えても、却ってミゼラブルな結果
を際だたせるだけに終わったかもね。

機動部隊で奇襲後、
辻を60000人でハワイ上陸作戦

>>305

航空が主兵でもダメぽ。
陸海空の統合運用ができんと。


>>310

それだけだと到底無理。
多少敗戦がのびただけでは？
米軍に真珠湾のような口実をなくさせれば
ヴェトナム戦争程度の損害をあたえれば講和が勝ち取れたかも。
イラクなんてあっというまに撤兵してるでしょ。
米軍はつねに正面の敵と、国内世論の二つを相手にしないといけない。
たぶんこじつけの口実で米側から開戦していれば、
ペリリューあたりの善戦で何とかなっていたかも。

>>297
アホか。そーいうことにしたら詰まんないでしょ。
日米の工業力、戦力は史実と同じままで、なぜか翔鶴級が30隻もあった。
って考えないと面白くない。もちろん翔鶴30隻に乗せる航空機、乗員、燃料も
なぜか用意できたとする。

もしこのスレを日本語がわかる米国人が見たら何て言うだろうか？

>>314
開戦時にB-29が10000機あれば日本は半年で灰燼に帰す…とか
開戦時にエンタープライズ100隻とか…

という感じせ対抗するに違いない。

>>314
我が国と日本は１００年に及ぶ友好関係を…
太平洋戦争？
…ああ、仲良しでもたまに喧嘩するだろ、そんなもんさ兄弟。

じゃあ、大和が1molあれば日本は勝てた？
重油満杯の状態で。

>>317
十隻あれば充分。
真珠湾奇襲を、大和の艦砲射撃だけで実施出来るから。

>>317

危険なカキコをするな！　もし１００隻あったらなんてスレがたったらどうするんだ！ｗ

>>317
1molっていうと・・・602000000000000000000000隻の大和ってことか・・・・・・。

>>320
それに重油が満載か。
おそろしいなｗ

資源の山＆重油タンクになるな

>317
（大和が1mol）＝（602000000000000000000000隻）っと320が変換してくれたんだが、太平洋に入りきるのか？

ってかそれなら50万トン戦艦が数百隻のほうが・・・。

翔鶴ってたしか、二段式の密閉型格納庫じゃなかったか？
爆弾2〜3発食らったら誘爆するんじゃ？

大鳳３０隻！敵の勢力圏内に進出し艦爆・雷撃の方が無難じゃない？
なんせ、対空兵装の１０センチ連装角砲は、ダテじゃない！
秋月で、証明済み

>>1
１の言ってることは正しい
確かに空母を30隻建造できて運用できる燃料と国力があれば
日本は勝ってた

>>324
じゃあ実際､爆弾2〜3発食らった実例があるから検証してみてね

いいよ。当時からF−２２配備してたっつーことで進めようや。

マジレスすると
序盤は破竹の連勝を続け北太平洋の主地域を占領、アメリカ太平洋艦隊壊滅
有利な内にと交渉をするがアメリカは無傷同然なのに交渉で妥協をせずに決裂
怒り心頭！勢い込んだ軍部を押さえ込めずアメリカ西海岸上陸作戦を決定
大陸国家得意の重深陣地に撤退戦略を取られ戦線は膠着状態
補給の限界点で追い撃ちをかけるかの如き大攻勢と消耗戦
以下つづく のか？

>>329
そこで1molの大和が応援に駆けつけます。

空母30隻作ったら戦艦も駆逐艦も巡洋艦も輸送艦も造れないから
空母に連装40サンチ砲2基、魚雷発射管両舷に4門、艦首に揚陸用のハッチが必要だ

>331
そこで30倍赤城ですよ

そろそろ、飽きてきたから
「開戦時にエセックス級３０隻あれば、日本は一ヶ月で無条件降伏」
つうスレを　やらないか?

>>333
当たり前すぎて面白くないよ。

>>334
いや、日本が降伏するまでの期間の短さを論議すればいいんだよ。
半年か、三ヶ月か、一ヶ月か、もしかしたら三日とか。

とりあえず、赤城・加賀・蒼龍・飛龍・瑞鶴・翔鶴で真珠湾を奇襲！
湾内のエセックス型空母二十五隻に修理大破や轟沈の被害！
残りのエセックス型は飛行機運搬任務で三隻が近くにいるが、残りは大西洋に配備されていた。
怒り狂ったハルゼーは残りのエセックス型をまとめて油断している南雲機動部隊へ殺到！
南雲機動部隊空母二隻残して壊滅！

逆襲の山口は旗艦を瑞鶴にして、逆襲！
エセックスを二隻大破(後に木梨艦長の潜水艦に止めを刺される)
その時、我が神国では瑞鶴型空母二十八隻が建造中であった。
メリケンがエセックスを修理出来るのは、大破の十七隻！
建造中のエセックス型は十隻！
両軍共、三十隻揃うのは１９４４年！
勝のはどっちだ！

艦載機並びに搭乗員が揃わないので
日本の負け。

M1VS大和　大和１００隻沖縄特攻（のちに１００倍スレ）　翔鶴３０隻、

とかいろいろあったが戦争が物量依存になったのはいつ頃なんだろうか？

完全に物量異存なしというわけにはいかないとしても物量という要素が戦闘の帰趨に
それほど影響をあたえないと思われる頃っていつの時代だろう。

日本なら奈良時代以前ぐらいかなあ・・・

>>339
源平合戦の時は義経や義仲の少数精鋭による殴りこみ奇襲攻撃が功を奏したし、
太平記でも楠木正成が大活躍してるし、安土桃山時代でも桶狭間の戦いとかあるし・・・

国家同士の総力戦が有り得る時代までは戦術でどうにかなる局面もあたんじゃないかなぁ？

>>340
奇襲で最高のものといえば、”鈎陣屋夜襲”だろう。

日本の古来からの戦いを調べたアメリカは、

　　　日本の戦争は、奇襲で始まる

　　　　　　　　と考えたらしい・・・・・・・

桶狭間は実のところ信長側が数で圧倒していた。
今川側は主力を前線に送りきっていて本陣での実際の戦力比は
信長１０、今川２くらいの割合。
この戦いは部隊を高速機動させたことが特筆される

楠木正成が得意なのは守備的山岳ゲリラ戦。
平地で戦うともろいし、攻勢に出たときに有効打を与えるに至っていない。

>>342
出どこは失念したが（多分ウルトラあたりの資料集だと思うのだが。）
オレもそのような話を読んだことがある。
英軍では「奇襲というよりなし崩し的な戦闘行為に入ることがおおい」
という情報も出回っていたらしい。

空母を30隻建造できて運用できる燃料と国力があれば
戦争は起きていないに100ポンド

翔鶴クラスを沢山こさえるだけの予算や資材や人員がいるならそれを基礎工業の強化に向けれ。

>>345-346
何度も何度も既出です。

３０隻のうち１５隻を南雲が開戦早期に囮で沈めさせてくれます。

１３隻をミッドウェイで失います

そして残った２隻は、ある程度貢献するも、マリアナ、比島沖に沈みます。
　　　　 　E N D

>>348-350
ボロボロになりながらマリアナまで生き残る被害担当艦萌え。

>>348-350
貴様等！
陛下の艦を沈めるとは何事か！！

３０隻に乗せるために要請した、パイロットや整備士も海の藻屑か…酷い話だ。

蛸の八ちやんを徴兵してれば助かってた。

太平洋の各諸島（ハワイ含む）は楽勝に制圧出来たと思うが、アメリカ本土西海岸
の各都市等への空襲は出来たであろうか？まして東海岸にいたっては・・・。

空襲できたとしても、アメリカの国力に大きな影響を及ぼすとは思えないし、被害
がかなり大きいでしょうね。

ただ、開戦方法とその後の外交面で、うまくやれば条件の良い時に早期講和は可能かな？
そうすれば、今頃はハワイは布哇県になっていたかも。

正直ｽﾏｿかった

大日本帝國が開戦時30あれば日本は勝てた

どうよ

大日本帝國互いに争い、余力をもって米英と戦う。

>>252
もんくは米軍に言えよ

アメリカがなければ戦争に勝ってた

誰と戦争するんだよｗ

それだけ空母があったら艦載機が全部で１隻分しかなくても、ハルゼーじゃなくてスプルー
アンスでも釣り上げられるな。（ｗ

>>362
それは、全てあなたの思い込みです。

チャフばら撒きながら接近すればレーダーに映る機影は30隻分になるから大丈夫！

スプルーアンス提督の冷静さを過小評価し過ぎの、>>362を晒しage。

>>1
いい年して子供みたいなこと言ってんじゃねえよマヌケ

江田島平(ry

メタルダ(ry

>>362
いい年して子供みたいなこと言ってんじゃねえよマヌケ

トンボつりを各艦に付けた時点で駆逐艦の予備がなくなる予感。

零戦24機、97艦攻24機、99艦爆24機の代わりに戦闘攻撃機・流星72機でもよいよ。

イヤイヤここは一つ発想の転換が必要だ。

アメリカで共産主義革命が起こったと仮定しよう…
そこで>>1は30隻の鳳翔でどんな戦略をとるのか？

>>372
鳳翔30隻分の艦載機なら確保できそうな悪寒・・・・。

鳳翔30隻分の建材を別にまわせYO！

３０隻の鳳翔の14�pで敵艦隊に砲撃戦を挑む。

アメ公はリアルで軽空母50隻を一年で就航させた
月刊エセックスばかり語られるけどこれも重要

護衛空母っていってくれんか。それと月刊エセックスいうけど、１９４２年の
１２月から終戦までに就役したのは確か１８隻ぐらいで、実戦に参加したのは
１３〜４隻だったと思う。上手いこと潰していけば何とかなる数字だと思って
るぞ俺は。

週間空母鳳翔。九六艦戦多数でエアカバー。

鳳翔30隻分の予算でインフラの整備をしようぜ。

>>374
じゃあ、超甲巡30隻 ！

>>374
島風型駆逐艦30隻！

もちろん峰風型の最高速艦島風を30隻だよね。

伊良湖か間宮３０隻だな

>>383
ラムネと羊羹の量だけは不足ないな。

いやさ
それよりヒロヒトとルーズベルト?が
タイマンで決着つければ良かったんだよ
多分ヒロヒトは殴り殺されたと思うけど
それなら天皇は神と信じてたやつの目もさめて
すぐに降伏したんでなイかな

マッカーサーも陰険なことしてないで
本間とタイマン張れば良かったんだよ

アメリカ大統領がボプサップみたいなのばっかりだったら人種問題も解決だね。

>>333
流石のアメリカもそれだけエセックス作ると護衛艦艇
作る暇がないから、かえって４〜５隻は潰せそうだな。

空母大鶴以外は全部沈没、その後第一機動部隊最後の空母大鶴は
ナカミチ島を奪取せり！

南雲ですが、30隻の新鋭空母翔鶴型を山本長官から指揮するように命令がきました。
もう半分囮で残りが攻撃すれば敵は絶対全滅！簡単簡単楽勝楽勝！
早く戦果をあげて大将になりたいなァー

>>389
空母だけあってどうする？
護衛の駆逐艦、潜水艦、補給の給油艦がなければ艦隊は動けないぞ。

>>390
半数が空母の形をした油送艦。





もったいねぇ！！（；´Д｀）

米国が開戦時30国あれば日本は勝てた

雪風３０隻が護衛。

>>393
雪風以外が沈むから却下。

あ、雪風だけで艦隊を組めばいいのか。
雪風1号、雪風2号、雪風3号・・・

　空母と護衛艦だけ現実の15倍じゃ、どうにもならんしょ
タンカーも15倍以上(西海岸まで行くなら、さらに倍掛)必要。
でないと、ハワイにも出撃できん。

　あと、全艦無事に帰ったとして、ドックやら儀装できる場所も15倍必要。
30隻じゃあ呉、横須賀の港に収まらんから浚渫も必要。

てなわけで、予想…　真珠湾壊滅、地上施設も全損
　　　　　　　　　、ビックE、レディレックスも撃沈。

　意気揚揚と日本に帰るが、入港＆ドック入りも出来ず数年放置…。
そんなところじゃないの

>>395
すまんが、15倍も空母・護衛艦・タンカーが真珠湾作戦に参加したら、
内地の備蓄燃料なんて吹っ飛んでしまう罠。
南方作戦も実施できなくて本末転倒だよ、とネタにマジレス。

翔鶴型を30隻作るよりもあきつ丸を30隻作った方がよかったかもしれん。

松型３０隻のほうがよっぽど役にたちます。

>>398
開戦時点ということなら、松型３０隻よりもタンカー３０隻の方が役に立つよ。
ともかく、米軍の通商破壊が本格化する前に本土に石油製品を備蓄出来れば、戦略の幅が広がる。
松型３０隻も魅力的ではあるけど、切羽詰るまで日本海軍が船団護衛に投入するとは思えないし、
それこそ艦隊型駆逐艦の替わりにソロモンで大量消耗して、肝心の時に護衛に使えなくなってそう。

>>396
スレタイ見てちょ。
100倍の備蓄燃料あれば、って想定を元にしてるだけだよ。

中型空母30隻ある無しに関係なく、すくなくとも開戦時の２
〜３倍の海上輸送能力はひつようだよね。

根本的な当たり言えば、大型ドック30箇所あるほうが空母30
隻より役に立つと桃割。

>>1の想定してる状況ってどんな状況かにもよるけどね。
戦国自衛隊タイプの場合：数年遅くなっても結局は敗戦。
パラレルワールドの場合：太平洋戦争なんて起こらない。
単純に戦力比としての場合：開戦時、太平洋方面に空母３隻の米軍が負けるのは当たり前。

空母30隻じゃ緒戦に勝てても、後が続かないワナ。

　追加
>>1の設定だけど
艦隊防空について、史実の戦闘艦じゃ防空戦の役に立たないよ。
単なる水上戦闘艦がなんぼ増えても、ボコスカ沈められるのがオチ。
秋月級や大和級だとしてもシステム＆思想、人材＆技術の集成が無
ければ単なる飾りになりそう。

　システムを作り上げる思想、人材、技術、柔軟性から変えないと
空母が30隻あろうが護衛駆逐艦30隻あろうがタンカー30隻あろうが
無駄である事に気づいた。

朝から笑えるスレだｗ

俺としては飛龍３０隻に山口多聞３０人が欲しい。
多聞の代わりに角田覚治でも可。

大和３０隻と角田３０人でハワイの太平洋艦隊を撃滅、その後、ロサンゼルスへ直行。

翔鶴３０隻で、米空母総数１５０隻に勝てるのだろうか?（’’；；；

日本海を埋め立てれば、全てが違う展開なった

>>406
ソ連の戦車が日本に・・・(ｶﾞｸﾌﾟﾙ)

第二十三日東丸が３０隻あればドーリットルの
東京空襲は防げた。

山本五十六が開戦時に３０人いたら日本は勝てた
と>>1は言いたいんだな

>>400
すまん、100倍の燃料備蓄がある前提だったのね。
お詫びついでに30倍機動部隊で真珠湾攻撃を行なうのに必要な燃料を簡単に計算してみた。
単純に南雲機動部隊を30倍にした場合で必要な燃料は３６９万トン、翔鶴型空母30隻で３０万トンだから、史実における開戦時の燃料備蓄が６５０万ｋｌ（＝５７５万トン）×１００倍と考えれば、空母＆護衛艦が１５倍程度なら余裕ではあるね。

>>1
は多分『提督の決断３』で帝國海軍を全部「翔鶴」でそろえて補助艦艇もないのかな。想像したら笑えて来たｗｗｗｗ
飛行機と翔鶴のみの海軍ｗｗｗ
概出だが>>1が一万人いたら当時の日本は３日も持たなかったかとｗ

備蓄燃料は史実開戦時の100倍あったらあんまり戦争しなくても良い。

>>410
お、計算ありがと。
燃料は十分だけど　洋上補給が難点だね。やっぱ

ちなみに以下、真珠湾攻撃時の日本の戦闘序列

第１航空艦隊（指揮司令：南雲忠一中将、参謀：草加龍之介少将）
　第１航空戦隊：空母赤城､加賀
　第２航空戦隊：空母飛龍､蒼龍
　第５航空戦隊：空母瑞鶴､翔鶴
　第３戦隊第1小隊：戦艦比叡､霧島
　第８戦隊：重巡洋艦利根､筑摩
　第1水雷戦隊：旗艦 軽巡洋艦阿武隈
　　第17駆逐隊：駆逐艦谷風､浦風､浜風､磯風
　　第18駆逐隊：駆逐艦不知火､陽炎､霞､霰､秋雲

　補給隊
　　第1補給隊：極東丸､健洋丸､国洋丸､神国丸
　　第2補給隊：東邦丸､東栄丸､日本丸

>>1の想定だと第１航空艦隊を５倍にすればいいと思う。
補給隊も5倍にしていいのかね？

コピペ
こっちは大戦時の民間保有船舶の統計載ってます
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6597/eco-pwar.html
こっちは徴用船舶の戦没一覧
http://www.aa.cyberhome.ne.jp/~museum/index.htm

開戦時〜戦中〜戦後通して30隻もの空母を動かせる油槽船無いな・・・
片道でも無理そう。

>>413
とりあえず、少し細かく計算し直してみた。
第一航空艦隊の自艦用燃料搭載量。
　一航戦（赤城5,700t、加賀7,500t）13,200t
　二航戦（飛龍3,700t、蒼龍3,400t）7,100t
　五航戦（翔鶴型5,000t×２）10,000t
　八戦（利根型2,700t×２）5,400t
　三戦（金剛型6,400t×２）12,800t
　一水戦（阿武隈1,800t、陽炎型620t×９）7,400t
　　戦闘部隊小計55,900t
　補給隊（タンカー1,600t(※1)×７）11,200ｔ
　　一航艦合計67,100t
※1：タンカーの自艦向け搭載量は推定。

対して、一航艦保有の補給用燃料。
　補給隊（タンカー13,000t×７）91,000t
　その他1300t(※2)
　　一航艦合計92,300t
※2一部の艦が艦内に積み込んでいたドラム缶積みの燃料の小計。

実際の消費量と補給量が判らないけど、
補給隊はひょっとしたら５倍いらないかも知れない。

>>415
大分細かい計算ありがと！

　補給用燃料は搭載量の約１.４倍か・・。２割は余裕見てるとしても
史実の３倍は油槽船必要だね。
　>>1の見解がそろそろ知りたいです。

太平洋戦記房と提督の決断房の対決だね

>>1の設定が分からん。
日本航空艦隊（空母34隻※１）vs　米機動部隊（空母３隻※２）
※赤城、加賀、蒼竜、飛竜含む
※当時太平洋にいたエンプラ、サラトガ、レキシントン
なのか？

>>414
このタンカーの少なさと沈められっぷりみると萎えるな…

軍令部総長・次長、海軍大臣・次官、聯合艦隊司令長官・参謀長及び省部の全ての部課長
と全ての艦隊の司令長官・参謀長が栗田健男だったら太平洋戦争は起きない。
御前会議から総長・大臣が逃走、出撃命令を受けた艦隊が逃走。（ｗ

パナマ運河爆撃って成功しても嫌がらせ以上の効果があったんですかね？

戦後謝罪と賠償を（略

パナマ運河がつかえなければ、西海岸と東海岸の間の輸送は全て鉄道と自動車輸送になり、
それに投入する人的物的資源は戦争遂行に大きな障害を与えるのは、まあ間違いない。

そうでつか・・・亜米利加大陸は南極大陸と繋がってたのでつか・・・

経済的な効率を考えろよな、マゼラン海峡廻りだとどんだけ時間かかると思う？
その分船も油も使わなきゃいかんのだぞ。おまけに護衛の手間もかかるしな。

陸上輸送のコストと手間を考えれば、マゼラン海峡周りとどちらがマシかは明らかなんだけどな。
実際イギリスも、イタリア海軍の圧力が減少するまで喜望峰経由でエジプトまで物資輸送してるけど、補給に問題が生じた事はないしね。

それに投入する人的物的資源は戦争遂行に大きな障害を与えるのは、まあ間違いない。

別にいっぺんに30隻使う必要ないじゃん。
3隻の翔鶴型と1隻の軽空母を1つのユニットと考えて
一度に使用するユニットは1〜5までにしておいて
後は補給と搭乗員の育成に使用。
そうすれば錬度を落とさず　搭乗員のストレスと疲労も少なくて済む。
石油もそんなにいらないかと。護衛艦も使いまわし。


鉄砲三段撃ちならぬ　空母三段打ち。




そして搭乗員訓練中の航海で　アメリカの潜水艦に沈められればいいんだよ

(　ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

30倍空母はどうだろうか。排水量60万トンで搭載機1800機。真珠湾なんか更地にできそうだな。

翔鶴型空母一隻と超高性能3D映写機が30台あればいい。
それで真珠湾沖に展開。超高性能3D映写機で翔鶴型空母を海上に
30隻出現させれば米軍は日本軍に脅威を感じ無条件降伏だ。

翔鶴型空母30隻より、北海道に1000億バレル程度の大油田、東北に1000億トン程度の
鉄鉱山及びマンガン、金、ボーキサイト、ニッケル、銅等の大鉱脈が欲しい。
それだけあれば、アメリカと戦争しなくて済んだ･･････わけはないな。
こっちから奇襲かける必要はなくても、向こうから宣戦布告されちゃうか。

じゃあ、上記の資源を守るためにタイムスリップして明智光秀を暗殺し、
信長に産業革命を起こさせよう。これで世界的に最先端の工業先進国となり、
イギリスがアメリカ大陸に移民送ってる間に台湾・フィリピン・インドネシア・
マレーシア・オーストラリアを植民地とし、現地の土人を完全虐殺して
日本に完全併合しよう。あっ、ついでにニュージーランドも。そして太平洋に
浮かぶ島々はハワイも含めて全て日本に併合し、現地人は虐殺。
この時点で魔の覇道を歩んでいた織田家を市民革命で転覆させ、非人道的な
侵略と虐殺の罪を全て織田家にかぶせ、天皇陛下を国民国家統合の象徴とする
民主主義国家に転換しよう。その後は工業力と科学技術の発展に力を尽くし、
富国強兵政策で全人口を５億人まで高めよう。

これで翔鶴型空母30隻なんてケチなこと言わず、月刊正規空母を超越し
週刊正規空母を造れる国になる。さあアメリカと英仏独露中をまとめて
ブチのめし、世界を永遠に支配しよう。

>>432
メンドくさい。開戦時にベジータ30人でいい。
30人のベジータが大和撫子と10人ずつガキこしえらえて、300人のトランクスが生まれれば
完全に世界を支配できる。

>>432
＞イギリスがアメリカ大陸に移民送ってる間に台湾・フィリピン・インドネシア・
＞マレーシア・オーストラリアを植民地とし、現地の土人を完全虐殺して
＞日本に完全併合しよう。あっ、ついでにニュージーランドも。そして太平洋に
＞浮かぶ島々はハワイも含めて全て日本に併合し、現地人は虐殺。

その頃じゃまだイングランドの覇権は確立していない
フィリピンとかに進出してもスペインと対決する破目に陥るだけ。

>>433
30人のブルマが必要

>>434
スペインごとき、戦国武者の戦闘力と産業革命の成果による近代兵器を
持ってすれば、赤子の手をひねるようなもの。インド洋を越えてくるものは
皆殺しにすればよいではないか。

>>433
>300人のトランクス
ちょっとした親子喧嘩や兄弟喧嘩で地球が破壊されてしまうから却下だ。

翔鶴型が戦力発揮可能な状況で開戦時に30隻か…
それを可能にする工業生産力や、それだけの保有を列強に認めさせる政治力も
必要になってくるな。

さて、どの段階から歴史をいじる必要が出てくるだろう。
織田信長あたりからやり直さないと無理そうな気がする。

>>434
撃退できるんでねーの？

当時の技術力で地球の裏で大規模な戦闘をするのは無謀でしょ。

>>432
風呂敷広げるんなら、もっと壮大にやってもらいたいね。
そこまでやるんなら南北米大陸にも進出して、ネイティブアメリカンやら
アステカ帝国やらインカ帝国なんかも全部滅亡させて、太平洋を完全に
大日本帝国の内海にしてもらいたいね。どうせあの辺は白人にいいように
蹂躙される予定なんだから、どうせなら日本がもらっちまおうや。
その為には、産業革命を起こさせるのは信長じゃ遅い、源頼朝ぐらいだな。
地球の半分を領有するんだから、人口は21世紀初頭に20億ぐらいが目標だな。
軍隊は無理のないところで、人口比1:300として660万人。
防衛及び後方支援として、地域貼り付け軍が陸200万空100万海100万で400万人。
叛乱鎮圧や外征用として、機動軍が陸120万空60万海60万海兵40万で260万人。
まぁこのぐらいやれば、勝つ負けるの前にケンカを売ってくる国も存在しない。
その代わり、対日同盟として全ユーラシア国家が大同団結してしまう諸刃の剣。

素人にはお薦めできない。

>>439
アメリカ誕生の可能性を消してしまうとハリウッド映画が観れなくなるから却下だ。
日本一ってことは世界一♪とか嘯きながら生活臭溢れる陰気な邦画が溢れる世などウザイ。

>>439
>その代わり、対日同盟として全ユーラシア国家が大同団結してしまう諸刃の剣。

現実世界においても、アメリカvs全世界で戦争したら、どっちが勝つか微妙なんですが。
寄り合い所帯相手に、地球の半分以上を領有する単民族国家が勝てなかったら恥です。

まぁ30隻はアフォらしいけど、「翔鶴」級量産てアイディアは良いかも。
下手に「雲龍」級や「大鳳」に手ぇ出すより、1年に1隻ずつ「翔鶴」級竣工させてりゃ結構使いであったと思うぞ。

>>442
翔鶴クラスを量産できる造船所の数が限られてる

造船所を増やすところから始めなきゃならないな。
造船所を増やすためには、資本と労働力が必要だ。

つまり、翔鶴30隻じゃなく日本の国力が30倍あれば、いい勝負が出来た。
そんだけの国力があれば、南方からさらってこれる資源も30倍になるし。

>>442
ドックが足りない・・・。
船台が足りない・・・。
どうしても「量産」に拘るならば雲龍級で我慢しよう。

せめて日清戦争からやり直さないとな・・・。

超兵器じゃねぇか…
縦６倍、横５倍の重装甲高速空母

>>445
そんなにドック足りないのか？
詳しくわからんので、どなたか当時翔鶴作れるドックいくつくらいあるのかご教授願います。

翔鶴型空母３０隻の上空１万２０００メートルから、B29３００機の編隊が５００ポンド爆弾を投下。
３０隻の空母の半数は沈没、その他大破中破。

提督の決断３で翔鶴級を八隻ほど建造したんだか、
これで十分戦えたぞ。
三十隻もｲﾗﾈ。

>>448
ドックの大きさにもよりますが、開戦当時で大型船舶を建造できる
ドックは、日本に４つあったと言われています。
横須賀、呉の海軍工廠。横浜（三菱）、神戸（播磨）の民間造船所。
条約切れの後、この４つで大和型戦艦２隻、翔鶴型空母２隻を
建造した。
軍艦の建造期間はほぼ３年と言われており、その期間すべてドック
に入っているわけではないが、当時の日本の大型軍艦の建造能力は
年２隻が限界と見られていた。

>>451
いやいや
武蔵は長崎佐世保で造ってますけど

ちなみにアメリカの建造能力はどれくらいだったか。

一つの例だが、少し時代が遡って古い話になるが、あの八八艦隊を
作ろうとした時、アメリカはそれに対抗した海軍増強案を作った。
いわゆる「３年計画案」だ。これは八八艦隊の戦艦に対抗できる
大型戦艦１０隻、それより少し小型の戦艦６隻を整備する、という計画。
この計画のすさまじいのは、この１６隻の戦艦を同時に建造することに
なっていたこと。同時に建造して３年で完成させるので「３年計画案」
と呼ばれたわけ。アメリカには戦艦１６隻を同時に建造できるだけの
ドックがあったわけだ。
こうしてみると、単純比較してアメリカの大型軍艦建造能力は日本の
８倍ということになる。

翔鶴型空母３０隻建造している間に、アメリカはエセックス型空母
２４０隻建造できたわけだ（Ｗ

>>452
スマン。記憶に頼って書いてるので、俺の間違いかもしれん。

かもしれんじゃなくて、間違いだろ。
横須賀の大型船渠で大和型が建造できるなら、わざわざ信濃のために船渠
を作ったりしない。もっとも、船渠を作ったのは船渠不足からだが。

>>448
翔鶴級を建造できるのは横須賀の第5ドック、川崎神戸の第4船台、呉の造船ド
ック、三菱長崎の第2船台、佐世保の第4ドック。
ただしドックで建造してしまうと2年くらい占有してしまうので金剛級や長門
級の整備に支障が出る。

>>456
この情報と比較してみると、俺の間違いは佐世保のドックを忘れてたことと、
神戸のメーカーが現ＩＨＩじゃなくて川崎だったこと、くらいかな。
しかし、大きな間違いじゃないぞ。
同時建造能力は４隻というのは正しい、５つある設備のうち１つは
修理用に開けておく必要があるからな。
現に大戦直前に建造されたのは、戦艦２隻、空母２隻だった。

それから年建造能力２隻というのは、八八艦隊計画時にはじきだされた
数字。これで日本はいっぱいいっぱいだった。

要するに、この国は戦争なんか出来ない運命だったんだね・・・

>>457
何でも良いけど三菱横浜てどこから出てきたんだ？

>翔鶴級を建造できるのは横須賀の第5ドック、

スマン書き漏れがあった。
あと横須賀の第2船渠も建造可能（実際巡戦天城、陸奥、翔鶴を建造）。

>あと横須賀の第2船渠

重ねてスマン。
第2船台の間違い。

>>461

ドンマイ（･∀･）

現実大和級、50センチ砲搭載戦艦、改大鳳級、翔鶴級を揃えていくつもりだっ
た日本海軍のドック不足は深刻で、横須賀の第6ドックの他大神海軍工廠の新規
開設や川崎重工泉州工場開設を計画してた他、神戸川崎に300m級ドックの建設
（未完で戦後完成）を始めたり横須賀に第7ドックを建設予定してたりした。

なんと言うか、空母の保有数だけで日本国が自壊しそうな規模だな（Ｗ

アメリカに発注して日本の空母も建造して貰おうぜ。

それで、三菱横浜ってなあに？

>>466
調べたら？

>>465
もし日本近海で有事が起こった際に最も重要に成るのは潜水艦、次に空母と戦闘機。
駆逐艦や空母でやり合う時代はもう終わったと言って良い。
制海権は潜水艦戦で勝った方が手にする事に成る。
まず最初の１撃で空母や駆逐艦の大部分は潜水艦の餌食に成る。
そして潜水艦同士の戦闘で主導権を握った方がほぼ勝利する。
また日本の場合殆ど全ての物資を海上輸送で輸入している。
このシーレーン死守が日本の命綱だがこれにも結局戦闘機では２４時間警戒出来ない。
つまり潜水艦でこのシーレーンを防衛するしか無いって事。
潜水艦に次に重要なのが空母だがこれはハイテク潜水艦に狙われれば１発で撃沈される。
また上空からの戦闘機の攻撃にも弱い。
イージス艦も海中攻撃用の武器は多くない。あれは主に対空迎撃用戦艦だからな。

結論から言って水面で海戦を行う時代はもう終わりつつある。

>>457
大和、武蔵の代わりに翔鶴級４隻つう設定はどうかな。
飛竜級６隻でもいいけど。

>>469
空母の数より、飛行機とパイロットの数だと思うが

>467

　調べても1920年代に大型艦を建造で見る設備は
三菱横浜に無いんですけど？

>>469
大和と武蔵の建造を取りやめても、建造できる場所は２箇所しかあかないわけで。
空母の建造に振り替えても、何を建造しても間に合うのは２隻がやっとでしょ。

>>469
敗戦後に「宇宙戦艦ヤマト」という名作アニメが産まれなくなるから却下

おまいらスケールが小さいな。
開戦時、日本が３０か国ならどうだ。
太平洋を日本列島で埋め尽くせ！

>>474
なんか軍事板っぽく無いんですけど(W

>>472
予算、鉄、人材を内需に回して日本の近代化を図る。
これじゃ駄目か？

>>476
それなら最低でも日清、日露辺りまで遡って経済のifを想定しないと。
昭和10年代に入ってからでは動かしようがない。

特にポイントはWW1後の大不況に関する対策だな。

日中戦争回避して、軍事予算に使われる分を国内資本に投資。
重工業化を推し進めていく過程で大型ドック多数建造……ってのはどうでしょ？
それだと時期的に「翔鶴」または「大鳳」クラスが年1隻ずつは投入できると思われ。臨時計画立てれば更に増すことも可能だろう。
ついでに「信濃」「111号艦」も完成させることが出来そうだし。

>>478
日中戦争が１９３７年からなのだから、回避して予算を投資したところで
開戦時に大型ドックの建造計画がようやく出来ているかどうかだろう。
工廠の建造は艦隊の建造並みに金と資材と時間が必要になる。

>>478
横須賀の第六ドック1個ですら6年掛かってる（しかも一部未完）。
日中戦争開始頃から掘り出してもとても間に合わない。

もう1個どこかに造る（大神か泉州？）とかならまだifの範疇として与
太話もできるかもしれないが多数と言うのは無理だよ。

そもそも「多数」て具体的に幾つ？

>>479-480
うーん、やっぱ無理かな。具体的にドックひとつ作るのに計画から完成までどれくらいかかるのかデータご教授下され。
サイズ的には……将来を睨んで「ミッドウェー」くらいは作れる奴をww
建造地は……大神、室蘭、泉州、舞鶴、旅順あたりでどないでしょ。
まともに重工業化するためには、日中戦争どころか満州事変回避して軍事予算取り上げてもギリギリくらいか……しんどいスケジュールだなぁ。

そもそも満州事変の時点では軍縮時代で大型艦の建造のあてがないのに、
１９４１年に日本が米国と戦争する事を前提としたかのような工廠の建造
など議会を通るはずがない。

>>482
つまるところ、凄まじい歴史改変しない限りは日本はドックすら作れんのか。哀しい……。

>>481
横須賀第六ドックは大和級建造が決まってから策定、造成されてるから昭和10
年6月に工事開始という事は計画に2年、造成に7年位見込めば良いじゃないの？
予算がすんなり付けばの話だが。

>>483
そういう事。

樺太全島＆賠償金をとれるくらい日露戦争に大勝して、
ハリマンたんとの約束も守る。
朝鮮に掛ける予算も縮小

…これで少しは国力が上がるかな

まぁ少なくともこのぐらいはやらんとな。

ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/88fleet1934_top.html

>>487
ここまで弄くっても史実の２倍程度の国力なんだよな…
アメリカとサシで喧嘩するもんじゃねぇや

まぁ日英独仏vs米ソという構図であれば、どっちが勝つかはわからんね。
独が対ソ戦に集中すれば、モスクワは落とせただろう。
んで日英仏で米を挟撃。この三ヶ国で、英連邦の一員であるカナダを
どこまで支えられるかが勝負だな。メヒコも支援してこっち側に引っ張り
込めれば、主戦場は北米大陸及びその周辺海域となって、さすがの米国でも
防戦主体となるだろう。それでも、米国の無条件降伏を望むのは難しいのが
ヤンキーどもの恐ろしいところだが。
つか、アメリカ人が超絶的に優秀なんじゃなく、その広大な国土と適切な人口、
資源と技術、地政学的な有利さが恐ろしいだけだが。

共産主義の恐ろしさと、米国の抜きん出た国力を周知徹底できれば、
帝国主義の残滓漂う時代なら、この構図は決して不可能じゃなかったと
思うんだが、日本が西欧を動かすには人種差別主義がどうにも邪魔だなぁ。
火葬戦記作家も、奇想天外なトンデモ兵器ばっか考えるんじゃなく、
奇想天外なトンデモ外交政策によって、アメ公に勝てる国際情勢を創造し
国力や兵器は可能な限りリアルな仮装戦記描いてくれんかねぇ。

アメ公と同じ陣営に入る、じゃ盛り上がらんしフラストレーションも解消
されないから却下ね（ｗ

>>489
＞独が対ソ戦に集中すれば、モスクワは落とせただろう。
んで日英仏で米を挟撃。

どおかなあ。
バルバロッサ作戦当時で、ソビエトロシア軍の総兵力は定数で４３２万
いた。戦車も優秀、アメリカの援助もある。ロシアに攻め込んだ
枢軸軍は４００万程度だから、ロシアは単独で十分枢軸軍に対抗できた。
むしろ枢軸軍は、よくあれだけ粘れたと思うくらいだ。

それと、ドイツと枢軸国の孤立は、ナチスのユダヤ人政策に
よるものだ。これは全世界の非難を浴びた。アメリカ、英、仏
の反ドイツの姿勢はこれが原因だから、同盟は考えにくい。
このユダヤ人政策はナチスの基本政策のひとつだった。
ナチスが同盟のために、この政策をまげたとも思えない。

>樺太全島＆賠償金をとれるくらい日露戦争に大勝して、

う〜ん・・・。
乃木中将が突然戦略の天才に変身してサクサクと旅順艦隊を全滅させ、第三軍
が殆ど無傷で遼陽会戦に参戦してボロ勝ちとかじゃないと考えにくいな。

あとシベリア出兵の時に余計な事せずに樺太を占領して自前の油田確保。
国内の石油化学産業が一大発展したとか・・・。

まあ、歴史ってのはそれなりに原因があってこうなったわけだから、
もしifを考えるとするなら、１００年くらいまえまで遡って
設定を考える必要があるな。

>>491
それは違うぞ。
連合国側はユダヤ人迫害に対しては戦時中大した行動をしていない。

『もし事実を公表すれば、ナチ・ドイツに対する戦争の大義が「ユダヤ人救済のため」となりかねず、
そうなれば連合軍の士気がゆらぐと考えられたためである』
（石田勇治　東大助教授　ドイツ現代史）

>>492
シベリア出兵の時に樺太油田の利権は確保してるよ。
大慶油田ぐらい見つけないと大勢には影響しないだろうな。
後はイタリアがリビア油田を見つけるとか。

>>490
日英仏が米にかかると同時に独が対ソ戦線展開すれば、米にソを援助してる
余力なんぞなかろう。つかルートがない。ヘタリアが暴走して独の電撃戦開始が
遅れなければ、対ソ電撃戦の決着がつく前に米がソ援助の航路を確保するなんて
いくらなんでも不可能だ。
もちろんソも粘るだろうが、ウラル以東でジリ貧になる。問題は米だろう。

>>491
そんなものは情勢次第でどうにでもなったからこそ、欧州情勢は複雑怪奇なのだ。
自由と正義だけでラリれるのはヤンキーだけだから問題ない。英人も仏人も
一般国民はユダヤ人大嫌いだし、なにより、ユダヤ人の強制収容所行きが始まったのは
開戦後なんだから、開戦前の同盟成立について致命的な理由にはなり得ない。

>>492
乃木第三軍が攻略担当にならなければ良いのではないか。
旅順攻略はまともな司令部持つ野津とか奥にやらせればよし。
むしろ乃木は「砲兵玄人ww」の伊地知のスキル生かして、満州の平野で防衛戦演ずる役のほうが似あってる気が駿河。

>>496
むしろRSBCみたいに、イスラエルが対独宣戦＆中東席巻して慌てふためく四国（日英独仏）同盟……って展開になると燃えるな。
中東押さえられたらイギリス大打撃だし、援ソ・カフカスルート開けそうだしな。

>>497
海軍は最初から「203高地占領→そこから観測しての間接射撃による艦船攻撃」
を主張してる。
司令官やスタッフは誰でも良いから第三軍に必要なのは依怙地にならずに人に
意見に素直に耳を傾ける謙虚な気持ちかな。

>>497
旅順攻略が大失敗というならいざ知らず、現実に攻略できているのに
司令官が変わったぐらいで大局に違いが出るとは考えられん。

おっと、俺のカキコに盛大にレスがついてるな。

まずは、ユダヤ人関係から。
確かにヨーロッパに広汎な反ユダヤ人感情が存在していたのは事実だし、
今でも表に出ないが反ユダヤ感情はあるようだ。だが、庶民の感情と
政治とは分けて考えるべきだ。
ナチスのユダヤ人政策については、少なくとも政治やマスコミレベルでは
非難が集中していた。それに対して、ナチス・ドイツは内政干渉だと
反発しており、ユダヤ人は国際社会は何もしてくれないと訴えていた。
つまりは認識の問題だ。コップに半分しか水が入っていないと思うか、
半分も入っていると思うか、の違いだ。

それからヒトラーのユダヤ人観については、これは少々難しい。
実はヒトラーのユダヤ人にかかわる発言は、かなりのブレがあるんだ。
演説でユダヤ人を絶滅させてやる、と叫んだかと思えば、その翌年には
ナチスのユダヤ人迫害にブレーキをかけたりしている。
おそらく彼自身は、自分の政治的目的のためなら、ユダヤ人問題で
妥協してもかまわないと思っていたのかもしれない。
しかし、ヒトラーかユダヤ人をどう思おうが、ナチスが選挙で支持を
得て、独裁政権を樹立できたのは、その政策の柱としてユダヤ人問題の
「解決」を掲げたからだ。一時的にはともかく、ユダヤ人問題で最終的に
妥協すれば、ナチス政権自体が危うくなる危険性があった。

最終的には、ナチスはユダヤ人問題で妥協は出来なかったはずだ。

それから日英独仏vs米ソの同盟の可能性についてだ。

俺は、これはユダヤ人問題がネックになって不可能と見るが、
それでも百歩ゆずって、それが出来たとしよう。
それで、米ソに勝てるだろうか?

当時は「世界３大国」という言葉があって、それは米、ソ連、英
のことだった。そのうち英は明らかに衰退しつつあり、事実上
世界の２大国はアメリカ、ソ連・ロシアだった。
ま、戦後はそのとおりになり、冷戦がはじまったわけだが。

さて、まさに世界の２大強国の大同盟を相手に、英仏独日が
束になっても勝てるだろうか。
これは弱者同盟のようにしか思えないが。

>>501
>コップに半分しか水が入っていないと思うか、 半分も入っていると思うか、の違いだ。

欧州におけるユダヤ迫害は、ナチが初犯というわけではない。
はっきり言えば、欧州のどこの国でも前科はあったし、他人を批判できる
ような立場ではなかった。独逸のユダヤ問題を政治利用することはあっても、
それが原因で独逸に宣戦布告したり、同盟関係が阻害されたりすることは
100％無いよ。民族虐殺でも始めない限りね。それに一端同盟関係で戦争を
始めれば、勝利が確定するまでは味方の虐殺には目をつぶるもんさ。
それは史実のソ連が証明してくれてる。独逸を倒すまで、米英はソ連の
虐殺行為を知りながら、一切責めなかった。

>最終的には、ナチスはユダヤ人問題で妥協は出来なかったはずだ。

民主主義社会の指導者なら、そうだろう。
しかしナチはすでに独裁体制を固めていたのだから、そんなものは
どうにでもなっただろうし、「ユダヤ人の国外追放」程度に留めるならば
他の欧州国家にとって、相容れないような時代ではなかったよ。
かの砂漠の狐も、ユダヤに対する苛烈な扱いには反対していたし、
ユダヤに対する鞭をゆるめても内部崩壊には至らないだろう。

>>502
>さて、まさに世界の２大強国の大同盟を相手に、英仏独日が
>束になっても勝てるだろうか。
>これは弱者同盟のようにしか思えないが。

まぁそれが本題なわけだが、「勝てるだろうか」じゃ話が続かんな（ｗ

訳わかんねー

>>504
んじゃ、俺は「勝てない！」と断言してしまおう（Ｗ

誰か、この世界２大強国同盟を打ち破る戦略を聞かせてくれ。

それでは俺からまず、英仏独日を打ち破る戦略を描いてみせよう。

まずカナダの確保だ。これは軍事力よりも外交によるのが得策。
将来のアメリカ合衆国に対等の立場で参加、をエサにして
米ソ同盟に組み込む。カナダも遠いイギリスより、近い米との
同盟を選ぶ可能性は高い。
次いで、米ソ連絡ルートの確保だが、これは太平洋方面がいい。
弱い日本を叩く。その経過は、現実の太平洋戦争と同じになる。
原爆で叩きのめされた日本は、降伏しアメリカは太平洋ルートを
確保する。
そして、独英仏連合軍にウラルまで攻め込まれているソ連に
救援軍を送る。世界最大の軍需工場から送り込まれる武器と、
大兵力に独英仏連合軍はじりじり押し戻される。
そして、大西洋岸ではアメリカがアイゼンハワー将軍により
「ウェールズ上陸作戦」を敢行。
両側面から押し込まれた独英仏は、ついに力尽き無条件降伏。

どうだっ！

>>507
ぐだぐだ考えなくても米ソ連合なら力押しでけりつきそうだがな。

うーん。なんか妄想がふくらんできたぞ。

たとえばカナダ取り込み外交。宗主国イギリスとアメリカの外交官の
間で、丁々発止、三国志ばりの外交戦略が展開される。
次は北アフリカ戦線。ヨーロッパへの戦略爆撃基地を確保するため、
パットン戦車軍団がサハラ砂漠へと送り込まれる。そこでロンメル戦車軍団
との、砂塵の死闘が繰り広げられる。
そして、海での大海戦はバミューダ攻略戦だ。大西洋中継基地バミューダ
を攻略するため送り込まれたアメリカ大西洋艦隊と、伝統イギリス艦隊との
意地をかけた大海戦が始まる。

絵になるなあ。俺、シュミレーション作家になろうかな（Ｗ

>>506
各個撃破で何とかなるのでは？
大西洋・太平洋を日英仏海軍で封鎖している間にヨーロッパ・カフカス・シベリアの3方向からソ連に進撃してこれを撃破。
次に南米諸国を懐柔して北米を海上封鎖。
最後にAボムをワシントンに落として終了。

時々思う。満州の権益なんかいらない。
緩衝地帯として朝鮮の維持。
樺太の全島の獲得、 済州島の領有。
これらをどうにかできれば日本の勝ちだったのではと。

共産化の嵐が始まる中国なんかアメリカに任せて、
それこそベトナム戦争の拡大版たる日中戦争を代行してもらえばよかったし。
半島なんか、ユダヤ人にで売りつけて入植戦争でも延々させとけば・・・。

日本人って貧乏くじ引いたな・・・

国力を超える軍事力を維持するということは・・・北の将軍様を見れば・・・

>>511
満州の権益維持は当時の日本にとって至上命題。
特に世界恐慌以降、世界がブロック経済化していく中で貴重な円ブロックを
形成できる唯一の場所だった。

しかし、満州の権益をしても、ショウカク級３０隻は維持できまい。

>旅順攻略が大失敗というならいざ知らず、現実に攻略できているのに

攻略した事が根本的に大失敗。
誰もそんな事求めてないて。

究極的な目的はあくまでも旅順艦隊を行動不能にする事。
それが達成できれば旅順要塞なんてどうでも良い。

>>515
それは作戦レベルの判断だな。
日露戦争に限らないが、戦争というのは政治レベルで考えなければいけない。
当時「アジア一の要塞」とロシアが宣伝していた（実態は疑問符がつくが）旅順を
日本が攻略した結果、日本の国債に買いが殺到するなど大きな政治的有利を
獲得している。
旅順要塞を攻略してなかったら講和条約の内容は日本にもっと不利になったろうな。

>>516
その割りに、攻城戦なのに火力の集中を怠ったな・・・日本政府。

貧乏がわるいんだい

>>517
火力で圧倒出来る程金持ちじゃなかったのも影響してるでしょうな。

当時の日本軍は意外にも「火力重視・白兵軽視」だったんだよ。
ところが火力重視は砲弾不足、砲の威力不足（陣地にこもった敵兵に被害を
与えるには、威力不足だった）に悩まされ、その結果ロシア兵のこもる陣地
を奪取する時にロシア兵の白兵戦闘力に悩まされる事になった。
後の日本軍が「火力軽視・白兵重視」に舵を切るのは、その戦訓ゆえだった。

要するに、仕方なくやった事が、一番正しくなっちゃった事だな。

ショウカク級30隻は資金不足なので、遠洋漁業用漁船を大量発注。
コルベットとして船団護衛に当たらせましょう。

>>521
それが国力の貧弱な日本にある意味ピッタリ一致したのがかえって
問題を深刻化させてしまったとも言えるな。

そして手段を目的としてしまう日本人の悪癖が
「米軍の火力は我々よりも強力だが、火力さえなければ米軍は弱い」
っていう迷言を生んだんだよな

そんな国力があったらそもそも戦争していないもかーんよかーんいもよーかん

しかし、白兵重視でも日本陸軍の地上戦キルレシオはいかなる戦場であっても
そう悪くはなかったはずだ。降伏したのは、空中戦に破れて都市を灰にされて
国力そのものを折られたからであって、陸軍による地上戦が弱かったから、
ではないだろう。

>>524
なんかソレ、軍板の決まり文句になりつつあるが。あまりにも楽観的すぎないか？
国力あろうがなかろうが、経済植民地獲得競争の重要性は変わらないわけで。
シナ大陸におけるアメリカとのバッティングは避けられないし、なまじ国力あれば
国内世論に押されて交渉時に譲歩しにくくなるし、日独伊三国同盟してる以上は
戦争が激化すれば日本が奇襲しなくても、アメリカから宣戦布告される可能性は
非常に高い。アメリカ国内世論の問題で、正面から宣戦布告されずとも、露骨な
挑発行為は多発するだろうし、どっちみち開戦は避けられないだろう。

「翔鶴」級空母30隻に名前をつけよう！
瑞鶴、雲鶴、飛鶴、神鶴、大鶴、白鶴、舞鶴、紅鶴、海鶴、千鶴、隼鶴、冲鶴、黒鶴、駿鶴……もー思いつかん、続き頼む。

鶴公
鶴橋
松鶴
松竹梅

そのうち面倒くさくなって
鶴一号
鶴二号
鶴三号
　　・
　　・
　　・
　　・
鶴三十号

>>507
厳しいな。カナダは英連邦より独立したばかり。それに独立と言っても、
ウェストミンスター憲章によって宗主国英国と対等になったということであり、
英連邦の一員であるという事実は変わらない。
この頃のカナダなら、英米が対立すれば、確実に英国につく。それを外交に
よって寝返らせるのは、当時の日本に対して、外交で天皇制を放棄させるぐらい
困難なことだ。

次に、いかにアメリカといえど、日英相手に開戦当初から海上優勢を得るのは不可能。
海軍休日にビッグセブンと呼ばれたフネのうち、４隻は日英所属だ。
米国の戦時増産体制が軌道に乗るまで、ワシントン条約における5:5:3の
海上戦力割合を引きずることになる。すなわち、米国は5:8という劣勢下において
守勢に入らざるを得ない。史実においても、太平洋で全力で日本とドンパチ
やってたころ、大西洋では空母艦載機として複葉機を使わなきゃならなかったほどで、
最初から米国艦隊が圧倒的な質量を誇っていたわけではない。

ソ連も弱い。独逸が英仏を相手にする必要がなく、遥かアフリカまで戦車を
送る必要がないのであれば、東部戦線に全てをつぎ込める。一方でソ連は、
日本への備えとして極東師団は確保しておかねばならない。しかもこの状況で、
海戦で守勢に入っている米国の援助は望めない。どれほどソ連がウラーと
叫んで突撃しようとも、独逸一国による攻勢を受け止めるだけで精一杯だろう。

529続き

ソ連一国に、この包囲網を破るポテンシャルはない。趨勢を左右するのは、
やはりアメリカだ。この巨人が、自らの力を自覚して全力を発揮する前に
その背骨を折れなければ、日英仏独伊に勝ち目はない。
カナダは史実のフランスのように、またたく間に米軍に占領されるとしても、
大英連邦健在である限り、その国民は勝利を諦めない。北米大陸への橋頭堡
としては、十分使えるだろう。日英艦隊は、いかなる犠牲を払ったとしても、
緒戦の優位を生かし、米海軍再建の目を潰しておく必要がある。
いかに週刊護衛空母、月刊正規空母の建造が可能な国であっても、ドックを
破壊されればその生産は滞る。経済中心地であるNYを瓦礫の山とされれば、
新型航空機や原子爆弾の研究費を捻出できなくなる。

この大戦の帰趨は、米国がそのポテンシャルを発揮できるかどうか。
あるいは、それを阻害され、国家総力を発揮せぬまま終わってしまうか。
その一点にかかっているだろう。

結論としては、コロンブスのかわりに日本がアメリカ大陸を発見してれば勝てた。

>>529
コーカサス方面からイギリス軍侵攻という線もあるね。クリミア戦争みたいに。
3方向から攻め立てられたら、いかなソ連といえども持ちこたえるのは無理だろう。
対米戦は「逆襲連合艦隊」みたいなパターンになりそう。零戦に護衛されて五大湖工業地帯を爆撃するランカスター萌え。

>>529　>>530
ふふん。強敵出現か（Ｗ

＞趨勢を左右するのは、
やはりアメリカだ。この巨人が、自らの力を自覚して全力を発揮する前に
その背骨を折れなければ、日英仏独伊に勝ち目はない。

この指摘の通り、この日独英仏ｖｓ米ソの戦いは、長期戦になればなるほど
アメリカ・ソ連同盟に有利になる。
となるとアメリカの戦略としては、まず周辺の安全を確保し長期戦に対応できる
ようにすること。次いでソ連が粘れるように、補給を継続させることが
勝利のポイントになる。

アメリカ周辺の安全確保のためには、とにかくカナダを確保する
必要がある。これはまず外交的な手段がとられる。
アメリカから同盟を持ちかけられたカナダは、国内世論が沸騰
するだろう。カナダの選択肢は３つある。アメリカとの同盟、
英国との連合維持、そして中立だ。
しかしカナダが、あくまで英国との連合維持で国論が一致するとは
思えない。そうすればただちに、米軍の侵攻を招くことになるからだ。
おそらく国内では議論百出で大混乱になるだろう。
まあ、史実は違うからどうなるかはわからないが、アメリカに
とってはカナダからの軍事的危険を取り除ければいいわけで、中立で
十分だし。仮に英国についたとしても侵攻し、完全占領でなくても
軍事的に無力化することは可能だ。

カリブ海あたりの英仏領の島は、軍を送って占領する。
英仏もカリブ海の軍事拠点は保持が難しい。あえて守ろうと
しないかもしれない。

かくしてアメリカは周辺部の安全を確保する。

ワシントン条約不成立で八八艦隊計画続行､補助艦大量建造

これでドック整備も重工業もかなりいい線行くと思うんだ
1920年代初頭ならアメリカのモータリゼーションもまだ本格化してないから
半分とか3分の1とかのレベルならついていけるかもしれない
八八艦隊造る金は関東大震災を無しにすれば捻出できるでしょ

何故か話が翔鶴からRSBCの如きウォーゲームに逸れている……。
まぁ、米ソが組んでも各個撃破で終了だと思いますが。
ジョンブルがそう簡単にカナダを手放すまい、おまけに五大湖工業地帯が近いんだから、カナダ側からゲリラとか入られるとえらいことになる悪寒が。

>>534
ふむ・・・・・・それで日独英仏＋翔鶴30隻に勝てるのかね？

もうひとつ。日本またはヨーロッパからの直接攻撃への対処だ。
太平洋側の日本に、アメリカ本土への攻撃を仕掛ける力は無い。
これは史実でも、せいぜい真珠湾を一回攻撃するくらいしか
出来なかった。

問題は大西洋だ。
こちら側を守る戦略としては、むしろ積極攻勢に出るほうが
有効だろう。米軍最高司令官作戦案は、バミューダ島を攻略し、
ここに大西洋軍を配置。Ｂ−２９長距離型による英仏独空爆を
実施する。英仏海軍を基地で殲滅するのだ。
米軍は総力を挙げてバ島を攻略する。バミューダ攻略戦は
大戦における最大のヤマとなるだろう。
攻略に成功すれば、英仏そして独もアメリカ戦略空軍の
空爆にさらされる。
英仏独同盟にとってボディプローのように国力を弱められ、
ソ連に対する圧力を減らすことにもなる。サイパン島を
攻略された日本が、戦略爆撃で叩きのめされた構図と
同じ経過となる。

それでも維持できずに、フランスで保存艦になっていそうですね。＞＞翔鶴30隻

>>537
翔鶴級1ダースずつ太平洋と大西洋に配備してなおおつりが来るとは……。
1個航空戦隊が翔鶴4隻で編成されるとして、空地分離で1個航空戦隊につき1個航空隊のせるとする
搭載機は1941年なら零戦、九七式艦攻（一部ソードフィッシュww）、九九式艦爆、おまけで九七式or二式艦偵。こいつらなら1個航空隊につきそれぞれ108機、108機、72機、12機の計300機は載せることが出来る。
つまり太平洋と大西洋から1200機の艦載機がアメリカ本土を空襲するわけだ。無茶苦茶だな。
更に赤城とかアーク・ロイヤルとか考えると……まず北米は焼け野原確定だわな。

>>538
カナダ占領するだけの兵力があるのかいな？
兵力の充実待ってる間にソ連が崩壊しそうだし、バミューダ攻防戦はソロモンの二の舞を演じる悪寒が……。

バミューダが落ちた時点で、ある意味では大戦の趨勢は決した。
このあたりで大戦勃発から数年が経過、アメリカの軍需生産も
フルパワー状態になってる。
大西洋方面では、アゾレス諸島、アイスランド、カナリア諸島を
次々攻略。次いで北アフリカに侵攻。占領した地域に続々と
Ｂ−２９を配置。ヨーロッパは空爆で徹底的に叩きのめされる。
太平洋方面では、史実どおりに飛び石作戦と原爆で日本は、
アボーン。
太平洋ルートから大量に補給されるアメリカ製兵器で、
ソ連は反転攻勢に転じる。
そしてついに「ウェールズ上陸作戦」が敢行される。

どうだ？

30隻有るんだったら楽勝で講和まで持ち込めるじゃねーか。
アメリカ占領云々うるせーんだよ。ちんかす共。

>>538
それに太平洋も、日本は東西南北のうち東にのみ戦力集中すれば良いんだから、かなり攻撃密度上がると思われ。
西海岸上陸防ぐのは難しいんじゃないか？

>>540
なにっ？　翔鶴３０隻出してくるんなら、こっちだって
エセックス２４０隻出しちゃうぞ。（笑
なにしろこっちの建艦能力は日本の８倍だからな。

エセックス２４０隻の艦載機２万４千機で、ハエがたかるように
翔鶴をやっつけてしまおう。

>>545
その240隻を作ってる最中に翔鶴30隻でドックごと粉砕されるような気がするのですが……。
おまけにバミューダとカナダからランカスターで戦略爆撃されそうだし。

>>544
その時、日本が対中戦をやってるかどうかだな。
対中戦をやっていたら史実とほぼ同じになるので、戦力は
これも史実と同じくらいしかないと見ていい。
対中戦をやってないとすれば、そもそもアメリカと戦う理由が無い。

>>546
それを言うなら翔鶴３０隻作ってるドックを、Ｂ−２９で
木っ端微塵にフッ飛ばしてやる。

>>547
いや、それを言い始めるとそもそも米ソが組んで四国同盟と対抗、というシチュエーション自体がありえないのですがww
それに史実とほぼ同じといっても、それに英東洋艦隊加えれば充分西海岸まで押し切れる戦力になると思いますが。
まぁ、個人的には中国とは戦争してない方向で。
それでも共産党不利→ソ連介入→日ソ関係悪化→つられて日米関係悪化という連鎖も考えられますし。

>>548
いや、どうかんがえても翔鶴30隻のほうがエセックス240隻より早く出てくると思うんですが。
スレタイがそうなってますしww
しかしこのネタはなかなか面白いので、新しいスレ建ててみては如何でしょう？＞491さん

>>549
まー、それ言っちゃうと、原点に戻らせてもらうが・・。
俺の考えでは、そもそも日英仏独同盟自体ありえないんだ。
だいたい何が悲しゅうて英が、日やら独やらの貧乏国と
組まなければならない？
英はもともとアメリカと同じアングロサクソン国家で、衰えたり
といえども大英帝国で大国だ。アメリカと組むのが常識だし、
史実はそうなってる。
アメリカと同盟すれば、カナダの防衛なんか考える必要も無いしな。

ま、ここではシュミレーション小説風にストーリーを考えてみたが、
しかし翔鶴３０隻なんて、どう考えてもありえない設定は無しだよ（Ｗ
それならこっちは、トマホークとステルス戦闘機出すぞ（Ｗ

>>551
ならばこちらもドイツにあやかってハウニブを（略ww

日本の翔鶴型30隻建造計画に対抗して、アメリカはエセックス型240隻建造計画を
実行しました。
しかし実際に完成したのは180隻のみで、残り60隻はミッドウェー型として完成しました。

>>551
あんた根本的認識が足りんわ
＞だいたい何が悲しゅうて英が、日やら独やらの貧乏国と
＞組まなければならない？

日本は英国と日英同盟結んでた事知りませんか？

＞英はもともとアメリカと同じアングロサクソン国家で、衰えたり
＞といえども大英帝国で大国だ。アメリカと組むのが常識だし、

第一次大戦後、債務の返済問題で敵対寸前までいってたのは
どこの国ですかねぇ('∀`)

国と国の合従連合なぞ、その場その場の情勢次第でいくらでも
変わる物
＞ま、ここではシュミレーション小説風にストーリーを考えてみたが、
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣←此処は笑うべき所なのかな？ｗ
なんて言うなら、その同盟がどのようにすれば生まれるかが一番の
醍醐味、ドンパチするだけがシミュレーションじゃ無いぜ。

>>554
マターリ汁！！
せっかく流れがいいんだから。

ただ、この流れはスレ題とは違うような気がするから、新スレを作った方がいいかも。
『もし、日英仏独同盟vs米ソ大戦が勃発したら？！』なんて題名で。

あ、そこに翔鶴クラスを３０…は無理だから、10隻位何とかして調達に成功した場合を組み合わせたら面白いかも。

バミューダ島攻略に向かう機動部隊のうち数隻は意味不明の無線通信を繰り返しながら行方不明になりまつ(゜Д゜#)

こういう展開はどうだろう……
・伊藤博文の日露協商案が成立、日本は朝鮮半島を緩衝地帯とすることに成功。
・日露戦争をしない分、その戦費を国内資本に投資。同時にド級艦時代到来とともに海軍拡張に乗り出す。
・第一次大戦勃発、日露協商に則り連合軍側に参戦し余剰な戦艦を遣英艦隊として派遣、同時に太平洋・インド洋方面のシーレーン警護を担当しイギリスに恩を売る。
・ジュットランド沖海戦に「金剛」「榛名」参加、ドイツ艦隊の足止めに成功しこれを撃滅するも両艦とも喪失。
・ロシア革命勃発するも、日本は大陸に足場が無いのでシベリア出兵時も大兵力を派遣できず。
・日本の積極関与によりアメリカ不参戦、その結果第一次大戦は1919年まで伸び、ドイツ社会主義革命とドイツ分裂により幕を閉じる。
・1923年（史実より2年遅れ）のワシントン会議において、第一次大戦の貢献度から英：米：日＝3：3：2の比率が認められる。
・第一次大戦後は日本は重商産業国家として振る舞い、アジア圏に席巻する貿易国家となるも大陸には不干渉方針を貫く。
・一方アメリカは積極的に大陸情勢に関与し日本を牽制、次第に日米間の間で貿易摩擦および政治的摩擦が大きくなる。
・ドイツではヒトラー率いるナチスの台頭する西ドイツとゲーリング書記長率いる社会主義国家・東ドイツの対立が深まり、1935年にドイツ統一戦争勃発。
・ソ連の脅威を受け続けている日本は社会主義の対等を懸念、この内戦に積極関与を表明。これに対してアメリカは対欧不干渉方針を貫く。
・1937年のベルリン陥落によりドイツ統一を果たすも東ドイツ亡命政権がダンツィヒに成立、この要望を受けソ連軍が独ソ国境に集結を始める。
・欧州の赤化を恐れた英独仏伊は同じく共産主義の脅威にさらされている日本と連衡して1939年に五国同盟を結成する。
・五国同盟により世界の主要な消費地から締め出されることを恐れたアメリカはソ連と結託し、ワシントン・モスクワの北半球枢軸を形成、五国同盟に対抗する。
・米ソ2超大国を撃破すべく五国軍事同盟は各個撃破作戦を立案、1940年より戦略・戦術両面で調整に入る。
・これにより日本の「翔鶴」級をタイプシップとした大型空母の量産が決定、かくして日英独仏伊合計で30隻という空前の大型艦量産がスタートする。
……これなら30隻、いけるかもしれんよ。

ちなみに各国の生産配分は、
・日本（8隻）：「翔鶴」「瑞鶴」「雲鶴」「神鶴」「慶鶴」「飛鶴」「千鶴」「白鶴」
・イギリス（8隻）：「イラストリアス」「ヴィクトリアス」「フォーミダブル」「インドミタブル」「コロッサス」「ヴェネラブル」「ヴェンジャンス」「パイオニア」
・ドイツ（4隻）：「グラーフ・ツェッペリン」「ピーター・ストラッサー」「ドクトル・エッケナー」「オットー・リリエンタール」
・フランス（4隻）：「ジョッフル」「ペインヴェ」「ゲネラル・ネイ」「ゲネラル・ダヴー」
・イタリア（4隻）：「アクィラ」「スパルヴィエロ」「ファルコ」「フォルゴーレ」
・その他：南ア、カナダ、インド、エジプトにて各1隻ずつ竣工
計32隻

>>558
・ちなみにワシントン条約は1938年いっぱいまで有効です。
・ワシントン体制化の各国戦艦は大まかに言って以下の通りです。
日本：「比叡」「霧島」「扶桑」「山城」「伊勢」「日向」「長門」「陸奥」「加賀」「土佐」「天城」「赤城」（「高雄」「愛宕」は空母改装）
アメリカ：「ニュー・ヨーク」級2隻、「ネヴァダ」級2隻、「ペンシルヴェニア」級2隻、「ニュー・メキシコ」級2隻、「テネシー」級2隻「コロラド」級2隻、「サウス・ダコタ」級2隻（「レキシントン」「サラトガ」は空母改装）
イギリス：「クィーン・エリザベス」級5隻、「ロイヤル・ソヴリン」級5隻、「レナウン」級2隻、「フッド」、「I」級5隻
ドイツ：「バイエルン」「バーデン」「デアフリンガー」「ヒンデンブルグ」

>>560
訂正：「ニュー・メキシコ」「サウス・ダコタ」ともに3隻、「コロラド」は4隻です。

>>543
日本は民度が低いので、「戦争＝殲滅戦」なのです。

大和100隻で沖縄特攻って上のほうであったが・・・まぁ妄想なのは置いておくとして
これを沈める航空戦力ってどのくらい必要なんだろうか？
敵方としても空を暗くするほどの両機とともに喜び勇んで出撃したが
何度空母に戻って補給をしても、また何発魚雷をぶち当てても
一向に減らない大艦隊を相手にするとノイローゼになるんじゃないだろうか。

>>558
おもしろいが、最初の日露協商からしてつまづきそうだ。
当時のロシアは日本や朝鮮など国家として見ておらず、野蛮なアジアの
後進国は、文明国のロシアに併合してあげるのが親切だと思っていた。
日露協商が成立したとしても、ロシアが朝鮮・日本をずっとそのままに
しておくとは思えないな。

このネタは、日英仏独伊ｖｓ米ソという図式が最初に示されたので、
俺はそれに従ってシュミレーション小説を書いてみたが、この図式を
崩していいのであれば、まずアメリカは五国同盟の切り崩しを
はかるはずだ。
アメリカ大統領はイギリス首相に同盟を提案する。イギリスにしても、
日やら独やらよりは頼りになるアメリカとの同盟が、有利と考えるのは
当然。米英同盟でナチスや共産主義に対抗するのだ。
これは史実どおりなので、可能性どころか実現は必至。これに対ナチスの
消極同盟としてソ連が加わり、米英ソｖｓ日独仏伊の図式になる。
となるともう史実とほとんど同じになってしまう。

歴史の流れは、それなりに必然性があるということだな。

アメリカの国力を甘く見てはいけない。
当時はＧＤＰという概念が一般的でなかったので、国力の数字での
比較は難しいが、アメリカの国力は他の主要国の国力の総計より
大きかったと考えられている。

＞年間鉄鋼生産。アメリカ１億トンに対して、ドイツ３千万トン、
イギリス２千万トン。日仏はもっと低い。
＞年間自動車生産。アメリカ４５０万台。しかもアメリカの生産能力は
まだ余裕があり６００万台以上あった。対して英独仏伊の生産は、
それぞれ数十万台程度しかなかった。日はさらに１ケタ下。
＞石油生産。アメリカは全ての石油を国内供給でき、輸出すら
していた。英独仏日などは、輸入に頼っていた。
＞アメリカ国民は普通に自動車運転免許を所持していた。英独
ですら運転免許所持者は少数派だった。さらにアメリカには、
自家用飛行機免許所持者が、当時ですら数十万人いた。
これは徴兵により兵士となった場合、ただちに戦車や
軍用車両を扱えるし、軍用機のパイロットを十分確保できる
ことを意味している。

>>564
いい加減新スレ立てろよ……

>>564
＞俺はそれに従ってシュミレーション小説を書いてみたが、この図式を
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
おいおい、ホントに天然のようだな・・・

いや趣味なんだからいいだろ

「趣味のレ-ション小説」？

缶飯とかMREとかが活躍する小説か（ｗ

大和級戦艦8隻と翔鶴級空母8隻で八八艦隊形成しろ！
……と煽ってageてみる。

それでも勝てないからsage

やはり１００倍大和と１００倍翔鶴で、米軍と決戦だ・・・
といっても２００倍アイオワと２００倍エセックスが待ち構えてそうだけど

>>572
はぼくっくが出たら終わりでつw

>>570
空母８隻は大車輪の活躍。戦艦８隻はヒマでヒマで・・・。
となりそう。

スイスに海軍がある理由を教えて！！今すぐに

>1
まあ、文句なしに勝ちだよな。

で、どうかしたの？

>>576
ここまで伸びたスレを勝手に終わらせる空気の読めない阿呆発見

伊地知も乃木も小泉首相ほど無能じゃないよ。
小泉の無能政治のおかげで自殺した人は日露戦争の戦死者をそのうち越えるよ。

ふと思ったんだが、軍縮条約破棄からのわずかな期間(それも平時に)で
翔鶴30隻作ってそれを維持できる国力って、
さりげなく当時のアメリカを上回ってたりしない？

>>579
あったりめーだ。
んだからこのスレ、妄想スレであることが大前提。

でもいくら妄想しても、日本が空母３０隻作ってる間に、アメリカは
３００隻作れる筈なんだけどな。

より親しみやすい固定名に変えましたのでよろしく

完全理論武装論者→韋駄天はふと考えた

>>1
別に空母30隻保有しなくてもアメリカに勝てたよ
戦力差がアメリカ２：日本１の場合
戦術と戦略でその差を逆転することができる

日本が負けたのは戦力差でなく戦略差と戦術差でアメリカに負けた

戦略とは長期的な視野に立って軍事戦略を練ることであり、
戦術とは地域ごとの戦闘における自軍に優位な作戦を立てること
日本軍はこの戦略と戦術面が決定的に劣っていた

太平洋方面で完全な二方面作戦をやっちまったアメリカに戦術で負けたとはちょっと考えがたいかと

戦略と戦術が劣っていればどんなに軍事力が優勢であっても負ける時はある
逆に戦略と戦術が優れていればどんな状況においても大敗北だけは喫しない
大国アメリカに宣戦布告しようとする日本軍に戦略などまったくなかった

>>584
アメリカは二方面作戦でも、日本軍は四方面作戦をしてたからね
陸軍は中国と全面戦争中でソビエトとにらみ合い中
海軍はアメリカと全面戦争中で英蘭豪とも戦争中

北でソ連とにらみ合い、大陸で中国と戦い、東でアメリカと戦い、西で英蘭豪と戦う
こんな戦略のなさではまず勝てる戦争も勝てない

戦国時代に織田信長が毛利、武田、上杉、大友の大名ら相手に同時に戦うようなもの

でも多分、それこそ対アメリカに特化した戦略をとっても負けたさ

>>586
おい、誤読してるぞ

アメリカは国力の8割をヨーロッパに割き、
残りの2割をニミッツとマッカーサーで分けて太平洋上で二方面作戦をやったんだ、
そんな舐めたマネされても日本は歯が立たなかった。

日本は片手でアメリカと戦ったようなものだと言われるけど、アメリカは小指で日本と戦ったんだよ

当時の日本軍が現有勢力でアメリカに勝つ戦略・戦術は、まず中国と停戦を結ぶこと
そして中国共産党軍とソ連との関係を親密にさせて、共産勢力の拡大に難色を示す
米英からの中国への援助物資を少なくさせること
中国の内戦状態を引き続き継続させておいて、日本への攻撃する機会を与えないこと

次に東南アジアの資源確保のために陸軍の主力師団数百万人を中国大陸から移動させること
また海軍主力の半数を東南アジアに張り付かせておくこと
残りの海軍主力は日本近海での防衛に陸地の航空隊と連係を取って専守すること

潜水艦部隊はアメリカの米豪を結ぶ補給路の破壊活動に専念すること
アメリカ艦隊との決戦は必ず日本近海で行い、陸地の航空隊の支援を受けれるようにすること

>>588
そりゃあアメリカの航空隊の支援のある海域で戦えば
日本軍が片手でもアメリカは小指で勝てるさ

連合艦隊はわざわざ航空支援の期待もできない、弾薬燃料補給も
困難な海域までノコノコ出かけてアメリカと決戦を行ったもの、
不利な土俵で戦えば負ける確率は高くなる

忘れていけないのは、なぜ数にも戦力にも勝っていたロシアのバルチック艦隊が
敗れたかということ
アメリカはそのことを研究しつくしていたが、日本は神風だのといって
まともに勝因を分析しなかった

日本の陸地から航空支援のできる海域に、アメリカ軍を誘い込んで艦隊決戦をすれば
アメリカ艦隊を第二のバルチック艦隊にすることができたということ
しかし連合艦隊が日本近海で艦隊決戦を行ったのは、すでに連合艦隊の形さえもなく
航空支援もまったくない大和沖縄特攻作戦ただひとつ

アメリカ海軍と日本近海で艦隊決戦を行えば、日本は燃料の消費も航空戦力の分散もなく
陸海空軍力を集中できる

つまりミッドウェーまで出かけていく必要はなく、またグアムより南の島々を占領する必要もなかった
防衛ラインを東南アジアと日本列島のみに限定して、すべての陸海空軍兵力を分散させずに
集中して守らせる。

そうすればアメリカ軍はその一角を崩していくしか勝ち目がないので
東南アジアかグアムへと兵力を集中して攻撃してくる
日本はその地域に数百万人の陸軍兵力と、数万機の航空機と、数百隻の軍艦を配備して、
潜水艦部隊で敵補給ラインを分断すれば、アメリカ軍の日本防衛ラインの突破を防ぐことができる

生産力の差がありすぎて、戦略うんぬんの問題ではないだろう。
アメリカは、いくらでも空母や飛行機の補充がきくしな。
持久戦にはなれば負けるからな。だいいち資源がないし・・・

>>1仮にその条件を満たしていても勝てるわけないじゃん

明白な事実

第６師団が３００個あったら日本は勝てた。

ガトー級３隻にやられるな。ｗ

＞韋駄天はふと考えた
ふんふん。つまりは中国と停戦し、兵力のほとんどを対米戦に振り向ければ
勝てた、という考えだね。

１点指摘しておこう。
＞中国と停戦できただろうか。知ってのとおり対中戦の間ずっと
政府は戦争不拡大を唱え、蒋介石と停戦の交渉を行っていた。
それが出来なかったのは、対中戦は陸軍が勝手にはじめた戦争だったからだ。
これも周知のとおり、当時は統帥権の独立で首相に軍の指揮権が
無かった。それで政府がいくら停戦しようとしても、陸軍はどんどん
戦線を拡大して戦いを止めようとしなかった。それでも政府は
予算を絞ったりしてなんとか陸軍を止めようとしたが、二二六事件から
東条内閣へと、陸軍は政府を乗っ取ってしまい、対米戦につき進んで
いくことになる。

政府に軍がコントロール出来ていれば、このような戦略も可能だったろうが
それがそもそも出来なかったわけだ。

ニミッツ級空母が開戦時12隻あれば日本は世界地図から消えていた

>>598
多分戦争になってないなｗ

>アメリカはそのことを研究しつくしていたが、日本は神風だのといって
>まともに勝因を分析しなかった

ハア？そんなわけないだろ。
ちゃんと勝因を分析して、その上で「日本海海戦の再現」を狙った事こそが
失敗だったんだよ。

そもそも日本が中国大陸から撤兵できれば対米戦の必要はなかった。
つまり「中国大陸から撤退して」云々はあり得ない仮定だ。

ある評論家が言ってるように、日本はなるべくして対米戦になり、
負けるべくして負けたのさ。
軍事も外交も政治もバラバラ。統一された国家戦略なんか無かった。

アメリカが大統領の権力の下、軍事・外交・政治が一元化され、
統一した国家戦略が立てられていたのとは対照的だ。

迎撃戦略の決定的な弱点は、主導権を得ており「望んだときにいつでもどこでも攻撃出来る」
米軍を相手に、日本軍はやってくる度に迎撃して勝利を収めねばならないと言うことだな。
米軍は二度や三度敗れても補充が幾らでもきくが、日本側は一度敗れれば再起する間に各拠点
を落とされて、迎撃戦略は崩壊する。

>598

　開戦時に少将でしかなかったニミッツの名前を空母につける
理由くらい書けよ、ネタスレとはいえ・・・・・

米軍はつねに正面の敵と、国内世論の二つを相手にしないといけない。
兵員の損害が多すぎる作戦はそうそう発動できないと思われ。硫黄島戦
程度でも議会で問題になったくらいだし

アメリカの場合、艦隊決戦に勝つまでもなく潜水艦による通商破壊で日本を十分に
干上がらせることが出来るわけだし、４５年になれば二桁のエセックス級空母が
使えるようになるから、結局どうあがいても勝ち目はない

>>606
アメリカの最大艦隊行動勢力は沖縄戦につぎ込んだ艦隊を参考にすると、
正規空母20隻、護衛空母30隻、戦艦15隻、巡洋艦50隻、駆逐艦、150隻、潜水艦50隻
輸送艦200隻、上陸部隊兵士50万人、航空機2500機が限界で、この大艦隊を
アメリカ本土から日本近海まで無傷で移動してくることが条件

これを連合艦隊のほぼ総力で迎え撃てば、正規空母10隻、軽空母10隻、戦艦10隻、巡洋艦40隻、
駆逐艦80隻、潜水艦40隻、輸送艦100隻、上陸部隊兵士20万人、艦隊航空機1000機、陸上航空機1500機で

連合艦隊が完全敗北するほどの戦力差はない、仮に連合艦隊の半数が損失して
地の利の不利なアメリカ艦隊も半数が損失すれば、アメリカの上陸作戦は完全に失敗したことになる
次にアメリカが大艦隊を再編成して日本近海に押し寄せてくるまで、最低２年はかかる

いかにアメリカの生産力が優れていても１年に２度も３度も大艦隊を日本近海に押し寄せることは無理
つまりたった一度だけでもアメリカ大艦隊に大打撃を与えさえすれば、日本は休戦に持ち込むことができる

>>604
じゃあマクモリス級空母って事で

だいだい装備が違うと思うのですが、米軍はレーダーも持っているし、グラマンは
零戦を上回っているな。同等の数でも勝負にならんだろ。

>>603
軍艦や輸送船は作ればすぐに補充できるが
10万人以上の上陸部隊は一度失敗したら簡単には補充はできない
上陸部隊兵士、物資、武器、戦車、上陸用舟艇、航空機の大半は戦場に
放棄してくることになるので、また最初からすべてを揃えて訓練しないといけなくなる

>>609
レーダーが有効なのは戦場が広い海域の場合だけ
敵艦隊が上陸作戦を行う場合には、艦隊は上陸地点の海域に集結しているので
レーダーなどなくても敵艦隊を発見して攻撃できる

日本が東南アジアと日本列島のみの防衛に専念すれば、アメリカ軍は必ずどこかの地点に
上陸作戦を敢行してこないといけなくなる
その上陸地点の海域が艦隊決戦の場に限定されるので、レーダーの装備などなくても戦える

なるほど、韋駄天将軍がそのような作戦で対米戦を戦うというので
あれば、米軍最高司令官としては対策を考えねばなるまい（Ｗ

まず前提条件として、中国では停戦が成立。しかしアメリカは
中国軍事支援の姿勢を変えていない。これは日本と戦争している
のだから当然。日本はほとんどの兵力、特に海軍はその全てを
対米戦につぎ込める状況にある。これが開戦時の状況だ。
確かにその日本は、史実よりは手ごわい存在になっている。
特にオーストラリアは危ない。占領される危険性が高い。
中国に展開していた兵力を回せるからだ。

米軍最高司令官としては、まずアメリカの軍需生産がフル稼働
しはじめるまで、日本の勢力範囲の拡大を阻止すべく行動する。
まずアラスカ・ハワイまでを死守ラインとし、オーストラリアの
占領を食い止める。しかし日本が全勢力を対米戦に注ぎ込める
となれば、この３つのうち１つは失うことは覚悟しなければならない
かもしれない。
こうして戦争初期の日本の攻勢を食い止めつつ、米軍最高司令官は
大統領に、日本を叩きつぶす秘策を進言するのだっ！！！

>>609
日本の陸上航空勢力は、上陸作戦を行うアメリカ艦隊に対して
24時間攻撃を加えることが可能
なぜなら一式陸攻などの長距離爆撃機は、戦場から1000ｷﾛ以上離れた基地から
夜間でも出撃して攻撃できる
日中は航空艦隊から敵艦隊へ攻撃を加えて、夜間は陸上基地からの航空機で攻撃できる

対してアメリカの空母に搭載している航空機では、遠く離れた陸上の基地は叩けない
アメリカの艦隊は24時間日本軍の航空機攻撃にさらされることとなる

それはＢ−３６戦略爆撃機ピースメーカーの開発を急がせることだ。
Ｂ−３６、それはＢ−２９をはるかに上回る巨大爆撃機。
その航続距離は爆弾搭載量にもよるが、１万キロをかるく超える。
史実でもこの飛行機は１９４６年に初飛行している。これを
戦時生産体制として実用化、量産を急がせるのだ。

かくして、アラスカ・ハワイに配備されたＢ−３６は、大編隊を
組んで日本を連日のように空爆する。南方方面はインドの基地から
出撃する。この超重爆を相手に日本は打つ手はない。史実でも
もっと性能の低いＢ−２９にこてんぱんにやられているのだ。
こうしてほぼ１年で、日本のすべての軍事拠点、社会インフラを
壊滅させる。
こうなると日本自慢の海軍もただの役立たずだ。タマなし、燃料なしで、
ほぼ無力化される。こうしておいて、大軍需生産で建造した空母艦隊を
おもむろに日本へ向かわせる。もはや日本には反撃の力など無い。
無条件降伏を余儀なくされることになる。

どうだっ！

アメリカはその軍事思想からしてまるで違うのだ。
日本の軍事力と戦うのではない。その戦争遂行能力を奪うのだ。
これを具体化したものが戦略爆撃であり、それが兵器として
姿を露わしたものがＢ−２９、Ｂ−３６のような長大な航続力を
もつ戦略爆撃機だ。

この戦略爆撃の前には、どんな大艦隊も巧妙な作戦も無意味だ。
軍事拠点と社会インフラを破壊されては、軍隊は戦えない。
タマも無く燃料も無ければ、艦隊などただの鉄の箱になる。

アメリカはその戦争の思想からして、日本よりはるかに進んでいた。

>>612
オーストラリアは中国大陸から20万人の陸軍を投入して
ゲリラ作戦をすれば、国家の機能は簡単にマヒさせることができる

何しろオーストラリア陸軍は10万人程度で、国土が広大だから
ゲリラ破壊活動している日本軍を発見して殲滅させるのは不可能に近い

そうなればアメリカ陸軍が50万人くらいオーストラリアに派遣されるから
アメリカにとっても輸送と護衛と無駄な兵士を取られて痛い

>>614
超重爆を1000機以上作って本土を長距離空爆しても
日本軍が軍事生産拠点を東南アジアや台湾や日本列島各地に点在させてしまえば
いかに連日の空爆でもすべての生産拠点を破壊しつくすことはできない

また連合艦隊と各地の陸軍兵力は無傷だから、日本が無条件降伏はしないと思われ

で、韋駄天将軍。戦略爆撃にはどう対抗するね？

>>615
護衛戦闘機がなければ、史実でB29の損害が示しているようにB36といえども相当
苦労する。さらに高高度(?)をそんな長距離飛行するのは運用上、さまざまな問題点
があり、不時着用の基地が途中で確保されてなければ少しの被弾や故障でかなり
の機数が失われる。さらに高高度の爆撃で目標に命中させるのは非常に難しい。B29も
爆撃高度は回を重ねるごとに段々下がっていった。

>>617
甘い。わが米軍を甘くみてはいけない（Ｗ

日本がギブアップしないのなら、ギブアップするまで２年でも
３年でも叩きまくるまでのこと。とにかく拠点をすべて叩きつぶす
まで、延々空爆しまくればいいのだ。
史実ではサイパンからのＢ−２９による空爆で、ほぼ１年で
日本の軍事拠点・社会インフラが壊滅した。満州、中国、南方に
展開していた数百万の兵力はほぼ無傷だったが、戦闘能力は
無きに等しくなり、どうすることも出来ず無条件降伏となっている。

>>618
隼を高高度戦闘機に改良して自爆特攻して戦略爆撃機を撃墜する

戦略爆撃機が一度の攻撃に参加できるのは100機程度×10回分
ならば毎回100機の隼で迎撃して半数の50機を自爆特攻で撃墜させれば大戦果
撃墜させれなくても損傷させれば戦略爆撃機は帰還できずに海上に墜落する

もう寝るので、今日はここまで。
おやすみ。

>>612
・・と言いつつも。

何機撃墜されようが、わがアメリカの生産力はその損害を埋めて
さらに追加生産することがが十分可能だ。
史実でもＢ−２９はそれなりに損害を出しているが、それでも
日本は空爆を阻止することは出来なかった。

>>612→>>621 スマン。

>>620
航空勢力と東南アジアからの資源の輸送が確保されていれば
国土が焼け野原になっても日本は簡単には無条件降伏しない

艦隊も無傷、兵力も無傷、航空機も何千機稼動可能、燃料や物資も
東南アジアから充分に補給されていれば、空爆のみで日本を屈服させるのは無理

>615
それが一番大きいよね。あの規模の戦争だと完全に国単位の総力戦だから、
国力・生産力の維持のために資源の輸送が生命線なのに決戦主義の軍部が
政治の主導権を握りっぱなしだったからね。政治家が主導になればまだましだった
ろうに。しかも軍の上層がなってないから戦闘の場面でも戦略的に負けっぱなし。
下士官は強かったようだが。

>>626
どっちみち決戦に負ければ、どれだけ資源輸送に力を入れても無駄。
「決戦主義」そのものは戦前のイギリスやアメリカだって同じ。
そしてイギリスが効果的にＵボートから通商路を守れるようになったのは
開戦から３年８ヶ月後の１９４３年５月だったことを考えれば、国力の貧弱
な日本が皮肉にも同じ期間で決定的な敗北を喫したのは必然の結果にすぎない。

まあ、あれだ。日本とアメリカは戦争する必要はなかった。以上。

>日本とアメリカは戦争する必要はなかった。

目玉洗って出直して来い馬鹿。

日本の航空機なんて、米軍に待ち伏せされて
全滅してしまうべ。だいたい、上陸するまえ
艦砲射撃や爆撃で破壊させるべ

３０隻も収容・整備できる港がどこにあるの？

>>630
水上艦に艦砲射撃喰らう時点で航空戦で既に敗北してる訳ですが？

>>631
別に軍艦は一箇所の港に固まって「収容・整備」とやらをやってる訳じゃないよ？


冬が近いなあ（ｗ
おまいら期末テストは大丈夫だったんか？

>>631
無い。
翔鶴を収容できるドックは横須賀に2つ。
呉に1つ。
佐世保に2つ（1つかもしれない）。

これらを大和級、赤城、加賀、長門級と分け合いながら使わなければならない。

そもそも30隻も建造する施設が無いわな。

３０隻もいらん。開戦時に６隻あれば４２年中に米空母一掃できちゃうじゃね？

>何しろオーストラリア陸軍は10万人程度で、国土が広大だから
>ゲリラ破壊活動している日本軍を発見して殲滅させるのは不可能に近い

殆ど砂漠のオーストラリアで補給のあても無ければ、地元住民の協力も得られない
ゲリラ戦など不可能。
兵士の大半が飢え死にしておしまい。

潜水空母艦隊の大量配備とスパイによるエセックス型空母の完成前の破壊！これに限る◎

>>635
だから、機体とパイロットが揃（ｒｙ

>>635
パイロットと整備員が居ない。
機体が無い。

真珠湾の時第5航戦の戦力をかき集めたか調べれば分かる。

>>636
オーストラリアの東海岸と山地は熱帯雨林と広葉樹の森ですが何か？
しかも東海岸と山地だけで日本の国土の数倍もある広大さ

オーストラリアには食料となる羊と牛の数が数千万頭以上いることも知らずに

まず、どうなったら「勝てた」ことになるのかが問題だ。

史実では、東京が占領される前の段階で（原爆投下が
決め手になって）日本が無条件降伏。

少なくともニューヨークとワシントンD.C.を占領しないと米国が
降伏することはないだろ。

>>640
オーストラリアの東海岸に２０万人の日本兵を上陸させる？
ポートモレスビーも落とせない日本軍にそんなこと出来るわけがなかろうが。
しかも現地人の家畜を略奪して、食料をまかなうのが前提とはお前さんはインパール
での牟田口の同類かよ。
正気とは思えん。
現地住民との衝突で多数の民間人を殺戮して汚名をかぶるだけだな。

まぁオーストラリアは戦後も暫くの間、原住民狩りのライセンスがあったトコだし

で、オーストラリアの砂漠だか熱帯雨林だかに、
ゲリラ破壊活動で破壊されて困るようなものがあるのか？

>642

韋駄天はふと考えたは打通とかベンゼン少尉とか、少佐とおなじ煽り用の
コテハンだからしずかにひややかに見守っていこうよ。

事前に物資を集積しておくことなど不可能で、土地勘も無く、地元住民は全て敵であり
山地と熱帯雨林に入り込むと言うことは重装備も持てずに、武器、弾薬、食料、医薬品等々
は各兵員が自分で持てる量だけで、今後の補給もなく、挙げ句の果てに具体的に何を
どうすれば作戦が終結するのかの見通しもない中で、兵員達にジャングルや険しい山地
を放浪しろと言ってるのか？

兵隊が「生きた人間」だと言うことが根本的に分かっとらんな。
コンピューターゲームの駒と勘違いしてるぞ。

>>642
インドネシアのチモール島付近から毎夜、大発でひそかにオーストラリア大陸北部海岸に
陸軍8個師団を順次上陸、もちろん付近の海上は連合艦隊機動部隊が事前に航空制圧しておく

作戦目的は原住民の武装蜂起を促すことと、オーストラリア各都市間の交通網と輸送網分断、
オーストラリアの治安悪化、各地の軍事基地の破壊、オーストラリア政府の管理機能の破壊
アメリカ陸軍のオーストラリア派兵作戦による長距離輸送の負担などを目的としたゲリラ活動

陸軍の主食料はオーストラリア中に放牧されている家畜を狙う、また家畜舎を放火して
家畜を放牧させて牛や羊などを半野生化させる
数千万頭の家畜を半野生化されることに成功すれば、ゲリラ活動中の陸軍は食料不足に困ることはなく
オーストラリアの国家財政のメインを担っている牧畜産業にも大打撃を与えることができる

>>642
この作戦によってアメリカ海軍はアメリカ本土〜オーストラリア大陸への海上輸送ルートに
数多くの艦船を配備しなければならなくなり、またオーストラリア大陸にゲリラ展開中の日本軍
掃討作戦に数千機の空軍と50万人以上の陸軍を配備する負担が増える

さらに日本軍ゲリラ師団の上陸地点である数千ｷﾛにわたる、オーストラリア北部海岸線の防衛のための
艦船及び陸軍兵士、航空機などを大量に配備しなければならず、そのための新規の航空基地と陸軍基地を
オーストラリア北部に数多く作る必要に迫られる
それらの基地建設に必要な物資もまたアメリカ本土から輸送してこなければならず、たった8個師団の
ゲリラ師団掃討のために、アメリカ軍が負担する戦力と物資は数十倍にも上る

さらにゲリラ師団の発進基地掃討のために、チモール島付近への強行上陸作戦も敢行せざるをえなくなり
必然的にこの海域が日米両軍の艦隊決戦の地として決定されるので、連合艦隊と陸上の航空部隊は
この海域に全勢力を派遣して、敵上陸部隊と護衛艦隊を殲滅できる作戦を遂行できる

オーストラリアでゲリラ活動を展開する陸軍8個師団は、アメリカ艦隊殲滅のための誘導囮部隊である

もしアメリカ政府がオーストラリアに展開中の、日本軍ゲリラ師団の掃討作戦に消極的であれば、
アメリカとオーストラリアとの同盟関係が悪化し、オーストラリア国民の反米感情が高まり
日本軍に降伏しやすくなり協力的になる

そうなれば日本軍はオーストラリア全土を軍事制圧しなくても、オーストラリア人の反政府運動を
後押しするだけで、革命に発展して日本軍に協力的な新政府が誕生する

これによって日本軍は東南アジアより南での軍事配備を少なくでき、イギリス軍の進出海域である
インド洋方面と、アメリカ軍の進出海域である北部太平洋のみに軍事配備を集中することができる

ゲームで生産力を１０倍にしても結構厳しい。基礎技術力が違うからそっち
を優先すると生産が間に合わない。技術を上げないと生産しても戦力の差が
埋まらないし、同じ生産力でも生産量に差が出る。いやほんとアメリカすごい
わｗ日本がアメリカに勝てる可能性はアメリカより先に核弾道付きICBMを開
発できていたという想定しか無いと思うよ。

>>650
あの時代だと「核による抑止効果」なんて期待できんから
アメリカ全土を原子野に変えないと戦争おわらんな（ｗ

アメリカを原子野に変えるよりもシナや朝（ｒｙ

嫌韓厨は知らないのかもしれないが、
当時の朝鮮半島は日本の領土だ。

中国を占領することも、アメリカやオーストラリアを
占領することと同様に不可能なことだろ。

アジア蔑視のあまりそんな当たり前のことに気付かないとはね。

オーストリラリアに攻めこむ前に中国をかたずける方が先だと思うが・・

上げつづける馬鹿二人が妄想するスレはここですか。
sageとけよ。

>>647
ティモールに８個師団もの兵力を集め始めた時点で察知されて、連合軍は
ポートダーウィンに航空戦力を集結するだろう。
それに日本機動部隊が制圧している間、米艦隊は遊んでいてくれるのか？
当然、太平洋上の日本の拠点を空襲・破壊するだろう。
それにティモールから上陸すると言うことはオーストラリア大陸の北西部に
上陸して、オーストラリアの政治、経済の中心地である南東部まで兵員を
歩かせて大陸を横断させるつもりか？
間違いなく途中で全滅だな。

>>656
いや、いちばん突っ込むべき点はそこではなくてだな……
＞大発でひそかにオーストラリア大陸北部海岸に陸軍8個師団を順次上陸
……は、大発？

>>657
大発を使って上陸させるクセに

>日本軍ゲリラ師団の上陸地点である数千ｷﾛにわたる、オーストラリア北部海岸線

これはどういう事だ？
大発が千キロも往復航行できると思ってるのか？

オーストラリアなどほうっておけ

補給を考えればオーストラリアなんてあり得ない。

>>648
あのさあ。仮に１００万歩譲って食料は略奪でまかなうとしてだ、それでも
日本軍はオーストラリアに送り込んだ８個師団もの部隊のために武器、弾薬、
医薬品など軍需物資を供給する為の後方支援基地をティモールに建設しなければ
ならなくなるし、その為に本土から莫大な軍事物資を送り込まねばならない。
商船が圧倒的に足りない日本軍の方がよっぽど相対的に不利だな。
それとも武器、弾薬、医薬品はオーストラリアの土地に生えてるのか？

まあ間違いなく言えるのは、互いの国力を考えれば

日本軍がオーストラリアに２０万人送り込むコスト＞連合軍がオーストラリアの日本軍を掃討するコスト

と言うことだな。

そもそも上陸した側がゲリラ活動って……

工作員の類推ですかw

確かに、インパール作戦をやった軍隊だから、
兵士の半分以上が餓死する事態も許容できるのかもしれんが。

>>663
いや日本陸軍はそこまで酷くないぞ。
非合理的と非難された潜水艦による食糧輸送だって「孤島の兵士を餓死させたら
もう太平洋に兵力は出さない」と言って海軍に迫った結果だし。
少なくとも日本軍は「読みが甘く補給に失敗した」のが疑いのない事実としても
「餓死を許容」はしてなかった。

大体、オーストラリアは国土の６割が牧畜に使われていると言われるぐらいで
幾ら家畜が多かろうが、日本の何十倍という広大な面積に散らばっているのを
日本兵は探して歩くのかよ。
家畜を探すのが大変で、とても戦争なんかやってられないなｗ
しかも家畜として生まれ育った動物が野生化なんか出来るわけがない。
今年、地震で１０日やそこら人の世話が出来なくなっただけでも、牛が次々に
死んでいった報道がされていたが見てないのか？
しかも日本軍には冷蔵設備なんて当然ないから、腐った肉を食べる羽目になって
病人続出だが、医薬品もろくにないから戦う前に壊滅だな。

オーストラリアに上陸した日本兵たちは、
羊飼いとして余生を平和に暮らしましたとさ。

>>661
オーストラリア北部地域には先住民が100万人は住んでいる
これら先住民たちは白人によって迫害されて土地を追われて
オーストラリアの北の果てにまで逃げてきた人たちだ

これらの先住民たちに武器を与えて日本軍が支援して独立させる
北オーストラリア自由国（仮名）として日本政府が独立を認める
後はこの先住民たちを正規軍に訓練して先住民と共に南下して戦えばいい
先住民の兵士たちが正規軍でそれを支援する日本軍がゲリラ部隊というわけ

先住民兵士たちがオーストラリアの過酷な大地で餓死すると思うか？
先住民の嗅覚と経験の助けで日本軍は水も食料の確保にも困ることなく南下して戦える

オーストラリア大陸で戦う先住民と日本陸軍はアボリジニー独立解放戦線と名づけて
やがて来るアメリカ大陸インディアンと黒人の白人への武装蜂起の先例として、
世界に大々的ニュースとして発信し続ける

このアボリジニー独立解放戦線は、アメリカ政府が最も恐れるアメリカ国内の
インディアンや黒人たちと白人たちとの内戦へと発展させていく重要な戦略

>>667
武器、弾薬などの物資をどうするのだと言うツッコミに対して、何の反論にもなってないだろｗ
むしろアボリジニに供給する武器弾薬をどうするのだと言う問題がかえって増えてるぞ。

>>668
戦争中、黒人やインディアン兵士が日本軍に協力してくれた例があるのか？
むしろ日系人部隊と同様「自分達が『良きアメリカ人』であることを証明する」
為に死力を尽くして戦った例が多数あるのだが。

>>669
だからまず日米開戦前に中国と停戦しとけば、中国大陸で大量消費されていた兵士、武器、弾薬を
東南アジアの防衛とオーストラリアでのアボリジニー独立解放戦線に回すことができる

>先住民兵士たちがオーストラリアの過酷な大地で餓死すると思うか？
>先住民の嗅覚と経験の助けで日本軍は水も食料の確保にも困ることなく南下して戦える

万に一つアボリジニがこぞって協力してくれたとしてだ、既にアボリジニ
の殆どが狩猟生活なんぞしてない（彼らが狩猟していたオーストラリア大陸
はとっくの昔に無くなっている）以上、何の助けにもならないな。

>>670
アメリカ兵の中でも黒人兵やイタリア移民系兵士やドイツ移民系兵士の、戦闘士気は
極めて低かった
ましてやこれらの兵士たちをヨーロッパのドイツ戦線に送ることはできないので、
太平洋での輸送業務に大半があてがわれて、最前線で日本軍と戦う黒人兵や
イタリア移民系兵士やドイツ移民系兵士はいなかった

これが他民族国家アメリカの最大の弱点であり急所でもある
ここの部分を日本軍は攻めればアメリカ国内でゲリラ活動が活発になり
内戦状態に発展して、生産力は格段に落とすことができた
だからアメリカ大陸内の日系移民はアメリカ軍兵士としての徴用は絶対にしなかった

>だからアメリカ大陸内の日系移民はアメリカ軍兵士としての徴用は絶対にしなかった

あのなあ・・・米陸軍史上最多の勲章をもらった日系人部隊第４４２戦闘部隊
の話を聞いたこと無い？

>>670
日本軍の戦術のなさはそういう所に現れている
同じモンゴロイド系の顔立ちをしている日本人とアメリカインディアンやアラスカインディアン
シベリアのヤクート族、ヒマラヤのネパール人など、いくらでも工作活動すれば
アメリカ人、ロシア人、イギリス人たちと日本人のどちらに味方するかわかるだろ？

日本人はそういう工作活動がヘタだから、世界中に散らばるモンゴロイド系の住民すべてを
味方につけられないんだよ

>>671
若い軍ヲタが一度は必ず夢見る妄想だが、
中国と停戦できるんならそもそも対米戦争
なんかする理由がなくなる、本末転倒でFA

>>675
同時期の欧州では白人同士で殺し合いの真っ最中だよね？
何で日本はそんなに都合良く、モンゴロイドと言うだけで味方につけられるんだ？

>>674
それがアメリカ軍の諜報活動のうまさだよ
ごくわずかな日系移民兵が協力しただけなのに、ニュースでは何百人もの日系兵が
アメリカ軍に協力して大活躍したという報道をわざとさせる
プロパガンダのうまさではアメリカ軍は日本軍の何千倍もうまい

>>674
太平洋戦争において情報戦で大活躍して「秘密兵器」とまで言われた
日系人将兵達モナー。

>>678
日系人部隊（だけでなく黒人部隊やインディアン部隊も同様）の活躍が
戦時中は一般人に知らされることなく伏せられていたのは有名な話だぞ。

>>678
もういい、何も知らないくせに知ったかぶるのはﾔﾒﾛ。
442連隊の将兵達に対する冒涜だそれは。

>>677
大東亜共栄圏の確立という大義名分で＜大東亜戦争を
引き起こしたのじゃないのかな？日本軍は

大東亜共栄圏ということはモンゴロイド系住民たちの
白人支配からの独立を促す戦争だろ？
だったら世界中のモンゴロイド系民族を味方につけれるような戦略を立てなければ

>>679
日系兵士の太平洋戦線での活躍を書いた「ヤンキーサムライ」では
「日系人兵士は戦争を一年縮め、数十万人の死傷者を救った」
とまで絶賛していたね。

>>681
あのねぇいわせてもらうけど
アメリカのハリウッド映画では、いまだに日本人俳優役を中国系移民が
俳優役を堂々とやる国だよ

日系移民兵と謳ってても、実際は中国系、朝鮮系移民兵が大半かも知れないんだよ
中国系、朝鮮系移民兵なら反日だからアメリカ軍には協力的だろう
そういうことを平気でできるのがアメリカの諜報宣伝活動さ

日本語をしゃべる役だけは日系移民兵を使い、戦闘に参加する大半の兵士たちは
中国系、朝鮮系移民兵だとしても、誰も疑いはしないわな
報道写真に撮る人物だけはちゃんと日系移民兵を映すとか

ハリウッドの国だからこういう演技は得意中の得意だろ
いまだに映画で日本人役といえば中国人で済ますお国柄だもんな

インターネットができる環境を持ってるくせに、自分の歪みきった妄想を発信する事ばかりに夢中で
真実に触れる努力をしない>>684みたいな輩には「豚に真珠」という諺がピッタリ。
いや、豚以下かもしれない。

>>685
だから戦時中は日系人兵士の活躍は一般市民には伏せられていたと言ってるだろうが。
人の話を聞いてないのか？

>>676
老いた軍ヲタが一度は必ず夢見る妄想だが、
中国全土を占領できるんならそもそも
ノモンハン程度の戦闘で敗北なんかするはずがない　本末転倒でFA

>>687
日系人兵士の活躍はあったらしいが
中国系兵士や朝鮮系兵士の活躍を聞かないのはなぜ？

アメリカには中国系移民や朝鮮系移民はほとんどいなくて、
日本軍とは戦いたくなかったのかな？んなわけないだろ

>>686
そのたとえは豚に失礼だ。

どうもこの韋駄天というのは論理的思考も苦手なら、相手の言葉の内容を
汲み取ることもできない、ちょっと頭がアレな人のようなだ。

>大東亜共栄圏の確立という大義名分
>世界中のモンゴロイド系民族を味方につけれるような戦略

大東亜共栄圏はあくまで大義名分。
明治以降、日本の戦略の大原則は「脱亜入欧」。これは平成の現在まで一貫してる。
一万円札は福沢さん留任だろw

欧米列強の真似をして植民地獲得に乗り出したものの植民地経営のノウハウはなく、
大義名分とは裏腹に近視眼的に搾取するだけにおわってしまった。

２ｃｈでは韓国人を毛嫌いする人が多いけど、彼らに敵対心を植え付けてしまったのは、
日本の植民地経営のやり方が稚拙だったことのいい例証。中国その他の地域と違って、
あそこで大規模な戦闘をしてたわけじゃないんだからね（朝鮮人による「抗日闘争」は規模
からいっても戦争でなく治安維持の問題だった）。

>>689
君が知らないのは勝手だが、それが何で日系人兵士の活躍と関係あるんだよ？

というか当時は朝鮮は国際的に見て日本の一部であって、日本人扱いなのだが。
有名な第100大隊のキム大尉とか実に有能な将校であったと。

>アメリカ兵の中でも黒人兵やイタリア移民系兵士やドイツ移民系兵士の、
>戦闘士気は極めて低かった

どこでそんな話を聞いたんだ？
「黒人は高度な技術力を要求される機械化部隊には向かない」
と言う偏見の中で、常に最前線を転戦し、多数の犠牲を出しながら任務果たした
「米陸軍最良の戦車部隊」とまで絶賛された黒人戦車部隊である第７６１戦車大隊
も知らないのか？
ちなみに彼らの功績は日系人部隊以上に伏せられていて、一般には戦後長らく
公表されてなかった。

>後はこの先住民たちを正規軍に訓練して先住民と共に南下して戦えばいい

そんなに簡単に地元民を正規軍に訓練できるのなら、満州やインドネシアで
どれだけ動員出来たろうな・・・
一人前の兵士にまで鍛えるのに、どれだけの時間と金がかかると思ってるんだ。
お前さん「兵士なんて一銭五厘あれば幾らでも集まる」と思ってるんじゃなかろうな。

普通に考えれば日本がアボリジニ軍を造ってる間にオーストラリアは遙かに
多くの兵士を動員できるよなあ。

史実の日本軍もボースを支援する形でインド国民軍とかつくって
一緒に戦ったりもしたけど・・・現実は厳しかったよな。

おっ、相変わらず韋駄天将軍が暴れてるな（Ｗ
「補給は無い。牛を喰え！」と命令して８個師団も送り込むとは、
牟田口もまっ青の作戦だ。韋駄天将軍は帝国陸軍の精神論至上の
流れをくむ、正統派帝国軍人のようだ。

米軍最高司令官としては、オーストラリア侵攻軍を撃破する作戦を
提示したいが、今日は遅いので・・・（Ｗ
しかし、一点指摘しておこう。
日本軍のオーストラリア侵攻に対して、米軍がとる対応策の一つに、
「何もしない」というのがある。つまり軍事物資支援はするし
空爆もするんだが、兵力は送らない、という対応策だ。
これにより補給線の延びきったオーストラリアに、日本軍８個師団を
飲み込ませて、兵力・国力を消耗させるわけだ。
オーストラリアは事実上独立国、名目上イギリス連邦自治領だから、
「オーストラリアはイギリスが何とかしてほしい。」とイギリスに
押し付けても大義名分は立つ。その間に、米軍は日本本土への
戦略爆撃に集中し、日本を根元から切り落とす作戦に出る。
アメリカにはこの対応策の前科がある。独ソ戦ではソビエトの
西部戦線開設の要請を、のらりくらりとかわし、
ドイツが弱ったところでノルマンディーに上陸している。
オーストラリアでも、この手を使う可能性はある。

７００げっと

>>699
ようこそ司令長官

陸軍兵士ならば毎晩オージービーフと子羊の丸焼きを腹一杯食べれると、大喜びで
オーストラリアの地へ志願していきますぞ
日本の家庭にいれば兵卒が口にすることは滅多にないごちそうですからな

>>696
タイやベトナムなどの農耕民族を一人前の兵士にするには難しいが
アボリジニーみたいに狩猟民族なら弓矢を鉄砲に持ち変えるだけだから簡単
しかも原野を走り回り野宿生活するのは日常生活の一部だし

集団での戦闘訓練より、少数単位での狙撃兵として訓練すればすぐに使い物になる

＞農耕民族を一人前の兵士にするには難しいが

皇軍歩兵の精強を支えてたのは東北や九州の農民でしたが何か？

>>697
アボリジニーが銃の扱いを覚えたのなら一人で、オーストラリア軍兵士五人分くらいは倒せる
元々狩猟民族なので狩の道具に使える銃を、日本軍から提供されて拒絶するような
アボリジニーはいないし、視力が抜群によく原野を音も立てずにすばやく移動するのに
慣れているアボリジニーなら、狙撃兵として凄い脅威になるし夜間でも狙撃できるだろう

どこから狙いうちにされてるのかわからず、普通の兵士なら戦闘意欲がなくなってしまうだろう
日本兵でもまるで歯が立たない兵士たちになる可能性は充分にある

この韋駄天というやつは真性の馬鹿でしょうかね？
オージービーフ毎日食うって……それこそまさに悪名高い「現地徴発」ってやつじゃないですかね。
更に言うならアボリジニ開放を謳いつつも、結局兵士としてしか勘定してない思考も全くかつての日本軍と同じ。
口先だけでは大戦略はなんともならんのですよ。

>>703
九州人と東北人なら古代は農耕民族じゃなかったから
二千年前の狩猟民族の血が騒いだだけだろう

狙撃兵が何人作れるかが問題だと思うんだが。
少数単位の狙撃兵チーム作ったところで漸減邀撃戦にしかならんのだぞ。
火力で圧倒されて南無だな。

>>706
その論法なら漏れもお前もそうだって話になるぞｗ
人類これ皆狩猟民族の血が流れてるわけだﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ！

オーストラリアは広いぞ。そんなところまで攻めていってどうすんの
インドを攻めた方がまし

>>705
日本から牛と馬を数百頭オーストラリアに放てば
勝手に現地の牛馬と交配して野生化して数がどんどん増えるだろ
それを行動を共にしているアボリジニーに狩ってもらえばいいだけだし

戦争なんだから戦場になった所の家畜小屋が燃えて、家畜が何百頭逃げ出すぐらい当然だろ

あの牟田口も裸足で逃げ出しそうなリアル・ジンギスカン作戦だ
すげーな

>>710
牛馬が何百頭もオーストラリアに放流できる余裕があるなら
道北全域を農地化して酪農させたほうがまだマシだと思うんだが。
大体だ、日本の牛馬はそもそも野生なのか？
家畜化された牛馬はほっとくとすぐ死ぬと上にあったと思うんだが。

俺も思う・・
勝てる・・
あの武運ぶりはすごい

>>707
だからアボリジニー軍と日本軍が協力して戦闘する

まず日本軍が夜襲をかける前に、アボリジニー軍が敵野営地にひそかに近寄って
方々から狙撃して敵野営地を混乱に落し入れる
混乱に乗じて日本軍が中隊規模で一気に敵野営地に突入して殲滅させる

または敵輸送部隊をまずアボリジニー軍に狙撃させて、輸送部隊の動きを封じて
日本軍が輸送部隊に突入して殲滅させる

ついでに敵軍の武器弾薬食料も奪取に成功してｳﾏｰ

>>714
混乱の度合いにもよるだろうな。
大体、砲爆撃でもせん限り如何に夜襲といってもだ
大規模な指揮系統の混乱なんつう素敵事態は先ず在りえんよ。
大隊クラスが相手だったら仮に先制で指揮所攻撃しかけても突撃仕掛ける前に立て直されるわ
だったらせめて二個中隊組んで片割れが特攻覚悟の攻撃（無論砲爆撃必須）しかけて逆サイドから殲滅を図るほうが建設的だと思うぞ

>>709
日本軍のオーストラリアへの出撃基地になっているチモール島に、
アメリカ軍がノルマンディ上陸作戦をしてくるのを誘導する作戦

アメリカ軍が首尾よくチモール島にノルマンディしてくれば陸海空の総力で
敵上陸部隊と艦隊を叩く
それで大敗北を喫したアメリカ政府は国内の世論に動かされて日本と講和条約を結ぶ

ところでスレタイの翔鶴級空母３０隻はどこへ行ったんだ？
関係ないならよそにクソスレ立ててろ＞韋駄天

>>716
同盟国の属国救援失敗よりよっぽどハワイ陥落のほうが政治的ダメージ大きいと思うんだがな。
ほれ、大ちゃんも普通の人間はハワイが落ちたらげんなりして和平といっていたじゃないか？
まぁ、落としたところでたいしたダメージじゃないから戦争継続間違いナシだが。

>アボリジニーみたいに狩猟民族なら弓矢を鉄砲に持ち変えるだけだから簡単
>しかも原野を走り回り野宿生活するのは日常生活の一部だし

そんな生活してるアボリジニなんぞとっくに絶滅してる。
２０世紀も半ばさしかかった当時、台湾の高砂族が食人していたか？モンゴル人が略奪婚を行っていたか？
お前さんの思考回路は未だに「日本人はハラキリする」と思ってる連中と同レベルだ。

>716

　チモールなんか無視してフィリピンに上陸して
チモールの部隊を遊兵化させるのが米軍の手だと思うがな。
バカ正直に戦略上無意味なところに張り付いてる大兵力に
バカ正直に相手をするわけがない。

>アメリカ軍が首尾よくチモール島にノルマンディしてくれば陸海空の総力で
>敵上陸部隊と艦隊を叩く
>それで大敗北を喫したアメリカ政府は国内の世論に動かされて日本と講和条約を結ぶ

史実で一度として米軍の上陸部隊を撃退した試しが無いのに、何でチモール島
だったら勝てると思うのか理解不能。

このスレ終ったな

大体、アボリジニが日本軍に味方すると言う前提からして間違ってるだろ。
戦時中アイヌや高砂族が連合軍の味方したか？
同様にアボリジニが日本軍の味方をするとは考えられん。

>>721
チモール島近海のアメリカ艦隊に、サイゴン基地とシンガポール基地から出撃した
一式陸攻雷撃隊200機が魚雷攻撃できるから
輸送船なんか一発魚雷が命中すればたちまち兵員積んだまま轟沈だし

アメリカ艦隊は陸上の敵を砲爆撃しなければならないわ、日本軍の航空艦隊と戦艦部隊を
相手しないといけないわで、早朝や夕暮れ時に押し寄せる一式陸攻雷撃隊まで相手にできない

>>724
機銃弾が掠っただけで炎上しかねん一陸を２００機張り続けるわけか。
それだけの生産力があればそりゃぁ負けんわなぁ。
というか米軍ならオーストラリア無視＆ガトー級なり貼り付け。
あとはフィリピン乃至は本土攻めてｱﾎﾞﾝだな。

>>725
アメリカ軍は同盟国オーストラリアは無視しないでしょ
ガダルカナルみたいな島のちっぽけな飛行場を必死で死守したぐらいだし

ガダルカナルを日本軍に押えられたらポートモレスビーやオーストラリア大陸までが
空爆の範囲に入るから、アメリカ軍はガダルカナルを必死で守ったわけだし

>>726
まぁアメリカが防衛に回ったとしてもだな、本気で200機も一陸を張るのか？
本々日本陸軍自体の脆弱極まりない兵装でオーストラリア落せるとも思えんが。
如何頑張っても週刊空母カサブランカが沸いて出るまでに落しきれるわけが（ｒｙ

>>724
サイゴンとシンガポールからチモールを攻撃だと？
史実のガダルカナル島攻撃より遠い距離を飛ばねばならないのに、まともな
攻撃なんぞ不可能だ。
大体、そんな遠い距離から出撃したら護衛戦闘機もつけられないから、確実に
壊滅だな。
念の為に言っておくが「地元の基地から護衛戦闘機を発進させる」は没だぞ。
通信能力に劣る日本軍が１０００キロ以上も離れた基地同士で連携する事など
不可能だからな。
お前さん一方的に都合良くコンピューターゲームのつもりで考えてるだろ。

>>728
そもそもアボリジニ解放軍だ、日本の牛馬を野生化して食料問題は解決だなどとのたまっている時点でアレですから。
何故素直に陸海空の輸送路開発に力を注ごうとしないのか理解に苦しむ。
ワンショットライター200機常時張り付ける手間を護衛空母部隊にまわしゃいいじゃねぇか、と思うんだが。

まぁ、他人の意見を取り入れようとしない人には何言ってもダメですけどね。

442連隊も知らなかった事からして基礎的な知識がないし、アボリジニに抱いている
幻想を見ると（韋駄天の考えているアボリジニ軍人の実例でもいるのか？）都合の良い
妄想に浸っていたいだけなんだろうな。

>ガダルカナルを日本軍に押えられたらポートモレスビーやオーストラリア大陸までが
>空爆の範囲に入るから、アメリカ軍はガダルカナルを必死で守ったわけだし

地図を見てから寝言は言え。

>>731
貴様、誰に向かって口を聞いておるか
メルカトラズ図法でしか地図を読めない奴は黙っておれ。

一億歩譲ってアボリジニーを使ってオーストラリアを何とかしよう
とするなら、まず戦前に解放同盟を作って幹部を訓練すること、
その後武器と一緒に帰し限定的に支援すること。
まぁ東南アジアで良くやってたなｗ

ここまでだろう。しかし敵本国に於いてゲリコマができるならやって
損はない。つか戦前にオーストラリアまで視野に入れて活動できる
なら、中国の親日部隊育成に力を入れた方がよしと思われ・・・。

オーストラリアまで進軍できるかもあやしいね。

韋駄天さん痛い・・・

なんつーかさ、役者変えると「アイヌを支援して日本国を攻略する」みたいなノリなんだよね＞アボリジニ支援
んなことできるかってーの。

>輸送船なんか一発魚雷が命中すればたちまち兵員積んだまま轟沈だし

お前さん言ってて恥ずかしくないか？
アメリカの主力輸送船だったリバティー船は約一万トンの大型船だぞ。
そんなもんが魚雷一発で簡単に轟沈するか。
実際、欧州戦線でも太平洋戦線でも「魚雷一発で轟沈」などほとんど無い。

>>736
しかもやっこさんの脳内だとアイヌは江戸時代以前の狩猟採集生活を２０世紀に
入ってもやっている事になるしｗ

そう言えば韋駄天は>>649で「オーストラリアに日本軍に協力的な新政府が出来る」
と言ってるが、それならばオーストラリアの圧倒的多数派である白人層を味方に
つけなきゃならんだろう。
「アボリジニ解放」なんぞ唱えたら、白人は既得権益を侵される事を恐れ日本を
ますます敵視することになる。
現実問題として米豪貿易でアメリカがオーストラリアに供給している工業製品
を当時の日本が代わって供給することなど不可能である以上、オーストラリアに
親日政権が出来る可能性などどうあがいてもゼロだが。

英国の敵はオーストラリアの敵

>732

きさまこそ、小学校の社会の授業からやり直せ、
メルカトラズ図法なんてものは存在しない。メルカ
トル図法だろ？

だからさ、オーストリアを攻める余力があるんなら、中国で使えって？

同盟軍と見せかけて背後からドイツを討つ奇想作戦だったのか！

>742

　日本軍にオーストリアを攻める余力は無いぞ（ｗ

まあリアでもラリアでも日本の力じゃ50歩100歩ﾀﾞｶﾞﾅｰ

八八艦隊や空母機動部隊による航空主兵を捨てて
紺碧艦隊のような潜水艦隊を構築すべきだった

>>746
ははッ、紺碧ｽﾚにｶｴﾚ！

で、ここは馬鹿としったかの自己満スレになったわけだが

>>748
もともと、ネタスレだろうが

>>742
だいたい日本の国土の数十倍で人口も数倍ある中国を、正攻法でもって攻め落とそうと
考えるバカな帝国軍人がうじゃうじゃいたから日本は負けたんだよ

中国落したかったら満州人とチベット人と大陸南部の少数民族を、まず味方につけろよなと
それらの民族と共同して周囲から漢民族攻めなきゃ落とせるわけがないだろがと

>>750
日本の補給の限界線を越えて、現地調達で済まそうとしてる進歩の無い馬鹿がここに居りますが何かww

>>736
例えが違うよそれは
アボリジニーと手を結べば、その系統のミクロネシア人、メラネシア人とも協力
してもらえることとなる

何千人のアイヌ人と同系統の民族なんてシベリアにいる数十万人程度の民族としか
つながっていないが、アボリジニーと同系統の民族には、太平洋全域やパプアニューギニア島や
ニュージーランドにいるマオリ族らも含めると数百万人もの民族を味方につけれるという利点がある

いわば太平洋全域の先住民を白人を敵に回して日本軍の味方になったようなものだ
またアボリジニーという同じ肌色の黒人に味方したとして、インド各地の黒人やアフリカの黒人、
南米の黒人、さらにはアメリカ人の黒人の中からも日本軍に対して共感と協力を得られる

>>752
つうかさ。
なんで「同系統の民族」ってだけで
芋蔓式に全部味方になるって考えられるわけ？民族の繋がりだけで
地理的な要因や考え方の違いは無視なの？
馬鹿ですか？

>>751
国土の大きさも人口も生産力も全然違うアメリカに対して、正攻法でしか戦いを挑めない
帝国軍人がうじゃうじゃいたから日本は戦争に負けたとですたい

アメリカ様相手に正攻法でない戦いを挑むことが大局的勝利を得る方法ですたい

>>752
あのぉ、その現地民の皆さん、WW2はよっぽど人種的に近い日本人を差し置いて米英軍に協力してるんですが……そんな薄っぺらい大儀なんかじゃ動かないって。

>>753
かってのオスマン帝国や大英帝国は、異なる各部族たちをひとつのアラブ人として
共通意識を持たせてまとめ上げたからこそ、アラブ世界を支配することができた

アラブ人と一言にいっても黒人系もいれば白人系も黄色人系もいる
そんな様々に異なる民族をアラブ人として統一した意識を持たせたのが統治者の知恵である

>>754
正攻法でない真珠湾奇襲を行い、太平洋艦隊を壊滅させたわけですが。
兵站補給を考えない莫迦がインパールで大活躍でしたね。
正攻法でない奇襲が常に成功すると考えて居るなら相当おめでたいわけですが。

>>756
えーと、あなたもしかしてイスラムを全く無視して物事語ってません？
それともあんたの唱える題目がイスラム並の結束力を持ってるとでもww

>>753
西はアフリカ大陸西部のモロッコから、東はパキスタンやアフガニスタンの回教徒までを、
アラブ人として共通意識の元でまとめることができるのなら、太平洋全域に住む各民族や
東南アジアやインドまでをネシア人として、共通意識の元でまとめることも可能

>>757
インパール作戦なんぞは、元々中国相手に正攻法の戦いを挑まなければ
必要のなかった作戦、
つまりは中国相手に正攻法の消耗戦という無駄な作戦をしたばっかりに
インパール作戦をやらざるを得なくなった

>>757
真珠湾奇襲攻撃以降は、ガダルカナルの消耗戦にミッドウェー海戦、珊瑚海海戦と
すべて消耗戦の正攻法の作戦ばかりですよね？

大国アメリカと中国相手に正攻法の消耗戦を挑むこと自体、おバカな帝国軍人たちばかりです
消耗戦になれば不利なのは日本の方だとなぜ気づかなかったのかな？中野学校出身の士官たちは

>>761
いやミッドウェーは戦術的奇襲だと思うぞ。単に暗号がばれていただけで・・・。

>>760
インパール云々は>>751にあるとおり
「常道」の兵站を無視して「現地調達」に奔るのか？という意味合いだろうに。
正攻法云々以前に輜重輸送すら考えられん輩は戦国以前の一戦決着決戦方式でしか戦えんということだ。

開戦直後にアメリカ西海岸と東海岸と五大湖に
100万人ずつ合計300万人送り込めば勝てたかもしれん

>>761
大体だ。ミドウェイもガ島も珊瑚海も起因は一緒なんだよ。
本来的にはだな、FO作戦時のポートレスモビー攻略失敗が痛かった。
戦略自体はなんら批判されるべきではないぞ。
問題は「戦力の集中的投入」という軍事上不変の真理が通らぬ構造的問題だったわけだ。

>>764
それもまたどっちの兵士が先に減っていくかの消耗戦だから、人口の少ない
大日本帝国は不利

>>763
中国大陸で正攻法の消耗戦を10年に渡ってやり続けたからこそ、食料や武器弾薬の物資と
兵士が中国より、先に大日本帝国側が不足してしまい敵の補給路を経つために、無理を承知で
考え出されたのがインパール作戦でしょうが

インパール作戦を考えた時点で、すでに中国との消耗戦に大日本帝国が敗れたのが正しい見解

>>766
謂っていることがまったく理解できていないようだな。
インパール作戦を引き合いに出したのは、アボリジニだの何だのに頼るような
現地徴発的補給を考えるのは牟田口と同等かそれ以下だと謂っているわけだ。
正攻法での戦争云々を言っているのではないと何故わからんかね？

日系人部隊に続いて、今度は中野学校に的外れの批判を浴びせ始めたぞこいつ>>761
よく知らないのなら触れなきゃいいものを、何でこう、自分の無知を進んで晒そうとするかねぇ？

>>765
占領地を増やせば戦力は分散するのは当然の原理
ポートレスモビー攻略作戦を思いついた時点で、すでに戦力の分散を
大本営は決定したということになる

問題なのはそういう戦力の分散につながる作戦を、なぜ思いつくのかということで
占領地を増やせば勝利という間違った戦術を教えた士官学校に責任がある

士官学校が教えるべき戦術は、占領地を増やせば勝利という場合もあるが、一方で
戦力の分散によって敗北することもあると、教えるべきだった

>>769
さて、んではポートレスモビー攻略とオーストラリア攻略
どっちが人手と資材と時間がかかるんでしょうか？
教えてください韋駄天のｴﾛｲ人っ

ところで「ポートレスモビー」てどこよ？

その点アメリカの士官学校はよくわかってていて
占領地をいたづらに増やさずに、戦力の分散をできるだけ避けて
、日本本土を空爆攻撃できる土地を占領していく戦術を取った

つまり日本軍の占領地を飛び石づたいに攻略していくやり方で、日本軍の戦力は分散したままで
自軍の戦力は、占領地を増やさないで分散させずに集中して、相手の占領地を攻略していった

>>771
多分にポートモレスビーの誤植と思われ

>>772
そこまでわかるなら、何故豪州攻略にアボリジニ云々を持ち出すのだ？
素直に東海岸占領していきゃ良いだろうに。どうせ西海岸からの増援は砂漠に阻まれて遅れるんだから。
どうもこいつ、言ってることと考えてることが一致してないよなぁww
所詮馬耳東風ってヤツかね。

>>770
オーストラリア攻略は占領が目的ではなくかく乱と、日本軍寄りの独立国家の
成立を目的としているので、日本軍の戦力は占領後の守備隊兵士の増員はいらない

一方ポートレスモビー攻略はその地域一帯の占領を目的としているので、占領後も引き続き
守備隊を長期間配置するので、戦闘地域でなくても結果的に戦力は分散してしまう

>>775
貴官は国際政治というものをご存知でないな。
・・・軍事常識すらも無いかもしれないが。
１．撹乱に成功後、「即座に」親日独立国家の成立など有り得ない
２．守備隊の増員を行わなかった場合、橋頭堡以外からの連合軍側援軍で壊滅
３．兵隊への物資補給をどうするか。現地の武器弾薬メーカは連合国側。

>>774
だから日本軍がオーストラリアの東海岸を占領しても何のメリットもない
アボリジニーが北オーストラリア独立国家を、成立させたという既成事実を
作るのが大事で、そうすれば南オーストラリア独立国家を反米寄りの白人たちに
樹立させることができる

さらにアボリジニーが日本軍の助けで、独立国家を樹立したというニュースを
世界に発信すれば、太平洋の島々の民族やニュージーランドのマオリ族、インド、アフリカ
などでも白人の植民地支配からの独立を目指して、武装蜂起や革命が連鎖的に起きる

そうなればアメリカ軍やイギリス軍は日本軍だけを相手に戦うのではなく、各地の民族とも戦って
鎮圧していかなければならなくなる、いわゆる米英軍の兵力の分散が世界規模で起きる
ここまで書けば、日本軍単独でオーストラリア東海岸を占領することの無意味さがわかるはず

>>777
既成事実を「橋頭堡が潰される前に即座に」作り上げ
「大規模援軍に叩き潰されずに」キープさせる。
というのが無理では、という>>776にはノータッチ？
それに「連鎖的に起こる事」の妥当性がまったく見られない気がしますね。。

＿・）ノ
中野学校が士官学校だと思っている香具師がいるスレはここですか？

>>778
第二次世界大戦後、世界各地の白人支配の植民地で起きた独立運動は
「連鎖的に起こる事」ではないのか？
第二次世界大戦で列強の消耗によって、白人の支配力が弱まったために
その機に乗じて武装蜂起や革命を起こして独立国家が続々誕生したのではないかな？

アメリカ軍が広大なオーストラリア大陸に軍を長距離輸送によって派遣して、アボリジニー
国家を潰そうとする労力と、チモール島などからアボリジニー国家を支援している日本軍を、
直接叩く労力はどちらが効果的なのかは軍ヲタならわかるはず

広大な土地に散らばっている敵を見つけてひとつひとつ潰していくのと、一ヶ所の島に固まっている
敵をいっぺんに潰すのでは、後者の方がリスクは高いが短期間の作戦で済み効率は良い

だいたいアボリジニ開放なんて戦う前に叫んだところで実効力無いって。
チャンドラ・ボースの二の舞っつうオチだろww

>>780
あんた、パワーバランスって考えたことある？　つうか知ってる？
勢力の空白が生じた場合にのみ独立運動ってのは起きるのよ。
ところが豪州を日本が攻略した場合、単に日本の支配が始まるだけ。
どこに勢力の空白があるのさ？

>>782
日本の「善意」が勢力の空白を作ると言っていると思われｗ

>>777
>アボリジニーが北オーストラリア独立国家を、成立させたという既成事実を
>作るのが大事で、そうすれば南オーストラリア独立国家を反米寄りの白人たちに
>樹立させることができる

アホかお前。万に一つそんなことになったら白人達は既得権益を奪い返す為に
もっとアメリカに頼ることになるわ。
大体、お前さんの言う「アボリジニ国家」の地域に住んでいる白人やその財産
はどうするつもりだ？追い出して財産接収か？
それはれっきとした「戦争犯罪」だぞ。

>アメリカ軍が広大なオーストラリア大陸に軍を長距離輸送によって派遣して、アボリジニー
>国家を潰そうとする労力と、チモール島などからアボリジニー国家を支援している日本軍を、
>直接叩く労力はどちらが効果的なのかは軍ヲタならわかるはず

日本の方が圧倒的に労力はでかいな。
そもそもまず「支持者を募る」ところから始めなければならず、しかもその
「支持者」は現地の権力や社会機構を構成しているわけでもなければ、組織化
もされていない。
要するにまるきりのゼロから始めなければならない。
大体、チモールからと言ってるが、チモールが必要な物資を提供出来るのか？
必要な物資は軒並み日本本土から運ばねばならないだろうが。
国力に比してコストがかかるのは日本の方だ。

>>777
君はホントに無知なんだなあ・・・
太平洋戦争中、実際にビルマやフィリピンが

「日本軍の助けで、独立国家を樹立したというニュースを世界に発信」

してるんだよ。そして、その結果

「太平洋の島々の民族やニュージーランドのマオリ族、インド、アフリカ
などでも白人の植民地支配からの独立を目指して、武装蜂起や革命が連鎖的
に起きる」

などという都合のいいことは起きなかった。
悪いことはいわんから２ｃｈに書き込む前に半年ぐらい本を読みあさって
勉強しろ。

>780

そんなの無視して、マリアナ＞本土と攻撃していったほうが
はるかに面倒が無いね韋駄天の言うとうり、飛び石で、日本
に迫ったほうがはるかに無駄が無い。

>広大な土地に散らばっている敵を見つけてひとつひとつ潰していく

広大な土地に散らばっている部隊にどうやって補給するんだ。
根本的なところが抜けてるだろ。

そもそも韋駄天の考えている「北オーストラリア独立国家」とやらの
首都はどこだ？政府機関は？議会はどうする？
国家としての体裁をどう整えるか考えてるか？
お前さんの主張から想像するに補給は考えず地元民の家畜を略奪する、
ゲリラと言うより「山賊」が勝手に「独立国家」を名乗ってるだけという
姿しか思い浮かばんぞ。

オーストラリア攻略を考えている時点で馬鹿者、
別に、オーストラリアを落とされても、米軍はいたくも
かゆくもない。余計な戦力を使うだけ。

うーん。これほどまでに執拗にオーストラリアをうかがう韋駄天将軍。
今日は休みで朝から２ｃｈｎをやるとは情けないが、しかし今は戦時中。
敵に本日休みは通用しない。韋駄天将軍があくまでオーストラリアに
侵攻するというのなら、米軍の力を見せつけるまでのこと。
・・・フッフッフッ。

わが米軍には戦略爆撃という切り札的カードがあるのだ。
まず侵攻の動きを察知した時点で、チモール等の中継拠点は空爆によって
叩かれる。しかしそれでも日本軍が８個師団を上陸させてしまったとしよう。
これに対抗して、アメリカ戦略空軍はオーストラリア南部、インド
フィジー、ニュージーランドにＢ−２９部隊を展開させる。
そして日本軍の物資集積拠点、アボリジニ訓練施設、もちろん港湾、
空港など拠点はすべて空爆によって破壊する。言うまでも無く
チモール島中継拠点も空爆によって徹底的に叩く。
これでほぼ補給線は切断され、日本侵攻軍は孤立する。
弾薬、医薬品、本土供給の食料などはもう来ない。重装備なんか
のぞむべくもない。

それからはマジで米軍は何もしない。兵力も送らない。
つか、孤立した日本軍を叩くのは１０万のオーストラリア軍だけで
十分なのだ。
アメリカがオーストラリアに供与する兵器は、トラック、ジープ
のほか装輪型シャーマン戦車というのがある。これは装甲を軽くして
重量を下げ、装輪化して機動性を向上させたシャーマン戦車で
オーストラリアでの使用にはぴったりの兵器だ。
この軽快な動きの戦車は「カンガルー戦車」と呼ばれるようになる。
その他ムスタングや輸送機などの、航空機も供与される。
この装輪「カンガルー戦車」を中心にジープなどを連ねた
１個小隊単位で、日本軍掃討部隊が編成される。

>>790
韋駄天は最初から補給する気ないよ。

日本兵は牛を盗みに来るのはわかっているので、掃討部隊は
牧場の近くで待ち伏せする。
腹をすかせた日本兵がアボリジニと一緒に牛を盗みに現れると、
一斉射撃を浴びせかける。日本兵は三八銃で必死に反撃するが
装備にまさるオーストラリア軍には到底及ばない。頼みの
アボリジニ部隊も白人兵を前にパニくって、逃げ出す始末だ。
荒野へ逃げ出した日本兵はカンガルー戦車にまたたく間に
追いつかれ、踏み潰される。上空からはムスタングが容赦なく
機銃掃射を浴びせかける。反撃の手段はアボリジニに教わった、
ブーメランを投げることくらいしか出来ない。

日本・アボリジニ部隊はまたたく間にあぼーん。
オーストラリア兵はこれを「ジャップ狩り」と呼ぶようになる。

アボリジニはプライドの高い民族と聞いておるよ。
知らない人間から武器を渡され、いきなり戦争して来いなどと言われて動くのかね？
互いに信頼を得、文化交流を積み上げなければ彼らも我々も満足に戦う事など出来ないなどと
思うのだが、平時でも不可能に近い事を戦時でやるとは正気とは思えないね。

>>793
ニューギニアでの日本兵狩りと同様「モンキー狩り」と呼ばれるよ。

韋駄天君。君の作戦は希望的観測が多すぎる。そして兵站を無視しすぎている。
第一ティモールから豪州北岸に８個師団上陸出来るなら
まずポートモレスビーとガ島を獲ったほうがよっぽど現実的だぞ。

あほな空想に浸って現実から目を背けていたらろくな人間にならないぞ。

>>789
帝国陸軍がオーストラリア攻略に執着を見せるのには理由があった
来るべきアメリカ本土西海岸上陸作戦に備えて、帝国陸軍の弱点である
砂漠地帯での戦闘経験を実戦で学ぶ必要があったからだ

そのための実戦演習に最適なのがオーストラリア大陸の乾燥地帯での戦闘だった
さらに帝国陸軍には秘策があった
同盟国ドイツの協力を仰ぎ、砂漠の狐と連合国側から恐れられたロンメル師団から
砂漠での戦闘に熟知した数十人の作戦将校を、海軍の協力によってイ号潜水艦で
ドイツから密かにオーストラリアに連れて行って上陸させていたからだ

ただちに優秀なロンメル将軍配下のドイツ軍将校たちを、オーストラリアで
ゲリラ作戦展開中の陸軍各師団の大隊と連隊に作戦参謀として派遣した

>>797
ひょっとしてお前さんギャグで言ってるのか？

ドイツから将校を乗せて戻ったイ号潜水艦には、さらに砂漠での機甲師団に配備された
戦車と装甲車の、砂漠での作戦用戦闘車両の図面も持ち帰っていた
これによって国内の軍需工場ではただちに砂漠で戦闘できる装甲車と戦車の製造に取り掛かった

オーストラリアに展開中の帝国陸軍は、砂漠地帯での作戦参謀にドイツ将校を迎え入れて、
現地の地理に詳しい原住民アボリジニーの協力によって、攻撃にも守りにもゲリラ作戦にも
ありとあらゆる作戦ができる、無敵の部隊として完成されるに至った

課題である補給も海軍の協力でチモール島から続々物資が、夜間荷揚げされているので
帝国陸軍が武器弾薬食料に困ることはなかった
また牛や羊や馬の野生化にも成功して、原野には野生の牛馬羊が群れている状態になったために
いつでも新鮮な肉を手に入れることができた

結局、数々のツッコミに答えられないので「とにかく解決しました」
で片づけちゃった・・・
韋駄天君それは漫画の手法だぞ。

1940年5月　日本政府と大本営は泥沼化していた中国との間で一方的に停戦を発表
　　　　　　中国戦線で展開中の陸軍20個師団を上海と日本国内に引き揚げさせる

1940年7月　大本営は中国での内戦工作のため、上海などで日本に協力的な支那人部隊の訓練を始める

1940年11月　アメリカによる経済制裁で日米開戦は避けられないと判断した日本政府と大本営は、
　　　　　　極秘に日米開戦に向けての準備と訓練を開始した

1941年3月　フランスのドイツ降伏により、空白武装地帯となったフランス領インドシナの
　　　　　　ベトナムに日本軍は進駐を開始する

1941年3月　ベトナムサイゴンに進駐した帝国陸軍と帝国海軍は、航空基地の建設を始める

1941年12月　帝国海軍は真珠湾に奇襲攻撃を成功させ、同月フィリピンに空爆後奇襲上陸に成功した
　　　　　　同月同盟国タイから帝国陸軍はマレー半島へと進軍を開始した、目的はシンガポール制圧

1942年1月　帝国陸軍はフィリピンマニラを陥落、フィリピン全土の制圧に成功した
　　　　　　同月帝国海軍空挺部隊はスマトラ島に落下傘降下を開始、スマトラ島の整髪を始める
　　　　　　同月帝国陸軍は帝国海軍艦隊の援護の下、ボルネオ島のブルネイ占領に成功
　　　　　　同月シンガポール救援に向かったイギリス戦艦艦隊をサイゴンの航空隊が殲滅

1942年2月　マレー半島を南下占領した帝国陸軍は、シンガポールの攻略に成功
　　　　　　同月イギリス領香港を帝国陸軍は無血占領に成功
　　　　　　同月帝国海軍と陸軍はスマトラ島の制圧に成功、引き続きジャワ島攻略に向かう
　　　　　　同月帝国海軍艦隊と連合国英蘭豪艦隊がジャワ沖で海戦、帝国海軍艦隊が勝利した

1942年3月　帝国陸軍はジャワ島攻略に成功、ボルネオ島全土の制圧にも成功した
　　　　　　帝国海軍は航空機動部隊によって東南アジアの制空権を掌握
　　　　　　上海や日本国内に待機していた帝国陸軍20個師団を東南アジア各諸島へ配備を始める
　　　　　　同月帝国海軍と陸軍はサイパン島とグアム島攻略に成功、陸軍5個師団を配備する

イカ天がナニヲ言いたいのかようワカラン

1939年2月に韋駄天は指揮権を剥奪され投獄される

1942年4月　帝国陸軍はチモール島に5個師団を配備、航空基地の建設に着手する
　　　　　　同月帝国海軍はシンガポールに航空基地を建設、チモール島にも航空基地の建設をする
　　　　　　同月帝国海軍の航空機動部隊とアメリカ航空機動部隊が南太平洋トラック島付近で海戦する
　　　　　　同月帝国陸軍はグアム島サイパン島硫黄島に防衛拠点の要塞を建設帝国陸軍15個師団の配備を始める

1942年5月　帝国陸軍はフィリピン各地に20個師団の配備を完了、インドシナ半島に5個師団の配備を完了
　　　　　　同月帝国陸軍はチモール島に15個師団を配備、東南アジア全域で計50個師団の配備を完了
　　　　　　同月帝国海軍航空機動艦隊はオーストラリア北部のダーウィンに空爆を開始する
　　　　　　同月帝国海軍戦艦艦隊はオーストラリア北部の主要都市の砲撃を開始

1942年6月　帝国陸軍は帝国海軍の支援を受けてオーストラリア北部ダーウィン近郊へ2個師団の上陸に成功
　　　　　　同月帝国海軍艦隊とアメリカ航空機動艦隊がダーウィン沖で海戦
　　　　　　同月チモール島の航空基地からオーストラリア北部の都市へ空爆を開始

1942年7月　帝国陸軍2個師団はオーストラリアダーウィンの攻略に成功
　　　　　　同月帝国海軍潜水艦部隊はアメリカ本国〜オーストラリア本国への通商破壊活動を活発化
　　　　　　同月帝国陸軍はダーウィン近郊にに2個師団の上陸を成功
　　　　　　同月帝国陸軍はオーストラリア西部にも1個師団の上陸に成功

1942年8月　アメリカ艦隊がグアム島付近に出没して帝国海軍艦隊と交戦
　　　　　　同月帝国海軍航空機動艦隊とアメリカ航空機動艦隊がフィリピンダバオ沖で海戦
　　　　　　同月帝国陸軍はオーストラリア北部に8個師団の上陸を完了、オーストラリア軍と交戦中
　　　　　　同月アメリカ陸軍5個師団がオーストラリアシドニーに上陸、ただちに北上を開始

1942年9月　帝国陸軍はオーストラリア北部をほぼ制圧、北オーストラリアアボリジニー独立国家の建設を発表する
　　　　　　同月アメリカ陸軍5個師団が北オーストラリア地域に侵入、各地で日本・アボリジニ連合軍と交戦
　　　　　　同月チモール島の陸海航空部隊が北オーストラリアのアメリカ陸軍に空爆を開始
　　　　　　同月アメリカ潜水艦部隊がチモール島〜ダーウィン間の通商破壊活動を活発化
　　　　　　同月帝国海軍駆逐艦部隊がチモール島〜ダーウィン間の敵潜水艦の殲滅作戦を活発化する

>東南アジア全域で計50個師団の配備を完了

当時の日本陸軍の総兵力は６０個師団程度だぞ・・・
などとツッコミだけで空しいな。
本当にこいつは「兵士は一銭五厘あれば幾らでも集まる」と思ってそうだ。

1942年10月　アメリカ陸軍がオーストラリアに増援軍10個師団を派遣上陸
　　　　　　同月アメリカ航空機動部隊がグアム島基地に空爆
　同月アメリカ新造戦艦艦隊と新造航空艦隊がアメリカ本土からハワイ島基地に到着
　　　　　　同月オーストラリアで交戦中の帝国陸軍にドイツから派遣されてきた参謀将校50人が加わる
　　　　　　同月帝国海軍主力艦隊はフィリピンマニラ湾に集結、アメリカ艦隊のチモール島上陸作戦に備える

1942年11月　オーストラリアに上陸したアメリカ陸軍10個師団が北上して日本・アボリジニ連合軍と交戦開始
　　　　　　同月オーストラリアにアメリカ本土から輸送してきた航空機1000機以上到着、ただちに前線に配備する　
　　　　　　同月オーストラリアにアメリカ本土から輸送してきた戦車と装甲車500両以上到着、ただちに前線に配備する
　　　　　　同月チモール島の陸海航空部隊が北オーストラリアのアメリカ陸軍に空爆を激化、敵空軍と交戦活発化
　　　　　　同月オーストラリア北部で交戦中の日本・アボリジニ連合軍8個師団に増援兵士と戦車部隊100両を配備

1942年12月　チモール島攻略部隊15個師団を護衛してアメリカ艦隊がハワイを出航する
　　　　　　同月帝国陸軍はチモール島及び周辺の島に計7個師団の配備と要塞化を完了
　　　　　　同月アメリカ航空機動艦隊が陽動作戦のため、グアム島とサイパン島を空爆
　　　　　　同月北オーストラリア戦線で日米両軍の戦闘が激化する
　　　　　　同月北オーストラリアの日本・アボリジニ連合軍1個師団が南オーストラリアに侵入ゲリラ戦を行う

そもそも支那からジャップが撤退すれば合衆国は日本に目もくれず大陸進出に乗り出す。
あと満州関係が全く書かれてないが、関東軍はどうするんだ？

>>807
戦闘地域を拡大せずに兵力の温存を図れば、帝国陸軍は最大120個師団の
編成はできた

うち日本国内に30個師団、朝鮮満州中国に20個師団、東南アジア全域に50個師団、
北太平洋の島々に20個師団の配備をする

なぜ北オーストラリアの地を戦闘場所にしたかというと、そこが大日本帝国領土から
最も近い戦場であり、逆にアメリカからは最も遠い戦場になるために
補給物資（兵士武器弾薬食料）の輸送に関していえば、アメリカ軍の大きな不利で
大日本帝国は資源物資の輸出場所が、東南アジアと最も近くなるので大きな有利となる

これがもしポートモレスビーやガダルカナルを戦闘場所にしてしまえば、大日本帝国軍も
補給距離が大幅に延びて不利になり、アメリカ軍は逆にハワイからの補給距離が縮まって有利になる

>戦闘地域を拡大せずに兵力の温存を図れば、帝国陸軍は最大120個師団の
>編成はできた

その人員はどこからひねり出すんだ。
農村の働き手や工場の熟練工を徴兵しまくって動員するのか？
兵器はどこからわいてくるのかね。

>補給物資（兵士武器弾薬食料）の輸送に関していえば、アメリカ軍の大きな不利で
>大日本帝国は資源物資の輸出場所が、東南アジアと最も近くなるので大きな有利となる

寝言は寝て言いなさい。日本本土から運ばねばならない日本の方がよっぽど不利。
東南アジアが兵士武器弾薬を供給してくれるなら、日本はよっぽど楽に戦えたぞ。

>これがもしポートモレスビーやガダルカナルを戦闘場所にしてしまえば、大日本帝国軍も
>補給距離が大幅に延びて不利になり、アメリカ軍は逆にハワイからの補給距離が縮まって
>有利になる

アメリカ本土からの距離を考えればポートモレスビーとオーストラリアに
どれほどの違いがあるというのだ。

アメリカ軍が北オーストラリアの前線へ兵士と物資を派遣するとしたら、
アメリカ本国ー(輸送船)ーハワイー(輸送船)ーオーストラリア東海岸ー(陸上を徒歩かトラック)
ー北オーストラリアの前線

帝国海軍はこの長い補給路を潜水艦と陸上のゲリラ部隊で攻撃できる

一方大日本帝国軍が北オーストラリアの前線へ兵士と物資を派遣するとしたら、
日本本土ー(輸送船)ーインドシナ半島かフィリピンー(輸送船)ーチモール島ー(輸送船)
ー北オーストラリアの前線

また武器弾薬以外の物資（燃料・食料・衣服など）は、東南アジアの各都市から直接運べるので
東南アジア各地ー(輸送船)ーチモール島ー(輸送船)ー北オーストラリアの前線

アメリカ軍の潜水艦部隊から攻撃されにくいから、ほとんど損失がなく北オーストラリアの前線に運べる

あのぉ、関東軍はどうなってるんでしょう？
支那派遣軍はどうやって撤退させたんでしょう？
東京空襲された後のGFの反応はどうなってるんでしょう？
大井篤中佐は何と言うでしょう？

こいつは嵐か？　狙ってやってるとしか思えんww

>帝国海軍はこの長い補給路を潜水艦と陸上のゲリラ部隊で攻撃できる

戦時中の日本潜水艦の戦果知ってる？
ゲリラ部隊なんぞあっという間に掃討されておしまい。

>アメリカ軍の潜水艦部隊から攻撃されにくいから、ほとんど損失
>がなく北オーストラリアの前線に運べる

・・・正気か？「海上護衛戦」でも読んで目を覚ませ。

そもそも精鋭部隊がわざわざオーストラリアに集中してる事になったら
アメリカは手薄な本国あるいは比島台湾沖縄なんか狙ってくると思うのですがどうなんでしょうか
別にオーストラリア西部占領されても日本には東オーストラリアまで遠征できる力なんて無いし、戦争の大勢に関係無し。

おまいさん、アボリジニ開放謳うくらいなんだから、蘭印とかビルマとかは当然独立させるんだよな？
そんなとこに軍事基地作るなんざ、建前と本音が恐ろしく乖離してるんだが。
しかも豪州上陸ともなれば長期戦確実だが、そのための資源はどうするんだい？
まさか南方から運んでくるとか言わないよな、だって皇軍は解放軍だもんな、アジアの民から搾取しちゃいけないww

>東南アジア全域に50個師団、北太平洋の島々に20個師団の配備をする

この７０個師団へ補給の為に何万トンの船が必要か想像出来るか？
間違いなくこれだけで日本経済は破綻するぞ。

つまり豪州上陸は、対米戦という主目的を考えた場合百害あって一利なしだな。
だいたい50個師団も南方に展開するくらいなら、半分動員解除して工場に戻せ。
そのほうが遥かに国力増強につながるわ。

>別にオーストラリア西部占領されても日本には東オーストラリアまで
>遠征できる力なんて無いし、戦争の大勢に関係無し。

過去ログによると
「狩猟で食料を確保しながらオーストラリア大陸を歩いて横断し、
南西部まで行ってオーストラリアの政府機能をマヒさせる」
んだそうだ・・・

>>811
ポートモレスビーやガ島への物資の輸送は輸送船から直接荷揚げできるが、
（戦車などは輸送船から荷揚げしても燃料を消費することなく前線につけれる）
北オーストラリアへの物資の輸送はオーストラリア東海岸の港から
トラックに積み替えて北オーストラリアへ運ばないといけない
もちろん燃費の悪い戦車も何百キロも走らないと前線にたどりつけれないので、
1000両の戦車を何百キロ先の前線まで走らせるだけで、膨大な燃料を必要とする

鉄道も通っていない陸地を長距離輸送するというのは最も輸送効率の悪い作戦で
ポートモレスビーやガ島が戦場だったら、効率の悪い輸送は免除されてしまうので
アメリカ軍にしてみれば、輸送のためのトラックも燃料も護衛兵士も必要なくなる

おっと「南西部」ではなく「南東部」だった。

よくわかりませんがＪＯＪＯの名言を残しておきますね
「素晴らしい作戦っすねぇぇ　不可能だという事に目をつぶればよぉぉぉ！」

>>817
ちなみに1個師団派遣につき大体50000総トンの輸送船が必要といわれている。
70個師団なら350万トン、途中の損害を考えるなら400万トンは欲しい……ちなみに日本の戦時中の保有トン数は、最大でも600万トン程度。
3分の2を陸軍が持っていくなんて、なんとも素敵に破滅的な状況だなww

>>820
君の主張によると日本軍は夜間に舟艇でこっそり物資を陸揚げして、
徒歩で物資を運ぶんじゃなかったのか？
どっちが不利なのかは火を見るより明らかだ。

>>820
これを言ったらお終いだけど
そもそも連合国が北オーストラリアに固執する必要が無い
放置して比島を抑えて南方本土分断して沖縄→本土と進めば良いだけ

韋駄天さん、悪いことは言わん、もう止めとけ。

>>820
話をそらそうとしてるのがバレバレだ、
みんなが聞いてるのはどうやって日本軍が部隊や武器弾薬食料を運ぶのかを聞いてるんだよ。
連合軍がどうやって反撃するかってことは誰も聞いてないことをよーく考えてから書き込め。

>>806
＞帝国海軍駆逐艦部隊がチモール島〜ダーウィン間の敵潜水艦の殲滅作戦を活発化する
当時の「帝国海軍駆逐艦」なんか、対潜能力無いに等しいでしょ。
逆にね、「敵潜水艦」に「殲滅」されるのがオチだよ。

アメリカと戦争しているのか、オーストラリアと戦争しているのかわからんね

>>819
オーストラリア南西部なんかインド洋から輸送船で直接上陸できるから
徒歩で移動する必要はない

オーストラリア北部（ダーウィン付近）から上陸したら、そのまま東海岸の山脈の西側に向かって
東進して南下していく作戦
山脈東側の東海岸線は防御が固いので防御の薄い山脈西側を主戦場にする

>>828
「大地の子」ですかww

>>830
だから、その補給はどうするんだよ？
山脈またぐなんざ正気じゃねぇぞ。
オーエン・スタンレーやサワラケット越えを知らんわけではあるまいね？

>>830
お前さんは連合軍の補給の困難さを取り上げているクセに、何だって
日本軍の補給の無視するんだ！
山脈西側と言うことは海路での補給は不可能で、鉄道も無いのに
どうやって物資を送る！
「主戦場」どころかたどり着くことも不可能だ。

>>830
そもそも山には敵がいないという罠ww
ジャングル内で自給自足してなさい。
その間に本土落しておくからww
BYアドミラル・二ミッツ

宇垣君、これが噂に聞く釣りと言う奴なのかね？

>>835
はッ、やはり冬休みに入ると様々な人種が沸いてくるようであります！

>>827
なんで軍ヲタというのはこんな作戦わからないのだろうかな？

オーストラリア北部に上陸して橋頭堡築いたら、どんな軍でも基地を作るだろ？
当然航空基地も作るわけだよ
そこから東進して南下していく部隊に、空から物資を投下すればいいだろが
馬に乗せて運べばいいだろが、食料にもなる牛に乗せて運んでもいい
トラックがあればトラックでもいい
南下して占領したらそこの場所に航空基地を作れば、飛行機で物資を運べる
またはミニ鉄道を引いてもよい

どこの世界に徒歩で全部の物資を運ぶ軍隊がいる？
二千年前の兵士じゃないんだぞ？
こんなことわざわざ言わなくても軍ヲタなら理解しろ

>>837
あなた、スターリングラードって知ってる？
ゲーリングが何を言ったか、その結果第六軍がどうなったか、よーく考えてみてね。

ツルハシしかないのにどうやって作るんだよ。エンーヤコーラってやってるうちに
米軍に潰されッちまうぜ。ガダルカナルをわすれたか？

>>837
＞オーストラリア北部に上陸して橋頭堡築いたら、どんな軍でも基地を作るだろ？
＞当然航空基地も作るわけだよ
当時の日本軍の設営能力でどんだけかかると思ってんだかww
しかも8個師団まかなうための輸送機なんてどっから持ってくるのさ？
＞どこの世界に徒歩で全部の物資を運ぶ軍隊がいる？
＞二千年前の兵士じゃないんだぞ？
＞こんなことわざわざ言わなくても軍ヲタなら理解しろ
ごめん、正直言って昭和の日本軍は2000年前の軍隊並なんだわ。
ここにいる「軍ヲタ」は皆それをわきまえてるのよね。

>>837
舟艇で夜間こっそり上陸する部隊がどうやって厳重に防御されている
ポートダーウィン周辺の飛行場を確保するんだね？
まさかゲリラ部隊が「飛行場を自前で建設する」何て馬鹿な事は言わない
だろうな？
大体、日本軍が「空中補給」で立ち後れていた事なんて常識だろ。

>食料にもなる牛に乗せて運んでもいい

まさか２１世紀にもなってリアル牟田口に出会えるとは思わなかったよ・・・

>>837
君の行っている方法で補給がまかなえるのなら、米軍はもっと楽に補給
出来るんだけどな。
自分で自分の主張を否定してるぞ。

>817

激しく同意、参謀本部でこんなこと言い出せば狂を発したと
即日予備役編入で、精神病院送りだ。

　

>>817
東南アジアにいる兵士に何の補給がいるんだ？

戦争末期にアメリカ軍にフィリピンと沖縄を押えられて、日本本土は燃料や資源などの
補給が途切れて食料不足などアップアップの状態だったが、東南アジアの港にいる艦隊や
兵士が燃料不足や食料不足で戦えない状態にはなっていなかったぞ

東南アジアにはすべての物資があるんだよ、日本からわざわざ運ばなくても東南アジアだけで
軍艦と航空機以外はすべて自給生産できる
石油も木材も鉄も工場も労働力も食料もたっぷりあるのが東南アジアだよ

おいこら貴様ら
ここは翔鶴30隻スレだ、せめてどこかにからませろや

よし、翔鶴30隻を米本土に特攻させよう

というかさ、そもそものスレタイは
「翔鶴型空母が開戦時30隻あれば日本は勝てた」
だろ？
そんだけあるなら正々堂々太平洋を押し渡って西海岸まで行けば良い。
オーストラリアなんざ僻地に上陸してる暇があるなら、その兵力を素直に敵本土にぶつけりゃ良いじゃん。

>>845-847
あー、みんな同じこと考えてたのね。
>>844
現地民から搾取した結果ですが何か？

　韋駄天君、君にアボリジニー太郎の名前を進呈しよう、
今後トリップつけて、発言してくれ。

　夏のアッヅ太郎のほうがまだ検討できる作戦を出してきたぞ。

タイワンチャンネルを思い出すな

>>841
チモール島に航空基地を建設すれば
毎日ポートダーウィン周辺の飛行場と基地を空爆できるよ
海上から戦艦部隊で艦砲射撃もできるし

そうして敵を弱体化させればゲリラ師団でも占領できる

>844

　石油と食料はともかく鉄は鉄鉱石という形でしか存在しないし
武器弾薬も生産設備は東南アジアにありませんけど？あるのなら
資料を出してくださいね。

＞８４４
その頃の連合艦隊は、燃料不足に苦しみロクニ飛行訓練も出来なかったのを知らないのかね？

>>844
あのなあ。大戦末期の東南アジアでの日本軍は現地からの徴発（大インフレを
引き起こして現地経済は破綻し大いに顰蹙を買った）と、軍隊が自分で農作業
してようやく食いつないでいた状態だぞ。

>東南アジアにはすべての物資があるんだよ、日本からわざわざ運ばなくても東南アジアだけで
>軍艦と航空機以外はすべて自給生産できる
>石油も木材も鉄も工場も労働力も食料もたっぷりあるのが東南アジアだよ

じゃあ戦時中、東南アジアで生産した小銃は、機関銃は、砲弾は、輸送船は、鉄は
どれだけあるのか数字を挙げてみろ。
何で東南アジアを確保してからも日本の国力は下がる一方なんだ。

＞８５１
そうすれば毎日ポートダーウィンから攻撃されるし戦艦部隊も空爆されまくりだな

翔鶴級30隻あった場合のGFバトル・オーダー＠開戦時
〈第一艦隊〉
・第一戦隊：長門、陸奥
・第二戦隊：伊勢、日向、扶桑、山城
・第三戦隊：金剛、比叡、榛名、霧島
・第八戦隊：利根、筑摩
・第一水雷戦隊：阿武隈、駆逐艦16隻
〈第一航空艦隊〉
・第一航空戦隊：赤城、加賀、蒼龍、飛龍
・第二航空戦隊：翔鶴×4
・第四戦隊：愛宕、高雄、摩耶、鳥海
・第三水雷戦隊：長良、駆逐艦16隻
〈第二航空艦隊〉
・第四航空戦隊：翔鶴×4
・第五航空戦隊：翔鶴×4
・第七戦隊：熊野、鈴谷、三隈、最上
・第二水雷戦隊：神通、駆逐艦16隻
〈第三航空艦隊〉
・第六航空戦隊：翔鶴×4
・第七航空戦隊：翔鶴×4
・第五戦隊：妙高、羽黒、那智、足柄
・第四水雷戦隊：川内、駆逐艦16隻
〈第四航空艦隊〉
・第八航空戦隊：翔鶴×4
・第九航空戦隊：翔鶴×4
・第六戦隊：青葉、加古、古鷹、衣笠
・第五水雷戦隊：名取、駆逐艦16隻

残りは海上護衛に使用

>チモール島に航空基地を建設すれば
>毎日ポートダーウィン周辺の飛行場と基地を空爆できるよ
>海上から戦艦部隊で艦砲射撃もできるし

あきれた・・・戦時中、チモール島に日本軍の飛行場はあってポートダーウィン
の連合軍と戦闘していたのも知らなかったのか。
自分が取り上げている地域で行われていた戦闘すら知らんのか。

>そうして敵を弱体化させればゲリラ師団でも占領できる

圧倒的な空爆と艦砲射撃を食らった大戦後半の日本軍はそこまで
弱体化したかね？

>855

　きっとＢ−１７、Ｂ−２４に護衛のＰ−３８がついて昼間どころか、
夜も神経爆撃に励むことだろうね。

　周辺の航路上には潜水艦に魚雷艇のゲリラ活動と大井さんが
血管切れることになるだろうね。

＞８５６
第三船隊は護衛にまわすべきだ

>856

　せんせーい、空母８隻に駆逐艦１６隻は少なすぎます。
それに第５水雷戦隊を空母の護衛にまわすのはすごく酷な
任務だとおもいます。

>>856だが早速差し替え。
一航戦は赤城、加賀、翔鶴×2で行こう。
ついでに各空母は戦闘機27機、九七式艦攻27機、九九式艦爆18機積んでるとしよう。
ただし零戦は生産間に合わないので、第二・第三航空艦隊のみ搭載してるということで。
司令長官はこうするべぇ。
・第一艦隊：高須四郎中将
・第一航空艦隊：南雲忠一中将
・第二航空艦隊：小澤治三郎中将
・第三航空艦隊：井上成美中将
・第四航空艦隊：高橋伊望中将

貴官の案を採用し、もってハワイ攻撃を承認する。

>>859
んー、真珠湾やめてミッドウェー押しかけて艦砲射撃＆水上戦してもらい、かつ1Fには前衛の役割も果たしてもらうつもりなんでこっち入れました。
ちなみに俺の腹積もりでは、1Fと1AF、2AFは太平洋方面、3AFはマレー方面、4AFはフィリピン方面攻略をそれぞれ担当してもらいます。
>>860
駆逐艦が無いのよねぇ。
特型・中型・朝潮型・甲型合わせて開戦時動員できそうなのは約60隻だからな。
そりゃ俺だって乙型で空母取り囲みたいけど、陰も形も無いからしょーがない。

＞８６１
ゼロ戦無いなら、かわりに九九艦爆つもうぜ

＞８６３
戦力は集中すべきだ

>>865
一応資源地帯攻略せなアカンからなぁ。
ただ攻略終わったら、3AFにはそのままインド洋に睨みを効かせてもらうとして、4AFは他と合流してミッドウェー〜ハワイ攻略戦に参加してもらいます。
決戦前に合流すればGFは空母24・戦艦10・重巡14・軽巡4・駆逐艦約60の大兵力になるんで、集中は十分かと。
>>864
というか九九式艦爆も足りなさそう。
3AFあたりは九六式艦爆で我慢してもらうしかないですね。
まぁ、相手は英軍なんで、零戦さえ積んどけば何とかなるでしょう。

>863

　それだったら赤城、加賀、飛龍、蒼龍の４隻は練習空母にして、
翔鶴級はローテを組んで常に４隻は休暇（艦の整備、改装）状態に
したほうが作戦の自由度があがると思います。

　本音を言うと翔鶴１０隻と甲型駆逐艦２０隻、丙型５０隻のほうが
ありがたいですけどね。

オレに四隻まわしてくれ・・・ｂｙ多門

>856

　史実だと開戦時の第５水雷戦隊は８隻しか所属していませんが、
第６水雷戦隊と統合するのですか？

>866

　艦隊随伴のタンカーがいくらあっても足りそうに無いですね。

>>867
いいね。
ただ赤城とかを練習空母にせんでも、祥鳳瑞鳳あたりを使えば事足りるはず。
故に以下の航空戦隊を編成して、常時2個戦隊は後方で整備状態にしておけば良いんじゃないかな。
・1AS（吉良俊一少将）：赤城、加賀、隼鷹、飛鷹
・2AS（原忠一少将）：翔鶴×2、蒼龍、飛龍
・3AS（山口多聞少将）：翔鶴×4
・4AS（角田覚治少将）：翔鶴×4
・5AS（寺岡謹平少将）：翔鶴×4
・6AS（山縣正郷少将）：翔鶴×4
・7AS（大西瀧治郎少将）：翔鶴×4
・8AS（竹中龍造少将）：翔鶴×4
しかし戦隊数多くて、司令官選ぶのメンドイww

>>870
うん。多分第1段作戦終わって、太平洋艦隊粉砕したらGFも半年は活動できなくなるんじゃないかな。
だからハワイ沖海戦が2月とすると、西海岸上陸は8月くらいになるんじゃないかな。
その間はインド洋で暴れるくらいしかすること無いね。

>>871
こいつら忘れてた。これで翔鶴30隻だな。
・9AS（今村脩少将）：翔鶴×4

>871

　これだけ翔鶴級があれば他艦種からの改装は行われないと
よそくするのと、同型艦をそろえたほうが、艦隊運動にゆうりなので
翔鶴級以外は練習空母にまわしたのですがね。

>>874
これはもう思いっきり私観だけど、優速の祥鳳瑞鳳千歳千代田日進、そして大型の隼鷹飛鷹は改装すると思うよ。
あと艦隊運動だけど、どうせ航空戦主体だからあんまり気にしないで良いような気がする。
むしろ張り付けるキャリアーの数を増やしておくほうが良いんじゃないかな。

そろそろ太平洋艦隊VS1F・1AF・2AF（更に状況次第では4AFも）の対決を考えようかな。

韋駄天逃げたなww

今からここは「翔鶴級３０隻全部に名前を付けるスレ」になりました。

アメリカと戦って勝てる国などおらん以上。

笑福亭 翔鶴

>張り付けるキャリアー

って何？

確かにどうひっくり返ってもアメリカにはかてん

天変地異でアメリカの工業力、人的資源が壊滅的損害をうける…
ぐらいの事が無い限り難しい

うーん。韋駄天将軍の脳内作戦も、ここまでくればだんだん付き合い
切れなくなってきたな。そもそもわが米軍は、オーストラリアには
兵力を送らない。補給線の切断に徹すると言っているのに、韋駄天将軍
の脳内作戦では、米軍は殺されるために続々兵力を送り込んできて
くれるわけだからな。
韋駄天将軍は自軍が有利で敵軍が不利な地域に、都合よく敵軍が
何個師団も大兵力を送り込んでくることを前提に、作戦を立てている。
こんな作戦なら大勝利間違いないだろう。

こんごう型イージス艦が30隻あれば勝てた

おまけにその脳内地図も、すさまじい形で描かれているようだ。

＞なぜ北オーストラリアの地を戦闘場所にしたかというと、
そこが大日本帝国領土から最も近い戦場であり、
逆にアメリカからは最も遠い戦場になるために・・・

アンタ、オーストラリアは日本からすれば、その距離はハワイより
遠くアメリカ本土より若干近い程度のところにある。
とんでもなく遠い場所だ。
日本とオーストラリアの間は、地図でみると島がたくさんあるので
陸地が多いように感じるが、じつはすべて海で、そこを敵の潜水艦を
かわしながら補給を続けなければならない。
アメリカからは確かに近くはないが、途中に強固な中継拠点
ハワイが存在している。補給は十分可能なのだ。

>>885
だって韋駄天君は日本軍が史実より５０個師団以上多く動員することに
何の説明もなければ、補給はいらないと断言するお人ですからｗ

>>880
「前線に」が抜けてました。失礼。
さて、太平洋艦隊との対決だけど、おそらくGFは漸減作戦は取らず直接西海岸を目指すと思う。
なんてったって翔鶴が30隻もあるからなぁww
そこで舞台となりそうなのはミッドウェー、パルミラ、ジョンストン、ハワイ、そしてロサンゼルス沖あたりだと思うが、どこら辺で海戦が生起するだろうか？
俺がキンメルならひたすら逃げ回ってパナマあたりまで撤退しておきたいけど、そんなことしたら日本軍が西海岸に上陸するから何としても一戦交えて阻止せにゃあならん。
だとするならハワイ沖あたりが一番良いような気がするんだが……どうざんしょ？

なんつーか素人相手の仮想戦記の添削をやってるみたいだな。
ネタとしては面白いよ　＞帝国陸軍のオーストラリア戦記ｗ

後は総合戦略の中でオーストラリアキャンペーンをどう位置づけ
るかだな。それがきちんとしてないととんでも小説になるぞｗ

しかしまあ、スレ前半で既出だが

大型正規空母を30隻も配備できる経済力と工業力があれば、アメと戦争しない方向に
話を持っていくのが自然だわなあ…。

史実の5倍以上の空母兵力に対する運用/補給の能力から考えんと。

太平洋戦争前夜に３０隻の正規空母と艦載機、搭乗員、護衛艦艇…
それらを運用する国力があるならアメリカに「野村書簡」とやらを叩き付けて、
逆に挑発するかもｗ

そんなに作れる戦力があるなら中国をかたずけるでしょうよ。

つうか、そんだけ経済力あったら南方に無理して進出する必要もないってか

61のようなレスこそ戦史を知る者の意見だろうな。
とかく大型海戦ばかりが語られる傾向があるが、戦略的見地からは
太平洋戦争の海の主役は無名の膨大な駆逐艦と輸送船達。
そしてそれらを統括する組織力、運用する統帥力、作戦立案力、それらを支える国力。
４番バッターが何人いたってダメなのはどの世界でも同じ。

>>893
海防艦等の護衛艦や対潜哨戒に参加した機体も主役の端に加えては？

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
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　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿
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　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼

>>871
桑原虎雄氏と戸塚道太郎氏を入れて欲しかった・・・

>>896
桑原虎雄中将は、高橋中将の後の4AF司令長官にするつもりでござい。
さて日本軍の戦略だが、堂々太平洋を押し渡るなら、
・マリアナ〜ウェーク〜ミッドウェイ〜ハワイ
・マーシャル〜ギルバート〜ジョンストン〜パルミラ〜ハワイ
というふたつのルートが考えられる。
米軍に決戦を強要するなら、よりストレートな道筋である前者のほうが適してるので、このルートを選択するとする。
そうなると、12月中にマリアナ〜ウェークを攻略、2月にミッドウェイ攻略と来て、4月にはハワイ攻略作戦が発動されると思う。
その場合日本軍は1F、1AF、2AF、4AFの4個艦隊で戦艦10・空母24・重巡14・軽巡4・駆逐艦64（ただし5隻程度の抜けは考えられる）。
搭載航空機は決戦ということで多めに搭載して各艦艦戦30、艦攻27、艦爆18、艦偵3（九七式艦偵）積んでるとして、24隻で艦戦720機、艦攻648機、艦爆432機、艦偵72機の計1872機。
ちなみに1ASはローテンションの都合上1AFを離れて整備中（その後インド洋方面に展開予定）なんで、7ASが1AFに入る（つまり全艦翔鶴級）。
これに対抗する太平洋艦隊と在ハワイ航空隊は、大西洋からの増援を考えて戦艦14・空母5・重巡12・軽巡10・駆逐艦70程度。
航空機は母艦機が艦戦135、艦爆180、艦攻90の405機、陸上機が陸軍・海兵隊あわせて600機というところ。
この兵力比だと、史実のマリアナ沖海戦を裏返した感じだな。
さて、アメリカに勝機はあるかな？

さて、アメリカに勝機はあるかな？

そんだけいじくっといて米側が史実どおりだと想定するのは
もうデンパだろ。

１９４４年まで持久すればアメリカは押し返すな。

>さて、アメリカに勝機はあるかな？

つーか脳内妄想で何でそんなに勝ち誇れるの？

タンカーがいないな。
太平洋上で燃料切れにならんといいが・・・。

日本が米国と戦ってかつなんて、
無能な山本長官でも思ってなかったぞ。

笑話16年12月7日
山元磯八が朝目覚めると連絡将校が血相な顔をして報告してきた
なんとそれによると呉の沖合いに突如空母があらわれたというのである
まさに神がかり的な話であるが
話によると翔鶴級航空母艦が30隻も・・・・

雲龍級30隻じゃだめなのか？

>>898、>>900
アホか、こんなスレ自体が電波じゃww

同意

初めてこのｽﾚ見たが、大戦略とかif戦記物マンセーの臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするな…

ｶﾞｲｼｭﾂだと思うが補給や護衛艦隊はどこから持ってくるんだ？搭乗員や整備等の人員の確保は？

>>907
当時の日本の国力を無視して確保出来たことにする。

＞９０７
おまえのようなヤボな事言う奴はこのスレにはいらないんだ

史実に基づいて話せ。