武器輸出三原則を見直しだって

ほほう・・
つまり、IRAはAR-18と言うトーワ製の玄関マットだかテーブルクロスだかを使っていたと言うことか・・・・

アジトに泥まみれの靴で乗り込んでくる英治安部隊に対して威力を発揮するわけですね>玄関マット

残念！
ウチはダスキン派ですから＞玄関マット
ｂｙIRA

トーワﾜﾗﾀ

現実的には紛争問題における「小型武器」って「対人地雷」に続くNGワードに
なりつつあるから難しいよね。（本当は中国様あたりに言うべきことなんでけど）
ちゃんとした国は自作したがるし。

「日本の武器で人が殺されたことがないの誇るべきこと」というのは
昔の坊さんが肉を食べるとき「自分で殺生したわけでなないのでかまわない」というのと同じようなものなのではないかと思う

某社は、バイクをマレーシア軍に納めたよ。通信用ってことで、通産はＯＫ。

三菱の衛星がオーストラリア軍で使われてます

>>904
その理屈だと日本は戦争で利益を上げてることになるがの｡

輸出禁止厨は実際に戦争に使われるかどうかなんて考えずに禁止禁止言うてるからな。
輸出先を選べば戦争抑止の方向に作用させることは可能だと思う（完璧に制御するのは難しいが）

現時点でも日本が武器を輸入したり、世界の安全が保障されてることが利益と言えるんぢゃ

禁止することで平和になるのならとっくの昔にやっている。要するに良い子ぶりたいだけ。

>>909
で、何処が日本のバカ高い兵器を買ってくれるんだ？

>>910
お前は量産効果を理解してるのか。いまさら、そう簡単に食い込めないけどな

>>910
値段設定次第だな。
国内での調達価格程度の額で売れば、性能からして欧米製の兵器よりも割安だ。

>>912
あ、「どうせ国産兵器なんて実戦経験が･･･」なんて敗北宣言は却下ね。

＞輸出禁止厨は実際に戦争に使われるかどうかなんて考えずに禁止禁止言うてるからな。
＞輸出先を選べば戦争抑止の方向に作用させることは可能だと思う（完璧に制御するのは難しいが）

戦争の原因なんてのは貧乏か無学かなんだから、軍事的な均衡の維持以外にも
アプローチの仕方はあるわけだ。日本がやるならば外交の実績のない軍事的均
衡の維持なんてものよりも商売の元手を出してやったりソロバンのはじき方を
教えてやるほうが効果が大きいし、大型空母を派遣できるのがアメリカだけな
のと同様に、民族的宗教的歴史的恨みを買っていないという点で日本だけにし
か出来ないこともいっぱいある。

現行法で武器輸出は実際にしているわけだし、唯一の軍事的同盟国以上に軍事
プレゼンスを発揮する外交的才覚も無いわけだし、輸出による国益を説明する
にはちと弱いな。

＞要するに良い子ぶりたいだけ。

よい子ぶることで国益が引き出せるならアリだろう。国際世論で地雷ネタに
中国叩いたり大量破壊兵器をネタに北朝鮮叩いたり。

＞値段設定次第だな。

逆だ。採用国と総生産数で価格が決まる。開発費分担や購入から逃げられたら
残るのは開発費の残債とべらぼうに単価の上がった兵器だけだ。

当事者になる覚悟もなしに武力的問題を解決できると思ってるのは日本平和主義者だけです。
あまつさえ、それを強みになるだとか自己欺瞞にはしるのは哀れです

＞当事者になる覚悟もなしに武力的問題を解決できると思ってるのは日本平和主義者だけです。

まったくの同意だな。
日本には他国の軍事的問題を解決するための覚悟も能力も無い。

＞あまつさえ、それを強みになるだとか自己欺瞞にはしるのは哀れです

韓国は日本と国交を結ぶ前は最貧国のひとつで「北朝鮮から」食糧援助の申し出が
あるくらいダメダメで、日本の漁船を拿捕しちゃ保釈金せびったり米を売りつけた
りしていた。日本の援助と経済圏への組込みによって経済格差は70年代に逆転し、
少なくとも「韓国が弱体であることによる」戦争勃発の可能性は無くなった。

東南アジアでも中国でもいいが、日本の援助が入ることで経済力と教育程度が向上
し、人間の生命の経済的価値の高騰する…日本によるアメリカナイズが行われるこ
とによって人死の件数が減っているのは現実だ。貧乏で主義主張や宗教しかすがる
ものが無くて内戦やるよりもはるかに現実的な利益を日本が提供できるからだ。
日本との関係において利益を拡大する最重要要素は商売繁盛であり、反共政策での
ゲリラの弾圧でもイスラム色を廃しての西欧化でもない。経済活動が行えるだけの
国内治安や外交の安定だ。戦争決意や反米を棚上げするなら…優先順位を下げるな
ら、イランとでもキューバとでも商売をする。それをやらないならば…商売による
利益拡大という日本の方針が気に食わないというなら、北朝鮮のように放置する。

915は何か勘違いをしているようだが武力問題の解決とは目的ではなく手段のひと
つに過ぎない。他国で殺し合いをしようが日本とその商売相手に関わらなければ何
をしようが知ったことじゃないからだ。日本の経済活動を阻害する要因となりうる
ならばそれを排除する必要があり、不安定要素に経済的問題があるならば日本は対
処可能で、武器輸出の軍事的コミットメントのが有効とは言いがたいという話をし
ている。

損得明記せず「当事者になる覚悟」を振りかざし他国の問題に軍事介入して解決を
押し売りせよ、なんてのはまっこと平和主義の発露だな。

>>916
貧困の撲滅が地域の安定につながることは全くをもって同意だが、
それは武器輸出とは別個の問題で平行して行われるものだ。
というか、EUはアメは武器輸出してる上に平和援助もしてるだろ？

武器売ると軍事介入なのか？なんだそりゃ。

＞それは武器輸出とは別個の問題で平行して行われるものだ。

別個の問題だが「平行して行う必要」があるかどうかもまた別の問題だな。
アメリカもEUも兵器輸出行け行けドンドンではない。企業体が売りたがろうが
議会がOK出さなければ輸出は無い。議会がOK出すかどうかは国益にかなうかど
うかであり、政策としての武器輸出、政策としての経済援助として語られるだ
ろう。自由経済活動としての武器輸出なんてものはありえないからな。

日本の武器輸出のよる国益の伸張という「政策」について語ったヤツいたか？

＞武器売ると軍事介入なのか？なんだそりゃ。

915は「当事者になる覚悟をもって武力的問題を解決せよ」と説いているんじゃ
ないのか？ 紛争当事国またはその恐れのある国への武器輸出をやって中立国
面ができるとでも？ 兵器だけ渡してお終いか？ 要員の教育は？ 整備部品や
消耗品の補充は？ 政権潰れたら残債を回収できないぞ？

兵器の購入ってのは単なる製品、商品の購入ではない。兵器体系の導入であり
軍事ドクトリンの導入であり輸出国による体制保証でもある。兵器の販売供与
は軍事介入の第一歩だ。だから欧米での輸出は政策によって可否が決まる。そ
んなことも判らず「なんだそりゃ」とは恐れ入る。

どこで誰にいくら売ろうが国際的な咎め立てどころか気にもされない918の脳
内の武器ってのはいったい何を指しているんだか。

だから日本も議会・内閣が厳しく調整すればいいんだろ？というか世界に類を見ないほど厳しいIものになるのは確実だね

おやしおのダウンスペック版を豪加に売るべし
コリンズはポンコツだし、カナダはイギリスの中古潜水艦掴まされて
酷い目にあってるから、おやしおは魅力だろう。
英連邦諸国なら安全保障上の脅威にならないし。

インドネシアにＤＥ
オーストラリアにＳＳ

もう立派な死の商人ですな。

>>922
そして何故か海賊船と化すＤＥ

まあ、武器輸出反対派の議論にはうんざりするからな
何せ、武器輸出するようになれば金儲けのために日本はアメリカのように戦争するようになるとか
あほみたいな理由で反対しているのだからな。
世界市場の中で武器市場が占める割合を調べてみれば、こんな主張は嘘っぱちだとすぐにわかるよ
民需に比べれば軍需市場なんて小さなもんだ。
そんな市場のために誰が民需をつぶすことになる戦争なんてするものかよ

>924
自分の脳内妄想に自分で反論して
究極の引きこもりだな

手始めには中古艦船の輸出から。
最初は戦闘艦艇ではなく補助艦艇から始めたほうがいいでしょう。

まず「さがみ」をフィリピンに・・・
これは非武装なので第１号としては好都合。
続いて「ねむろ」をインドネシアに・・・
これには津波災害の復興支援の一環といった理由もつける。
実際、島嶼国家であるインドネシアの復興には無数の離島との間を結ぶ、運搬手段
の増強が不可欠のはずだから。
武装に関しては「海賊対策等に不要な大砲やミサイル等は取り外す」という方針らし
いが、「ねむろ」の武装は大戦型の40mm機関砲で、まさに巡視船並の海賊相手くら
いしか使い道の無いシロモノ。
てことは武装もそのままでいいという理屈。

あとはこれを既成事実に徐々に範囲を拡大していく、と。

＞何せ、武器輸出するようになれば金儲けのために日本はアメリカのように戦争するようになるとか
＞あほみたいな理由で反対しているのだからな。

「金儲けのために戦争」とか「アメリカのように戦争」などという二重に
頭の悪い理由で反対しているのがいたらただのアホだな、全く同意だ。

＞世界市場の中で武器市場が占める割合を調べてみれば、こんな主張は嘘っぱちだとすぐにわかるよ
＞民需に比べれば軍需市場なんて小さなもんだ。
＞そんな市場のために誰が民需をつぶすことになる戦争なんてするものかよ

これをもう一歩進めると「そんな市場なら無視して構わん」になるな。

＞まず「さがみ」をフィリピンに・・・
＞これは非武装なので第１号としては好都合。

フィリピンに補給を受けるべき艦艇って何隻あるんだ？

＞「ねむろ」の武装は大戦型の40mm機関砲で、まさに巡視船並の海賊相手くら
＞いしか使い道の無いシロモノ。

…13ノットの鈍足揚陸艦に追いつかれる海賊ってなんだ？

なにか十分条件と必要条件の区別がつかない人がいますね

タイにたかなみ型を輸出しよう

海賊対策で巡視艇供与へ　政府、インドネシアにＯＤＡで
ttp://www.asahi.com/politics/update/0316/005.html

>供与する巡視艇は武装はなしで、武器輸出３原則には抵触しないと判断した。

喜ばしい出来事だが大型巡視船の方はダメなのか

大型のは向こうではそれほど必要性が高くないのではないかな。維持費もかかるし。

海賊が小型船でちょこまか動くからな。バルカン砲一丁ぐらいつけてやれ。

まずは機関砲を搭載可能な台座か何かが有ればそれでいいだろ。
最初から焦っても国内勢力の反発を招くだけだからな。

まあ文脈から言うと、まずは船員の携帯火器で何とかしてくれって感じだな（国内向けの配慮）
せいぜい12.7mmぐらいで

そしてPLに対物ライフルやロケットランチャーを持ち込むインドネシア海上警察。

>>930
海賊対策で巡視艇供与を検討
ttp://www.nhk.or.jp/news/2005/03/16/d20050316000126.html

>町村外務大臣は、こうした船舶の供与に関連して、「去年、『武器輸出
>三原則』の見直しが議論された際、銃などを備えた船舶を輸出すれば、
>三原則に抵触するのではという意見もあった。必ずしも明快な結論が
>出ていない問題だ。幅広く検討を急ぎたい」と述べ、武器の輸出を制限
>している武器輸出三原則との関係を、今後どのように整理するか、検討
>したいという考えを示しました。

ｱｻﾋﾟｰがミスリードを狙ってるんじゃ？
政府は武器付きで供与しようと思ってるんじゃ？

無人飛行船に空対地ミサイルでも積んで海峡を監視するか

【中古護衛艦の輸出「真剣に検討」＝マラッカ海峡沿岸国に−防衛長官】
大野功統防衛庁長官は、テロ・海賊対策として中古護衛艦などの武器を輸出する可能性について
「エネルギーを海外に依存する日本にとってマラッカ海峡の航行安全は死活的問題だ」と指摘。
その上で「（海賊対策は）一義的には沿岸国の責任だが、今後、真剣に検討する」と述べ、
前向きに検討する考えを示した。
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050325123243X137&genre=pol

>>930
ttp://www.asahi.com/politics/update/0316/005.html
> 「ＣＬ（クラフト・ラージ）型」と呼ばれる中型の巡視艇。

CLは巡視艇のなかでも一番小さいんですがね・・・・どこをどう間違えたら中型になるんだ。
ちなみに銃座はありません。海保が使用している最新型では防弾機能が強化されましたが。
せめて領海警備に使っているPC型を供与したいところだけど、海保でも高速船艇は不足しているしなぁ・・・・。

テスト

>940
供与は海保とは別予算になるだろうから、PC型でも問題ないんでは？

ＥＵ・ヨーロッパ連合が、中国への武器禁輸措置を解除しようとしている
問題について、ＥＵの外交政策の責任者は、２６日ＮＨＫに対し、日本や
アメリカの反対などを受けて、当初目指していた今年前半の解除を事実上
断念する考えを明らかにしました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　良い方向だとはいえ、アメリカの対アジア武器輸出
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / では日本が輸入量トップらしいからな。ﾋﾄﾉ ｺﾄﾊ ｲｴﾝ｡
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 日本も武器禁輸措置が必要です。(･A･ )

05.4.27 NHK「対中武器禁輸 早期解除を断念」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/04/27/k20050427000021.html

>>943
＞日本も武器禁輸措置が必要です。

どこにとって必要なの？
日本には必要ないよね？

別にEUはいろんなところに輸出してるわけで

国産IFVは供給過剰なゴージャス仕様だな。
性能だけならブラッドレーも目じゃないぜ。

進展してる？

保守＆ニュース

国産航空機、海外を開拓・新明和は欧州に飛行艇

日本の航空機メーカーが海外市場の開拓に乗り出す。新明和工業は海上自衛隊の
救難飛行艇を消防用として欧州市場に売り込む。川崎重工業など航空機各社は、
防衛庁が開発中の哨戒機・輸送機を民間旅客機に転用する方向で検討に入った。
昨年末の武器輸出3原則の緩和で海外販売の障壁が低くなったためで、60 年代に
活躍したプロペラ機「ＹＳ―11」以来の国産機の輸出再開を目指す。

新明和が輸出を狙うのは災害時の人命救助などに使われる救難飛行艇「ＵＳ―１Ａ改」。
1996年度に開発に着手、昨年に試作機を2機完成させた。開発費は790億円。
コンピューター制御で操縦性能を従来機より改善し、室内の気圧は地上と同等に保つ。
巡航高度は2万フィート（6096メートル）以上と従来機の2倍になった。 (07:02)

JGroundのVOL.7にバカ売れウエポンベスト5とか言うのがあった。 1位 81式自走架柱橋 2位 軽装甲機動車 3位 70式地雷原爆破装置 4位 野外炊具2号改 5位 91式戦車橋