さて、９mm機関拳銃なわけだが
1 ：名無し三等兵：
我が自衛隊に配備されて結構な月日が経つこの銃だけど、
実際の所どうよ？
初めてこれを見たときは我が目を疑った。
え・・・、これを使えと・・・？
命中精度や信頼性、撃ちやすさ等の所は実際使用したことがないから何とも言えんが、
何のために開発されてかわからん銃。
え、自衛用？
素直にＭＰ５シリーズじゃだめなの？
え、空挺隊員用？
カービンの立場は？
実際の所どうよ？
初めてこれを見たときは我が目を疑った。
え・・・、これを使えと・・・？
命中精度や信頼性、撃ちやすさ等の所は実際使用したことがないから何とも言えんが、
何のために開発されてかわからん銃。
え、自衛用？
素直にＭＰ５シリーズじゃだめなの？
え、空挺隊員用？
カービンの立場は？
|
|
|
え？
この
すれに
うんこを
しかけました
すれに
うんこを
しかけました
これって、あれじゃなかったっけ？
たしか開発された当時は海外派遣任務で携行できるのはけん銃のみの
ご時勢。
それでＵＺＩなどを参考購入して機関「けん銃」を開発。
派遣された際に携行していく予定だった。ところが、８９式どころか
機銃に装甲車も持っていける最近では必要なくなり…。
って経緯じゃなかったでしたっけ？
どっちかってーと漏れは個人的には好きな銃だけど。
たしか開発された当時は海外派遣任務で携行できるのはけん銃のみの
ご時勢。
それでＵＺＩなどを参考購入して機関「けん銃」を開発。
派遣された際に携行していく予定だった。ところが、８９式どころか
機銃に装甲車も持っていける最近では必要なくなり…。
って経緯じゃなかったでしたっけ？
どっちかってーと漏れは個人的には好きな銃だけど。
6 ：1Ｊ官として ◆KoxG3j4sWc ：04/06/03 16:38 ID:???
これ持って斥候行くときは便利なんだよね。小銃より小さくて拳銃より火力がある。
ま、敵に発見されたら全速で逃げるだけだから銃すらいらねｗ
ま、敵に発見されたら全速で逃げるだけだから銃すらいらねｗ
すれ主はイティロー信仰者
まちがいない
まちがいない
8 ：名無し三等兵：04/06/03 16:54 ID:BFILdUBY
素直に宇治式機関短銃を輸入すればよかったんでないかい？マイクロ宇治とたいして変わらんよな。
9 ：名無し三等兵：04/06/03 16:57 ID:6jCYgoqJ
>>6
要するに要らんということで・・・
要するに要らんということで・・・
イスラエル製の銃器を自衛隊が採用するのっていろいろあるんでね？
防衛庁もメーカーもこの銃については無かった事にしたいらしい。
74式SPWとおんなじ末路
じゃあはじめからスチェッキンAPS買えや。
すちぇっきんなんつうもんははるか昔に二戦級になってる
素直に「100式短機関銃」の再生産で良い。
どうせ空弾倉でも銃剣付けてればこけ脅しが効く。
どうせ空弾倉でも銃剣付けてればこけ脅しが効く。
9mm機関拳銃はともかく、
物陰から銃だけ出すストックを使わない無理な格好で、
反動の小さい弾をばらまける護身用のサブマシンガン
というのもあって良いのではないか？
問題は照準だな。
小型カメラにHMDにバッテリー、、って訳にはいかんだろうし。
物陰から銃だけ出すストックを使わない無理な格好で、
反動の小さい弾をばらまける護身用のサブマシンガン
というのもあって良いのではないか？
問題は照準だな。
小型カメラにHMDにバッテリー、、って訳にはいかんだろうし。
いやぁ、あるものだなぁ。
ストックがあって、きちんとかまえればモニターと目の位置も決まるだろうから、
いちいちモニターの向きを調節しなくてもよいのか。
房的には９mm機関拳銃から妄想を広げていったものだから、
もっとチープで不格好なものを想像していた。ミラーを使ったような、、、
ストックがあって、きちんとかまえればモニターと目の位置も決まるだろうから、
いちいちモニターの向きを調節しなくてもよいのか。
房的には９mm機関拳銃から妄想を広げていったものだから、
もっとチープで不格好なものを想像していた。ミラーを使ったような、、、
>4
どんな評価なんでしょう？
ところでこのSMG、始動はオープンボルト？クローズドボルト？
どんな評価なんでしょう？
ところでこのSMG、始動はオープンボルト？クローズドボルト？
確か予算を消化するために作られたようなものらしいが、
日本版コーナーショットの素材に用いれたら無駄にならなくて済みそう
日本版コーナーショットの素材に用いれたら無駄にならなくて済みそう
22 ：名無し三等兵：04/06/29 01:05 ID:YxXSLILG
のびねえスレだが、ここらでＪ隊の射撃経験者の見解が聞きたいよ。
ついでに開発担当者の見解も聞けるならばなお良い。燃料投下キボン。
ついでに開発担当者の見解も聞けるならばなお良い。燃料投下キボン。
23 ：名無し三等兵：04/06/29 01:15 ID:XcBJIvma
財務省は何年たったら資産償却したと認めてくれるのだろうか？
それまでは廃棄すらできん。
それまでは廃棄すらできん。
24 ：名無し三等兵：04/06/29 02:09 ID:YxXSLILG
プレス加工風に削りだしているのは何故？
戦鳥でS氏が酷評に対して異常に怒ってたのが印象に残ってる。
あの人知識はすごいけど、日本の技術にものすごいプライド持ってるみたいだからね。
日本製のものが貶されると許せない。
でも、作る意味あったのか？ってのは当然の疑問だよな。
日本製のものが貶されると許せない。
でも、作る意味あったのか？ってのは当然の疑問だよな。
MP5と比べるなどのあまりにも無知不遜な評価論がまかり通っていたし
銃（マシンピストル）としては大変性能の良いものではあったのでしょうけども。
銃（マシンピストル）としては大変性能の良いものではあったのでしょうけども。
一個ずつ手作業で作ってるけど後継者がいなくて困ってるっていうアレ？
機関拳銃も肩当ストックの装備と安全装置と単射、連射の切り換え部分を
改良したらとても良い銃なんだけどね後重量がもう少し軽かったらいいね
改良したらとても良い銃なんだけどね後重量がもう少し軽かったらいいね
＞29
それは宇治式だべ、似て非なるもの。
それは宇治式だべ、似て非なるもの。
>30
うーずぃーぴすとるヤン。
うーずぃーぴすとるヤン。
（´-`）.｡ｏＯ（なぜイングラムにしなかったんだろう･･･
（´-`）.｡ｏＯ（なぜvz.61じゃダメだったのだろう･･･
MP5-J機関けん銃に負けてるな
ＨＫの五型機関拳銃系列は、整備の行き届かない野戦では故障率が高い
よって単純な遊底開放位置からの発砲となる9mm機関拳銃の採用は合理的な選択と言えない事もない。
削り出しの本体も、射撃の安定性の確保と言う観点では正攻法だ
評価試験の段階で、これを使いたくない一部隊員が真面目に試射せずに曲撃ちまがいで遊んだ為に
制度はダメダメだという評価がついた、という噂がまことしやかに流れているのは内緒だ
マトモに撃てば良く当たる銃らしい・・・。
よって単純な遊底開放位置からの発砲となる9mm機関拳銃の採用は合理的な選択と言えない事もない。
削り出しの本体も、射撃の安定性の確保と言う観点では正攻法だ
評価試験の段階で、これを使いたくない一部隊員が真面目に試射せずに曲撃ちまがいで遊んだ為に
制度はダメダメだという評価がついた、という噂がまことしやかに流れているのは内緒だ
マトモに撃てば良く当たる銃らしい・・・。
正しいうち方は両手で前に押し出すようにして肩にかけたスリングをピンと張ると言うものだが結構適当に構えてる人が多いのは秘密？
始動はオープンボルト状態からですか。
MP5に比べて命中精度はどんなもんでしょう？
いくら弾をばらまくにしてもやはり狙ったところに
弾が飛んでいくほうが良いとは思いますが。
MP5に比べて命中精度はどんなもんでしょう？
いくら弾をばらまくにしてもやはり狙ったところに
弾が飛んでいくほうが良いとは思いますが。
いつも思うけどSMGで銃の精度が問題になる状況ってかなり限定されると思う。
オープンボルト＝ばらまきってのは極端すぎる。
オープンボルト＝ばらまきってのは極端すぎる。
最近の接近戦は弾を飛ばすこと自体の精度よりも銃のホールド性能、弾の非貫通性能の方が大事なんじゃないのか？
セミナーの乾燥効かせて下さい。
42 ：名無し三等兵：04/07/07 01:37 ID:0yH3leV4
ようするに
「不意の遭遇戦でいち早く弾幕をばら撒いて敵を牽制して、あいてがひるんだ隙に
トンズラする」
ためのものだろ？｛機関拳銃
コストのかかる国産にしたのはナゾではあるが、コンパクトで汚れにつよく、削りだし
で耐久力の高いこの銃はそういった意味では、理にかなった選択だと思うよ。
つか、まさか、レンジャーや、習志野の特殊作戦群にこの銃使ってＣＱＢやらせる
って事はないだろうし。
「不意の遭遇戦でいち早く弾幕をばら撒いて敵を牽制して、あいてがひるんだ隙に
トンズラする」
ためのものだろ？｛機関拳銃
コストのかかる国産にしたのはナゾではあるが、コンパクトで汚れにつよく、削りだし
で耐久力の高いこの銃はそういった意味では、理にかなった選択だと思うよ。
つか、まさか、レンジャーや、習志野の特殊作戦群にこの銃使ってＣＱＢやらせる
って事はないだろうし。
レンジャー達はこの糞の様に重い銃を持たされるのが嫌で、評価試験でわざと標的に当てなかったそうだ。
「～だそうだ」とか「～らしい」って文は大抵根拠の無いでまかせなのは何でだろう
いや、現職からの受け売りだから・・・。
46 ：名無し三等兵：04/07/07 02:16 ID:b7wco8II
発射速度速すぎだけど何発ぐらい弾もって行くんだ？
マガジン１０本ぐらいでは不安だな。
マガジン１０本ぐらいでは不安だな。
銃の重さとでかいマズルブレーキのおかげで片手でも意外によく当たると聞いたな。
機構が煮過ぎでウージーに文句いわれたって本当でつか？
49 ：海軍３等兵曹ななしさん：04/07/07 11:16 ID:???
折れ的にはこの銃に「３点バースト機能」を付けてほしいと思う。
あとア・タ・レの切り替えスイッチの操作性ももう少し良くしてほしい。
でも・・・・自衛隊にもＭＰ－５Ｊ欲しいな～(^_^;)
あとア・タ・レの切り替えスイッチの操作性ももう少し良くしてほしい。
でも・・・・自衛隊にもＭＰ－５Ｊ欲しいな～(^_^;)
50 ：名無し三等兵：04/07/07 12:44 ID:TJf7E13r
何故日本人は銃を作らすとここまで駄目なんでしょう？
戦前の鉄砲でも良かったのは３８と９９位で残りは暴発しまくりだし
戦後になっても動くのが不思議な機関銃を作ったり、部品の多い小銃を作ったり
日本人が歴史に残る銃器を作ったことはなかったのは何故でしょう？
戦前の鉄砲でも良かったのは３８と９９位で残りは暴発しまくりだし
戦後になっても動くのが不思議な機関銃を作ったり、部品の多い小銃を作ったり
日本人が歴史に残る銃器を作ったことはなかったのは何故でしょう？
戦車兵用の護身用にすれば、ええんちゃう？
いまだグリースガン使ってるらしいし。
いまだグリースガン使ってるらしいし。
52 ：名無し三等兵：04/07/07 12:57 ID:eFilpNPy
とりあえず、戦車兵に持たせるとか、ヘリパイに持たせるとか戦闘機乗りに
持たせるとか。
持たせるとか。
>>50
６４と８９ってそんなにダメか？
６４と８９ってそんなにダメか？
>54
ストック付けたら、短機関銃になっちまうじゃん。
一度けん銃で採用した物を短機関銃扱いに変更なんて、書類の書き換えが
面倒臭いこと偉い人が許してくれません。
ストック付けたら、短機関銃になっちまうじゃん。
一度けん銃で採用した物を短機関銃扱いに変更なんて、書類の書き換えが
面倒臭いこと偉い人が許してくれません。
マネベア仕事してくださいでつ
機関拳銃改きぼんぬ(ﾊｧﾊｧ
機関拳銃改きぼんぬ(ﾊｧﾊｧ
「SMGがいいけど、野党＆財務省がうるさいから、フルオート付の拳銃で通しちゃえ」
って通そうとする自衛隊も自衛隊だが
「ストックがないでしょ、だから拳銃です」
なんて説明を受け入れちまう方も、受け入れいちまう方だよな。
って通そうとする自衛隊も自衛隊だが
「ストックがないでしょ、だから拳銃です」
なんて説明を受け入れちまう方も、受け入れいちまう方だよな。
確か戦車兵の自衛火器は100年近く前の短機関銃だから、それの代わりとしてならいいかと。
生産数も少なかったし追加生産の予定もなし。
61 ：名無し三等兵：04/07/08 17:20 ID:MgdchCvN
早く武器輸出が解禁となって輸出できるようになるといいでつね
「宇治式機関拳銃」
自衛隊の最新装備である９mm機関拳銃は、東京台東区で江戸時代から代々鉄砲鍛冶を営んでいる｢宇治 我流」さん(８９歳)が１丁づつ手作りで製作している。
宇治さんは日本全国の製鉄所をたずね、「コレだ」と思った鉄板や鉄塊のみを仕入れてくる。 時には厳冬の東北地方、平家の落人村で農機具用の鉄を細々と作っている製鉄所へも行くという。
宇治さんの１日は、神棚に１日の安全を祈願するところから始まる。
彼の自宅兼仕事場に工作機械類は一切ない。
代々受け継がれてきた鍛冶道具類のみで材料を加工し、組立ててゆく。
だから、どんなにがんばっても１ヶ月に２丁ばかりしか作れない。
｢コンピュータ制御の機械類で作ったんじゃ、魂がこもらない。１から手作業で作る事で魂のこもった機関拳銃が出来るのです｣
宇治さんは笑いながら語る。
宇治さんによれば、機関拳銃のひとつ一つに｢顔｣があるのだそうだ。
とくに宇治さんがこだわっているのが、木製のフォアグリップだ。
「手触りのよさ」と「木目の美しさ」を兼ね備えた木は１０本に１本あるか無いか、しかも１本の木からひとつのグリップしか作れないと言う。
｢私の作った機関拳銃が自衛隊で活躍できるとは光栄です」
仕上げに白墨で「安・単・連」と書き終えた宇治さんは語る。
セレクター書きは人形で言うと目入れに当り、魂が込められる瞬間だ。
しかし、宇治さんには後継者がいない。
子供はみんなサラリーマンになってしまったのだそうだ。
「代々受け継がれてきた鍛冶技術も、俺の代で終わりだな｣
寂しそうに言った。
自衛隊の最新装備である９mm機関拳銃は、東京台東区で江戸時代から代々鉄砲鍛冶を営んでいる｢宇治 我流」さん(８９歳)が１丁づつ手作りで製作している。
宇治さんは日本全国の製鉄所をたずね、「コレだ」と思った鉄板や鉄塊のみを仕入れてくる。 時には厳冬の東北地方、平家の落人村で農機具用の鉄を細々と作っている製鉄所へも行くという。
宇治さんの１日は、神棚に１日の安全を祈願するところから始まる。
彼の自宅兼仕事場に工作機械類は一切ない。
代々受け継がれてきた鍛冶道具類のみで材料を加工し、組立ててゆく。
だから、どんなにがんばっても１ヶ月に２丁ばかりしか作れない。
｢コンピュータ制御の機械類で作ったんじゃ、魂がこもらない。１から手作業で作る事で魂のこもった機関拳銃が出来るのです｣
宇治さんは笑いながら語る。
宇治さんによれば、機関拳銃のひとつ一つに｢顔｣があるのだそうだ。
とくに宇治さんがこだわっているのが、木製のフォアグリップだ。
「手触りのよさ」と「木目の美しさ」を兼ね備えた木は１０本に１本あるか無いか、しかも１本の木からひとつのグリップしか作れないと言う。
｢私の作った機関拳銃が自衛隊で活躍できるとは光栄です」
仕上げに白墨で「安・単・連」と書き終えた宇治さんは語る。
セレクター書きは人形で言うと目入れに当り、魂が込められる瞬間だ。
しかし、宇治さんには後継者がいない。
子供はみんなサラリーマンになってしまったのだそうだ。
「代々受け継がれてきた鍛冶技術も、俺の代で終わりだな｣
寂しそうに言った。
もうそれつまんないから
そこでFN-P90ですよ
しかしH&K PDWだ。
実銃としてはアレでナニだけど、東京マルイから電動ガンででたら定価で
3丁くらい購入しちまいそうな自分がちょっと可愛い。
マイクロＵＺＩやイングラムＭ11より先に製品化したらマルイは神だな
3丁くらい購入しちまいそうな自分がちょっと可愛い。
マイクロＵＺＩやイングラムＭ11より先に製品化したらマルイは神だな
誤射低減器具と周辺環境対策器具で予算を通して、ストックとサイレンサーを
付けて、駐屯地や艦船基地、航空基地、その他の施設の門番さんに全員、９mmMPを
持たせて、警備してもらうとハァハァ・・
付けて、駐屯地や艦船基地、航空基地、その他の施設の門番さんに全員、９mmMPを
持たせて、警備してもらうとハァハァ・・
あやまれ！天国に居るウジール・ガルさんにあやまれ！
（AA略）
（AA略）
お断りだ
75 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/07/09 21:29 ID:???
たしかに単発での命中精度は高い連射でもしっかりとした射撃姿勢をとっとっれば
低い散布で射撃が可能ただし瞬間交戦には不向きなのは事実
低い散布で射撃が可能ただし瞬間交戦には不向きなのは事実
>>57
これも伝聞だが、
新鉄帽の採用時、当時大蔵省の人から、
「鉄でできていないものを、鉄帽の代替として導入するというのは
おかしくて、予算はつけれない。」
といわれたそうだ。
防衛庁の人、旧国鉄の枕木が、コンクリート枕木になった例をだして、
何とかしのいだとか。
日本の官僚による予算制度は、、、、
これも伝聞だが、
新鉄帽の採用時、当時大蔵省の人から、
「鉄でできていないものを、鉄帽の代替として導入するというのは
おかしくて、予算はつけれない。」
といわれたそうだ。
防衛庁の人、旧国鉄の枕木が、コンクリート枕木になった例をだして、
何とかしのいだとか。
日本の官僚による予算制度は、、、、
うわっ融通きかないねー
ｱﾌｫな屁理屈…
一休さんのとんち話みたいだな
その辺は、B-29を戦闘機だと思ってる奴等ならどうにでも騙せそうだ…
84 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:01 ID:???
B-29支援戦闘機
機関拳銃は機関拳銃として生きてゆくしか無いと思うが、、。
拳銃よりはいくぶん強力なサブウェポンとして。
その意味では現在の9mm機関拳銃は、いくぶん大きすぎ、重すぎかもしれないが。
拳銃よりはいくぶん強力なサブウェポンとして。
その意味では現在の9mm機関拳銃は、いくぶん大きすぎ、重すぎかもしれないが。
旧国鉄の枕木が、コンクリート枕木になった例をだせば、74式車載機関銃が
バーレットに変わるわけだ・・
バーレットに変わるわけだ・・
インド洋上で実射訓練してた時に隊員の人が首かしげてる
シーンがあったけど。＞あまりに当たらなくて
やっぱりばらまき型なのか・・
シーンがあったけど。＞あまりに当たらなくて
やっぱりばらまき型なのか・・
>>80
MP5-Jは高性能機関拳銃とよばれているらしい･･･
MP5-Jは高性能機関拳銃とよばれているらしい･･･
UZIみたいなタイプは機関拳銃で統一して、MP5みたいなのは機関短銃で統一
してほしいな。短機関銃は銃身を切り詰めた機関銃みたいなので却下だな。
P90は簡易突撃銃とかでいいよ・・
してほしいな。短機関銃は銃身を切り詰めた機関銃みたいなので却下だな。
P90は簡易突撃銃とかでいいよ・・
もしこのSMGの実物を他の国の軍人に見せたら何というだろう？
>>90
Oerlikon 20mm Automatic Cannon KAAとかか？
Oerlikon 20mm Automatic Cannon KAAとかか？
>>93
73式トラックと同じく「高性能○○mm機関砲」で変わらんと思われ
73式トラックと同じく「高性能○○mm機関砲」で変わらんと思われ
音速→超音速→極超音速なので
高性能→超高性能→極超高性能
高性能→超高性能→極超高性能
>>95
ではそれを超えると第一宇宙性能になるのか？
ではそれを超えると第一宇宙性能になるのか？
ジュラルミン→超ジュラルミン→超々ジュラルミンなので
高性能→超高性能→超々高性能→超々々高性能…の方向で。
高性能→超高性能→超々高性能→超々々高性能…の方向で。
集積回路→大規模集積回路→超大規模集積回路なので
高性能→大規模高性能→超大規模高性能→超々大規模高性能だな
間違いない
高性能→大規模高性能→超大規模高性能→超々大規模高性能だな
間違いない
日本は小火器なんか自主開発せず海外から買い漁ればいいのにね。
銃器のモンキーなんて考えにくいし、予備品も含めて大量に仕入れれば
外国から喜ばれるだろう。開発予算も航空機や船舶、車両に少しでも回して。
弾薬だけ自国で生産すれば問題ないのでは？FAMASをどーんと30万丁お買い上げ
とか萌えるんだが・・
銃器のモンキーなんて考えにくいし、予備品も含めて大量に仕入れれば
外国から喜ばれるだろう。開発予算も航空機や船舶、車両に少しでも回して。
弾薬だけ自国で生産すれば問題ないのでは？FAMASをどーんと30万丁お買い上げ
とか萌えるんだが・・
小銃のような消耗品を輸入に頼るようではアウト、
万が一輸入がストップして小銃を共食い整備なんて悲しすぎるぞ。
むしろ小銃のような精密加工が要求されるものを自主開発することで
航空機や船舶、車両の製造技術の底上げになる。
万が一輸入がストップして小銃を共食い整備なんて悲しすぎるぞ。
むしろ小銃のような精密加工が要求されるものを自主開発することで
航空機や船舶、車両の製造技術の底上げになる。
程度の問題だよな。
アサルトライフルみたいに大量に必要なもんは自主開発のほうがいいだろ。
どうせ89式の高額化の原因は調達方式にあるんだから、輸入しようがライセンスしようが、
ちょびちょび調達する方式が変わんなきゃ、高額なままだろ。
でも、このスレの9mm機関けん銃はなぁ……。
MP5が複雑だってなら、UMPでもTMPでも良かったような。
アサルトライフルみたいに大量に必要なもんは自主開発のほうがいいだろ。
どうせ89式の高額化の原因は調達方式にあるんだから、輸入しようがライセンスしようが、
ちょびちょび調達する方式が変わんなきゃ、高額なままだろ。
でも、このスレの9mm機関けん銃はなぁ……。
MP5が複雑だってなら、UMPでもTMPでも良かったような。
てか、パナマカービンみたいに、9ミリを射出する89式じゃ駄目なの？
ストックはずしてさ。
ストックはずしてさ。
試作の時の握把とかが木製だったやつは悪役っぽくて好きじゃなかったけど、
今のデザインは好きだから特に文句はないな。どうせ小物だし。
今のデザインは好きだから特に文句はないな。どうせ小物だし。
ウージーを無許可で参考にしたから構造は酷似してて、
ウージーの製造元からクレームを付けられたって本当？
ウージーの製造元からクレームを付けられたって本当？
105 ：名無し三等兵：04/07/14 15:51 ID:RFuVQ6go
ウージーを無許可で参考にしたから外観が酷似してて、
鉄砲オタから笑いものにされたっていうのは本当。
鉄砲オタから笑いものにされたっていうのは本当。
>むしろ小銃のような精密加工が要求されるものを自主開発することで
>航空機や船舶、車両の製造技術の底上げになる。
どんな妄想だ。
>航空機や船舶、車両の製造技術の底上げになる。
どんな妄想だ。
値段はコブレイM11の何倍だ？
自衛隊の自動小銃とかさ、カタカナの頭文字を取って
ア・タ・レとか書いてあるのはダサすぎると思うぞ。
分かりやすいわけでもないしなんなんだ。
ア・タ・レとか書いてあるのはダサすぎると思うぞ。
分かりやすいわけでもないしなんなんだ。
安・単・連と書いてもらったほうが解りやすいと思うのは素人考えなのか？
安・火・連の方がいくないか
ア・タ・レ・3 にはできんものか？
安・単・核
アン・アン・イイ！
ア・ホ・タ・レ
ダ・マ・レ
パ☆テ☆オ
D・V・D
アタレはいいとおもけどなぁ・・・
>>119
ド･ウ･イ
ド･ウ･イ
自分もｱ･ﾀ･ﾚはいいと思うよ。萌える。
122 ：名無し三等兵：04/07/15 02:03 ID:/7ULZ2Zc
そう、ア・タ・レみたいなダサいところが萌えるナ。ダサくなければＪ隊じゃない。
なんとなくわかるな、それ。
ダサくないとね～自衛隊っぽくないよね。
ダサくないとね～自衛隊っぽくないよね。
ア・タ・レってゲン担ぎみたいな理由もあるの？
そういうダサくて地味な発想がいいよねぇ。
パセリちゃんみたいな発想が通ってしまうのが好きだ。
ある意味軍ヲタの趣味を的確についてきてる気がする。
パセリちゃんみたいな発想が通ってしまうのが好きだ。
ある意味軍ヲタの趣味を的確についてきてる気がする。
＞ある意味軍ヲタの趣味を的確についてきてる気がする。
というより武器の開発者こそ究極の軍ヲタでは？
というより武器の開発者こそ究極の軍ヲタでは？
>>126
たしかに、9ミリ機関拳銃って、実銃としてはナニでアレだけど、ひねくれた
軍ヲタのストライクゾーンの右下隅をつく、ナイスな銃ですよね。
効率をかんがえりゃMP5KでもTMPでも輸入すれば、ってことになっちゃうけどさ。
9ミリ機関拳銃って、日本人が忘れた「わびさび」が満載の夢の銃だよな。
たしかに、9ミリ機関拳銃って、実銃としてはナニでアレだけど、ひねくれた
軍ヲタのストライクゾーンの右下隅をつく、ナイスな銃ですよね。
効率をかんがえりゃMP5KでもTMPでも輸入すれば、ってことになっちゃうけどさ。
9ミリ機関拳銃って、日本人が忘れた「わびさび」が満載の夢の銃だよな。
>>127殿
レスありがとうございます。
巷でさんざんないわれ様ですが実際のところどーなんですかねー現場の評判。
思った程悪く無いとかこいつで戦なんぞとんでもねぇよとか、
実際扱った事のある方の意見を聞いてみたいもんです。
個人的には最近ちょっと萌え（＊´Д｀）ですが・・・
>効率をかんがえりゃMP5KでもTMPでも輸入すれば、ってことになっちゃうけどさ。
>9ミリ機関拳銃って、日本人が忘れた「わびさび」が満載の夢の銃だよな。
御意。日本人としては大切に育てたいですなw。
レスありがとうございます。
巷でさんざんないわれ様ですが実際のところどーなんですかねー現場の評判。
思った程悪く無いとかこいつで戦なんぞとんでもねぇよとか、
実際扱った事のある方の意見を聞いてみたいもんです。
個人的には最近ちょっと萌え（＊´Д｀）ですが・・・
>効率をかんがえりゃMP5KでもTMPでも輸入すれば、ってことになっちゃうけどさ。
>9ミリ機関拳銃って、日本人が忘れた「わびさび」が満載の夢の銃だよな。
御意。日本人としては大切に育てたいですなw。
俺には、何でも欲しがる駄々っ子のわがままに既得利権が重なっただけにしか見えない・・・
>>128
使った奴ってほとんどいないんじゃないの？
１００丁も調達してないだろうし半分は倉庫行きだろうし
多分自衛隊の中でもマボロシなんじゃない
「９ミリ機関拳銃ってウワサのわりには姿みねーな」
って感じじゃないの
使った奴ってほとんどいないんじゃないの？
１００丁も調達してないだろうし半分は倉庫行きだろうし
多分自衛隊の中でもマボロシなんじゃない
「９ミリ機関拳銃ってウワサのわりには姿みねーな」
って感じじゃないの
駐屯地祭りで9ｍｍ機関拳銃の展示品を自衛隊員が珍しそうに見ていたもんな。
132 ：名無し三等兵：04/07/15 20:37 ID:EPoWaP3l
>「９ミリ機関拳銃ってウワサのわりには姿みねーな」
>って感じじゃないの
空自が纏まった数を調達してるはず。最初に話が出てきたのは「軍事研究」の
20年くらい前の記事で、「空自が搭乗員自衛用火器としてテストしてる」という
話だった。
まぁ、搭乗員の火器が「拳銃」だから、この装備も「拳銃」でなければ成らな
いって理屈なら話も通るし、陸自での配備は付き合い程度。機甲科の自衛火器な
ら90と偵察隊は89式になったし、74はＭ3短機関銃のママ。
なんでも、海上自衛隊じゃトミーガンとＢＡＲが現役らしいから、「短機関銃」
の更新も考えられないわけじゃないけど・・・・、基本的にはコッチでも機関拳銃
は「幹部用拳銃の更新」で調達されてるんだと思われ。
>って感じじゃないの
空自が纏まった数を調達してるはず。最初に話が出てきたのは「軍事研究」の
20年くらい前の記事で、「空自が搭乗員自衛用火器としてテストしてる」という
話だった。
まぁ、搭乗員の火器が「拳銃」だから、この装備も「拳銃」でなければ成らな
いって理屈なら話も通るし、陸自での配備は付き合い程度。機甲科の自衛火器な
ら90と偵察隊は89式になったし、74はＭ3短機関銃のママ。
なんでも、海上自衛隊じゃトミーガンとＢＡＲが現役らしいから、「短機関銃」
の更新も考えられないわけじゃないけど・・・・、基本的にはコッチでも機関拳銃
は「幹部用拳銃の更新」で調達されてるんだと思われ。
BARが現役って…モノを大切にする心を忘れてはいけませんね。
航空機搭乗員って、拳銃、基本装備に入ってないよね。
武器になりそうなのが、サバイバルナイフだけだったと思う。
ランボーでもない限り、マトモな武器にはならないだろうけど。
武器になりそうなのが、サバイバルナイフだけだったと思う。
ランボーでもない限り、マトモな武器にはならないだろうけど。
FGを持たせろ！
>>134
弓矢でも持たせてくれれば、ヘリだって撃墜出来るのにね。
弓矢でも持たせてくれれば、ヘリだって撃墜出来るのにね。
9mm機関竹槍の導入ｷﾎﾞﾝﾇ
M3萌え
今度は89式小銃をベースに、ブッシュマスターを作るのだ
トミーガンとＢＡＲが現役
トミーガンとＢＡＲが現役
トミーガンとＢＡＲが現役
トミーガンとＢＡＲが現役
トミーガンとＢＡＲが現役
これはひどい装備品ですね
トミーガンとＢＡＲが現役
トミーガンとＢＡＲが現役
トミーガンとＢＡＲが現役
トミーガンとＢＡＲが現役
これはひどい装備品ですね
グリース・ガンは～
無敵
しっかし、ＢＡＲって、弾、30-06でしたっけ？
うーん、微妙だ
うーん、微妙だ
儀杖隊がM1ガーランドでしたっけ？
30-06って定期的に購入してる？
30-06って定期的に購入してる？
>>134
正確に言えば、陸自のパイロットは拳銃を持っている“可能性”はある。
空自のパイロットの基本装備にはなってないけど(「戦うのは国内だから」らしい)、実際に戦地に向かう際は拳銃も持たせるぐらいの脳ミソは空幕も持ってるだろう。
正確に言えば、陸自のパイロットは拳銃を持っている“可能性”はある。
空自のパイロットの基本装備にはなってないけど(「戦うのは国内だから」らしい)、実際に戦地に向かう際は拳銃も持たせるぐらいの脳ミソは空幕も持ってるだろう。
わっ、間違えた職人さん達が短期間で造り上げただ。
>>145
モデルガンなの
モデルガンなの
お隣も、さすがに９mm機関拳銃をパクったりはしないようだ。
DAEWOO K-7
ttp://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/2500/2538.htm
（JavaScript を有効にしないと写真が見れないです）
DAEWOO K-7
ttp://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/2500/2538.htm
（JavaScript を有効にしないと写真が見れないです）
>150
なんだろう・・・。レシーバーは明らかにK2なのに
なんか凄いロシア、つーかソ連っぽい造詣・・・。ちょっとクラッと来た。
なんだろう・・・。レシーバーは明らかにK2なのに
なんか凄いロシア、つーかソ連っぽい造詣・・・。ちょっとクラッと来た。
153 ：名無し三等兵：04/07/18 22:26 ID:xeSnXvic
>>150
Ｍ－１６をパクったが、共通部品ではないグリップ。ＮＡＴＯ規格マガジン用
のポートの外形はそのままで９ｍｍパラ用マガジンを突っ込む…。
（金型共用のため？かも知れないが、暗闇でのマガジンチェンジはやりにくかろう）。
気持ちの悪い曲線のリアサイトガード。こういうところがナンダカナーなんだが。
Ｍ－１６をパクったが、共通部品ではないグリップ。ＮＡＴＯ規格マガジン用
のポートの外形はそのままで９ｍｍパラ用マガジンを突っ込む…。
（金型共用のため？かも知れないが、暗闇でのマガジンチェンジはやりにくかろう）。
気持ちの悪い曲線のリアサイトガード。こういうところがナンダカナーなんだが。
今更ながら、海自はM3の後継に機関拳銃を導入。更新済み。
>>153
こういうマガジンの突っ込み方はＭ－１６シリーズにもあるのです。
こういうマガジンの突っ込み方はＭ－１６シリーズにもあるのです。
>>155
パナマカービンも、そーいやこんな感じだっけねぇ＜マガジンの突っ込み方。
形はよしとしとく。というか、漏れのストライクゾーン左下隅にどんぴしゃりだ。
問題は、作動機構だな。
パナマカービンみたいに、Ｋ2系の作動機構をそのまま9ミリにボアアップ
したような、安っぽくも実用性のあるのなんかいい感じだ。
ローラーロッキングみたいな、複雑な機構はいらんが、かといって、いまどき
オープンボルトのストレートブローバックってのもはげしく萎えるしな。
ま、平和ボケ日本とちがって、実戦経験は何度もあるし、一応今でも「停戦」
状態な国がつくったＳＭＧなんだ。それなりに実用性があるような気がするが。
パナマカービンも、そーいやこんな感じだっけねぇ＜マガジンの突っ込み方。
形はよしとしとく。というか、漏れのストライクゾーン左下隅にどんぴしゃりだ。
問題は、作動機構だな。
パナマカービンみたいに、Ｋ2系の作動機構をそのまま9ミリにボアアップ
したような、安っぽくも実用性のあるのなんかいい感じだ。
ローラーロッキングみたいな、複雑な機構はいらんが、かといって、いまどき
オープンボルトのストレートブローバックってのもはげしく萎えるしな。
ま、平和ボケ日本とちがって、実戦経験は何度もあるし、一応今でも「停戦」
状態な国がつくったＳＭＧなんだ。それなりに実用性があるような気がするが。
ｲﾔﾀﾞｨ、ｲﾔﾀﾞｨ、、、こんなのがイイ。
http://www.isayeret.com/weapons/smg/uzi/parauzi.htm
片手で構えて、はしご登れるし
（これから登ろうとしてる写真だよバカって突込みはご勘弁）、
小銃を改造したやつじゃ、でかいし、グリップも後ろの方にあるし、
振り回しにくそうじゃん。
http://www.isayeret.com/weapons/smg/uzi/parauzi.htm
片手で構えて、はしご登れるし
（これから登ろうとしてる写真だよバカって突込みはご勘弁）、
小銃を改造したやつじゃ、でかいし、グリップも後ろの方にあるし、
振り回しにくそうじゃん。
>>157
そんなにはしごが好きか？
そんなにはしごが好きか？
写真が小さくて分かり辛いのだが、
はしごを登っている隊員は小銃を背負っているように見える。
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/2004/html/163124.html#03_01_02_00_095
の市街地戦闘訓練において建物に進入する隊員の写真。
はしごを登っている隊員は小銃を背負っているように見える。
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/2004/html/163124.html#03_01_02_00_095
の市街地戦闘訓練において建物に進入する隊員の写真。
オープンボルトはそんなに悪くないよ
フルオート射撃するマシンガン系は
放熱しやすいオープンボルトが多いしね
フルオート射撃するマシンガン系は
放熱しやすいオープンボルトが多いしね
９ｍｍSMGを一番上手に使いこなせるのは海自の部隊（CQB)
>160
マシンガンの場合、たいていはオープンボルトとガス圧ロックの組み合わせを採用して
るし銃全体の重量が全く違う。
全体に対するボルト重量の割合にしても（ストレートブローバック形式で、ボルト重量と
スプリングのみで反動を受け止める）機関拳銃に対して比較にならないほど小さい。
オープンボルト・クローズドボルトの形式だけで良い悪いを決められるわけではないし、
だいたい機関拳銃が批判されてるのはそれ以外の部分もひっくるめて漫然と設計した
ようにしか見えないからだと思うがね。
連射時の命中精度に拘りたいならロック構造を加えてボルトを軽くする（動揺を抑える）
とかやりようはあったはず。それこそマシンガンを見ればオープンボルトでもロック構造
が使えてたりするんだから。
マシンガンの場合、たいていはオープンボルトとガス圧ロックの組み合わせを採用して
るし銃全体の重量が全く違う。
全体に対するボルト重量の割合にしても（ストレートブローバック形式で、ボルト重量と
スプリングのみで反動を受け止める）機関拳銃に対して比較にならないほど小さい。
オープンボルト・クローズドボルトの形式だけで良い悪いを決められるわけではないし、
だいたい機関拳銃が批判されてるのはそれ以外の部分もひっくるめて漫然と設計した
ようにしか見えないからだと思うがね。
連射時の命中精度に拘りたいならロック構造を加えてボルトを軽くする（動揺を抑える）
とかやりようはあったはず。それこそマシンガンを見ればオープンボルトでもロック構造
が使えてたりするんだから。
これの略称は「M9（エムナイン）」だそうだね。
162殿
>オープンボルト・クローズドボルトの形式だけで良い悪いを決められるわけではないし
これには同意。
>それこそマシンガンを見ればオープンボルトでもロック構造
>が使えてたりするんだから。
野戦SMGで無駄に部品点数を増やすのは好ましくないのでは？
（その見地からみたらMP5はかなりやりすぎっぽいが、
アレはシステムウェポンの末端だからしょうがない）
色々言われちゃいるが、2.8kg/40cmのボディから撃ち出される
1100発/毎分の9パラは結構安定した弾幕（とはちょっと違うか）が
張れると思うのであります・・・・・・
命中精度の良い高速点射((((((((゜Д゜；)))))))))))ガクガクブルブル
162殿
>オープンボルト・クローズドボルトの形式だけで良い悪いを決められるわけではないし
これには同意。
>それこそマシンガンを見ればオープンボルトでもロック構造
>が使えてたりするんだから。
野戦SMGで無駄に部品点数を増やすのは好ましくないのでは？
（その見地からみたらMP5はかなりやりすぎっぽいが、
アレはシステムウェポンの末端だからしょうがない）
色々言われちゃいるが、2.8kg/40cmのボディから撃ち出される
1100発/毎分の9パラは結構安定した弾幕（とはちょっと違うか）が
張れると思うのであります・・・・・・
命中精度の良い高速点射((((((((゜Д゜；)))))))))))ガクガクブルブル
＞命中精度の良い高速点射
ネタでつか？
ネタでつか？
>>164殿
マジでつ。
書き方がまずかったかもしれませんが、もしかしたら
発射速度の割に銃が暴れなくて扱いやすいのでは、ということでつ。
（モシカシテ人間を真っ二つに((((((((゜Д゜；)))))))))))ガクガクブルブル）
ともかくJ隊はもっと9mm機関拳銃の実弾射撃を露出さ汁！
賛否の判断が付かん。
マジでつ。
書き方がまずかったかもしれませんが、もしかしたら
発射速度の割に銃が暴れなくて扱いやすいのでは、ということでつ。
（モシカシテ人間を真っ二つに((((((((゜Д゜；)))))))))))ガクガクブルブル）
ともかくJ隊はもっと9mm機関拳銃の実弾射撃を露出さ汁！
賛否の判断が付かん。
お蔵入りの鉄砲がそうそう出てくるわけがない。
ソースはガン誌なんだが
9mm機関拳銃は100mまでの制圧射撃が目的であり
単発なら100mでピストルより命中率がよい武器として開発されたそうな
ストックがないのは政治的な（ｒｙ
外出なら吊ってくる
9mm機関拳銃は100mまでの制圧射撃が目的であり
単発なら100mでピストルより命中率がよい武器として開発されたそうな
ストックがないのは政治的な（ｒｙ
外出なら吊ってくる
>>単発なら100mでピストルより命中率がよい武器
100mって拳銃じゃ有効射程外だろ。
それより命中率がいいっつってもなぁ。
100mって拳銃じゃ有効射程外だろ。
それより命中率がいいっつってもなぁ。
>163
下手すると機関拳銃のバレルってP220とか普通の拳銃より弾着がバラけちまう可能性
がありそうなんだけど、その辺はどうよ。
ぶっちゃけあのガスポートだらけのバレル（たぶん銃口が上向くのを抑制するためだと
思うが）は、弾頭が銃口から飛び出す際のガスの流れを無茶苦茶にしちまわないか？
妙な穴の開いてないノーマルなバレルの先端にチャンバータイプのコンペンセイターを
組み合わせた方がよっぽど加工の手間は減るし燃焼ガスも有効に使える。おまけにバ
レルに穴開けるより集弾性が増すぜ？
下手すると機関拳銃のバレルってP220とか普通の拳銃より弾着がバラけちまう可能性
がありそうなんだけど、その辺はどうよ。
ぶっちゃけあのガスポートだらけのバレル（たぶん銃口が上向くのを抑制するためだと
思うが）は、弾頭が銃口から飛び出す際のガスの流れを無茶苦茶にしちまわないか？
妙な穴の開いてないノーマルなバレルの先端にチャンバータイプのコンペンセイターを
組み合わせた方がよっぽど加工の手間は減るし燃焼ガスも有効に使える。おまけにバ
レルに穴開けるより集弾性が増すぜ？
っていうかだ、機関拳銃の120mmの銃身長のうちガスポートの開いていない部分、つ
まりは燃焼ガスが弾頭の加速を行う際に有効に使える長さがものの見事に拳銃以下
（ちなみにP220は銃身長112mm）ってのは完全な設計ミスだろ。
まりは燃焼ガスが弾頭の加速を行う際に有効に使える長さがものの見事に拳銃以下
（ちなみにP220は銃身長112mm）ってのは完全な設計ミスだろ。
わざと、銃口初速が音速以下にしてるとか、、
イヤ、データは知らないのだけれど、、。
イヤ、データは知らないのだけれど、、。
消音性を求めてるわけでもなし（短い実バレル長のせいでガスが無意味にばらまかれ
てよけいに喧しくなる）、初速を下げる必要がまったくない。
てよけいに喧しくなる）、初速を下げる必要がまったくない。
175 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：04/07/20 20:21 ID:???
もう生産予算が付いていないだろ。今後もないだろうし。
一丁一丁手作りだったのは、あのコピペのとおり。
航空自衛隊が海外ＰＫＯするにあたって所有武器は拳銃一丁という法律に乗っ取った拳銃。
もうそのような規制はないですから、安心です。
一丁一丁手作りだったのは、あのコピペのとおり。
航空自衛隊が海外ＰＫＯするにあたって所有武器は拳銃一丁という法律に乗っ取った拳銃。
もうそのような規制はないですから、安心です。
本当は廃棄したほうがいいけど、
もし有効に使うとしたらスチール製折りたたみ式ストックを溶接したらどうだろう？
それと、頑丈らしいから増強弾でも使えるか試すべきだろう
もし有効に使うとしたらスチール製折りたたみ式ストックを溶接したらどうだろう？
それと、頑丈らしいから増強弾でも使えるか試すべきだろう
某所で9ｍｍ機関けん銃の射撃中の写真と一緒に投稿されたコメントによると
この手の銃としては連射でもよく当たるとのことでしたが。
この手の銃としては連射でもよく当たるとのことでしたが。
そこでIMI製のMICRO UZI用ワイヤーストックですよ。
文字通り、最後の武器ではある＜9ミリ機関拳銃
あんなもんが「実戦」で使用される暁にゃぁ、実際に使用した隊員の安否
どころか、
自 衛 隊 の 存 続
にかかわる大事件のような気がするのは気のせいか？
あんなもんが「実戦」で使用される暁にゃぁ、実際に使用した隊員の安否
どころか、
自 衛 隊 の 存 続
にかかわる大事件のような気がするのは気のせいか？
182 ：名無し三等兵：04/07/21 02:29 ID:+101iuXq
>っていうかだ、機関拳銃の120mmの銃身長のうちガスポートの開いていない部分、つ
>まりは燃焼ガスが弾頭の加速を行う際に有効に使える長さがものの見事に拳銃以下
>（ちなみにP220は銃身長112mm）ってのは完全な設計ミスだろ。
マズルブレーキの長さは銃身長に入れないだろ。つーか、あのフォアグリップが最
初から付いてたら、銃身長はソレに合わせて20ｃｍ程度になってる。最初のデザイン
はもっと「拳銃」だったんだろ。
>まりは燃焼ガスが弾頭の加速を行う際に有効に使える長さがものの見事に拳銃以下
>（ちなみにP220は銃身長112mm）ってのは完全な設計ミスだろ。
マズルブレーキの長さは銃身長に入れないだろ。つーか、あのフォアグリップが最
初から付いてたら、銃身長はソレに合わせて20ｃｍ程度になってる。最初のデザイン
はもっと「拳銃」だったんだろ。
皆殺しが目的の室内接近戦のポイントマン用に有効
ぜひ大容量マガジンと減音機つけて撃ちまくってもらいたい
ぜひ大容量マガジンと減音機つけて撃ちまくってもらいたい
184 ：名無し三等兵：04/07/21 02:37 ID:nYVAdu/y
Ⅰ．聴かん拳銃
Ⅱ．利かん拳銃
Ⅲ．貴官拳銃
Ⅳ．欠陥拳銃
Ⅴ．帰還拳銃
Ⅵ．期間拳銃
さあ！ふぁいなるあんさー？
Ⅱ．利かん拳銃
Ⅲ．貴官拳銃
Ⅳ．欠陥拳銃
Ⅴ．帰還拳銃
Ⅵ．期間拳銃
さあ！ふぁいなるあんさー？
185 ：名無し三等兵：04/07/21 02:42 ID:nYVAdu/y
とまあ冗談は
・・・さておき
また、ああゆう形状の小型SMGの必要性があったことも
・・・さておき
ちんけな納税者の一人として問いたいのは
設 計 者 の 顔 が み た い
・・・さておき
また、ああゆう形状の小型SMGの必要性があったことも
・・・さておき
ちんけな納税者の一人として問いたいのは
設 計 者 の 顔 が み た い
/丶 /丶
/ 丶 / 丶
_/ 丶＿＿/ 丶
ｷﾞｷﾞｷﾞ / |||＼ ／||| 丶ｷﾞｷﾞｷﾞ
, へ ,-', /￣￣ヽ U '-,ヘ
／ ` ,⊃、 U 《 》 ⊂｀ ヽ これが設計者の顔でございます
/ ノ, 丶、 ├-―┤ / 丶 丶
/ / ゝ U U 丶 / |
/ 丶 / 丶
_/ 丶＿＿/ 丶
ｷﾞｷﾞｷﾞ / |||＼ ／||| 丶ｷﾞｷﾞｷﾞ
, へ ,-', /￣￣ヽ U '-,ヘ
／ ` ,⊃、 U 《 》 ⊂｀ ヽ これが設計者の顔でございます
/ ノ, 丶、 ├-―┤ / 丶 丶
/ / ゝ U U 丶 / |
Ⅵ．期間拳銃
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/shokaki/pistol/military-powers_9mmmachinepistol-001.jpg
で、フラッシュハイダーの穴に結束バンドが付いてるのは、
一般客がフラッシュハイダーを回して取ってしまわないようにするためだと思うのよね。
でね、構造的には、フラッシュハイダーを取り外して、
代わりにサイレンサーが付けられるようになっているのではないか、と思ったりするわけよ。
いや、根拠はないんだけどね。
で、フラッシュハイダーの穴に結束バンドが付いてるのは、
一般客がフラッシュハイダーを回して取ってしまわないようにするためだと思うのよね。
でね、構造的には、フラッシュハイダーを取り外して、
代わりにサイレンサーが付けられるようになっているのではないか、と思ったりするわけよ。
いや、根拠はないんだけどね。
>>27
プライドもってなきゃ研究者としても開発者としてもダメダメだと思うがな。
＞日本製のものが貶されると許せない。
根拠が無かったり、評価自体が間違ってたらそら許さないだろな。
彼はあんたのようなﾁｯﾁｬｲ君とは違うよ。
プライドもってなきゃ研究者としても開発者としてもダメダメだと思うがな。
＞日本製のものが貶されると許せない。
根拠が無かったり、評価自体が間違ってたらそら許さないだろな。
彼はあんたのようなﾁｯﾁｬｲ君とは違うよ。
まんま、micro UZIじゃないの？
銃身長から言うと Micro Uzi と Uzi Pistol の間かna。
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/small_arms/uzi/Uzi.html
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/small_arms/uzi/Uzi.html
９mm拳銃の後継。空挺部隊の指揮官，部隊装備火器操作手などの自衛戦闘用。
>>171-172殿
そういう比較自体がどうかと思いますが・・・
要は実用に十分な初速と命中率が得られれば良いわけで。
以下、SMGにベンチレストライフル並の精度を求めると言うなら話が違ってきます。
適切に加工されたガスポート及びマズルブレーキの類は、
命中精度に大きな影響は与えません。
そもそも「弾頭が銃口から飛び出す際のガスの流れ」なんて
命中精度には無関係です。
（ライフリングの末端加工としての銃口処理＝クラウン加工の方が重要、
というよりこっちが本命なんです）
ハンティングライフルにすら銃身にガスポートを開けたモデルはいくつか
ありますからね。
残念ながら171の後半分については確かめる術がありません。
また、銃身が短いのがダメというならMP5Kの銃身は機関拳銃より5ミリほど短いですが、
銃身長主体思想ではP220とMP5Kは同等の火器なのですか？
>>175殿
案外そうかも知れません。
そういう比較自体がどうかと思いますが・・・
要は実用に十分な初速と命中率が得られれば良いわけで。
以下、SMGにベンチレストライフル並の精度を求めると言うなら話が違ってきます。
適切に加工されたガスポート及びマズルブレーキの類は、
命中精度に大きな影響は与えません。
そもそも「弾頭が銃口から飛び出す際のガスの流れ」なんて
命中精度には無関係です。
（ライフリングの末端加工としての銃口処理＝クラウン加工の方が重要、
というよりこっちが本命なんです）
ハンティングライフルにすら銃身にガスポートを開けたモデルはいくつか
ありますからね。
残念ながら171の後半分については確かめる術がありません。
また、銃身が短いのがダメというならMP5Kの銃身は機関拳銃より5ミリほど短いですが、
銃身長主体思想ではP220とMP5Kは同等の火器なのですか？
>>175殿
案外そうかも知れません。
ガスポートな、良く判らんが、ライフリング上に穴が来てしまうと著しく集弾に影響しそうな気が.....（拳銃だけどグロック18Cとか）
あとS＆W M629 6インチにガスポートつかフロントサイトの左右にマズルブレーキの穴を開けた際、穴がライフリングに触れてて加工前より集弾精度を落としたとか.....。
あとS＆W M629 6インチにガスポートつかフロントサイトの左右にマズルブレーキの穴を開けた際、穴がライフリングに触れてて加工前より集弾精度を落としたとか.....。
これ以上はスレ違いなのでこれで名無しに戻ります。 ┐（´～｀；┌
>>198殿
＞良く判らんが、
＞影響しそうな気が.....
あの、「magna port」あたりで少しはググってみたら？
まず命中精度に最も重要なのは「弾頭重量/ツイスト/初速」の相関関係なんです。
軍用銃の場合は弾頭重量が決まっていますので「ツイスト/初速」がキモになりますね。
繰り返しますが集弾に「著しく」影響を与えるのはポートそのものじゃなくて
加工がまずいんです。
なぜなら適正に加工してあれば初速は若干落ちるかも知れませんがツイストには影響無いんです。
素人がエアガンの銃身にドリルで穴を開けるのとはわけが違うんですからね。
ついでにいうと初速の低下＝集弾性の低下と思い込んでいませんか？
＞S＆W M629 6インチに～加工前より集弾精度を落としたとか.....。
それこそ加工がまずいんでしょうけど、あえていうなら
通常銃身でゼロインした銃にポート加工をすれば、ツイストは確保できても
初速は変化しているかも知れないので、当然ゼロインをやり直す必要はありますね。
それでも、というなら数多のマッチガンの銃身に直接ポート加工がしてあり、
商品として支持されている事実を誰かに合理的に説明して欲しいものです。
>>198殿
＞良く判らんが、
＞影響しそうな気が.....
あの、「magna port」あたりで少しはググってみたら？
まず命中精度に最も重要なのは「弾頭重量/ツイスト/初速」の相関関係なんです。
軍用銃の場合は弾頭重量が決まっていますので「ツイスト/初速」がキモになりますね。
繰り返しますが集弾に「著しく」影響を与えるのはポートそのものじゃなくて
加工がまずいんです。
なぜなら適正に加工してあれば初速は若干落ちるかも知れませんがツイストには影響無いんです。
素人がエアガンの銃身にドリルで穴を開けるのとはわけが違うんですからね。
ついでにいうと初速の低下＝集弾性の低下と思い込んでいませんか？
＞S＆W M629 6インチに～加工前より集弾精度を落としたとか.....。
それこそ加工がまずいんでしょうけど、あえていうなら
通常銃身でゼロインした銃にポート加工をすれば、ツイストは確保できても
初速は変化しているかも知れないので、当然ゼロインをやり直す必要はありますね。
それでも、というなら数多のマッチガンの銃身に直接ポート加工がしてあり、
商品として支持されている事実を誰かに合理的に説明して欲しいものです。
9mm機関拳銃の穴は、いろんな写真を見ると左右も違うね。
むしゃくしゃしてやった。
糞レスなら何でも良かった。
今は反省している
糞レスなら何でも良かった。
今は反省している
>>181
あれって運用側の理想だろ？
コンクリの上で落としても壊れず、
そして土に落としても銃身に土が入りにくい。
重量に目をつぶってでも、兎に角ヘヴィデューティにしてみた。
こんなのは運用側が考える武の武器そのものじゃないかな。
あれって運用側の理想だろ？
コンクリの上で落としても壊れず、
そして土に落としても銃身に土が入りにくい。
重量に目をつぶってでも、兎に角ヘヴィデューティにしてみた。
こんなのは運用側が考える武の武器そのものじゃないかな。
>>198
穴の空いてるところにライフリングが無ければ問題ないんじゃないかな
穴の空いてるところにライフリングが無ければ問題ないんじゃないかな
204 ：名無し三等兵：04/07/22 01:12 ID:mJIoMKE9
ライフリングと穴の関係は聞かん拳銃とは直接関係無いよ。明らかにガスポート
部分はバレルより太くなっているので。そこで新説だっ。
あれはグリップを握りそこなった左手に穴をあけない為のガードなんである。
部分はバレルより太くなっているので。そこで新説だっ。
あれはグリップを握りそこなった左手に穴をあけない為のガードなんである。
205 ：名無し三等兵：04/07/22 01:33 ID:nfCMG7MD
サイレンサーを付けた時の消音効果向上を狙って・・・新説ですが。
206 ：名無し三等兵：04/07/22 01:36 ID:nfCMG7MD
ところでセイフティーレバーの所の『ア・タ・レ』ですけど
千丁に一丁『ア・タ・リ』があってコレがでるともう一丁おまけが
付くってのは本当ですか？
それとマガズィンを抜くと『ハズレ』って書いてあるって本当ですか？
千丁に一丁『ア・タ・リ』があってコレがでるともう一丁おまけが
付くってのは本当ですか？
それとマガズィンを抜くと『ハズレ』って書いてあるって本当ですか？
207 ：名無し三等兵：04/07/22 08:24 ID:aHca4GfK
>204
限りなく原案に近いと思われ。20年前にミネベアが空自に提出した時はＵＺＩ
ピストル」だったんだろ。「本当の銃身」のアレだけ前に「文鎮兼握り」が付い
てるんだから、反動を押さえ込むのは簡単だと思われ
最初から「重くして良い、サイズもアノ程度」って要求ならボルトを重くするなり、
行程を長くするなりで発射率下げるだろ。コンペンセイターにしろフォアブリップに
しろ、「後付」としか考えようがない。
限りなく原案に近いと思われ。20年前にミネベアが空自に提出した時はＵＺＩ
ピストル」だったんだろ。「本当の銃身」のアレだけ前に「文鎮兼握り」が付い
てるんだから、反動を押さえ込むのは簡単だと思われ
最初から「重くして良い、サイズもアノ程度」って要求ならボルトを重くするなり、
行程を長くするなりで発射率下げるだろ。コンペンセイターにしろフォアブリップに
しろ、「後付」としか考えようがない。
ミネベアってベアリング大手のあのミネベアなのか？
209 ：名無し三等兵：04/07/22 09:24 ID:aHca4GfK
>ミネベアってベアリング大手のあのミネベアなのか？
警察のニューナンブも、自衛隊のＳＩＧや機関拳銃も、ミネベア大森製作所製だけど
？ コレも元は「自社研究」だったらしい・・・・、つーか、技本の予算にも載ってな
かったし、空自の幕僚の思いつきを業者に手弁当でカタチにさせてしまった以上、採用
しないわけに行かないでしょうよ。
自衛隊がＵＺＩを採用・・・・、って話はカナリ昔から銃雑誌等には載ってたけれど
、真相はアレだった。
警察のニューナンブも、自衛隊のＳＩＧや機関拳銃も、ミネベア大森製作所製だけど
？ コレも元は「自社研究」だったらしい・・・・、つーか、技本の予算にも載ってな
かったし、空自の幕僚の思いつきを業者に手弁当でカタチにさせてしまった以上、採用
しないわけに行かないでしょうよ。
自衛隊がＵＺＩを採用・・・・、って話はカナリ昔から銃雑誌等には載ってたけれど
、真相はアレだった。
とっとと豊和工業と合併させてりゃ、こんな銃は出来無かったって事ですか
>206
アタリを引くと、８４ミリ無反動砲も担がせてくれますよ。
アタリを引くと、８４ミリ無反動砲も担がせてくれますよ。
>210
そん時にゃ豊和がコレを造る事になるだけ。
そん時にゃ豊和がコレを造る事になるだけ。
213 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/07/22 16:41 ID:???
>>211
違います。０１ＡＴＭの全装置セットで持たせてもらえます。
違います。０１ＡＴＭの全装置セットで持たせてもらえます。
折りたたみ式ワイヤーストックを装着する予定はないの？
溶接するだけで終わるから簡単な改造だけど
なぜコッキングレバーには丸みがないのだろう？
溶接するだけで終わるから簡単な改造だけど
なぜコッキングレバーには丸みがないのだろう？
ストック付けると、宇治さんに叱られるか、財務省の人に小銃使えって言われる、、とかかな？
SMGのストックなんて小さいしサイドスイング式で目立たないから、
レールやダットサイトと同じアクセサリーに過ぎないと言い張れば逃げれるかもｗ
レールやダットサイトと同じアクセサリーに過ぎないと言い張れば逃げれるかもｗ
いざとなればホルスター兼ストックと言う離れ業がある
日本的タマムシ色グレーゾーン解釈だ＜ストックホルスター
どこぞのエアソフトガン屋が作ってたりｗ
そこで本家が「漆塗り木製ストックホルスター」を追加アクセサリーとして開発ですよ。
……日本だとマジでやりかねない辺りがもうぬるぽ。
……日本だとマジでやりかねない辺りがもうぬるぽ。
自衛隊の装備としちゃぬるぼだけど、趣味の銃としてだったら１丁欲しいかもしれない。
桜印のアタレ・ミニＵＺＩとして……ストックモデルとかも面白そう。
桜印のアタレ・ミニＵＺＩとして……ストックモデルとかも面白そう。
ナンチャッテUZI age
「世界の艦船」立ち読みしたら、海自の不審船対応訓練の写真に62式と一緒にチョトだけ写ってた。
（たしか練習艦隊の紹介記事？うろおぼえｽﾏｿ）
（たしか練習艦隊の紹介記事？うろおぼえｽﾏｿ）
>>223
62式機関銃もどきですか、、、
62式機関銃もどきですか、、、
たぶん発射速度が1100rpmぐらいのMAC M10を撃つ女性
http://fp.minot.com/cobraydc/video/M10GAL.mpeg
たぶん発射速度が1000rpmぐらいのMini Uziを撃つ女性
http://carr.telequest.net/public/pics/p053/mpeg/carr-2002-0921-m103.MPG
9mm機関拳銃を平然と撃って、”か い か ん、、”と言ってのける少女というのは難しいか。
http://fp.minot.com/cobraydc/video/M10GAL.mpeg
たぶん発射速度が1000rpmぐらいのMini Uziを撃つ女性
http://carr.telequest.net/public/pics/p053/mpeg/carr-2002-0921-m103.MPG
9mm機関拳銃を平然と撃って、”か い か ん、、”と言ってのける少女というのは難しいか。
>>225
ストックがあるのに何で乳で支えるんだよ！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ストックがあるのに何で乳で支えるんだよ！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
な、なんで巨乳のお姉ちゃんが水着でイングラム撃ってるんだ、これ？（笑）
オープンボルトでもクローズボルトでも
訓練しないと当たらないなこりゃ
訓練しないと当たらないなこりゃ
229 ：＠滋賀県民：04/07/29 15:08 ID:bqnj2Z9O
230 ：名無し三等兵：04/07/29 15:42 ID:0VpvgSHP
232 ：名無し三等兵：04/07/29 16:02 ID:ZlAgZF58
漏れなら素直に99式
451 名前：専守防衛さん 投稿日：04/07/29 13:11
パンツァー誌によると調達数は２６０挺で終了しました。
パンツァー誌によると調達数は２６０挺で終了しました。
UZIネエちゃんの方は射撃時に上体を退かないから銃口が跳ね上がった。
（本人よりカメラマンがビビってたし....）
インストラクターは肩を補助する手を浮かせていたからネエの上体を押さえ付けていた訳じゃないね。
要はネエがフルオート体感する事に身構え過ぎてて、的を全然狙って撃っていなかった結果か？
いくらオープンボルト（かなー？）でも肩付けして、あの暴れっぷりはないポ。
（本人よりカメラマンがビビってたし....）
インストラクターは肩を補助する手を浮かせていたからネエの上体を押さえ付けていた訳じゃないね。
要はネエがフルオート体感する事に身構え過ぎてて、的を全然狙って撃っていなかった結果か？
いくらオープンボルト（かなー？）でも肩付けして、あの暴れっぷりはないポ。
ミニ宇治はクローズボルトでつよ
ストックホルスターを作るとしたらいくら位になるだろう？
237 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：04/08/16 01:05 ID:???
238 ：名無し三等兵：04/08/16 01:21 ID:JWvYLmfS
宇治式の替わりに89Rが増殖する事に決定されますた。89Rがイパーイ
素直にＵＺＩ購入しとけばよかったのに……。
>>237
各自身の回りの資材や民生品からマニュアル通りに作る指示を出すとか。
軍ではどんな活動にも訓練と付くから製造訓練ｗ
議会でも現場が勝手に作ったものと言い逃れできるし
問題はストック兼ホルスターを何と呼ぶかだ。
各自身の回りの資材や民生品からマニュアル通りに作る指示を出すとか。
軍ではどんな活動にも訓練と付くから製造訓練ｗ
議会でも現場が勝手に作ったものと言い逃れできるし
問題はストック兼ホルスターを何と呼ぶかだ。
>>２４１
射撃安定装具とか・・・
エルフィンナイツの奴、もうでた？
射撃安定装具とか・・・
エルフィンナイツの奴、もうでた？
243 ：名無し三等兵：04/08/16 23:27 ID:471gBD30
築城にもあるよん。
警察にも採用させて、その際、ごちょごちょっと付けてしまう。
、、って無理だよなぁ。
、、って無理だよなぁ。
＞警察
おとこ割だ
おとこ割だ
警察はMP5使ってるだろ。
とりあえず射撃安定装具の登場に期待
とりあえず射撃安定装具の登場に期待
247 ：名無し三等兵：04/08/19 23:07 ID:aYQWlQ/e
やっぱＭＰ－４０がｗ
空薬莢まきちらすの良く無い。
日本の国情にあったSMGを開発すべし。
日本の国情にあったSMGを開発すべし。
そこで日本が独自技術によりケースレスSMGを実用化でHKブチ切れっすよ。
250 ：名無し三等兵：04/08/20 17:56 ID:yXKRLd5I
なんでP90買わなかったん？
251 ：名無し三等兵：04/08/20 20:09 ID:cIEadJPP
そもそもＭＰ－５を（以下ループ
252 ：名無し三等兵：04/08/20 20:18 ID:l5QLF+Hf
>>37の言うとおりの写真を発見。どこかにupしようか？
犬とか、友とかが撃ってる画像なら要らない。
ｋ
256 ：名無し三等兵：04/09/09 14:04 ID:rfmi7RFh
（ ・∀・）旦~~~ ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
マシンピストルで二丁拳銃.
258 ：名無し三等兵：04/09/09 14:33 ID:rfmi7RFh
早速イランが
調子に乗ってきたじゃねぇか！！
.∧＿∧
（# ´_>｀）
よくも揃いに揃って ／￣￣￣米￣￣￣＼
私の顔に泥を ／ ／|￣￣￣￣|＼ テロリストにお前らの仲間が
塗ってくれたアルね！ ／ ／ ∧＿∧ ∧＿∧＼ ＼ 居たそうだな
∧∧ ／ ／<｀∀´； ><； ｀Д´> ＼ ＼ ,,,,,,,,,,,,,,
／ 中＼.| | ／￣北￣￣￣韓￣＼ | | ｛,,,,,,;;;;;;;｝
（# ｀ハ´）|中 | |￣￣何でウリ達は￣￣| | 露|（´<_｀ #）
| | | 囲まれているニカ？ .| | |
|＼ ＼ .／ ／|
| ＼ ＼＿＿＿＿＿_＿_／ .／ |
＼ 日 ／
＼＿＿_∧＿∧＿＿／
.|（； ´Д｀） |
どんどん問題が
ややこしくなってるよ・・・
調子に乗ってきたじゃねぇか！！
.∧＿∧
（# ´_>｀）
よくも揃いに揃って ／￣￣￣米￣￣￣＼
私の顔に泥を ／ ／|￣￣￣￣|＼ テロリストにお前らの仲間が
塗ってくれたアルね！ ／ ／ ∧＿∧ ∧＿∧＼ ＼ 居たそうだな
∧∧ ／ ／<｀∀´； ><； ｀Д´> ＼ ＼ ,,,,,,,,,,,,,,
／ 中＼.| | ／￣北￣￣￣韓￣＼ | | ｛,,,,,,;;;;;;;｝
（# ｀ハ´）|中 | |￣￣何でウリ達は￣￣| | 露|（´<_｀ #）
| | | 囲まれているニカ？ .| | |
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＼ 日 ／
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どんどん問題が
ややこしくなってるよ・・・
259 ：名無し三等兵：04/09/14 20:52:47 ID:MCCrRePJ
けっこういい線狙ってると思うけどな
ろくに整備もしないまま装甲車の中にブチ込んでて
たぶんない有事の際のほとんどない非常時に使用
車載消火器と同じくらいの感覚でいいんでないの
ろくに整備もしないまま装甲車の中にブチ込んでて
たぶんない有事の際のほとんどない非常時に使用
車載消火器と同じくらいの感覚でいいんでないの
261 ：名無し三等兵：04/09/17 08:17:18 ID:K8iHglA8
>ろくに整備もしないまま装甲車の中にブチ込んでて
>たぶんない有事の際のほとんどない非常時に使用
>車載消火器と同じくらいの感覚でいいんでないの
だから、グリスガンの後継じゃねーって言ってるだろうが。機甲科の自衛火器
じゃねーんだよ。
>たぶんない有事の際のほとんどない非常時に使用
>車載消火器と同じくらいの感覚でいいんでないの
だから、グリスガンの後継じゃねーって言ってるだろうが。機甲科の自衛火器
じゃねーんだよ。
こんなガラクタが48万円なんてふざけてるとしか言いようがない。
また作るのか・・・やめようぜ、ヲイ。
素直にMP5のライセンス取ったほうがいいって。
素直にMP5のライセンス取ったほうがいいって。
前の失敗と浪費があるので、いっそスターリングかステンで手を打てば･･･
いっそ5.7mmとコンバージョンにしてしまえ。
そこでHK-MP7をライセンス生産ですよ
64式がSKSのシステムを参考にしてるのを考えると、
次期制式SMGはバイソンあたりをモデルにしてはどうだろう？
次期制式SMGはバイソンあたりをモデルにしてはどうだろう？
そこでキャリコM950ですよ。
朝雲９月のニュース、
陸・空が邦人救出訓練 某国で緊急事態発生！
ttp://www.asagumo-news.com/news.html
片手で防弾の盾を持つなら、片手で撃てる９mm機関拳銃だよな。やっぱ。
陸・空が邦人救出訓練 某国で緊急事態発生！
ttp://www.asagumo-news.com/news.html
片手で防弾の盾を持つなら、片手で撃てる９mm機関拳銃だよな。やっぱ。
あのムダに長いフラッシュハイダーはライフルグレネードを
撃つためのものだったりしてｗ
撃つためのものだったりしてｗ
そこで百式短機ですよ
274 ：名無し三等兵：04/10/08 22:10:06 ID:erkESIc9
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼
添加物の入った弁当ください！！ │
＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|／ ｜あんたそれ言い過ぎだよ
＿_ ＼＿_＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧∩ /レ/| ∧＿∧|／
（ ´∀｀）/ /|ジ|/.|Σ（´Д｀ ）
/ / / / ￣/./⊂（ ⊂.）
(_)/ . / / ￣￣￣￣￣￣
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￣￣￣￣￣￣￣￣
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添加物の入った弁当ください！！ │
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|／ ｜あんたそれ言い過ぎだよ
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だからってＰ９０は弾薬が独自だし。
日本ってベルギーと仲はいいの？
P90とF2000をライセンス生産させてくれ、
と頼んでも向こうがいやじゃといったら没、
ってことはない？
P90とF2000をライセンス生産させてくれ、
と頼んでも向こうがいやじゃといったら没、
ってことはない？
277 ：名無し三等兵：04/10/08 22:28:23 ID:O70zl06G
＞日本ってベルギーと仲はいいの？
＞P90とF2000をライセンス生産させてくれ、
＞と頼んでも向こうがいやじゃといったら没、
＞ってことはない？
ミニミって何処の銃だかしってるか？
＞P90とF2000をライセンス生産させてくれ、
＞と頼んでも向こうがいやじゃといったら没、
＞ってことはない？
ミニミって何処の銃だかしってるか？
スマートな89式があるから、F2000なんてマンボウみたいなブサイク銃はいらんし、
P90も、PDW弾のNATO標準はH&Kの方になる可能性が高いから
様子見でいいと思う。
P90も、PDW弾のNATO標準はH&Kの方になる可能性が高いから
様子見でいいと思う。
ＰＤＷ弾が決まったら調達すべき？
もし、多数の国が装備し始めたら
「みんな持ってるんだよ、ボクにも買ってよ～。ねぇ、いいでしょー？」
と財務省に言って買ってもらいます。
「みんな持ってるんだよ、ボクにも買ってよ～。ねぇ、いいでしょー？」
と財務省に言って買ってもらいます。
>>280
４万人減らしてからね。
４万人減らしてからね。
せっかくだから、おまいらの望む性能・機構・外観を箇条書きにしてみてくれ
・国防のため必要なもの。
私見：国防に個人の趣味は不要。
私見：国防に個人の趣味は不要。
284 ：名無し三等兵：04/10/10 18:13:26 ID:V4MbdFA8
>>281
（＊・∀・）はやく四万人減らしてイッパイかうぞ～
（＊・∀・）はやく四万人減らしてイッパイかうぞ～
285 ：名無し三等兵：04/10/10 18:33:10 ID:UpaZWwYc
防衛庁が２０億円放置、ＰＫＯ派遣国への国連償還金
http://www.asahi.com/national/update/1010/003.html
国連がＰＫＯに隊員を派遣した国に対して償還金を払うわけだが、
このうち２０億２千万円が、決済前の資金を一時保管する「別段預金」に入れたまま放置したという。
防衛庁は「ほかの業務に追われ、少しずつ処理していたが追いつかなかった」のだと、、、。
やっぱ、マンパワーは要るね。
http://www.asahi.com/national/update/1010/003.html
国連がＰＫＯに隊員を派遣した国に対して償還金を払うわけだが、
このうち２０億２千万円が、決済前の資金を一時保管する「別段預金」に入れたまま放置したという。
防衛庁は「ほかの業務に追われ、少しずつ処理していたが追いつかなかった」のだと、、、。
やっぱ、マンパワーは要るね。
あれこそが幻の89カービン？
>>287
なんかマルイがゲーム専用に出しそうな感じだな。
なんかマルイがゲーム専用に出しそうな感じだな。
今度出す電動グロックのシステムつかって出してけろ
292 ：名無し三等兵：04/10/20 22:20:46 ID:NgEfdaFn
あんまり射撃練習しないよね。
293 ：名無し三等兵：04/10/21 22:44:34 ID:t5GAYEZX
こんどの射撃訓練、マルイのタクティカルスリングを
９㎜機関拳銃で試してみて良いですか？
９㎜機関拳銃で試してみて良いですか？
ミネベアは国民に税金を返還すべきだ
ガラクタマシンガン
空挺団の小隊長連中しか装備してるの見ない訳だが。
お前ら冷静に考えて見ろ。
もし９ミリ機関拳銃が無かったら、未だに
グ リ ー ス ガ ンやト ン プ ソ ンを
装備品として展示しなければならないんだぞ。
もし９ミリ機関拳銃が無かったら、未だに
グ リ ー ス ガ ンやト ン プ ソ ンを
装備品として展示しなければならないんだぞ。
機関拳銃はP220の代わりだろ？
グリースガンとかの後継は89式折り畳みストック型だし。
グリースガンとかの後継は89式折り畳みストック型だし。
300 ：名無し三等兵：04/10/28 23:16:40 ID:f7WS2cpJ
>>299
陸自的にはそうかもしれないけど、少なくとも海自的には違う。
陸自的にはそうかもしれないけど、少なくとも海自的には違う。
空自はメインが６４式小銃と９ｍｍ機関拳銃しかないらしい。
時代遅れだ・・・だれかもっと良いやつ教えてやれ。
時代遅れだ・・・だれかもっと良いやつ教えてやれ。
９ｍｍ機関拳銃を宇治さんに作ってもらわにゃ
基地警備だけなら現状では64式で大丈夫だろうと思うが、ダメなのか？
>>301
M4A1ですべて解決
M4A1ですべて解決
基地警備なら携行弾数を増やす必要性が薄いから7.62mmでも構わないだろうな。
しかし施設内でヤルならM4A1が良いかな。
しかし施設内でヤルならM4A1が良いかな。
>>298
ちょっと萌える
ちょっと萌える
307 ：名無し三等兵：04/10/30 19:38:05 ID:59B7lstQ
正面装備費削られてきてるんで
おのずと高額装備は尻すぼみかも。
ましてや１０年たたずに大量配備品の装備改変は
期待薄なり
89Rのショートバージョン見てみたいけど
配備数少なすぎで恐ろしいほどの見積もりとなる悪寒
>>287
レシーバーに「模」って表示がある。＞キャＯットの模型。
おのずと高額装備は尻すぼみかも。
ましてや１０年たたずに大量配備品の装備改変は
期待薄なり
89Rのショートバージョン見てみたいけど
配備数少なすぎで恐ろしいほどの見積もりとなる悪寒
>>287
レシーバーに「模」って表示がある。＞キャＯットの模型。
308 ：名無し三等兵：04/10/30 19:44:02 ID:59B7lstQ
9mm機関拳銃は 『軽機関銃』 ではありませんから。
ただの 『拳銃』 ですしね。
ただの 『拳銃』 ですしね。
あれと軽機関銃を混同するバカは日本マスコミぐらいしかいないだろ。
>>310
英和辞典でサブマシンガンと引いてみたら、軽機関銃と載っているのだが・・・
英和辞典でサブマシンガンと引いてみたら、軽機関銃と載っているのだが・・・
>>311
それはサブキャリバーマシンガンの誤植だよ。
それはサブキャリバーマシンガンの誤植だよ。
９ｍｍ機関拳銃に出し入れ出来る軽量ストックついたらいいのにな、CQBでも
使えるのに・・・
使えるのに・・・
>>313
そんなもん付けたら「軽機関銃」になってしまうではないか。
そんなもん付けたら「軽機関銃」になってしまうではないか。
>>308
GSG9とかSASの教官が薦めたんだろ、MP5。
GSG9とかSASの教官が薦めたんだろ、MP5。
LAPD SWATもM60を持っているラスイ。が、撮影禁止だった、とアクセスの記事であった。
日本の警察も64式持ってるって噂はあるが、実際どーなんだろうな。
やっぱりか…
323 ：名無し三等兵：04/11/02 00:28:32 ID:GSjVFf3s
いずれにしろ、空自の基地警備ではまだまだ使われ続けるわけですよ。
しかも、海自にも導入計画があると聞くし・・・
陸自だけじゃねぇかい。Ｍ９を外したのは
しかも、海自にも導入計画があると聞くし・・・
陸自だけじゃねぇかい。Ｍ９を外したのは
海自の護衛艦に9ミリ機関拳銃を積んでますが何か？
撃ちにくいからトンプソンやらグリースガンがまだよかった
撃ちにくいからトンプソンやらグリースガンがまだよかった
>>320
海保は女の子が普通に持ってたね＞NHKの昔のドキュメント
臨検で乗り込むときに「銃を携帯」とアナウンスされたとき、どうせ拳銃だろ
位に思っていたら、ロッカーにズラリと64式が並んでいたのにびっくり
小さい巡視船だったけど、全部の船に64式行き渡ってるのかな
海保は女の子が普通に持ってたね＞NHKの昔のドキュメント
臨検で乗り込むときに「銃を携帯」とアナウンスされたとき、どうせ拳銃だろ
位に思っていたら、ロッカーにズラリと64式が並んでいたのにびっくり
小さい巡視船だったけど、全部の船に64式行き渡ってるのかな
実は実戦で64式を初めて使ったのは海保なわけだが。
(・∀・)ﾌｼｰﾝｾｰﾝに一発発射。
(・∀・)ﾌｼｰﾝｾｰﾝに一発発射。
もし海に薬きょう落ちたら、員数はどうやって合わせたらよいですか
実戦ならおｋ
海保の今の標準的な銃器は89式。折りたたみストックのやつな。
ちなみに海保は射撃訓練でも薬莢回収しないぞ?
ちなみに海保は射撃訓練でも薬莢回収しないぞ?
9mm機関鉄屑pu
9mm玩具拳銃pu
9mm危険拳銃pu
9mm保守拳銃pu
335 ：名無し三等兵：04/11/13 23:04:58 ID:HGA+ravV
（ ・∀・）つ旦~~~まあまあ、ユタ－リしようＹＯ
ttp://66.90.73.179/files03/cheatatpaintball.wmv
ttp://teamhouse.tni.net/Misc/airborne/AirdropMishaps1.WMV
ttp://66.90.73.179/files03/cheatatpaintball.wmv
ttp://teamhouse.tni.net/Misc/airborne/AirdropMishaps1.WMV
9mm不要拳銃pu
６２式機関銃と双璧を成す失敗作
契約本部の調達予定品目(中央調達分)を見たところ、海幕関係で面白いのがあったので張っておこう。
http://www.cco.jda.go.jp/supply/jisseki/choutatuyotei.xls
まず、以前にも指摘があったように、「一般輸入」におそらく臨検用に跳弾対策として9mmフランジブル弾がある。
あとは「武器」にMINIMI、9mm拳銃、9mm機関けん銃があるのも、おそらく臨検および、警備か陸戦用。
それと、「弾火薬」に5.56mm普通弾、リンクとあるのはMINIMI用として、89式5.56mm普通弾ともあるので、89式を既に装備していることが分かる。
もちろん、この「弾火薬」には9mm拳銃、9mm機関けん銃用と思われる9mm普通弾もある。
また、64式小銃用の7.62mm普通弾、M2用12.7mmM2普通弾リンクについても契約されている。
以上は全部海幕の調達なので、海自の警備か陸戦および臨検用武器がある程度推測出来る。
http://www.cco.jda.go.jp/supply/jisseki/choutatuyotei.xls
まず、以前にも指摘があったように、「一般輸入」におそらく臨検用に跳弾対策として9mmフランジブル弾がある。
あとは「武器」にMINIMI、9mm拳銃、9mm機関けん銃があるのも、おそらく臨検および、警備か陸戦用。
それと、「弾火薬」に5.56mm普通弾、リンクとあるのはMINIMI用として、89式5.56mm普通弾ともあるので、89式を既に装備していることが分かる。
もちろん、この「弾火薬」には9mm拳銃、9mm機関けん銃用と思われる9mm普通弾もある。
また、64式小銃用の7.62mm普通弾、M2用12.7mmM2普通弾リンクについても契約されている。
以上は全部海幕の調達なので、海自の警備か陸戦および臨検用武器がある程度推測出来る。
ちなみに項目はp１２を見てみなよ。
http://www.cco.jda.go.jp/supply/jisseki/choutatuyotei.xls
http://www.cco.jda.go.jp/supply/jisseki/choutatuyotei.xls
64式等の年間の実弾射撃は、海自の方が多い。
海保はほとんど実弾射撃訓練はしない。
SSTぐらいだね。
海保はほとんど実弾射撃訓練はしない。
SSTぐらいだね。
いまさらという内容だが。
便りが無いのは 良い便り
>>340
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/11kanku/03warera/chian/3tokushukeb/tokushukeb-kunren/images/shageki3-1.jpg
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/11kanku/03warera/chian/3tokushukeb/tokushukeb-kunren/images/shageki2-2.jpg
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/11kanku/03warera/chian/3tokushukeb/tokushukeb-kunren/tokushukeb.htm
海保はほとんど89式への切り替えが完了したからな。
64式の訓練は少ない。射撃訓練自体は多い。特に特警隊は。SSTは知らない。
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/11kanku/03warera/chian/3tokushukeb/tokushukeb-kunren/images/shageki3-1.jpg
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/11kanku/03warera/chian/3tokushukeb/tokushukeb-kunren/images/shageki2-2.jpg
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/11kanku/03warera/chian/3tokushukeb/tokushukeb-kunren/tokushukeb.htm
海保はほとんど89式への切り替えが完了したからな。
64式の訓練は少ない。射撃訓練自体は多い。特に特警隊は。SSTは知らない。
>>343
年間実弾射撃回数は海自の方が多いよ。
年間実弾射撃回数は海自の方が多いよ。
>>344
そーなん？資料がないからなんともいえないが。
そーなん？資料がないからなんともいえないが。
346 ：名無し三等兵：04/11/24 08:44:00 ID:C8P3OePs
>海保はほとんど89式への切り替えが完了したからな。
>64式の訓練は少ない。射撃訓練自体は多い。特に特警隊は。SSTは知らない。
あの～、誰が考えてもＳＳＴや特別警備隊（海保の機動隊）の話じゃなくて、乗組員の訓練
と装備に付いて言ってると思うんですけど？。海自で言えばＳＢＵと陸警隊でしょう。小銃の
射撃訓練をしてなければナニを訓練するんですか？。
>64式の訓練は少ない。射撃訓練自体は多い。特に特警隊は。SSTは知らない。
あの～、誰が考えてもＳＳＴや特別警備隊（海保の機動隊）の話じゃなくて、乗組員の訓練
と装備に付いて言ってると思うんですけど？。海自で言えばＳＢＵと陸警隊でしょう。小銃の
射撃訓練をしてなければナニを訓練するんですか？。
>>337
機関拳銃は「コンセプト」が失敗なだけでハード（機能）的には良好に作動するぞ。
機能的に欠陥のある６２式と一緒にするでない、馬鹿タレが。
銃器は弾が出てなんぼじゃい、そこは機関拳銃はちゃんと出るんだよ。
機関拳銃は「コンセプト」が失敗なだけでハード（機能）的には良好に作動するぞ。
機能的に欠陥のある６２式と一緒にするでない、馬鹿タレが。
銃器は弾が出てなんぼじゃい、そこは機関拳銃はちゃんと出るんだよ。
まー… 『コレは拳銃です！弾がいっぱい出る拳銃です！』
て押し通すためだけに設計開発された銃だからな。。。
て押し通すためだけに設計開発された銃だからな。。。
349 ：名無し三等兵：04/11/24 17:24:59 ID:pmBKnLVu
なんちゃってUZI
巨大なマシンピストル
そこでマシンピストンですよ！
>>348
そーそー。
陸自が、PKO任務に、けん銃の携帯しかゆるされていなかった
時代のなごり。
ところが開発終わったところ、すでに小銃どころか機関銃に
個人携帯の対戦車火器まで持っていける時代になってたから。
ある意味、タイミングが悪いというか、間が悪いというか…。
それでもお金かけて開発した以上、ペイしなくちゃいかんから、
それなりに装備させないといけないという。
ただせっかく開発したんだし、警察のSATや銃器対策班をはじめ、
いろいろ配備してもいい気がするけど。
陸自というより、空自や海自の自衛用にいい気もするんだが。
そーそー。
陸自が、PKO任務に、けん銃の携帯しかゆるされていなかった
時代のなごり。
ところが開発終わったところ、すでに小銃どころか機関銃に
個人携帯の対戦車火器まで持っていける時代になってたから。
ある意味、タイミングが悪いというか、間が悪いというか…。
それでもお金かけて開発した以上、ペイしなくちゃいかんから、
それなりに装備させないといけないという。
ただせっかく開発したんだし、警察のSATや銃器対策班をはじめ、
いろいろ配備してもいい気がするけど。
陸自というより、空自や海自の自衛用にいい気もするんだが。
>>346
あー、それだったら、そうだろうな。
一応一般の巡視船もほとんど89式を積んでいるが、業務が忙しくて射撃訓練はそこまでしてはいないかも。
小銃が89式に切り替わったのはいいんだが、一般の巡視船ではいまだに拳銃はニューナンブ・・・・。
9mm機関拳銃でもいいから配備してください・・・・。
あー、それだったら、そうだろうな。
一応一般の巡視船もほとんど89式を積んでいるが、業務が忙しくて射撃訓練はそこまでしてはいないかも。
小銃が89式に切り替わったのはいいんだが、一般の巡視船ではいまだに拳銃はニューナンブ・・・・。
9mm機関拳銃でもいいから配備してください・・・・。
ずっと疑問に思ってたのですが、9mm機関拳銃ってIMIとかに何らかの形で仁義切ってるっつうか
ロイアリティ払ってるんですかね？
そうでないとしたらパクリしほうだいのノリンコみたいで微妙に鬱なんですけど・・・
ロイアリティ払ってるんですかね？
そうでないとしたらパクリしほうだいのノリンコみたいで微妙に鬱なんですけど・・・
>>354
似ているのは見た目だけで、レシーバーは削り出しだし、問題ない筈だす
ライセンス生産ならもっと数揃えられる罠、ミネベアが生産するというお約束もあるしね
あの配置の短機関銃はステアーやらソシミやらワンサカある、
逆にノリンコはあの手のSMGコピーはあんましやってないのな。
似ているのは見た目だけで、レシーバーは削り出しだし、問題ない筈だす
ライセンス生産ならもっと数揃えられる罠、ミネベアが生産するというお約束もあるしね
あの配置の短機関銃はステアーやらソシミやらワンサカある、
逆にノリンコはあの手のSMGコピーはあんましやってないのな。
短銃身でストック無いから命中精度は悪いし、装弾数も気休め程度だし、
バーストも無いし、文鎮だし、だけど発射速度だけは馬鹿っ早。
そんな機関拳銃、日本国内で欲しがる処が有るかねぇ。
バーストも無いし、文鎮だし、だけど発射速度だけは馬鹿っ早。
そんな機関拳銃、日本国内で欲しがる処が有るかねぇ。
なんかすごいのがきた
なんでもともと空自の装備品だと言うことを忘れる連中が湧くんだろう
もしかして知らないのか？
もしかして知らないのか？
>>360
空挺が持ってるの見たこと無いし
空挺が持ってるの見たこと無いし
>>360
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/info/so23.html
公式サイトにゃ、空挺指揮官用と書かれてるぞ。
と云うか、わざわざ習志野にしかない部隊の指揮官用に
火器を１個作ってしまうとは、流石ですね陸自殿（皮肉）。
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/info/so23.html
公式サイトにゃ、空挺指揮官用と書かれてるぞ。
と云うか、わざわざ習志野にしかない部隊の指揮官用に
火器を１個作ってしまうとは、流石ですね陸自殿（皮肉）。
陸自のために９ｍｍ機関拳銃が作られたと思ってる人がいるスレはここでつね
空挺が空自だと思ってる人のいるスレでもありますが何か？
もしかしたら自分が読み違えただけかもと思って突っ込まなかったけどやっぱりそう読めるよね・・・
拳銃なら当然片手で撃つ事を前提に作られていないといけないわけだが・・・。
基本的にどんな小さい、どんな弱い弾薬を使っている拳銃でも
両手でしっかり保持して撃つのが当たり前だし、
ましてやマシンピストルの類はがっちり構えて撃つものですが。
両手でしっかり保持して撃つのが当たり前だし、
ましてやマシンピストルの類はがっちり構えて撃つものですが。
372 ：名無し三等兵：04/11/25 22:18:57 ID:BRxNC4qn
>空挺が空自だと思ってる人のいるスレでもありますが何か？
いや、本当に空自が搭乗員と高射隊の自衛用に開発したんだよ。ＰＫＯ云々の話
が出る前、20年以上前だ。その後、立ち消えになったと思っていたら突然出てきて
ビックリした。
装備年鑑にも陸自の小火器のページじゃなくて空自の「自衛用火器」として先に
掲載されていた時期がある。陸自の採用はまぁ、つきあいって程度。
いや、本当に空自が搭乗員と高射隊の自衛用に開発したんだよ。ＰＫＯ云々の話
が出る前、20年以上前だ。その後、立ち消えになったと思っていたら突然出てきて
ビックリした。
装備年鑑にも陸自の小火器のページじゃなくて空自の「自衛用火器」として先に
掲載されていた時期がある。陸自の採用はまぁ、つきあいって程度。
>>372
PKOの話がなかったらそのまま立ち消えたまま二度と出てこなかったんだろうなぁ…
PKOの話がなかったらそのまま立ち消えたまま二度と出てこなかったんだろうなぁ…
>>368
知らんから尋ねます｡空挺って、陸自なのか?
知らんから尋ねます｡空挺って、陸自なのか?
>372
微妙に勘違いしてると思われる。
いや、機関拳銃に関してじゃないんだが。３６０辺りを見直すことをお勧めする。
微妙に勘違いしてると思われる。
いや、機関拳銃に関してじゃないんだが。３６０辺りを見直すことをお勧めする。
勘違いの多いスレ。
>>367
てか、それ自体が前代未聞だと言ってるわけだがね
てか、それ自体が前代未聞だと言ってるわけだがね
380 ：名無し三等兵：04/11/26 09:01:55 ID:MOF8Lc3+
>>371
>どんな弱い弾薬を使っている拳銃でも
>両手でしっかり保持して撃つのが当たり前だし、
ところが自衛隊では拳銃を「片手で保持して撃つもの」としているのですよ。
自衛隊員じゃなければ、確かに両手で保持して撃つんでしょうけどね。
フォアグリップのついた機関けん銃は果たして拳銃か？（ｗ
あ、機関けん銃なのか…。
>どんな弱い弾薬を使っている拳銃でも
>両手でしっかり保持して撃つのが当たり前だし、
ところが自衛隊では拳銃を「片手で保持して撃つもの」としているのですよ。
自衛隊員じゃなければ、確かに両手で保持して撃つんでしょうけどね。
フォアグリップのついた機関けん銃は果たして拳銃か？（ｗ
あ、機関けん銃なのか…。
そーいや自衛隊の基本射撃て足を肩幅に開いて
肩から腕を横一直線に伸ばして撃つんだよな確か？
肩から腕を横一直線に伸ばして撃つんだよな確か？
ハンドガンは片手撃ちができることが開発の基本でしょ。
緊急時にとっさに両手でかまえられる人なんて、その手の職業についてる人しかいない。
機関けん銃って発想がいかにこじつけと屁理屈の塊なのがよくわかる。
緊急時にとっさに両手でかまえられる人なんて、その手の職業についてる人しかいない。
機関けん銃って発想がいかにこじつけと屁理屈の塊なのがよくわかる。
同様の設計思想のSMGはいくつもあるんだけどね、そこまで貶めるのもどうかと思うぞ、
むしろ、拳銃しか携行できない場合に最大限の火力を確保するというのは普通の対応。
フルオートP220が出来なかっただけマシ
むしろ、拳銃しか携行できない場合に最大限の火力を確保するというのは普通の対応。
フルオートP220が出来なかっただけマシ
機関拳銃はあくまで拳銃だからなあ……
使用するのはあくまで指揮官＆砲手だし、実際に使う場面になったらまず死んじゃうし……
使用するのはあくまで指揮官＆砲手だし、実際に使う場面になったらまず死んじゃうし……
JGSDF Motorcycle Recon w/ 9mm Sub-Machine Gun
List Price: 37.98
ttp://www.legendshobbies.com/aa/aafjp003/aafjp003.jpg
List Price: 37.98
ttp://www.legendshobbies.com/aa/aafjp003/aafjp003.jpg
386 ：名無し三等兵：04/11/28 12:42:16 ID:Ip5Ry9qq
軍隊では拳銃は多少、威力が落ちても装弾数が多い方が好まれるとのこと
これは距離のある相手には、機関砲などの別の装備があるし
もっと近い相手には自動小銃が使われる。
そうなると拳銃が用いられるのは、処刑の時か最後の最後の局面に絞られるからだろうな
これは距離のある相手には、機関砲などの別の装備があるし
もっと近い相手には自動小銃が使われる。
そうなると拳銃が用いられるのは、処刑の時か最後の最後の局面に絞られるからだろうな
銃としては非常に優れているが、いらん。でFA？
388 ：名無し三等兵：04/11/28 12:54:46 ID:V8vgOrzV
ＭＰ５ ＰＤＷでいーじゃん。
「丸腰じゃない」って事が重要。
拳銃の代わりなのに要らんのか・・・
F-15Jにでも積んどけ。
イザという時の護身用としては「サバイバルライフル」というカテゴリがあるらしい。
http://www.impactguns.com/store/ar7.html
http://members.1stconnect.com/anozira/SiteTops/weapons/milsurvrifle.htm
値段は$100台で異様に安い。
http://www.impactguns.com/store/ar7.html
http://members.1stconnect.com/anozira/SiteTops/weapons/milsurvrifle.htm
値段は$100台で異様に安い。
394 ：名無し三等兵：04/11/28 20:05:39 ID:Ip5Ry9qq
まあ、銃が一般人に簡単に買えるようじゃおしまいなわけで。
89式の30万はある程度仕方ないにしても、機関拳銃の48万円は高すぎ。
20万台ならこんなにも叩かれない。
89式の30万はある程度仕方ないにしても、機関拳銃の48万円は高すぎ。
20万台ならこんなにも叩かれない。
>>395
年間調達数を考えれば、50万切ってるのは良心的と言えなくも無い
年間調達数を考えれば、50万切ってるのは良心的と言えなくも無い
今度の戦国自衛隊で活躍するｼｰﾝでもあれば、ﾏﾝｾｰ派が増えｓ・・・・
んなわけないよな・・・・
んなわけないよな・・・・
別に、近距離で指揮官がつかったり、戦車搭乗員などが
自衛用につかったりするぶんには全然問題ないと思うんだが。
装備としてはそこそこのもんだと思う。
たしょうパクったところがあるにしても自主開発の拳銃なんて
珍しいわけだし。
まぁ、要るか要らんかは別として。
自衛用につかったりするぶんには全然問題ないと思うんだが。
装備としてはそこそこのもんだと思う。
たしょうパクったところがあるにしても自主開発の拳銃なんて
珍しいわけだし。
まぁ、要るか要らんかは別として。
今更設計思想が第一次大戦レベルのシロモノを作って自主開発言われてもなあ。
パクるんだったら強化プラスチックの使いどころとかそういうものをパクるべきだろうと。
アルミ削り出し部品を使ってるとかもうあまりにも救いようがない。
パクるんだったら強化プラスチックの使いどころとかそういうものをパクるべきだろうと。
アルミ削り出し部品を使ってるとかもうあまりにも救いようがない。
ベトナム戦争どころかWW2で既に生産性に配慮した設計のSMGは出揃ってるが、
それらに対してすら古い設計思想だと思ったからWW1レベルという表現をしたまで
だが、何か問題でも？
つーか数を作ることを放棄した設計をやった時点で道具としてはステン以下。
それらに対してすら古い設計思想だと思ったからWW1レベルという表現をしたまで
だが、何か問題でも？
つーか数を作ることを放棄した設計をやった時点で道具としてはステン以下。
…なんかやたら機関けん銃にからむ香具師がいるが、
別にそこまでからむほどのもんでもないと思うんだが。
どっちかていうと地味だし。
そこまで日本の安全保障にかかわるような装備でないし。
あまり気にしないでもいい気がする漏れはもしかして、
一番機関けん銃に冷たい人？
別にそこまでからむほどのもんでもないと思うんだが。
どっちかていうと地味だし。
そこまで日本の安全保障にかかわるような装備でないし。
あまり気にしないでもいい気がする漏れはもしかして、
一番機関けん銃に冷たい人？
決めて決めて。戦車兵の護身用SMG。
・9mm機関拳銃
・M3グリースガン
・9mm機関拳銃
・M3グリースガン
AKMSがいいなぁ
無難に89式の折り畳み。
できれば銃身を短かくしたさらに小型なモデルの方がいいんだろうけど、
そういったバージョンに対応するマズルブレーキ（兼コンペンセイター）の研究
開発ってやってるんだろうか。
できれば銃身を短かくしたさらに小型なモデルの方がいいんだろうけど、
そういったバージョンに対応するマズルブレーキ（兼コンペンセイター）の研究
開発ってやってるんだろうか。
そろそろストックの付いた9ｍｍ軽機関銃を作ってもいいんじゃないか？
ストックが付いたら拳銃ではなくなる。
>403
馬鹿が絡むのは機関拳銃スレの伝統
馬鹿が絡むのは機関拳銃スレの伝統
411 ：名無し三等兵：04/12/01 09:52:09 ID:HCkCJFss
この程度の生産予定数でプレスにするほうがアホだと思うけど。金型代の割り掛けだけで
削りだしの工賃より高くなるよ。
削りだしの工賃より高くなるよ。
プレス加工と削りだしのコストって生産数何丁くらいから逆転するんだろうか。
>>409
だから軽機関銃だって。
だから軽機関銃だって。
「短」をすっ飛ばして「軽」にまで格上げかよ
>>410
全くですな。
もちろん問題は多少ある銃ではあるけど。
たぶんおばかさんたちが一番からみやすい問題なんでしょ。
別にいっちょう数十万円たらずの近接戦闘火器なんて、
値段をのぞけばどこの国のも大差ないはずなのに。
全くですな。
もちろん問題は多少ある銃ではあるけど。
たぶんおばかさんたちが一番からみやすい問題なんでしょ。
別にいっちょう数十万円たらずの近接戦闘火器なんて、
値段をのぞけばどこの国のも大差ないはずなのに。
俺の場合値段は最大関心事だがw
>>417
開発費を調達数で割ってみたら？
開発費を調達数で割ってみたら？
>別にいっちょう数十万円たらずの近接戦闘火器なんて、
>値段をのぞけばどこの国のも大差ないはずなのに。
凄い日本語だな、オイ。
>値段をのぞけばどこの国のも大差ないはずなのに。
凄い日本語だな、オイ。
なんか、草葉の陰から襲撃するような
ゲリラ作戦用の装備のような臭いもするな。
ゲリラ作戦用の装備のような臭いもするな。
ベトコンかよ。
俺はグリースガンの方が好きだな
>>420
凄い日本語どこから日本語にすらなってないな。
凄い日本語どこから日本語にすらなってないな。
なんて言うか、馬鹿って言う奴が馬鹿の典型？
擁護派が派手に自滅してどーすんだか。
なんかあれてるね。
どこがどう日本語になってないか具体的に解説してくれw
できないだろうけど。
>>426
別に擁護派じゃないんだが。
たかだか機関けん銃くらいにかみついてるのが、どうだろうと
思っただけ。
別にいいんでないの？
主力戦車のような正面装備と比べてたいした値段でもないし。
装備のお値段が張るのは日本の現況だし。
武器の３原則が緩和されれば、そのへんもすこしはマシに
なるだろうよ。
どこがどう日本語になってないか具体的に解説してくれw
できないだろうけど。
>>426
別に擁護派じゃないんだが。
たかだか機関けん銃くらいにかみついてるのが、どうだろうと
思っただけ。
別にいいんでないの？
主力戦車のような正面装備と比べてたいした値段でもないし。
装備のお値段が張るのは日本の現況だし。
武器の３原則が緩和されれば、そのへんもすこしはマシに
なるだろうよ。
>>427
>武器の３原則が緩和されれば、そのへんもすこしはマシになるだろうよ。
右も左もお得意様持ちの強豪だらけのSMGの分野でこの機関拳銃売れるんかなぁ
アリサカ・サブマシンガンとでも改名したら一部の愛好家が興味持ってくれるかな・・・。
>武器の３原則が緩和されれば、そのへんもすこしはマシになるだろうよ。
右も左もお得意様持ちの強豪だらけのSMGの分野でこの機関拳銃売れるんかなぁ
アリサカ・サブマシンガンとでも改名したら一部の愛好家が興味持ってくれるかな・・・。
>>428
死んでもやめてくれ…有坂の名を汚さんでくれ、頼むから＿|￣|○
死んでもやめてくれ…有坂の名を汚さんでくれ、頼むから＿|￣|○
作ってしまったことがもはや恥？
>>428
機関けん銃は売れんでしょう。
先発の国がブランド築いてしまっている。
性能的には劣ってないと思うが。
どっちかっていうと価格もわりと良心的で、性能も
よさげな誘導弾系とか、車両がよく売れそうだ。
ランドクルーザーとかが普通に戦場で使われているみたいだし。今でも。
何でもかんでも欧米諸国と同じものを売らないでもいいと思う。
機関けん銃は売れんでしょう。
先発の国がブランド築いてしまっている。
性能的には劣ってないと思うが。
どっちかっていうと価格もわりと良心的で、性能も
よさげな誘導弾系とか、車両がよく売れそうだ。
ランドクルーザーとかが普通に戦場で使われているみたいだし。今でも。
何でもかんでも欧米諸国と同じものを売らないでもいいと思う。
11.4mm機関拳銃にすればよい
9mm機関拳銃の総生産数なんて100丁以下だろ。
試験か幻みたいなもの。
試験か幻みたいなもの。
しかし制式装備として採用してしまった事実は残り続ける。
>>432
プw
だから、どこがどう変なのか指摘してみなって。
結局できてないじゃないか。言ってることは曖昧だし、
そうつっこまれると返答できないんでしょう。
リア中煽り乙。
外国製の変なSMGと性能が同じようなもので、値段が多少
高いくらいは別にいいんじゃない。現在の国産品の宿命。
別にどこの国の機関けん銃も大差ないでしょう。
>>433
君が荒らしてるんだが。
プw
だから、どこがどう変なのか指摘してみなって。
結局できてないじゃないか。言ってることは曖昧だし、
そうつっこまれると返答できないんでしょう。
リア中煽り乙。
外国製の変なSMGと性能が同じようなもので、値段が多少
高いくらいは別にいいんじゃない。現在の国産品の宿命。
別にどこの国の機関けん銃も大差ないでしょう。
>>433
君が荒らしてるんだが。
MP5でいいじゃん
>>437
>言ってることは曖昧だし、
>そうつっこまれると返答できないんでしょう。
そうか、突っ込み欲しいのか…。
>もちろん問題は多少ある銃ではあるけど。
その「多少」を「論議するため」にこのスレが有るんだよ。
>たぶんおばかさんたちが一番からみやすい問題なんでしょ。
絡まない、突っ込まないでマンセーだけのスレにしたいの？
>別にいっちょう数十万円たらずの近接戦闘火器なんて、
>値段をのぞけばどこの国のも大差ないはずなのに。
本当にそうなのかは実際体験した人くらいしか比較出来無いと思うんだな、本当は。
でも実体験してない人が論議する為には、敢えて無視して話が進む。
2chの専門分野の板、そのカテゴリの中に立つスレはこれらの不文律の中で
成り立つ事も多いんよ？しっかりスレの中の流れを読んで、どう云う状況で
話をしているかを観察しましょう。
これを纏めると、「空気嫁」とかに成るんだろうな…。
まぁ、対立姿勢を取る人間が居た方がスレに活気が有って良いからもう少しがんがれ。
>どこの国の機関けん銃
（；´ー｀）。o 〇（いつのまに世界中に配備されたんだろう…）
>言ってることは曖昧だし、
>そうつっこまれると返答できないんでしょう。
そうか、突っ込み欲しいのか…。
>もちろん問題は多少ある銃ではあるけど。
その「多少」を「論議するため」にこのスレが有るんだよ。
>たぶんおばかさんたちが一番からみやすい問題なんでしょ。
絡まない、突っ込まないでマンセーだけのスレにしたいの？
>別にいっちょう数十万円たらずの近接戦闘火器なんて、
>値段をのぞけばどこの国のも大差ないはずなのに。
本当にそうなのかは実際体験した人くらいしか比較出来無いと思うんだな、本当は。
でも実体験してない人が論議する為には、敢えて無視して話が進む。
2chの専門分野の板、そのカテゴリの中に立つスレはこれらの不文律の中で
成り立つ事も多いんよ？しっかりスレの中の流れを読んで、どう云う状況で
話をしているかを観察しましょう。
これを纏めると、「空気嫁」とかに成るんだろうな…。
まぁ、対立姿勢を取る人間が居た方がスレに活気が有って良いからもう少しがんがれ。
>どこの国の機関けん銃
（；´ー｀）。o 〇（いつのまに世界中に配備されたんだろう…）
>>437
>プw
>だから、どこがどう変なのか指摘してみなって。
面倒くさいなあ、坊やの相手は・・
>別にいっちょう数十万円たらずの近接戦闘火器なんて、
>値段をのぞけばどこの国のも大差ないはずなのに。
だ・か・ら、まず機関拳銃との比較の対象を「いっちょう数十万円たらずの近接戦闘火器」と
自分で定義付けしときながら、すぐ後に「値段をのぞけば」と最初の「いっちょう数十万円」の
条件を取ってしまい、そして「どこの国のも大差ないはず」と結論付けるのは根本的に話しの
持って行き方がおかしいでしょう・・・って事に何で気付かないかな、坊やは。
でさ、まず機関拳銃と「大差無い」その「いっちょう数十万円たらずの近接戦闘火器」をまず列挙
してくれないか、君が「大差無い」と結論付けるに比較参考としたその火器とやらを具体的に。
どうせできないだろうけど。
>プw
>だから、どこがどう変なのか指摘してみなって。
面倒くさいなあ、坊やの相手は・・
>別にいっちょう数十万円たらずの近接戦闘火器なんて、
>値段をのぞけばどこの国のも大差ないはずなのに。
だ・か・ら、まず機関拳銃との比較の対象を「いっちょう数十万円たらずの近接戦闘火器」と
自分で定義付けしときながら、すぐ後に「値段をのぞけば」と最初の「いっちょう数十万円」の
条件を取ってしまい、そして「どこの国のも大差ないはず」と結論付けるのは根本的に話しの
持って行き方がおかしいでしょう・・・って事に何で気付かないかな、坊やは。
でさ、まず機関拳銃と「大差無い」その「いっちょう数十万円たらずの近接戦闘火器」をまず列挙
してくれないか、君が「大差無い」と結論付けるに比較参考としたその火器とやらを具体的に。
どうせできないだろうけど。
一丁数十万の近接戦闘火器ってこんな奴かな？
http://www.hkpro.com/oicw.htm
http://www.hkpro.com/oicw.htm
>>443
ＯＩＣＷの「量産単価」がいつ出たのかと貴様を小一時間・・・
ＯＩＣＷの「量産単価」がいつ出たのかと貴様を小一時間・・・
中央即応集団とやらにも装備されるのかな。
また短機と軽機の区別もついてない奴が来やがった
別に9mm機関拳銃を批判するなとは言わないから、
機関拳銃の採用の経緯とか、空挺の所属とか、機関拳銃と軽機関銃の区別とか、
そういうのが分かるようになってからにしてくれ。
機関拳銃の採用の経緯とか、空挺の所属とか、機関拳銃と軽機関銃の区別とか、
そういうのが分かるようになってからにしてくれ。
だから9mm機関拳銃を批判するのは構わない。
正しい知識にのっとって、ちゃんと理由のある批判は
むしろ興味深い。
正しい知識にのっとって、ちゃんと理由のある批判は
むしろ興味深い。
法人救助やPKO等で輸送機を派遣した場合、隊員の個人携行武器が
拳銃に限られていることから、無理矢理でっち上げたのが機関拳銃。
ところが、配備が進む前に情勢が変わってしまったんだよ。
ちなみに、一番数持ってるのは海自だったりする。
君たちが好きなMP5は、短機関銃だから持っていけないのだよ。
持てるのは、あくまでも拳銃なのでな。その辺り理解してくれ給え。
拳銃に限られていることから、無理矢理でっち上げたのが機関拳銃。
ところが、配備が進む前に情勢が変わってしまったんだよ。
ちなみに、一番数持ってるのは海自だったりする。
君たちが好きなMP5は、短機関銃だから持っていけないのだよ。
持てるのは、あくまでも拳銃なのでな。その辺り理解してくれ給え。
「あんな使えないの作る防衛庁はヴァカ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」
てのが定期的に湧くのがウザ過ぎるな…
てのが定期的に湧くのがウザ過ぎるな…
453 ：名無し三等兵：04/12/03 21:19:08 ID:Be0+5gnV
要は元来は空自の搭乗員用の銃として開発されてるんだよ。中身については
ミネベアの自社研究が元になってると言われてる。
そうでなきゃ、あんな格好になるわけねーでしょ。フォアグリップが最初か
らあの位置に付いていて、全長があの長さで良いなら、レシーバーをもう少し
長くしてボルトの行程を確保して発射レートを落とすよ。
早い話がマイクロUZIじゃなくて、UZIピストルだったの。ソレじゃ使えない
から銃口より前に「文鎮兼握り」を付けてバランス取ったとしか考え様がない
デザインだし。
404も完全に誤解してるけど、機甲科の自衛火器は90式以降は89式。同じく機
甲科のバイク斥候班が背負ってたグリスガンの後継も89式。74式は確か、64*1、
M3*2、拳銃1だっと思う。ラックを改造しない限り最後までソレで行くだろう。
ミネベアの自社研究が元になってると言われてる。
そうでなきゃ、あんな格好になるわけねーでしょ。フォアグリップが最初か
らあの位置に付いていて、全長があの長さで良いなら、レシーバーをもう少し
長くしてボルトの行程を確保して発射レートを落とすよ。
早い話がマイクロUZIじゃなくて、UZIピストルだったの。ソレじゃ使えない
から銃口より前に「文鎮兼握り」を付けてバランス取ったとしか考え様がない
デザインだし。
404も完全に誤解してるけど、機甲科の自衛火器は90式以降は89式。同じく機
甲科のバイク斥候班が背負ってたグリスガンの後継も89式。74式は確か、64*1、
M3*2、拳銃1だっと思う。ラックを改造しない限り最後までソレで行くだろう。
>>451
クルツからストックとっぱらちゃえば「機関拳銃です」って強弁できないかな？
クルツからストックとっぱらちゃえば「機関拳銃です」って強弁できないかな？
ていうか国会と霞ヶ関に乗り込んで議員も役人も全員射殺しちゃえよ。許すから。
喪前に許されてもなぁ
>>441
そりゃ実銃の比較は射撃したことないとわかんないでしょう。
でも、大した差はないんじゃない？と言ってるだけですよ。
機関けん銃というか、SMGのカテゴリであるかぎり。
細かな半数必中界がどうとかは、別に装備数も多くはないし、
それが日本の防衛力に影響するとは思えない。だから、粘着して
機関けん銃にからむのをどうかと思っただけ。
>>442
おいおい、頭大丈夫か？
そうじゃなくて、主旨は「機関けん銃は値段はすこし高いが、性能は他の国の現行のものと大差ないから、いいんじゃないか？」って言ってるんだが。
君の発言はよく意味がわからない。指摘も的はずれ。頭の悪い漏れにわかりやすいようにいってくれないかw
すこし整理してわかりやすくいうと「値段は数十万円とすこし高いが、性能的には、体勢に影響があるほど各国のものとかわりない。
そもそもたかだか近接戦闘火器にすぎず、戦術上の問題にも大きな影響を与えない。そこに粘着してからんでいる連中がいるが、それはいかがなものか」と言ってるんだが。すこし書き方がシンプルすぎたようだね。
ただ、問題があるとすれば、指揮官が使うことがわかっていれば、機関けん銃をもっている人間を優先的に狙撃される可能性があることだけだと思うんだが。
<まず機関拳銃と「大差無い」その「いっちょう数十万円たらずの近接戦闘火器」をまず列挙
してくれないか、君が「大差無い」と結論付けるに比較参考としたその火器とやらを具体的に。
そもそもこれが間違っている。漏れの書き方も悪かったかもしれんが、
そういう主旨じゃないのは上に書いた通りw
もうすこし文章をしっかりよんでね。何をどう誤解したのか
意味不明だがな。
>>458
書き方がシンプルなんじゃなくて、間違ってます。
>別にいっちょう数十万円たらずの近接戦闘火器なんて、
この文と
>値段をのぞけばどこの国のも大差ないはずなのに。
この文は普通繋がりません。
例えば
>別に近接戦闘火器なんて、
>値段をのぞけばどこの国のも大差ないはずなのに。
と言う文にならないと日本語としておかしいんです。
意味の通らない文を書いてるのに「もう少ししっかり読め」はあまりに傲慢でしょう。
書き方がシンプルなんじゃなくて、間違ってます。
>別にいっちょう数十万円たらずの近接戦闘火器なんて、
この文と
>値段をのぞけばどこの国のも大差ないはずなのに。
この文は普通繋がりません。
例えば
>別に近接戦闘火器なんて、
>値段をのぞけばどこの国のも大差ないはずなのに。
と言う文にならないと日本語としておかしいんです。
意味の通らない文を書いてるのに「もう少ししっかり読め」はあまりに傲慢でしょう。
>>459
「別にいっちょう数十万円たらずの近接戦闘火器なんて」
は機関けん銃をさしています。
「値段をのぞけばどこの国のものも大差ないはずなのに」は
性能でなくて、値段についての比較です。値段という条件をのぞけば、
どこの国のどんなものも大差ないでしょう。と言ってるわけです。
ですので、説明が足りなかったことは上記で触れています。
繋がらないとみなすのは短絡ではないですか？たしかに書き方は
たらないかもしれませんが。
細かな点の揚げ足取りがおおすぎますよ。
貴方こそ、高い位置から、さらっとかいた１行レスにそこまで
執着して批判しておられますが、その態度はごう慢なのでは
ないのですか？
「別にいっちょう数十万円たらずの近接戦闘火器なんて」
は機関けん銃をさしています。
「値段をのぞけばどこの国のものも大差ないはずなのに」は
性能でなくて、値段についての比較です。値段という条件をのぞけば、
どこの国のどんなものも大差ないでしょう。と言ってるわけです。
ですので、説明が足りなかったことは上記で触れています。
繋がらないとみなすのは短絡ではないですか？たしかに書き方は
たらないかもしれませんが。
細かな点の揚げ足取りがおおすぎますよ。
貴方こそ、高い位置から、さらっとかいた１行レスにそこまで
執着して批判しておられますが、その態度はごう慢なのでは
ないのですか？
>>460
お前本気で馬鹿だろ？
>繋がらないとみなすのは短絡ではないですか？
つながらねぇんだよ。主語述語目的語の関係を勉強しなおせ。
それに細かい揚げ足取りが多いって、
突込みどころ満載の文を推敲もせずに書きこんでるお前が悪いんだろうがよ。
まぁ、「傲慢」とまで言いきる>>459もちょっと、とは思うが。
お前本気で馬鹿だろ？
>繋がらないとみなすのは短絡ではないですか？
つながらねぇんだよ。主語述語目的語の関係を勉強しなおせ。
それに細かい揚げ足取りが多いって、
突込みどころ満載の文を推敲もせずに書きこんでるお前が悪いんだろうがよ。
まぁ、「傲慢」とまで言いきる>>459もちょっと、とは思うが。
とりあえず機関拳銃をあらわすにしても
「いっちょう数十万円たらずの」が蛇足なのはなんとなくわかった。
で、あとはどうすれば良いんだろう……
「いっちょう数十万円たらずの」が蛇足なのはなんとなくわかった。
で、あとはどうすれば良いんだろう……
ところで何で漏れが粘着されてるかわからんがw
>>461
お前さ～、リアル高校生か何かだろ？
主語述語目的語だ？
お前さ、２ちゃんを正式な文章の場だと思ってるわけ？
いちいち主語述語目的語まで完全に考慮した学術論文の場か？
自分の書き方がたらなかったことについては、すでに何度も
述べている。補足の説明もしている。
で、最初にさらっとかいた文章にループかよw
ほんと暇だね。２ちゃんだぜ？
批判するなら、話の中身のほうにしてもらおう。
いちいち細かい書き方や、文法などに粘着するのは時間の無駄だろ。
話の中身に対する批判なら受けて立つ。
>>462
簡単に倒置っぽく書いただけだよw
日本語というか言語ってもともとフレキシブルなもんだろ。
話の中身でなく、外形の部分にこだわってるのは、文法ヲタ？
>>461
お前さ～、リアル高校生か何かだろ？
主語述語目的語だ？
お前さ、２ちゃんを正式な文章の場だと思ってるわけ？
いちいち主語述語目的語まで完全に考慮した学術論文の場か？
自分の書き方がたらなかったことについては、すでに何度も
述べている。補足の説明もしている。
で、最初にさらっとかいた文章にループかよw
ほんと暇だね。２ちゃんだぜ？
批判するなら、話の中身のほうにしてもらおう。
いちいち細かい書き方や、文法などに粘着するのは時間の無駄だろ。
話の中身に対する批判なら受けて立つ。
>>462
簡単に倒置っぽく書いただけだよw
日本語というか言語ってもともとフレキシブルなもんだろ。
話の中身でなく、外形の部分にこだわってるのは、文法ヲタ？
「２ちゃんだから」
これほど便利な言葉もないな。
まぁ、その香ばしさが粘着される理由だろ。
誇っとけ。
これほど便利な言葉もないな。
まぁ、その香ばしさが粘着される理由だろ。
誇っとけ。
あと頼むから、批判するなら話の中身にしてくれ。
細かい書き方上の話に終始されても面白くも何ともない。
結局、補足の説明をして、主旨を説明したものの、
その主旨に対する批判は皆無。
で、補足する前のさらっと書いた文章にループ。これはなぜw
たしかに書き方がシンプルすぎたのと、不用意な感じだったのに
ついては謝る。
頼むから、粘着するなら中身に対してにしてくれw
細かい書き方上の話に終始されても面白くも何ともない。
結局、補足の説明をして、主旨を説明したものの、
その主旨に対する批判は皆無。
で、補足する前のさらっと書いた文章にループ。これはなぜw
たしかに書き方がシンプルすぎたのと、不用意な感じだったのに
ついては謝る。
頼むから、粘着するなら中身に対してにしてくれw
あとさ、「フレキシブル」ってもともと正しく使えないと
ただ「出鱈目」なだけだよ？
さて、内容についてだけど
>値段は数十万と少し高いが
どこが少しだ。作るにしてももう少し安く上げる方法はあったろう。
>そもそもたかだか近接戦闘火器にすぎず、戦術上の問題にも大きな影響を与えない。
>そこに粘着してからんでいる連中がいるが、それはいかがなものか
「2ちゃんだから」そう言うこともありなんじゃねぇの？w
ただ「出鱈目」なだけだよ？
さて、内容についてだけど
>値段は数十万と少し高いが
どこが少しだ。作るにしてももう少し安く上げる方法はあったろう。
>そもそもたかだか近接戦闘火器にすぎず、戦術上の問題にも大きな影響を与えない。
>そこに粘着してからんでいる連中がいるが、それはいかがなものか
「2ちゃんだから」そう言うこともありなんじゃねぇの？w
>>466
だって批判するほどの中身もないんだもん。
だって批判するほどの中身もないんだもん。
つーわけで双方終わりにしとけ。
見苦しい。
見苦しい。
>>467
ほら、結局中身に対しては何もいえないw
>>469
それを言ったらおしまいですよw
漏れの主旨ももともとそういうことだし。
批判するほどのこともない、という。機関けん銃については。
あればあったで、使えばいいし。くらいでいいと思うんですよ。
とりあえず水掛け論は終わりにします。
見苦しい点をお見せした部分についてはすみませんでした。
ほら、結局中身に対しては何もいえないw
>>469
それを言ったらおしまいですよw
漏れの主旨ももともとそういうことだし。
批判するほどのこともない、という。機関けん銃については。
あればあったで、使えばいいし。くらいでいいと思うんですよ。
とりあえず水掛け論は終わりにします。
見苦しい点をお見せした部分についてはすみませんでした。
で、結局のところ機関けん銃については、お前らどう思う？
性能のわりに値段が高すぎて駄目。今の1/10でないと評価の対象にもならない。
つまり、値段以外は普通。典型的な自衛隊の兵器？
荒れてもいないのに人を荒らし扱い、結果実際荒れる、と。
476 ：名無し三等兵：04/12/04 18:03:26 ID:i86ioCIV
他のSMGの10倍の期間使えばいいんだろ
そのために単純な構造にしてる訳だし
この銃の性能にケチつけるのはオカシイぞ
そのために単純な構造にしてる訳だし
この銃の性能にケチつけるのはオカシイぞ
>>４７７
グリースガンだって現役じゃないか。
グリースガンだって現役じゃないか。
ストックを使ってないやつの動画をちょっと集めてみた
MP-5K
ttp://www.hecklerkoch.net/maz_kos_99_fun_mp5k_introduction.mpg
Beretta PM-12S
ttp://www.onlythebestfirearms.com/videos/ericpm12.mpg
ttp://www.onlythebestfirearms.com/videos/chrispm12.mpg
Uzi+SUPPRESSOR（ 約1kg）
http://www.autoweapons.com/gunpics/movies/bgbigsuppres.mpg
TMP
http://erick.dyndns.info/Guns/thumperTMP-1.wmv
Beretta PM-12Sくらい重、遅ければ反動で暴れにくいのかな。
TMPは少し軽、小さすぎるかも、、
MP-5K
ttp://www.hecklerkoch.net/maz_kos_99_fun_mp5k_introduction.mpg
Beretta PM-12S
ttp://www.onlythebestfirearms.com/videos/ericpm12.mpg
ttp://www.onlythebestfirearms.com/videos/chrispm12.mpg
Uzi+SUPPRESSOR（ 約1kg）
http://www.autoweapons.com/gunpics/movies/bgbigsuppres.mpg
TMP
http://erick.dyndns.info/Guns/thumperTMP-1.wmv
Beretta PM-12Sくらい重、遅ければ反動で暴れにくいのかな。
TMPは少し軽、小さすぎるかも、、
>>477
何をおっしゃる、
陸上自衛隊が使用した小火器の中で最高傑作は
今に至るまでキャリバー'50だし、
最高の火砲は105mm榴弾砲なんですぜ。
（榴弾砲の方は、操作上の問題で、
威力等は度外視した話ですが。）
何をおっしゃる、
陸上自衛隊が使用した小火器の中で最高傑作は
今に至るまでキャリバー'50だし、
最高の火砲は105mm榴弾砲なんですぜ。
（榴弾砲の方は、操作上の問題で、
威力等は度外視した話ですが。）
それを撃ったら反動で死んじゃいそう
>>484
どれくらいの大きさがあると思う？
対艦けん銃。
しかも対舟艇じゃない。対艦w
１５５mm。直射限定。
連発可。
155mm榴弾砲の砲身を利用し、固定は地面に。
で、後方に冗談のようなグリップと引き金がついている…。
みたいなのを想像してしまた。
どれくらいの大きさがあると思う？
対艦けん銃。
しかも対舟艇じゃない。対艦w
１５５mm。直射限定。
連発可。
155mm榴弾砲の砲身を利用し、固定は地面に。
で、後方に冗談のようなグリップと引き金がついている…。
みたいなのを想像してしまた。
ところで機関けん銃って、射程とかは実際どれくらいあるんだ？
けん銃である限り、集弾性とかは、ちょっとアレだろうけど。
けん銃である限り、集弾性とかは、ちょっとアレだろうけど。
射程？ 所詮は9パラ。
発射速度が大きいわりに集弾性はいいらしいが（3kg近い本体重量でフォアグリップまで
付いてるんだから当然っちゃ当然か）。
ふと思ったんだがどこでそんなに重量喰ってるんだろ？ やっぱりあのフォアグリップか？
発射速度が大きいわりに集弾性はいいらしいが（3kg近い本体重量でフォアグリップまで
付いてるんだから当然っちゃ当然か）。
ふと思ったんだがどこでそんなに重量喰ってるんだろ？ やっぱりあのフォアグリップか？
なんだろうね。
素材は何だっけ？機関けん銃本体の。
グリップとかももともとは木製の予定だったよね。
素材は何だっけ？機関けん銃本体の。
グリップとかももともとは木製の予定だったよね。
９ｍｍ機関拳銃、89式カービン、Ｍ３Ａ１
おまえらならどれを取る？
おまえらならどれを取る？
>>489
迷わず89式カービン
迷わず89式カービン
491 ：名無し三等兵：04/12/05 23:24:24 ID:8xpbKtZ0
>>489
迷わず９ｍｍ機関拳銃を２挺
迷わず９ｍｍ機関拳銃を２挺
>>491 ｶｺｲｲ!
素手で
白旗をとる。
白旗をとる。
まあ既出だろうがStyerのTMPが一番いいだろ
もしくはVZ61スコーピオン
もしくはVZ61スコーピオン
せっかくだから、俺はこの9A-91を取るぜ！
じゃあ俺は源文８９カービンをとるよ
498 ：名無し三等兵：04/12/06 01:43:24 ID:jtDCaXMt
>>489
コレもある種の誤解があると思う。実はマズルブレーキ部が長いので気が付かない
のかも知れないが、89Rは銃身がかなり短い。G36やSIG550より8ｃｍ（折りたたみ時だ
と10ｃｍ）短い銃を更に5ｃｍ（銃身370ｍｍとして）詰めてどうするのという話だな
。
見た目重視で米兵やゲルマン系と日本人の縮尺（手足の長さね）をあわせたいのなら更
に10％分（9ｃｍ）切り詰めて銃身長20ｃｍ台にしないとならないのだが、同じ弾を使う以
上は・・・・、特殊部隊用にしか成らんわな。
コレもある種の誤解があると思う。実はマズルブレーキ部が長いので気が付かない
のかも知れないが、89Rは銃身がかなり短い。G36やSIG550より8ｃｍ（折りたたみ時だ
と10ｃｍ）短い銃を更に5ｃｍ（銃身370ｍｍとして）詰めてどうするのという話だな
。
見た目重視で米兵やゲルマン系と日本人の縮尺（手足の長さね）をあわせたいのなら更
に10％分（9ｃｍ）切り詰めて銃身長20ｃｍ台にしないとならないのだが、同じ弾を使う以
上は・・・・、特殊部隊用にしか成らんわな。
499 ：名無し三等兵：04/12/06 02:36:55 ID:kY6/mCAY
なんかさ、現職の自衛官の人に銃のこといろいろ質問したんだけどね
あの人達さ、あんまり銃の種類とかスペックには興味無いみたいなんだわ。
なんでも銃は道具のひとつでしかないから使いやすくて最低限必要な性能があれば
いいんだって。
オタにとって銃は憧れの特別なスーパーアイテムだけど、自衛官にとっては支給された仕事の道具
のひとつにすぎないんだね。
自衛官の人に「２ｃｈというところでは機関けん銃よりキャリコやヤティマチックみたいな外国の
高性能サブマシンガンの方が凄いって意見が多数です」ってみんなを代表して言った
けど、「機関けん銃は見たこと無いけどちゃんと機能するならどの銃でも大きな差にはなら
ないと思うよ」っていわれました。
この自衛官がプロ意識ないだけかなぁ
あの人達さ、あんまり銃の種類とかスペックには興味無いみたいなんだわ。
なんでも銃は道具のひとつでしかないから使いやすくて最低限必要な性能があれば
いいんだって。
オタにとって銃は憧れの特別なスーパーアイテムだけど、自衛官にとっては支給された仕事の道具
のひとつにすぎないんだね。
自衛官の人に「２ｃｈというところでは機関けん銃よりキャリコやヤティマチックみたいな外国の
高性能サブマシンガンの方が凄いって意見が多数です」ってみんなを代表して言った
けど、「機関けん銃は見たこと無いけどちゃんと機能するならどの銃でも大きな差にはなら
ないと思うよ」っていわれました。
この自衛官がプロ意識ないだけかなぁ
５００GET！！
設計屋とかそれに金を出す連中に、これ（機関けん銃）スペックの割に異常に手間が
かかるんでコストパフォーマンス悪いぞ、設計から直せばもっと安くなるぞ、と言わない
とどうしようもない気がする。
何度も言われてることだが、設計した奴と採用を決定した奴の顔見てみたい。
名前を出さないのは売国奴呼ばわりされるのに耐えられないから？ とか邪推するぞ。
かかるんでコストパフォーマンス悪いぞ、設計から直せばもっと安くなるぞ、と言わない
とどうしようもない気がする。
何度も言われてることだが、設計した奴と採用を決定した奴の顔見てみたい。
名前を出さないのは売国奴呼ばわりされるのに耐えられないから？ とか邪推するぞ。
503 ：名無し三等兵：04/12/06 07:16:01 ID:jtDCaXMt
>設計屋とかそれに金を出す連中に、これ（機関けん銃）スペックの割に異常に手間が
>かかるんでコストパフォーマンス悪いぞ、設計から直せばもっと安くなるぞ、
絶対になるわけがない。UZIをライセンス生産したってこれ以上の価格になるだろう
。予定生産数が数百丁ってレベルで生産性を考慮したって割りに合うわけがない。NC
旋盤で削りだした方が安い。
>かかるんでコストパフォーマンス悪いぞ、設計から直せばもっと安くなるぞ、
絶対になるわけがない。UZIをライセンス生産したってこれ以上の価格になるだろう
。予定生産数が数百丁ってレベルで生産性を考慮したって割りに合うわけがない。NC
旋盤で削りだした方が安い。
輸入にしろライセンスにしろ採用してる他国の納入価格は物価の格差を考慮したら参考にならない、
生産能力がなかったら向こうの国も企業も利益至上である以上良心的価格は期待出来ないだろうし。
生産能力がなかったら向こうの国も企業も利益至上である以上良心的価格は期待出来ないだろうし。
>>499
ぶっちゃけ、SMGというか、機関けん銃のカテゴリにはいっている
限り、ほんと大差ないだろ。
機関けん銃なのに、狙撃銃なみの命中精度があるとか、むかし
開発中の記事みたが、口径を極端に小さくして、携行弾を増やした
ような新しいやつとか、画期的なものがでてこないかぎり。
ぶっちゃけ、SMGというか、機関けん銃のカテゴリにはいっている
限り、ほんと大差ないだろ。
機関けん銃なのに、狙撃銃なみの命中精度があるとか、むかし
開発中の記事みたが、口径を極端に小さくして、携行弾を増やした
ような新しいやつとか、画期的なものがでてこないかぎり。
＞「２ｃｈというところでは機関けん銃よりキャリコやヤティマチックみたいな外国の
＞高性能サブマシンガンの方が凄いって意見が多数です」ってみんなを代表して言った
＞高性能サブマシンガンの方が凄いって意見が多数です」ってみんなを代表して言った
あらためて読み返すと>>499の勇気に敬意さえおぼえる。
でも家電量販店の店員に講釈をたれる2chネラーという図とあまり変らんか。
でも家電量販店の店員に講釈をたれる2chネラーという図とあまり変らんか。
そしてこのスレの住人の大半は銃種に拘る、即ち…
支給品を如何に使いこなすかを考えなくて良い、民間人
（又はJ官でも回ってこない立場の人）が殆どな訳だ。
使う人の理屈で語られてないしね。
支給品を如何に使いこなすかを考えなくて良い、民間人
（又はJ官でも回ってこない立場の人）が殆どな訳だ。
使う人の理屈で語られてないしね。
結局、大差ないわけだもんね。
どんなに銃系の雑誌で、アレがいいコレがいいといわれても。
さすがにSMGの大きさ、反動で、機関銃なみの威力と射程と
携行弾数があるみたいな、画期的というか無茶な新型があらわれたら
別だろうけどw
それに、銃系雑誌のライターも下手しりゃ資料から勝手に判断
してるだけかもしれんわけだし。
それだけを読んで機関けん銃叩いている香具師もいるかもしれん。
どんなに銃系の雑誌で、アレがいいコレがいいといわれても。
さすがにSMGの大きさ、反動で、機関銃なみの威力と射程と
携行弾数があるみたいな、画期的というか無茶な新型があらわれたら
別だろうけどw
それに、銃系雑誌のライターも下手しりゃ資料から勝手に判断
してるだけかもしれんわけだし。
それだけを読んで機関けん銃叩いている香具師もいるかもしれん。
>>499
そりゃ現場の意見としてはそうでしょうよ。
与えられた条件の中で最善を尽くすのが現場のプロ。
現場の視点からクレームが出るとすればそれは運用上、どうにもならない
欠陥等についてだろう。
ここでの機関けん銃に対するクレームは「現場の視点」からではなく、
「あの程度の性能のものを何でわざわざ新規開発して、あれほどの価格で
購入しなきゃならないんだ ?」
という「納税者の視点」からなんだから。
早い話、あれが1丁4万8千円なら誰も文句なんかつけないだろう。
そりゃ現場の意見としてはそうでしょうよ。
与えられた条件の中で最善を尽くすのが現場のプロ。
現場の視点からクレームが出るとすればそれは運用上、どうにもならない
欠陥等についてだろう。
ここでの機関けん銃に対するクレームは「現場の視点」からではなく、
「あの程度の性能のものを何でわざわざ新規開発して、あれほどの価格で
購入しなきゃならないんだ ?」
という「納税者の視点」からなんだから。
早い話、あれが1丁4万8千円なら誰も文句なんかつけないだろう。
やっぱ自衛隊はヤティかスコーピオンを使うべきだよ
オレもサバゲで使ってたけど（10年以上前だけど）あれはいいよ
オレもサバゲで使ってたけど（10年以上前だけど）あれはいいよ
514 ：名無し三等兵：04/12/08 17:50:13 ID:8cieEu7l
サバゲだったらうちのチームは米海兵隊にも負けねーよ
つまりエアガンを実銃に持ち替えれば同じ結果になるわけだ
ウエスタンアームズのヤティと東京マルイのスコーピオンは持った感じが凄く
しっくりきた。装弾数が少ないのが弱点だったけど
スタローン主演の「コブラ」でも強くてかっこ良かったなぁ
つまりエアガンを実銃に持ち替えれば同じ結果になるわけだ
ウエスタンアームズのヤティと東京マルイのスコーピオンは持った感じが凄く
しっくりきた。装弾数が少ないのが弱点だったけど
スタローン主演の「コブラ」でも強くてかっこ良かったなぁ
立て読みも斜め読みも出来無いがどうやって読むんだ？
ゲ
り
ス
く
ロ
だな多分。
り
ス
く
ロ
だな多分。
ここはレベルが低いですね
>>514
試しにやってみれ。
実戦経験のある海兵隊はおろか、確実に自衛隊にも
勝てないから。
それから、実銃を手にした時、サバゲと同じ動きができるんか？
撃たれたら死ぬ想定だろ。想定というか。実銃つかうんなら。
射程の問題や、携行弾数、医療の問題もでてくるんだが？
釣りにしてはあさはかだな。
試しにやってみれ。
実戦経験のある海兵隊はおろか、確実に自衛隊にも
勝てないから。
それから、実銃を手にした時、サバゲと同じ動きができるんか？
撃たれたら死ぬ想定だろ。想定というか。実銃つかうんなら。
射程の問題や、携行弾数、医療の問題もでてくるんだが？
釣りにしてはあさはかだな。
>>518
自称元デルタつーおっさんの居るチームと一戦交えたことがあるんだが、
マジでおっさん強かったわ。射撃自体は俺らのほうが上なんじゃねーかってレベルだが、
出してる音の割に移動が超早い。もはや神の領域ですよ。
最後のゲームじゃ気が付いたらナイフアタック食らってた。
自称元デルタつーおっさんの居るチームと一戦交えたことがあるんだが、
マジでおっさん強かったわ。射撃自体は俺らのほうが上なんじゃねーかってレベルだが、
出してる音の割に移動が超早い。もはや神の領域ですよ。
最後のゲームじゃ気が付いたらナイフアタック食らってた。
元自がまじってるだけでも、恐ろしいほどの戦力アップに
なるらしいしね。
とんでもないところから浸透してくる、誘致もうまい、
戦術的にきっちり連係とってくる、などなど…。
やはり趣味でやってるのと、プロとしてちゃんと戦闘訓練
うけている人間の違いがでるとか。
>>514は、趣味でダイエット用ボクササイズにかよっている
だけなのに、Ｋ－１武蔵どころか、ボンヤスキーにも楽勝と
いってるようなもん。
まさに武道板でいうところのエッグマン再来。
なるらしいしね。
とんでもないところから浸透してくる、誘致もうまい、
戦術的にきっちり連係とってくる、などなど…。
やはり趣味でやってるのと、プロとしてちゃんと戦闘訓練
うけている人間の違いがでるとか。
>>514は、趣味でダイエット用ボクササイズにかよっている
だけなのに、Ｋ－１武蔵どころか、ボンヤスキーにも楽勝と
いってるようなもん。
まさに武道板でいうところのエッグマン再来。
で、実際>>514は海兵隊員とサバゲしたことあるのか？
海兵隊員とはやったことねーけどまず負ける気しない。
Ｍ４カービン使った実戦経験ならこっちのが全っ然上。
地元でもほとんど負けたことないし。
窮屈な軍隊生活に耐える我慢較べなら勝てねーけど
サバゲは戦闘技術較べ。我慢較べじゃないからな
Ｍ４カービン使った実戦経験ならこっちのが全っ然上。
地元でもほとんど負けたことないし。
窮屈な軍隊生活に耐える我慢較べなら勝てねーけど
サバゲは戦闘技術較べ。我慢較べじゃないからな
なんか、このスレ痛々しくなってないですか・・・？
２ｃｈ軍板住人で痛くない香具師いる？
>>523
お前、マジでいってんの？それ…。
戦闘技術で、プロをうわまわると思ってるってこと？
ん～…。でもばっさり切り捨てるのも可哀想だから。
お前らのチームの編成をさしつかえない範囲で教えてくれ。
だいたいの年齢と、人数。もっている装備。
で、サバゲでかまわんから、戦闘の回数と、どういう想定での
戦闘をしてきたか。勝率とか。どういう戦術で、どういう
相手にかったかとか。
支援とか、連係はどうなってる、とか。
煽りじゃないよ。
いちおう、軍板らしく、ちゃんとお前らの戦闘能力を検証する。
その上で、海兵隊や陸自とほんとに戦えるだけの戦力が
あるか判定するよ。
ちなみに海兵隊や米軍は、ショットガンをもったポイントマンも、
えいか射撃可能な対戦車ロケットも無しの想定でいいから。
そっちのほうが、軍板らしい。
ちなみに漏れの現状での予測は、海兵隊や陸自どころか、
空自の警備隊とか、海保の部隊にも一蹴で殲滅される、だが。
煽りじゃないんで、冷静におしえてくれ。
もしかしたらほんとに充実した戦力があるのかもしれんし。
お前、マジでいってんの？それ…。
戦闘技術で、プロをうわまわると思ってるってこと？
ん～…。でもばっさり切り捨てるのも可哀想だから。
お前らのチームの編成をさしつかえない範囲で教えてくれ。
だいたいの年齢と、人数。もっている装備。
で、サバゲでかまわんから、戦闘の回数と、どういう想定での
戦闘をしてきたか。勝率とか。どういう戦術で、どういう
相手にかったかとか。
支援とか、連係はどうなってる、とか。
煽りじゃないよ。
いちおう、軍板らしく、ちゃんとお前らの戦闘能力を検証する。
その上で、海兵隊や陸自とほんとに戦えるだけの戦力が
あるか判定するよ。
ちなみに海兵隊や米軍は、ショットガンをもったポイントマンも、
えいか射撃可能な対戦車ロケットも無しの想定でいいから。
そっちのほうが、軍板らしい。
ちなみに漏れの現状での予測は、海兵隊や陸自どころか、
空自の警備隊とか、海保の部隊にも一蹴で殲滅される、だが。
煽りじゃないんで、冷静におしえてくれ。
もしかしたらほんとに充実した戦力があるのかもしれんし。
オレらは全員高校の同級生だけど地元の大人のチームにも勝ったしほとんど毎週
厨房のチームとも闘ってる。
仲間全員Ｍ４カービンとデザートイーグルで統一してユニフォームも作ったし銃関係の
雑誌は毎月全部読んでるし。
普段フラッグ戦やってるけど相手が全滅することが多くて旗取る必要ないよw
厨房のチームとも闘ってる。
仲間全員Ｍ４カービンとデザートイーグルで統一してユニフォームも作ったし銃関係の
雑誌は毎月全部読んでるし。
普段フラッグ戦やってるけど相手が全滅することが多くて旗取る必要ないよw
ああ、痛い痛いよ・・・。
>>526
きっと箇条書きして一問一答しないと材料が揃わないと思われ。
文章に纏める頭脳は持ち合わせてないよ、多分。
貴方の文章から質問事項を抜き出すと…
>>523に回答を乞う項目
・だいたいの年齢（チーム内平均年齢）
・人数
・もっている装備
・サバゲの戦闘の回数
・どういう想定での戦闘をしてきたか。
・勝率
・どういう戦術で、どういう相手にかったか
・支援、連係はどうなってるか
私からは
・フィールドの状況、広さや遮蔽物の多さ。
他にもあれば追加宜しく＞各位
きっと箇条書きして一問一答しないと材料が揃わないと思われ。
文章に纏める頭脳は持ち合わせてないよ、多分。
貴方の文章から質問事項を抜き出すと…
>>523に回答を乞う項目
・だいたいの年齢（チーム内平均年齢）
・人数
・もっている装備
・サバゲの戦闘の回数
・どういう想定での戦闘をしてきたか。
・勝率
・どういう戦術で、どういう相手にかったか
・支援、連係はどうなってるか
私からは
・フィールドの状況、広さや遮蔽物の多さ。
他にもあれば追加宜しく＞各位
ここから先はサバゲ板いってやってくれ
９ｍｍ機関拳銃を東京マルイが出してくれるなら話は別だが
９ｍｍ機関拳銃を東京マルイが出してくれるなら話は別だが
６ｍｍ機関拳銃ならありますが、何か？
Ｍ９ならないだろ？
Ｕ．Ｓ．Ｍ９もミネベア９ｍｍ拳銃もありますが、何か？
じゃあ好きなだけ語れ！オレが責任を持って許可する
537 ：名無し三等兵：04/12/11 01:28:23 ID:pj0MfJxR
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
え！？何？
エッグマン襲来？
エッグマン襲来？
>>523
まぁ、そういうわけで煽りじゃないんで。
>>531氏の箇条書きのとおりに、さしつかえなければ
戦力をかいてくれないか？
でないと、検証できん。
さすがに、海兵一個小隊と戦えるとまでは思ってないでしょ？
それにあわせた海兵隊の人数を考慮して、戦闘能力を検証するから。
>>532
まぁまぁ、サバゲ板だと軍板みたいに専門知識のある人間が
いないから。ここで検証しましょう。
現役、元自の方も結構いるし。軍板なら。
まぁ、そういうわけで煽りじゃないんで。
>>531氏の箇条書きのとおりに、さしつかえなければ
戦力をかいてくれないか？
でないと、検証できん。
さすがに、海兵一個小隊と戦えるとまでは思ってないでしょ？
それにあわせた海兵隊の人数を考慮して、戦闘能力を検証するから。
>>532
まぁまぁ、サバゲ板だと軍板みたいに専門知識のある人間が
いないから。ここで検証しましょう。
現役、元自の方も結構いるし。軍板なら。
他で話してろ馬鹿
ちなみにサバゲ板では「軍板でやれ」言われてましたよ。
だから他に行けって言ってるんだが
馬鹿は日本語すら分からないから困る
馬鹿は日本語すら分からないから困る
今月の軍研の表紙に９ｍｍ機関けん銃キター！
つーか9mm機関拳銃スレでやんなボケ。
>>541
>サバゲだったらうちのチームは米海兵隊にも負けねーよ
この内容ならサバゲ板では板違いじゃなく、逆にこの板では板違い。
しかしサバゲ板にこの質問を持ち込んだ時に…
>らしいんですけどこのチームは実銃使用で海兵隊に勝てますか？
実銃を使ったら、という仮定はサバゲ板では板違い。あそこはトイガンの板だから。
わかるかな？
オモチャと実物の見分けがつかず、双方の板でそれぞれ板違いに成るように
質問に手を加えちゃうなんてのは愚の骨頂。
>サバゲだったらうちのチームは米海兵隊にも負けねーよ
この内容ならサバゲ板では板違いじゃなく、逆にこの板では板違い。
しかしサバゲ板にこの質問を持ち込んだ時に…
>らしいんですけどこのチームは実銃使用で海兵隊に勝てますか？
実銃を使ったら、という仮定はサバゲ板では板違い。あそこはトイガンの板だから。
わかるかな？
オモチャと実物の見分けがつかず、双方の板でそれぞれ板違いに成るように
質問に手を加えちゃうなんてのは愚の骨頂。
>>542
まぁまぁ、面白いからいいんじゃない？
軍板でしかできないよ。
それとも君は、じつは>>523？
正確に戦力なんかかいたら、軍板の重鎮たちに
徹底的にたたかれそうだから、サバゲ板にいけと
粘着してるの？
とまぁ、煽りはこの程度にして。
>>523の降臨をまつ。
とにかく、軍板でしか絶対に検証できん。
自衛隊板では鼻で笑われるのがオチだし。
サバゲ板では、本物の軍隊の戦力の検証なんて
できないでしょ。
まぁまぁ、面白いからいいんじゃない？
軍板でしかできないよ。
それとも君は、じつは>>523？
正確に戦力なんかかいたら、軍板の重鎮たちに
徹底的にたたかれそうだから、サバゲ板にいけと
粘着してるの？
とまぁ、煽りはこの程度にして。
>>523の降臨をまつ。
とにかく、軍板でしか絶対に検証できん。
自衛隊板では鼻で笑われるのがオチだし。
サバゲ板では、本物の軍隊の戦力の検証なんて
できないでしょ。
必ず勝てるなんて言ってねーだろw
どんな強いやつだって何回も闘ってれば負けることあるって！！
オレらがいつも闘ってる場所ならオレらが勝つ可能性がゼロじゃないっつってんの！！
もうここには書き込みしねーよ！！
いい大人がムキになんなよｗｗｗｗ
どんな強いやつだって何回も闘ってれば負けることあるって！！
オレらがいつも闘ってる場所ならオレらが勝つ可能性がゼロじゃないっつってんの！！
もうここには書き込みしねーよ！！
いい大人がムキになんなよｗｗｗｗ
痛いの痛いのとんでいけー。
526と523が両方消えれば無問題
>>552
最近は日本語が乱れてると聞くが、ここまで酷いとはなぁ…
最近は日本語が乱れてると聞くが、ここまで酷いとはなぁ…
> どんな強いやつだって何回も闘ってれば負けることあるって！！
> オレらがいつも闘ってる場所ならオレらが勝つ可能性がゼロじゃないっつってんの！！
実弾では何回もやれないのだが．．．
というのは禁句ですか？
> オレらがいつも闘ってる場所ならオレらが勝つ可能性がゼロじゃないっつってんの！！
実弾では何回もやれないのだが．．．
というのは禁句ですか？
あんまり子供をいじめるなよ！
粋がって見たいお年頃なんだよ。
粋がって見たいお年頃なんだよ。
>>547
おいおい、最初のころといってること違うぞw
論破されそうになったから、あわてて逃げるんかい？
しかも、海兵隊は、擲弾も、ショットガンも、無反動砲も、
ついでにいうと衛生兵も、増援も、ボディアーマーも無しで、
おまけにあんたのとこと人数あわせて、やってやろうというのに。
これだけ厚遇された条件でも、まだ自信ない？
おいおい、最初のころといってること違うぞw
論破されそうになったから、あわてて逃げるんかい？
しかも、海兵隊は、擲弾も、ショットガンも、無反動砲も、
ついでにいうと衛生兵も、増援も、ボディアーマーも無しで、
おまけにあんたのとこと人数あわせて、やってやろうというのに。
これだけ厚遇された条件でも、まだ自信ない？
ここは機関拳銃を誉めるかけなすか、どちらかしかできません。
鯖下の話はよそでやってください。
鯖下の話はよそでやってください。
んじゃあマリンコと514チームが機関拳銃で対決したらどうなるかをシミュレート。
開始5分で514が自分の足撃って終り。
開始直後に海兵の香具師らが機関拳銃で>>514を殴って終わり。
_
,,,,i'o`==========='~~`l ミネベア 9mm機関拳銃
l二二二二| jヽ_,-=======、_____,ｌ|
l￣￣￣ （l'|=='|、ｱﾀﾚ,i-----' 自衛隊の一部に配備されている国産機関拳銃。
`''~l (~￣.ヽ-'-l''u''''( その名のとおりSMG（ｻﾌﾞﾏｼﾝｶﾞﾝ）ではなくMP（ﾏｼﾝﾋﾟｽﾄﾙ）である。
| 'l | i 海外に行く自衛隊は拳銃しか持っちゃダメ、という
l＿,l l_____,l エセ平和主義者の戯言のせいで生まれた珍奇な銃。
| :| 劣化UZIなどと呼ばれる生き様に魅せられたファンは少なくない。
'--' 自衛隊の慣例どおり、アは安全、タは単発、レはレーザーの略である。
歩兵が携行するレーザー兵器の実用化は世界初の快挙。
マシンピストルならフォアグリップはいらないな。
もう機関拳銃はPKO限定にして、国内はストックつけてSMGでいいのに。
もう機関拳銃はPKO限定にして、国内はストックつけてSMGでいいのに。
航空機の搭乗員が使う場合ストックがあると邪魔じゃないか？
てか陸自のために機関拳銃を作ったわけじゃないと何度（ｒｙ
てか陸自のために機関拳銃を作ったわけじゃないと何度（ｒｙ
>>564
もうすでに小銃も、無反動砲ももっていける話になっている
んだから、いらないと思われ。
>>565
でも、実際PKOにもっていく話はあったわけだし。
そもそも最初に空自向けに開発したのって、
できたら煽りじゃないんだが、ソースくれ。みてみたい。
もうすでに小銃も、無反動砲ももっていける話になっている
んだから、いらないと思われ。
>>565
でも、実際PKOにもっていく話はあったわけだし。
そもそも最初に空自向けに開発したのって、
できたら煽りじゃないんだが、ソースくれ。みてみたい。
空自にこだわってる奴がいるな
お前はゲーリングか
他で有益ならいいじゃないか
お前はゲーリングか
他で有益ならいいじゃないか
その装備年鑑の掲載年が知りたいな。朝霞辺りで調べてくる。
572 ：名無し三等兵：04/12/14 17:40:32 ID:D6B3KNYJ
>その装備年鑑の掲載年が知りたいな。朝霞辺りで調べてくる。
今でもナゼか空自のページにも記載がある。64もＰ220も６２も無いのになぜか
、コレと12.7mm４連装が載ってる。
今でもナゼか空自のページにも記載がある。64もＰ220も６２も無いのになぜか
、コレと12.7mm４連装が載ってる。
>>571
調べた。ソースが日記ってのも何だが、某所９８年１２月１日の日記で・・・・
。
＞自衛隊が今年度から導入したという「機関拳銃」を装備年刊で見てきました。
＞前々から装備年刊にで出ているという話は聞いていたんですが、既に二回ほど
＞本屋で立ち読みして探してみても見つからなかったのです。実はこれには訳が
＞あって、この「機関拳銃」は陸上自衛隊の装備ではなくて、航空自衛隊の装備
＞だったんですね。私は「小火器なら陸自の装備だろう」と考えていたので、以
＞前見たときには陸自の章を中心に見ていたので、見つからなかった訳です。
という事で９８年度版だろう。
調べた。ソースが日記ってのも何だが、某所９８年１２月１日の日記で・・・・
。
＞自衛隊が今年度から導入したという「機関拳銃」を装備年刊で見てきました。
＞前々から装備年刊にで出ているという話は聞いていたんですが、既に二回ほど
＞本屋で立ち読みして探してみても見つからなかったのです。実はこれには訳が
＞あって、この「機関拳銃」は陸上自衛隊の装備ではなくて、航空自衛隊の装備
＞だったんですね。私は「小火器なら陸自の装備だろう」と考えていたので、以
＞前見たときには陸自の章を中心に見ていたので、見つからなかった訳です。
という事で９８年度版だろう。
ただ、装備年鑑にのってたとしても、
「表向き空自のもの」としてつくられたのかもしれんし。
ほんとに空自の自衛用のを、ちょうどいいからPKO任務の陸自にも
つかおうyoということになったのかもしれんし。
上記でガイシュツのように、小銃をもっていけなかった時代の
陸自むけの装備だったのかもしれんし。
まだなんともいえないわけやね。
>>571
みつかった？
まだかな。
「表向き空自のもの」としてつくられたのかもしれんし。
ほんとに空自の自衛用のを、ちょうどいいからPKO任務の陸自にも
つかおうyoということになったのかもしれんし。
上記でガイシュツのように、小銃をもっていけなかった時代の
陸自むけの装備だったのかもしれんし。
まだなんともいえないわけやね。
>>571
みつかった？
まだかな。
空自が小火器を調達するって話が機関拳銃が知られるちょっと前に軍事研究に載った気がする。
コレってまだ生産してるの？
577 ：名無し三等兵：04/12/15 01:51:19 ID:vJN5d7my
つうか、PKOなら空自が陸自より先に出張るわけだが。
空自の対空砲、ミサイルの連中が持ってるのが雑誌に載ってたはず。
579 ：名無し三等兵：04/12/15 10:19:47 ID:9bB6h/zH
ぶっちゃけ、今月のガンだったかに出ていた８９式小銃のカービンタイプ採用の方が良かった気がする。
>578
俺も、パトリオット運用している部隊の自衛火器かなんかで紹介されてた
のを雑誌でみた記憶がある。
あと、最近だと基地警備教導隊も64式と9mm機関拳銃のMIXで訓練してる
写真が紹介されてたかな。
俺も、パトリオット運用している部隊の自衛火器かなんかで紹介されてた
のを雑誌でみた記憶がある。
あと、最近だと基地警備教導隊も64式と9mm機関拳銃のMIXで訓練してる
写真が紹介されてたかな。
あれ？
そういう現状の情報でもいいなら。
空挺の指揮官クラスが機関けん銃もって、観閲式にでていたでしょう。
特科も一部部隊がもっているようだし。
ただ、調達数は激減しているはず。
そういう現状の情報でもいいなら。
空挺の指揮官クラスが機関けん銃もって、観閲式にでていたでしょう。
特科も一部部隊がもっているようだし。
ただ、調達数は激減しているはず。
>>ただ、調達数は激減しているはず。
陸自は既に調達してない。そんな事は予算を見れば分かるんだから変な推測は書かんで
もよろしい。空自や海自の場合は「主要装備」ではないので予算編成時に公表される表の
中にない。
＞上記でガイシュツのように、小銃をもっていけなかった時代の
＞陸自むけの装備だったのかもしれん
そんな時代は無かったので心配しないでよろしい。最初（カンボジア）から
小銃を持ち込んでたよ。実際にはPKO派遣では陸自が部隊単位で行く例より、空
自の輸送機部隊が派遣される例が多く、そのペイロードマスター等の搭乗員の武
装は拳銃である事が多かった。
＞ttp://www.jda.go.jp/katudou.htm
陸自は既に調達してない。そんな事は予算を見れば分かるんだから変な推測は書かんで
もよろしい。空自や海自の場合は「主要装備」ではないので予算編成時に公表される表の
中にない。
＞上記でガイシュツのように、小銃をもっていけなかった時代の
＞陸自むけの装備だったのかもしれん
そんな時代は無かったので心配しないでよろしい。最初（カンボジア）から
小銃を持ち込んでたよ。実際にはPKO派遣では陸自が部隊単位で行く例より、空
自の輸送機部隊が派遣される例が多く、そのペイロードマスター等の搭乗員の武
装は拳銃である事が多かった。
＞ttp://www.jda.go.jp/katudou.htm
584 ：名無し三等兵：04/12/17 23:30:01 ID:qJH4Pp0L
イングラム渋い
コブラ見た？
やっぱヤティは強えーよ。
やっぱヤティは強えーよ。
ヤティもう造ってないだろ。
あの発射速度ならセレクターいらんな。
ＴＭＰのほうがいいよ。
あの発射速度ならセレクターいらんな。
ＴＭＰのほうがいいよ。
スオミ製ってだけで惹かれる
JatimaticならＷＡの電動モデル持っているけど欲しい人いる？
何でサバゲ板になってるんだ？
SMGなんて大差ないだろ。
SMGなんて大差ないだろ。
>SMGなんて大差ないだろ。
実際大差ないしね。
どんなに優秀なSMGだろうが、結局のところ
小銃にはかなわないわけで。
どんなに優秀なSMGだろうが、結局のところ
小銃にはかなわないわけで。
それ言ったら小銃も大差ない希ガス。
どうせ戦車には適わないわけで。
どうせ戦車には適わないわけで。
>>592
アフォ？
アフォ？
ＷＡのヤティ欲しい人に上げるけどいらない？
まあ592は591を踏まえたうえで
ネタレスしてるようにしか見えないんだが。
ネタレスしてるようにしか見えないんだが。
事実ネタのつもりだったんだが…
もしかして何か悪いことしたのか、俺。
もしかして何か悪いことしたのか、俺。
何か勘違いされたんだろうよ。
>>592
大丈夫、あなたは正しい。
>>597
ネタ？
何いってんの？
兵器というか装備のカテゴリからいったら、当然でしょ。
SMGは、小銃にはかなわない。（状況にもよるけど）
小銃小隊だけ（無反動砲はなしなら）なら戦車には勝てない。
当たり前。
むしろ、同じカテゴリの装備には、ほんとうに小さな差しか
ないのだから。
９mm機関けん銃みたいに、国内で生産されてる氏素性の
しっかりしたもんを使うメリットは大きいと思うし。
大丈夫、あなたは正しい。
>>597
ネタ？
何いってんの？
兵器というか装備のカテゴリからいったら、当然でしょ。
SMGは、小銃にはかなわない。（状況にもよるけど）
小銃小隊だけ（無反動砲はなしなら）なら戦車には勝てない。
当たり前。
むしろ、同じカテゴリの装備には、ほんとうに小さな差しか
ないのだから。
９mm機関けん銃みたいに、国内で生産されてる氏素性の
しっかりしたもんを使うメリットは大きいと思うし。
サバゲヲタは勘違いの度が甚だしい。
まぁマリンコにガチで勝てる人達ですからそれくらいの違いは問題にしないのでしょう。
>９mm機関けん銃みたいに、国内で生産されてる氏素性の
>しっかりしたもんを使うメリットは大きいと思うし。
ちょっと高くても、ってか？
>しっかりしたもんを使うメリットは大きいと思うし。
ちょっと高くても、ってか？
今更だが報告。
朝霞の広報センター内にある資料室で装備年鑑を当たってみたが、
バックナンバーが2000年度版までしかなく、件の1998年度版は確認できず
無駄骨で終了。
しかし過去5年間（2000年～2005年）の装備年鑑を確認したところ、空自の
装備リストに全て９ミリ機関拳銃が掲載されており、なんらかの目的で制式
装備している事は間違いなさそう。
朝霞の広報センター内にある資料室で装備年鑑を当たってみたが、
バックナンバーが2000年度版までしかなく、件の1998年度版は確認できず
無駄骨で終了。
しかし過去5年間（2000年～2005年）の装備年鑑を確認したところ、空自の
装備リストに全て９ミリ機関拳銃が掲載されており、なんらかの目的で制式
装備している事は間違いなさそう。
やっぱ空自向け装備だったのかな
どうも、軍ヲタと、サバゲのみ（ここ重要）ヲタの話は平行線
でつね…。
漏れは軍のみヲタで、サバゲは一度しかやったことないけど。
はっきりいって、サバゲなら、特にどんな銃も大きな違いは
なかったです。
でも戦術は有効で、けっこう軍人だった祖父の体験談や訓話とか、
本の通りに行動すると、何とかなった。
>610
乙！
そっか、もしかしたら、もっと古い資料は、国会図書館にでも
いくしかないのかな。
漏れも、知り合いの自衛官にきいてみる。でも知り合いは
幹候学生なのと、現場の人間は逆にそういうの、無頓着な気がする
んで、遠慮してたんだけどね。
でつね…。
漏れは軍のみヲタで、サバゲは一度しかやったことないけど。
はっきりいって、サバゲなら、特にどんな銃も大きな違いは
なかったです。
でも戦術は有効で、けっこう軍人だった祖父の体験談や訓話とか、
本の通りに行動すると、何とかなった。
>610
乙！
そっか、もしかしたら、もっと古い資料は、国会図書館にでも
いくしかないのかな。
漏れも、知り合いの自衛官にきいてみる。でも知り合いは
幹候学生なのと、現場の人間は逆にそういうの、無頓着な気がする
んで、遠慮してたんだけどね。
613 ：名無し三等兵：04/12/20 21:56:27 ID:PpxnQZMx
若干スレ違いかも知らんが、SATマガジン最新号に「８９式カービン」の写真
が載ってた。イティローは「残念」と書いてたが普通に考えれば採用する意味
なんて無い罠。
そりゃ、M16A2のバレルを１４ｃｍ詰めてM4にすれば格段に取り回しが良く
なるだろうけど、89のバレルを５ｃｍ詰めてM4と同じにしても大差ない。
件の「８９式短小銃」もバレルを10ｃｍ以上詰めて８９式オリジナルとの
差を出したものの、ご大層なフラッシュバイダーを付けたら大差なくなっち
まいました・・・・って感じ。ま、そうだろね。
が載ってた。イティローは「残念」と書いてたが普通に考えれば採用する意味
なんて無い罠。
そりゃ、M16A2のバレルを１４ｃｍ詰めてM4にすれば格段に取り回しが良く
なるだろうけど、89のバレルを５ｃｍ詰めてM4と同じにしても大差ない。
件の「８９式短小銃」もバレルを10ｃｍ以上詰めて８９式オリジナルとの
差を出したものの、ご大層なフラッシュバイダーを付けたら大差なくなっち
まいました・・・・って感じ。ま、そうだろね。
89式カービン？
それしらないや。不勉強でスマソ。
銃床をおりたたむやつじゃなくて？
それしらないや。不勉強でスマソ。
銃床をおりたたむやつじゃなくて？
615 ：名無し三等兵：04/12/20 22:32:03 ID:PpxnQZMx
>それしらないや。不勉強でスマソ。
>銃床をおりたたむやつじゃなくて？
今回の特集は豊和工業の工場取材で資料として見せてもらったようだ。他にもヘ
ビーバレルで分隊支援火器仕様のHR-13とか、雑誌初公開の写真が多かった。
８９式短小銃は８９式のバレルをレギュレーターの位置で切って、その先に大型
のフラッシュバイダーだかサプレッサーだかを付けたような感じになってる。
>銃床をおりたたむやつじゃなくて？
今回の特集は豊和工業の工場取材で資料として見せてもらったようだ。他にもヘ
ビーバレルで分隊支援火器仕様のHR-13とか、雑誌初公開の写真が多かった。
８９式短小銃は８９式のバレルをレギュレーターの位置で切って、その先に大型
のフラッシュバイダーだかサプレッサーだかを付けたような感じになってる。
616 ：615：04/12/20 22:37:20 ID:PpxnQZMx
肝心の銃床に付いて書くのを忘れた。フォールディングストックじゃなくて
テレスコープストックに見えるがよく分からん。通常の８９式とちがうのだけ
は確か。
テレスコープストックに見えるがよく分からん。通常の８９式とちがうのだけ
は確か。
>>615
レイド・オン（ｒｙに出てきた感じの？
レイド・オン（ｒｙに出てきた感じの？
618 ：名無し三等兵：04/12/21 01:43:55 ID:xy8zaGz5
>>603>>612
揚げ足取りになっちまうが、どんな銃も違わないと言うけど、重量や取りまわしは全然違うだろ。
そう言う意味では機関拳銃はサバゲ的に割と優秀な部類じゃないかな、とは思うんだが。
ストック無いけど実銃じゃないからスリングで十分だろうし。
揚げ足取りになっちまうが、どんな銃も違わないと言うけど、重量や取りまわしは全然違うだろ。
そう言う意味では機関拳銃はサバゲ的に割と優秀な部類じゃないかな、とは思うんだが。
ストック無いけど実銃じゃないからスリングで十分だろうし。
622 ：名無し三等兵：04/12/21 12:39:51 ID:yhPR850l
>>619
あそこは、本職の人にフラシム厨が色々ものをたずねる掲示板だから全然NOP
「9mm機関拳銃を最初に制式採用したのは空自ですか？」
「あと、どんな人が装備しているんですか？」
という質問なら、防秘に触れない限りは親切に教えてくれるよ。
防秘だとレスつかないで放置されることもあるけど。
ここのサバゲ厨みたいに、「まりんこに勝てる！」とかわけわからん事を言い出す
人がほとんどいないところなんで、荒らしはやめてあげてください。
あそこは、本職の人にフラシム厨が色々ものをたずねる掲示板だから全然NOP
「9mm機関拳銃を最初に制式採用したのは空自ですか？」
「あと、どんな人が装備しているんですか？」
という質問なら、防秘に触れない限りは親切に教えてくれるよ。
防秘だとレスつかないで放置されることもあるけど。
ここのサバゲ厨みたいに、「まりんこに勝てる！」とかわけわからん事を言い出す
人がほとんどいないところなんで、荒らしはやめてあげてください。
>>620
ただ、きっとサバゲ的には、中身の電動ガン的要素が重要に
なってくるだろぉ。
電動ガンはよくわからんから、何ともいえない。
あと、なんで、ここを荒らしているサバゲヲタの中には、
しつこくどうでもいい外国の銃を褒めそやす輩がおおいんでしょうね。
不思議です。
まぁ、サバゲの話はこのへんにしときますか。
ただ、きっとサバゲ的には、中身の電動ガン的要素が重要に
なってくるだろぉ。
電動ガンはよくわからんから、何ともいえない。
あと、なんで、ここを荒らしているサバゲヲタの中には、
しつこくどうでもいい外国の銃を褒めそやす輩がおおいんでしょうね。
不思議です。
まぁ、サバゲの話はこのへんにしときますか。
このスレの１が騙り自衛官のサバゲオタだもん。
スレの趣旨も「外国の銃より劣る機関拳銃を貶す事」だし。
スレの趣旨も「外国の銃より劣る機関拳銃を貶す事」だし。
そうだよなぁ。ほんとに現場の人間なら、いちいち
「MP５かどうか」何て、ほとんど輸入されたことのないもんに
こだわるとは思えないし。
現職なら、淡々と与えられたもんつかうよな。
そもそも陸自なら、幹部にしかわたされない建て前のはずだし。
仕方ないのか？
まさかサバゲ板のどっかに、軍板に出撃するスレとかあったり
しないよね？
「MP５かどうか」何て、ほとんど輸入されたことのないもんに
こだわるとは思えないし。
現職なら、淡々と与えられたもんつかうよな。
そもそも陸自なら、幹部にしかわたされない建て前のはずだし。
仕方ないのか？
まさかサバゲ板のどっかに、軍板に出撃するスレとかあったり
しないよね？
１の趣旨がどうあれ機関拳銃スレは機関拳銃を語るのだ
チャンネル桜の、インド洋海上支援部隊記録の中に、9mm機関拳銃の射撃場面があるけど。
銃を触ったことも無い人間が言うのも何だが、思ったほど銃口は跳ね上がっていないような。
寧ろ、64式を二脚無しで撃つ方が（当たり前だけど）大変そうな印象があった。
銃を触ったことも無い人間が言うのも何だが、思ったほど銃口は跳ね上がっていないような。
寧ろ、64式を二脚無しで撃つ方が（当たり前だけど）大変そうな印象があった。
628 ：名無し三等兵：04/12/22 01:03:23 ID:GnOyPI/Y
>>620
>そう言う意味では機関拳銃はサバゲ的に割と優秀な部類じゃないかな、とは思うんだが。
マルイはそこに気付き、最近短くカスタマイズした架空モデルなどを出す機会が増えた。
βｽﾍﾟﾂﾅｽﾞ、G36C、G3SAS、SG552、MP5のﾘﾆｭｰｱﾙなど小さい物に注力されている。
また、長いモデルの発表が少なくなった…といいつつ次期予定はM14と89式だが。
あーｺﾞﾒﾝ、9mm機関件銃の話に戻さんと（ｗ
拳銃である以上、ホルスターとか有るのかな？
>そう言う意味では機関拳銃はサバゲ的に割と優秀な部類じゃないかな、とは思うんだが。
マルイはそこに気付き、最近短くカスタマイズした架空モデルなどを出す機会が増えた。
βｽﾍﾟﾂﾅｽﾞ、G36C、G3SAS、SG552、MP5のﾘﾆｭｰｱﾙなど小さい物に注力されている。
また、長いモデルの発表が少なくなった…といいつつ次期予定はM14と89式だが。
あーｺﾞﾒﾝ、9mm機関件銃の話に戻さんと（ｗ
拳銃である以上、ホルスターとか有るのかな？
9mm機関けん銃は、そもそも陸自空挺部隊（1ABn、12B）の拳銃装備者向けに、
9mm拳銃に代わる個人火器として制式化されました。一部で言われているような、
「政治的理由により携行火器を制限されたPKO派遣部隊向けの装備」ではありません。
当初、機関けん銃は陸のみがごく少数を調達するに留まる予定だったのですが、
「これって基地警備とか自衛用に持たせたら良さげなんじゃね？」
という他幕のエロい人のお声掛かりにより、他でも調達する運びとなりました。
なお、一部マニア諸氏が手放しで絶賛し、「なんで自衛隊では採用しねんだよ！ 買えよ！」
と一再ならず主張していらっしゃるMP5は、［削除］や［削除］では［削除］ですが、
色々と大人の事情があるため、自衛隊の制式装備になることは絶対にありません。
9mm拳銃に代わる個人火器として制式化されました。一部で言われているような、
「政治的理由により携行火器を制限されたPKO派遣部隊向けの装備」ではありません。
当初、機関けん銃は陸のみがごく少数を調達するに留まる予定だったのですが、
「これって基地警備とか自衛用に持たせたら良さげなんじゃね？」
という他幕のエロい人のお声掛かりにより、他でも調達する運びとなりました。
なお、一部マニア諸氏が手放しで絶賛し、「なんで自衛隊では採用しねんだよ！ 買えよ！」
と一再ならず主張していらっしゃるMP5は、［削除］や［削除］では［削除］ですが、
色々と大人の事情があるため、自衛隊の制式装備になることは絶対にありません。
［警察］や［海保］では［制式装備］ですが
間違ってそうだけどな。
間違ってそうだけどな。
軍板だから、あまり警察とかの話はしたくないけど。
某特殊急襲なんちゃらとか、某銃器対策なんちゃらとかも、
MP５を採用してるんだっけ？
せっかく日本が自前で開発したけん銃なんだから、
使えばええのにね。機関けん銃。
そういえば、大分前に、これも荒れそうだからあまりあれだけど、
ウージーを数丁参考購入していたことがあったよね？自衛隊。
けっこう前の軍研に載っていたはず。
ウジが制式になってしまうんかと思ったが、９９式ができた。
あれは比較試験のためだったのかな。それとも、まさか内部を…。
ところで、何でMP５が手放しで絶賛されてるんだろう？
どうも大差ないようにみえるし、そんな神格化するほどの
もんじゃないと思うんだが。
某特殊急襲なんちゃらとか、某銃器対策なんちゃらとかも、
MP５を採用してるんだっけ？
せっかく日本が自前で開発したけん銃なんだから、
使えばええのにね。機関けん銃。
そういえば、大分前に、これも荒れそうだからあまりあれだけど、
ウージーを数丁参考購入していたことがあったよね？自衛隊。
けっこう前の軍研に載っていたはず。
ウジが制式になってしまうんかと思ったが、９９式ができた。
あれは比較試験のためだったのかな。それとも、まさか内部を…。
ところで、何でMP５が手放しで絶賛されてるんだろう？
どうも大差ないようにみえるし、そんな神格化するほどの
もんじゃないと思うんだが。
MP5は警察用途の銃器としては大変に有用であるが、
軍用となると話が違ってくる。こんな所かな？
機関拳銃のコンセプトは素人なのでよく分からないが、
MP5よりは折り畳み銃床の89R買った方が良いような、少なくとも軍用には。
軍用となると話が違ってくる。こんな所かな？
機関拳銃のコンセプトは素人なのでよく分からないが、
MP5よりは折り畳み銃床の89R買った方が良いような、少なくとも軍用には。
ちょっと上にもあるが、陸で機関けん銃を装備してるのは空挺の指揮官級だけ。その用途も推して知るべし。
MP5は長すぎるので没。
折りたたみ８９式はフラッシュハイダーが長いので誤解されがちだが、銃身長そのものはかなり短い。
MP5は長すぎるので没。
折りたたみ８９式はフラッシュハイダーが長いので誤解されがちだが、銃身長そのものはかなり短い。
>>635
比べる対象が間違ってる。
9mm機関拳銃は、無反動砲を背負ってひーこら言っている人や
比較的後方の職種の人が使うもので、
M1カービンやP90、MP7のようなPDWのカテゴリに入る。
89式折り畳みではまだ長いし、重さは普通の小銃と変わらない。
ちなみに、空自の基地警戒隊は64式のバックアップに
機関拳銃を持つという話を聞いたが、本当だろうか？
比べる対象が間違ってる。
9mm機関拳銃は、無反動砲を背負ってひーこら言っている人や
比較的後方の職種の人が使うもので、
M1カービンやP90、MP7のようなPDWのカテゴリに入る。
89式折り畳みではまだ長いし、重さは普通の小銃と変わらない。
ちなみに、空自の基地警戒隊は64式のバックアップに
機関拳銃を持つという話を聞いたが、本当だろうか？
>>637
マジ？
８９式つかわないんだ。
まぁ、野戦で使うんじゃなければ、そんなもんでいいかも
しれないけど。
基地警備でも、小銃小隊くらいは必要な気がするけどなぁ。
ちなみに９９式って、８９式より安いんだっけ？
高いんだったら、あまり意味ないような…。
マジ？
８９式つかわないんだ。
まぁ、野戦で使うんじゃなければ、そんなもんでいいかも
しれないけど。
基地警備でも、小銃小隊くらいは必要な気がするけどなぁ。
ちなみに９９式って、８９式より安いんだっけ？
高いんだったら、あまり意味ないような…。
なんか、
話がループしてないか？
話がループしてないか？
で、結局どうなんだ？
６４式のバックアップという話。
６４式のバックアップという話。
後ろでホールドアップすれば、
バックアップ
バックアップ
だけど、基地の警衛で機関けん銃というのは、大丈夫なのか？
どうも空自の陸上部隊の能力は心配だ。
どうも空自の陸上部隊の能力は心配だ。
片山さつきがいっていた、自衛官四万人の削減というのは、
ひょっとして、小火器すら持っていない自衛官をなくせという話だったのか？
ひょっとして、小火器すら持っていない自衛官をなくせという話だったのか？
>>646
64式小銃を一人一丁装備してる。あと幹部用にP220。
64式小銃を一人一丁装備してる。あと幹部用にP220。
３科や調査のおぢさん達は、このスレ見てるかな。
ということは、
>644 のいう補給処は、
自衛隊員は武器・需品科の数名のみの補給処、
ということになるな。
>644 のいう補給処は、
自衛隊員は武器・需品科の数名のみの補給処、
ということになるな。
652 ：名無し三等兵：04/12/26 23:17:42 ID:3b5dQvVb
>自衛隊員は武器・需品科の数名のみの補給処、
>ということになるな。
つーか、補給処ってのがなんだか知らずに書いてるんだろ。
>ということになるな。
つーか、補給処ってのがなんだか知らずに書いてるんだろ。
空自に関しては高射が一応装備しているみたいだけど
警衛隊はまだ持って今かったと思う・・・・
前どっかで読んだ記事に「９ｍｍ機関けん銃の安全装置は誤操作防止のためあえて操作しにくくしています」
みたいに書いてあって大笑いしたことがあったけど
それから>>580
「基地警備教導隊」なんて空自に（陸自も海自も）まだ無いからね
（数年後にはそういうのを作りたい、みたいな記事だったら「朝雲」にも載っていたけど）
おそらくＪグラウンドか何か見たんだろうけど
あれは西空隷下の各ＳＳの警備小隊（または警備班）から抽出した人員で臨時編成したテロ対処訓練隊だから
警衛隊はまだ持って今かったと思う・・・・
前どっかで読んだ記事に「９ｍｍ機関けん銃の安全装置は誤操作防止のためあえて操作しにくくしています」
みたいに書いてあって大笑いしたことがあったけど
それから>>580
「基地警備教導隊」なんて空自に（陸自も海自も）まだ無いからね
（数年後にはそういうのを作りたい、みたいな記事だったら「朝雲」にも載っていたけど）
おそらくＪグラウンドか何か見たんだろうけど
あれは西空隷下の各ＳＳの警備小隊（または警備班）から抽出した人員で臨時編成したテロ対処訓練隊だから
９ｍｍSMGは海自MITで普通に船内CQBで使用しているが
さすがに都市戦、市街戦では威力不足だろうな
ここは８９カービンに期待するしかないな
さすがに都市戦、市街戦では威力不足だろうな
ここは８９カービンに期待するしかないな
SATが当初主力火器として訓練したって聞いたけどホントかな。
８９カービンてホントにいるかな？
そんなモン作るんだったらあの辺なギミック付きのサイトを何とかする方が先ではないかと・・・
（６４はもうあきらめた）
そんなモン作るんだったらあの辺なギミック付きのサイトを何とかする方が先ではないかと・・・
（６４はもうあきらめた）
>>657
豊和が８９カービンの試作品を作ったのは知っている
（豊和に試作品が飾られているのもね）
ただ個人的には、あれをわざわざ作って使う必要があるのかって疑問はある
（だったら、ＳＩＧ５５２でも買った方がよくね？）
ギミックというか８９は照門を「保護する」という名目で
照門が引っ込む構造になっとる
はっきり言ってそんな機構をつけて複雑にするくらいだったらガードをしっかり造った方がいいのに・・・・
ホントこの国の兵器設計者達は「自分のアイデア」を試すためにわざわざ壊れやすい兵器を作ってくれるんだから世話がない
豊和が８９カービンの試作品を作ったのは知っている
（豊和に試作品が飾られているのもね）
ただ個人的には、あれをわざわざ作って使う必要があるのかって疑問はある
（だったら、ＳＩＧ５５２でも買った方がよくね？）
ギミックというか８９は照門を「保護する」という名目で
照門が引っ込む構造になっとる
はっきり言ってそんな機構をつけて複雑にするくらいだったらガードをしっかり造った方がいいのに・・・・
ホントこの国の兵器設計者達は「自分のアイデア」を試すためにわざわざ壊れやすい兵器を作ってくれるんだから世話がない
典型的な軍ｲﾀオタクくんですね
89カービンがボツったのは７０万近い法外な値段が直接の原因だったと思う。
前線で取り回しに問題が出てきたら
自分で銃身や銃床を加工するだろ。
自分で銃身や銃床を加工するだろ。
>>661
あ り え な い
あ り え な い
そういや昔、７Ｄが７３ＡＰＣの兵員室を独自改造して（小松も１枚噛んだ？）Ｍ５５１みたいな指揮車両作ったら
「違法改造だ！」って怒られたことがあったけ
「違法改造だ！」って怒られたことがあったけ
664 ：名無し三等兵：04/12/28 09:52:00 ID:di5zQYdZ
>ギミックというか８９は照門を「保護する」という名目で
>照門が引っ込む構造になっとる
そりゃ、M16A3のキャリングハンドルが取れたり、リアサイトが着脱式なのと同じ
理由だろ。「薬莢受け取り付け金具」を本来の目的で使う時の配慮。
>照門が引っ込む構造になっとる
そりゃ、M16A3のキャリングハンドルが取れたり、リアサイトが着脱式なのと同じ
理由だろ。「薬莢受け取り付け金具」を本来の目的で使う時の配慮。
>>658
それもコンバットマガジンで小峯大先生が書いてたの？w
それもコンバットマガジンで小峯大先生が書いてたの？w
>>664
M16A3について知ったかぶりをしてるとしか思えない
M16A3について知ったかぶりをしてるとしか思えない
あけおめ。
エルフィンのベースとしてKSCとマルゼンどちらが良いでしょうか？
エルフィンのベースとしてKSCとマルゼンどちらが良いでしょうか？
668 ：名無し三等兵：05/01/09 17:26:14 ID:nbOA0aDy
ttp://movie.issaigassai.com/douga30/data/up0462.avi
∧＿∧
┌ー（；´Д｀）しっこくしっこく！
丶Ｊ /Ｊ
( ﾐ < ﾐ
丶 丶 丶
（_＿）＿）
∧＿∧
（´Д｀；）ー┐ しっこくしっこく！
しヽ し′
彡 > 彡)
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（＿（＿_）
∧＿∧
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しヽ し′
彡 > 彡)
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（＿（＿_）
なぜか海外の掲示板あった9mm機関拳銃の写真。戦車乗員用って事になってる。
ttp://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=49934&stc=1
ttp://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=49934&stc=1
670 ：名無し三等兵：05/01/14 21:55:09 ID:b0FkwKIv
だからそれが一番だと言っているのだが
必ず空自に拘るアホウが出現するからな
必ず空自に拘るアホウが出現するからな
9 m m 機 関 拳 銃 は か っ こ わ る い
そーいや今月のＣＭで機関拳銃装備した空自隊員の写真が載ってたな。
基地警備の隊員だった。
基地警備の隊員だった。
・・・
なんだ銃の話か・・・
なんだ銃の話か・・・
官僚組織で財務省に予算握られてる自衛隊が「機関拳銃」という名称を苦し紛れに
ひねり出している用途に対して、純然たる短機関銃であるMP5で比較するのもなぁ。
あくまで、制圧火力の強い拳銃なんだし、要望があって発射レートは高くなったんでしょ。
海外から購入っても、こんな拳銃どこも作ってないわな。
ひねり出している用途に対して、純然たる短機関銃であるMP5で比較するのもなぁ。
あくまで、制圧火力の強い拳銃なんだし、要望があって発射レートは高くなったんでしょ。
海外から購入っても、こんな拳銃どこも作ってないわな。
運用側としてはミネベアにはMP5のライセンス生産を望んでいた。
ましーねんぴすとーれ！
警察では使ってるのに自衛隊ではＭＰ５はだめって
なんかまずいことでもあるのか？
なんかまずいことでもあるのか？
軍用にMP5は向かんだろう。
>>849
向井の高校時代とかチバの大学時代とか始めてみた、どっからもってきたん。
向井の高校時代とかチバの大学時代とか始めてみた、どっからもってきたん。
>>677
国産の武器に拘る必要（防衛産業への配慮）から、本当はMP5を使いたかったようだね。
国産の武器に拘る必要（防衛産業への配慮）から、本当はMP5を使いたかったようだね。
>国産の武器に拘る必要（防衛産業への配慮）から、本当はMP5を使いたかったようだね。
使ってるけどな。
使ってるけどな。
>>681
国産のMP5と言う意味ね。
国産のMP5と言う意味ね。
国産の武器に拘る必要（防衛産業への配慮）から。本当はMP5を使いたかったようだね。
じゃないの?
じゃないの?
684 ：名無し三等兵：05/01/25 18:50:52 ID:b8kszuG+
なぜか海外の掲示板あった9mm機関拳銃の写真。戦車乗員用って事になってる。
http://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=49934&stc=1
http://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=49934&stc=1
686 ：名無し三等兵：05/01/25 21:40:04 ID:6ZRIYjeR
そこでFN-P90ですよｗ
>>685
拳銃が少し大きくなった物だと思っていたが結構でかいな
拳銃が少し大きくなった物だと思っていたが結構でかいな
そこでFN Five-Seven を BERETTA M93R みたく改造汁
>>685
それ、現職でも本物でもないぞ
それ、現職でも本物でもないぞ
現職で本物のやつが見たい！
（できればムービーで）
（できればムービーで）
692 ：名無し三等兵：05/01/27 22:02:00 ID:zl3RVzm3
9mm、写真ならあるけど。
693 ：名無し三等兵：05/01/27 22:05:47 ID:UiElSZhx
何で自衛隊ってイラクで緑なんだろ？目だってダメじゃん
694 ：名無し三等兵：05/01/28 06:33:27 ID:SD2xvIdD
目立って吉ｗ 戦いに行ってる訳じゃにからねｗｗ
695 ：名無し三等兵：05/01/28 07:46:53 ID:3BvoORzU
どこかの銃機みたいに
【0･1･25】な感じでいいんじゃ？
【0･1･25】な感じでいいんじゃ？
696 ：名無し三等兵：05/01/28 07:51:13 ID:nZzS58zJ
なんでこんなの作ったんだ。
だってミネビアに…
いい拳銃だよね、
ちょっと機関だけど。
ちょっと機関だけど。
当たってもあんまし痛くなさそうだ
ちゃんとUZIに金払えよ。
即死すれば
いたくない！
はず
いたくない！
はず
頭吹き飛ばされりゃ痛くない（はず）
吹き飛ばされた事無いしなぁ。
吹き飛ばされた事無いしなぁ。
たしか、ギロチンも同じ理屈で作られたんだよな・・・
（即死だから痛くない＝人道的）
（即死だから痛くない＝人道的）
ギロチンで首切られる奴に意識があったら瞬きしてくれって頼んだ医者がいて、
実際に切り落とされた首が瞬きしたって話は聞いたことがあるが。
首だけになっちまったら痛覚はともかく、断線警告が物凄いだろうな……。
実際に切り落とされた首が瞬きしたって話は聞いたことがあるが。
首だけになっちまったら痛覚はともかく、断線警告が物凄いだろうな……。
体の無い感覚が想像出来ん。
体が付いてて、動かない感覚があるのかな？
体が付いてない感覚があるのか？
なんか考えてたら怖くなってきたｗ
体が付いてて、動かない感覚があるのかな？
体が付いてない感覚があるのか？
なんか考えてたら怖くなってきたｗ
腕をなくした人にも腕の感覚が残ってたりするけどね
>708
脳の腕の感覚を担当してる部分が誤作動してるらしいが。
脳の腕の感覚を担当してる部分が誤作動してるらしいが。
>>708
腕や足を切断した患者の約８０％は幻肢感覚があるね。
腕や足を切断した患者の約８０％は幻肢感覚があるね。
>>711
失った部分が激しくカユ、ウマだったりするようだ。
失った部分が激しくカユ、ウマだったりするようだ。
713 ：名無し三等兵：05/02/05 23:52:26 ID:h3e/JLI4
( ・∀・)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
http://su.valley.ne.jp/~guns/japanSMG9.htm
http://su.valley.ne.jp/~guns/japanSMG9.htm
おまえらも脳味噌の大半を失ってるのにぜんぜん気付いてないみたいだが、
もう一回、９パラを使うサブマシンガン設計しろよ。あ、いや、もうサブマシンガンはたいして必要ないか…
717 ：仲裁屋：05/02/14 19:43:56 ID:vpWYuCMh
はじめまして今日は
お願いがあり立ち寄らせていただきました。
只今カポ板と喪男板で嵐合戦が行われているのは知ってのとおりかと思いますが、
そんなわけでお願いがあります。
もう私の力だけでは止められないので皆さんに応援を頼みたいと思いまして。
板違いなのは分かってますが参加してくれる方が居れば幸いです。
お願いがあり立ち寄らせていただきました。
只今カポ板と喪男板で嵐合戦が行われているのは知ってのとおりかと思いますが、
そんなわけでお願いがあります。
もう私の力だけでは止められないので皆さんに応援を頼みたいと思いまして。
板違いなのは分かってますが参加してくれる方が居れば幸いです。
勝手にやってろ
日本もＭＰ５並の優秀なサブマシンガンを設計しろよ！
89式ベースで5,7mm×28か4,6mm×30使用のPDWを作ろうよ。
スタンダードデザインならP-90やMP7よりも使い勝手いいPDWが出来るんじゃないか？
スタンダードデザインならP-90やMP7よりも使い勝手いいPDWが出来るんじゃないか？
だから、そんなデリケートな銃
想定していないんだってば！
想定していないんだってば！
P90はともかく、MP7のデザインは9mm機関拳銃よりよほどスタンダードじゃないか？
＞＞７２３
国内生産にこだわると一社に集中できないから。
国内生産にこだわると一社に集中できないから。
思えば国産の道のりも、89式あたりまできてやっとマシになってきたという感じだな。
価格を除けばね。
価格は総生産数の問題だから、技術とか関係なし。
いやそんな事ないだろw
>>728
そんなことあるよ。
そんなことあるよ。
コストダウンも高度な技術が必要だと理解出来ない奴が居るようだな。
そして日本企業はコストダウンが上手だとは言えない。
そして89式を生産している企業は日本の企業の中でも特にコストダウンがヘタクソだ。
そして日本企業はコストダウンが上手だとは言えない。
そして89式を生産している企業は日本の企業の中でも特にコストダウンがヘタクソだ。
>>730
日本企業は高度な技術を持っているはずだが。
日本企業は高度な技術を持っているはずだが。
そういう例いっぱいありますがな
Ｐ９０と同時にFive seveNも調達して装填数が少ない９ｍｍ拳銃を補え
>>730
とりあえず、生産管理の基本中の基本「生産数とコストの経験曲線」についてれぽーとを書くように
とりあえず、生産管理の基本中の基本「生産数とコストの経験曲線」についてれぽーとを書くように
736 ：453!!：05/02/15 22:42:02 ID:Lg4pCYDa
>>730
企業の生産管理にも携わっている者として
>日本企業はコストダウンが上手だとは言えない。
は聞き捨てなら無い。
確かに下手な企業もあるが、上手な企業もある。
それを全てが下手だと罵る内訳を言って味噌。
企業の生産管理にも携わっている者として
>日本企業はコストダウンが上手だとは言えない。
は聞き捨てなら無い。
確かに下手な企業もあるが、上手な企業もある。
それを全てが下手だと罵る内訳を言って味噌。
その証拠にサム寸にかなう日本企業はないﾆﾀﾞ
>>736
下手と罵られてキレるようではおまえの生産管理もボロボロだな。この赤字製造機が！
下手と罵られてキレるようではおまえの生産管理もボロボロだな。この赤字製造機が！
サム寸の設備はスリーダイヤモンドのマークがついているようですが、何か？
ともかく現状89式の製造コストは世界最悪。
通貨価値を考慮しても他国の銃に比べてケタ違いに高い。
その製造コストを下げるのはそんな簡単に出来る話ではないし、
そもそもこれまでの89式の生産台数はけっして少ない数ではない。
量産しさえすれば簡単にコストが下がるみたいに言うのは
それこそ日本のもの作りの現場に居る人達に失礼だ。
通貨価値を考慮しても他国の銃に比べてケタ違いに高い。
その製造コストを下げるのはそんな簡単に出来る話ではないし、
そもそもこれまでの89式の生産台数はけっして少ない数ではない。
量産しさえすれば簡単にコストが下がるみたいに言うのは
それこそ日本のもの作りの現場に居る人達に失礼だ。
741 ：453!!：05/02/15 23:04:37 ID:Lg4pCYDa
>>738
切れてないよ。
嘆いてるのよ・・・・・。
私の得意は品質管理なのに生産管理に鞍替えしたからボロボロさ
でもでも今期はグループ中最高の利益が出そうなのでホクホクさ。
>>739
話は変わるけども、トヨタのハイブリットの電子部品は殆どがスリーダイヤモンドて
らしいんだけど知らない？
切れてないよ。
嘆いてるのよ・・・・・。
私の得意は品質管理なのに生産管理に鞍替えしたからボロボロさ
でもでも今期はグループ中最高の利益が出そうなのでホクホクさ。
>>739
話は変わるけども、トヨタのハイブリットの電子部品は殆どがスリーダイヤモンドて
らしいんだけど知らない？
742 ：453!!：05/02/15 23:06:33 ID:Lg4pCYDa
スリーダイヤモンドも自動車と電器は別会社ですから。
買う側の意識が変わればすぐにコストはぐんぐんと下がって行くだろうな。
746 ：453!!：05/02/15 23:11:43 ID:Lg4pCYDa
>>743
サンキュー
サンキュー
747 ：名無し三等兵：05/02/16 00:43:02 ID:yexfPG/J
＞量産しさえすれば簡単にコストが下がるみたいに言うのは
＞それこそ日本のもの作りの現場に居る人達に失礼だ。
量産してもコストが下がらないような設計は
やっぱりまずいと思うよ。
＞それこそ日本のもの作りの現場に居る人達に失礼だ。
量産してもコストが下がらないような設計は
やっぱりまずいと思うよ。
争いがないのがそもそもの間違い。九条撤廃して国際市場の風を流そう。
隊員がG36がいいなんぞ言いだすものなら、まさに火の車だな。
隊員がG36がいいなんぞ言いだすものなら、まさに火の車だな。
とりあえず、８９式小銃は廃棄して、９ｍｍ機関拳銃を
全員に持たせましょうよ。最良のゲリコマ対策になると
おもいます。
全員に持たせましょうよ。最良のゲリコマ対策になると
おもいます。
豊和が89の生産を中国の企業に委託すれば、コストを大幅に下げられるｗ
日本との合弁企業の場合
日本企業の従業員並みの賃金を要求されることが少なくない
もちろんその給料差額は地方の党幹部の懐へ行くわけだが
日本企業の従業員並みの賃金を要求されることが少なくない
もちろんその給料差額は地方の党幹部の懐へ行くわけだが
そして作動不良品の山になるオチだったり・・・。
防衛産業を仮想敵国に委ねることができると思うのか。
やっぱり輸出しまくって、大量生産しかないでしょ。
やっぱり輸出しまくって、大量生産しかないでしょ。
中国で何か作らせると、必ず現地人がコピー商品を密造し安値で売りさばく。
刻印まで忠実に模倣した中国製のニセ89式が、世界各地のゲリラやテロリンの手に渡り、
それをアサピーが見つけて「武器輸出！」「グングツの響き！」と騒ぎ立てる。
間違いない。
刻印まで忠実に模倣した中国製のニセ89式が、世界各地のゲリラやテロリンの手に渡り、
それをアサピーが見つけて「武器輸出！」「グングツの響き！」と騒ぎ立てる。
間違いない。
さて、９mm機関拳銃の組み立てキットが出るらしいのだが・・・。
なんかのエアガン専門誌に載っていた。
なんかのエアガン専門誌に載っていた。
>>756
エルフィンナイツ製なら、かなり前から売ってますが何か？
エルフィンナイツ製なら、かなり前から売ってますが何か？
↑いっその事、89式を7.62mmx39～6.8mmx43SPC～5.56mmx45までラインアップ化して、中国に採用してもらったら？
中共軍は日本の38式を事実上の制式小銃にしてた歴史もあるしね。
中国のスーパー量産効果で1丁2万円位まで値下がりして北米市場への集中豪雨輸出も始まるだろうから、日本から89式のカスタムパーツを輸出すれば棲み分けできるぜｗ
中共軍は日本の38式を事実上の制式小銃にしてた歴史もあるしね。
中国のスーパー量産効果で1丁2万円位まで値下がりして北米市場への集中豪雨輸出も始まるだろうから、日本から89式のカスタムパーツを輸出すれば棲み分けできるぜｗ
>>758
お前さん、馬鹿か？
何で軍事的に、日米の脅威になりつつある中国に８９式売るわけ？
しかも、中国は一応国産で突撃小銃は生産しているんだが。
もともと小銃なんて、戦車と装甲車ほどの違いが、ものによって
あるわけではないので。
日本のもんを買うメリットがなんにもない。
お前さん、馬鹿か？
何で軍事的に、日米の脅威になりつつある中国に８９式売るわけ？
しかも、中国は一応国産で突撃小銃は生産しているんだが。
もともと小銃なんて、戦車と装甲車ほどの違いが、ものによって
あるわけではないので。
日本のもんを買うメリットがなんにもない。
↑脅威になりつつあるから89式を売り込むんじゃないｗ
って書くと誤解されそうだが、粉飾なしで優秀な89式を日本だけで埋もれさせるのは勿体無いだろ。
って書くと誤解されそうだが、粉飾なしで優秀な89式を日本だけで埋もれさせるのは勿体無いだろ。
>761
チベットで民衆を虐殺してる人民軍の手に89式があってそれがＣＮＮなどで
世界中に報道されたらどうなると思う？
君は妄想をやめて事実に基いた想像力を養え。
あと89式は駄銃とまでは言わないが特に優秀と言えるほどではない。
チベットで民衆を虐殺してる人民軍の手に89式があってそれがＣＮＮなどで
世界中に報道されたらどうなると思う？
君は妄想をやめて事実に基いた想像力を養え。
あと89式は駄銃とまでは言わないが特に優秀と言えるほどではない。
いろいろ便利な小銃だけどね。ただし、それは日本にとって
「国産である」という供給性、整備性や、突然「生産中止に
したから新しいのを買って」みたいな理不尽をいわれる可能性が
ない、という巨大なメリットがあるからでもあるよ。
それがないとすると、中国からみると、別に競って買うほどの
もんじゃない。AKシリーズのほうが安いし。
イラクで自衛隊がしたように、結局左側に切り替えをつけるようなこともしなくていいわけだが。
そもそも小銃、けん銃、装甲車程度ならどこの国でもつくれるし、
それなら国産にして自国の軍需蚕業育てたほうがいい。
中国が明らかにほしがると思われるのは、日本のミサイル技術関係、
レーダー、電子機器くらいでしょ。
ハードウェア的には一応戦車くらいまでなら国産してるわけだし。
１０両の中国９０式と、日本の９０式１両で日本がまだ優位だと
仮定しても、１００両の中国９０式と、日本の９０式１両なら、
１００両の中国国産を選ぶだろ。
性能が多少わるかろうが、日本やアメリカ以外の国につかうなら
何の問題もない。
「国産である」という供給性、整備性や、突然「生産中止に
したから新しいのを買って」みたいな理不尽をいわれる可能性が
ない、という巨大なメリットがあるからでもあるよ。
それがないとすると、中国からみると、別に競って買うほどの
もんじゃない。AKシリーズのほうが安いし。
イラクで自衛隊がしたように、結局左側に切り替えをつけるようなこともしなくていいわけだが。
そもそも小銃、けん銃、装甲車程度ならどこの国でもつくれるし、
それなら国産にして自国の軍需蚕業育てたほうがいい。
中国が明らかにほしがると思われるのは、日本のミサイル技術関係、
レーダー、電子機器くらいでしょ。
ハードウェア的には一応戦車くらいまでなら国産してるわけだし。
１０両の中国９０式と、日本の９０式１両で日本がまだ優位だと
仮定しても、１００両の中国９０式と、日本の９０式１両なら、
１００両の中国国産を選ぶだろ。
性能が多少わるかろうが、日本やアメリカ以外の国につかうなら
何の問題もない。
チベット解放軍を結成してそいつらに渡す。
>>763
おおむね同意だが90式Ⅱ型はそんなに安く無いぞ
おおむね同意だが90式Ⅱ型はそんなに安く無いぞ
89式は溶接付けしてるとこもあるべ。
手作業でやってるのかどうかは知らんけど、
大量、自動生産するには設計から多少、変更せんといかんのでは。
手作業でやってるのかどうかは知らんけど、
大量、自動生産するには設計から多少、変更せんといかんのでは。
9mm機関拳銃こそそういう設計にするべきだったんだろうに。
768 ：名無し三等兵：05/02/22 21:14:39 ID:itISElzp
せめてウージーみたく総プレス加工にすればいいのだが…
769 ：名無し三等兵：05/02/22 21:16:19 ID:itISElzp
>768
すまん、一部違ってた。
すまん、一部違ってた。
>764
豊和のAR-18をIRAが好んでつかってるってニュースなったなぁ。その経験が89式にいかされているわけだが。
豊和のAR-18をIRAが好んでつかってるってニュースなったなぁ。その経験が89式にいかされているわけだが。
771 ：名無し三等兵：05/02/22 21:24:43 ID:itISElzp
豊和に務めたい。そしたら最高かつ安くて信頼にたる銃器設計しまつ
豊和のAR180が使われたのは、単に「安く」「フルオート化が容易」だったから。
モデルガンですら１０万するご時世に、３０万の小銃は普通でないか？
774 ：名無し三等兵：05/02/22 21:52:30 ID:itISElzp
AKは３万しない
まぁ、AKは簡素だし、下手すりゃ街工場で普通につくれるし。
でもまぁ、豊和つぶしたくないだろ？w
でもまぁ、豊和つぶしたくないだろ？w
銃のスレで値段が話題に出ると一気にレベルが下がる件について
俺にとって軍板で一番の関心事は銃の値段
銃に安い値札が付いているのを見るとほんわかした気分になれる。
糞みたいな銃に何十万もの税金が投入されているのを見るとムカムカする。
銃に安い値札が付いているのを見るとほんわかした気分になれる。
糞みたいな銃に何十万もの税金が投入されているのを見るとムカムカする。
778 ：名無し三等兵：05/02/22 23:06:33 ID:itISElzp
機関けん銃ってさ、ホルスターや衣服に引っ掛かったりしないの？
9mm機関けん銃用のホルスターは存在しませんし、衣服に引っ掛かるような使用法はしないと思います。
>777
781 ：名無し三等兵：05/02/23 00:02:48 ID:9Y5ZX1F7
>779
でもさ、すっごいｶｸｶｸしてるよね
でもさ、すっごいｶｸｶｸしてるよね
ＴＭＰの反動は機関拳銃と五十歩百歩という感じですな。
http://erick.dyndns.info/Guns/thumperTMP-1.wmv
やはりこの手の弾ばら撒くＳＭＧに命中精度など求めない方が良いな。
http://erick.dyndns.info/Guns/thumperTMP-1.wmv
やはりこの手の弾ばら撒くＳＭＧに命中精度など求めない方が良いな。
結構ひどいもんなんだな。
フォアグリップ付きでクローズドボルト、ロッキングありでもこれか……。
レートレデューサー付けて発射速度を700～800rpmあたりまで落とせればコントロール
性だけは増す予感。
しかし数発程度のバーストに限れば案外安定してるようにも見える。
レートレデューサー付けて発射速度を700～800rpmあたりまで落とせればコントロール
性だけは増す予感。
しかし数発程度のバーストに限れば案外安定してるようにも見える。
この手の銃にフルオート機能なんて必要なん？２連発オンリーにすりゃいけるんじゃね？
>>785
９ミリ機関拳銃の哀れな歴史を調べてから出直しておいで。
９ミリ機関拳銃の哀れな歴史を調べてから出直しておいで。
短機関銃に命中精度を求めてはいけません
弾幕張るのが仕事だしな。
だんまくだんまくー
だんまくだんまくー
>>786
海外派遣に拳銃しか持っていけなかったんで、苦肉の策で生まれたんだっけ？
海外派遣に拳銃しか持っていけなかったんで、苦肉の策で生まれたんだっけ？
何度ループを繰り返せば・・・
がっつりループすると。
再配備の予定なし。
おそらく装備年間には載っていないグリースガンより数は少ない。
再配備の予定なし。
おそらく装備年間には載っていないグリースガンより数は少ない。
どうせなら生産中止したＴＭＰの製造権購入すれば良かったのにね。
ステアー社はDaewooに買われちゃったんだよねｗ
ていうか、もともと少数しか装備しない銃のライセンスなどいらんだろ。性能なんて、大差ないし。
ライセンスにすりゃ、そのぶん当然高くなる。
SMGというか、機関けん銃なんて、けん銃よりは弾がはいって、
弾をもっとばらまけるから使い勝手がいいというだけの話なんだが。
超近接戦闘用。
なんか、やたらと海外の装備をもちあげる香具師がおおいのは、なぜ？
>>777
なんで？
でもその税金で食えている工場やら家庭やらが結構あるかも
しれんだろ。むしろ安いとはいえ、税金で海外の装備をかわれて、
海外の工場やら家庭が儲かるほうが、むかつかんか？
税金をおさめている日本人としては。
それとも、税金おさめてない人？
ライセンスにすりゃ、そのぶん当然高くなる。
SMGというか、機関けん銃なんて、けん銃よりは弾がはいって、
弾をもっとばらまけるから使い勝手がいいというだけの話なんだが。
超近接戦闘用。
なんか、やたらと海外の装備をもちあげる香具師がおおいのは、なぜ？
>>777
なんで？
でもその税金で食えている工場やら家庭やらが結構あるかも
しれんだろ。むしろ安いとはいえ、税金で海外の装備をかわれて、
海外の工場やら家庭が儲かるほうが、むかつかんか？
税金をおさめている日本人としては。
それとも、税金おさめてない人？
>>794 海外の装備をもちあげる？ 同じ性能で安いモノのウケが良いのは当然だろ。
警視庁のSATでさえMP5を使用してるが、文句なぞ聞いた事もないが ??
不当に高価な装備に自分達の税金を使われて喜んでるのは納税者の自覚の無い奴隷か、自分で税金払ってない人間か、どっちかだろうなｗ
警視庁のSATでさえMP5を使用してるが、文句なぞ聞いた事もないが ??
不当に高価な装備に自分達の税金を使われて喜んでるのは納税者の自覚の無い奴隷か、自分で税金払ってない人間か、どっちかだろうなｗ
TMPの製造権はブルガー＆トーメ社が買い取ってフォールディングストックつけて生産されてるよ。
機関拳銃にも今からでもいいからフォールディングストック付かんかねえ？
でもP-90やMP7買った方が良いような気もするが。
機関拳銃にも今からでもいいからフォールディングストック付かんかねえ？
でもP-90やMP7買った方が良いような気もするが。
イラクへは小銃と９mm「拳銃」は持っていったわけだろ
小銃の低威力化（？）したものよりは
拳銃の強化（？）したものの方がイイんでないか
小銃の低威力化（？）したものよりは
拳銃の強化（？）したものの方がイイんでないか
798 ：名無し三等兵：05/02/25 03:04:09 ID:COaGEb6Z
>797
797の文章（？）
何が言いたいのかさっぱり判らんがイラクに持っていった89式の使う弾薬は
それまでの64式と違って装薬の量を減らしたりしてないぞ。
797の文章（？）
何が言いたいのかさっぱり判らんがイラクに持っていった89式の使う弾薬は
それまでの64式と違って装薬の量を減らしたりしてないぞ。
カービンのことをでは？89式にそんなもの存在しないけど
とりあえず>>797が意味不明ってことでFA？
小銃の低威力化小型化したもので拳銃を強化したSMGまで
カバーするのがおおかたメジャーな意見ですが。
逆に従来のピストル弾拳銃は小型軽量化の一途
カバーするのがおおかたメジャーな意見ですが。
逆に従来のピストル弾拳銃は小型軽量化の一途
だから意味が分からねえんだよ。
9mmパラ弾を使う限り、自働拳銃以上のものは難しいぜ？
え、P-90？別にカービンでも（RY
9mmパラ弾を使う限り、自働拳銃以上のものは難しいぜ？
え、P-90？別にカービンでも（RY
>>795
警察が不満もってどうするんだよw
そもそもMPつかってる部隊なんて、マスコミ関係に露出しない
から、意見など聞こえてくるはずがないんだが？
使う数量は限定されているし、装備している部隊も自衛隊とくらべると圧倒的に少ない。
「不当に高価」というが。
どこがどう不当？？日本でつくって、限定的に装備するのだから、
高価になるのは当たり前。それで海外のわけのわからん会社が
儲かるんじゃなく、日本の工場が助かり、開発力がつき、ノウハウ
が蓄積されるなら、納税者としては満足だ。
まぁ、今回のはたしかに事前評価がちと曖昧だった気はするがね。
性能が同じなら、メンテやアフターケアの面、生産ラインを勝手に
閉じられることがなかったり、将来の開発につばがることを考えると、
むしろいいじゃないか。
そもそも開発したことがない種類の銃を開発して、少数整備する
わけだから、その開発費がとうぜん上乗せされる額になるだけ。
ライセンスなら、結局似たような値段になるだろ。
単に輸入するだけだと、また弾種やら、メンテやら、その他を
相手の継ごうにふりまわされるんだが。
警察が不満もってどうするんだよw
そもそもMPつかってる部隊なんて、マスコミ関係に露出しない
から、意見など聞こえてくるはずがないんだが？
使う数量は限定されているし、装備している部隊も自衛隊とくらべると圧倒的に少ない。
「不当に高価」というが。
どこがどう不当？？日本でつくって、限定的に装備するのだから、
高価になるのは当たり前。それで海外のわけのわからん会社が
儲かるんじゃなく、日本の工場が助かり、開発力がつき、ノウハウ
が蓄積されるなら、納税者としては満足だ。
まぁ、今回のはたしかに事前評価がちと曖昧だった気はするがね。
性能が同じなら、メンテやアフターケアの面、生産ラインを勝手に
閉じられることがなかったり、将来の開発につばがることを考えると、
むしろいいじゃないか。
そもそも開発したことがない種類の銃を開発して、少数整備する
わけだから、その開発費がとうぜん上乗せされる額になるだけ。
ライセンスなら、結局似たような値段になるだろ。
単に輸入するだけだと、また弾種やら、メンテやら、その他を
相手の継ごうにふりまわされるんだが。
804 ：名無し三等兵：05/02/26 00:46:38 ID:RfixnKEQ
一見もっともな意見だが、89式ではなく9mm機関拳銃のごときUZIもどきには まるで当てはまらない。
大人しくMP5を輸入するか、それ以下の価格で買えるMAC10でもUZIでも購入すれば済む種類の兵器だ。
よりアドバンテージを見据える視点があるならP90という選択もあるだろうが。
大人しくMP5を輸入するか、それ以下の価格で買えるMAC10でもUZIでも購入すれば済む種類の兵器だ。
よりアドバンテージを見据える視点があるならP90という選択もあるだろうが。
>>804
すいません、アドバンテージを見据える視点があったらP90なんて採用しないと思います。
すいません、アドバンテージを見据える視点があったらP90なんて採用しないと思います。
806 ：名無し三等兵：05/02/26 08:40:05 ID:eEwBeYm3
機関拳銃を持った状態で敬礼はどうしたらイイのかね？
拳銃だから挙手の敬礼かね？
銃の敬礼かね？
拳銃だから挙手の敬礼かね？
銃の敬礼かね？
>日本の工場が助かり、開発力がつき、ノウハウ
>が蓄積されるなら、納税者としては満足だ。
国防の要が満たされないなら、納税者としては不満足だな
>が蓄積されるなら、納税者としては満足だ。
国防の要が満たされないなら、納税者としては不満足だな
P90で拳銃か
どうせ数百丁だろ。500丁で50万円で2.5億だ。
輸入したら10万として0.5億
差額2億を製造設備の維持と経験値と思えば損な話でもないだろう。
輸入したら10万として0.5億
差額2億を製造設備の維持と経験値と思えば損な話でもないだろう。
もし日本本土防衛線がおきたら、大量生産して徴募兵に配給ですよ。と妄想かましてみる
811 ：名無し三等兵：05/02/26 12:01:12 ID:RfixnKEQ
>>809 ２億で生産ラインの維持？ こういうコスト感覚の無さが国防関係者最大の欠陥だわなｗ
２億ぐらいでごちゃごちゃいうな貧民
813 ：名無し三等兵：05/02/26 12:14:06 ID:RfixnKEQ
↑その２億にすがって生きてる関係者ですかな？
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
.| 」 ⌒' '⌒ |
,ｒ-/ -･=-, ､-･=- |
l ﾉ( ､_, )ヽ | 俺様がミネベアを買い取ってやるよ
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ | 銃器産業とネットのシナジー効果で
∧ ヽニﾆｿ l 機関けん銃のコストダウンも可能だブヒ
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ
/ r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' ｀､
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ヽ
ノ^ //人 入＿ノ´~￣ )
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
.| 」 ⌒' '⌒ |
,ｒ-/ -･=-, ､-･=- |
l ﾉ( ､_, )ヽ | 俺様がミネベアを買い取ってやるよ
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ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ヽ
ノ^ //人 入＿ノ´~￣ )
日本版マンドリンは無理？
10年の製造設備維持費だとしたら年2000万円
兵隊1人の年間経費が1000万ぐらいだから、隊員2人分。
馬鹿みたいに安い負担じゃないのかね？
兵隊1人の年間経費が1000万ぐらいだから、隊員2人分。
馬鹿みたいに安い負担じゃないのかね？
自衛隊はいずれ我々市民軍によって倒される運命にあるのだから弱ければ弱いほど良い。
その意味で9mm機関拳銃は理想的な銃だ。
その意味で9mm機関拳銃は理想的な銃だ。
年間2億5千万ぽっちの売上じゃ専任者5名弱と工場設備
維持するのでいっぱいいっぱいだな。
維持するのでいっぱいいっぱいだな。
軍用短機関銃市場は縮小傾向で輸出が解禁されてもできないしなー
>>804
いや、アホ？w
狙撃銃みたいな、日本がまるでノウハウもってない銃で、プラス
もう緊急にとりあえず輸入して部隊の能力を高めよう、というなら
輸入でOK。
でも、国産で開発して、国産品を供給できる可能性があるなら、それが
ベスト。
君は、自分の国の防衛費がどんどん海外に流出するのって、気に
ならないの？
いや、アホ？w
狙撃銃みたいな、日本がまるでノウハウもってない銃で、プラス
もう緊急にとりあえず輸入して部隊の能力を高めよう、というなら
輸入でOK。
でも、国産で開発して、国産品を供給できる可能性があるなら、それが
ベスト。
君は、自分の国の防衛費がどんどん海外に流出するのって、気に
ならないの？
>>818
多い年で100丁前後で0.4億にしかなってない。
工場設備は他のものと大半を共有し
人員も兼任って具合になってると思われ。
この程度でSMGの開発経験とある程度の設備を保持できるなら
全く損な話じゃない。
多い年で100丁前後で0.4億にしかなってない。
工場設備は他のものと大半を共有し
人員も兼任って具合になってると思われ。
この程度でSMGの開発経験とある程度の設備を保持できるなら
全く損な話じゃない。
なにやら世界のHOWAとゴールデンベアーの存在を忘れ去っているものが紛れ込んでいるようだ
そもそもこんな仕様の銃を必要とさせたｱﾎ議員が
居たからだろ。
すなおに小銃携帯許可が出れば開発は無かった
かもしれないのに。
居たからだろ。
すなおに小銃携帯許可が出れば開発は無かった
かもしれないのに。
未だにPKO用に作られたと思ってるバカがいるのか
>>825
何用だったんですか？
何用だったんですか？
827 ：名無し三等兵：05/02/26 20:18:51 ID:RfixnKEQ
↑お手盛りで予算をとって配分するためｗ
工エｴェｪ( ´ д ｀ )ｪェｴエ工工
>>826-827
9mm拳銃の調達終了に伴うミネベア(だったっけ？)のラインを残すためと聞いたような希ガス。
9mm拳銃の調達終了に伴うミネベア(だったっけ？)のラインを残すためと聞いたような希ガス。
830 ：名無し三等兵：05/02/26 20:28:23 ID:BBerbQ1d
軍産界は、これからＰＤＷでも研究した方がいいよ
831 ：名無し三等兵：05/02/26 20:30:58 ID:RfixnKEQ
SIG拳銃の調達は終了しちゃったの？
もっとも モノがまるで違うのでSIG拳銃のラインとは関係ないだろう。
純粋に仕事を作ってもらったんだよねｗ
もっとも モノがまるで違うのでSIG拳銃のラインとは関係ないだろう。
純粋に仕事を作ってもらったんだよねｗ
計画された背景は空自のPKO
自主開発となったのはミネベアへの配慮
PKO用に作られたといって何がおかしいのか？
自主開発となったのはミネベアへの配慮
PKO用に作られたといって何がおかしいのか？
警察も買えよ。え？MP5以外はクソ？それはすいません･･･
ループしまくり。
まあこの件に関しては、軍ヲタは憶測で語るしかないから仕方ないか。
まあこの件に関しては、軍ヲタは憶測で語るしかないから仕方ないか。
836 ：名無し三等兵：05/02/26 21:16:31 ID:RfixnKEQ
空自のPKO？ パイロットの自衛用か？ ブラックホークダウンみたいなｗ
にしても自主開発でUZiもどきか。同じ開発費出すんだったら各国メーカにデザイン公募をかけたらロシアあたりから超絶デザインが送られて来ただろうに。
良い物は良い 国産だろうと輸入物だろうと。 まして生命をかけて国家の軍事力として活動する兵士に最良の装備を供給する事こそが平時の国防の要。
62式のような欠陥品を200万(昭和30年代の)で納入させても問題なかったのは、自衛隊が戦う予定のなかった時代の噺。
89式が水準以上で本当に良かったよｗ
にしても自主開発でUZiもどきか。同じ開発費出すんだったら各国メーカにデザイン公募をかけたらロシアあたりから超絶デザインが送られて来ただろうに。
良い物は良い 国産だろうと輸入物だろうと。 まして生命をかけて国家の軍事力として活動する兵士に最良の装備を供給する事こそが平時の国防の要。
62式のような欠陥品を200万(昭和30年代の)で納入させても問題なかったのは、自衛隊が戦う予定のなかった時代の噺。
89式が水準以上で本当に良かったよｗ
なぜＰ９０がそんなに駄作扱いされているのかよくわからん
838 ：名無し三等兵：05/02/26 21:19:44 ID:BBerbQ1d
信頼性に欠け、弾丸も高価だからな
空自のPKOと聞いて武器が不要と考えるのはサヨだけかと思ってたけど
P90を嫌いな一部香具師がうろついてるからねｗ
コンセプトとしては悪くないし、同系製品でH&Kとも競合してる。
同じ予算使うなら、こういう方面に使ってほしいね。
コンセプトとしては悪くないし、同系製品でH&Kとも競合してる。
同じ予算使うなら、こういう方面に使ってほしいね。
空自パイロット向けにはMP5KでOK？ 9mm機関○銃より安価ですよｗ
現職から漏れてきた話では、9mm拳銃の代わりに○ネベアのパイとして調達が決定したのは本当で
某A庁はMP5の国産化の打診をしたが、○ネベアは、弾倉が握把の中を通っているスタイルの物しか
生産出来ませんのでそういう要求はホーワへどうぞと言ったとか言わないとか、で、当社には何を造らせてくれるの？
って話になって、運用側の要求ではなく、生産側である○ネベアの都合で9mm機関拳銃の仕様が決まったんだって
誰が使うかと言うのはモノが出来てから決めたとか・・・
○ネベアの中の人が真面目にモノ作りをする人だったら国産のMP5みたいなSMGが出来ていたんだろうな
某A庁はMP5の国産化の打診をしたが、○ネベアは、弾倉が握把の中を通っているスタイルの物しか
生産出来ませんのでそういう要求はホーワへどうぞと言ったとか言わないとか、で、当社には何を造らせてくれるの？
って話になって、運用側の要求ではなく、生産側である○ネベアの都合で9mm機関拳銃の仕様が決まったんだって
誰が使うかと言うのはモノが出来てから決めたとか・・・
○ネベアの中の人が真面目にモノ作りをする人だったら国産のMP5みたいなSMGが出来ていたんだろうな
９ｍｍ期間拳銃とＰ９０（のおもちゃ）両方を持ったことがあるが…
Ｐ９０の方が遥かに構えやすかった。前者はどう姿勢とったらいいかわからん。
Ｐ９０の方が遥かに構えやすかった。前者はどう姿勢とったらいいかわからん。
845 ：名無し三等兵：05/02/26 21:34:01 ID:BBerbQ1d
でも、ブルパップのＰ９０はでかいよなあ
だいぶ遅咲きだが着実に浸透してるよね＞P90
最近紛争地や訓練でよくみるもの
最近紛争地や訓練でよくみるもの
89式の９ミリバージョン作れよ豊和。ミネベア潰れろカス会社
＞＞公表することは出来ないが、とにかくおかしい
こっそりおしえれ
こっそりおしえれ
次期自衛隊制式拳銃＆ＰＤＷにはP-90＆ファイブセブンに汁
>>858
どこがこっそり
どこがこっそり
>858ってどこにあるの？？？
ペルーの日本大使館占拠事件を解決した特殊部隊もP90使ってたわな。
あの時は日本政府がさんざ援助して警視庁の人間も行ってたんだから、陸自も試験採用でP90使ってみりゃ良いんだよな。
50連射萌えｗ
あの時は日本政府がさんざ援助して警視庁の人間も行ってたんだから、陸自も試験採用でP90使ってみりゃ良いんだよな。
50連射萌えｗ
ペルーのヘタレはただの宣材
どのみち９ｍｍ拳銃と機関拳銃の数は少ないんだから、Ｐ９０とFive seveNを調達しろよ。
確かに、防弾衣も着てないゲリラ相手にP90とは大人気ないとは思ったが...
日本の場合には国内で活動中の工作員でも通販で防弾衣をいくらでも買える訳だし、9mmパラでは早晩役不足だろう。
日本の場合には国内で活動中の工作員でも通販で防弾衣をいくらでも買える訳だし、9mmパラでは早晩役不足だろう。
ファイブセブンは手の小さなニッポン人には不向きですｗｗｗ
>>851
未来へのレスに不満言うな。
未来へのレスに不満言うな。
タークが握ってあまり太くないって言ってるんだからファイブセブンのグリップが太いとは思えないが
860 ：名無し三等兵：05/02/26 22:02:13 ID:BBerbQ1d
9ﾐﾘｽﾍﾟｼｬﾙ…
861 ：名無し三等兵：05/02/26 22:07:03 ID:xRVSInf3
今のところ警察を圧倒するほどの装備を持ったテロ屋は出てきてないから別に構わないのだ。
それにそうなったらAP弾でも支給すりゃいいんだよ。ロシアの治安機関は実際そうしてるし。
それにそうなったらAP弾でも支給すりゃいいんだよ。ロシアの治安機関は実際そうしてるし。
>>859 因みにマル暴配属の警官はS&Wの9mmパラオートになってるし、警察じゃないけど厚生省の麻取は16連のM92装備だよ。
とはいえRPGまで持ち込んでる工作員に奇襲されたら、MP5じゃ苦戦するだろうなｗ
とはいえRPGまで持ち込んでる工作員に奇襲されたら、MP5じゃ苦戦するだろうなｗ
麻取はベレッタのM85。M92でもM84でもないよ。
警察、海保の特殊部隊系はとっくに９ｍｍに替わってる。
○暴や薬対も９ｍｍ。
警察、海保の特殊部隊系はとっくに９ｍｍに替わってる。
○暴や薬対も９ｍｍ。
マルボーや薬対の方々の拳銃は、所属都道府県警によって違うのではないか？
一緒なのか？
板違いｽﾏｿ。
一緒なのか？
板違いｽﾏｿ。
>863 >864
テレビで見たけど麻薬取締の出撃風景はアメ映画みたいだった
テレビで見たけど麻薬取締の出撃風景はアメ映画みたいだった
東京に応援で来てる地方の警官が45ACPのM1917装備だったりもしたね。
そういう指導が警察庁あたりから来てるんじゃないか？
予算次第かも。政令指定都市のある都道府県警察だったらいいものつかってるかもな。
予算次第かも。政令指定都市のある都道府県警察だったらいいものつかってるかもな。
9ｍｍパラ銃持ってる オ マ ワ リ さんはいないだろｗ
>>869
いるよ、知らんのかｗ
いるよ、知らんのかｗ
一般のお巡りさんは38スペシャルのニューナンブかS&Wのエアウェイト。
日本の現状ならオートの必要性はまだまだだろう。奪われた時の事も考えないといけないしね。
日本の現状ならオートの必要性はまだまだだろう。奪われた時の事も考えないといけないしね。
>>870
9ｍｍオート持ってる外勤ポリコってどこのだれよ？こっそりおしえれ
9ｍｍオート持ってる外勤ポリコってどこのだれよ？こっそりおしえれ
警察の9ミリオートはS&W-M3913。制服では少ないかもな。
私服やSITは使ってるが。
SATはSIG-P226/228。H&K-USPもあるらしい。
私服やSITは使ってるが。
SATはSIG-P226/228。H&K-USPもあるらしい。
警察の装備は実力主義で輸入品に傾いてるようだなｗ
実力主義でステンレスシルバーの3913はないと思うよｗ
警察の配備数は自衛隊に比べたら結構少ないからね、
それこそ国産したら機関拳銃並みの値段になると思われ。
輸入した方が安上がり。
それこそ国産したら機関拳銃並みの値段になると思われ。
輸入した方が安上がり。
適度なサイズで手動安全装置がついてて安いシングルカアラムマガジンの9ミリオートとなると案外少ないぞ。
M3913はまさに適切。それに実際シルバー色で使ってるし。
M3913はまさに適切。それに実際シルバー色で使ってるし。
脇の下で蒸し蒸し状態の携行が私服警官用の拳銃にはステンレス製が一番だよ。
漏れのガバもステンレスだが貸金庫に入れっぱなしで10年経っても全然大丈夫ｗ
ニューナンブは1ドル＝360円時代の製品だからね。
昔の日本は安価な銃器の輸出国だったんだが...
漏れのガバもステンレスだが貸金庫に入れっぱなしで10年経っても全然大丈夫ｗ
ニューナンブは1ドル＝360円時代の製品だからね。
昔の日本は安価な銃器の輸出国だったんだが...
DAオートでマニュアルセーフティ付だからって理由で採用しただけじゃんｗ
だいたいね目立つシルバーってところが合理的じゃない
だいたいね目立つシルバーってところが合理的じゃない
>>878
ステンレスでもマット染めが基本だろ
ステンレスでもマット染めが基本だろ
さび止めの手入れがイランのは合理的じゃないのか？
それに警察の銃は目立ったほうがいい。多少なりとも威嚇効果が望める。
それに警察の銃は目立ったほうがいい。多少なりとも威嚇効果が望める。
シルバーが目立つってまさか前面銀ギラギンだと思ってるんじゃないのか？
M3906の実銃見たことあるけどあれシルバーというよりもグレーか白っぽく見えるぞ。
M3906の実銃見たことあるけどあれシルバーというよりもグレーか白っぽく見えるぞ。
軍用ならマットの黒染だが、８９３連中を威嚇するためのマル暴ではステンでOK。
現行のS&Wのスチールフレームタクティカル系はグレー的な仕上げになっているが
SITとかのもってたあれは違うな古いギンギラギンのタイプだｗ
SITとかのもってたあれは違うな古いギンギラギンのタイプだｗ
さて、９mm機関拳銃なわけだが、君ならこれを何に使う？ｗ
アタッシュケースにいれて要人警護。
レーザーサイトつけてMP5Kのコッファーみたいに使う。
レーザーサイトつけてMP5Kのコッファーみたいに使う。
せめてこのレベルで
http://world.guns.ru/smg/smg63-e.htm
ここまで望まないから
http://world.guns.ru/smg/smg61-e.htm
どうでムダな装備ならこんな面白さを
http://world.guns.ru/smg/smg10-e.htm
http://world.guns.ru/smg/smg63-e.htm
ここまで望まないから
http://world.guns.ru/smg/smg61-e.htm
どうでムダな装備ならこんな面白さを
http://world.guns.ru/smg/smg10-e.htm
ＨＫのローラーロッキングボルトは
9ﾐﾘルガ－で作動させるにはパワー不足で
野戦だと作動不良になりやすいから
機関拳銃の方がマシだと思われ
9ﾐﾘルガ－で作動させるにはパワー不足で
野戦だと作動不良になりやすいから
機関拳銃の方がマシだと思われ
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ >>888
( ＼ ／ ＿ノ | |
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| ノ＼ ヽ |
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彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ >>888
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MP9ってセミオート版でいくらで売ってるのかな？
>>847
40百万じゃ原価割れ起こしてライン置いてる地べたの固定資産税も払えんだろ。
まぁ間違いなくミネベアは拳銃なんぞとっとと止めて替わりに本業のベアリング
用ラインでも置いた方がましだと考えてると思われ。
40百万じゃ原価割れ起こしてライン置いてる地べたの固定資産税も払えんだろ。
まぁ間違いなくミネベアは拳銃なんぞとっとと止めて替わりに本業のベアリング
用ラインでも置いた方がましだと考えてると思われ。
>>７２３
口径4.2mmでタングステンカーバイトの弾芯にアルミジャケットの独自弾薬を開発して
独自設計のPDWを開発すればよいのではないだろうか。
>>775
64式自動小銃か、せめて89式自動小銃を設計するときに
素直にAK47をぱくって小改良というものにしておけばよかった。
「ワサビニコフ」というあだ名がついたかもしれないが。
それと今からでもハンドガードをナイツのRISみたいな形に改良するといいと思う。
>>789
30連マガジンのG18Cを輸入かコピー生産すれば堂々と拳銃と言い張れるのではないだろうか。
>>817
市民軍とやらは自衛隊より演習を多くやってるの？
航空機やAFVをどうやって倒すの？
>>883
ヤクザを威嚇するなら銃剣つけたM4A1で突入したほうがいいと思うがどうだろう？
口径4.2mmでタングステンカーバイトの弾芯にアルミジャケットの独自弾薬を開発して
独自設計のPDWを開発すればよいのではないだろうか。
>>775
64式自動小銃か、せめて89式自動小銃を設計するときに
素直にAK47をぱくって小改良というものにしておけばよかった。
「ワサビニコフ」というあだ名がついたかもしれないが。
それと今からでもハンドガードをナイツのRISみたいな形に改良するといいと思う。
>>789
30連マガジンのG18Cを輸入かコピー生産すれば堂々と拳銃と言い張れるのではないだろうか。
>>817
市民軍とやらは自衛隊より演習を多くやってるの？
航空機やAFVをどうやって倒すの？
>>883
ヤクザを威嚇するなら銃剣つけたM4A1で突入したほうがいいと思うがどうだろう？
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( ＼ ／ ＿ノ | | >>893
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８９３を威嚇とかそんな映画みたいなことしないしｗ
山口組vs一和会の抗争の時には 一和会組長宅前で警戒中の警官3人がM16を至近距離から斉射され、パトカー内で死亡している。
この時の犯人はM16にM203を付けていて組長宅の玄関に向けて発射したが、玄関前に張られたゴルフネットに弾き返されて自分の足許で爆発し重傷を負ったらしく、突入後に使用するつもりだったらしいMac10を現場に放棄して逃走した。
(現在に到るもこの犯人は特定されていない)
この時の犯人はM16にM203を付けていて組長宅の玄関に向けて発射したが、玄関前に張られたゴルフネットに弾き返されて自分の足許で爆発し重傷を負ったらしく、突入後に使用するつもりだったらしいMac10を現場に放棄して逃走した。
(現在に到るもこの犯人は特定されていない)
6.5mmを復活させよ！
M16をAKにしたほうがリアルだったな
, ´
、´, ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾝ ,､ Λ,,Λ
´ ｀‐ ｡ ． ,.ｨと（・ω・´ )
( ﾟдﾟ) ;y=┳━･,'; ─＝∵ ･ﾟ ｡･ﾟ／／ ヽ つ
(| y |∨ ﾟ ∠／ (.rー--､)
ここは本当に軍板か？
サバゲ板じゃないよな？
サバゲ板じゃないよな？
AKは内部がスカスカだからバースト機構だけ組み込んで“AKレボリューションズ”とかいって採用するｗ
902 ：名無し三等兵：05/03/01 12:57:41 ID:QW0iWXcd
>>893 マジレスだが、9mm機関拳銃のどうしようもないデザインを見るとブリーチロックのG18やM93Rの方がリコイルコントロールは楽だろう。
むるぽ
>>903
まﾞっ
まﾞっ
AKは頑丈で簡素でよいだろうけど、AKをやたらと賞賛している
香具師らにききたい。その根拠はなんだ？
安いというの以外で聞きたいんだが。
香具師らにききたい。その根拠はなんだ？
安いというの以外で聞きたいんだが。
マジレスだが、緑の名無し三等兵ってバカが多いよね
AKは頑丈/簡素/安価/必要充分な精度/ベストな対人殺傷力/バカでも使えて掃除いらず。
それだけだｗ 軍用銃へ他に何を求めるのかな？
それだけだｗ 軍用銃へ他に何を求めるのかな？
高級感ｗ
AK系で高級感を出そうと思っても やる事ないしｗ
レールとかスコープとか
大当たり911ｗ AK系の進化形であるAK10xならAK74以降型のマズルブレーキで噴射ガス圧による米欧火器水準以上のリコイルコントロールに成功している。
必要充分な精度については同意だが、AKを採用する国の多くは満足しているようだが？
という事で、各国の現有突撃銃中最高のスコアを取得し得るのはAKとなる...
尚、レールは現在のAK系デザインでは装着困難。いろいろ施行錯誤はなされているようだが、決定打はまだ出ていない。
もっともレールシステムがベストか？という点にも結論は出ていない。
必要充分な精度については同意だが、AKを採用する国の多くは満足しているようだが？
という事で、各国の現有突撃銃中最高のスコアを取得し得るのはAKとなる...
尚、レールは現在のAK系デザインでは装着困難。いろいろ施行錯誤はなされているようだが、決定打はまだ出ていない。
もっともレールシステムがベストか？という点にも結論は出ていない。
ttp://ultimak.com/gallery/acr2prev.jpg
ttp://tjgeneralstore.com/42klch-b.jpg
こんなのはどうなんだろ。
イラクに行ってる民間警備会社の社員は
上部ハンドガードのレールにeotechを載せてたな。
それでもAK系の火器を採用してる国は
要求に応じて色々組み直してるから特にレール等には拘ってないんだろう。
ttp://tjgeneralstore.com/42klch-b.jpg
こんなのはどうなんだろ。
イラクに行ってる民間警備会社の社員は
上部ハンドガードのレールにeotechを載せてたな。
それでもAK系の火器を採用してる国は
要求に応じて色々組み直してるから特にレール等には拘ってないんだろう。
↑結局、ガスピストンの上(熱が心配)かレシーバカバー上に別のレールをかます(あんまり強度が期待できない)方法しかないんだよね。
あとはレシーバの素材をプレス鋼板じゃなく軽合金かポリマーに変えて肉厚を増して、そこからニョキンとマウントを伸ばすくらいしか方法がない。
どうしてもレール対応にしたいんだったら、カラシニコフさんに相談しないとｗ
あとはレシーバの素材をプレス鋼板じゃなく軽合金かポリマーに変えて肉厚を増して、そこからニョキンとマウントを伸ばすくらいしか方法がない。
どうしてもレール対応にしたいんだったら、カラシニコフさんに相談しないとｗ
まあ、アメでも特殊部隊以外絶対必要ってもんじゃないらしいが
SEALが作ってたなレール付きカラシニコフ。
英国防省警察（?）はBrowning pistolとSA80 と MP5 の
ほとんどを置き換えるつもりで、MP7 を買うんだって。
ttp://news.scotsman.com/uk.cfm?id=233732005
ほとんどを置き換えるつもりで、MP7 を買うんだって。
ttp://news.scotsman.com/uk.cfm?id=233732005
まあHK53がいっぱいあるからな妥当なところだ
つーか、AKの操作性、精度、簡素さを賞賛してる香具師。
実際に使ったことあんのか？８９式と比較して撃った事あんのか？？
そこがよくわからん。
やたらと反動が大きく、扱うのが大変だという話を聞いた
こともあるんだが。
それに、８９のメリットのひとつにM１６と弾倉を共用できること、
さらにミニミも８９の弾倉使えるようにしてあったでしょ？
そのへんはメリットじゃないんか。
AKを日本に導入するなら、他の装備との適合性も考えなくちゃ
いかんのだが…。
実際に使ったことあんのか？８９式と比較して撃った事あんのか？？
そこがよくわからん。
やたらと反動が大きく、扱うのが大変だという話を聞いた
こともあるんだが。
それに、８９のメリットのひとつにM１６と弾倉を共用できること、
さらにミニミも８９の弾倉使えるようにしてあったでしょ？
そのへんはメリットじゃないんか。
AKを日本に導入するなら、他の装備との適合性も考えなくちゃ
いかんのだが…。
89式の方が操作性＆精度は良いとは思うが、高過ぎるｗ なんせAKの10倍だ。
7.62mmのAKMを全自動で撃っても、反動デカ過ぎという事はなかい。
しかも最新のAK10xには、もっと反動を軽減出来るAK74タイプのマズルブレーキが付いている。
また、AK101なら89式＆M16と同じ5.56mm弾薬を使用するし、マグキャッチにガリルと同じタイプのアタッチメントを付けると89式＆M16のマガジンも使用できる。
http://kalashnikov.guns.ru/models/ka122.html
仮に日本がAKを採用したとしても、豊和工業が泣くだけの噺で 大規模な装備体型の変更は不要だ。
7.62mmのAKMを全自動で撃っても、反動デカ過ぎという事はなかい。
しかも最新のAK10xには、もっと反動を軽減出来るAK74タイプのマズルブレーキが付いている。
また、AK101なら89式＆M16と同じ5.56mm弾薬を使用するし、マグキャッチにガリルと同じタイプのアタッチメントを付けると89式＆M16のマガジンも使用できる。
http://kalashnikov.guns.ru/models/ka122.html
仮に日本がAKを採用したとしても、豊和工業が泣くだけの噺で 大規模な装備体型の変更は不要だ。
そして世界一高いAKが誕生するというわけですね
それでも10万/丁じゃないかな？ 豊和が潰れなければの話だがｗ
｢日本製のAKだって！｣と米国からのオファーが豊和に殺到しそうな悪寒ｗ
IZHMASHが防衛庁にカタログを送ってるってのはホント？
らすぃｗ
「自衛隊とAK」、「ライフルグレネード」の話は
色んな小火器スレで入り乱れてやってるからなあ・・・
ここは9㍉スレなのに。
色んな小火器スレで入り乱れてやってるからなあ・・・
ここは9㍉スレなのに。
>>920
つーか、そこまでしてAKにこだわる意味もまるでないと
思うんだが…。
国の部隊に、国産小銃すら供給してやれんというのは、どうだろう？
中国や韓国、シンガポールさえ、いちおう国産してるわけだが。
そりゃあデッドコピーとかは横行しているにしても。
AKをライセンス生産するなら、結局、８９と大差ない金額に
なると思われ。
かといって、小銃を輸入するというのは、どうだろう？
つーか、そこまでしてAKにこだわる意味もまるでないと
思うんだが…。
国の部隊に、国産小銃すら供給してやれんというのは、どうだろう？
中国や韓国、シンガポールさえ、いちおう国産してるわけだが。
そりゃあデッドコピーとかは横行しているにしても。
AKをライセンス生産するなら、結局、８９と大差ない金額に
なると思われ。
かといって、小銃を輸入するというのは、どうだろう？
AKを輸入しても３万円/丁しかかからない。部品で買えばもっと安価だ。
有事の際でもAKなら町工場でも生産可能。ただし銃身の製造は町工場では難しい。
つまり銃身だけを日本で生産して、他の部品は全部輸入すれば良い。超簡単ｗ
国内で組み立ててるし、銃身の精度もオリジナルより上になる。
有事の際でもAKなら町工場でも生産可能。ただし銃身の製造は町工場では難しい。
つまり銃身だけを日本で生産して、他の部品は全部輸入すれば良い。超簡単ｗ
国内で組み立ててるし、銃身の精度もオリジナルより上になる。
↑89式は町工場で作れるかな？
有事の際に大増産したくても 現状の89式生産ラインの能力と 加工に職人芸が要求されるのでは、とても対応できない。
緊急召集された自衛隊員に骨董品の64式を持たせて弾や部品が補給できなくなるのと、外国人が設計した銃であっても充分優秀なAKを配備して後顧の憂いを無くするのと、どっちが良い？
有事の際に大増産したくても 現状の89式生産ラインの能力と 加工に職人芸が要求されるのでは、とても対応できない。
緊急召集された自衛隊員に骨董品の64式を持たせて弾や部品が補給できなくなるのと、外国人が設計した銃であっても充分優秀なAKを配備して後顧の憂いを無くするのと、どっちが良い？
AK厨は自分でスレ立ててそこでオナニーしてろよ
↑意味がわからんレスだのぉ～ｗ
もしかしてAK＝現行NATO弾もM16/89式用マガジンも使えないと思ってるのかな？
もしかしてAK＝現行NATO弾もM16/89式用マガジンも使えないと思ってるのかな？
旭精機だけに弾薬製造を任せておくのは得策じゃないよね。
でも消費量が少ないからメーカも育たない。
一番簡単なのは輸出でパイを増やす方法だけど、日本製じゃ高すぎて売れなさそうだし 武器の輸出規制もある。
こっちはＡＫを輸入するだけで済む問題じゃないので大変だｗ
でも消費量が少ないからメーカも育たない。
一番簡単なのは輸出でパイを増やす方法だけど、日本製じゃ高すぎて売れなさそうだし 武器の輸出規制もある。
こっちはＡＫを輸入するだけで済む問題じゃないので大変だｗ
>↑89式は町工場で作れるかな？
>有事の際に大増産したくても 現状の89式生産ラインの能力と 加工に職人芸が要求されるのでは、とても対応できない。
作れるだろ金型が正確なら。なにせ、元がＡＲ-18.
＞旭精機だけに弾薬製造を任せておくのは得策じゃないよね。
例の「全自動弾薬製造機」のメーカーだから仕方がない。
>有事の際に大増産したくても 現状の89式生産ラインの能力と 加工に職人芸が要求されるのでは、とても対応できない。
作れるだろ金型が正確なら。なにせ、元がＡＲ-18.
＞旭精機だけに弾薬製造を任せておくのは得策じゃないよね。
例の「全自動弾薬製造機」のメーカーだから仕方がない。
なんだよな～ 元がAR18ｗ なのになんで30万なんだ？ｗｗ
全国各地にシューティングレンジを作ってスポーツ射撃ブームを起こせばいい。
多少のギャンブル性を持たせておいてパチンコを禁止。
玉を打ちたい奴がしかたなく弾を撃つようになる。
多少のギャンブル性を持たせておいてパチンコを禁止。
玉を打ちたい奴がしかたなく弾を撃つようになる。
あ～、良いねそれｗ 場所も田舎じゃなくて都会に作ってフルオートで撃てるようにすれば、キャーキャー言いながらリア厨な客が来そうだ。
んで、定番の自分の頭を撃つ香具師が出て閉鎖ｗｗ と。
んで、定番の自分の頭を撃つ香具師が出て閉鎖ｗｗ と。
>>929
だから、いちおう一流と名乗る国の中で、小銃を国産しないのが
日本くらいになるんだが？
ああいうスタンダードな武器こそ、もっとも日本内だけで生産
できるようにするほうがいいだろう。
値段は安いかもしれんが、それに何の意味があるんだ？
ちなみに８９式も結構構造自体は簡単だぞ。
いちおう、それなりに日本国内でえられたノウホワイを取り入れて
作られている国産銃だ。
AKは優秀で安いかもしれんが、それを日本で使う意義は何だ？
だから、いちおう一流と名乗る国の中で、小銃を国産しないのが
日本くらいになるんだが？
ああいうスタンダードな武器こそ、もっとも日本内だけで生産
できるようにするほうがいいだろう。
値段は安いかもしれんが、それに何の意味があるんだ？
ちなみに８９式も結構構造自体は簡単だぞ。
いちおう、それなりに日本国内でえられたノウホワイを取り入れて
作られている国産銃だ。
AKは優秀で安いかもしれんが、それを日本で使う意義は何だ？
AKを使った方が良いのは何も日本だけではない。米国も欧州もみんな使えば宜しいｗ
あんな重たくて、精度の悪い銃をか？w
重いか？ｗ AKMは軽いぞ。 それに軍用銃としては充分な精度だし、どうしても嫌だったら銃身だけ日本で作れば宜しい。
マルチポスト工作員乙。
944 ：名無し三等兵：05/03/12 03:55:13 ID:ANy1SYK1
だから、銃身だけ日本で生産するのなら、結局のところ、８９と変わらない
値段になるんじゃないか？
そもそも小銃は歩兵の象徴みたいなところもあるんだが。
ゲリラのように余裕のない集団はともかく、先進国に名をつらねる日本が、
「小銃さえ輸入なの？プｗ」とみなされるような状態のほうが、はるかに
深刻のような気がするんだが。
値段になるんじゃないか？
そもそも小銃は歩兵の象徴みたいなところもあるんだが。
ゲリラのように余裕のない集団はともかく、先進国に名をつらねる日本が、
「小銃さえ輸入なの？プｗ」とみなされるような状態のほうが、はるかに
深刻のような気がするんだが。
945 ：名無し三等兵：05/03/12 04:20:06 ID:czE0MqMx
映画「２８日後」感想文
肝心な時にジャムってしまうブルパップ式ライフル
に感情移入して目頭が熱くなってしまった。
メカニズム参考文献：British SA80 Rifles
http://www.smallarmsreview.com/pdf/sa80.pdf
訓練射撃風景
http://cops.zive.net/c-board/file/SA80.wmv
ジャムりすぎ・・・
肝心な時にジャムってしまうブルパップ式ライフル
に感情移入して目頭が熱くなってしまった。
メカニズム参考文献：British SA80 Rifles
http://www.smallarmsreview.com/pdf/sa80.pdf
訓練射撃風景
http://cops.zive.net/c-board/file/SA80.wmv
ジャムりすぎ・・・
↑
既出のミリビデネタだってむば
既出のミリビデネタだってむば
ファイルを紹介したい場合はスレ及びレスにリンクするようお願い致します。
ってでっかく書いてあんのにリンクはりまくんなぼけ
ってでっかく書いてあんのにリンクはりまくんなぼけ
>>944 小銃はもとより食料まで輸入に頼ってる国なんだから仕方ないｗ
AKの銃身は米国製でも6,000円/本もしない。日本のメーカの異常に高額な納入価格にならされちゃってると、こんな簡単な事もわからなくなってしまう。
AKの銃身は米国製でも6,000円/本もしない。日本のメーカの異常に高額な納入価格にならされちゃってると、こんな簡単な事もわからなくなってしまう。
へたな釣り数うちゃつれる
>>948
89式よりAKが良いって言ってるんだから、
当然89式とAKのメリット、デメリットを比較の上で言ってるんだよな？
ちょっとお前の認識する89式のメリットも言ってみようぜ。
AKだけじゃなくてさ。
89式よりAKが良いって言ってるんだから、
当然89式とAKのメリット、デメリットを比較の上で言ってるんだよな？
ちょっとお前の認識する89式のメリットも言ってみようぜ。
AKだけじゃなくてさ。
↑89式の性能/スペックは完璧に近く、いろいろな面でAKの方が劣っている。
それでもあえてAKを押すのは価格が安価で、専用の製造ラインを持たなくても大量生産出来る構造であり、
頭脳レベル/使用環境を問わずに使用可能であるため。
それでもあえてAKを押すのは価格が安価で、専用の製造ラインを持たなくても大量生産出来る構造であり、
頭脳レベル/使用環境を問わずに使用可能であるため。
952 ：名無し三等兵：05/03/12 17:27:38 ID:ie0hjNKB
結局AKの長所ってそれだけだもんな。だから貧乏国で使われつづけてる。
日本は金もあるし、志願制の自衛隊でAK使う必要はない。
日本は金もあるし、志願制の自衛隊でAK使う必要はない。
せめて89式とM16を比べてみようぜ。
個人的には、マガジンを入れる部分に妙な穴があるのが不思議でならない。
個人的には、マガジンを入れる部分に妙な穴があるのが不思議でならない。
AKをまとめて100万丁ぐらい購入して有事予備としてストックしておけば良いんじゃない？
無理に作ろうとしたら設備投資とかで無駄に金がかかって魅力がなくなる。
無理に作ろうとしたら設備投資とかで無駄に金がかかって魅力がなくなる。
>>952 そう 漏れもAKよりもM16やAR18/89式 もっと言えばG3系の方が好きだが、実際に軍用銃として大量配備する場合、これらAKの長所は他の製品に比べて重要な差となってくる。
他の諸国に比べて日本は贅沢な軍備を持っていたが、政府が抱える負債と歳入の額を考えると 今後はそうも行かなくなるだろう。
>>954 100万丁の完成品を輸入するよりも部品を購入した方が良い。
AKは世界中で規格化が完成しているので、どこから買っても良い。
有事の際にはコスト度外視で無理やり作る必要も出て来るが、AKの部品なら銃身以外は町工場を総動員して、89式には使用出来ない安価な素材でも生産可能。
他の諸国に比べて日本は贅沢な軍備を持っていたが、政府が抱える負債と歳入の額を考えると 今後はそうも行かなくなるだろう。
>>954 100万丁の完成品を輸入するよりも部品を購入した方が良い。
AKは世界中で規格化が完成しているので、どこから買っても良い。
有事の際にはコスト度外視で無理やり作る必要も出て来るが、AKの部品なら銃身以外は町工場を総動員して、89式には使用出来ない安価な素材でも生産可能。
>>953 あのレシーバの凹みは マガジンを支えるためのもの。
マガジンの幅に比べて余裕をとりまくった設計のために付いている。
この設計のおかげで、仮にマガジン挿入時にレシーバ内に泥が入り込んでもマガジン装填には支障が出ないし、機関部の動作が泥で阻害される事もない。
マガジンの幅に比べて余裕をとりまくった設計のために付いている。
この設計のおかげで、仮にマガジン挿入時にレシーバ内に泥が入り込んでもマガジン装填には支障が出ないし、機関部の動作が泥で阻害される事もない。
九郎クンまだ生きてるのかね。
>957
穴がそうなんですか。
穴がそうなんですか。
>>956
いやさ、だから有事に作るのは89式でいいのよ
日本なら町工場レベルでも89式作れるだろうし
AKにしなくちゃ行けない理由は無い。
それに部品で購入して組み立てたら、工賃かかるから意味ない。
自衛官にやらせたって、その組み立て時間は訓練とかの本来業務に差し障る。
単にいざって時の予備ストックのプールに、保険代わりに持っておいても良いねという程度。
油付けにして倉庫に突っ込んでおいても数十年持つだろうし、
そういう用途にはタフなAKが向いてるだろということ。
つまりまともな意味の小銃としてなんか、欠片も期待してない。
いやさ、だから有事に作るのは89式でいいのよ
日本なら町工場レベルでも89式作れるだろうし
AKにしなくちゃ行けない理由は無い。
それに部品で購入して組み立てたら、工賃かかるから意味ない。
自衛官にやらせたって、その組み立て時間は訓練とかの本来業務に差し障る。
単にいざって時の予備ストックのプールに、保険代わりに持っておいても良いねという程度。
油付けにして倉庫に突っ込んでおいても数十年持つだろうし、
そういう用途にはタフなAKが向いてるだろということ。
つまりまともな意味の小銃としてなんか、欠片も期待してない。
>>961 その理解でも構わんと思うが？
ただし、有事の際に町工場で89式が量産出来るかどうかという点には かなり？が付くけどね。
ただし、有事の際に町工場で89式が量産出来るかどうかという点には かなり？が付くけどね。
別に「？」はつかないと思うが。特に高度な技術が使われてるわけじゃないぞ89式には。
>>963 では質問、89式ではレシーバ部と銃身部の結合はどのように行われていますか？
>960
いや、マガジンカバー右側面にぽっかり空いてるスリットのことです。
明らかに８９式の耐久性を下げているとしか思えないんですが。
いや、マガジンカバー右側面にぽっかり空いてるスリットのことです。
明らかに８９式の耐久性を下げているとしか思えないんですが。
↑89式の事だったのね、スマソｗ あの穴は泥出し(うまい表現がなくてスマン)だろう。
目的はマガジン交換時に マガジン挿入部に泥が入った場合に、あそこの穴から泥がにゅーっと、出る訳無いよなｗ 意味なし設計と認定しちゃいます。
目的はマガジン交換時に マガジン挿入部に泥が入った場合に、あそこの穴から泥がにゅーっと、出る訳無いよなｗ 意味なし設計と認定しちゃいます。
>>964
ねじ込んでんじゃねーの？
ねじ込んでんじゃねーの？
色んなスレで荒れてるね。
AKネタは怖い。
AKネタは怖い。
89式を神格化したい香具師が各スレで暴れている模様。
89厨とAK厨はマジ死んでくれ。M16A2で射殺。
>>969
文盲か？如何見てもAK厨が暴れてるんだろうが。
文盲か？如何見てもAK厨が暴れてるんだろうが。
M16使ってない奴は全員テロリストと看做して問題無いような気がする今日この頃
自衛隊に持たせるべき小銃を語るスレ 概略
AK厨
89式より性能悪いけど価格10分の1だから自衛隊の小銃にしろ
89式擁護派？
価格以外でなにか現状のままだと問題あるの？
低次元で平行線です。
AK厨
89式より性能悪いけど価格10分の1だから自衛隊の小銃にしろ
89式擁護派？
価格以外でなにか現状のままだと問題あるの？
低次元で平行線です。
与えられた銃を使いこなせばよろし。
89厨と書くと なにかの中毒患者のようだなｗ
まー、ぶっちゃけ実銃を比較するなら、実際にそれを射撃した上で、
運用してみないとまともな比較はできないと思われ。
サバゲ雑誌にあるような、ミリタリーライターが適当にかいた記事を
ウのみにするのは論外だけど。
結局、８９式小銃を使いつづけることになるだろうし。
徒に装備を輸入しろ、というなら、輸入品をつかうことの功罪を
よく考えてから書いてほしいものです。
89式を擁護している人たちは、別にAK信者みたいな銃ヲタじゃ
ないだろ。単純に、あるものを使おうという感じ。
それを馬鹿にするM-１６を使えという連中は論外。
性能がいいから使おう、という連中は絶対に自分で性能を比較した
ことがないだろうしね。
そりゃあ海外の銃器メーカーだって、良いところを盛んにアピールして、ミリタリーライターも接待みたいなことして、いい記事
書かせるに決まってる。
運用してみないとまともな比較はできないと思われ。
サバゲ雑誌にあるような、ミリタリーライターが適当にかいた記事を
ウのみにするのは論外だけど。
結局、８９式小銃を使いつづけることになるだろうし。
徒に装備を輸入しろ、というなら、輸入品をつかうことの功罪を
よく考えてから書いてほしいものです。
89式を擁護している人たちは、別にAK信者みたいな銃ヲタじゃ
ないだろ。単純に、あるものを使おうという感じ。
それを馬鹿にするM-１６を使えという連中は論外。
性能がいいから使おう、という連中は絶対に自分で性能を比較した
ことがないだろうしね。
そりゃあ海外の銃器メーカーだって、良いところを盛んにアピールして、ミリタリーライターも接待みたいなことして、いい記事
書かせるに決まってる。
【すべての銃は妥協の産物】だしな。
トコイさんによるとどうしようもないクソでも普通とか並とか
何のへんてつもないモデルとか評して終わらなきゃならんとのこと
何のへんてつもないモデルとか評して終わらなきゃならんとのこと
残り少ないレスくらい、エムナインの話をしてやれよ。
かわいそうじゃねえか。
かわいそうじゃねえか。
M9ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ！
981 ：名無し三等兵：05/03/12 23:07:46 ID:cspcnDqE
在日海兵将校がこんなＳＭＧがあったんですか～？といったので
つい最近採用したんです～ようヽ(´ー｀)ノってどっかの幹部が通訳ごしに説明したら
しかめっ面で (； ・`д・´)さ い き ん ！？(`・д´・ (`・д´・ ；) というて
将校たちが小一時間硬直したんだってさ（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
つい最近採用したんです～ようヽ(´ー｀)ノってどっかの幹部が通訳ごしに説明したら
しかめっ面で (； ・`д・´)さ い き ん ！？(`・д´・ (`・д´・ ；) というて
将校たちが小一時間硬直したんだってさ（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
9mm機関拳銃殿お疲れ。っていってもあと50年ぐらいはどこかで使われつづけるんだろうけど。
89式をさっさとカービン化しろボケナス
指揮官の自衛用と空挺部隊用にSMGを使ってるのは(先進国軍では)日本だけと思われ
M4A1はそのためにある
指揮官の自衛用と空挺部隊用にSMGを使ってるのは(先進国軍では)日本だけと思われ
M4A1はそのためにある
89カービン厨はうじむし
木はもうやめようよ・・・・
まあ本土で89式や９mm機関拳銃が大活躍な状況下では、
私は海外の移転先でその性能をオチさせていただきますがね。
私は海外の移転先でその性能をオチさせていただきますがね。
なにがこいつでいいよなのかわからない ノヽ ハ ﾊ
XM8もテストしてみるべきとは思うが、防衛庁がどう言うだろうか？ｗ
なにをもくてきにテストしてみるべきなのかわからないｗ
もちろん、89式に替わる次期制式小銃として。
９mm機関拳銃よりも使えればよい
XM8は SAW～小銃～カービン～SMG～拳銃(ちょっとデカイｗ) まで全部共通のプラットフォームに出来る。
XM8スクワードマシンガン・シャープシューター・カービン・コンパクトカービン
拳銃に相当するXM8拳銃はしらんなあ どれかしら
拳銃に相当するXM8拳銃はしらんなあ どれかしら
コンパクトカービンにはストックを外したバージョンがある。
スリングを付けて5.56mm機関拳銃として採用しよう。
スリングを付けて5.56mm機関拳銃として採用しよう。
ストックを外したバージョンはセカンドジェネレーションでリトラクタブルストックに変更になりましたｗ
なんでもスリングテンション撃ちは好かんということだそうでｗ
なんでもスリングテンション撃ちは好かんということだそうでｗ