【韓米同盟は】韓国軍総合スレ 21【血盟同盟ﾆﾀﾞ】

韓国軍の陸海空総合スレです。

韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればＯＫです。
日韓友好のために実りある話し合いをしましょう。
衣食足りたものとしての言動をしましょう

前スレ
【ウリ党は】韓国軍総合スレ　20【軍拡反対ﾆﾀﾞ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084668032/

ニダ

記念パピコしておこうっと。

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|　記念　.＞　（::(,,ﾟДﾟ)(ﾟーﾟ*)::)　＜　ﾊﾟﾋﾟｺ　.|
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記念ファビョっとこ。

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|　記念　.＞　（::(,,ﾟДﾟ)(ﾟーﾟ*)::)　＜ファビョーん　.|
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うんコー

半島某国に於ける糧食

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL004&pn=1&num=160

自衛隊糧食(参考展示)

http://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/ration/index.htm

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　　　　　 人　ヽﾉ　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
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　　　　　　　　　　　|＿ 　　 　く　　　　　　　　　　 　○　 　 ○
　　　　＼ へ　　 　 ＿| 　 ＼／　　　　　　○／　　|￣　／＼
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｜ 　 　 ,. -─- 、　 　 ｜
｜　　 ,へ、　　　ヽ　 　 |
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｜　　 ヽ　　　＼ノ　 　 .|
｜　　　 ｀　一 ´　 　 　 |
｜　　 【挫折禁止】　　 |

>>1乙ﾆﾀﾞ。
コールドランチ国産萌えﾆﾀﾞ

韓国ってだけでコールドランチ否定されかけてたね。

●GlobalSecurity 　より
　韓国軍紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/index.html
　自衛隊紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/index.html

●オフィシャルサイト
　Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
　　ttp://www.mnd.go.kr/
　防衛庁ホームページ
　　ttp://www.jda.go.jp/

●その他
　韓国海軍
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
　　（但し KDX-IIIのイメージ図はリンクミス。正しくは↓これ）
　　ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval2.jpg
　　ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval12.jpg
　海自装備
　　ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/index.html
　　（但しちと古い。みうら型LSTが載ってたり、たかなみが無かったり

韓国軍事掲示板

花やくざメニュー
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/aircarrier_header.htm
「自由 討論」を選ぶ

「有用院の軍事世界」掲示板
有用院からのご報告
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL001
写真掲示板
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL025
各種掲示板（上から順に書き込み頻度が高い）
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL026
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL027
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL028
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL039

武器体系 -WEAPON BOARD-
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.defence.co.kr/weapon/board.html

韓国 軍事関連サイト
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.707th.com/link/Mlink.htm

>>12-13
乙！

ところでｶﾞｲｼｭﾂだろうけど花やくざって何者？
ムチャクチャ香ばしいのだけど(w

>>14
香ばしいってアンタ
半島軍ヲタの中でも真っ当な部類の香具師に対してなんて事を。(w

705 名前：名無し三等兵 sage 本日のレス 投稿日：04/05/26 17:48 ID:???
例のコールドランチVLSはMk41と互換性は無いはず。
VLSは本来は汎用性を求められるものが、ここまでやるなら
単能に特化してるかも試練。


誤爆した‥俺のIFFは故障中‥ ＿|￣|○

敵だ。
雪風がそういっている。

>>16
そう？
Mk41以外のＶＬＳで汎用性があるのってあるかな。

>>18
そもそも米国以外では汎用性を求められていない気がするが。

>>18
考えてみれば、ロシアは多種ミサイル混在スキーだし、欧州も今ひとつ。
VLSをインフラとしてミサイルの規格化を進めまくったのはアメリカくらい。
Mk.41ってすごい代物だな。

あれとMk.48を基準にVLSを考えてた俺が間抜けだった‥　＿|￣|○

＞あれとMk.48を基準にVLSを考えてた
ﾁｮﾊﾟｰﾘは贅沢すぎるﾆﾀﾞ! ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>18
しかしだな、魚雷にしろ艦砲にしろ、汎用だったとも言えるわけで、
ミサイルだけ発射機とセットでつーのは、オカシイとも考えられるわけで。

>>22
将来の戦術の変化、ミサイルの進歩も織り込んだ上で規格を作るのが大変だったからかな？
ロシア人ならそもそも、まずミサイルの諸元ありきだろうし。

キーロフの多種多様なVLSと短SAM混載CIWS萌えな俺は半島の血が混じってるかもしれない

>>24
もしかすると君は白系なのかもしれない。

まあ確かにアレは萌える罠(w

しかし「この艦に乗って戦え」といわれたら御免こうむる。

>>24
帝国海軍が存続してたらあんな艦造るんだろうなあ・・・。

いや突っ走ったら止まらない性質だから、意外と
「航空主兵主義万歳！航空主兵主義万歳！航空主兵主義万歳！」
と万歳三唱し、イージス艦をもっととんでも無くしたミサイル飽和防空艦を
思いつくかもしれぬ‥武器庫艦の対空版。

帝国海軍が存続してたら、見栄で中型正規空母一隻とか。

>>23
まぁ、基本的に射程を伸ばそうと思ったら燃料を増やすしかないのだろうし、
長さ方向だけでは限界も有るのではないか？

>海警「ＥＥＺ侵犯事実だが過剰取り締まりには抗議」

>ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/26/20040526000032.html

>　一方、海洋警察は日本水域付近に操業に出る漁師に対する教育を強化し、
>航空機や警備艦艇などを増加配置すると付け加えた。

て何の教育をするんだろう。

>>31
「今度はバレないように、違法操業汁！」とかかも…。

今まで教育してなかったのか。
というか今さら教育しないと善悪の区別もつかないのか・・・

そこで航空戦艦の出番ですよ。

何がそこでなの？
そもそも航空戦艦って何？
出番って言うくらいだから存在してるんだろうね今現在。
どうなのよ？

>>31
・正しい逃走の仕方
・包丁の使い方
・鉛錘の正しい投げ方

等を駆使しての操業についてかな？

かの国に、過激だの、やり過ぎだの言われたくない。
まず、犯罪者を取り締まってから文句を言え。
今度来た時には、20mmで穴をあけてやりたい気分。
愚痴を言わせて頂きました。

さて、過酷にではレーダーサイトてどうなってるんだろう。
日本は一応、日本海重視にみたいだけど、かの国ではどこを向いてるのやら

↑過酷　×

　韓国　○

>>37
軍用は知らん。が、気象レーダーなんかはボロボロだな。
台風シーズンでも止まったりしてる。

そして、気象レーダーは軍事作戦でも重要だ罠。

>>39
あの国では、まずトンネル掘りから始めるから気象レーダーはいらんだろ。

>>37
韓国軍の電子情報は80%とか90%は米軍に頼っていると朝鮮日報かなんかで書いてあったけどな。

>チェ船長はまた、日本の巡視船が近づいて来る直前の２４日午前５〜６時ごろ、船舶の航路などが
>自動記録される全地球測位システム（ＧＰＳ）の記録を削除したと供述した。

ホントに0.5マイルの侵犯だったの？

「10ノットの速度で3時間ほど逃走した」と書いてある。
随分と遠い0.5マイルだな。
1日400ｋｍ走ったかと思えば900ｍに3時間かかったりする。
まさに伸縮自在ですな。

漁船の船長も縮地法が使えるのか!

10ノットで3時間も進んだなら、ざっとこさ60kmは進んでいるはずだよな。
どこかで次元でも歪めたか？

＞韓国ってだけでコールドランチ否定されかけてたね。

冷たい弁当を食うチョッパリは犬以下ﾆﾀﾞ、って話かと思った。

冷めてもおいしいお弁当をつくるお母さんの工夫ってのは言っても通用しない
から強弁はしないけど。

>>42
0.5マイルのEEZ侵犯で海保が催涙弾ブチ込むってのは考えにくいかと・・・

>>43>>45
つまり、単純に考えても30〜35マイルくらいはEEZの内側に来ていたことになるワケか？
…とりあえず何にせよ0.5ってのは、いくらサバ読むにしても限度があるだろ、と。

韓国領海に入ったから追跡を止めたんでしょ。
蛇行しながら逃亡したとして、密漁地点は韓国領海から20マイルくらい？

酷い話だな。＞違法操業
＞韓国語やモールス信号で停船命令を出し、音や光を出す警告用ボール４７個を漁船上空に投げた。
甘やかし杉だな。次からは機銃で(ｔｂｓ

でも、催涙弾ってそんなに当たる物なのか？
ゆれる船上で移動目標に対してショットガンでってカナリ凄いと思うんだが。

違法操業韓国船に巡視艇が催涙弾２０発、乗組員けが
http://www.odn.ne.jp/odnnews/20040524i105.html

>>50
警告ボールは、ﾏﾁﾞに投げるものでつ。
んだから、催涙弾は投げる程度の距離で撃ったんでしょう。
逆に言うと、破片でしか怪我をしない程度に狙いを外して撃ったと推定されます。

多分、海保も摘発の一部始終を撮影していたはずです。それが出てこないかなーチンチン(AA略

>>52
あ、だから連中の上の方は以外と冷静なのかね？
いつものﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！で大恥かいてくれるのを期待してたんだがなぁ・・・

>>53
意外なほど当局は船長に対して「恥をかかせおって」的スタンスでネタにならんな。

まぁ、報道の方は色々と･･･ﾏｽｺﾞﾐは扇動してこそ、だが。

米ヘリエンジン不法流出業者拘束
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/so/20040527n00117/

>ソウル中央地検は書類を偽造してアメリカの輸出統制武器を購入したドイ
>中国インに譲渡した疑いで金融コンサルティング業者44肉 損耗さんを拘束した.

違法操業してた漁船の写真見たけど、船橋の周りを金網で囲ってあるんだよね。
あれ、催涙弾とか撃たれる事を想定した装備なんじゃないだろうか。

>>56
そこで40mm徹甲催涙弾の登場ですよ。

>56
ガスに金網じゃ、意味なくない？

実はRPG防御。

>>56
臨検妨害の為じゃいなかな？

　漁によっては獲物をとったかごを積み上げるから
脱落防止でつけているとのこと。

>>59
韓国人の漁師はドラクエがお嫌いか……

>>57
>徹甲催涙弾
「無駄にすごい兵器」のコンテストに出せるな（ｗ。

その代わりラグが好きだったり？

いっそAPFSDS催涙弾を。

>>63
家屋の扉、壁を貫通する事を目的にしたものなら、存在するぞ>徹甲催涙弾

いやクラスター催涙弾が先だ。

２００ノットで水中を突進するシュクバル催涙弾も捨てがたい。

劣化催涙弾

アトミック催涙弾

核爆発で超広域に催涙ガスをばら撒くのだ

対衛星催涙弾システムの構築のほうが先だ。

米軍は何をしたいのだろ？

韓米連合軍、平和維持作戦投入の意味は？
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/26/20040526000046.html
　チャ−ルズ・キャンベル米第８軍司令官は２５日の会見で在韓米軍が世界のどこへ
でも出動する迅速対応軍に変わるとし、今後韓半島の防衛は韓国軍が中心になり、韓
米連合軍が他の地域にも投入される可能性があることを示唆した。

　キャンベル司令官のこの日の発言は大きく分けて２つだ。「韓国軍が韓半島の安全
保障において徐々により優位を占めるだろう」という発言は、在韓米軍再編で韓国の
負担が一層大きくなるという懸念が現実化し始めたという意味だ。

>>72
撤退。

バンカーバスター催涙弾

しかし、在韓米軍の縮小とか
「自主防衛」とやらを推進するとか、
ついこの間まで韓国の政府やマスコミが主張してたことなのに
いざとなるとこれほどあからさまに腰が引けるのは
少しばかりみっともない。

>>72
「アメリカの防衛線は北はアリューシャン−日本−沖縄−フィリピン（以下略

宇宙世紀79年　ジオンは地球連邦軍に対して宣戦を布告
わずか一週間で世界の人口の半分が死に絶え
人類はその行いに恐怖した

ジオンは地球に対してコロニー催涙弾落としを行い、
巻上げられた砂埃と催涙ガスは、その後何年も地球を苦しめる事となった

>>72
「オレたちはもうすぐ出ていくから、おまえらちゃんと準備しておけよ」と言いたいのだろう？

西暦2004年　人民解放軍は自衛隊に対して宣戦を布告
わずか一週間で日本の人口の半分が死に絶え
日本人はその行いに恐怖した

中国は日本に対して中距離弾道ミサイルを落とし、
拡散した放射能はその後何年も日本を苦しめる事となった

アイゴー！在韓米軍が撤退したら自前でやる事が増えてイージスやAWACS買えないニダ

>>79

その直後アメリカのＢ−２による攻撃で北朝鮮、中国の主要都市が
核攻撃されガラスになりましたとさ

>>81
釣られるの、（・A･)ｲｸﾅｲ!!

>>79
ﾁｬﾝｺﾛは想像力が豊かなことでwww

>>78
しかし、韓国の中の人の殆どは、
<丶｀∀´>「アメリカを追い出してウリナラの主権を回復した。
統一すれば韓国の軍事力と北の核で世界大国になるnida!!ウェーハッハッハ」
等と考えるのだろうな。
おっと、その前に韓国ネチズン曰く
「北との軍事衝突が起きれば、アメリカが最新兵器を売ってくれる」んだったな。
それで強大国になるんだった。
統一後は、韓国の持つ高度な技術と北の安価な労働力を組み合わせて
経済も復活だとか。

武器体系もアメリカ系にすれば依存からして極端な反米はできないだろうから
場合によっちゃアメリカが統一朝鮮にｶﾞｼｶﾞｼ兵器売るかも知れん

韓国としてはアメリカ依存の兵器体系をなんとか変えたいのが本音。

>>85
おフランスやロスケから設計を依頼したり武器を買ったりしていなかったっけ？
大体、装備体系を気にする香具師らじゃないとおもうが(w

>>85
ごくろうさま。

>>88？

>>84
どうもそう考えているのはウリ党の中の人と韓国ネチズンだけみたいだね。

＞場合によっちゃアメリカが統一朝鮮にｶﾞｼｶﾞｼ兵器売るかも知れん

買う金があればな。キムチイーグルは値切れたのか？

>>88
妄想の開陳、ご苦労様、なんて全部言えませんでした(´･ω･`)
だって、だって世界最貧国の北朝鮮と統一した勧告の行く末なんて…言えない。漏れには言えない。

>>92
ああそういうことね。断定じゃなくてもしかしたら程度で書いたんだが。
はっきり言ってムカつきました。

南北統一実現まであともうちょっと＾_＾

>>94
貧乏の統一ですね。

米 ヘリエンジン 不法 流出 業者 拘束
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/so/20040527n00117/

ソウル 中央地検は 書類を 偽造して アメリカの 輸出 統制 武器を 購入した ドイ中国インに
譲渡した 疑いで 金融 コンサルティング 業者 44肉 損耗 さんを 拘束した.

手さんは 去る 2001年 10月, マレーシア 陸軍 総長の 署名 などを 偽造して
アメリカの ブラックホック ヘリ エンジンを 購入した 後 これを 再び 中国人に 譲渡しながら
手数料 名目で 1億 6千万ウォンあまりを 取りそらえた 疑いだ.

検察は 手さんが "国際的な 武器 輸出入 秩序を 散らかして また 国家間の 外交紛争を
もたらす 数 度 ある 犯行を やらかして 拘束した"故 言った.

>>93
皆まで言えずに書いた。
日本人なら察してくれると思った。
>>89はｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰで煽っていると思った。
むかつくとか言ってくるとは思わなかった。
反省しれ、謝罪しれ、賠償しれ。

＞韓米連合軍が他の地域にも投入される可能性があることを示唆した。
今、ＰＫＯで陸自がやらされてるような汚れ仕事は韓国にやってもらいたい。
陸は元々、本土防衛意識が強い組織だし気の毒だ。
民主党が政権取る前に国連待機部隊になっちまうｗ

むしゃくしゃしてやった相手が>>88
ならだれでも良かった。今は反省している。賠償は金無い

いやー積極的だなー。昔から。

http://www.h3.dion.ne.jp/~okumoto/page040.html
　２番艦ミンスク。結局１９９５年スクラップとして貴重金属など全てをはぎ取られた状態で韓国
に売られ、１９９８年中国へ転売したもの２０００年火災により全焼、テーマパークに改造され展示されている。

そのノボロシスクも１９９１年ボイラー事故を起こし、そのままウラジオストクで予備艦として係留、ソ連崩壊
後、ソヴィエツカヤ・ガヴァニに回航、ミンスクと同じように貴重金属など全てをはぎ取られた状態で韓国に売ら
れてしまいました。

統一なんてしたら韓国経済は致命的に崩壊するのが目に見えるのに、
韓国の中の人は本気で統一叫んでるのか？
現状の経済的繁栄も消し飛ぶぞ。
太陽政策ってあれだろ、小遣いやるからこっち来るなってヤツだろ？

>>101
中ソ米日、全てから賠償金が貰えるはず。
というか日本は、御付き合いの必要上、再建計画に首突っ込むしか無いだろうな。
（ウザッ！）

>>101
最初はそのつもりだったはずなんだけど、対北融和を煽っているうちに煽っている方も
煽られている方もマジになってしまったようなんだな(藁

>>102のような工作員こそｳｻﾞｲ。

>北朝鮮が「サイバー攻勢」強化＝技術水準、ＣＩＡに匹敵−韓国軍分析


ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000370-jij-int

>>105
CIAに匹敵って…韓国軍はCIAの機密情報にアクセスし、盗み出す能力を把握しているのか？

>>105
CIAに匹敵って…韓国軍はCIAの機密情報にアクセスし、盗み出す能力を把握しているのか？

>>106-107
重複スマソ。

ところでキムチイーグルキャンセルなんかできるの??
オフセット契約でボーイングはもうアパッチの製造拠点とか移しちゃってるでそ？

やらずぶったくりでキャンセルなんつったらいくら別の買い手が見つかったとして
もすんごい事になりそう・・・ちょっと楽しみ（ｗ

F-15Kを買ってもらう代わりに、韓国企業にその購買額の七割相当の発注を出すとかいう内容だっけ？
ボーイングとしちゃ韓国陸軍へのアピールもあるし、AH-64Dは発注数の少ない台湾向けもまとめて
韓国で生産したいつもりだったんだろうが…。

でもライバルのベル社はAH-1Zについて「採用してくれるなら組み立ては台湾で」という条件を
出してるらしいし、台湾には国交断絶中の韓国が大嫌いな政治家も多いからなあ。

台湾陸軍の希望はAH-64Dだけど、AH-1Zも米海兵隊が採用してる実績から、海上運用では
こっちのがいいよん、対中国軍舟艇戦ではこっちのがいいよん、とベル社が売り込みかけてるっぽ。

>>105
>>106
CIAに匹敵すると言われても、当のＣＩＡがどの程度の水準か知らないから何とも言えないが
北朝鮮のハッカー部隊は、コンピューターの英才教育を受けた大卒以上の連中の中から、特に優れた人間を優先して集めているようだ。
それだけに人材はかなりの水準に達するのは間違いないだろう。

ハッキングに何より必要な想像力の質と量が問題だがな。

まー、人材それ自体については、普通なら民間に流れそうな優秀どころを
国家機関に一人残らず掻っ攫ってしまえるからなぁ。ビバ全体主義国家。

北朝鮮にハッカー部隊、韓国の国防機密収集
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040527i317.htm

＞韓国軍の情報機関、国軍機務司令部の宋泳勤（ソン・ヨングン）司令官は２７日、ソウル市内で
＞国防情報保護に関するシンポジウムに出席し、「北朝鮮で、金正日総書記の指示を受けた精鋭
＞ハッカー部隊が活動し、韓国の国家機関や研究機関の情報を収集するなどサイバーテロ能力を
＞強化している」と述べ、韓国政府として初めて北朝鮮ハッカー部隊の存在を明らかにした。
＞
＞聯合ニュースが同司令部関係者の話として伝えたところによると、ハッカー部隊は機密情報
＞収集のほかサイトの破壊も主要任務としているという。

情報収集はともかく、サイト破壊つーのは単なるイヤガラセのような気がしないでもない。

>>114
北に都合の悪いサイトを片っ端から潰してるんだろうか。

>>115
朝鮮F5団ﾆﾀﾞ

　すでに北京とワシントンの間で半島の非核化は合意済みのようだ。
　経済についていえば日本の経済官僚達はコリアはほとんど終わりと
見ているようだね。少し前、榊原英資が三星電気でいろいろと説教していた。
　たしか統一コストは韓国のGDPの３倍か。
　あの国はまともに空対空ミサイルが作れない。
　アメリカは少数しかAMRAAMを売らないし。
　ラファールとMICAを導入しようとしたのも分かるが。
　統一してしまえば中国軍に対して1200キロの国境線を防衛しなくては
　ならない。しかも米軍が出て行けば日本とも緊張するように
　なるだろう。
　２００億ドルにも満たない国家予算でどうするのかな。

>>117
討論番組の中で自民党議員が少し漏らしただけだから、ソースの信憑性はどれほどのものかは知らないが。
どうも北朝鮮の核開発をアメリカに漏らしたのは中国らしい
私は多分、このネタは事実だと思う
なぜなら、アメリカが核開発を追及した直後に北朝鮮国内の中国の情報網の摘発が行われたからだ。
中国は北朝鮮の核開発を認めてないよ

>>117
マジレスすればフィンランドか、スウェーデン的中立しかないと思われ。
まあ後者は、韓国に金も技術も無いから無理っぽいが。

ただあのﾐﾝｼﾞｮｸは斜め上だから…。

>>119
中立より中国側に付く可能性が高い
朝鮮半島の地政学的な位置付けを考えれば当然だ
アメリカも半島からの撤退を考えているようだし
すでに将来像として折り込み済みではないか？

いまのうちに半島を絞めとけって私は思っているが、そうでないと半島の方が何をするかわからんからだよ。
日本を舐めて日本の頭越しに中国に付く可能性が十分にある

>>120
フツーに考えれば統一朝鮮が完全に中国についたら、朝鮮の中の人は損をすることになると思うのだが。
だから対ソ媚態と揶揄されることもあったフィンランド的中立を例に挙げたし、それが最善だと思うわけだ。

日本の立場から見れば、締め上げようにも主導権もなにも無いからね。
主導権を握っているのは米中で、日本はロシアよりはマシって程度だし。

中国とロシアを両天秤にして「ウリの国は将来性が高いから両国とも
羨望の的としてみている。」とか言い出しそうだ。

米国様曰く「こっち頼るな」
中国様曰く「こっち来るな」
露助様曰く「こっち見るな」
倭人達曰く「こっち寄るな」

辛いな、韓国

で、同胞達が「一緒に貧乏になろう」と誘っているわけか

韓国サムスングループ、今後３年間で７兆円投資

>ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040528AT2M2701W27052004.html

>【ソウル＝玉置直司】韓国のサムスングループは27日、
>今後３年間で70兆ウォン（約7兆円、１ウォン＝約0.1円）
>を設備増強や研究開発に投資すると発表した。
>今年の投資額は当初計画より約25％増となる。
>日本企業をはるかに上回る巨額投資で半導体メモリーに続き、
>液晶パネルや携帯電話機でも数年以内のシェア世界首位を目指す。

民間のネットセキュリティー会社のオペレーションセンターでは
管理しているサーバーと回線網の状況を監視しているのだけど
状況表示用大型モニターには北朝鮮からの不正アクセスの警報が表示され続けてた
ダミーサーバーに誘導されて実害は無いようでしたが、気分悪いね

>>123
日本をだけ様付けしない貴様はﾁｮｿ

>>123
s/米国様/美国様/g

>>126
いや、そういう妄想するのは別に構わんのだが。

日本では北朝鮮より中国の方が怖かったりして。
中国も持ってたよね？ハッカー部隊。
てか中国の真似かね？北の奴は。

＞普通なら民間に流れそうな優秀どころを国家機関に一人残らず掻っ攫って

矯正施設や農場でコンピュータに関する適性を判断できるなら、そうかもな。
日本の柔道のチャンピオンって、高校入ってから柔道始めたとか言ってなかったか？

112の指摘する想像力の自由度、質を支えるプールの底辺の広さを考えると、そんな
に期待できないような気がする。国の威信をかけた核や弾道弾でもあの程度だし。

韓国で反米感情が強いように北朝鮮では反中感情が強いそうだね。
まあ、そういう民族なんだろうねえ。

やってることはポル・ポトと変わらんからな、豚金も。
きっと末路も同じだろうね。

>>127
ウリは生まれも育ちも日本ニダ

北朝鮮には世襲なんか認めませんよと言ってやれ。

韓国は太陽政策で北にドンドン援助してるが、
即応状態で待機してる駐韓米軍にして見れば「なんじゃそりゃ？」と
呆れ返るのが普通なんじゃないの？
そら、撤退したくなるわ。
冷戦も終わって長いし、今では朝鮮半島の重要性はイラク以下というのは
確定だしな。

イラクの石油＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞韓国経済

キムチイーグルの行方も気になるな、キムチイージスより役に立つ気が
するんだがのぅ。

>>125
予定は予定であって決(ｔｂｓ
因みに、韓国の設備投資実績(昨年度)は９５年並。
計画を発表するだけならタダ！ケンチョナヨ！で通る国なんでしょう。
http://www.chosun.co.jp/economic/new5-0.htm

>>137
それで資金調達できるんかいな…。誰が投資するんだろ。

>>138

世界のＳＡＭＳＵＮＧ

>>130
ロシアが一番怖い。次がアメリカ。

人材が育つかどうかは、実際は環境依存だからねえ。

>>84
いやしてくれないかな、マジで。
統一朝鮮が核廃棄に応じなかったら日本も核武装する大義名分ができるってモンだ。

SSBN＋正規空母で日本の極東アジア制海権を確固たるものに・・・・・

・妄想って楽しいけど、現実を見るとギャップに凹むなぁ・・・

よく韓国人は疲れないな、敬意を表するよ、その点だけには。

>>138
そりゃ借りようと思えば貸してくれる連中はいるよ、日本にも米国にも。
・・・ヘッジファンドって言う名の禿げ鷹だけどな。


まぁ、サムスン程度の電気屋が３年で７兆の投資なんて明らかに無謀。
ちゃんとした計画があるならまだしも、何も考えてないだろ。

>>142
グループ全体で3年で7兆みたいだが。
まあ、どっちにしても無理っぽいが。

>>143
グループ全体でもサムスン自身で残っているのって電気以外だと何があったっけ？

自動車はルノーの傘下だから勝手な投資計画は通らないだろうし・・・
サムスンって重工あったっけ？

>>144
サムスン重工業というのがある。航空や化学も。
他にも保険や海上保険、証券、ベンチャーキャピタルまであるぞ！‥堅実なのかどうかはしらん。

>>145
重工あったのか・・・
でも７兆は額がでかすぎだろ、ペイできんと思うが・・・

>>144
造船のサムスン重工があったはず。

設備投資やり過ぎてその後経済停滞・・・・何か２０年前みたいだな

ザイトゥーン部隊３７人がイスラム教徒に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/28/20040528000032.html
（≧∇≦）

サムスンは結構でかいしそこそこの優良企業けどね。
ヒュンダイが崩壊した今ではサムスンだけの状態だもん。
まあ、事実上の国営企業だけど。

近代国家の軍隊はイスラームとは相性悪いと思うんだけどなあ・・・
断食日とか、礼拝の時間とかレーションの問題とか。
アメリカみたいに何種類ものレーションを準備できればいいけど。

下地作りしてるんだよ、かの国ご自慢の「IT強国」再び、ってな。
破綻しても、IMFの下でまた何とかするつもりさ。

>>124
遅レスだが、南ニダーランドの方々(特に酋長周辺等)は
「北の同胞の皆さん、北ではあなた方は乞食の生活をしていますね。
統一を果たせば、私達の政府が乞食同然の文明的な生活をさせてあげましょう」
と思ってる訳で・・・

奴隷解放宣言みたいだなw

>>151
ムスリムの全てが全てを厳密に守っているわけではない。

>151
やはり、豚肉を食べたらイカンニカ?

>>154
「原理主義に捉われるから駄目なんだ」とはよく言われてますね。
「イスラム教は本来もっと寛容だ」とも。
なぜ、あんなに原理主義が蔓延っているんだろう。

>>156
暇人、オイルマネー、世間知らずの教義ｵﾀの三つがそろったから。

>>156
貧乏だから。

>>158
フランス人アルカイダメンバーも貧乏だったのか？

>156
日本で言うところのｺｳﾞｧ、韓国で言うところの反日みたいなもんだから。
経済的・軍事的にどうしようもない相手に対するフラストレーションを、
うわっつらの「伝統」にすがって解消しようとする人類普遍の逃避行動さ…

>>156
基地外だから

>>156
かの国よりさらに斜め上だからだよ。

貧乏国→満足な教育もねぇ、で
結局原理主義者はホントの原理、てか教義すら往々にして知らなかったりする。

「知っている」と思っているのは､神学校という私塾で吹き込まれた
教義を語った持たざる者の(聞き心地の良い)逆切れ論理。

原理主義者とはそういった哀れな貧乏人の兵隊と
貧乏人にそれを刷り込んで利用している連中の事。

んで、どんなにﾃﾞﾑﾊﾟでも多勢でそれを本気で語ってれば
感化されてそれを信じてしまう輩も出てくるわけで、欧州移民2世以降の
アルカイダメンバーなんてのも出てくる訳。

それが基地外ならまだいいが､むしろそんなものを純真に信じられるのは
責任感が強かったり、正義感が強かったりと
平時には言われる人物だったりするから頭痛の種だな。

海軍, リムパック 2004 参加!!!!!!
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=2&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4337

＞ いよいよ 李舜臣することが 出場(?)を しますね...
＞本当 生中継 したら と思います...
＞日本は 汚職 公告級だけ ステンダド ミサイルを 運営するのに 私たちは 耳順迅急で ステンダド ミサイル 運営して
＞特にや 聞こえる 消息に よれば KDX-2街 3尺が もっと 真髄されると しますね.

＞そして いよいよ 私たちも 3000トン級 以上 落とし穴たちが 行きますね..^^
＞本当 誇らしいです. 02リムパック時..または 以前 リムパック時 グァンゲトグブと 蔚山級, 浦項級が 行く 時とは 変わった
＞私たち 海軍姿を..^^ 連合艦隊を 成して 航海する 姿だけ 想像しても..自ずから ほほ笑みが 建てられますね~
＞まことに 胸がいっぱいだと 感じられます~^^ 大韓民国 海軍 ファイティング!!

＞彼 沢庵たち...さて 性質 素直に して 大人しいと 聞いたけれども..だ うそや 見ますね^^
＞ノングダムサムよ 申し上げるが..今度に 私たち落とし穴が 暴発で 日本 艦艇 寒帯 うったら と思う 念願が...全面的に 冗談です^^

・・・・妄想は膨らむばかり・・・

海軍, リムパック 2004 参加!!!!!!
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=2&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4337

＞ いよいよ 李舜臣することが 出場(?)を しますね...
＞本当 生中継 したら と思います...
＞日本は 汚職 公告級だけ ステンダド ミサイルを 運営するのに 私たちは 耳順迅急で ステンダド ミサイル 運営して
＞特にや 聞こえる 消息に よれば KDX-2街 3尺が もっと 真髄されると しますね.

＞そして いよいよ 私たちも 3000トン級 以上 落とし穴たちが 行きますね..^^
＞本当 誇らしいです. 02リムパック時..または 以前 リムパック時 グァンゲトグブと 蔚山級, 浦項級が 行く 時とは 変わった
＞私たち 海軍姿を..^^ 連合艦隊を 成して 航海する 姿だけ 想像しても..自ずから ほほ笑みが 建てられますね~
＞まことに 胸がいっぱいだと 感じられます~^^ 大韓民国 海軍 ファイティング!!

＞彼 沢庵たち...さて 性質 素直に して 大人しいと 聞いたけれども..だ うそや 見ますね^^
＞ノングダムサムよ 申し上げるが..今度に 私たち落とし穴が 暴発で 日本 艦艇 寒帯 うったら と思う 念願が...全面的に 冗談です^^

・・・・妄想は膨らむばかり・・・

【武将性能 試験 成功した K0-1】
時代は、プロペラﾆﾀﾞ
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/w21data/html/news/200405/200405280216.html

【武将性能 試験 成功した K0-1】
時代は、プロペラﾆﾀﾞ
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/w21data/html/news/200405/200405280216.html

>>165
> 李報営(yasos)
> 0 0 超音速時代に なぜ プロペラ期? (05/28/2004 16:41:47)

まあ知らないと言うことは罪では無いが、説明しよういう香具師が一人もいないというのはあんまりで無いかい？(w

>>165
KT-1の武装した奴か、なんかかっこよく思えるな。
北相手だとコレが攻撃機の主力でも大丈夫そう・・・。

>>165
OH-1のほうが強かったりして・・・

>>165
OH-1のほうが強かったりして・・・

>>165
OH-1のほうが強かったりして・・・

>>165
OH-1のほうが強かったりして・・・

凄くクドイふかわりょうみたいだな

>>165
何これ、練習機？

練習機以外に見える？

練習機以外に見える？

>>174
スイス製練習/軽攻撃機のピラタスＰＣ‐7に見えますが、うろ覚えなので何とも。すみません。

>165
南米の空軍にも似たのがあったような。

艦上攻撃機に見えた。

このスレはエコーか何か、かかっているのですか？

>>174
一応FACだろ。

>>165
じゃあこの機体の解説をしましょう。

もともと韓国は>>177さんのいうＰＣ−７(Ｍｋ２というＰＣ−９のエンジンやコクピット
を取り入れた改良型)を購入しようとしましたが、攻撃能力を制限した型しか販売の許可
を取れなかったので独自開発に踏み切りました。
それが練習機のＫＴ−１でこれを改良して軽攻撃機使用にしたのが>>165の機体だと考え
られます。ＫＴ−１のエンジンもＰＣ−９と同じなので機体がクリソツなのもまあ…

ちなみに>>178さんのいっている機体はエムブラジルのツカノ(かスーパーツカノ)
のことでしょう…これもエンジンが同系等なので似てますねｗ

かぜ級DDGにもスタンダードは積んでるんだよボケ！むらさめ程度の船を一隻出して
得意になっているようだ

>180
このあたりを参照されたし。

http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/ikan.html
http://dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html

ＫＤ−２もＫＤ−３も立派なＤＤＧだと思う…
使いこなせるかは知らないけど対空装備なら新しい分だけ
ＫＤ−２＞かぜ型、ＫＤ−３＞こんごう型っていっても過言じゃないだろう。
でも対潜装備は不味いんじゃないのか…ソナーはそれなりのものみたいだけど
ＶＬＡは無しでしかもヘリはスーパーリンクスだろ…

韓国は大艦巨砲主義をﾘｱﾙで21世紀に実現しうる
唯一の国として注目しているのだが

そのうち戦艦の建造でも始めちゃったりして

海兵隊の上陸作戦支援を考えると、戦艦とは言わんが三連装×三基のモニター艦位作ったりして。

あそこの海軍ｦﾀの発想は大和作った旧軍のｱﾌｫどもに
ｿｸｰﾘだからなあ

>>189

:.,' . : : ; .::i'劼,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　泙::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!　　　　　　
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　　旧軍のみなさんに
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i: 　　　　　　あやまれ!!
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;泙';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐い､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>>189
帝国旧海軍は「対艦巨砲主義」だったが某国の海軍は「小艦巨砲主義」だしな

この差は大きいぞ

対艦→大艦
の間違い(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ…

>>189 あの時期に大和を作ったのは仕方ない。他の国も作ってるんだから、戦艦。
開戦後は作ってる大型艦を全部空母にしたしな。

真底アフォかバカかＤＱＮかと小一週間問い詰めなくちゃならんのは海上護衛問題…
「陸軍」が「輸送用潜水艦」を「作らにゃならん」「海軍国」ってのは、何かが根本から間違ってるぞ。

>>185
船は新しければ強いって訳じゃないだろ

むしろ、長年の信頼性と隊員がﾍﾞﾃﾗﾝの域に達してる「かぜ型」がＤＤＧ最強かも

ちなみに新しい順番は
ＫＤ3＞ＫＤ2＞こんごう＞かぜ
では
不等号記号は
「（上）＞（中）＞（下）」だし

>>155
> >151
> やはり、豚肉を食べたらイカンニカ?

あと犬も食えないんじゃなかったか？
犬は不浄な動物だからってんで。

>>185
１隻しかないとか、まだ存在しないとか、その辺無視はデフォルトですよね？

豚キムチの缶詰が飯で出たらどうするんだろう？
食わずに我慢かな。

>195
ヒヅメのついていない動物は、足の裏が軟らかな肉の
獣はダメと例の教典に書いてあるらしい。
ヒヅメがある豚がダメなのは他の理由らしい。
ちょっと調べてくるわﾉｼ

豚は寄生虫が居る
砂漠で酒飲んだら脱水症状で死ぬ
イスラムは極めて科学的

強い陽射しにあたると、肌の老化が早い。女性がベールを被るのも科学的。

　しかし個人の生活環境をあんまりがんじがらめにして
身動きとれなくすると良くないことがあるわけで。
　ちなみにイスラム教はイスラム教から他の宗教に改宗
するとすごいペナルティーだったような。

>>201
地獄ですよ。
専用の地獄が用意されて、専用の罰も用意されてたはずですけど、ソースを示せないｽﾏｿ。

>202
　(；´Д｀)怖くて今夜は眠れないよﾏﾏﾝ…

でも改宗先で天国に行けるとなると、どっちに行くことになるんだ？ｗ

地獄の恐ろしさよりも、５７人だかの処女の魅力の方がでかいのでつ。

天国も地獄も神も悪魔も矛盾ﾌﾟﾝﾌﾟﾝだし日本人に生まれて俺幸せ

人口の一割が学会員の国で幸せ。

イスラム女性は５７人のジャニ系の若者が
与えられるのでつか？

>208
　一夫多妻制だからむりぽ。

　北鮮はノドンが腐るまで延命させるという手はどうだろうか。

地上では男であっても、妻は５７人も持てないはず。

まぁ、一般のレベルはおいといて。　戦前、良くも悪くも日本人の上澄みを集めた旧軍と
違い、戦後は経済優先だったからなぁ。
　それでも裾野があるぶん、技官とか医官は優秀なんだろうけど、（企業技術者に比べて
どうかはしらないけど）韓国の軍人を頭からバカにできる程だとウヌボレないほうがイイ
と思うけどなぁ。

　後出しジャンケンなら、カケフだって正しい解説をするんだし、安易に旧軍や韓国をバカ
にしても、自我を満足させるだけで現実の問題を解ける能力とは関係ないのにな。
　結局、戦車用不要論にしても、５０年前の戦法だとイイんだけど、１０年前の戦法に対して
どう対応するの？って聞いても、なんら具体案は聞けなかったし。そんな現実・将来への
対応案が思い浮かばないレベルで戦車用不要論を論じてもなぁって疑問からだったのに。

　所詮、過去の批評はできても、それ以上は無理なんだろうな。
まぁ世界の一流科学者・技術者がシノギを削っている分野なんでアタリマエなんだろうけど。

>211
耳に触らない一般論なら誰でも言えるって見本ですね。

>211
つづきやる気か？

そもそも兵器の用不要は「こういう方法でこられたらどうしようもない」って観点で語ってもしょうがない、と
突っ込まれたのは無視してんのな、お前さん。
相手のフリーハンドの幅を削りとり、最終的に屈服以外のあらゆる選択枝を相手から奪い去るのが
軍事の最大の目的である以上、
「相手がこうやってきたら？」っていうのは「相手にひとつの選択を強いる」という意味で
十二分に兵器の配備理由を満たしてる、んだよ……
そこんとこの概念が判らん奴は、しょせん大戦略ｦﾀのレベルから一歩も抜け出してない。

http://japanese.joins.com/html/2004/0528/20040528181731100.html
【社説】「米軍の大規模縮小」…対策は
ー前略ー
��イラクに派遣される米軍３６００人の空白を埋めるにも、韓国軍１個
師団が必要だという。 従って、１万２０００人が縮小される場合、韓国
が負担する財源がどれほどのものかは、推して知るべしだ。 特に第２師
団の火力は、韓国の機械化師団３個分に匹敵する。 国防研究院では、自
主国防のため、２０１０年までに６４兆ウォン（約６兆円）が必要だと
推算する。
ー後略ー

・・・韓国軍は最強なんじゃなかったっけ。

日韓安保なんか頼まれたってお断りだ!!

>>215
もちろん韓日安保はウリナラがイニシアチブを持つニダ。あごで使ってやるから
チョッパリ共は感謝汁！

さっさと統一して中朝安保でも結んでな！

>>214
韓国軍は非戦闘員に対して、または敵と対峙していないときに最強なんです。
米軍が撤退するとなると敵と直接対峙することになるから駄目なんです。

>214
「最強」ってのは「半島史上」って枕詞がぬけているんだよ、きっと。

もっとも、自称「史上最強」を誇る某在京球団もあのていたらくだからな・・・
あてにはならん

某球団のは「ヲレにとって」史上最強だからなぁ。

きっと「兵士一人一人は最強、でも装備が足りない」とか言うんですよ。

まあワザと言ってるんだろうけど。
こういう流れはどれほどの意味があるのか。

最大のネタスレにして最大の被害担当艦で言う台詞とも思えない。

>>219
あんな全部砲兵な軍が、相手の進撃を阻止したり、衝撃力で破砕したり、地域占領なんか出来るわけないじゃない
火力で一時的に制圧はできるかもしれんが、弾が切れたらもうおしまいだ


……小久保返して

巨人は大戦略で一番高い爆撃機と戦艦量産して
負けないが絶対勝てない香具師

>225
「負けるし、絶対勝てない」じゃないか？

>>226
相手は攻めるのをちゅうちょするが、実際攻められたらまったく耐えられない、という感じか

とりあえず、野球豚と＊はウザイので氏んで下さい。
お願いしまつ。

遅かれ早かれ対馬まで防衛ラインが下がってくるのかな。
それまでに日本人の防衛意識の改革、ってのができるか。

キムチ国で口裂け女が流行ってるな・・・・。

キムチ国の海軍の妥当な線は2500t程度のフリゲート16隻と
5000t程度の駆逐艦4隻辺りでギリギリじゃないかな？
もしくはフリゲート12隻と米海軍サン･アントニオ級もどき3隻とか？

ttp://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fwww.powercorea.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3DReview%26page%3D1%26sn1%3D%26divpage%3D1%26sn%3Doff%26ss%3Don%26sc%3Don%26select_arrange%3Dheadnum%26desc%3Dasc%26no%3D4387&r_n=8301
こんなものなどが皆さんの考えだろうなのに.....すなわち防御は問題ないという情も,
しかし率直に私はこういう考えに反対します.
私は北朝鮮も見下げることができないという考えが私の考えです.



こいつはそこそこマトモな奴・・・なのか？　ズル〜!!


>>229
出来ない。よっぽど痛い目に遭えば変わるかもしれんがな。

>>149
ＴＶで見たんだけど、これってスンニ派？シーア派？まあどっちでも相手の反感買うんだろうけど。
つうか三週間のプログラムで入信した人々を「信者」と受け入れるもんかのぅ。

>>232
クルド地区だからスンニじゃないかな。

>232
コロッとイスラム教から改宗して怒りを買いそう…

アッラーを信じ、ムハンマドが最後の預言者であることを認める心を持てば誰しもがムスリムとなれます。
信仰に至る時間の長短など何ら関係にはありません。

>>228
野球豚ってまたまたバカなｻｶｦﾀちゃんのいいそうな言葉ですねえ

>>229
防衛意識の改革というのでも程度がある、
自衛隊の「スポンサー」として弾薬とかもう少し防衛という事業にお買い物の財布のヒモを
緩められるぐらい、あとは自衛隊員の地位向上とか。
闇雲に軍備増強だのチョン討つべしとか短絡的な事を煽るだけならまた昔の繰り返し。

うわべだけの行為で一時的な歓心を得ようとする。
いつものことです。

イラクの人たちがその程度も見抜けないバカだと思ってるのか、あいつら。

2005年3月未明、韓国陸軍のキム氏がイスラム教を訴えました
「あれは心から入信ではなく、体験入信の時に暴力を訴えられ、仕方なく入信した」
とのことで、謝罪と賠償の請求をすると語尾を荒げています

そして京城でKTX自爆テロか・・・。
でも故障中にて被害はナシというオマケつきｗ。

むしゃくしゃしていたから入信した。
変った宗教ならなんでも良かった。
今は反省している。

>>239
マジレスでスマンが
荒げるのは語尾じゃなくて語気だろう。

優秀な韓国軍には兵器のお買い物リストが完成していたが、９７年のＩＭＦで予定がちと狂い
多少の紆余曲折があった後、あらたなお買い物リストが完成。
がしかし、また経済に変調を来たし、更に米軍主力部隊移転問題が起き、お買い物リスト＋米軍
担当部分の引き受け装備（要年間１兆円の軍事予算増加）を年間国家予算約１２兆円の中でやり繰り
しなくてはならない。
正面新規装備費が年間数千億円しかなく、人件費や糧秣固定費等を加えて軍事予算を確定してきたの
に、この増加要因で軍事費が国家予算の三割近くになる可能性も出てきた。
軍事予算の増加はマネーの循環が固定されやすく、再生産・拡大生産につながらないので、インフレ
になりやすく国家の負担にもなりやすい。
苦し紛れに国債の発行に走れば、悪くするとアルゼンチン型ハイパーインフレを起こしかねない。

韓国程度の国力で、ノムヒョン大統領流の自主防衛策は亡国への道でしかないと見た。

>>243
しかも人件費も大幅に増える事が決定していたりする・・・。
まあ、子供の小遣いの現状は悲しいものがあるから増額やむなし
とは思うが。

韓国軍の近代化は進んでいるが、現在の戦争の中核部分であるRMAは、九割以上をアメリカ軍に依存している。
日米安保以上に日韓安保は、条約からしてアメリカに依存する体質だったのだから仕方がない
最近まではアメリカの許可がないと、スクランブルも出来なかったのでないか？

一方で日本の方は世界でも屈指の指揮・通信・偵察能力があるだろう。
足りないのはGPSや偵察衛星くらいだ。
むしろ在日米軍の方が自衛隊に依存している。

そんでもって僕が言いたいことは、日本から在日米軍が撤退しても、日本側は兵員や正面装備を補充するくらいで、何とかやって行けるだけのものがすでに出来あがっている。
韓国側の方は、正面装備や兵員は十分でも、それ以外の面ではほとんど出来あがってない。
この差は簡単に解消できるものではないよ。

日本と韓国が対峙した場合は、アメリカは傍観することになるだろうし、韓国軍は自衛隊なら
十分に退けることが出来る

＞ 一方で日本の方は世界でも屈指の指揮・通信・偵察能力があるだろう。
偵察と言うか諜報、電波情報以外ではその限りではなし。

× 偵察と言うか諜報、電波情報以外ではその限りではなし。

む、戦術レベルでの偵察が抜けていた。

戦略レベルでの情報収集、分析、政治判断への反映といった
一連のハード､ソフトの不足はあるいは致命的、人の事は言えぬ。

中の人の認識たるや･･･かつての半島の中の人の方がむしろマシ
今の半島は･･･精神的武装解除とはよく言ったものだけど。

日曜日ですなぁ・・・香ばしい。

確かに。
韓国人を非難できんわ、コレは。

しかし、香しくなったときにスルーもしくは論破するのと同調してお祭り騒ぎするのとはかなりの差があるが・・・
もっとも、どこの世界にもお祭り騒ぎ好きの人は居ますからな・・・

極東板の奴か＞香ばしいの

半島の電波情報の傍受等は自衛隊はかなりのもの。
ただそれだけだけど。

大規模な電波傍受施設や情報収集衛星みたいな
目立つハコモノなんてどうでも良く。（と言い切ると語弊がありまくりだが）

自衛隊や在外公館を含む、政府機関の情報を一元化させる仕組みを作るだけで
現状でのままでも全然違ってくる訳だが。

･･･いや、そういうのをぶっちゃけ諜報機関というのだが。

自衛隊…というか日本に足りないのは、情報を収集する能力もそうだが、
それ以上に得た情報を処理する能力だろうな
RMAの肝って、莫大な情報をどう処理するかって部分だろうし、日本人には向いていないのかもしれない

■韓国大統領　小泉訪朝高く評価
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040530-00000001-san-int

全軍に告ぐ。全軍に告ぐ。法則発動の恐れアリ。警戒せよ。

>>255
魔除けに靖国参拝汁！

>>256
大丈夫、米２５万トンをトウモロコシに値切っておいたから、
それで相殺される。

ラッキーマン小泉対半島の第一法則どちらが勝つか

これで小泉終わったな。

>259

大丈夫だ、南北相殺の法則が発動する。

実は北も、小泉を評価してる罠。

むしろ、南北２乗の法則が初発動する危機

もしこれで小泉何事も起きずむしろ逆に支持率upだったりしたら小泉はマジで靖国に取り付かれてるかも

皆勘違いしているようだが、
基本的に、あの法則＞靖国だよ。
これは大日本帝国の末路を見ればすぐに判断できる。
靖国は英霊の加護もあるだろうけれど、
半島人が反発して逆法則が適用される、っていう要素の方が大きい。

と、スレ違いな発言。

そういや社民も共産も小泉を賞賛していたな…

野党も半島よりなので、与野党双方被害を受けるも
小泉神風で与党側の損害がやや軽くすむと予想。

ということで小泉はもう終わりだな。

持ち上げてその気にさせてから、叩き落すのも小泉流。きちんと罠を仕込んであるから、法則の発動はないかと。
それよりもジャスコの方がよっぽどヤバイ。

http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040528_02korea.html
岡田代表、羅鍾一駐日韓国大使と会談
民主党の岡田克也代表は２８日、韓国大使館を訪れ、羅鍾一駐日大使と会談した。
岡田代表は、永住外国人の地方選挙権付与法案を提出するなどして実現に努力している民主党の立場を説明し、
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
さらなる取り組みを約束した。

>>267
小泉の持ち上げ、梯子外しには法則は働かないが
岡田の取り入りには法則発動なんだろうな…

>>267
この記事には正直言ってうんざりされた
韓国大使にこんなことを言うってことは、在日参政権問題には韓国の後ろ盾があるということを
百も承知の上ってことだ。
それが何を意味するかもわからないのだからな。
岡田の外交感覚は罪悪のレベルまで低い

二度と、(つーか一度も入れた事が無かったんだが)民主党には入れない!!!

誰でも良いから『国家百年の体系』を実行せいYa!!!!
今の日本国政治家は損じ意義無しｼﾞｬﾈｰﾉ？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/30/20040530000017.html
「米関係者ら、韓国を同盟と見なさず」

　在韓米軍削減問題と関連し、ハンナラ党の特使資格で米国を訪れていた朴振（パク・ジン）
議員は３０日、「米国関係者の一部は韓国を信頼できる真の同盟と考えていないと述べた」
とし、「パキスタンから北朝鮮に渡った核技術関連情報を米国政府が中国には詳細に伝達し
たが、韓国には『どこへ流れるか分からないため』適切に通告していないと、某米国関係者
が伝えた」と述べた。

　朴議員は同日の帰国報告記者会見でこのように述べ、「（韓国が米国より中国に接近する
ことで）誤った方向へと進んでいるようだ」、「アラブを除いて世界で反米感情の最も高い
国は韓国だと思う」という米国関係者の表現を伝えた。

　朴議員は「駐米韓国大使館関係者の話によれば、本国に『在韓米軍のイラク派遣』関連報告
を最初にしたのは４月１６日付の電文だったが、その後、本国から反応がなかったという」
とした。

また、「在韓米軍再配備問題も、韓国政府は『われわれは公開しようと主張し、米国側は
これに反対した』としているが、米国関係者はその反対に説明した」と述べた。

尹�鵆B（ユン・ジョンホ）記者[email protected]

損じ意義無し。
ミスタイポと思われるが、状況に良く適合しているので善行章を授与する。

ところでもうすぐ6月だが韓国はいつになったら3700人
ｲﾗｸに送るんだ

って調べたが3月末に派遣予定だったのが7〜8月になる
かもってｱﾒﾘｶに報告して今だ国会で具体的な議論すら
なしかよ

有本のオヤジ国家反逆罪で晒し首キヴォンヌ。

金正日将軍の歌１
http://www.geocities.com/johnkoji/music/G-KimJIj.html
金正日将軍の歌２
http://www.geocities.com/johnkoji/music/Bal-gupj.html

>>274
ていうか送る気全く無し！てのが現状。
軍人さんは憂慮しているみたいだけど、行動起こそうにも
軍人標的にした検察の捜査でメタメタ。

毎度の事ながら自爆が好きなんだな
自分から信頼下げてどうすんだろ？
少なくとも国内で意見を調整してから増派を決めるべきだろうに。

北朝鮮との友好政策、そして実態。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/30/20040530000018.html
北、龍川の救援物資提供国紹介で韓国抜かす

まさか忘れてた、というわけでもないでしょうしね。
よりいっそう相手にされなくなっているような・・・。

あの道はいつか通った道

>>278
それが本来のスタンス。

劣った南鮮から援助されるわけにはいかない

南鮮＝地方自治体って位置づけなんだろ。
国内からの支援なら、外国からの支援と別扱いでも不思議ではない。

>>271
日本に対してこんなこと言われた日には祭りになるな

>また、「在韓米軍再配備問題も、韓国政府は『われわれは公開しようと主張し、米国側は
>これに反対した』としているが、米国関係者はその反対に説明した」と述べた。

アメちゃんエゴ剥き出しだな
日本も耐えに耐え忍びに忍んで来た道だけど
韓国のは自爆だからなー（ｗ

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4442

ここで韓国人がまた90式叩いてるぞｗ
しかも傾斜装甲じゃないし、軽いから糞というお決まりの
パターン

いいんじゃないの？
実態を知らずに騒いで一人祭り自爆するのは
あのﾐﾝｼﾞｮｸの習性だし。
と言うか、最近、韓国ネタに食傷気味だなあ・・・
あの半島人たち、いつもパターンいっしょだし。

韓国政府はともかく、韓国人は本気で日本と戦争したがってるところがなんとも笑えない

>>285
5〜6ぐらい前には当の日本人が通った道さ
生暖かく見守るのが軍板住人のお約束。

>>286
皆が食傷気味になれば、斯様な被害担当艦も不用になるのだから
それはそれで、良い事かも知れない。

>>285

＞低頭 なぜなら 支払う 震えて いつかは これを 行って たいてい 版 して たいですが,
＞枚 番(回) 見る 式の 文 中 一つが すぐ ヤッザブよ 見る の です.
＞なぜは 伝統的に 鉄を 寝る 扱いました.
＞キッチンで 使う 刀 たいてい 袋も made in Japanと 使われて ある 刀は
＞ スイス制や ドイツ製 一つ 羨ましくないです.
＞そんな やつらが 全力を つくして 作った 奴が ところで 90式 です.
＞傾斜 手袋を 夏至 なくて 垂直で 手袋を 立てた 時には それほどの
＞自信感が あった だからです.
＞私たち K1に 大韓 自負心 やっぱり 重要だが 相手を アップシ 思っては だめです.

・・・こういう人も居るので、韓国の中の人を一絡げに侮る訳にはいかないと思うです。
このように空威張りをせず相手を軽んじない者は、いざ相対してみると大変手強いです。
少し調べてみれば、複合装甲やセラミックのこともすぐに知る事が出来るでしょうし、
そうすれば、９０式の装甲防御に対する日本人の自信の根拠も理解できるでしょうし。

韓国の場合、問題は討論の場でこういった人の発言が受け入れられる土壌が有るか否か
でしょうけど・・・

あ〜でも、あの掲示板には、未だにショト装甲のことを傾斜を付けた単なる増加装甲だと
おもってる人もいるんですね・・・

もうさ
不法滞在者これ以上増えるのもむかつくから、いいかげん敵対関係になろうよ
チョン位どうでもいいだろ

>また、「在韓米軍再配備問題も、韓国政府は『われわれは公開しようと主張し、米国側は
>これに反対した』としているが、米国関係者はその反対に説明した」と述べた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

何回読んでも笑える。国内外で情報統制するのは彼の国のデフォなんでしょうね。

>>291
少なくとも当局者はまだ自国は準戦時体制下であることを自覚してるからだろ？

韓国の場合なんの実力も無いくせに
他国に対しても情報統制しようとするからな

>>288
＞5〜6ぐらい前には当の日本人が通った道さ
なんつーか。
日本の実力を過信して、妄想を根拠に優越感に浸って他国を嘲る連中ってのも
心底ウザいが、イチイチそれに「お前ら日本人だっておんなじだ」ってなレス
つけてる香具師も、同じようにｸｿウザい。いっそ無理心中でもしてくれよ。

＞生暖かく見守るのが軍板住人のお約束。
ウザい。ウリナラルールを勝手に板のお約束にすんなｳﾞｫｹ。

そうやってﾌｧﾋﾞｮる方がよっぽどウリナラルールだろ
ま、被害担当艦なんだからそれでも良いけど。

まぁ、素なところ90式の"軽さ"と防御力に対するひとつの解としては
第三世代を同縮尺で並べるのが視覚的に一番だと思ったりもするのだが
往々にしてそういう画像は無いね。

ヤキマ当たりでM1系とのツーショットとかあってもいいもんだけど･･･

まあ5、6年前まではネットだろうが雑誌媒体だろうが、国産兵器はクソ、90式はその象徴の如く扱われていたもんな。

96式装輪装甲車は出来悪いでしょ・・
格好は好きだけど・・

>>298
何言ってるの、アレは装輪装甲車としてかなり出来が良いんだよ。
悪い悪いと言われるのは現場の方が以前装備してた装軌と比べるから。
そして装輪を無理矢理装軌の後継にして同じ使い方させようとするから評判悪くなる。
さらに、同じことさせようと性能上げるから値段高くなる。

>>296
視覚的ではないが。(ずれてたらｽﾏｿ)

90TKL2A6M1A2ﾙｸﾚﾙｸK1A1

全長：9.668m10.93m9.83m9.871m9.71m
車体長：7.45m7.722m7.925m6.88m？
全幅：3.33m3.74m3.658m3.71m3.59m
全高：2.335m2.64m2.885m2.38m2.25m
重量：50.2t60.2t63.087t54.5t53.2t

レオやM1の影にすっぽりと収まる90ﾀｿ･･･

しかし、90式に替わって数年前からクソミソに言われるようになった
ルクレルクって意外に･･･K1A1の車体長は検索できず。

　　　90TK　　L2A6　　M1A2　　ﾙｸﾚﾙｸ　　K1A1

全長：9.668m　10.93m　9.83m　　9.871m　9.71m
車体：7.45m　7.722m　　7.925m　6.88m　　？
全幅：3.33m　3.74m　　　3.658m　3.71m　3.59m
全高：2.335m　2.64m　　2.885m　2.38m　　2.25m
重量：50.2t　　60.2t　　　63.087t　54.5t　　53.2t

>>301
多謝

チャレ2追加。

　　　90TK　　L2A6　　M1A2　　ﾙｸﾚﾙｸ　　K1A1　　ﾁｬﾚ2E

全長：9.668m　10.93m　9.83m　　9.871m　9.71m　11.55m
車体：7.45m　7.722m　　7.925m　6.88m　　？　　　8.327m
全幅：3.33m　3.74m　　　3.658m　3.71m　3.59m　　3.52m
全高：2.335m　2.64m　　2.885m　2.38m　　2.25m　2.49m
重量：50.2t　　60.2t　　　63.087t　54.5t　　53.2t　　62.5t

チャレンジャー2車体長いな。

改めて比べてみると、90式ってちっちゃいんだな。

画像でのサイズ比較ならここはどうだろ？　古今東西さまざまな兵器を
ジャンルごとに統一した規格でアイコン化しているＨＰ。
ttp://www.warbirds.jp/kiyochan/
とりあえず、ぱっと比べてみるにはちょうどいいのではないかと

かなり強引ですが車体長*全幅*全高の立方体として、仮想の体積と
密度を出してみました。目安程度にご覧ください。
K1A1の車体長はM1A2との全幅比から算出してます。
(車体が長いチャレンジャー2の数値は目安としても不適当かも？)

車体と砲塔の形状差はこの計算に入っていません。
車体に対して砲塔が大きめに見えるM1/K1、ルクレルクなどでは
実際の密度は下記目安より低くなるでしょう。

90TK　L2A6　M1A2　ﾙｸﾚﾙｸ　K1A1　ﾁｬﾚ2E
57.93　76.24　83.64　　60.75　62.82　72.98　目安体積(車体長*全幅*全高)
0.87　　0.79　　0.75　　　0.90　　0.85　0.86　目安密度(重量/仮想体積)

>http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4459
>私は初めに90式下部手袋がとても薄くて機動訓練中に石ころを突き飛ばして潰れた仕事が
>あったとハギルレ冗談だとアルアッドニだけ.... .; 事実ですね
「講談師 見てきたように嘘を言い」といいますがそれにしても･･･。
田中芳樹も罪作りですね。

密度でルクレルクに次いで二位か＞90TK

しかも、かの国ではJRの鉄道網で90式を輸送できる事になってるらしいな･･･
かの国の日本評では珍しい過大評価で恐れ入るな。w

>>306
M1A2が妙にスカスカなのが、納得しにくいな。

>>307
つーか、日本で同じことを言っている厨もそうだけど、
所詮娯楽小説でしかないものをソースに語るって、どうよ？

>>311
そう語るの人の多くは、空想娯楽小説がソースだって知らない。
その作者が軍事に全く詳しくないうえに、工学的な思考能力も持たない、
っていうことも当然知らない。

つまり又聞き風聞をソースに(ry

>>310
「90式は軽いんじゃなくて小さいんだ」という事に対するひとつの示唆なんで
深く突っ込むのｲｸﾅｲ!

ちなみに、似たような算出式でこんなのもあったり
諸兄ら(含：漏れ)のデフォであろう「ショト装甲の真実」なサイトからだけど。

ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/mbt_m1a2_arm.htm

>>312
根拠不明の噂が広がる手段、そのものズバリですか。

>>313
あ、いや、突っ込むっていうか、意外だったので。
もっと重たいものだと思ってたんだけど、
考えてみたら、車体もでかいんだよね。

K1/K1A1の車体長、このページによると7.48mだそうです。
その他の数字、上に掲げられているのと若干差があるようですが、
単位換算時の誤差かな？

ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/k1-specs.htm

>>311
新聞なんかでもそうなんだけどさ、
「信頼がおける、または信頼されている媒体や人が、簡単に嘘をつくはずが無い。」
っていう思考の人が多すぎ。

立体で比べてみるのが一番分かりやすいね。
中国製でk-1のプラモも出てるから買って比べてみなよ
k-1は砲塔大きく見えるけど、殆どが雑具入れ
実質的な砲塔サイズは７４と変わらんよ。
それで第三世代MBTと同等の装甲防御力持ってるなんて
浮かれてる韓国の連中はおめでたいね。

中国製のプラモを参考にするのは・・

>>318
小さい＝防御力小って理屈と、90式は軽いから装甲が薄いって理屈の間に
程度の差を見出せないのは漏れだけだろうか。

ちなみに、工具箱にはHEATのオフセット距離を狂わせる効果がある
今日びの対戦車兵器の弾頭にいかほど有効かは解らんが
北相手ならあるいは馬鹿にならない効果が期待できるやもしれぬ。

>>315
仮想体積を出すときに全高を使っているので、全高が高いM1A2に不利に働いています。
実際には各戦車とも同程度の値に落ち着くのではないかと。

>>320
＞小さい＝防御力小って理屈と、90式は軽いから装甲が薄いって理屈の間に
＞程度の差を見出せないのは漏れだけだろうか。

その指摘は実に適切なんだが。
現実問題として、K1A1の防御力が一線級のMBTに追随できるレベルでは無い、
という事が残念だ。まあ北相手には十分「かも」しれんが。

・戦車の複合装甲は日本ですら最高レベルの軍機。
・アメリカは同盟国に最先端技術を出さない。
・K1A1に出された複合装甲は、アメリカ内部ランクではおそらく二級品。
・アメリカ自身、早くに劣化ウラン装甲に走り、そもそも複合装甲に関する技術は低い。
・以上のことから、K1A1の持つ複合装甲は、世界的に見れば三級品。

推測でしかないが、戦車の防御力なんてものは正確なところは軍事機密だから、
どう頑張っても推測でしかない。そして、K1A1の防御力が列国並みだと推測される
材料がただの一つも存在しない。

>>322
そら同意なんだが、解が同じだからと言って
その計算式が無条件で正しいとは限らないって、話なだけだったんだけど。

判断材料も何も、米からの供給部材(あるいは技術)を組んだだけだから
想像は容易。

全面中空装甲というけどA1の登場時期(2000年だっけか？)やM1A1が輸出されている事から
M1A1輸出仕様並の装甲防御があると考えてもバチは当たるまい･･･という程度か。

ともあれ、K1自体が"世界最強級"などではなく
手ごろな値段とスペックで数を揃えられる戦車という、どちらかと言えば露助戦車的指向なのだから
「74式主力の陸自の機甲戦力はK11000両を擁する韓国陸軍以下」
という理屈は的を得たとしても「K1A1は90式とガチで戦って勝てる」なんてのは的の得ようが無いんだよな。
(それの真否でダメとかﾏﾝｾｰとか言うのも)

>>296
ヤキマ演習で射場への移動中にM1の車列とすれ違った時日米の戦車兵はお互いびっくりしたらしい、
自衛隊員はでかいと思っていた９０式よりさらにでかいM1に、米兵は見下ろせるぐらいに小さい９０式に。

>>309
K1A1のほうは鉄道で運べたっけ？

>>323
＞「74式主力の陸自の機甲戦力はK11000両を擁する韓国陸軍以下」
コレに反論カマすチョッパリ軍ヲタは希少種だが、

＞「K1A1は90式とガチで戦って勝てる」
ウリナラ軍ヲタはコレに反論カマすのが希少種なんで、半島ウォッチはやめられない（ｗ

>>325
日本の真の敵であるシナが、日本の石油需要を半世紀賄うと言われる
尖閣油田を盗掘し、石油戦争の危機すら懸念される状況下で、
隣の弱小国を見て哂っている場合ではないと思われるが。

韓国は韓国で、米軍撤退問題で大変だが、日本だってシナが米メジャーを
巻き込んでいる以上、日米安保はアテにならない。同時に、日本の政治家が
国家を守る国士ではなく、利権に飼われるチワワに過ぎず、主権を侵されても
アメリカの助け無しでは抗戦すら不可能である事を見抜かれている。

目ｸｿを哂っているうちに、潰される鼻ｸｿにならんようにせねばな。

>>326
スレ違い

●注意！2chでは在日朝鮮人が工作をしています

フィギュアスレで反日朝鮮人の工作活動！

反日朝鮮人が日本の選手を貶めるスレを立て、レスをしていることが判明！
日本人が普通使わない「敵対感」という言葉を使い、
在日朝鮮人だということがバレますたｗｗｗｗ

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1071311178/434-/
--------------------------------------------------------------
大量の工作員出現とその活動の記録
（まず下記スレの>>632を読んでから>>564以降を読んでみよう）。↓

【韓国】「対馬島も われらの領土」日の丸を燃やし気勢上げる人々（写真）[05/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085061852/564-633

＞日本人が普通使わない「敵対感」という言葉を使い、
こういうのってさ・・・・どうでもいいや。

リンクが死んでるぞ。

1/144で同縮尺なＷＴＭの９０式とマイクロアーマーのＭ１を並べてみたら、
９０式の砲塔の「細さ」にびっくりしますた。

砲塔正面、嘘みたいに狭いよ・・・
車高も、1/144でも一見して判るほど低いよ・・・　

砲塔正面って一番装甲が厚い部分だし、これだけ面積に差があれば、
そりゃあ重量にも影響してくる罠・・・　素材も違うし・・・

さっき韓国の板見てきたら、重量50tで前面装甲がM1A1クラスの防御威力なら、
側面や底面は余程薄いことになる。対戦車地雷や側面へのRPGや重機関銃での攻撃で簡単に破壊されるだろう。そんな戦車がMBTだろうかという主旨の文が書かれてました

つうか１０秒に１発の速度で全自動走行射撃する９０式相手に
走行射撃は１発だけ、装填は停車しないといけないＫ１Ａ１が勝てるわけがない

>>333

どっちかというと、装甲防護より、その猛烈な射撃能力が９０式の
特色ですよね。
あの射撃速度は、米側の関係者にもすこぶる好評のようだし。
前に英文の（出所忘れた）で、９０式がわりと上位にランクされた
戦車ランキングがなかったっけ。
公式のものか、個人の趣味程度のものだったかも忘れたけど。

>333
そんなものは実戦で証明されてないから強さの理由にならない。

・・・と、半島の自称識者が熱弁をふるっておりましたな。

>>332の内容が書いてある板

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4459


よく見るともっと言いたい放題いってます。風向センサーやエンジンや自動装填装置まで欠陥品扱いされてます。結論は日本の採った前面防御特化型戦車は日本の風土に合わない出そうです。メルカバでも作れってのかね

>>334
なにしろ想定が、「ソビエト純正のスチームローラーと相対する。だから
想像を絶する戦力比を覆せ」なんてある意味気の違ったレベルだからな。

90式はK1より一回り以上小さいんだが、とそこに書いてくれる猛者はおらんかね

>>334
これですか？

ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm

リンク先にも書いてあるけど、米陸軍発行の軍人向け雑誌の特集記事が元ネタ。

見なくてもわかるが、９０式の側面装甲が板一枚
っていうんだろ？しかも証拠写真があるんだろ？
２ｃｈ特派員がまだいるかもしれないから、レオ２
の例の写真を親切な人がいるなら、あげといてやれば？

>>336
いやあ、高校三年生の｢世宗｣くん大活躍ですね。
あと10年もすると恥ずかしくてたまらなくなるのだがまず頑張れ！これが軍オタの青春だ！！

>>340
これやな。

・大砲と装甲の研究
　ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/

・装甲研究室
　ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/armor_index.html

・ショト装甲の真実
　ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/schott_panzerung.htm

韓国の2ch特派員様、見てますかー？

あれだな

自分たちよりはるかに技術が進み、WW2の頃から戦車を作り、山がちな国土でどう運用するか、
延々四苦八苦して工夫を重ねてきた日本が、ソ連を阻止するという目的のために作った戦車

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　vs

アメリカの戦車のモンキーモデルをいじくりまわしバランスを悪化させ、
元は目標を北朝鮮に絞って作った戦車


どっちが強いかは明白そうだけどなあ

>>336
９０式の詳細な情報なんて自衛隊、三菱以外の日本人や米国人ですら知らんのにな‥
おそらく日本政府ですら、一部の政治家を除いて多くの政治家、官僚も詳細な情報を知らんハズ

>>339のリンク先の90式の説明部分を抜粋
　＞日本政府も三菱重工も９０式戦車に関する情報はあまり公開していないため、
　＞９０式戦車は『謎の戦車』になっている

なんで、こんなトップシークレットを韓国の軍ｦﾀは知ってるんだ？？？

>>344
ソースは２chのアンチスレだったりして・・・。

>>342
ついでにこれも。

・陸自新戦車の要求性能の評価
　ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/new_mbt.htm

世宗すると真実ゲームというコテが争ってます

>>338
全幅に於いてＫ1が二十センチ大きく、全高に於いては90式が十センチ高い。
これで90式が一回り以上小さいってのは無理あると思う。
まあ砲塔は実際それなりに小さいけれども。

>>344
某民主党議員は
「関係者に聞いた、９０式は失敗作」
と言ってたが…イラク日本外交官殺害事件を
「米の陰謀」だと思ってる人だからなぁ

たしかにあの写真を見れば側面装甲が板一枚
の薄さと思うのは無理ない。
あの写真はどこが最初に掲載したものですか？

>>333
> つうか１０秒に１発の速度で全自動走行射撃する９０式

その倍以上速いよ。

鉄鋼とセラミックの宗主国であるウリにとって複合装甲など
わけもないニダ。

>>352
青磁装甲とか、白磁装甲とか・・・

>>352
潜水艦に使用できるHY100高張力鋼も国内生産可能！！とか豪語してたな。
･･･問題は溶接技術なわけだが。

>>354
ケンチャナヨ、成せば成るニダ！
600ｍぐらい根性で潜るニダ。

…二度と浮かばなくても、根性ﾆﾀﾞ

>>336
そこの掲示板は以前はもっと客観的に見る人が多かったので
好きだったのにな‥残念

>>356
まあ圧潰してても「潜った」事にはなるしね。マリアナ海溝の底でも余裕で。

>>356
突撃目標は海底か・・・

そこで、スタンキーフードの出番というわけです
そもそも、潜水艦は”潜る”為のものであって、”浮上”する為のものじゃなかとです。
お偉方はそれが判らんとです。

>349
その輩が言っている「関係者」ってのもびみょ〜だよね。
聞いた話は脳内変換されていそうだし・・・

＞脳内変換
いわゆる「バカの壁」最大出力で展開中って感じやな。

馬鹿の絶対変換結界。

>>348
砲塔サイズ
　・K1A1は砲塔の高さが低い。幅はそれなりにある。
　・90式の砲塔は切り立った正面装甲にするため背が高い。幅はすこし狭め。

　砲塔体積では90式＞K1A1

車体サイズ
　・K1はM1を元にスケールダウンしたので、M1よりは車体も小さい。
　・90式の車体はそれよりさらに一回り小さい。(全幅で25センチ程ちいさい。車体長は同程度)
　車体体積ではK1A1＞＞90式

・戦車の体積の多くを占めるのは車体。

を考えると、体積的に90式が小さいのでは？

>>294
まぁ、藻前も昔は「９０式なんてクソ」とか言ってたクチだろ、偉そうな事いうな。

だいたいがＳ氏や？氏の功績なんだから。
韓国の軍ヲタの事を笑えるほどこちらが秀でているとは到底思えん。

>>352
ネタにマジレスだが・・・

自動車用の高張力鋼もアルミナ程度のセラミックも作れない韓国のどこが宗主国かと・・・

>>365
だからこの板は両方ウオッチ出来て面白いわけなんですよ。
「人の振り見て我が身を直せ」を実感できますしね。

映画の話で恐縮だが、今度公開される「シルミド」ってどんな感じ？
前半が、激しい訓練というか拷問のようでFMJを彷彿とさせるらしいのだが
それにしても、死刑囚を特殊部隊にするって本当なのか・・・
民明書房かよ

>>368

死刑囚というのは関係者の証言や資料が機密の壁に阻まれていた頃に作られた設定。
実際は民間人から選抜して半拉致状態で虎の穴に放り込んだらしい。

>>369
半拉致状態ってあーた･･･

徴兵してきたのから選抜だけんどもね
たしかに、徴兵の中の人は民間人だし、徴兵は半拉致みたいなもんだけど。

60〜70年代の韓国の特殊部隊(というか工作員)は表向きなかった事になっているんで
中の人は死ぬほど酷い目にあった揚句、兵役時代の経歴がなかった事にされて
退役後もろくな目に会わなかった→昨今の民族意識高揚の流れで彼らの復権活動が起こっている。

つぅんが、あの映画の背景だったりもするのでは？

>>370

シルミドの場合、正規の徴兵で隊員になった者は居ない。
「金になる仕事がある」と言われて離れ小島に監禁された。
脱走しようとした隊員に対しては教官が他の隊員にリンチを命じて撲殺。

>>371
この部隊って何度か叛乱事件も起こしていたよね。
まぁ、正規軍じゃない部隊の編成人員や任務の生残性を考えれば士気が
崩壊してても不思議は無いけど。

しかし本来は情報部が細々とやる様な作戦だよねぇ・・・コレって。
最終的には延べ１万名近くが投入されたんじゃなかったっけ？

>>372
ただ正規のルート踏むと向こうに察知される危険もあったから強引な手を使ったんじゃないかと、
騙すのは味方からというやつで。

向こうも非正規戦仕掛けてるし投入人数も半端じゃないからからやるなら一緒という意識があるかも。

>>373
確かに時代背景から言ってそれが当然だったのかも。＞大規模な非正規戦

米もベトナム等でそれなりの規模の非正規戦をやったりしているし、冷戦真っ只中な
時代だったからかな？

北派工作員ですか？
北朝鮮特殊部隊による朴大統領婦人暗殺事件より、あの北派工作員はエスカレートした。
多くの人たちが北朝鮮に送り込まれ、そして帰って来なかった。
また。この際も北朝鮮から多くの軍人・民間・男女問わず人々が攫われてさ。。
特に女性は、このような場合のお決まりの運命を辿ったみたいだよ。

>>375
まぁ、北も韓国から大量の民間人を（あろう事か非交戦国の日本からも）かっ攫ってるから
ねぇ・・・

韓国の対北非正規戦ミッションがエスカレートしたのは仕方ないでしょうよ。

>>376
韓国が従軍慰安婦問題で騒げば、日本もこの問題を持ち出せば良いのですよ
どこの国でも多かれ少なかれ人権問題を抱えている。

国連で北朝鮮拉致問題への避難決議を行おうと思えば、自国の人権問題まで触れられることになるのを嫌がり、否決寸前になるまで票が割れていたそうだ。
ODAを餌に何とか可決に繋げたが、あのままでは否決されていたってさ。
これが現実なんだよね。

韓国に対しても、従軍慰安婦問題とか強制連行とかの問題が出した場合は、北派工作員やベトナム戦争での虐殺問題を持ち出せば向こうは黙るよ。
北朝鮮だって拉致問題で騒がれたくないから、何の関係もない在日への差別問題を持ち出して、しかも小泉はあろう事かそれを受け入れてしまったではないか。
これで北朝鮮側に北朝鮮への送金の停止などを、差別を理由に反対される根拠が出来てしまった。

小泉訪朝に一番にがっくりしたのはこの点だよ。
わざわざ強攻策を潰されに行ったようなものだ

>>365 >>367
どーしても、日本人を朝鮮人と同じだと「貶めたい」民族意識バリバリの
在日さんがいるようですね。いや、そりゃ人間という種であるという意味では、
もちろん同じですよ？ただ、歴史や地理的特性や文化や宗教など様々な
影響によって、知識や教養や技術や経済力や軍事力に、大きな差が生まれてる
だけですから。

その「差」というのも、あなた流に言えば朝鮮人は決して「劣っている」わけでは
なく、ただ「遅れている」だけになるのでしょうがね？追いついてくるような
兆しは一向にありませんが（ｗ

＞韓国の軍ヲタの事を笑えるほどこちらが秀でているとは到底思えん。
へぇ、>>336のサイトとか見ても、笑えないんですか？むしろ、笑われて
悔しさがこみ上げてくるとか？もしそうなら、無理せずにこんな掃き溜めに
来るのはやめたらどうです？在日同士、劣等感を舐めあうためのサイトなんか
いくらでもあるでしょうに。総連や民団が言うところの、「差別主義者」が
煽りにきたら、管理人が丁寧に削除してくれるようなサイトが。

そうだよ、まったくもってきみのいうとおりだよ。

>>378
いつもこの時間だな。

少なくともも、君が秀でてたり、進んでたりと感じ入れる発言をしてないのに
そこまで優越感に浸れるのはある種の才能だね。

まぁ、既に君も半島ﾌｧﾋﾞｮリ軍団と同列のｦﾁ対象
その期待に答えられるように頑張ってくれ。

何だなぁ…こういう手合いに国境は無いんだなホント。
まあ隔離スレだからここにいてくれたほうがいいんだろうけど。

>>380
お前がな、っていうか漏れも期待して見にきたクチだが。orz ＞ この時間

ｽﾃｷだよ、そろそろ反転ﾏﾘﾈﾀｿとしてコテ名乗らんか？w >>378

>>380
ヲチ対象と言いながら、言い返さずにはいられない君自身の精神的な
幼稚さについては、自分では気づかないようだね。

優越感に浸っているように見えるかい？だとすれば、それは君自身の
劣等感の裏返しだよ。自分の祖国や民族について思うとき、劣等感に
苛まれるというのは不幸だね。哀れに思うよ。

>>381
自作自演は、もう少し時間をおいてやったほうが（ｒｙ

希少生物種だな。
もうすこし観察してみるか。

>>378
いや、貶めてるのは「日本人」という括りではなく「お前自身」だから気にするな。
だいがいの「日本人」は>>365 や>>367には当てはまらないから。w

民族の威光をかりようとして、その実自分は何もしない(語らない)ってのは
要するに何かというと親の名前持ちだすお子様と同じ精神性。

>>383
っていうか、今日は乗り気だなオイw

映画といえば「ブラザーフッド」も公開されるし以前にもあった朝鮮戦争スレをたてて
変なの抜きで語ってみたいのだが、無理かなあ・・・(´･ω･`)

ヲマイら、せめて軍事ネタで煽り合いしろよ・・・

>>384
希少かぁ？むしろおとなしい方だろ。
ニュース系の板逝けば、もっと香ばしいのがゴロゴロしてるよ。
っつーか、中の人の９割は嫌韓厨だろｗ

ここは２ちゃんだからなー。
むしろ、在日で埋まってるこのスレのほうが希少という罠ｗ

>>384
まぁ、最近の軍板には珍しいかもねー

ハン板やν速あたりに逝けば一杯見られるけどね。。。。

世の中には嫌韓厨と在日しかいないようだな。

この手の爪弾きネタで主力になるのは嫌韓厨と在日が殆んどで
こいつらは類は友をよぶの関係だから
>>388の脳内世界はその通りなのかもしれんが。

>>377

＞これで北朝鮮側に北朝鮮への送金の停止などを、差別を理由に反対される根拠が出来てしまった。

うーん・・・核問題や拉致問題が切羽詰まれば経済制裁は可能だと思いますよ。
もちろん連中はお得意の「差別だ！」って喚くでしょうが、今日びそんな妄言に付き合う一般国民は
いませんよ。

個人的には対北貿易の税関検査・課税厳格化をするべきだと思います。
経済制裁の前段階としての嫌がらせには有効な手段だと思うのですが・・・

感情を抜きにして
もっと韓国軍を軍事板的に考察しる

>>392
だから､今それは昼休み中。

終わらない昼休み

このスレの存在自体が(ry

>>391
北朝鮮が元首同士の約束を破っていると、非難される根拠ができたのが問題なのです。
論理の転回はいつものことだが、批判の根拠を国連の場あたりでも言われるものを小泉が用意してしまった。
外交感覚、もっと言えば交渉感覚がゼロとしかいえない

>>396
スレ違い

>>396
極東か東+へどうぞ。

>>386
漏れもそれやりたい。
｢やる気満万｣の隣国のちょっかいの出し方、それへの警戒のやり方、なんかすげえ参考になる気がするんだわ。
漏れは低烈度戦争が気になるから。

>http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4478

世宗タン燃えてますねえ〜（笑
大学受験のため投稿休止宣言まで出したのに多重投稿大丈夫なのだろうか？
「自分の劣等感」を「自国の国力・軍事力」で解消する輩は万国共通なんですねえ（笑

何でこう、車長サイトが360度回転云々と言っている香具師は
取ってつけた車長サイトは往々にしてその360度内に死角が発生する事を無視したがるのだろう？

確かに90式の180度は登場時期考えてもちょっと･･･だが
その範囲内での死角に対しては配慮されてるし、その前に何時の間に昼間専用になったんだ？

世宗タン飛ばしていますね。

＞その他に 彼らが 主張する "90式の 砲手が 目標を ラックオンすれば 砲塔が 自動に 帰って 予想位置に 最初の弾丸を 飛ばす" するのは マンガ映画にでも 出る タングクです^^
＞彼らばかりの うわごとです...(何か 電車が 戦闘機か?)

>>396
まぁ、確かに北の外交戦術としてそれは可能ですが…
拉致問題の進展以外には北との交渉で日本には得る物が無い以上
拉致問題が膠着した場合に幾らでも手が打てると思いますよ。
政府のやる気次第ですけどね…

北が国連に持ち込んでもウヤムヤになっておしまいでしょうし。
『差別撤廃』って具体的な事は何一つ確約していないですし、強制力も無い。
不誠実なテロ国家に義理をつくす必要は無いかと…

>>402
つまり現実の90式は漫画に出てくるような「電車」だと言いたいのかな？(w

>>403
ハン板ででもやってくれ。

>>405
喪前こそNAVERへでも池　沼野郎、とか突発的にﾌｧﾋﾞｮってみる。

しかし世宗タンは
どういうシチュエーションでＫ1Ａ1と９０式が
一騎打ちするような場面を想定してんだろ

>>400
韓国人は90式が全自動装填で連続走行射撃が可能である事を
どうしても無視しますねｗ
それを取り上げると勝ち目が無いのでしょう

NAVERと言えば「90式問題」はイメージ掲示板内で軍板有志により、散々論破轟沈させられているのだが。
国防ディベートルームの常連も知っているはずなのだが我々と同じく生暖かく見守っているのかしらん？

>>390
＞世の中には嫌韓厨と在日しかいないようだな。

おーいおいおい。
漏れのカキコの＞ここは２ちゃんだからなー。
はなんでスルーなんだ？？？お前にゃ２ちゃんが世の中のすべてなのか？？？
ファビョって誰でも彼でも噛みついてんじゃねーよ野良犬が（藁
ﾁｮﾝなんて嘲笑われて当然だと思うが、ﾁｮﾝを嘲笑う香具師を厨扱いして
嘲笑うのは厨じゃねーのか？お前のやってるこた、類に呼ばれた友とやら
そのまんまじゃねーかよ。自覚のねーぶんさらにDQNだな（藁々

世宗タンは燃えています。
＞次は 砲手照準期の 性能比較です...
＞これも K1A1科 90食間 ジルチァイが 存在します...
＞先に...
＞発表された K1A1義 レイデ−オンサゼ レーザー 距離(通り)測定器を 利用した 測定距離(通り)は 最小200 ~ 最大7,990mです. (出処: レディー来た社(句 テックサスインストルモンツ 死))
＞...
＞一方 90式に 装着されている YAG レーザー 距離(通り)測定器の 発表された 測定距離(通り)は 最小300m ~ 最大5000mです.
＞...
＞発表された 測定距離(通り)の 差が ムチォッククブニだ..

大学は大丈夫でしょうか。

>>408
装甲うんぬんの問題じゃないしな

実際、戦闘になったら９０式の圧倒的な火力を
どうするつもりなんだろ

>>410
自分が厨だと言う自覚あったのか･･･

それならそれでも良いけどな
何処だか知らんがそろそろ原隊に復帰しろ。

>>412
そうそう､行進間射撃こそ90式の真骨頂！
･･･と思って探してたら、見つかったのはﾁｬﾚ2の動画だった･･･ orz

ttp://www.janes.com/defence/land_forces/gallery/warminster/warmin_video.shtml

大英帝国の装填手は世界一ぃ･･･

>>413
いや、彼はきっと

丸だしなのは当然、厨だ。
隠しているのは訓練された厨だ。
それ以外はﾋｷｵﾀだ。まったく、2chは地獄だぜー(AA略

という世界に住んでいると思われ。

>>413
90式の連続走行射撃の件もそうだが、ﾁｮﾝ公って日本で三代ほど代を重ねても
都合の悪いもんはスルーっつーデフォは外れないんだな（藁
で、最近はﾁｮﾝ公批判を民族差別にすりかえるのができなくなってきてるから、
個人的な劣等感の解消とか言っちゃってるわけ？？？お前みてーなのは
どこの板にもどこのスレにもあまさず湧いて出てくるが、お給金でてるの？（藁

388は「連続走行射撃」と言う言葉を覚えました。
いいぞ、朝鮮人を嘲笑って当然の程度の高さをもっと見せてくれ。

【韓国】市民団体「対馬島上陸運動」発起式＝8/29に対馬上陸、太極旗立てる予定[05/29]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085832757/987-994

987 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：04/05/31 00:30 ID:SVqBWSOj
まあ、韓国人のやることは無視が一番だな。
988 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：04/05/31 00:30 ID:lM9iKpfi
韓国如き小国に、日本が必死になるのはみっともない。
ここは軽くシカトしてやろうぜ
989 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：04/05/31 00:30 ID:rBuj0WS0
対馬が日本の領土だという自信があるのなら、相手にしなければいいのでは。
990 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：04/05/31 00:31 ID:laXijZ6I
あんまり過剰反応すると韓国の狂信的愛国団体と同レベルだよね。
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯと高みの見物してやるのが一番。
991 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：04/05/31 00:32 ID:8/D+7Vo3
まあ、どうでもいいんじゃないの？
どうせ右翼団体１つじゃ何も出来ないって。
992 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：04/05/31 00:33 ID:SDBlDuAW
中国領事館に街戦車でつっこんだ日本の基地外右翼と同じようなもんだろ？
まあそれに比べればずっと可愛いもんだが。
基地外には関わらない方が良い。
993 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：04/05/31 00:33 ID:BypB5mhd
韓国の体を張った釣りは放置で。
994 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：04/05/31 00:34 ID:T1T63Txq
日本の右翼団体が対抗して対馬に上陸したりしたら嫌だな。
頼むから同レベルには堕ちないでくれ。

>388
火病韓国人レベルとは日本の恥だな。
早く巣に戻りなさい、坊や。

＞あんまり過剰反応すると韓国の狂信的愛国団体と同レベルだよね。
＞(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯと高みの見物してやるのが一番。
＞頼むから同レベルには堕ちないでくれ。

ま、工作員の皆さんとロジックがまったく一緒なんだよな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
なに？マニュアルでも出回ってんの？？？（藁

>>418
その引用にあるレス、全てお前に対してあるようなもんじゃ･･･
自覚がない分、ってお前の言葉だったよな？

工作員の皆さんのお仕事がバレちゃった、痛い痛いスレはこちらね（藁
軍板は強制IDじゃなくってホント〜〜〜によかったね（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086013551/23-

マニュアル、っつっちゃー何だが、厨房をいじって遊ぶスタンダードみたいな了解はあるぞ。
散々襲来してきたからな、>>388みたいなﾌｧﾋﾞｮﾀｲﾌﾟの香具師は。

>>420
なんだ、どこぞのスレの引用持ってきてわざわざここでレスして何の意味が？
いや解るんだよ、そう言う行動パターンの連中知ってるから。

まぁ、極東板住人とカミングアウトした事は評価してやらない事もない。

火病患者ってのは、たいがいの場合かまって君なんだけど
なんかマニュアル見たいのはあるのかい？w ＞ 388

>>424
は！まさかそういう恥ずかしい過去をお持ちで?
いや、漏れもたろちんこと*を笑えない妄想ノートなど発掘した記憶があり…

９０式→１０秒に１発の速度で全自動走行射撃
Ｋ1Ａ1→走行射撃は１発だけ、装填は停車しないといけない

Ｋ1Ａ1が装填してる間に９０式の120mm砲が
雨のように降ってくる訳だが

>>421
だからさ、ありゃ活動がネタバレしちゃったアンタのお仲間のなのよ（藁藁藁

言ってることが嫌韓厨に近いってだけで嫌韓厨認定してるんだから、
言ってることが工作員とまったく同じなんだから、工作員認定されても
しょ〜がね〜よなぁ？？？（ｹﾗｹﾗ

あ〜〜〜、マジ笑いすぎてハラ痛ェ（藁藁藁

･･･いかん、ここまで真正だとついて来れないな
11時半の輩とは同一人物なのか？

>>429
たぶん、5時をすぎるといなくなると思われ。
学校から書き込んでいるんじゃないの?

なんであのレスが工作員だと断言できるの？

>>428
語るに落ちたな。

誰も君の事を嫌韓厨認定等していない。
(いや、厨なのは誰もが認めるが)

君が厨扱いされるのは嫌韓発言だからじゃないんだが
被害妄想が激しいようだ。w

>>388、一言助言するが極東板の可哀想な連中と軍板住人を一緒にするなよ？
「連続走行射撃」なんて無知を表明するようでは軍板住人を説得するなど夢のまた夢。
早く宿題でもしなさい。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 すぐに工作員だと決める厨は訓練が足りない！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 すぐに厨と気づいても生暖かく楽しむ香具師は、2chにはまりすぎだ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 釣堀は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー!!
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>433
極東板の中の人に謝れ！ (AA省略)

極東板ですらスルーされてる事を420で告白してますよ？

この調子ではここでも同じ末路のようですが
次に彼が行く所は何処なのか･･･

存外、NEVERなんて意外と合うかもしれないなどと言ってみるテスト。

ここは迂遠に池沼を告白してその後の人生を相談するｽﾚだったんですか?

ｽﾚが伸びてると思ったら、やっぱり煽り合いか。
お前らせめて軍事に関係あることで煽り合えと、何度言ったらわかるんだ？
あと、荒らし同然の煽りﾚｽをスルーできずにひっかかってるお子様が、
軍板やｽﾚの主体であるかのような態度を取るんじゃあない。誤解を生む。

というわけで、せめてネタ投入。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/01/20040601000045.html
韓国は、こんな余裕見せてる場合じゃないと思うんだが。
国を挙げて在韓米軍を引きとめなければ、火葬戦記が現実になるぞ。

>>437
5時をすぎたから、多分彼はもう来ないよ。明日の1130時まで。

つか、ならねーよ。
とか燃料に着火する。

米軍の威光無しで戦火から逃れられる、というのはいかにも平和ｳﾞｫｹﾁｯｸだな。
実際に第二次朝鮮戦争が発生したら、朝鮮民族数百万の犠牲と引き換えに、日本人の平和ｳﾞｫｹも
少しは改善されるだろうか。

と、着火された種火が小さすぎて消えそうなので懸命に風を送ってみるテスト

>>439
今開戦したら、せっかく回復し始めた日本経済が、経済植民地を失うダメージに
耐え切れずに一緒に潰れてしまう。せめてあと５年待ってくれ。

>>437
> 金前大統領は「在韓米軍再配置による削減問題を、北朝鮮との軍事的交渉を通じて相互間の
> 緊張緩和措置に対する協力へとつないでいく知恵が必要」とし、「再配置問題が心理的に誤解を
> 招き、影響を与えることもあるだろうが、上手く対応すれば安保に大きな問題はないと考える」と述べた。

日本の大勲位もそうだけど呆けているのかな？

>>400
>総合 結論は K1A1これ FCS麺でも 90式より アブソンダヌンゴッが 底意 意見です...
>いくら 彼ら 90式の FCS街 ドンドングオリラゴしても 厳然に 客観的評価資料は K1A1義 圧勝が 予想されます...
すごいな、世宗するは…

>以上 追加する 内容あれば いくらでも ダブグルナムギョズシブシオ...
>次に 連続して 火力と 防御力あぶ台した...
>K1A1 VS Type90式に 大韓 底意 個人的 評価資料を 作成して 追加で あげます...
まだまだがんばるみたいだ。

>>441
中曽根さんを誹謗するのは、いくらなんでも。

>>441
韓国を小馬鹿にするのはもう今さら止めはせんが、日本もセットで小馬鹿にしてると
あの電波が反応するぞ。餌撒いてるのか？荒れてるｽﾚが好きなら、極東へ逝け。

>>444
意味不明だな。>>441の発言に問題があるのなら具体的に指摘するかスルーした方がいいんでないかい？

>>441
第二歩兵師団大幅削減or撤退はホントに第二次朝鮮戦争へのアメリカの布石だったりして
こんな他人事のように考えてるプロ市民大統領じゃあ今度こそ亡国かな？
米第一軍団が座間に来る事も含めて、そんな気がしてきた。

>>446
う〜ん、それは考えすぎじゃないの？
むしろ、北朝鮮崩壊を前提としたとき、国境封鎖は同民族の方が良い。アメリカを巻き込むなって感じかと思ったんだが。

少なくとも、アメリカは第二次朝鮮戦争が本当に起こってもかまわない、と
考えているからこそ、これだけ軍を下げられるんだろうな。

この先開戦してしまうかどうかは、神のみぞ知る。

>>446
金大中が言っているように「北朝鮮との軍事的交渉を通じて相互間の緊張緩和措置に
対する協力へとつないでいく知恵が必要」という認識はある意味正しい罠。

北が脅威に感じているのは韓国軍ではなく在韓米軍。在韓米軍が無くなれば北としては
軍事的には安心できる。その状態を南がどう評価するかは南の勝手。

金大中は半島の安定化に寄与できる可能性があると考えているようだが。

>>449
なんというか、「武器を捨てれば侵略されません」とか謳ってる世界市民と
相通じる論理だな。

>>448
そうかな。それよりも、北朝鮮の攻撃能力をすでに見切っているからじゃないかな。
戦争を起こしたとしても、韓国崩壊に持ち込む力は、もはや無いだろう。

>>451
朝鮮戦争のような「韓国崩壊」にはならないだろうが、韓国経済はIMFとオイルショックの
ダブルパンチ以上のダメージがあるのは火を見るより明らかでないかい？

あと混乱時に韓国国内の不満層がどう動くか分からないし、それに対して疑心暗鬼になった
韓国軍がどう動くかも分からない。全面崩壊はしなくても今のイラクより酷くなる可能性も無い
とは言えない。

今韓国にとってもっとも恐ろしいのは、北朝鮮の南進ではない。
北朝鮮の先制無条件降伏だ。

>>453
ﾜﾗﾀ。
が、恐怖のシナリオだよな。人口は1.5倍へ、GDPは1.2倍へ。

伸びてると思ったら、何をやっていますかおまいら

>>453
韓国崩壊+難民押し寄せで、日本にとっても最悪のパターンだな

>>453
(;ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨ！
それを日本に向けられたら…
被占領国民がぁぁぁぁ

>>455
まだ難民押し寄せとか言ってる香具師がいるのか…

>>454
をいをい。GDPが足し算で1.2倍になるのか？(w

>>427

90式の発射レートはそんなに遅くないってば。

あそこの国民は、難民として受け入れてやっても、
「待遇が日本人より悪かった」
｢難民だからといって、日本人以下の生活をさせるのは差別だ｣
とかいって、ありがたがるどころかあとでギャーギャー騒ぎそう
百害あって一利なしどころか、百害あってあとでもう百害だからな

>>457
押し寄せないの？
あれ？戦争せずに併合したら難民生まれないのかな？

ソウルに若い連中が集まってくるのは間違いないな

>>458
そう。1.2倍。崩壊直前の推定値は。崩壊のニュースが流れる瞬間に、韓国系金融資産も崩壊ﾓｰﾄﾞ。
んで、｢統一しない!｣と必死に言い張ってなんとか韓国"も"崩壊せずに済むんだが、韓国内では一斉にﾌｧﾋﾞｮﾝﾓｰﾄﾞ入って、賠償するﾆﾀﾞ。

>>461
あれ？どうやって日本へやってくるのかな?
日本海を泳いでくる?それとも漁船で押し寄せる？

>>464
だってあの国の連中なら泳いででもきそうじゃない？
少なくとも実家が福岡なので、治安が悪化しそうで怖いのだが
難民って来たら断れないんじゃなかったっけ

>>465
ﾊｱ?食うに困るからってドザエモンの輸出なんかするなよ！そんな気持ち悪ぃもんを海に捨てるな！
漁師の皆さんが困るじゃねえかYO!網に引っかかってきて賠償とか言い出すつもりかYO!
それに、経済難民は受け入れないYO(いかん。ちょっとﾏﾁﾞﾚｽしてしまった）

日本国内の在日朝鮮人ががんがん呼び込むんじゃない。

>>466
経済難民は受け入れないのか
なるほど、少しだけ頭がよくなった

>難民って来たら断れないんじゃなかったっけ

国家の主権に関わる問題です。
キッパリと断れます。

小銃の性能は韓国製のほうがいいよな

そこで伝家の宝刀、解散ですよ。
毎月総選挙でぐグタぐタ言う暇を作らない、交渉相手を覚えさせない。

そこで田中均とミスターXですよ。
深い仲ですから。

>>411
その90式の5000メートルでも、ラインメタル44口径120ミリ滑腔砲の有効射程距離を
余裕で上回っていることに気付かない世宗タンは愉快だね。
K1A1の主砲は対戦車ミサイルでのアウトレンジ攻撃が可能なガンランチャーにでも
改造されてるのかしら。M1A2と同じ砲だと思ったんだけど。(w

>>473
というか、90ってガスレーザと書いてある文献を昔見て、それを信じていたんだが。
そういう漏れは負け組ﾆﾀﾞか？

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/north_korea/

北朝鮮、情報統制に必死ですな。
かつて東ドイツがたどった末路の二の舞はゴメンといったところか。

素人ですが、>>285の写真を見ると
確かに側面が凄く薄い気がしますが、
これで大丈夫なんでしょうか

35mm砲弾の掃射に耐えるとか何とか。

まあＫ１が１２０ｍｍ砲弾に耐えうる側面装甲を有してないのは確かだ。

側面は３５�oのAPDSに耐えられ、キャタピラは自衛隊の保有する対戦車地雷を喰らっても移動は可能だった。ウリナラのK1A1は側面の装甲はどうなってるんだろうな。そこまで90式をこき下ろすなら１０５�o砲ぐらいは耐えてほしいなぁ

>>479
キャタピラの話は初めて聞いた。
他の第３世代戦車もそうなのかなぁ
それとも戦車３傑のみか…

＞戦車3傑
ﾜﾗﾀ

>>476

問題無い。レオ２もこんなもの。
http://army.101fwy.com/army/src/1086091001387.jpg

>>479
対戦車地雷ってのはマジか？
対戦車地雷踏んで切れない履帯なんてあり得るのか？

装甲の話をするなら韓国型装甲車の話題が欠かせねーべ？

http://yomi.kakiko.com/akagisan/ktora.jpg
http://yomi.kakiko.com/akagisan/ktora2.jpg

装甲車と言えば…韓国って履帯式ならＡＩＦＶっぽいのを持ってなかった？
なんで持っていかないんだろう…

戦車３傑筆頭は勿論Ｋ１Ａ１ﾆﾀﾞ

チョンはアホだよな
戦車なんて、その国の地形、防衛構想によって全く
要求性能が違う訳だし、同じレールに並べて比較するのも無意味だろ

９０式は日本国内で使うなら最強戦車かもしれんが、
半島のような大陸国家に持っていったらダメ戦車かもしれんしな

９０式が小型で軽量なのも、日本の交通事情や地形を考えたらベストだと思うが

>>487
微妙に釣り?
まあ、安価、急速配備のためのＫ-1って評価が、何かのｽﾚであって、ひどく納得したんだが。
当時韓国が必要としていたのは、機能より、数では？と応じてみる。

>>485
ttp://combat1.hp.infoseek.co.jp/KIFV.htm

半島が大陸国家？

>>490
大陸である事は間違いない。陸の孤島ではあるが。

>>476
いや、砲塔リングの縁までしか装甲が無い訳ではないから大丈夫。
装甲は砲塔リングを超えて内側まで張り出している、というか砲塔リングを
装甲面の一番外側に設置した形になっていると聞きました。

K1は逆に砲塔リングが小さいのでその分、側面装甲が厚く見えます。

地形的には半島と日本は似てるけどね。まぁ日本の場合は専守防衛の縛りもあるし、たくさんは戦車は持てないから自然と戦車に対する要求も決まってくるんだよな。数でスチームローラーニダ！的なK１は日本には無理だろうし

>>488
主敵が北朝鮮のT-55＆T-62であり、HEAT防御を最優先するならK-1の「中空装甲」
は妥当かつ最適なのかもしれないね。
しかしK-1って本当に「一部複合装甲」なのかしらん？
以前の国防掲示板スレで中空装甲部から液体が漏れて騒がれたとかの話が･･･
プリエーゼ式防御？w

つか、脅威レベルも違っていたろ。
日本の敵は揚陸してくるとはいえ、ｶﾞﾁのソ連師団。
対して、北朝鮮はＴ55、Ｔ62あたりが主力。

>>494-495
（ﾟ∀ﾟ)人（ﾟ∀ﾟ)ｹｺｰﾝ?

つか、雨漏りだったら笑える＞液体

>>482
でも、レオたん後期型は装甲追加しとるきに。側面もぼてーって。

>>497

あれを普通の意味で装甲と呼ぶかどうかはﾁｮﾄ疑問。
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/schott_panzerung.htm

側面にしても正面に近い部分しか覆われてないよ。

>>487
90式が大陸に向かないとしたら、単体のスペックではなく値段だな。
広大な大陸で暴れまわるには数が･･･

>>489
ｻﾝｸｽ
>バリエーション車両を含めて2,000両
…８９式の保有数を考えると…羨ましい限り。

>>499
航続距離も専守防衛向きだからね。
何処かのスレで
「航続距離は侵略兵器と言われないよう、控えめに公表している」
というｶｷｺを見たけど…それもなぁ

世宗ってどういう意味？

>>487
韓国は半島国家と言っても、日本の四分の一ほどの小さな国ですから
インフラは都市間は密接に集中し、国土も山が多く起伏が激しい
つまり日本によく似た環境に置かれた国ですよ。
その意味でも日本の９０式を設計思想にもっとも合致する国です。

>>488
北朝鮮戦車は旧式ばかりと言っても数は多いからね。
それを阻止するには戦車による鋼の壁が必要だろう。
K1が質が劣るとよく指摘されますが、陸の最大の仮想敵は中国と北朝鮮にロシアか。。
・・・・・北朝鮮意外はとんでもない敵ばかりですけど
ともかく仮想敵の戦車のうちでK1以上のものはT90くらいでしょう。
能力的にはそんなに悪いとは言えないと思うが？

>>500
ヴォケが

>>502
世宗大王。李氏朝鮮でただ一人対外的に誇れる王様。
ハングルを制定したことで有名。

>>503
K1は悪くないよ。
メルカバがイスラエル用に特化しているようにK1は韓国用に特化しているだけ。

むしろその特化ぶりゆえにK1戦車はこのスレでは非常に高く評価されてるワケで。

イソップ童話のカエルのような醜態をさらしたK1A1はボロクソに言われてるが。

Ｋ1Ａ1自体の性能を褒めるつもりはないが、Ｋ1Ａ1を作ろうとした意図だけは理解できるな。

>>505
教えてくれてありがと。偉人の名前だったんだね。

>>506
そんな四号戦車にパンター砲砲塔つけた実験車でもあるまいしそこまで言うことは･･･
でも搭載弾数32発は少な過ぎるな。

>>509
あれは四号自体の陳腐化が激しかったから。
Ｋ-1の場合、105ｍｍだから、敵の能力と勘案すると、それほど陳腐化していない。
ｵｻｰﾝﾈﾀでいうと、４気筒のセリカのシャーシに、６気筒を載せてＸＸ（スープラ）にすればいいのか、と。

90式も装弾数32〜34発らしいけど足りるのかな。

>>509
似たようなコンセプトのオソリオが38発だね。
44tのオソリオに120mmを搭載しているのだからK1A1にも簡単に搭載できそうな気がするのだが。
やっぱり低姿勢に無理があったのかな？

ま、T-55やらT-62相手なら105mmAPFSDSでスパスパ抜けるわな。

北朝鮮は保有台数が多いっていっても、全部にまわせる燃料が無いんじゃねーの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000370-jij-int

北朝鮮専門家招き学術会議＝日本の「右傾化」などテーマ−韓国

　【ソウル１日時事】韓国政府系のシンクタンク、韓国精神文化研究院は１日、
ソウル近郊の城南市にある同研究院で４日、北朝鮮や中国の社会科学者と合同学術会議を開くと発表した。
韓国で開かれる学術会議で北朝鮮の学者が意見を表明したり、討論したりする初のケースという。
　「日本の右傾化と独島（日本名・竹島）問題」「日本の教科書から見る右傾化問題」など
１７の論文が発表される。北朝鮮からチェ・サンスン朝鮮社会科学者協会副委員長ら９人が出席。
中国からは４人が参加する。　
　同研究院は「日本の右傾化が露骨となる中、南北が一つになって安全保障に備えるのは民族史的に大きな意味がある」
と強調している。（了）
城南（ソンナム）（時事通信）

まるで月に向かって吠える犬のようだ。ウェーハッハッハ。

南アのオリファント１BとK1はいい勝負？

>>512
低姿勢のが有利なんじゃないの。

>>516
まあオリファントは古い戦車の改造型だから無駄が多いけど、実戦力としたら同じくらいかも。
明らかに機動性はＫ1のが勝ってるのがポイントか？

>>515
> 　同研究院は「日本の右傾化が露骨となる中、南北が一つになって安全保障に備えるのは民族史的に大きな意味がある」
> と強調している。（了）

アメリカに愛想がつきたと思われるわけだ。

>>517
低姿勢だから砲塔内スペースに余裕がないと思ったのだが。

>>519
日本がもっとも左によっていた時代
自虐論全盛の時代でも、韓国は日本の軍国化を叫んでいた。
右傾化だの軍国などは、韓国の被害者意識のもたらす妄想に過ぎない
一々相手にする意味があるとは思えないね

しかし、日本に上陸してくる韓国陸軍は
陣地を築いて正面に待機してる
９０式の弱点？らしい側面にどうやって攻撃するつもりなんだよ（ｗ

斜め上からに決まってる

>>521
放置汁。どうせ飛んでくるのは電波だけだ。

>>519
ああ弾薬数のことね。
俺は120mm搭載した場合の反動のこととかと思ってたから。
>>521
韓国軍が上陸してくる箇所に90式配備できるかという心配もありますが･･･。

９０式に比べてK1のターレットリングの小さいのも
砲が１０５mmだからかな。
戦鳥のAnsQに６１式戦車に105mm積んだらどうな
るかってのがあったけど、K1A1はやっぱり無理筋
なんだろうなぁ。

>>520
まあそうなんだが。
ただ「南北が一つになって安全保障に備える」のなら在韓米軍の存在意義は？(藁

世宗ｽﾙﾀﾝは何であんなに日本通wなの？

「世宗」って前は「買い物」ってHNだった？

>>524
＞韓国軍が上陸してくる箇所に90式配備できるかという心配もありますが･･･。

だからこそ、現在開発中の新戦車

>>521
その前に韓国の揚陸艦が日本本土までたどり着く可能性は限りなく低いと思われ

しかしマジで40t台に抑えられるかな…。昔から要求を満たすために無理をしてその代償に欠陥作っちゃうという旧軍の悪しき伝統が…

普通に、上陸前に叩き潰しときゃええやん。



って、マジレス禁止？

夢見さしてあげなさい

>>531
新型K-2が10年後には登場しているはずだから120mm/l55のAPFSDSに耐えられるかだが･･･
モジュラー型増加装甲つけないとやばいかな？

>>532
そこまで言うと陸自要らないジャンという話になってしまうわけで

>>522
ワロタ

>>532
そのパターンだと韓国の掲示板では

日本に上陸するニダ
　　↓
日本の海自艦隊は強力ニダ
　　↓
10年後だったらKDX-3もあるし勝てるニダ　　
　　↓
１０年後は日本もイージス艦も増えてるし、新型汎用護衛艦も配備されてるニダ　
　　↓
この問題はｽﾙｰするニダ

>537
ﾜﾛﾀ｡

でもこれで在韓米軍撤退かあ・・・
あ。
これでようやく、米軍はあの法則から脱却して
真の世界帝国に・・・！？

日本は成長余力のある兵器を開発するべき。

>>539
巨人兵とか？

海自の潜水艦にビビリまくりの韓国海軍は
低周波ソナーをKDXシリーズに搭載するとか言ってるしな‥

日本海の生態系が壊れてしまうので
それだけはやめてくれ

日本も16DDHとかで搭載するみたいだから人のことは言えないと思われ。韓国はアスロックみたいな対潜兵器持ってたっけ

>>501
パワーウエイトレシオに対して最高速度の低いとか
戦車の行動範囲の広さ(舗装路から道なき道まで)と、乗用車みたいに
燃費等々の明確な基準がないってのがミソだな。

2サイクルエンジンと車体の小ささ≒燃料等裁量の少なさから
足が長いとは言わんがガスタービンのM1に遅れをとる事はないだろう･･･たぶん。

ＫＤ2以降はＶＬＡかそれ相当のを積むみたい。
ＶＬＡはもう生産危ういから国産する羽目になりそうだけど。
海自の新アスロックはそこら辺も考えてるんだろうなと。

>>543
燃費という観点では多分負けないと思うけど、航続距離は多分Ｍ1のが長いと思うよ。

･･･ココは本当に軍板か？

さっきからの着上陸ネタは、着上陸スレを見れというか
マジレスすれば海空では阻害できても阻止はできん。

そして、向こうから来る限り、k1の出番はほぼない。

程度まで向こうの妄想に付き合う事もないだろ。

>>546
>>･･･ココは本当に軍板か？

ようこそ韓国軍スレへ。
やっとあなたもスレ住民になれましたね。

>>546
空気嫁

>>542
既存の護衛艦は積んでないのか？(;´Д`)
浅海用の低周波と言う事？

このスレでは>>546がｱﾌｧにしか見れんよな

>>545
実は90式も露助戦車よろしく
ドラム缶増槽として背負えるんけどね。

つぅか、エンジンかけてる間は休まず行軍しているならまだしも
そんなことはありえんのだから同じ燃費ならガスタービンの方が不利

低回転でも高回転でも食う燃料はほぼ同じなのがガスタービンの弱点だから。

ここはドイツを見習い140ｍｍ搭載ヤクトパルパルしかないな

>>547
･･･早速うちひしがれそうだYO orz

140mmには漢のﾛﾏﾝを感じるな

140mm戦車開発計画がある韓国陸軍が羨ましいかも
まぁ、日本にはいらないけど（ｗ

生真面目な>>553に乾杯

>>549
つぅか、出来たばっかりだからな。

>>553
俯いていると杯はあおれないぞ。
上を向いて涙を拭け。

>>554
その韓国ですら120mmなんて常識的なものに落ち着いているからな
ロシアは元気がない･･･中国にでも期待してみるか。

>>525

元々K1を設計した際、ターレット径は105mmのM68A1専用に近かったらしいからな。

K1A1では砲を120mmのM256に積み替えたものの、K1→K1A1への設計変更と改修にかかった費用は約１兆ウォン（当時900億円近く。我らが90式の開発予算の約三倍）

しかも無理な改修の為、K1A1試作車では砲をブッ放した途端、120mmの強烈な反動に堪えかねた砲架がヌッ壊れ、砲身が脱落した上ハジケた破片が砲塔内部で跳ね回るという洒落にならない事故をも引き起こしている。

この欠陥を克服してどうにか量産された後も、酷い車輌では発砲の衝撃によりFCSが狂ったり弾薬ラックが割れて砲弾が滑り落ちたりと、主砲撃つ度砲塔内の各種装備が壊れまくったようだ（外れた何かにぶつかって乗員が昏倒したッつうハナシもあったな）。

元々K1時代からトランスミッションの構造欠陥による故障が頻発していた上、これらの故障は流石にケンチャナヨしてられん程の欠陥だったっつうこともあり、会計検査だかで（ ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！叫ばれたのを機に改修に着手されている。
改修にはある程度の目途が付いたという話も聞くが、これらを根本的に解消するまではまだもう暫く掛かるそうな。

……そりゃ、確かに「欠陥の無い兵器は無い」という格言もあるが、それにしても酷いハナシだぁな……(;´∀｀)y─┛~~


>>553 >>546

っつ〜ことで、ちょっと軍板らしいの書いてみた。斜め上さ加減に凹むのはわかるが、まぁそう気に病むな、イ�`（　)ﾉｼ


>>554

漢のﾛﾏﾝか。やはり向こうの香具師もデカい逸物に憧れてるのかね？（ｗ

>>552
一線を退いた戦車に、一線級の戦車砲を取り付けて
戦車の補完とするという意味ではK1A1が既にそうだろ。

･･･問題は、K1を一線から退かせる戦車がないだけで。

>>549
というか、アスロックなんぞ積んでるのは日米くらいで、新開発なんぞしてるのは日本くらい。

>>561
今後もホットなりえるのは北東アジアだからな。

>>560
そこでオープントップのニダホルンですよ

>>563
中国は持ってる。
一種の廃物利用みたいなもんだが。

>>560そこで韓国の軍オタがK-9に続き世界最強の座を得ると信じて疑わないXK-2ですよ。
次期ウリナラMBTのXK-2のCG見ると何か砲塔が薄く見える。あとT-90の前面についてるような箱が付いてたアレなんだろ？アクティブ防御か？

>>562
そういや米海軍は低周波ソナーの使用を禁止したそうだけど、東南、北東アジアは
禁止海域から除外しているんだっけ
ここからも日本の周辺海域は２１世紀初頭で最もホットな海域の一つである事が
分かるな。

>>561
さすが対潜に命賭けてるというか何というか。

>>566
北東アジアほど世界で潜水艦の溢れている国はないよ
旧式ばかりと言っても、中国や北朝鮮にロシアは多数の潜水艦を持っているしね
その中で今のところ原潜こそ持たないが、日本の潜水艦がダントツで高性能なものを揃えているのだけど。。
十六隻体制では量より質で来る中国にどこまで絶えられるかね？
ソ連の時と違ってアメリカは必ずしも日本の味方となるとは限らないし

そこで韓国にも「ひびき型」ですよ。
イージスに続いて日米しか持ってない
船を手に入れる。

このスレッド、昨日の昼間はキムチ臭い板から「中身チョン」が来てたようだけど今日も来るかな。

>>568
味方にならんじゃ安保のイミないね。
役に立つと思って駐留を認めてるんだからさ。
これじゃあ韓国じゃないけどお帰りいただくしかないなあ。

>>569
貴様、海自の恥部を晒したなぁ！

東芝ココム違反のペナルティーに馬鹿高いソナー・解析ユニット買わされた挙句、
運用は常に米軍「指導官」の監視下で行われるという国辱の象徴を・・・

>568
>十六隻体制では量より質で来る中国にどこまで絶えられるかね？
「質」より「量」ではないか？
その「量」にしたところで中共海軍の中で
海自並みに外洋で対潜戦闘ができる艦がどれほどあると？

>>572
しかも最近じゃ出港も減っているって？

十六隻の潜水艦保有。
ぶっちゃけ多い方なんだけどね。

>>573
まあ。現時点では海自に対抗できる艦艇は、ロシアから輸入している駆逐艦と新鋭艦の旅海級くらいでしょう。
潜水艦にしても、最近購入したというキロ級くらいしかまともに対抗できるものはない
だけどあの量は脅威ですよ。
通商航路の破壊とかに使われるとかなりの打撃を覚悟しないと駄目だ

>>575
確かに世界でも屈指だが、せっかく毎年毎年作っているのだから、そろそろ防衛大綱を考え直して二十隻体制くらいにして欲しいものだ

人が･･･

９０式って即応が16発らしいけど、16発を6秒毎に１発づつ走行射撃したら、
１分30秒で打ち尽くすんだけどそんなんで大丈夫なの？

例えば一個小隊で64発。
これだけあって不足な敵って何？

>>579
圧倒的な火力だよな
微妙に時間差を与えれば全体で毎秒１発
OTO127mm艦載単装速射砲に匹敵する
敵はこちら側を射撃するどころか逃げる暇も無いだろう

命中率まで考えたら、相手にとっては本当に脅威だよな＞90TK一個小隊

>９０式って即応が16発らしいけど、16発を6秒毎に１発づつ走行射撃したら、
>１分30秒で打ち尽くすんだけどそんなんで大丈夫なの？

過去レスで「一両の戦車が一回の戦闘で16発*80％＝12両を撃破して敵の中隊
を全滅させたら、WW�Uのドイツ軍なら騎士十字章ものだろう」というのが有っ
た。

　まして、一分30秒でその戦果が挙がると考えられるのが不思議。

ＧガンダムやＷガンダムには「120mmマシンキャノン」などという無茶苦茶な
代物が標準装備されているが、それに匹敵するな。

ま、敵の反応速度もＷＷ�Uと段違いだから。

90式一個小隊はT90一個中隊を数分で撃破できる？

問題は90式の主力装備部隊が北海道にあることだな。
「北方機動特別演習」は師団移動まで2週間かかるそうだが北海道から九州への
「長距離機動演習」には何週間かかるのかしらん？（まあ非常時だからもっと早かろうが）

>>579

敵戦車1両に対して1発だけ撃ち込むのはあり得ない。
可能な限り小隊集中射で着実に仕留めるのが基本だから即応弾が足らなくなる
事態は想定する必要が有る。

国産次期主力戦闘機ってのはあんまりかっこ良くないな…
http://www.defense-tech.or.jp/img/2004-4.jpg

真ん中の穴は支柱を差すもので本来は無い

もっと問題なのは人手不足なこと。90式装備部隊も即応自衛官頼みなのね。
訓練不足を指摘されているし、有事に緊急召集かけてどの程度の時間で戦力化出来るだろうか。
MDの意義もわかるけど通常戦力・人員の維持も考えてほしい。

総合性で韓国最強の戦車はＴ−８０？それともＫ１Ａ１？

>587
そのときのために小さく素早く作ってるんじゃないか。
逃げりゃいいんだよ。　即応弾で戦力の三割も削れれば相手だって退くし。

>589
それは軍事の問題じゃなく省庁間交渉の問題。
ぶっちゃけMDは防衛支出じゃなく外交支出だろ、と小一時間……

>590
K1だろ。　「数を揃えられる」というK1の利点を無視しちゃ「総合性」とはいわん。

>>586
非常時だからもっと遅くなると思うよ。
事前に準備・計画等を綿密に行うのが演習だからね。

>>588
何か80年代SFの地球連邦軍のﾔﾗﾚ役戦闘機みたいな形だな

>>576
>だけどあの量は脅威ですよ。

どの量？二隻しかないソブレメンヌイとか四隻しかないキロとかか？

>通商航路の破壊とかに使われるとかなりの打撃を覚悟しないと駄目だ

次世代艦隊スレとか、言い合いスレとか見てみ。

>>588
結局、双尾翼双発のグリペンか

正直なところK1は良いと思うがK1A1はやり過ぎ。
彼の国は欲張りだから無理無謀無茶無配慮なことを平気でするね。

>>576
どの数、って有象無象のロートル船だろ？
･･･たしかに、稼働率はかなりあやしい物があるが。

それでも、ガチったらなす術がないだろといって
舐めて掛かれる数でないのでは？

でも中国海軍も似非イージスや欧州艦もどきを建造してますから、いつまでも質的面で優位に立ってられそうという風にも行きませんな。次期攻撃原潜なんかも気になったり

日本海は陸軍200個師団の防備に相当する、とは言うがもしも日本が地続きであれば
90式は2000両以上保有してるわけか。
いや、もう90式改＝3式MBT(120mm/l55)が100両ほど配備されてるかも。

韓国陸軍のＫ１小銃と８９式小銃
性能とコストパフォーマンスでウリの勝ち！

>>597
まぁ、手近な素材を使った来るべき120mm搭載次世代戦車に向けての習作
という好意的な見方も出来なくもないが･･･なんだかんだ言って数少ないし。

いやただ、かの国の人々はK1全部をA1にしそうな勢いだけど。

>>599
それでも、今まで「質で追っかけてくる存在」でなかったものが
「追っかけてくる存在」になった程度･･･追い上げペースとしてはそれほど驚異的でもない。

日本としては、今まで通りのペースで走り続けてれば良いかと
息抜きしてる場合ではないというのは同意だけど。

それに、このまま本気で近代化を続けるつもりなら
足かせとなるロートルは整理せねばならんから、ある意味くみ易い相手になるかも
･･･と言うのは楽観しすぎか。

スレ違いだけど一応マジレス。

>>598
わざわざ油断してあげる必要はありませんが、特別に対策を練って
装備を追加したりしなければならないような脅威ではありません。
現有戦力で十分対処できる、というのは単なる事実であって、舐めて
かかってるわけではありません。

>>599
質的な優位をいつ失うのか、というのが問題になってくるわけですが。
中国が進歩する間、日本は寝て待っているわけではありません。むこうは
スタート地点が非常に後ろなので、大変なスピードであるかのように
感じられますが、壁は大きく高いものです。

>>603
問題は吹けば飛ぶような有象無象とどう効率的にガチるか、なんだけど
その方策は？

･･･やっぱ海峡封鎖？

>>600
もし半島と九州が地続きだったら、九州も朝鮮の一部となるか、あるいは
朝鮮そのものが日本として取り込まれるか。2000年ぐらい前から熾烈な戦いが
繰り広げられてそうだな。
史実を鑑みるに、朝鮮民族に勝ち目はないが、そうなるとかの民族を征服して
取り込んだ上で、地続きで中国と対峙しなきゃならんのか。･･････うーん、
胃が痛くなってくるような自虐妄想だな（ｗ

>>604
詳しく語ると、完全にスレ違いなんで。

>>595
＞次世代艦隊スレとか、言い合いスレとか見てみ。

>>605
＞取り込んだ上で、地続きで中国と対峙しなきゃならんのか。

露助ともナー。
大和どころか長門すら作ってる場合じゃないな。
完全に陸軍国の仲間入りだ。そんな日本はｲﾔｿ(#ﾟдﾟ)-c＜;´Д｀)

>>605
むしろ、歴史上泥沼の殺し合いを幾度か経験して
カドの立たない、それなりの近所付き合いをお互いに確立していると言う
楽観妄想は出来んのか･･･orz

なんだかんだ言って人間(てか民族)は自分の経験からでしか学べないからなぁ。

>>607
そのかわり、露助戦車を駆逐するようなチハﾀｿが登場していたかも知れぬ･･･

サムライが大陸を打通してますわきっと

>>605
まあ3万年前以前の第四氷期の際は水深が100m以上、下がっていたから対馬・北海道
とも大陸に接続していたしね。
「日本湖」での日本水軍機動部隊vs大陸水軍決戦とかありそ。

「子供の頃は、水軍のパイロットになりたかった
だが、そんなモノにはなれないと、学校の成績表が教えてくれた。
･･･だから、宇宙軍に入ったんだ。」

>>611
そのｼﾁｭでそんなNRが不意に頭をよぎる漏れ･･･orz

>>609
もっとすごいチハは無理では。
最初から高初速47ミリ砲を搭載し、また生産性をより重視した
設計になってるくらいだろう。そのかわり大量配備だ。
チハの後継は加速度的に重厚長大になるのは確実だけど。

>>611
日本湖じゃなく東海湖ニダ!!

湖なのに海‥

>>612
対馬(相当の地点)に建設されたロケット射場につられて
越境してくる大陸側国境警備隊ﾊｧﾊｧ

>>615
ﾜﾗﾀｗ

>>614
湖なのか海なのかはっきりしてくれ。(w

ここはやはり
ダークホースでウラジオスト湖。

新人（ホモ・サピエンス）は16〜6万年前にアフリカで発生してるから氷河期に
現生文明レベルの発達は可能かもしれん。
しかしその時分にはシベリアは巨大氷河に埋まってるはフィリピン周辺に巨大な"ムー大陸”
（フィリピン海盆）が存在するは地政学は滅茶苦茶変わってるな（笑）

>612
宗教娘を押し倒したり、お星様になりに宇宙を目指したり、教科書に載るほど凄いことやったりするですか？
ってか、ここでオネアミス持ってくるかよｗ

>>608
そりゃ楽観というよりお花畑だわ。
海峡や山脈、砂漠や大平原といった、別の民族や国家が誕生する要因が
存在しないならば、日朝国境争いは有史以前に決着してるでしょうというおハナシ。

それが人類の史実だからね。現在日本だって、恐らく列島で最後の氷河期を
乗り越えたであろう土着の民族と渡来人が混ざり合って、大和民族を形成してる
わけなんだから。民族というものを意識するような時代、例えば元襲来時には
朝鮮民族も大和民族も、完全に和合してるだろう、と。

で、土地の持つ豊かさの問題から、その民族の本拠地は本州であり、朝鮮地方は
防人が守る対大陸の前進基地的扱いであり、ハングルはせいぜい日本語の訛りに
面影を残す程度だろう。

もちろん地続きなら、元寇を防げなかった可能性は非常に高いが。

>>622
＞もちろん地続きなら、元寇を防げなかった可能性は非常に高いが。

そんで武士集団は九州を放棄して、
朝鮮九州地方と、本州四国地方に東西分断されるわけですか。
やっぱりｲﾔｿ(#ﾟдﾟ)-c＜;´Д｀)

地続きなら日本海・黄海の制海権を気にせずに大陸に無敵皇軍を史実よりも
大量に送り込むことができる。史実の兵力でさえチンピラゴロツキ共を楽勝で
蹴散らしたのだから、その想定ならチンピラゴロツキ共は言うに及ばず、ロシア
ヨーロッパを打通し大西洋に達していただろう。

>>623
いや、むしろその失地回復の為に温まっていた武士団が一致団結
鎌倉幕府再興のきっかけに。

その後は大陸打通･･･

あ、打通さんだ！