【水枯れ】硫黄島の戦いPart2【矢弾尽き･･･】

へぇ、テキサスねぇ

>>950
>容易に利用できる大量の水が存在・・
一体硫黄島がどれほど大きな島なんだい、九州ほどもあるのかい?
恐らく洞窟陣地ってのは、あの島で唯一の高地である｢すり鉢山｣
の周辺にあったんだろう、地図で見てみろよ｢すり鉢山｣が島の中央
にあるかどうか、半島のように突き出たところにあって海までは
手を伸ばせば届くほどじゃないか、安物の消防自動車だってホース
を継いで何百メートルも水源から引っ張って来るじゃないか。
秀吉は水攻めの方がよほど手間がかかるよ周囲に土手を築いたり、川
から水を導く水路を作ったりで、しかも人力のみでやるので余程の
難事業。
>一日でも早く攻略しなければ戦争計画に差し障る硫黄島の戦い
あの洞窟の水攻めは制圧後の掃討戦だったんだよ、もはや飛行場は
整備して使用してたんだろう、どうしてゲリラ化した敗残兵を潰すの
に水を使っちゃダメなの?

艦砲の射程内に入る土地が大部分を占める島に於いては
艦砲に耐え得ない陣地の火力は無価値である。

>>953
>>恐らく洞窟陣地ってのは、あの島で唯一の高地である｢すり鉢山｣
>>の周辺にあったんだろう、

………喪前、硫黄島戦の戦史をもう一回読み直した方がいいぞ…。

>>955
小学生にマジレスしちゃ駄目

>>956
おお、ID隠してレスするような、ちっぽけな奴が大きな口を叩くよな。

硫黄島スレが消費し切ろうとするタイミングで、沖縄戦スレが立ったな。
沖縄戦は、日本国内で行われた住民をも巻き込んだ地上戦だけに
大荒れの予感。

軍事的に語ることはあまり残ってないけどね、沖縄戦。
前半の32軍の戦いぶりは模範的な歩兵戦闘で住民避難もほぼ完全だし、
中盤の出撃命令は大本営のごり押しでしかないし
住民死者が集中した原因となった南部撤退の決定は
沖縄という一地域の問題より日本全体の戦略上の問題が優越したっていうアタリマエのケースだし。

ウヨサヨの煽りを燃料にしないと到底盛り上がらないんじゃないかな、
それくらいだったら沖縄料理の美味しい店を語り合っていたほうがスレは進むと思われ。

>>957
その「ID隠してレスするような、ちっぽけな奴」に事実掌握能力が
劣ってる、と言うのが笑うべき所だよな、「自称ビックな人」よ(w

こんにちわ。

初めて軍事板に来て硫黄島に関するスレッドを探しておりました。

私は軍事マニアでもないし、全然詳しくないのですが私の祖父は硫黄島戦の生還者でした。
現在８３歳、大変元気です。太平洋戦争で硫黄島の戦闘がとてつもない激戦だったという事を
私は最近知りました。祖父は戦時中の事をあまり語りません。
一度聞いてみたいのですがこのような地獄を体験した方にそのような話をさせるのは酷な気がして
聞けませんでした。ちょうど６０年前のこの時期に起こったんですよね？
祖父はいつもと様子はあまり変わりませんが。。。



このスレ大変勉強になりました。

>>953
>>恐らく洞窟陣地ってのは〜ホースを継いで何百メートルも水源から引っ張って来るじゃないか
とりあえず硫黄島の戦記を百編読み返した後で浅間山荘のプロジェクトXでも見てくれ。

>>秀吉は水攻めの方がよほど手間がかかるよ周囲に土手を築いたり、川から水を導く水路を作ったりで、しかも人力のみでやるので余程の難事業。
年規模の時間を与えられた秀吉の城攻めと五日で落とす予定の島嶼戦を混同しないように。
高圧水の詰まったホースやポンプは断片一つ小銃弾一発食らっただけで酷いことになる。
海岸から延々と続くそれは日本側の攻撃に対して極めて脆弱な上、陣地攻略の際も水を流し込むのにも時間が掛かり反撃される可能性が高い。
日本側の抵抗の中、そんな悠長な事を延々とやっていったら少なくとも五日で終わらないことは確実。

>>もはや飛行場は整備して使用してたんだろう、どうしてゲリラ化した敗残兵を潰すのに水を使っちゃダメなの?
何を言いたいのか理解不能。
早期攻略と、攻略後に日本兵残党の使用を防ぐため陣地を使用不可能にしておく、この二つは全く矛盾しない。
陣地に籠もっている敗残兵を潰したければ前述のように火を使えばよほど楽。
敵兵の抵抗があった場合に面倒な事になる水責めはあくまで陣地を使用不可能にするためのものと考えるのが自然。

翌日、水攻めにすると言う通告や（敗残兵を狩るのが目的なら夜を挟んで敵に時間的猶予を与えるのは考えにくい）
水の上にガソリンを流し込んだという証言から（水だけでは中の日本兵の掃討に自信がなかったため）
件の証言は普通に考えれば潰す予定の陣地に敗残兵がいただけだと思われる。

硫黄島戦から生き残った海兵隊兵士が、ハワイに送られて
「キミ、次は、日本本土侵攻ね」
と伝えられるくだりは、泣けます。
「もう、生存への希望は捨てました。運は全て硫黄島で使い果たしましたから・・・」

>>963
・・・戦闘を経験した熟練兵として期待された故なのか、
あるいは、あまりに凄絶な戦闘の実相を知る兵士を
下手に本土に下げて、厭戦気分を振りまかれる事を
おそれたのか・・とか勘繰りたくなるね。

オリンピック作戦だけで陸上兵力は十三個師団その他合計三十万を超えるから単に人手が足りなかっただけだろう。
海兵隊も三個師団以上出す予定だったし。

>>962
>水責めはあくまで陣地を使用不可能にするためのものと考えるのが自然。
それだったらそれで良かったんだよ。ただ俺は子供の頃に硫黄島で大変な
激戦があり、今から考えると数少ない生き残りの人が証言しているのを聞
いて酷いことをするなと心に焼き付いてたからこういう事があったらしい
とレスしただけの事なんだが、それをそんなことやるか否定されると、つ
いむきになってしまったな、謝るよ。まあお互いいい勉強をしたというこ
とで・・。

>>958
「日本軍は沖縄住民を守らず、壕から追い出した」
「所詮沖縄人は日本人じゃない」
と不毛の戦いが続く

守る守らないって民間人は投降すれば
普通に米軍が保護したんじゃないか？

「保護した」なんて言葉は、戦勝国ならではの言葉。

>>968
鬼畜米英、とか残虐な米軍とかを散々宣伝されてる臣民が米軍にたやすく投降はできんと思うぞ。

>967
南部撤退以前は、計画的に日本軍は住民避難を進めてたからねー。
当初の計画どおり首里に立てこもることにしていれば、
住民被害は史実よりはるかに少なくて済んでいた。

それをさせなかったのは「国体護持」という日本全体の状況判断の結果であって、
軍が非難されるいわれは別にないわな。

>>968
実際投降してみて初めて殺されるわけじゃないとわかるわけで、
一般的な認識としては・・・・

実際に投降した兵士や民間人は、米軍の船に乗せられた際に
「海に捨てられる」、「アメリカで奴隷になる」などの
デマが飛び交い戦々恐々としていたっていう話が
あちこちの戦記に見受けられる。
『鬼畜米英』って洗脳されていたんだから、そう考えても仕方が無い。

実際鬼畜のふるまいをしたことをオマイラは知らないだけ。
戦後洗脳されているから米軍を父のように慕いあがめているだけ。

>974のような馬鹿の煽りがないと沖縄戦スレは長持ちしない、と。
喧嘩口調でしか他人とコミュニケーションとれない馬鹿。　内容の真偽に関係なく、荒れる。

沖縄戦に関して言えば、米軍も鬼畜だったが、（末期の）日本軍がそれ以上に
鬼畜だったためにそう見えただけだろ。住民には「捕虜になったら男は皆殺し、
女は犯されて妾になる」という説明がされていたにもかかわらず、それでも
降伏するのは相当の覚悟の上でだったと思われるし。
初期には統率が取れていたから、住民もそれなりに日本軍に
ついてこれたのだろうけど。

まぁ居住地が地上戦に巻き込まれたところは悲惨だよな。

でも牛島って米側からしてみたら名将らしいじゃん

俺が友達から聞いた話だと
日本の兵隊さんはとても優しい人たちばかりで、沖縄の南部戦線では妊婦
の出産の際は「俺達はこれから斬り込みに行く。この水はもういらないから
産湯に使ってね」と次々に自分の水筒を差し出したという。
元気に生まれて来いよと妊婦の腹を撫でてにこやかに出撃して行ったそうだ。
その妊婦は「あの時の兵隊さんたちの仏のお顔は６０年経っても未だに
忘れられません！日本の兵隊さんたちはとてもいい人ばかりでした。」
と今でも涙を流して語る。

>>979
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

いいヤツもいれば悪いヤツもいるわけだな。
いずれにしても彼らは命をかけて戦っていたわけで。
しかし徴兵から逃げ回ってた共産党員が偉そうに
彼らを批判しているのは我慢ならねえ。

>>981
禿同。

いや共産党員は監獄の中じゃないのかおら？

>>979
「琉球王国独立」スレであったな。

沖縄の左翼は暴虐極まりない日本軍の話を聞かされて育ったから
自衛隊や日本軍への拒絶反応が強くて、

数少ない沖縄の右翼は皇軍がどれほど住民を守る為に勇戦敢闘
したかを聞かされたから、本土の右翼など足許にも及ばないくらいの
右翼になる、と。

沖縄熱い（・∀・）

沖縄の話は直ぐにウヨサヨ的な展開になって仲が集まってくるからな・・・

戦後最大の不発弾爆発事故は沖縄で起きました。
海軍の機雷を地上用に改造転用した地雷（対戦車用か？）が大爆発して一度に
数十人が爆死した。
恐ろしいね。。。

ソ連や中国にまで逃げて徹底抗戦する共産党員はそれなりに尊敬できるな
なんにせよ、右も左も命がけの時代だった

満洲の残留日本人が悲惨な目に会ってる最中に、日比谷公会堂で
「満洲の残留邦人は中国共産党、ソ聯の庇護の下に生活不安も無く安全に暮らしている」
と嘘八百の演説をしてた野坂参三。
確かに尊敬できるなｗ

次スレ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109072103/l50

>984
沖縄左翼っつっても大田実を悪く言う左翼はまず居ない。
島田知事を悪く言う左翼も、まず居ない。
ウヨサヨ的な政治上の立場より、
「沖縄と沖縄県民に配慮をしたか否か」のほうが
沖縄人の価値判断に与える影響は大きいのが現実。

「右翼」「左翼」を「日本という国の枠組みに対する肯定否定」で判断するなら
沖縄ではかなり左が強いことになるが、
「沖縄という地域の枠組み」に対する肯定否定で考えると
沖縄は極度に右翼的な地域で、それはほとんどナショナリズムに近い域だったりする。

んふ〜

えっち．．．

硫黄島戦についてだけで、２スレや３スレ語れる藻舞ら、そんけーするわ。

>>991
なるほどね。

すごく分かり易いレスだ。
『国』と『故郷（くに）』どちらを主語で見るかで違うのね。

だから沖縄人は糞なんだよ

硫黄島スレが沖縄スレに変化しつつある。

次のスレが立っているので、そちらへどうぞ。

沖縄関係は、沖縄スレへどうぞ。

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