4 :
俄将軍:04/05/22 23:22 ID:???
米国大統領選挙前のブッシュ陣営の秘策とは、北朝鮮攻撃に他ならないと、
俄陰謀論者としては、是非とも、主張しなくてはならない。
>1
\ 乙 / \ カレー … ?/
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ ____
 ̄(゚Д゚,,)/ | ボンカレー|:|
⊂/ ,イ⊃ | (゚д゚,,) |:|
/∞'´ | r、 (/ 辛 ヽ)|:|
(  ̄ ̄ ̄_ノ | |:|
 ̄ U"U  ̄  ̄U"U ̄
10 :
俄将軍:04/05/22 23:27 ID:???
現在の朝鮮半島をバッファと考えるのは、満州を生命線と考えるのと、
あまり変わらない気が、しないこともない。
経済で首根っこを押さえてつもりであっても、反日教育を押しすすめて
きた国家でもあり、期待しすぎてはいけない。
何をしても、最後は、日本が面倒を見てくれると、すでに勘違いして
いるようでもあり。
▽主な登場人物
某研究者
一等自営業
_哲屋
海の人
少佐
他脇役達、エキストラ(名無し三党兵)、
>>10 今日の平壌放送では日本が全面降伏した並に報道してますが・・・
14 :
名無し三等兵:04/05/22 23:34 ID:wd8Jx7n6
>>12 言わせておけ。名を捨て実を取るが吉。
まあ、今回は実の内容が微妙だがな
明日放送のTBS”時事放談”に野中が出るみたいだな。
小泉訪朝に物申すらしい
16 :
俄将軍:04/05/22 23:36 ID:???
>>12 勘違いしているという点においては、北朝鮮も、韓国も、当てはまる
わけですが。
そのような解釈をしたとしても、それほどおかしくはないのですが、
世界情勢判断を大いに誤っているか、日本で、ブラックメールを
送りつける相手に、事欠かないのか。
..∧_∧
<ヽ`Д´> =3 ニダ〜
__ _ ( __ つ_ __ __ _
. __ |ロロ|/ \ (_)|ロロ|/ \ __ |ロロ| __..|ロロ|/ \
_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_
ワー キャー
λ タスケテー λ ワー ニダー ダ
λ λ
とりあえず反対デモで援助の予算潰せばいいんじゃないか?
>>15 まあ大半の反応は予想できるが・・・
「オマイが言うな」
1000 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 04/05/22 23:43 ID:???
1000だったらミリ兄いが北鮮粉砕!
ミリ哲グッジョブ!
23 :
名無し三等兵:04/05/22 23:46 ID:dHMptshl
TBSだから誰もつっこまない。
すでに美女軍団に篭絡されてる予感>ミリ
何故自国を粉砕せねばならんのだ>メリ
>>23 平壌宣言を破ったと喚いてた岡田が何を偉そうにしてるんだか…。おまえなら
拉致被害者を帰国させる事ができたのかよと言ってやりたい
ののたんは在日
前セレ>990
先制攻撃する「国力」はあるだろう。国力に応じた軍事力がないだけで。
揚げ足とりミリ
>>23 だったら強硬案でも出してくれるのかねぇ。あの党は。
アメリカとの強い関係あっての行動なのに安っぽいイデオロギー
に踊る民主党に何ができんだ
>>36 到着していたら、現場にMPが駆けつけて逃亡兵を射殺したら
面白いことになるね。
しゃあねえ。逝ってくるから、漏れに7師団、5旅団、9師団、10師団、12旅団、2混団
8師団、戦教、特科団と、それをサポートする海空戦力を貸してくれ。
あと、アメリカから「使うと戦争がすぐに終わっちゃうアレ」を。
あっちもそっちも石原しかいないって言ってるな
石原新党ですか?
でも息子は使えないな。
http://www.asahi.com/politics/update/0522/006.html 〈金正日総書記〉 02年9月以降の展開については、
平壌宣言があるにかかわらず事態が複雑化したことに失望した。
そのうえで、小泉首相の訪朝を歓迎し、今回の会談を重視している。
拉致問題ではまず、家族が離ればなれになっている状況については
、人間として考えなければいけない。行きたい人には行ってもらう。
人間として考えなければいけない。
人間として考えなければいけない。
人間として考えなければいけない。
ラングーン事件の首謀者が
陸自はやれんからミリは元気玉でも作れ
ここで偏向報道に焚きつけられた世論が小泉下ろしに向かうと間違いなく国益を損なうな。
>>45 国益どころか国を危うくする恐れがあるよ、今回の煽りは。
>43
完全に留守にはできんから。2師団は日露戦役における七師団的存在と
いえるだろうね。
毎朝「どうしてエレクチオンしないのー!!」と
せがれに絶叫していますがなにか?
>43
さすがに2師団は北海道に残しておかないと(w
>48はフリーマン
>51
なんで?青函地区がらあきじゃん。
明日はサンプロで田原がまた煽るんだろうな。
オセロの松島は在日だな
テロ朝は煽っているなあ。
俺もニリ哲に憑いてーいくー
>55
なんで?前に立ってくれないと弾よけになんないじゃん。
ミリは各部隊のレンタル料金を払え!
しかし皆疲れきってるな・・・喜びも少ない・・・
年金問題での欲求不満が溜まってたからねぇ>テロ朝
これだけ力を入れたネガティブキャンペーンで、政権落とせないとなると・・・
北韓侵攻はミリ先生の自己責任でお願いします
テレ朝を見てない/見る気がしないのでNHKだったが、
どんな雰囲気だったかを教えていただけると
>>59 俺、ペラペラだから弾除けになんないよ
>>64 拉致家族=無念の一言だな、まあ感情的になるのはやむをえんが。
政府=疲れきってたな、んでも何言われても説明しようという気概はあるようだった。
結論としてはテロ朝は本当にゴミだという事はわかった。
237 名前:文責・名無しさん sage New! 投稿日:04/05/22 23:41 ID:IMdXl5yH
訪朝成功派─┬─小泉首相擁護派─┬─小泉は唯一神だよ派(原理主義派)
│ ├─小泉は歴代首相よりましだよ派
│ └─政府は苦労しているんだよ派
├─北朝鮮擁護派──┬─将軍様が優しいから許すよ派
│ ├─北朝鮮とは友好を築くべきだよ派
│ └─拉致はもう昔のことだよ派
└─家族会批判派──┬─家族会は傲慢すぎるよ派
├─他にも不幸な人はいっぱいいるよ派
└─イラクの人質事件を思い出すよ派
訪朝失敗派─┬─小泉首相批判派─┬─小泉は逝ってよし派(過激派)
│ ├─小泉は国益を分かってないよ派
│ └─小泉は年金未加入問題を隠したよ派
├─北朝鮮批判派──┬─将軍様が延命するのは許せないよ派
│ ├─北朝鮮とは武力で交渉するべきだよ派
│ └─米国ともっと協力するべきだよ派
└─家族会擁護派──┬─冷静になるのは無理だよ派
├─国家犯罪だから十分不幸だよ派
└─イラクの人質とは条件が違うよ派
中立派────家族会は苦労してると思うけど、国と国との交渉だからそうそう完全な成功はないし、
同情はするけど感情的になりすぎると国民の反発を招きそうで心配だよ派
工作員───┬─家族会を叩いて拉致事件追求の矛先を鈍らせよう派(成功派内)
└─小泉政権を倒し、ついでに以前の拉致隠しを誤魔化そう派(失敗派内)
なるべく客観的に分類してみたけど、現在出回ってる主張はこんなもんじゃない
つか、_哲氏主催で平壌オフでもやってきなさい。
戦意だけは旺盛な連中が山ほど集まるだろうから。
主催は海の人じゃないの?
海の人は篭絡さ(ry
>>68 軍ヲタ派=安易に家族会・政府を共に叩くこと事態が北朝鮮の工作に乗ってしまっている。
テロ朝逝ってよし、戦前とやり方変わらん
スワンボートで吶喊しれ。
サップ弱(ボソ
>70
向こうに逝けばイヤと言うほどあります。つーかいます。
篭絡対策で既に変態だと知れ渡ってるミリを派遣すべきだ
>>66-67 thx。
テレ朝がどのくらい自覚的に煽っていたか、という点はいまいち伝わらなかったが、
ファッキン空気感が銀河ファックだということはわかりました。
>>70 <=( ´∀`)<お金なしで渡航する方法知ってるニd・・・しってますよ紹介します!!!
>>80 <=( ´∀`)<よど号ハイジャックですね剛毅ですね!!
篭絡作戦を取られるのであればこちらも負けじとプリンセステンコーを
>80
新潟行って夜に海岸に立ってれば知らない人たちが漁船型高速船で連れて行ってくれるんですね
不謹慎すぎ
>78
おおおおれののどどどここここが編隊たいたいたいだだだかんしゃくがおきる!!!
実際問題、後先のあれこれをいっさい考慮せずに心情だけで言うと、あんな
豚野郎の王朝は自らの手で石器時代ぐらいまでに破壊してやりたい。
>>86 将軍様の人間の幅の広さをわかってませんね。
>86
そうかなぁ。あんぐらいなら、向こうから土下座してお願いしてくれば
一回ぐらいやってやってもいいと思う。
>>87 それは軍板住人と日本国民は思っていることでつ(一部除く)
>>89 あのレベルじゃなくてもお願いされないから心配するな
まずテンコーの人格を否定することから始めよう
_ちゃんは不(ry
95 :
俄将軍:04/05/23 00:24 ID:???
政府と、家族会を和解させるには、北朝鮮が、絶対的な悪であるというキャン
ペーンを展開し、政府も、家族会も、ともに犠牲者なのだと、血涙を絞って
国民に訴えてみる。
>>68 北朝鮮絶対悪派────政府も家族会もともに被害者派
さてボイジャー見て寝るか
>>91 よりにもよってFPSで最もスポーツよりなCSかよ。
_ちゃんは富農
_ちゃんは不良
訪朝成功派─┬─小泉首相擁護派─┬─小泉は唯一神だよ派(原理主義派)
│ ├─小泉は歴代首相よりましだよ派
│ └─政府は苦労しているんだよ派
├─北朝鮮擁護派──┬─将軍様が優しいから許すよ派
│ ├─北朝鮮とは友好を築くべきだよ派
│ └─拉致はもう昔のことだよ派
└─家族会批判派──┬─家族会は傲慢すぎるよ派
├─他にも不幸な人はいっぱいいるよ派
└─イラクの人質事件を思い出すよ派
訪朝失敗派─┬─小泉首相批判派─┬─小泉は逝ってよし派(過激派)
│ ├─小泉は国益を分かってないよ派
│ └─小泉は年金未加入問題を隠したよ派
├─北朝鮮批判派──┬─将軍様が延命するのは許せないよ派
│ ├─北朝鮮とは武力で交渉するべきだよ派
│ └─米国ともっと協力するべきだよ派
└─家族会擁護派──┬─冷静になるのは無理だよ派
├─国家犯罪だから十分不幸だよ派
└─イラクの人質とは条件が違うよ派
中立派────家族会は苦労してると思うけど、国と国との交渉だからそうそう完全な成功はないし、
同情はするけど感情的になりすぎると国民の反発を招きそうで心配だよ派
工作員───┬─家族会を叩いて拉致事件追求の矛先を鈍らせよう派(成功派内)
└─小泉政権を倒し、ついでに以前の拉致隠しを誤魔化そう派(失敗派内)
軍ヲタ派────安易に家族会・政府を共に叩くことは北の思う壺、テロ朝逝ってよしだよ派
北朝鮮絶対悪派────政府も家族会もともに被害者だよ派
追加してみた。
Naverのアバターを見ていると伝説のゲーム「切れ」を
思い出す漏れは負け組み?
中立派の所にたぶん原案書いた人は当たるんだろうねw
>>101 そんなことよりレイダース見せろよ派(過激ハリウッダー派)
理由なんてどうでもいい祭りだ!祭りだ!派(2chねらー無責任祭り男派)
アニメ潰れないか心配だよ派(アニオタ派)
>>108 もう既に潰れているよ派(録画チェック済派)
アニメ潰れろ派(3次元派)
金委員長が提案されたから〜約束を求めそれを認めた〜
一国の総理が北の外交官に見えまつ。
テロリストに屈することになるよ派(対テロ戦争派)
過去ログ見たけど、小泉しかないと言うなら
小泉の首相適格能力を批判することはありえず信者そのものじゃん。
小泉王国の臣民か?
何を言いたいのか良くわからんが、他が小泉以下ばっかりということだぞ>小泉しかいない
何が何でも政府は批判するよ派(プロ市民派)
「現時点においてベターな選択」がそうでなくなる可能性はあるわけで
それに批判を許さないなんて誰もいっていないわけで
何より自分は陛下の忠実な一臣下なわけで
取りあえず恥をかかない様に黙っていよう派(日和見派)
・25万トンの米支援と1千万ドルの医薬品支援
・外為法の発動停止を明言
・特定船舶入港禁止法案の可決中止を明言
これだけお土産があったら誰でもできたよ。
石原首相しかないよ派(113派)
積んでるエロゲやっていてニュースに気付かなかったよ派
(エロゲオタ派)
股肱の臣っていやらしい意味は無かったのか・・・
抵抗は無意味だ。(ボーグ派)
>118
よっしゃ
村山富一にやらせるかw
そんなことより新刊かけよ派(御大派)
首相官邸に街宣掛けるよ派(政治結社派)
竹下登
宇野宗佑
海部俊樹
宮澤喜一
細川護煕
羽田孜
橋本竜太郎
小渕恵三
森喜朗
小泉純一郎
日本ってすごいよ
そういえば、鈴木宗男が年金未納11ヶ月だったようだ。
こんな時に公表するとは姑息な奴だ。
竹
宇
海
宮
細
羽
橋
小
森
小
??
>130
橋本と羽田の間が抜けてるw
>>133 素で忘れてたw
嫌なことは忘れるもんだな。
全てT-72神が解決してくれるよ派(オブィエークト派)
……私には、見える。
B-2が、F-117が、……の空を舞っているのが。
内閣総理大臣小泉純一郎恐るべし。
やはりここはチハ(チハ派)
後から考えてみたら日テレが25万トンをすっぱ抜いたことに
カードを見せるな云々と怒っていた人がいたけど
交渉なんて2日も無いわけで
突然、小泉が「コメあげるよ」金「マジ?じゃあ返す」って事もあるまいし
事前に何もかも決まってたんだろ?それをばらされて怒ったわけだ政府は。
世論がどう見ようがマスコミがどんな愚行をしようが話は決まってたんだよ。
そらそうだ
いきなり「会談で決まったから、さあすぐにイルボンさ行く飛行機に乗るだ」と言う訳がない
地村・蓮池夫妻は一戸建てに転居したが、やっぱそれも分かってた上でのアレかねぇ?
今にして考えればそうなんじゃねぇかとも思えるワケで。
>>141 そんなん言ったら、曽我さんはどうなるよ?(ノ_ー。)
やっぱここでも散々批判されてた田中禁ルートが成功したって事かねえ。
が む ば れ 曽 我 さ ん
>>144 いやほんと、がんがってるんだろうけど、がんがれ。
何もできんが、気持ちは応援している。幸せを願っているよ。
お母さんが早く帰国できますように(祈
小泉と金正日がリングに上がって決着つけろよ派(四角いジャングル派)
空気どころか人の気持ちや感情が理解できないんじゃないか派(ミリ哲異端派)
: ,,,,,,,,,,,, ._,,,,,、 __
: | .〃 ゙‐''" ,,,-" ,-ノ .l゙-----、、
: | ー .'= 冖'''i、 ゙l .pn=nr―" _,,、.r‐,
: | jl‐ ''1 ぇ .,i´ .,―''''''''''-, { ._,,,,,,,,、`i、 .,,7 .゙┘ `''i、
: | 、 .yト .|| .| ゙-‐'"^) | `'''"` _,ノ .l゙ ヽ┐'v彳 ,l゙
: | 〒 ."" || .| r'"_,/ .("゛ _,/ ゙l .゙l`ー゙
: ――¬'''''"―" ゙'" `'''"゛ `'^
_ _ ,,,,,、
/`゙,! .l"゙゙,! .l"`!,,,,,,l゙ .{-,,、 .|\
l゙ / │ │ .,,,,、 .ィ" ,,,. .,、 │ |.,_.゙i、
| |r-,、 | | ,i´ │ .゙‐'i、 .゙l―り │ .|{│|
.| ″,/ | .| `''''" ゙l、ヽ.〈,、,/ ,,,丿|,ジ
゙l、 ,/ ‘'''''゙ ヽ ゙l ″ /` ,ノ
‘″ ゙'″ `'ー'"
小泉ちんは格闘強いのだろうか?(蛇足派)
>>149 ローテーションきつそうだな…
と記事と関係ないことを考えてみる。
海自の練度落ちてそうだな。
>>152 補給艦なんざ三回目の隊員がザラにいる。
このまま続けばどうなるやら。
しかしなぁ、オンタイムで戦争やってるアメちゃんが、
何十年も前の話とは言え、「脱走したけど水に流します」とは言えないだろう。
水に流すって言う発想自体、欧米には無いような気がするし、
在郷軍人会とかキレるだろ、多分。
脱走じゃなかったことにすりゃいいだけ。
ウッズよくやった!!!(大ちゃん信仰派(異端))
下っ端に矛盾を押し付けギャップを埋めてもらうのが昔から得意です
■ 過去ログ全部あきらめます〜
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085244404/ >1 名前: 倉庫番 ★ 投稿日: 04/05/23 01:46 ID:???
>
>移転竹縄ですが、
>板の移転はなんとか間に合わせる予定ですが、
>過去ログの移転はすっぱりとあきらめてください。
>
>もし必要な人は勝手に落として持っていってください。
>memories.2ch.net に入っていない過去ログは開放します。
>要望して、誰かまとめてください。開放します、
消えるかもしれない鯖の一覧は↓だとか。BBSPINKは対象外です(既に
過去ログごとPIEに移転済みのため)。
life2 salami money2 pc3 love2 tv2 school2 (food3) (society) (academy2)
(etc) life4 (bg3) (qb2) (qb4) (qb3) (science2) music3
だそうだ
160 :
某研究者:04/05/23 03:11 ID:05nKVTSE
イラクを倒せば日本に取り米は用済みだったのかも知れぬし
この時期にサップが敗れたと言うのは其れを暗示していると言う
事なのだろうか
161 :
某研究者:04/05/23 03:23 ID:05nKVTSE
ホイスとホイラーでは格が違うかも知れぬし
ホイスに須藤は勝てるのかだが
体重差がきついです。
70kgと80kg台ではちょっと。
||// ∧_∧|∧_∧
||/ < `∀´>< > キムチくさい
|| ( )|( )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
_____
||// ∧_∧| ∧_∧
||/ <n`∀´>< >でもキムチついてない
|| (ソ 丿|ヽ )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
_____
||// ∧_∧|∧_∧
||/ r< <n`∀´n> キムチついてないのにキムチくさい
|| ヽ )|( )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
今回の日朝首脳会談ってつまるところ…
身代金受け渡しということで解釈よろしいか?>日本政府。
たかが、5人の人質解放(といってやろう)で、持ち札全部切る外交やるか普通。
とりあえず、北相手の外交官には鋼の錬金術師7巻を読むことを強くお勧めしたい。
そこに犯罪者相手との外交術全部書いてるから(笑)
どこの板から湧いて来たんだろう・・・
166 :
某研究者:04/05/23 05:44 ID:05nKVTSE
まあ北が今後折れるのかだろうが
在韓米軍撤退と引き換えに核完全放棄と言う線は
無いのかだが
>165
よく分からんが、漫画か小説かなんかの読みすぎで現実と妄想が
ごっちゃになってるんで無いかい?
最近は、放送禁止用語の皆さんにもリハビリの為、PCを与える事
が有るそうだから、そっとしておいてあげたら?
>>167 ネオ麦以来、医療現場でえは
「精神疾患者のネット使用は、単に依存対象を広げるだけにすぎず
生来の性向を助長拡大することにしかならない」
(つまり百害あって一利無し)というコンセンサスが確立しています。
でもねー。精神科って最新動向のフォローしてないDQN医が多くってさ。
いまだに患者にネット勧める馬鹿がいんのよ。
漫画とは、其れが漫画で在るが故に面白いのであり、
其れががたった今の現実で在ったならば、きっと
其の事を呪うであろう。
まあ選挙と未納問題の為に安易な妥協をしたと
言われても仕方ないだろうか。
にんな何を言ってるんですか?
>>164閣下はこんなことがあろうかと北朝鮮に対する計略を
日夜がんがえておいでなのですよ。
横 山 光 輝 の 三 国 志 か ら !
今まで何もしてこなかった議員連中や元議員が偉そうに批判しまくり。
職務怠慢だけでも重罪なのにジャンケンの後だしで卑怯者っぷりを晒すなよ。
174 :
名無し三等兵:04/05/23 06:25 ID:jSe1kL+k
TBS野中、小泉批判キター
175 :
某研究者:04/05/23 06:25 ID:05nKVTSE
在韓米軍撤退で北は核放棄するのかだが
核放棄なら日本のTMDの配備も
無いのだろうか
(まあ米のMD配備は対中国の意味も有るだろうし継続される可能性も
有るだろうか)
小泉も大物になったなぁ・・・
負けた2度の総裁選でイロモノ扱いの人だったよなぁ
漏れは、一度目の任期をまっとう出来ないと思ってた。
色々な因果で新品の小泉ポスター&小泉ビデオを日本持ってる俺は勝ち組
3年前のアレも異常だたな
日テレでコメディでは有るがドラマにもなったよな
どう考えても異常
詳しい事情はまだ掴めてないんだが食糧支援といっても
まだ送っていない以上こっちも実質空手形なんじゃないのか?
北朝鮮じゃあ、あるまいし
約束を安易に破れないだろ。
食料支援、経済援助、制裁放棄
家族5人を帰国させる為だけに
使えるカードは全部使っちゃった。
今回の訪朝は限りなく失敗に近いな。
183 :
俄将軍:04/05/23 07:14 ID:???
>>176 「凡人」「軍人」「変人」では、当時、「軍人」だけが日本を救うと思って
いたので、国会議員の選択に、眩暈がした記憶が。
YKKの中では、一番買ってはいたのですが。
184 :
某研究者:04/05/23 07:15 ID:05nKVTSE
まあTMD完成迄戦争は避けたいと言う
日本側の思惑も有るのかも知れぬし
戦争等やろうと思えば何時でも
出来ると言う事かも知れないが
今NHKで蓮池兄のインタビューやってたけど、何か憑き物が落ちた
みたいになってたな。
186 :
某研究者:04/05/23 07:20 ID:05nKVTSE
TMD完成後に日米が一転態度を硬化させ
戦争に持ち込むと言う可能性も
有り得るのかも知れないが
米はともかく日はねぇ??的になるスリルを味わう為?
今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ 北朝鮮が決定
北朝鮮が今後の日朝国交正常化交渉の北朝鮮代表団に在日本朝鮮人総連合会(
朝鮮総連)の副議長以上の幹部を参加させることを4月下旬に決め、朝鮮総連側に
伝えていたことが分かった。日朝関係筋が明らかにした。
北朝鮮は、日本の情勢に通じた在外公民である朝鮮総連の幹部を参加させることで、
交渉を効果的に進めたい意図があるようだ。また、朝鮮総連が「外交機能」の一端を
担うことを強調し、東京都などによる朝鮮総連の関連施設への課税措置を阻む狙いも
あると見られる。 (05/23 06:11)
ttp://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html ううむ・・・・
189 :
某研究者:04/05/23 07:26 ID:05nKVTSE
調査をしなければ制裁も有ると言うし
此のカードを切ってTMD完成後に
攻撃をしようと言う事も有る訳だろうか
制裁は宣戦布告と見なすと公言されちゃできないでしょ。
そんなチキンゲームのできる政治家いない。
むしろゲームをやらずに済んでほっとしたってかんじじゃ?
191 :
某研究者:04/05/23 07:34 ID:05nKVTSE
制裁をすれば北が無限に譲歩すると言う考えも
正しいのかだろうし
制裁を発動すると脅せば調査が成されるとは
限らない訳だろうが
192 :
俄将軍:04/05/23 07:38 ID:???
>>188 北朝鮮と、朝鮮総連の「分離」工作への対応とみなすべきなのか。
朝鮮総連も、このような「外交機能」を担うのであれば、税金を払った方が
よいような。
有事の際の、朝鮮総連の「取り扱い」は、ほぼ決定したと考えてよいのか。
193 :
俄将軍:04/05/23 07:41 ID:???
>>189 調査をして、情報を得た後、不誠実であると、攻撃するというのも、ありう
るのか。
>>190 逆に、北朝鮮側から攻撃してくれるのであれば、願ったり叶ったりであり、
日本国内の世論も、制裁を後押ししかねないような。
北朝鮮を詰むのは、いつ頃なのか。
むこうはいつでも捨て身になれるからね。
おっかないよ。
拉致はテロ。米は爆弾。日は金。
でも爆弾のが高くつきそう。何かと。
小泉さんの無邪気さがどうでるか。
政治に期待なんかしてないけど、他よりましかな。
みんながんばれ
195 :
某研究者:04/05/23 07:43 ID:05nKVTSE
まあTMD完成前では開戦は危険と判断すれば
やらないだろうし
戦うにしてもTMD完成後と言う事に成るのかも知れないが
>>188 北鮮の事情に詳しい拉致被害者を交渉に加えよう!
197 :
名無し三等兵:04/05/23 08:03 ID:2ghY7cRH
北は核をちらつかせて援助をせびっていたが、
これからは『国交正常化するから援助して』になる。
というか昨日からなった。もうダメぽ
本音が言えなくて僻んでる家族たち
報道2001も予想通り批判一色だねぇ。余り煽るのも
害有り過ぎだと思うがなぁ。
というか、黒岩や重村が無責任にも放言したようなことを会談で言えば即決裂だろ。
幾ら何でもマスコミや文化人がこんな感情的でどうするよ
帰ってきたことが奇跡なのにな
小泉を叩くネタがないからでしょう
中韓のみならず欧米のメディアも、こぞって会談は画期的な成果だと好意的な評価をしてるな。
まあ、諸外国からすれば拉致問題は低い扱いだという面はあるんだが、
それにしても日本のマスコミと文化人の感情的な振る舞いには危惧するな
今のマスコミはワイドショーやコントと変わらない
我々はバカの滑稽な姿を見て楽しむ国民の一人になればよい。
>>204 基本的にはそうでしょうが、
とばっちりが、まともに降りかかってくる可能性があるわけでして。
需要があるから供給されてるんだしね
日本のマスコミと文化人の感情的な振る舞いを見たい人が多いんでしょう
>>204 ビジョンがアイマイなんデショウ。
頭ん中バグっちゃってさぁ♪
気持ちだけでも、力だけでもだめなのです
>182
というか現時点での民間の分析としては最高のものなのでは。
こういう人に、専任の内閣秘書官身分を与えて調査会に入ってもらったら、たとえ小泉政権が変わっても
自律自動できると思うのだぐぁ。
特に、マスゴミも多くの煽りゃ〜も見落としてる「調査会の設置は、事実上前回の北朝鮮の報告を、北朝鮮
自身に撤回させたもの」という指摘は優秀ではないかと。
いつになったら、我々はマスゴミではなくて、こういう分析の出来る、真の「マスコミ」を手に入れることが
できるのかねぇ。
>203
6ヵ国協議に携わる国に限らず、東南アジア、ヨーロッパ諸国にしても、ここで日本がわけのわからない
強硬意見を叫びだして一方的に足抜け、さらに北朝鮮強硬路線に踏み出せば、北朝鮮の思うつぼである
ことがミエミエだし、だからこそアメとムチをうまく使い分けたことに対する評価が高いのではないかと。
>>209 マスコミの中にこういう人材が居ないわけでは無いと思う。
しかし、営利であるとか、他社と横並びの報道をしないと浮いてしまう恐れとか
(これは特にTVに多いが)、何となく権威ありそうな文化人を連れてくると
説得力がありそうに見えていいとか、そういう事なんでしょう。
>>210 本件は、日本単独の問題ではなくて、日米中韓がスクラムを組んで対処することが必要だ。
とりあえず、カダフィーという好例も存在することだし、折れることが得だと言うことを
とくとくと説諭するしかないのではないかな。
まぁ、北は北で強硬派の軍人とか抱えていて、大変だとはおもうけどねぇ。
自分が命がけで日本人を拉致ってきた工作員だとしたら、国のために泥を被って仕事したのに、
いまらさ国際犯罪者にされたら反乱起こすね。
経済制裁を発動しないって小泉の発言で「平壌宣言を誠実に履行する限りは」って
前文が抜けた状態で論じられているのは何故なんだろうね。
変人な俺は今回ので小泉見直した・・・
でも、国民の批判で辞めさせられる事があるなら、それはそれで良いと思ってる
N速(国民=N速って訳じゃないよ)とかでも、他に適任者居ない・民主党よりマシって考えばっかだろうから
その内小泉下ろしに空気変わるだろ
>214
実見島(しるみど)だっての(笑)
>213
以前TBSが石原くんのビデオを加工して捏造してたことがあったけど、連中ビデオは「素材」であって、
それをどのように加工しようが、自分たちにはそうする権利があると錯覚してるみたいだね。
帝国陸海軍はなくなったけれど、マスゴミは戦前のでっちあげ瓦版体質そのまんまらしい。
>212
それに加えて、あそこの国はいつクーデター起こってもおかしくないくらいヤバい状況ですから
「金正日による曲がりなりにも統一された国」を相手にするか、「麻のごとく乱れて、そこいら中に
自分勝手な主張を繰り広げる軍閥・盗賊が跋扈する混乱した地域」を相手にするか究極の選択を
迫られているわけですし。
工作員に関しては、先日の工作船の乗組員もそうですが、あの連中は、やってることは犯罪とは
いえ国の命令に服して任務に殉じたわけで、そういう視点が欠けているのは、これまた我が国の
「軍人」「兵士」に対する冷淡さゆえに、自衛隊員にも向けられていることなんだろなぁ、とは思い
ました。
>211
我が国のマスコミの場合、視聴者の需要に沿った番組の供給による利益の獲得が全てであって
報道姿勢とか報道倫理なんてものは、どこ吹く風なわけですしね。
情報保護法にしたところで、法全体に関する分析や解釈なんてあさってに置き捨てて、ただただ
自分たちの適用除外に汲々と走り回ってましたし。
>>211 表に現れてくるものしか世の中には存在しないと思ってる人
もいるんだよ、ニュー速厨とかその類。
そうかと思えば陰謀論に陥る人も居るし
>>220 確かにね。自分に都合よいものしか信じないか、自分に都合悪いもの
はないことにしたいかの違いで根っこは同じようなもんだと思うが。
>>217 例の工作船を見に行った人は知ってると思うけど、
海の藻屑と消えた工作員達のために、日本財団の手によって献花されていた。
そいういう事を、マスコミは報じたのだろうか。
辛ガンスだって、別に悪意でやったことではなかろう。犯罪とは知ってただろうが。
(ただし、そいつの釈放嘆願書に署名する日本の政治家は無能そのものだが)
金正日後の麻のように乱れた・・・については不同意。
朝鮮人はイラク人とは違うと思う。政権中枢が崩壊したとしても、
そう言う状態にはならないと考えられる。
何より、宗教という厄介な問題が存在しない。
海の人は「三国人」が嫌いなんだそ
どこか書き換え不能領域にでも刷り込まれているとしか思えん
224 :
222:04/05/23 09:45 ID:???
漏れも集団としての陰謀論者は嫌いでつ
226 :
222:04/05/23 09:50 ID:???
にんな某研が嫌いなんだなあ
>>222 オニユリみたいなテッポウユリみたいなのが
「見つかった遺体分の本数」と細かいトコまで配慮付きのね。
相変わらずテロ朝(サンプロ)は粘着してるなあ、そんな
に小泉に恨みがあるのか。
あら、田原随分テロ朝のスタンスと違うこというなあ。
流石、田原。電波芸者の面目躍如。もっとやれ。
なぜ、マスコミは拉致問題のみに拘るのか?
核問題というのは数人の命の問題ではないはずだが?
香具師等には大陸間弾道ミサイルという語は難しすぎて理解できないのさ。
もしくは余りにリアル過ぎて、彼等の想像力では実態を掴めなくなってるんだろう。
ああ悲しきカナマスコミ人種。
>>241 北朝鮮のミサイルは大陸間弾道弾では無いのでは?
あれは、中距離弾道ミサイルの部類ではないのかな。
なんだな、昭和16年当時のマスコミ、文化人もこういうものだったわけか。
で、戦争に負ければ一方的に被害者ぶると。
家族の方が怒りに我を忘れるのは仕方ないにしても、
マスコミは勘違いしないほうが良い。
核は無視できない。
もっとも、こっちでも進展はなかったわけだが。
明日から某研当番だよ…
めんどくせーなあ
核の方が重要って言ったら、政治家として終わるって時点で国として駄目だ
>>242 テポタンとかノドタンとかはそうだけどね。
アメの西岸に到達可能なミサイルというものを北が持ったときに、
そこで起こるであろう事態が彼等には想定できないか、もしくは意図的に無視してるか。
この世には技術的フィードバックというものもあるしね。
>222
ピュアボーイだなお前。
なぜ弐本財団があそこに展示してるか解かってる?
献花の為じゃないんだよ。
>>247 それこそ自称愛国者な方々の多くからもボロクソにされますわな。
素晴らしいHPを発見しますた!
反米・嫌日戦線LIVE and LET DIE
>オリンピック・アテネで爆弾テロ。日本選手団の皆様、出場するなら『自己責任』で。
>爆弾テロにあっても日本政府は救済しないので。お手柔らかに
ttp://ch.kitaguni.tv/u/5028
253 :
名無し三等兵:04/05/23 11:11 ID:cFo2cm1E
まああの時の自己責任論の出方には漏れも色々と思うところが在るけれども、
そういうリアクションは一番いただけない。
255 :
俄将軍:04/05/23 11:13 ID:???
核問題が、交渉のカードではなく、亡国への片道切符になりかねないことを北
朝鮮は、理解しているのか。
ロシアと中国には、日本ほどの危機感はないと考えられる上に、日本の核武装
を望んでいるとも思えず、韓国に至っては、理解不能であり。
小泉首相の「強運」によって、最終的解決へ向かうことを期待。
>>248 自分で撃ったミサイル(テポドンね)が、どこへ落ちたのかも自分の力では
判らないような状況で、どうフィードバックをかけられるのか果てしなく疑問。
ついでに、スカッドの改良型ミサイルで、どうやって十分なペイロードを稼ぐのかが果てしなく疑問。
更に言うと、それに積むための核弾頭を小型化することがとても難しい。
化学弾頭では限定的な効果しか得られない。
生物弾頭は相手が生き物だけにとてもとても難しい。
インパクトを狙ってダーティーボム弾頭とでもしますか?
>>248 マスゴミ相手に偉そうなことを言って、自分の無知をさらけ出してない?
もしかして今回のテロ朝とか民主党の反応って家族会に
対する国民の同情を失わせるための策略???
260 :
俄将軍:04/05/23 11:23 ID:???
イラクと異なり、大量破壊兵器には事欠かないと思われる北朝鮮であります
し、人道・人権問題からも、北朝鮮攻撃の正当性のアピールに関しては、
不足するところはないのではなかろうかと。
大統領選挙に勝利するには、絶好の機会ではなかろうかと。
261 :
名無し三等兵:04/05/23 11:24 ID:48CBDTXo
>>260 漏れは、北が本当に有効な核兵器を持ってるとは思えないんだけどなぁ。
北が核実験してたら、日本や韓国の地震計で判るんじゃないのか??
>>261 ダイキンは自衛隊向けに各種砲弾作ってるね。
ヽ(`Д´)ノ北朝鮮打通作戦を開始汁
>>256 貴方それは西欧的実用主義に毒サレテイマスヨ。
ならずもの国家ならぬ基地外国家とその首領サマ及びその恫喝戦略は、
冷戦期的確実性を兵器に求めてはいないのです。
どこに飛んでくるか分からない。というかまず飛ぶのか分からない。
しかしここに置いては取り敢えず持ってるという事が大事なのですな。
特に日本なんか、ミサイルでキャーワー言ってる間に好き放題ですよ。
そしてアメには、無理矢理にでも自分をその隅っこにねじ込み無視させない為に必要なワケで。
ストーカーですよ。ストーカー国家ですよ。キムはストーカー!!
ヒャヒャッ!ヽ(゚∀゚)ノヒャヒャヒャヒャはがyりあyhた!
はっゴバークort<266
269 :
俄将軍:04/05/23 11:32 ID:???
>>262 核実験が成功すれば、別の対応を考えるというのでは、インド、パキスタン
の核武装を考えた場合、如何なものかと。
生物兵器、化学兵器も保有していることは、間違いないのではないかと。
北朝鮮が、大量破壊兵器、弾道ミサイル等々、保有しておらず、検証も可能で
あるというのであれば、話は別でありますが。
ここまでミエミエな「また騙された」系も今時珍しいな
>>269 ハッタリに惑わされる必要があるのでしょうか?
むしろ、はっきりと「おまえハッタリこいてるだろ」「そのハッタリで命落とすよ」と
言ってやれば良いのでは?
生物剤や化学剤は保有しているだろうけど、影響は限定的でしょ。
それと、生物剤って有効なのか?
>>265 そうそう、ついでに、大陸間弾道弾ともなるとトレーラーでの移動は
ほぼ不可能となると思われるわけですが、どうやって移動するんですか?
固定式ではすぐに無力化されますよ。
逆に言うと、固定式であれば、アメちゃんは好きなときに無力化できるのですよ。
生物兵器ってゴキブリ大量に乗っけて風船で飛ばすの?
>272
飛べるんだろ?何のためにロケットがついている?
ワラタ
>>274 あなたの質問は冗談ですよね。そう信じたい。
でまぁ、その飛ぶためのロケット燃料ですけど、これの注入の手間もございますしねぇ。
★「地球市民」になって 市民団体ら愛・地球博「アースデイ」にイベント
・愛・地球博(愛知万博)開催中に迎える「アースデイ(地球の日)」(四月
二十二日)当日、会場に集う人たちで地球環境を考える特別イベントが
開かれる。博覧会協会は「万博のテーマ『自然の叡智(えいち)』は地球
そのもの。環境万博の象徴的な日にしたい」と準備を進めている。
構想では、パビリオンの出展者など公式参加者や「地球市民村」などに
参加する市民団体、ボランティアらに、「地球に感謝するイベントや行動」を
考えてもらい、愛・地球広場やEXPOドームなどで展開してもらう。環境に
関するコンサートや映像紹介などが中心になりそうという。
各グループが、スカーフやバッジなど“地球への思い”を込めた共通の
ものを身に着けるといった行動も。「電気をむだに使わない」と、夜の
コンサートでカウントダウンして照明を消し、来場者が購入したキャンドルを
一斉にともすアイデアなども出ている。
協会は、今年四月に約二百の環境団体が集って開かれた「アースデイ
東京」に参加するなど、活動実績がある団体に連携の呼びかけを開始。
「万博が一人ひとりの地球への思いの集大成の場になれば」と、既に
「アースデイ・エブリデイ」(東京)などが応じている。
協会の担当者は「参加者も来場者も、この日は『地球市民』になって環境
保護についても考えてほしい」と期待。近く実行委員会を発足させる。
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/sya/20040520/mng_____sya_____006.shtml
>>272 そんな事、日本捨民党が許しません!
そうはいかんざき!
>271
BC兵器だけでなく、彼の国では通常の資源自体が兵器に化けかねない事が発覚したからね>列車事故
あのような事故と季節風などの自然現象が重なった場合、事に拠れば日本にも被害が及びかねないしね。
空気感染型、潜伏期間30日で致死率90%以上のエボラウイルス改とか作って
鴨緑江にばらまいてみるのはどう?
なんかもう武器の強さとかじゃないような気がするな。
ミリ屋哲ですがマブカプ2でアビスが倒せません。
>>280 その潜伏期間内、飢餓に耐えられて、
尚且つウイルスを他の地域まで散布してくれる人民が、
果たして現実に存在するのかどうか疑問だな。
三文SFでもそこまで酷くないぞ。
>>283 じゃあ潜伏期間100日。これならどーだ。
286 :
俄将軍:04/05/23 12:16 ID:???
>>271 北朝鮮が、何を考え、どう行動するかというと、北朝鮮にとっては、合理的であっ
たとしても、日本、米国にとっては、必ずしもそうではないのではなかろうかと。
結果、最終的解決しか、選択しえない状況になったとしても、経緯があるわけで
ありますから、どうしようもないのではなかろうかと。
日本と北朝鮮を行き来する人もわずかながらいるのはスルー?
あるいは中国経由で日本に入ってきたらどうするつもり?
生物兵器はいったん使うと制御できないのが最大の問題なのに。
>>285 そうか、そっちの意味にとってしまったか。スマン。
>>283で言いたかったのは、つまり
『30日間も生きていられる程健康状態のいい人民は存在しない』
って事。(解説するとイカンな。。。)
あと、北朝鮮内ではリアルで人の行き来が無いので、
国境付近の人民が全滅しただけで終わりそうだ。
多分、北鮮より中共の方が被害でかいぞ。
>日本と北朝鮮を行き来する人もわずかながらいるのはスルー?
そんな椰子捨てればいいじゃん。
>あるいは中国経由で日本に入ってきたらどうするつもり?
シナーもイラネ。(プ
じゃあ北鮮を封鎖してバトルロワイヤるうわおまえらなのいjんyjsfxjbhklmrっdxg
>>290 それこそ骨肉炒めソーセージな事になるんだろうな。
で、生き残った人民は皆つややかになってるわけか。肌とか。
>>290 やっぱ陸自で鴨緑江を封鎖するしかないですよねぇ。
そこで広瀬中佐ですよ
一夜明けて普段巡ってるニュースサイトの掲示板とか巡ってみたんだけど、酷いねぇ。
訪朝の意義完全否定論しか見当たらん。
工作員でも使ってるんじゃないかって思うほどだ。
ネットと現実の世論は乖離してるものとはいえ、昨日の街頭インタビューなんか見てても
否定論が主流だし、世論調査結果が出たらまたひともんちゃくあるかもしれない。
マスゴミは快調に反小泉を煽りたててるし、どうなることやら。
小泉以上に強硬な姿勢に出られる人材なんぞおらんだろうに……
>>294 岡田あたりにじゃあお前ならどうすんのよ?、でどんな結果が
ガチで期待できんのよ?って誰か聞いてくんないかな。
296 :
名無し三等兵:04/05/23 12:27 ID:WV8ig5JV
>>294 時々「いかん、北はいかんよ」みたいなコメントして、
何かあるたびに大騒ぎしながらちまちまと制裁小出し。
アメが協議で切れたら一緒に切れたフリして強攻策相乗り。
それ以外の時は歴代で順送り案件、つーのが政治としてはベターでしょ?
基本的に放置して先送りすれば、ここまで文句はいわれない。
解決しようとするとどっかに歪が出るんだから。
もう60年ばかり放置すれば、どっちみち一人も残ってないし(w
しかし、当初の訪朝予定を1ヶ月前倒しにした意義というのはいまだによくわからないのだが
299 :
俄将軍:04/05/23 12:32 ID:???
政治は、結果責任でありますから、北朝鮮問題が、急展開するような事態
になった場合、掌を返して褒め称えることでありましょう。
現段階で、否定論がでたとしても、横田夫妻など、四半世紀活動してきた
わけでありますから。
今まで、何故、北朝鮮問題が取り上げられなかったのかという検証作業を
本格的に行うとすれば、ほとんどのメディア、政治家等々、口を噤むの
ではなかろうかと。
北朝鮮問題に関係してきた政財官、宗教、闇社会など、北朝鮮が崩壊すると
いったことは、耐えられないでありましょうし、日本の閨閥でも、隠蔽す
ることは不可能ではないかと。
しかし、北朝鮮の飢餓が深刻という話だが、
漏れは餓死者がゴロゴロ転がっている写真も動画も見たことないぞ??
本当にエチオピアみたいに深刻な飢餓なのか??
何だかんだ言って、「あるところには食料はある、が一般人がそれを口にするには
相当な対価を支払わなければならない」状態なんじゃないか?
結局、メシってのはある程度以上は保存が利かないから、最終的には
人が食うことになるはずだし。
>>297 人道援助だけやって、拉致問題には最初から触れなきゃ良かったんだな。
日本の国是は先送り、かぁ。
憲法問題も最終的にそうなるお燗。
>>298 スケジュール的に何かあるのかな?協議のからみとか、イラク対応とかで
揉め事は先に片付けにゃならんかったとか。
年金問題吹き飛ばし(ボソ
>>298 向こうから22日という指定があったという話が出ていたが。
北朝鮮国境近くの中国国内では、越境者が奴隷状態みたいだが
奴隷は征服によってだけではなく、流入によっても発生するって分析があったな
インフルエンザやSARSでも北朝鮮内はかなり凄いことになりそう
渡り鳥によって媒介されるってことがわかって、かなりガクブルなんじゃないかな
まあ、追い掛け回して食っちゃうから、鳥がいないかもしれないが
そういえば北朝鮮の飢餓は春先が一番ひどいそうな
秋に収穫したのを冬の間に食い尽くしちゃうらしい
麦とかは収率悪いから、灌漑してないところは辛いだろうね
年金問題吹き飛ばしって敵(民主党)に塩送るだけのような
てめーら、こんな昼間っから書き込みしてんじゃねーよ。仕事池や。
308 :
俄将軍:04/05/23 12:37 ID:???
米国の正義をアピールするには、北朝鮮というのは、もってこいの相手で
はなかろうかと思うのですが、どのようなものでありましょうか。
>>297 核問題も、60年放置できるのであれば、それもよいのではなかろうかと。
日曜に仕事ですか? 大変ですね。
310 :
307:04/05/23 12:39 ID:???
今日日曜日すか?
無職だと曜日の感覚がないもんで・・・
>>294 北朝鮮の体制を温存することによる日本の国益と
小泉首相最善説だけじゃ
世論もネット世論も動かないと思うがね。
>>310 TVみたら分かるような気がしないでもないが敢えて触れないでおこう
>>301 流通システムが破綻したらどうなるか考えてみ。
社会主義つーのは、要はシステムを一つに纏めて組み立てるもんだ。
ついでに、全体主義思想下では冗長性が著しく少ない代物ができちまう。
どこかで何か問題が出たらアウト。
結果:需要>供給、しかもその少ない供給ですら出荷が追いつかず倉庫で腐ってるのに同じ倉庫へ次から次へ搬入とか・・・
山奥になると車すら走ってないらしいしなぁ>北鮮
そう言えば、斜民党、共産党は、今回の小泉訪朝を珍しく評価する談話を
発表していたような…。
ネットですら受け入れられず
政界やマスコミでも主張するものもいない主張を現実呼ばわりする
軍オタの偏狭性は自称平和主義勢力と変わるものは無いな。
307GJ!
>>313 それよりも、横流しされた食料が闇市を経て高値で人民の口に入ってると想像するが。
次から次へ入って倉庫に山積みになって出荷される雰囲気がないなら、
じゃあ自分でうって儲けようと思う奴が居ない方が不思議。
>>311 だからハードランディングさせたらどうなるのかと小一時間(ry
>>319 えーと、それはパソでも観れないと考えてよろしいか
サヨカ。。。ガンガレ。。。
324 :
某研究者:04/05/23 12:47 ID:7z0RcS+F
制裁をすれば誰も帰らないだろうし
何もしなく共同様だろうが
制裁をちらつかせて会談をもう少し引き延ばしたとしても
10人は帰ったのかだが
>>321 だから動かないっつってんだよ世間知らずだな。
君が真実知らずだと言ってるんじゃないんだよ。世間知らずだと。
>>323 奴隷のようにこき使われて稼いだ日銭でメシをくう。。
娘を売ってメシをくう。
体を売ってメシをくう。
終戦直後の日本も飢餓状態にあったわけだが、闇でみんな食いつないでいた。
本当に深刻な飢餓状態にあるんだったら、もっと目に見える被害が出ていそうだが?
327 :
俄将軍:04/05/23 12:49 ID:???
>>321 高度経済成長期の中国と、低迷しているロシアという現在の状況下で、「解決」で
きないのであれば、どうしようもないのではなかろうかと。
日露戦争も、あのタイミングを逃せば、どのようなことになっていたか。
ハードランディングというのは、時期を間違えなければ、そう悪いものでもないの
ではないでしょうか。
328 :
名無し三等兵:04/05/23 12:49 ID:LARTtzKL
>>324 北朝鮮の要求通り援助して帰ってきて何が成果なんだ?
拉致被害者の命なんぞ(本当に胸糞悪いが)金の胸先三寸でどうにでもなることであって、
前回の5人のケース、今回の5人のケース共に、奇跡的な生還であるということを、
皆(家族を含め)忘れていると思われ。
>>323 要するに、北朝鮮の飢餓というのは、食料が一般人の口に入りにくい状態に
なっているということでは無いだろうか?
絶対的食糧不足である場合、もっと凄い状況になっているんじゃないの?
>>330 娘を煮てさ、焼いてさ、食ってさ、銃殺♪
という状況は『もっと凄い状況』に入らないのだろうか。
経済状況より、地域差が大きいような気がするんだが。。。
>>329 つまり拉致被害者家族の人命を最優先した
「超法規的措置」ならぬ「超政治的措置」ってやつでは。
>>332 本当にやばかったら(=絶対的に食料が不足していたら)、アンタの言うとおり
食人とか起こってしかるべきなんよ。
しかし、食人が起こっているという信憑性のある情報は聞かない。
時折は行って来るのが、やせこけた(とは言ってもエチオピア難民のように
腹がふくれちゃってるわけではない)ガキの映像とか、
なにげに食料がある闇市の映像とか。
自衛隊が撤退して人質が帰ってくるのはダメだが
食糧金品を援助して人質が帰ってくるのは成果なんだ。
北の情報統制をなめすぎ。
>>337 闇市の映像とかは、完全に北の情報統制をくぐり抜けて流出した映像だよ。
建前上、闇市なんて存在しないことになってるわけだから。
>>334 それはそうだが。>たまに入ってくる映像
でもさ、考えてみなよ。北朝鮮は今世界で最も緑豊かな国の一つよ?
当然山奥には100年くらい前の生活水準の人らがイパーイいたりするわけよ。
で、ある意味アマゾンの秘境より入りづらい奥地の情報は、そら、入ってこない。
そこでは当然、カニバライズド・ピーポーがドーンオブザデッド状態になっててもおかしくない。
>>330 北朝鮮は出身成分によって核心階層、動揺階層、敵対階層に区分された階層封建社会で
餓死しているのは大半が最下層の人々。このレベルでは実際に食人とかも発生しているらしい。
春先に飢餓が深刻化するのは事実で、実際に4月から配給は停止状態に陥っている。
言いたいのは、北の飢餓状態を「飢餓か、そうでないか」という2元論でとらえるのではなく、
どの程度深刻なのかを分析することが必要だと言いたいわけ。
漏れは、北の飢餓状況は、まだそれほど深刻な状況だとは思わない訳よ。
なぜなら、北は曲がりなりにも工業生産品を輸出しているわけだから。
生産力があるということは、少なくとも生産活動に従事している人間は
(十分かどうかは知らないが)メシを食って作業が出来ると言うことを示している。
本当にやばくなれば、生産活動すら不能に陥るはず。
もっと追いつめても良いのでは?というのが漏れの意見。
人民軍の食料徴発部隊も命がけだな。
もしかしたら単なる輸送部隊こそ最も危険な最前線かもしれん。
>>340 そうなるとさ、幾ら食料を援助したところで、食料配分の不均衡による飢餓は無くならないわけ。
そう言う政策を北が採っているわけだから。
要は、「あるところには飯はある」わけだ。
344 :
俄将軍:04/05/23 13:09 ID:???
>>340 米軍は、文字通りの「解放軍」として、迎え入れられることでありましょう。
映像が、リアルタイムで流れた場合、国際世論が、どう反応するか。
……以前も、同じことを書いた気がしないこともないのですが<強制収容所
>>341 言いたい事は分かるが、それ、第二次産業っしょ。
日本とはまたまったく別のベクトルで産業の空洞化が起こってるんだから、
これはもう北朝鮮は自分の手足を食いながら辛うじて生きてるタコタコ国家だといえないか?
346 :
某研究者:04/05/23 13:10 ID:7z0RcS+F
TMD完成迄時間を稼ごうと言うだけなら
今訪問する必要も無いだろうし
ぎりぎり迄待っても良かっただろうが
選挙の為に利用され
更には年金問題で1月訪問が早まったと言う事なのだろうか
347 :
俄将軍:04/05/23 13:11 ID:???
>>343 日本も、終戦時、一般国民と、軍の間には、食料に関しては、厳然たる差があった
わけで。
国体が不安定になるほど、不足しているかどうか、という点になると、どうなって
いるのか。
>>345 まだ食うべき足がそれなりに残っていると私は思うわけ。
もっと足が無くなるまで追いつめれば?と言いたいのですよ。
軍事開発に使うお金でもっと人民に…と、外からご高説をたれたところで、
向こうが聞くわけがないわけですから。
TMDってそんなに頼れるものなのでつか?
350 :
俄将軍:04/05/23 13:15 ID:???
>>346 俄陰謀論者としては、小泉首相が、訪朝するように、ある勢力が、誘導した
という陰謀論を唱えてみたり。
>>347 国も機能しているし、軍も機能しているし、体制として現状は問題ないように見える。
国として機能しなくなるまで追いつめるしか、ないんではないの?
>>349 机上の空論だろ。
少なくとも、発射から着弾までの時間が短い日本にとっては、
万が一成功しても役に立つとは思えない。
いくら主体農法と言ったって、永遠に不作が保障されてるわけではないし、
そのうち、新しい足が生えてきて、そこそこ持ち直しちゃうかもよ?
そうなっては、食糧援助の効果は薄くなるだろうし。
>>345 実際に工場の工作機械でさえ外貨獲得のために中国へ鉄屑として売りさばいている状態
>>354 本当に多くの工場がそうしているのか、たまたまある工場が減価償却の済んだ
工作機械を売り飛ばしたのを、中国で西側メディアが見つけて報道したのか、
どっちだか判らない。
例えば、北朝鮮→中国への屑鉄の売却量が著しく増加しているとか、
そういう裏付けはあるの??
>>348 う〜ん、漏れはどうも無くなってゆく足に対して憐憫を覚えてしまうが、
やっぱ脳味噌なんだよなぁ。問題は。
でも足が少なくなりすぎると、今度唯でさえ少ない餌を取れずに、
陸に上がってきて漏れたちの丹精込めた大根だとか白菜だとかをパクるわけで。
畑の番人、小泉は畑を荒らさないように餌をやればやったで怒られるし、
かといって条例で保護されてるから駆除も出来ない。
この場合、生かさず殺さず程度の餌をやってチマチマと譲歩を引き出すしかないで内科医?
>>353 物凄く長い時間掛かりそうなんだが。>足再生
本体持つかね?
>>356 漏れは、体制が機能不能に陥るまで締め上げるしか無いと思うぞ。
ただ、中国はそこまでいくことを望まないだろうから、自主的に援助を拡大するだろう。
北は頃しちゃあかんよ。
南とセットで中国との貴重な緩衝地帯として残して
欲しい。
少なくとも俺が生きてる間は。
>>357 中国も内心頭抱えてるんじゃないのか?
意外に簡単に切り捨てるかもよ。
361 :
名無し三等兵:04/05/23 13:29 ID:ONOZyjMK
>>357 そう、それ。締め上げようにもお隣さんやお向かいさんが勝手に餌あげちゃう。
だから、腹をすかせ、欲しがってる間に食い物ちらつかせて反応を見るのも一興と思うのだが。
>357
経済封鎖の技術面にのみ絞って書かれたその名も「経済封鎖」という書籍が(中央公論新書だったかな)ありますが、
それに照らして考えれば今の北朝鮮を取り巻く情勢はご指摘のとおり、経済封鎖が実効をあげられない
ものでしょうね。
つか、「さらに締めつける」には軍事力の行使を前提に入れざるを得ないのでは。
自国民が飢える方を選ぶだろう。
漏れはどっちかというと、>362みたいな真似をして、
往年のアカどもと同じレベルに落ちたくない。
>>362 >そう、それ。締め上げようにもお隣さんやお向かいさんが勝手に餌あげちゃう。
それこそが外交ですよ。
結論として、
金正日は自国での第一次産業が必要ないという、
ある意味での理想国家、地上の楽園(for為政者)を建設中という事でOK?
中国や韓国に圧力をかけた方が、間接的に北朝鮮を締め上げる結果になって、
有効と言うことか?
>>363 更に問題として残るのが、現代グループのように、トップが北朝鮮に
個人的思い入れを持っている場合がある。
これも、不正送金したりして変に体制に力を与えてしまう。。。
それにしても、軍の兵器の多くを生産している企業グループのトップが、
北シンパだったりするところに、韓国社会の抱えている歪みを感じる。
>>367 でもこっちは世界中に金ばら撒いてるけど、
あっちは不安だけで(ry
>>368 道筋の一つではあるかもしれないが、圧力をかけるだけの
裏づけがない
結局、経済制裁は真に有効では無いということになるでしょう。
北にとっての重要度は、1.中国 2.韓国 3.アメリカ 4.日本 くらいでは
無いかと思うわけです。
要は、日本一国での解決は不可能。
>>369 >それにしても、軍の兵器の多くを生産している企業グループのトップが、
>北シンパだったりするところに、韓国社会の抱えている歪みを感じる。
日本の財閥もそうだったじゃん。英米シンパ。
374 :
370:04/05/23 13:43 ID:???
略すところ間違えちまった
>>367 でもこっちは世界中に金ばら撒いてるけど、
あっちは不安だけで目標達成できるからあっちのほうが(ry
>>372 ロシアは?
あ、自分の尻を拭くので精一杯か(w
関西ローカルの読売TVに田岡元帥と佐々氏が出とるな。
北朝鮮が冷戦時代に発展できたのは中露の友好価格による経済支援のおかげ。
金日成がそういったタカリ体質でなければ国を維持できない国家構造にしてしまった。
この欠陥共和国を引継いだ金正日が、冷戦崩壊で中露に期待できなくなった時点で
とりあえず恐喝外交に頼るのは当然。疑問なのは金正日が永続的にこういった状態で
国家体制を維持しようと考えているのか、ということ。
彼の心中にタカリ体質から抜け出して自力更生をはかる国家改革の意志というものは
存在しているのだろうか。
>>330 北朝鮮ウォッチャーの恵谷治は何年も前から指摘してる。
共産政権の体制上、すべて党幹部の懐に入ってしまい
援助物資は庶民の手に決して届かないとね。
基本的に現地民は自力救済でしか食料を得る手段が無いと
思われる。
>>378 段々話が拡大してきているが、雑スレで続けて良いのかな?
面白くなってきたんだが。
>>332 ヤフーの掲示板で北の現状に関する話題で
北朝鮮でもストリートチルドレンが社会問題になっているが、
彼らが仲間を殺害して食べているという話を聞いたことがある。
TVでも放映されたそうなので、視聴した人がいれば詳細を希望する。
>>382 賛成。
とりあえず、テキトーに議題を決めて、あとはグダグダやってみるか。
三時まで寝て仕事行くか
>>378 俺は共産主義の実態経済を無視した官による統制価格が問題と見ている。
ソ連が典型でモスクワが避妊具から棺桶に至る価格を決定していたが
二次大戦後経済は加速し次第に実勢価格と乖離現象を起こし地下経済や
マフィアの伸張を助長した。
また権力の一元化、集中化による党幹部の腐敗によるモラルハザート、
既得権益擁護による組織の硬直化も拍車をかけ、
米国との軍拡競争による軍事費の増大、負担増も体制崩壊に直結した。
してみると、ソ連と北朝鮮は共通項が多く経済システム、政治体制ともに
根本からして誤りであったと見る。
タカリ体質というのは一側面であって本質ではないと考える次第。
>>378 あの欠陥産業構造を根本から変革するためには「偉大なる建国の父」を
全否定しなければならなくなる。
奴にそれをする勇気や信望があるとは思えない。
妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか?
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか?興奮しませんか?
あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか?
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか?
上まぁ、膜の一枚や二枚に拘ったところで得るものは少ないと思うのだがどうだろうか。
レオ「処女膜一枚と全人格のどっちが大事なんだぁぁっぁあぁ!」
>>388 じゃあお前の新妻の初夜権を俺にくれや。
仕込んでやるぜw
処女信仰な香具師は自分のテクに自身が無いのか?
>390
まず女を紹介してくれ
話はそれからだ。
>>385 北もマフイアによる「裏経済」が出来ているって話聞いたことがあるな。
国交正常化交渉にシフトしつつあるんだろーか。
拉致問題はこれ以上進展なさげな羊羹。
久しぶりに軍板に来たんだけど、最近はTaiwan-channelって出没してるの?
>>397 現在の興味は火山関連だから地学板で暴れてますな。火山学会で
お粗末極まりないトンデモ理論のポスター発表やって叩かれていたり。
400 :
某研究者: