重機関銃について語るスレ
1 ：名無し三等兵：
初期のマキシム、ホチキス、旧日本軍の3年式機関銃に92式重機関銃に一式重機関銃。
愛されてロングセラーのM2重機関銃という感じで重機関銃全般について語る
※多用途機関銃については別スレがあるので三脚架に載せた状態でのみ可※
関連スレ
【MG42】多用途機関銃総合スレ【M60】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1054286142/l50
愛されてロングセラーのM2重機関銃という感じで重機関銃全般について語る
※多用途機関銃については別スレがあるので三脚架に載せた状態でのみ可※
関連スレ
【MG42】多用途機関銃総合スレ【M60】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1054286142/l50
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2だったら
MG42が最高傑作
MG42が最高傑作
3 ：名無し三等兵：04/05/22 21:16 ID:8VpiezOh
一等自営業阻止！
兵頭２８氏は92式重機を激賞している“４年近くも戦えたのはこれのおかげ”
「４年近く」というよりは「１５年」だな。南方ではむしろ軽機と擲弾筒のほうが活躍したわけだし。
ノモンハンの記録では、小火器の射弾の半分ほどが、重機だったそうな。
>>6
自動小銃を作る技術があったのに、補給上の理由から採用しなかったくらいだからねえ
発射速度が速い（射弾数が多い）機銃なんて考えられないよ。
馬が不足する以前に、弾薬の需要に生産が追いつかなくなりかけてた（ｗ
自動小銃を作る技術があったのに、補給上の理由から採用しなかったくらいだからねえ
発射速度が速い（射弾数が多い）機銃なんて考えられないよ。
馬が不足する以前に、弾薬の需要に生産が追いつかなくなりかけてた（ｗ
9 ：名無し三等兵：04/05/22 21:52 ID:z9WEt0Zm
64式小銃も意図的に発射速度を減らすような工夫をしてありますね
>>9
あれは、フルオートでの命中精度を維持するため。
あれは、フルオートでの命中精度を維持するため。
12 ：名無し三等兵：04/05/22 22:20 ID:6cmpLf2k
64式は500発/分だよ。
92式重機関銃は450発/分、でもM1919が500発／分でM60の550発／分というのを見ると
そんなに遅かったんかな？という気がしないでもない
92式重機関銃は450発/分、でもM1919が500発／分でM60の550発／分というのを見ると
そんなに遅かったんかな？という気がしないでもない
13 ：名無し三等兵：04/05/22 22:28 ID:z9WEt0Zm
最初、試作で350発／分になるような機構を取り付けて好成績だったんだけど、
部品が複雑で故障の原因になりかねない、ということで
いまの形になった。＞６４式
部品が複雑で故障の原因になりかねない、ということで
いまの形になった。＞６４式
>>13「故障の原因になりかねない」
結構、故障多いと思うが＞６４式
結構、故障多いと思うが＞６４式
古めの百科事典なんかには
「短機関銃」「軽機関銃」「中機関銃」「重機関銃」なんてカテゴリー分けがしてあったりする。
この分類だと小銃口径の重機は中機扱いらしいが・・・こういう分け方一般的ではないよな？少なくとも今のところは。
基地祭で見たＭ２、意外とスリム・シンプルでびっくり。
遊就館の９２式の方がメカメカしいな（ｗ
「短機関銃」「軽機関銃」「中機関銃」「重機関銃」なんてカテゴリー分けがしてあったりする。
この分類だと小銃口径の重機は中機扱いらしいが・・・こういう分け方一般的ではないよな？少なくとも今のところは。
基地祭で見たＭ２、意外とスリム・シンプルでびっくり。
遊就館の９２式の方がメカメカしいな（ｗ
>>15
多分、英語のMedium machinegunを直訳したものじゃないかな。
中隊、大隊規模で運用される小銃口径の支援機関銃でイギリス軍の分類法だね。
水冷筒付きのビッカースのことを主に言うみたいだね。
多分、英語のMedium machinegunを直訳したものじゃないかな。
中隊、大隊規模で運用される小銃口径の支援機関銃でイギリス軍の分類法だね。
水冷筒付きのビッカースのことを主に言うみたいだね。
>>16
ご教示、感謝。なるほど、英軍分類ならそうか・・・通りで最近耳にしないはずだ、と。
しかしビッカーズとは・・・ハンパじゃなく時代掛かっていますね。（笑）
重機関銃と言えば、洋画・最後侍の影響か、ガトリング銃の知名度が上がりつつある様子。
まあ、あれが重機の始祖でしょうな。
ご教示、感謝。なるほど、英軍分類ならそうか・・・通りで最近耳にしないはずだ、と。
しかしビッカーズとは・・・ハンパじゃなく時代掛かっていますね。（笑）
重機関銃と言えば、洋画・最後侍の影響か、ガトリング銃の知名度が上がりつつある様子。
まあ、あれが重機の始祖でしょうな。
>15氏
Medium machinegunでぐぐると結構ヒットするよ。
FN MAGや92式もこの分類に入ってるサイトも結構ある
日本でいう重機や米でいうGPMGもイギリス風でいうと中機みたい。
Medium machinegunでぐぐると結構ヒットするよ。
FN MAGや92式もこの分類に入ってるサイトも結構ある
日本でいう重機や米でいうGPMGもイギリス風でいうと中機みたい。
歩兵一人で運用出来て、車載マウント可能なものは軽機関銃と区別する意味で中機関銃と呼称するんだろう。
>>19
ヴィッカースや92式を一人で運用？
ヴィッカースや92式を一人で運用？
21 ：名無し三等兵：04/05/23 06:38 ID:g/Cynm3k
三年式機関銃と九二式重機関銃はフルオート狙撃銃なんですよ。
1㌔離れていても敵兵が立っている状態なら5発に一発は当たったそうな
1㌔離れていても敵兵が立っている状態なら5発に一発は当たったそうな
M2から何発も喰らったらバラバラですか？
23 ：名無し三等兵：04/05/23 14:49 ID:g/Cynm3k
戦闘機の搭載機銃や対空機銃としては活躍したが、対人用としてはなかなか当たらんらしいね。
何かの本で、日本もＭ２のピーコしたら全然ダメだったのは、スプリングをピーコ
出来なかったからだって書いてあったな。
冶金技術の差だとか。
出来なかったからだって書いてあったな。
冶金技術の差だとか。
こう言うのとか
ttp://world.guns.ru/machine/mg26-e.htm
こう言うのを語るスレ？
ttp://world.guns.ru/machine/mg01-e.htm
ttp://world.guns.ru/machine/mg02-e.htm
ttp://world.guns.ru/machine/mg24-e.htm
個人的には３番目が好きだが。
ttp://world.guns.ru/machine/mg26-e.htm
こう言うのを語るスレ？
ttp://world.guns.ru/machine/mg01-e.htm
ttp://world.guns.ru/machine/mg02-e.htm
ttp://world.guns.ru/machine/mg24-e.htm
個人的には３番目が好きだが。
>>18氏
感謝。ググッてみました。ありますねえ。まだまだ不勉強だな、オレ。
>>25
オロシャ製重機、萌え～。メカとしての完成度はさておき、そのメカメカしい外観は魅力。
しかしあまり話題に上らないんですよねえ。
先日の朝日新聞連載記事「カラシニコフ」によれば、アフリカ諸国で重機搭載ピックアップが絶大な威力を発揮しているとか、重機クラスに撃たれるとまず助からないとか生々しくも珍しい記載がありましたが・・・。
感謝。ググッてみました。ありますねえ。まだまだ不勉強だな、オレ。
>>25
オロシャ製重機、萌え～。メカとしての完成度はさておき、そのメカメカしい外観は魅力。
しかしあまり話題に上らないんですよねえ。
先日の朝日新聞連載記事「カラシニコフ」によれば、アフリカ諸国で重機搭載ピックアップが絶大な威力を発揮しているとか、重機クラスに撃たれるとまず助からないとか生々しくも珍しい記載がありましたが・・・。
「ラットパトロール」ですな。
機銃付きオフロード車両。
機銃付きオフロード車両。
＞重機搭載ピックアップ
そんなもん、RPGがあれば間単に倒せそうなもんだけど。あのだだっ広い土地だと、射手の隠れ場所がないのかな？
そんなもん、RPGがあれば間単に倒せそうなもんだけど。あのだだっ広い土地だと、射手の隠れ場所がないのかな？
>>28
件の記事はソマリアの都市部の話だったような。
武装組織ごとに重機搭載ピックアップ・通称「テクニカル」の数で覇権を競っているとか。
発射後に射点を暴露してしまうRPGでは撃った後が大変なのかも。
小型トラック相手では威力は十分でも命中は容易ではないでしょうしね。
「現場」はカタログデータでは語れない要素が多いんでしょうね。
件の記事はソマリアの都市部の話だったような。
武装組織ごとに重機搭載ピックアップ・通称「テクニカル」の数で覇権を競っているとか。
発射後に射点を暴露してしまうRPGでは撃った後が大変なのかも。
小型トラック相手では威力は十分でも命中は容易ではないでしょうしね。
「現場」はカタログデータでは語れない要素が多いんでしょうね。
>>28
2kmは飛ぶからな＞12.7mm
2kmは飛ぶからな＞12.7mm
そういった車両パトロールの場合「車両間隔を取った」二台以上で行うのがセオリーですから、
先頭車両を一撃で破壊しても後続車両に撃ちまくられる事になりますからね。
先頭車両を一撃で破壊しても後続車両に撃ちまくられる事になりますからね。
ＲＰＧの有効射程って300mくらいだっけ？数を揃えないと、確かに分が悪い罠。
33 ：名無し三等兵：04/05/24 09:49 ID:qCNAoUhV
４０００ｍの有効射程と５以上あるという視力の組み合わせは最強だな（ｗ
35 ：名無し三等兵：04/05/24 18:47 ID:ePP1seoy
昨年の土浦武器学校祭と昨日の霞ヶ浦駐屯地で、ブローニングＭ―２／
12．７ミリ重機関銃を見たが、やはり12．７ミリ重機関銃は大きい！
>>22
或る本によれば、「12．７ミリの普通弾２発で、人間の胴が千切れる」
と書いてありました。敵に回したら、本当に怖いです。
12．７ミリ重機関銃を見たが、やはり12．７ミリ重機関銃は大きい！
>>22
或る本によれば、「12．７ミリの普通弾２発で、人間の胴が千切れる」
と書いてありました。敵に回したら、本当に怖いです。
37 ：名無し三等兵：04/05/24 19:38 ID:4/sxzZI/
SASなんかはジープのボンネットの所にヴィッカース搭載してるけど
走行中撃ったら激しく揺れそうだな
走行中撃ったら激しく揺れそうだな
>>28
決して初速の速い方ではないＲＰＧで走ってる車を撃つのがどれほど難しいか
考えてみるべきです。
そういえばどっかのサイトのＢＢＳに、62式機関銃が故障しやすいって話が出た時
現役の一人が「俺の62式は一度も故障した事が無い！」とぶち切れてた
決して初速の速い方ではないＲＰＧで走ってる車を撃つのがどれほど難しいか
考えてみるべきです。
そういえばどっかのサイトのＢＢＳに、62式機関銃が故障しやすいって話が出た時
現役の一人が「俺の62式は一度も故障した事が無い！」とぶち切れてた
その機関銃手は「遊底の滑りは完璧、綺麗だよ沙織」とかいいながら毎日手入れするんだ、間違いない。
キモいが武器を万全の状態に保つのは兵士としては正しい…………かな。
旧軍で銃身の掃除をまめにやりすぎてライフリングが摩耗した、とかいう話があったそ
うだが、そんなことはないと信じたい。
うだが、そんなことはないと信じたい。
43 ：名無し三等兵：04/05/24 22:43 ID:qCNAoUhV
自衛隊で大昔にドイツのMG42みたいに92式重機を改修して採用しようという案があったそうだね。
でも保弾板はないよな、ベルト給弾の92式重機ってのも見てみたい気がしないでもない
でも保弾板はないよな、ベルト給弾の92式重機ってのも見てみたい気がしないでもない
保弾板にした事の利点について語ってください
45 ：名無し三等兵：04/05/24 23:25 ID:qCNAoUhV
ジャムらない
装填不良が起こりにくい
同じ数のマガジン作るよりも安い
ベルト式より構造が簡単
ベルト式のマキシム重機の模倣に実質失敗しもっと構造が単純なホッチキス機関銃
をコピーしたが、そのホッチキスが保弾板だった名残り
同じ数のマガジン作るよりも安い
ベルト式より構造が簡単
ベルト式のマキシム重機の模倣に実質失敗しもっと構造が単純なホッチキス機関銃
をコピーしたが、そのホッチキスが保弾板だった名残り
そのまんま形を移植したって事ですねw
>>47
叩いて直せる
叩いて直せる
保弾板か。
イタリアで保弾板から抜いて装填、撃ち殻薬莢を保弾板へ戻す訳分からん仕組みの20mm機関砲が有ったそうだが、普通は薬莢はそこいらへんへばらまきますよね。
イタリアで保弾板から抜いて装填、撃ち殻薬莢を保弾板へ戻す訳分からん仕組みの20mm機関砲が有ったそうだが、普通は薬莢はそこいらへんへばらまきますよね。
51 ：名無し三等兵：04/05/25 07:28 ID:TW1cJQ8k
スターリングラードのドイツ軍や朝鮮戦争の米軍は機関部が凍り付いてしまうのを防ぐ為に数時間ごとに数発射ったり、熱したレンガを押し当てたりしてたそうだけど。
三年式機関銃や後継の92式重機はシベリア出兵や満州の凍土の中でも問題なく快調に作動してたらしい。
三年式機関銃や後継の92式重機はシベリア出兵や満州の凍土の中でも問題なく快調に作動してたらしい。
まあ3年式で苦労してるからな
>>50
普通は廃棄でしょうが・・・手元に２０ミリ×９９のダミーカートがあるんですが、
カートだけでもえらい質量です。使用されている真鍮の量を考えると・・・回収したくなるかも（ｗ
ああ、航空機用の場合は機体の重量バランスを考えてあえて回収することもあるようですね。
普通は廃棄でしょうが・・・手元に２０ミリ×９９のダミーカートがあるんですが、
カートだけでもえらい質量です。使用されている真鍮の量を考えると・・・回収したくなるかも（ｗ
ああ、航空機用の場合は機体の重量バランスを考えてあえて回収することもあるようですね。
20mm*99と言うとおろしゃ物ですかね？
30mmGAU-8は戻すようです。薬莢はアルミだけど。
30mmGAU-8は戻すようです。薬莢はアルミだけど。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| アパム！アパム！弾だ！弾もってこい！ アパーーーム！
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
／￣￣ ＼ タイガー もう一台来た！
/＼ ＿. ／ ￣￣＼ |＿＿＿__.| ／￣＼
／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_ |∩（・∀・；||┘ |￣￣|￣￣|
／￣￣|￣￣|￣| （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿ |￣|￣￣|￣￣|
/￣￣|￣￣|￣￣|￣|（ ” つつ[三≡＿[----─ﾟ ￣|￣￣|￣￣|
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￣￣ ／|＼
56 ：名無し三等兵：04/06/03 17:27 ID:BFILdUBY
今でも世界のどこかの紛争地帯でマキシムが使われてたりするのかな？
まぁ、グリスガンよりましだろう。
58 ：名無し三等兵：04/06/05 18:45 ID:rZmZjyLV
ロシア版“キャリバー50”こと、ＤＳＨＫ12．７㍉重機関銃は、作家・Ｔ氏
の戦争小説に於いて、「ロシアン・チョッパー」と書かれていた。
「機関部が小型冷蔵庫ほどもある」って、おいおい。
の戦争小説に於いて、「ロシアン・チョッパー」と書かれていた。
「機関部が小型冷蔵庫ほどもある」って、おいおい。
機関部に弾薬箱が組み合わされているのを写真で見て、全部機関部だと思ったとか？
12.7㍉重機関銃のクイックチェンジバレルとノーマルバレルとを比較した動画が
あるんですけど、欲しい人います？
なんか、自衛隊向け(?)に、米軍(?)が作ったもののようです。
あるんですけど、欲しい人います？
なんか、自衛隊向け(?)に、米軍(?)が作ったもののようです。
61 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：04/06/11 19:45 ID:???
M2も古いし、30口径もパンチ不足なので間を取って10ミリ×75弾を開発しよう。
これなら車載よし、対物ライフルにもよし、陣地に据付もよし。
これからは10ミリ→25ミリ→50ミリで機銃を装備してほしい。
これなら車載よし、対物ライフルにもよし、陣地に据付もよし。
これからは10ミリ→25ミリ→50ミリで機銃を装備してほしい。
>>63
そんなお前さんは３３８ラプアマグナムでも使ってなさいってこった。
そんなお前さんは３３８ラプアマグナムでも使ってなさいってこった。
>>64
あんな値段の高い弾を機関銃でダダダダダと... ﾊｧﾊｧ
あんな値段の高い弾を機関銃でダダダダダと... ﾊｧﾊｧ
口径より二種類の弾薬を撃てる方が便利ではと
一丁の機銃で目標によって徹甲弾と炸裂弾を使い分けれたら有利に違いない
一丁の機銃で目標によって徹甲弾と炸裂弾を使い分けれたら有利に違いない
68 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：04/06/17 21:32 ID:???
69 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：04/06/17 21:32 ID:???
7.62mmのミニガンがあるんだから12.7mmのミニガンがなきゃおかしい。
なぜなとうは25mm,35mmで機関砲を統一しないのか？
20mmや27mmはおかしい。
120mmの戦車砲もおかしい、105mmのつぎは125mmであるべき。
迫撃砲もおかしい、105mmがないし120mmは125mmじゃなきゃだめだろう。
グレネードランチャーも35mmや45mmじゃないといけない。
なぜなとうは25mm,35mmで機関砲を統一しないのか？
20mmや27mmはおかしい。
120mmの戦車砲もおかしい、105mmのつぎは125mmであるべき。
迫撃砲もおかしい、105mmがないし120mmは125mmじゃなきゃだめだろう。
グレネードランチャーも35mmや45mmじゃないといけない。
何と言っても71が一番おかしい。
73 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：04/06/19 00:53 ID:???
日本は航空機用にM2を20ミリにスケールうｐしたものを作ったそうだけど、
そのアイデアを重機関銃に生かせないだろうか？
そのアイデアを重機関銃に生かせないだろうか？
恥ずかしながら初めて聞きました。
ひょっとしてホ5のことか……？
で、それはいいけど20mmを連続射撃する反動に人間が耐えられるのかねえ。
機載、車載の機関砲ならとっくの昔に出揃ってるわけだし。
で、それはいいけど20mmを連続射撃する反動に人間が耐えられるのかねえ。
機載、車載の機関砲ならとっくの昔に出揃ってるわけだし。
78 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：04/06/20 23:18 ID:???
>>78
そんな高価な装備が、貧乏で貧乏で有名な陸自で買えるとでも・・・・・・orz
そんな高価な装備が、貧乏で貧乏で有名な陸自で買えるとでも・・・・・・orz
80 ：名無し三等兵：04/06/21 09:07 ID:kE5A5htJ
93式13.2㎜重機関銃なんてのもあったんだな。
20発弾倉ってのは使い勝手悪そうだが
20発弾倉ってのは使い勝手悪そうだが
7.62mmと12.7mmを統合して10mmを作れ
20mmと30mmを統合して25mmを作れ
81mm迫と120mm迫を統合して105mm迫に一本化しろ。
76mmと127mmを統合して105mm速射砲を作れ。
120mm戦車砲は125mmにしろ。40mmグレネードは35mmグレネードにしろ。
20mmと30mmを統合して25mmを作れ
81mm迫と120mm迫を統合して105mm迫に一本化しろ。
76mmと127mmを統合して105mm速射砲を作れ。
120mm戦車砲は125mmにしろ。40mmグレネードは35mmグレネードにしろ。
戦車Aと戦車Bに統合しろ
自走砲Aと自走砲Bに統合しろ
歩兵と戦闘工兵に統合しろ
戦闘機Aと戦闘機Bに統合しろ
対空ミサイルとスーパーミサイルに統合しろ
スーパーミサイルはどの陣営も使用可能にしろ。
自走砲Aと自走砲Bに統合しろ
歩兵と戦闘工兵に統合しろ
戦闘機Aと戦闘機Bに統合しろ
対空ミサイルとスーパーミサイルに統合しろ
スーパーミサイルはどの陣営も使用可能にしろ。
人が撃てるのは14.7㍉ぐらいまでだろうか･･･
12,7mmで既にNGな罠。
ホ５をＭ２の三脚に載せてそのまま撃てるかな･･･
まあ人間そのものを目標とするのではなく、
人間のいる車輌、建築物、陣地を射撃すると解釈すれば、問題ない・・・・というかそれが当たり前。
人間のいる車輌、建築物、陣地を射撃すると解釈すれば、問題ない・・・・というかそれが当たり前。
依託射撃なら人力でも可能と考えてＯＫなのか？
米艦には２５ｍｍ単装機銃がついてます
Ｍ２の後継として考えるなら陸軍での事例が必要だ
官僚的答弁
Ｍ２は三人で運べるそうだから、20ミリになっても可能なのか
気になる点だな
気になる点だな
2cmFlak30みたいに牽引式じゃないと無理でしょ。
ということは14.7ﾐﾘが限界なのだな
あれだって牽引式じゃないか。
>>85
ＮＴＷでは？
ＮＴＷでは？
1式重機の使用例について知ってる人いますか？
船舶工兵隊が運用していた大発の対魚雷艇改造の例として９４式速射砲と
１式重機を配置する例が取り上げられていたぐらいしかしらんです。
地上で運用された評価は？
船舶工兵隊が運用していた大発の対魚雷艇改造の例として９４式速射砲と
１式重機を配置する例が取り上げられていたぐらいしかしらんです。
地上で運用された評価は？
99 ：名無し三等兵：04/07/12 16:08 ID:ey54H0+f
昔、Ｂ５中綴版の「決断」って雑誌のセンターフォールド・グラビアは９２式重機
ですた。
あ、１００げと！
ですた。
あ、１００げと！
101 ：名無し三等兵：04/07/12 21:15 ID:P9QRDxNo
地上で運用された評価きいてんだよ！？
評価はああああ！？
評価はああああ！？
>>101
質問スレで聞け
質問スレで聞け
>101
それが人に聞く態度かぁ？
最近のワカモンはそういうマナーがなっとらんのじゃ
わしらの時代は・・・云々（小一時間
それが人に聞く態度かぁ？
最近のワカモンはそういうマナーがなっとらんのじゃ
わしらの時代は・・・云々（小一時間
104 ：名無し三等兵：04/07/13 10:31 ID:Pkdo/9Ju
OCSWはここでいい？
てすと
108 ：名無し三等兵：04/07/23 05:38 ID:vBW8Orba
109 ：名無し三等兵：04/07/30 18:42 ID:I8vowXSW
92式重機は弱装弾を使ってた為に補給上の問題があったそうだが、それなら99式小銃も重機に合わせて弱装弾を使えば良かったんじゃないかと思うんだがどうだろ？
もともと日本陸軍は狙撃にわざわざ弱装弾を使ってたんだし。
マズルフラッシュと反動が小さくて評判は良かったそうだが
もともと日本陸軍は狙撃にわざわざ弱装弾を使ってたんだし。
マズルフラッシュと反動が小さくて評判は良かったそうだが
110 ：名無し三等兵：04/07/30 21:47 ID:AbgZpHx6
92式はむしろ強装弾。
反動が小さかったのは９２式が桁違いに重かったから。
やっぱ、マキシムでしょ。
やっぱ、ブレンガンでしょ。
114 ：名無し三等兵：04/07/30 22:31 ID:I8vowXSW
115 ：110：04/07/30 23:03 ID:AbgZpHx6
>114 その通り。
・92式実包と99式実包は口径は同じだが別の弾薬。
・威力は92式実包＞99式実包。
・弱装弾を使っていたのは軽機関銃の方（11年式、96式）
・92式実包と99式実包は口径は同じだが別の弾薬。
・威力は92式実包＞99式実包。
・弱装弾を使っていたのは軽機関銃の方（11年式、96式）
11年式と96式軽機は6.5mmでしょ？
age
小銃・軽機は6･5mmにしておいて重機は12mmくらいの強い弾丸を使ったほうがよかったんじゃねーの？
そんな重い弾を最前線へ供給する兵站能力が無い事くらいは自覚していたのでは？
最前線にもっていければ中国大陸や対ソ連戦に有効だったとおもう
１３ｍｍを弱装にしなければモノにできなかった国にとてもとても・・・。
age
123 ：名無し三等兵：04/08/28 09:45 ID:ai9xvsWm
ネタはないがあげてみる
124 ：名無し三等兵：04/08/28 09:47 ID:vMv3oyIZ
2週間ぶりか
Ｍ２・・・最強、最高・・・
VectorGA1・・・最強、最高・・・
20mm機関砲じゃないか！
すれ違い。
すれ違い。
ばれた！
129 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：04/09/10 20:40:32 ID:tyyIpa7n
（ ・∀・）旦~~~ ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
M3あげ。
M3あげ。
ロードオブザリング ２つの塔を見たとき、城攻めのシーンで
あー50mおきにマキシム重機関銃配置して屠殺してー
とどめはT35で蹂躙攻撃だー
とそんなことばかり考えてた。
あー50mおきにマキシム重機関銃配置して屠殺してー
とどめはT35で蹂躙攻撃だー
とそんなことばかり考えてた。
M2がいい・・・
昨今、軍オタ向けノベルなどではやたらと出番が多い対物ライフル。
あれって、銃弾はM2あたりと同じなの？
だとすれば、対物ライフルに出来ることの多くはM2などでも可能
なの？
あれって、銃弾はM2あたりと同じなの？
だとすれば、対物ライフルに出来ることの多くはM2などでも可能
なの？
西側のは12.7×99（.50BMG）でM2と一緒だね。
狙撃は不可と考えた方がいいだろう。ベトナム戦争で2500mからM2で
狙撃を成功させたカルロス・ハスコックという猛者がいたそうだが・・・。
狙撃は不可と考えた方がいいだろう。ベトナム戦争で2500mからM2で
狙撃を成功させたカルロス・ハスコックという猛者がいたそうだが・・・。
追加。
有効射程、威力はどちらもほとんど同じ。
（12.7×99の対物ライフルとM2の場合）しかし
「対物ライフル」
といっても世の中には14.5mm、15.2mm（60口径）、20mmなど多数の
口径、種類があるので一概には言えない。同口径の12.7mmでも西側と
東側では威力が異なる。銃を指定してくれないと「M2といっしょ」とは言いにくいかも。
有効射程、威力はどちらもほとんど同じ。
（12.7×99の対物ライフルとM2の場合）しかし
「対物ライフル」
といっても世の中には14.5mm、15.2mm（60口径）、20mmなど多数の
口径、種類があるので一概には言えない。同口径の12.7mmでも西側と
東側では威力が異なる。銃を指定してくれないと「M2といっしょ」とは言いにくいかも。
>>135
カートリッジもマッチアモにしよう。あるよね.50BMGなら。
カートリッジもマッチアモにしよう。あるよね.50BMGなら。
あるよ。ただし一発8ドル
ブローニングM2 vs ミランATM
>>137
10発で諭吉さん一枚 か……ロクに練習もできんなあ。
10発で諭吉さん一枚 か……ロクに練習もできんなあ。
対戦車ミサイルよりは安い。
141 ：名無し三等兵：04/09/22 21:32:11 ID:4Qtr3mBO
トリビアだよ～
チョッパーかよ！
さすがに、M2と日本刀じゃあ、なあ・・・。
今回は負けだな＞日本刀
日本刀ｖｓM2
日本刀勝ちそうｗ
M60くらいにしとけよ、、
さすがに勝てないだろうな・・・。
やっぱり実況してたかｗ
Ｍ２っておい・・・
M2に限らず色々な銃でやって欲しいな。
152 ：名無し三等兵：04/09/22 21:35:43 ID:eC4ov6gZ
これは無理だろうｗ
MP5ぐらいにしとけよ
そもそも弾が刃に当たるほど命中精度いいのか？
厳しい戦いになりそうだな…
でも逃げたかないね
でも逃げたかないね
>>151
レールガ（ｒｙ
レールガ（ｒｙ
>>151
これ勝ったら、次は多分戦車砲だぞ・・・。
これ勝ったら、次は多分戦車砲だぞ・・・。
ブローニングM2って弾が５０ミリなの？
>>158
戸田奈津子かよｗ
戸田奈津子かよｗ
日本刀vs120㎜滑空砲
>>157
その次は46サンチ砲・・・ﾊｧﾊｧ・・・
その次は46サンチ砲・・・ﾊｧﾊｧ・・・
>>158
バズーカかよｗ
バズーカかよｗ
やっぱ無理だったか・・・。
日本刀消滅してしもた・・・
ｵﾜﾀ
でも、何発かは耐えてたぞ・・・。
結構切れてるな。日本刀すげえよ。
戸田がM2を50ﾐﾘと訳した映画って何？
戦艦大和の最期の様だった
>>169
BHD
BHD
>>170
言いえて妙だな・・・。
言いえて妙だな・・・。
173 ：名無し三等兵：04/09/22 21:41:12 ID:S+mYLbfA
結構感動したんだけど・・・・
俺だけか？・・・
俺だけか？・・・
そりゃ50口径相手だからな･･･
せめてスコーピオンとかなら
せめてスコーピオンとかなら
>>170
いいこと言うね
いいこと言うね
5.56㎜相手なら、勝った気がする。
流石に12.7は卑怯
178 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：04/09/22 21:42:25 ID:???
（ ・∀・）旦~~~ ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
弾の種類が気になるな！
弾の種類が気になるな！
黒鷹墜落のBGM流れてた。
一発目で少し欠けてたな。
ちゃんと真ん中で当てればもうちょい頑張れそう。
ちゃんと真ん中で当てればもうちょい頑張れそう。
12.7mmだった?20mm?
182 ：名無し三等兵：04/09/22 21:43:00 ID:B3Be+3f/
感動したな…。
89式ならあるいは
あのまま勝ってたら最後はミズーリの主砲弾だったな
186 ：名無し三等兵：04/09/22 21:44:02 ID:S/KV5Pzd
トリビアみたぞ・・・・・日本刀すげえ重機関銃弾
七発切っていたな
七発切っていたな
日本刀が勝てる機関銃はあるか？
最初に４５ＣＡＰとやっちゃったから９ｍｍじゃ駄目だしな
ええもん見たわ～♪
次は、一発だけでいいから20㎜で。
いっそ、76㎜あたりで。
いっそ、76㎜あたりで。
ナナたん目当てで録画してたが
こりゃ永久保存だな
こりゃ永久保存だな
ミニミ、MG42、92式
等で禿しく実験キボンヌ
等で禿しく実験キボンヌ
鉛弾なら20mmでも一発は耐えられそう。
スローで回転しなから一瞬キラリと光る刀の破片に鳥肌が立った・・・
元をたどれば対戦車銃弾だからなぁ
1回目
日本刀ｖｓコルトガバメント 勝者・日本刀
2回目
日本刀ｖｓウォーターカッター 勝者・日本刀
3回目
日本刀ｖｓＭ２ 勝者・Ｍ２
日本刀ｖｓコルトガバメント 勝者・日本刀
2回目
日本刀ｖｓウォーターカッター 勝者・日本刀
3回目
日本刀ｖｓＭ２ 勝者・Ｍ２
あの調子ならMP5程度だと1マガ撃っても日本刀が勝つ予感
ライフル弾と拳銃弾じゃ違う支那。
>>178
徹甲弾だったのかね。
徹甲弾だったのかね。
Ｍ82相手なら勝ってた。
とりあえずＭ４あたり…重機の前にアサルトライフルでやるべきだろ
ＭＧ４２でキボン
>>197
ＨＶ系の弾ならあるいは。
ＨＶ系の弾ならあるいは。
前の拳銃とウォーターカッターはそれほどでもなかったけど、
今回はマジで凄いと思った。
俺は素人なんで良くわからんけど、軍事に詳しい人にとっては今回のどうなの？
前の拳銃では「普通の刃物でも出来る」と言う意見があったもので･･･。
今回はマジで凄いと思った。
俺は素人なんで良くわからんけど、軍事に詳しい人にとっては今回のどうなの？
前の拳銃では「普通の刃物でも出来る」と言う意見があったもので･･･。
流石に徹甲弾じゃなくて普通弾だったろうな。
徹甲弾やサボ付徹甲弾で試して欲しいなw
徹甲弾やサボ付徹甲弾で試して欲しいなw
あの外人もよっぽど悔しかったんだろうなｗいきなり重機関銃を出してくるとは。
勝利後、「感動した」と言う時のあの満足そうな笑顔はワロタ
勝利後、「感動した」と言う時のあの満足そうな笑顔はワロタ
「もっと弾の小さいマシンガンでやるべき」
と投稿が来る。
サブマシンガンと戦う。
日本刀勝利
ウマー
と投稿が来る。
サブマシンガンと戦う。
日本刀勝利
ウマー
OTO127mm vs 日本刀
まだサーベルとやってないわけなんだが。
しかし折られると分かってて刀作る方も気の毒だ。
しかし折られると分かってて刀作る方も気の毒だ。
まあ軽機関銃なら散弾して相手にならんわな
なんか12.7mmにしては、後ろのコンクリの壁の壊れ方がショボイ様な
気がしたんだけどあんな物？
気がしたんだけどあんな物？
チハタンvs日本刀
正直、なんか大戦中の戦いを彷彿とさせて悲しかった
対物ライフルなら勝ってたのか…
>>210
予算が無茶苦茶掛かりそうだなｗ
予算が無茶苦茶掛かりそうだなｗ
218 ：名無し三等兵：04/09/22 21:53:56 ID:S/KV5Pzd
誰か投稿しろ
戦車砲と日本刀どちらが
強いのか？
戦車砲と日本刀どちらが
強いのか？
青龍刀に負けるだろうな
>>214
日本刀にまっぷたつにされるチハタン・・・ (・∀・)イイ!!
日本刀にまっぷたつにされるチハタン・・・ (・∀・)イイ!!
>>216
ステアーが作ってた、化け物の様な対物ライフルと対決して欲しいな。
ステアーが作ってた、化け物の様な対物ライフルと対決して欲しいな。
TOW対日本刀
>>209
なるほど・・・ｻﾝｸｽ。
なるほど・・・ｻﾝｸｽ。
>>225
それ無難に日本刀が勝ちそうだな・・・
それ無難に日本刀が勝ちそうだな・・・
劣化ウラン、セラミックコーティングの日本刀との対決きぼん
>>228
SLAPなんて民間じゃ持ってないだろw
SLAPなんて民間じゃ持ってないだろw
120mmでもHEAT相手だったら勝てるのか？
>>230
ならM2 APでもいいや。
ならM2 APでもいいや。
>>230
自衛隊でも持ってない悪寒。
自衛隊でも持ってない悪寒。
空軍に頼んで
AL-1Aと戦わせて（ｒｙ
AL-1Aと戦わせて（ｒｙ
刀の形状だとメタルジェットそのものは効かないだろ
トンプソンなら勝てそう。
238 ：名無し三等兵：04/09/22 22:07:11 ID:S/KV5Pzd
ミサイル対日本刀
見たいなあ
見たいなあ
>>238
真っ二つに切れるミサイルを想像してﾜﾛﾀ
真っ二つに切れるミサイルを想像してﾜﾛﾀ
スパっと切れたRPGの弾頭が左右の丘で炸裂するシーンを妄想してハァハァ
>>240
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
日本刀VS劣化ウ（ry
見られなかったんだが、結局質量に負けたの？
>>240
信管も切っちゃたら爆発しねえんじゃ？
信管も切っちゃたら爆発しねえんじゃ？
>>242
,.-‐''＾ iiiii＾'''‐- ...,
; ' iiiii ヽ
.;' iiiii ミ
; uv iiiiinuvnuvn）
; .,, ﾉ ,.= = iiiii- =;
( r| j. ｰo iiiii 、 ,..of
': ヽT ￣ iiiii i ￣｝
ﾉ . i ! . iiiiir _ j /
彡 | ＼ 'ｰ iiiii-=ゝ/
人、 ＼ iiiii￣ﾉ
-‐￣ ' iiiiiーｲ丶
,.-‐''＾ iiiii＾'''‐- ...,
; ' iiiii ヽ
.;' iiiii ミ
; uv iiiiinuvnuvn）
; .,, ﾉ ,.= = iiiii- =;
( r| j. ｰo iiiii 、 ,..of
': ヽT ￣ iiiii i ￣｝
ﾉ . i ! . iiiiir _ j /
彡 | ＼ 'ｰ iiiii-=ゝ/
人、 ＼ iiiii￣ﾉ
-‐￣ ' iiiiiーｲ丶
>>244
そう思ったんで、妄想としときました。実際そうなったらどうなるのかはワカランです
そう思ったんで、妄想としときました。実際そうなったらどうなるのかはワカランです
>>224
IWS2000？あれも確かAPFSDS弾だったな。
IWS2000？あれも確かAPFSDS弾だったな。
個人的には軽装甲機動車vsM2をやって欲しいけど･･･
許可下りないだろうなあ
許可下りないだろうなあ
>>250
その前に一般の視聴者にはわからない
その前に一般の視聴者にはわからない
252 ：名無し三等兵：04/09/22 22:39:20 ID:dNpJHUU2
重機関銃の勝ち。
六発耐えた日本刀の勝ち
>>250
靖国のチハｖｓ（以下自粛
靖国のチハｖｓ（以下自粛
APFSDSの弾芯に日本刀を使えばどんな戦車でも真っ二つ！
ただ、無念の一言に尽きた
チハもあんな感じで滅んでいったんだろうなぁ…
何故か萌えた
チハもあんな感じで滅んでいったんだろうなぁ…
何故か萌えた
>>257
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
日本刀vsT-34。
終戦間際の満州で、本当に有りそうで嫌だ。
終戦間際の満州で、本当に有りそうで嫌だ。
日本刀 vs アメリカ兵
実際に自決してみた。
T-72神vsﾁﾊﾀｿ
263 ：馬 ◆512TRM2ErA ：04/09/22 22:51:04 ID:???
日本刀ｖｓ支那人
264 ：馬 ◆512TRM2ErA ：04/09/22 22:51:40 ID:???
９０式ｖｓ９０式
なんかスカっとしたよ。
うん。
現代人として、現代兵器が勝利してくれて嬉しいよ。
現代人として、現代兵器が勝利してくれて嬉しいよ。
269 ：名無し三等兵：04/09/22 23:12:03 ID:d4g2Gbtq
>>265 神サマありがとう今日あった嫌なことも吹飛びますた
うん。
旗本として、日本刀が健闘してくれて嬉しいよ。
旗本として、日本刀が健闘してくれて嬉しいよ。
次はキャリバー５０ＶＳ日本兵一個中隊だな
そりは既にやったんじゃないのか？
つか、うちの息子はその番組見てて、犬夜叉の刀だったら勝てるの？って聞いてきたぞ(w
一瞬回答に困ったが、
「犬夜叉の刀は妖怪が作った刀でね、人間が作ったものには負けないんだよ」と言っておいたが。
一瞬回答に困ったが、
「犬夜叉の刀は妖怪が作った刀でね、人間が作ったものには負けないんだよ」と言っておいたが。
>>273
早く現実を教育してやらないとｱﾆｦﾀになっちまうぞ・・・
早く現実を教育してやらないとｱﾆｦﾀになっちまうぞ・・・
275 ：名無し三等兵：04/09/23 00:38:33 ID:zjmwiQUf
>>273 ダイヤモンドになった時ハンマーで叩けば木っ端微塵だと教えてやんな
>>274
指摘しなかった場合なるのはなりきり厨だ。
指摘しなかった場合なるのはなりきり厨だ。
>>265
こりゃ～、全然繋がらんがね
こりゃ～、全然繋がらんがね
>219
どさくさ紛れにいい加減な事書くなよ。
米国の.50口径弾薬の完成を見たのがWW1後なのに。
どさくさ紛れにいい加減な事書くなよ。
米国の.50口径弾薬の完成を見たのがWW1後なのに。
M2の弾丸は、第一次大戦のドイツ軍のK1918の弾丸を参考にして
作られたらしい。
作られたらしい。
コレ観て、マシンガンに勝てる日本刀を作ってやるって刀鍛冶を目指す奴が居たら面白いけどな。
「パールハーバー」のＢＧＭが流れてた・・・
けど感動した・・・(´；ω；`)ｳｯ…
けど感動した・・・(´；ω；`)ｳｯ…
>278
M2が完成したのが確か1921年だったよな。
M2が完成したのが確か1921年だったよな。
完成したのは1930年代初期じゃなかったっけ？
原型が設計されたのは1920年代だろうけど。
原型が設計されたのは1920年代だろうけど。
286 ：名無し三等兵：04/09/28 15:22:09 ID:G59GCVwt
日本の重機関銃って８ミリクラスの割には重すぎやしませんか？
25キロくらいにできなかったんかねぇ
25キロくらいにできなかったんかねぇ
あれには狙撃用としての（ｒｙ
92式重機ってベルト給弾式だったんですね。初めて知りました。
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html
「フィクションです」と書いてあるしｗ
291 ：名無し三等兵：04/09/30 08:02:43 ID:1jQQh+zN
>>288
プロ市民じゃん
プロ市民じゃん
だれかもういちどうＰしてくれ…我等が魂の健闘を！
294 ：名無し三等兵：04/09/30 16:14:16 ID:AJvS+Uk4
なんで２０ミリの航空機用の機銃よりも重いの？
あれだよあれ
あぁ、あれか。
あれはあれだよ。
あれはあれだよ。
そうだよあれだよ重すぎ
ルイス機関銃だよ
なに言ってんだオメエ？
なんで２００ミリの航空機用の機銃よりも重いの？
なんで２０００ミリの航空機用の機銃よりも重いの？
20サンチ・・・
の機銃か・・・
スゴイね・・・
の機銃か・・・
スゴイね・・・
>>304
406mmガトリング砲が某ゲームには出てきます…
406mmガトリング砲が某ゲームには出てきます…
小口径の砲弾
307 ：名無し三等兵：04/10/01 13:46:30 ID:khS5agat
ゼロ戦の20mm機銃って92式より軽いって本当ですか？
弾薬選定の時に6.5ｍｍじゃなくて7mmを選んでおけばよかったね
重機関銃用にはドイツの7.9mmを使えばよかった
重機関銃用にはドイツの7.9mmを使えばよかった
口径云々よりも重機、軽機、小銃用で「同一の弾薬を選ばなかった」ことがどれだけ
キチガイじみてるか理解してる？
キチガイじみてるか理解してる？
偉い人にはそれがわからんのです
でも軍隊などわかっていない、宇宙人の銃器技師に
「重機を設計しろ」「軽機を設計しろ」「小銃を設計しろ」
といえば、それぞれ別の弾薬を作るのは当然だと思う。
「重機を設計しろ」「軽機を設計しろ」「小銃を設計しろ」
といえば、それぞれ別の弾薬を作るのは当然だと思う。
やっぱり仕様を出す時に「以下の弾薬を 必 ず 使用すること。独自弾薬の新造不可。
弾薬スペック～」ぐらい指定しないと駄目ぽ。
……問題はだ、下手すると重機、軽機、小銃で発注する部署が異なってそうな（しかも
横の繋がりまるで無し。当然弾薬の統一なんか考えちゃいない）トンチキ組織だった可
能性の方がでかいんだよな。
一々独自弾薬を選びたがる技術者も大概だけど発注者の側も劣らずアホだった場合。
日本的組織の性癖からすると、他部署と異なる弾薬を発注することはむしろ面子を潰さ
れないために当然の行為、とかいう状況がマジで存在してそうで鬱。
弾薬スペック～」ぐらい指定しないと駄目ぽ。
……問題はだ、下手すると重機、軽機、小銃で発注する部署が異なってそうな（しかも
横の繋がりまるで無し。当然弾薬の統一なんか考えちゃいない）トンチキ組織だった可
能性の方がでかいんだよな。
一々独自弾薬を選びたがる技術者も大概だけど発注者の側も劣らずアホだった場合。
日本的組織の性癖からすると、他部署と異なる弾薬を発注することはむしろ面子を潰さ
れないために当然の行為、とかいう状況がマジで存在してそうで鬱。
陸軍と海軍で航空機搭載用の英国の機関銃の製造ライセンスを別々に
取ったりして居た事も有るから、何が有っても驚かないようにしている。
取ったりして居た事も有るから、何が有っても驚かないようにしている。
同じライセンス買う時は悉く別々です
ドイツから液冷エンジンのライセンスを得るときも陸海別々に取り、
ヒトラーがあきれかえって「日本は陸軍と海軍で戦争をしてるのか」
と言ったらしいな・・・・。
ヒトラーがあきれかえって「日本は陸軍と海軍で戦争をしてるのか」
と言ったらしいな・・・・。
陸海軍は完全な別（敵対といってすらいい）組織。
内ゲバやらかすのはもはや伝統なんだろうか。
内ゲバやらかすのはもはや伝統なんだろうか。
>>310
は？
十一年式軽機関銃＝九六式軽機関銃＝三十八年式小銃＝６．５ミリ三八式歩兵銃実包
九九式軽機関銃＝＝九九年式小銃＝７．７ミリ九九式普通実包
だろうが。キチガイはお前。
あと重機は普通、小銃や軽機とは互換性のないより強力な弾薬を使うだろうが。
重機の意味理解してる？
は？
十一年式軽機関銃＝九六式軽機関銃＝三十八年式小銃＝６．５ミリ三八式歩兵銃実包
九九式軽機関銃＝＝九九年式小銃＝７．７ミリ九九式普通実包
だろうが。キチガイはお前。
あと重機は普通、小銃や軽機とは互換性のないより強力な弾薬を使うだろうが。
重機の意味理解してる？
アメリカ
M1917/1919重機関銃＝BAR軽機関銃＝M1ガランド＝.30-06(7.62mmx63)
イギリス
ビッカース重機関銃＝ブレン軽機関銃＝エンフィールド小銃＝.303 British(7.7mmx56R)
ドイツ
MG34/MG42（二脚と三脚の付け替えで重機と軽機を兼用）＝Kar98k＝7.92mmx57
ソ連
PM1910（マキシム）重機関銃＝デグチャレフ軽機関銃＝モシン・ナガン＝7.62mmx54R
>318
ごめん。君の言ってるのって何時の時代の「普通」？(w
まさか現代の12.7mmクラスの重機関銃とWW2当時の重機関銃を混同してないよねぇ？(ﾌﾟ
なるほどねえ、こうして見ると.30クラスの重機と軽機で互換のない弾薬を使用してる
日本の弾薬体系って間違いなく変だわ。
M1917/1919重機関銃＝BAR軽機関銃＝M1ガランド＝.30-06(7.62mmx63)
イギリス
ビッカース重機関銃＝ブレン軽機関銃＝エンフィールド小銃＝.303 British(7.7mmx56R)
ドイツ
MG34/MG42（二脚と三脚の付け替えで重機と軽機を兼用）＝Kar98k＝7.92mmx57
ソ連
PM1910（マキシム）重機関銃＝デグチャレフ軽機関銃＝モシン・ナガン＝7.62mmx54R
>318
ごめん。君の言ってるのって何時の時代の「普通」？(w
まさか現代の12.7mmクラスの重機関銃とWW2当時の重機関銃を混同してないよねぇ？(ﾌﾟ
なるほどねえ、こうして見ると.30クラスの重機と軽機で互換のない弾薬を使用してる
日本の弾薬体系って間違いなく変だわ。
まあ一時期のエゲレスの戦車砲も･･･
ちなみに日本が銃器の手本としてたイタリアでは非常にわけのわからない事になってて、
大戦前は重機（FIAT-REVELLI M1914）、軽機（BREDA MODEL 30）、小銃（Carcano M91）
が全て6.5mmx52で統一。
その後の弾薬変更で重機、軽機は8mmx59に移行してるものの、小銃用弾薬だけなぜか
7.35mmx51になってるという不可解な状況。
>あと重機は普通、小銃や軽機とは互換性のないより強力な弾薬を使うだろうが。
>重機の意味理解してる？
とまで言い切った>318の主張とはこれまた外れて、イタリアの場合も重機関銃の弾薬は
変更後も軽機と互換性を持っているわけだが……これは笑うところかね？
さあて意味を理解してないのはどっちだろうな。
大戦前は重機（FIAT-REVELLI M1914）、軽機（BREDA MODEL 30）、小銃（Carcano M91）
が全て6.5mmx52で統一。
その後の弾薬変更で重機、軽機は8mmx59に移行してるものの、小銃用弾薬だけなぜか
7.35mmx51になってるという不可解な状況。
>あと重機は普通、小銃や軽機とは互換性のないより強力な弾薬を使うだろうが。
>重機の意味理解してる？
とまで言い切った>318の主張とはこれまた外れて、イタリアの場合も重機関銃の弾薬は
変更後も軽機と互換性を持っているわけだが……これは笑うところかね？
さあて意味を理解してないのはどっちだろうな。
しまった。イタリア軍には8mmx59弾薬の軽機関銃がない。
じゃあ軽機関銃は何使ってるかというと以前の6.5mmを持ち越しで使ってるらしいので、
321の四行目以降は完全に間違い。失礼した。
じゃあ軽機関銃は何使ってるかというと以前の6.5mmを持ち越しで使ってるらしいので、
321の四行目以降は完全に間違い。失礼した。
323 ：名無し三等兵：04/10/18 04:20:12 ID:iG289n/2
保守age。銃スレはほっとくと落ちるからな。
重機関銃中隊って、何門くらいもってたの？
ドイツは１２門であってる？
皇軍は？
ドイツは１２門であってる？
皇軍は？
三年式×6で重機関銃中隊じゃなかったっけ。
６丁ですか、やっぱり。
ドイツは皇軍の倍。さらにサブマシンガンまで持ってるのに。
信じたくないが本当だ（；；）
ドイツは皇軍の倍。さらにサブマシンガンまで持ってるのに。
信じたくないが本当だ（；；）
軽機含めれば16丁ぐらいはいくと思うけど。
ただし本当にごく一部のモデルを除いて重機と軽機では弾薬の互換がないけどな。
ただし本当にごく一部のモデルを除いて重機と軽機では弾薬の互換がないけどな。
機関銃中隊は4～8丁
帝国陸軍は、建前上は・・・・
軽機関銃は、小隊の4個分隊のうち３個分隊が１丁ずつだったかな。
で、第４分隊が擲弾筒分隊。
っつうことは、中隊で３ｘ３＝９ 大隊で9ｘ3＝27か。
そこへ、重機が６丁くらいか。
しかも、軽機関銃の生産がおいつかなくて、擲弾筒分隊が２個以上とか、
擲弾筒すらたりなくて小隊に軽機関銃が１丁だけとかもあったみてーだわ。マジ。
軽機関銃は、小隊の4個分隊のうち３個分隊が１丁ずつだったかな。
で、第４分隊が擲弾筒分隊。
っつうことは、中隊で３ｘ３＝９ 大隊で9ｘ3＝27か。
そこへ、重機が６丁くらいか。
しかも、軽機関銃の生産がおいつかなくて、擲弾筒分隊が２個以上とか、
擲弾筒すらたりなくて小隊に軽機関銃が１丁だけとかもあったみてーだわ。マジ。
330 ：名無し三等兵：04/10/22 10:27:29 ID:VtS/9q/4
日本の場合、歩兵銃、軽機、重機、航空用の口径だけでも
6.5mm、7.7mm、7.92mmがあって、同じ口径の弾薬も常装、弱装の違いがあって
薬莢もリムド、セミリムドとかあって、7.7mmも地上と航空用で異なり、
さらに航空用には7.92mmが加わる凄い状況ですね。
せめて、歩兵の携帯用の小銃、軽機は6.5mm、重機や車載、航空用は7.7mmとか
すっきり２本化できなかったんですかね？
6.5mm、7.7mm、7.92mmがあって、同じ口径の弾薬も常装、弱装の違いがあって
薬莢もリムド、セミリムドとかあって、7.7mmも地上と航空用で異なり、
さらに航空用には7.92mmが加わる凄い状況ですね。
せめて、歩兵の携帯用の小銃、軽機は6.5mm、重機や車載、航空用は7.7mmとか
すっきり２本化できなかったんですかね？
たくさん自動火器を配備したくても
駄馬に頼った旧軍の補給体制では…
駄馬に頼った旧軍の補給体制では…
火器はあまり知らないのでお聞きしたいのですが。
戦闘ヘリに搭載するガンは、何ｍｍがベストなのでしょう。
ヘリ搭載用ガンと採用機種は
M197 20mm 3-barrel gatling AH-1
XM301 20mm 3-barrel gatling RAH-66（タレットはGIAT製）
M230 30mm chain gun AH-64
THL20 20mm cannon
THL30 30mm cannon TIGER
http://www.giat-industries.fr/asp/us/prod_thl2030.asp
30mm M781 automatic cannon from Giat. Rate of fire is 750 rounds per minute
M2 12.7mm gun OH-58D, MH-6J（ユニバーサルパイロン、固定ガン）
GAU-19/A 12.7mm 3-barrel gatling V-22
http://www.dtic.mil/ndia/2002gun/depasqual.pdf
20 mm F2 High-speed dual feed cannon, carrying 750 rounds;Rooivalk
http://www.ist.co.za/dynamics/products.asp#
30mm gun 2A42 (500 rds) Ka-50、Mi-28
てところですが。
本格的な装甲車両には２０ｍｍでも不十分でしょうし、
ヘリ搭載ガンとしては１２．７ｍｍで十分ではないかと思うんですが。
そもそもそのヘリコプターを何に使うかで変わってくるんでないかな？
ガンシップとして運用するなら20mmか30mm
12.7mmはAFVに対して有効でない場合が多い。
12.7mmはAFVに対して有効でない場合が多い。
そう、何に使うか、ですよね。
質問した理由は、OH-1改のAHに搭載するガンは何がいいのかを
考えていたからです。
OH-1改のAHは、おそらく重量4500kg程度で、A129CBTと同じクラスに
なると思われます。A129は初登場の頃は１砲身12.7mmタレットガンの
搭載が計画されていましたが、A129CBTとして実現したのはAH-1と
同じM197、20mm３砲身ガトリングでした。
小型のA129やOH-1改では、なるべく重量は抑えたいですから、ある
程度の割り切りが必要なはずで、そのために30,20,12.7mmのガンで
それぞれ何ができて、何ができないのかを知りたいと思っています。
20mmでなければならない場面は何なのか、12.7mmで済む場面は
何なのか、無誘導のロケットやATMでカバーできないのか、を考えたい
わけです。
一口に20mm機関砲と言っても弾薬が色々有るのですが。
空戦用のバルカン砲と同じ弾なら単砲身の25mmチェーンガンでも積んだ方が賢いかも？
機関砲を使うのはロケット等を使い果たした時でしょうから、有る程度の物が必要だと思います。
軽装甲車輌でも20mmには耐える物も有るし、バルカン砲弾20mmは地上攻撃には威力不足何も知れません。
空戦用のバルカン砲と同じ弾なら単砲身の25mmチェーンガンでも積んだ方が賢いかも？
機関砲を使うのはロケット等を使い果たした時でしょうから、有る程度の物が必要だと思います。
軽装甲車輌でも20mmには耐える物も有るし、バルカン砲弾20mmは地上攻撃には威力不足何も知れません。
ザクマシンガンの１２０ミリ口径が最強
ヘリの機体規模（要するに重量）が小さいと、リコイル・フォースを受け止めきれずに
機体が振れてしまうこともあって、小型ヘリに25mmや30mmは厳しいと考えています。
軽装甲車両で20mmが必ずしも効かないなら、あきらめて対象を対人・ソフトスキン車両に
絞って12.7mmにしてしまうのがやっぱりいいんでは、と。軽くできるし。
対空用としても、必ずしも落せなくても撃退はできるだろうと。
弾種については、グロセキュのタマのページくらいは見ているので知っています。
12.7mmは今でもブローニングM2が主流なんですねぇ。２次大戦の戦闘機に載ってた
やつですね。
ガンを使うのは、必ずしもロケット等を使い果たしたときとは限らないでしょう。
近接戦闘用は確かでしょうが、装甲車両にも12.7mmを搭載しているものは多いですが、
それらが全て主兵装を撃ち尽くした後だけを考えているわけではないでしょうから。
12.7mmガンと軽MAT、ロケット弾、中～重MAT、対空ミサイルから適宜組み合わせて搭載
すれば、必ずしも25mm以上を搭載する必然性はないと思うんですが、どーでしょう？
パイロンに積める兵装の数には限りがあるし、常に最適な組み合わせで出撃できたとしても
予想外の目標が出現することだってある。
あと、最近の装甲車輌はだんだんタフになってきてるから（防御される可能性を否定できない）
12.7mmでは少々心もとないんでは。かといって確実を期して30mmとかだと重量がかさむし
発射反動の問題もある。
……というか、装備重量が大きく取れない観測ヘリ如きを攻撃ヘリの母体にするのなら、
そもそも「機関砲を搭載しない」か、あるいは「機体規模を拡大した別機を新規に設計する」
方が早いと思う。
ぶっちゃけ機体規模が小さいということ自体ができることの範囲を否応なしに狭めてるんだから、
OH-1をAH化といっても機銃積んでる余裕なんてどこにもないんじゃない？
予想外の目標が出現することだってある。
あと、最近の装甲車輌はだんだんタフになってきてるから（防御される可能性を否定できない）
12.7mmでは少々心もとないんでは。かといって確実を期して30mmとかだと重量がかさむし
発射反動の問題もある。
……というか、装備重量が大きく取れない観測ヘリ如きを攻撃ヘリの母体にするのなら、
そもそも「機関砲を搭載しない」か、あるいは「機体規模を拡大した別機を新規に設計する」
方が早いと思う。
ぶっちゃけ機体規模が小さいということ自体ができることの範囲を否応なしに狭めてるんだから、
OH-1をAH化といっても機銃積んでる余裕なんてどこにもないんじゃない？
>>339
同意
OH-1改造の攻撃ヘリが出来たとしても機関砲（重機関銃）等の固定武装は無しだと思う。
機関砲自体を搭載するスペースを捻出できたとしても、弾倉を積むスペースを確保するのは難しいだろ。
やはりOH-58D以上AH-1未満のモノになるんじゃないかと・・・。
同意
OH-1改造の攻撃ヘリが出来たとしても機関砲（重機関銃）等の固定武装は無しだと思う。
機関砲自体を搭載するスペースを捻出できたとしても、弾倉を積むスペースを確保するのは難しいだろ。
やはりOH-58D以上AH-1未満のモノになるんじゃないかと・・・。
この貨物室50kg迄って書いて有るじゃない。手回り品しか積めないわな。
M230本体も積めないな・・・。
いや、どうもＯＨ－１は小さいから余裕が無いとか言う発言があったりするんで貼ってみた。
ＡＨ化って言ってる人はＯＨ－１に殆ど手を加えずにＦＣＳだけ積む（必要ならエンジン強化）程度のこと考えてる人と
機体構造にも手を加えることを考えてる人がいると思うけど
機体構造を変えるなら今のＯＨ－１とは全く別のものになる可能性があるわけで、
さすがにそれだと現状のＯＨ－１が○○だから～って語っても意味がないと思われ。
ＡＨ化って言ってる人はＯＨ－１に殆ど手を加えずにＦＣＳだけ積む（必要ならエンジン強化）程度のこと考えてる人と
機体構造にも手を加えることを考えてる人がいると思うけど
機体構造を変えるなら今のＯＨ－１とは全く別のものになる可能性があるわけで、
さすがにそれだと現状のＯＨ－１が○○だから～って語っても意味がないと思われ。
そんなもん一から作るぐらいならAH-64増やした方が早くて安い、では駄目なのかね？
アメリカとの契約次第では早くはあっても安くなかったり改修できなかったりするかも
重機関銃について語るスレがいつのまにか攻撃ヘリを語るスレになってる。
最初にヘリネタを書き込んだ者ですが
攻撃ヘリはそれ用のスレがあるので、重機関銃スレで重機関銃スレならではの話を
聞きたかったんですけど、なかなかそういう方向には行かないもんですね
私は12.7mm搭載推進派？なので、12.7mmはM2からどうなっていくのか？とか、
12.7mmの歴史と現在、将来を論じたいところです。
じゃ、中を取って12.7mmガトリング式で手を打ちましょう。
ガンナー、パイロット、回す人の三座ヘリになるのか。
パイロットが自転車式に漕いだのをシャフトでガトリングに伝えます
どあほ！これじゃ！
ttp://www.gdatp.com/products/lethality/gau-19_externalmount/gau-19_external.htm
ttp://www.gdatp.com/products/video_gallery/video_gallery2.htm
と、ボケに突っ込んでみる。
ttp://www.gdatp.com/products/lethality/gau-19_externalmount/gau-19_external.htm
ttp://www.gdatp.com/products/video_gallery/video_gallery2.htm
と、ボケに突っ込んでみる。
12.7mmはトラックなどのソフトスキン車両、対人には十分以上の威力がある。
戦闘ヘリに搭載したとすれば、たとえば輸送ヘリのヘリボーンのエスコート任務なら、
卸下の間に敵に頭を上げさせないようにする程度のことはできる。
これからの陸自のテーマであるゲリコマ対処、島嶼防衛の場面には、
12.7mmで十分でしょう。
気が付くのが遅すぎるよ....
ロシア式のガトリングガンならモーターが無いので、もっと軽く出来るような気もするが。
モーターが無いのは23mm以上の機関砲の話ね。
14.5mmがブレイクする悪寒
15.2mmがブレイクする悪寒
FNの15mm重機関銃で手を打とう。
30mmが（ｒｙ
>359
12.7mm YakB-12.7 And YakBYu-12.7 Quadruple Machine Guns
ttp://www.shipunov.com/eng/str/cannons/yakb.htm
7.62mm GShG-7.62 Quadruple Machine Gun
ttp://www.shipunov.com/eng/str/cannons/gshg.htm
ガス圧駆動ガトリングはロシアのお家芸。つーかあの連中ガスト式といい面白い形式好きだね。
12.7mm YakB-12.7 And YakBYu-12.7 Quadruple Machine Guns
ttp://www.shipunov.com/eng/str/cannons/yakb.htm
7.62mm GShG-7.62 Quadruple Machine Gun
ttp://www.shipunov.com/eng/str/cannons/gshg.htm
ガス圧駆動ガトリングはロシアのお家芸。つーかあの連中ガスト式といい面白い形式好きだね。
ガス圧駆動のガトリングガンは立ち上がり速度が遅くなかったかい？
アメリカがガンポッド用にいくつか作ったが、立ち上がりが遅いんで
バッテリー使用のモーター駆動にしちまった記憶が……。
アメリカがガンポッド用にいくつか作ったが、立ち上がりが遅いんで
バッテリー使用のモーター駆動にしちまった記憶が……。
>366
機関砲は専用のスターターカートリッジを使うので無問題。
（そのスターターカートリッジの数＝バースト数だけどね）
機関銃は知らんが、全体が軽くて慣性が少ないから問題になるほどでないのかも？
機関砲は専用のスターターカートリッジを使うので無問題。
（そのスターターカートリッジの数＝バースト数だけどね）
機関銃は知らんが、全体が軽くて慣性が少ないから問題になるほどでないのかも？
重量もそれなりに軽いのが外部動力式に対するガス圧駆動の利点か。
もっとも陸上だと極端に発射速度が高くてもあんまり意味無いから普通にボルトが前後動
する形式で問題ない罠（ガトリング形式にするより銃身の分だけ軽いし）。
ttp://world.guns.ru/machine/mg24-e.htm
ただこいつみたいにボルトが左右移動するのもあるわけで……やっぱりロシア人は変態的だ。
もっとも陸上だと極端に発射速度が高くてもあんまり意味無いから普通にボルトが前後動
する形式で問題ない罠（ガトリング形式にするより銃身の分だけ軽いし）。
ttp://world.guns.ru/machine/mg24-e.htm
ただこいつみたいにボルトが左右移動するのもあるわけで……やっぱりロシア人は変態的だ。
スターターカートリッジと言うのはPPL 'start-up' pyrotechnic cartridge.
長さが60mm、リム付き、ボトルネックになっていて更に先端が小銃用の
空包の様に絞られています。
電気プライマーで、やたらフラッシュホールがでかく、ブースター付き。
中の火薬は大粒ですが、これは23mm機関砲と同じくらい。
大粒と言う事はゆっくり燃えるって事か。
In the 23mmgun, each firering burst is commenced by a separate pyrotecnic (blank) PPL cartridge to generate the gus needed to operate the machanism.
As the gun carries ten such rounds,that determines the number of bursts of fire per mission.
These special cartridge can also be used restert the gun in the event of a 23mm round failing to fire.
と有るので、10発ですな。
長さが60mm、リム付き、ボトルネックになっていて更に先端が小銃用の
空包の様に絞られています。
電気プライマーで、やたらフラッシュホールがでかく、ブースター付き。
中の火薬は大粒ですが、これは23mm機関砲と同じくらい。
大粒と言う事はゆっくり燃えるって事か。
In the 23mmgun, each firering burst is commenced by a separate pyrotecnic (blank) PPL cartridge to generate the gus needed to operate the machanism.
As the gun carries ten such rounds,that determines the number of bursts of fire per mission.
These special cartridge can also be used restert the gun in the event of a 23mm round failing to fire.
と有るので、10発ですな。
本(Frying Guns The Modern Era)から手打ちも面倒なので要約すると。
スタートアップカートリッジ式の方が立ち上がりが早い。
モーターが無い分軽い。
って点がロシアの選択理由らしいですね。
スタートアップカートリッジ式の方が立ち上がりが早い。
モーターが無い分軽い。
って点がロシアの選択理由らしいですね。
M60の後継機のM240Bの評価ってどうなんだろう
FN MAG58は重いくらいで悪い話は聞かない。
376 ：名無し三等兵：04/11/24 16:39:34 ID:dt6U4kzy
あげ
7.62mmは重機じゃない希ガス。
.303のヴィカーズガンも重機だったが。
なんか曖昧だよね。重機の基準。
二つの方向性が有るよね。
「嫌になるほど延々撃ちまくれる」と「小銃弾より大きく機関砲より小さい弾薬を使う」
その基準だと、水冷式の.50口径が最強になるがw
「嫌になるほど延々撃ちまくれる」と「小銃弾より大きく機関砲より小さい弾薬を使う」
その基準だと、水冷式の.50口径が最強になるがw
「機関砲」は20mm以上からだっけ？今は。
XM-307K50の様なGPMGサイズ（重量）で.50口径ってのもややこしいだろうね。
やっぱり、重機に入るんだろうか？
APIブローバックだから無茶苦茶発射速度が遅いけどw
やっぱり、重機に入るんだろうか？
APIブローバックだから無茶苦茶発射速度が遅いけどw
二脚+5.56mmクラスの口径・・・分隊支援火器
二脚+7.62mmクラスの口径・・・軽機関銃＼
三脚+7.62mmクラスの口径・・・中機関銃― 両方こなせる・・・汎用機関銃
三脚+12.7mmクラスの口径・・・重機関銃
が世界的に見て一般的な分類だと思ふ。
日本ではあまり中機関銃とは言わないけど。
二脚+7.62mmクラスの口径・・・軽機関銃＼
三脚+7.62mmクラスの口径・・・中機関銃― 両方こなせる・・・汎用機関銃
三脚+12.7mmクラスの口径・・・重機関銃
が世界的に見て一般的な分類だと思ふ。
日本ではあまり中機関銃とは言わないけど。
分隊支援火器 ミニミ等
軽機関銃 M60等
汎用機関銃 M240等
重機関銃 M2HB等
こんな漢字でつね？
MG3ってどこだろう・・・
軽機関銃 M60等
汎用機関銃 M240等
重機関銃 M2HB等
こんな漢字でつね？
MG3ってどこだろう・・・
>>385
M60もM240もMG3も汎用機関銃。
M60もM240もMG3も汎用機関銃。
M-60をGPMGに入れるのはちょっと苦しくないか？
本人はそう主張しているようだけど。
本人はそう主張しているようだけど。
今じゃ分隊火器だよね、M60E4・・・
あんな、カービン銃みたいな銃身でどないせ～～ちゅうねん。
391 ：ばる ◆vqlxByf1Sk ：04/11/30 23:00:25 ID:kBGvKQRN
月刊COMBATの記事だがアメリカ軍の一部で南アのデネル社製SS77を採用したらしい。
アフガニスタン、イラクではM60シリーズは使い物にならずM249も運用上難があるのが原因だそうだ。
アフガニスタン、イラクではM60シリーズは使い物にならずM249も運用上難があるのが原因だそうだ。
392 ：名無し三等兵：04/11/30 23:06:50 ID:6brFlT0s
自衛隊はいまだに62式機関銃なんですか？
SS77重くないか？minimiのほうがよさげなもんだが・・・
そもそも運用上の難てなに？
そもそも運用上の難てなに？
394 ：名無し三等兵：04/12/01 00:18:51 ID:KKvhI+J8
もしかして、使用環境が似てるからとか。。。
M249って、分解結合しすぎてピンがゆるくなってきたのと
スリング付ける金具が錆びやすい事を除けば最高だぜウホッって評価じゃなかったか？
スリング付ける金具が錆びやすい事を除けば最高だぜウホッって評価じゃなかったか？
弾がアレだから、遠距離で使いずライと言う話しなかった？
M16も含めて。
M16も含めて。
SS77も5.56mmだが・・・
うほっ。ミニSSと混同した。スマソ。てかなんでロシア人？
urlを見ればロシアだと判る。
（comだったら必ずアメリカかと言うとそうでも無いけど）
それはそうと、リノのマシンガンイベントでFN minimiが終始調子が悪かったのはUSオーディナンス社の「営業方針」だったのかな？
（comだったら必ずアメリカかと言うとそうでも無いけど）
それはそうと、リノのマシンガンイベントでFN minimiが終始調子が悪かったのはUSオーディナンス社の「営業方針」だったのかな？
USオーディナンス社って初期のミニガンつくってたとこ？
GEの前の。
GEの前の。
402 ：名無し三等兵：04/12/09 16:05:24 ID:cK1HVxN6
現在、世界にはどんなミニガンがあるのかな？ 『ミニガン』でググってみても、
ＧＥのとＳｅｒｉｏｕｓ ＳＡＭのヤツしか出てこない。。。
ＧＥのとＳｅｒｉｏｕｓ ＳＡＭのヤツしか出てこない。。。
そこまでいわんでもいいだろう・・・
>>402
ミニガンは商品名じゃないのか？
ミニガンは商品名じゃないのか？
三脚そのものが重いってことを理解しようぜ。
軽量化したGPMGって何かなぁ？
まさかM-60E4とかの事。
まさかM-60E4とかの事。
>406
機関銃の目的の一つとして面制圧もあるから、多少は弾着が散った方が良い
機関銃の目的の一つとして面制圧もあるから、多少は弾着が散った方が良い
M2は本当に息長いな。手頃で整備しやすくて威力も
ちょうど良いから空前絶後の一世紀運用はほぼ固いだろう
ちょうど良いから空前絶後の一世紀運用はほぼ固いだろう
口径や発射速度のわりに重いことを除けばほぼ完璧と言えるだろうな ＞M2
しかし、こんなモノを70年以上前に作ったジョン・M・ブローニングって・・・。
しかし、こんなモノを70年以上前に作ったジョン・M・ブローニングって・・・。
いつの間にかサボ付きまで撃てるしな
>412
ブローニングはポケットピストルから高射砲まで作った天才だからな。
ハイパワーのプロトタイプは萎えるけどw
ブローニングはポケットピストルから高射砲まで作った天才だからな。
ハイパワーのプロトタイプは萎えるけどw
あれ完成させる前に死んじゃったんじゃなかったっけ？後誰か引き継いで。
最近M3が出てきてなかったか？
あれがM2の後継になるのかどうか知らんが。
あれがM2の後継になるのかどうか知らんが。
最近ではなくてM-3は航空機搭載用の高発射速度型で大戦時から有る。
高発射速度型を車輌に載せるのは今迄なかったかも知れないけど。
高発射速度型を車輌に載せるのは今迄なかったかも知れないけど。
当時は故障が多く（部品の強度不足）さんざんだったらしい。
現在マテリアル技術が進歩して使えるようになったそうな。
現在マテリアル技術が進歩して使えるようになったそうな。
サーマルジャケット。・・・・・・・・・・嘘です。わかりません。
>>419
反動によるブレ軽減とか、撃ちまくった熱による歪み対策とかで補強してるとかなんとか。
反動によるブレ軽減とか、撃ちまくった熱による歪み対策とかで補強してるとかなんとか。
ブランクアダプタじゃねーの？
演習用のレーザー発振器。
M19 blank firing attachment
ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/23-65/Appb.htm
ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/23-65/Appb.htm
thx.
訓練用のモジュールだったのか。
訓練用のモジュールだったのか。
おまけ。 >>424 を探してたときに見つけた、いい感じのCGムービー。
もう見た事あるかもしれないけど……
ttp://homepage.mac.com/bloodfield/html/cg_html/cg_m2_mov.html
もう見た事あるかもしれないけど……
ttp://homepage.mac.com/bloodfield/html/cg_html/cg_m2_mov.html
すでに持ってた。このムービーカコ（･∀･）イイ！！！
ogrishにM2重機で顔面を破裂させられた武装勢力兵士の写真があるよ。
きぼんぬ
432 ：名無し三等兵：04/12/21 19:27:56 ID:85VSsymW
〃 ﾍﾟｺﾍﾟｺ
_, ,_ 、〃
｡･ﾟ･／（`Д´ ）･ﾟ･｡ ヾ
/ / > > 〉 お願いします グロは勘弁してください
_ノ / ／ ／ / ｲﾉ
ιへJ （＿（＿ι^､jjう
_, ,_ 、〃
｡･ﾟ･／（`Д´ ）･ﾟ･｡ ヾ
/ / > > 〉 お願いします グロは勘弁してください
_ノ / ／ ／ / ｲﾉ
ιへJ （＿（＿ι^､jjう
>>399
恥の上塗り？
恥の上塗り？
>>409
キツツキ使ってた人が聞いたら泣くぞ、たぶん
キツツキ使ってた人が聞いたら泣くぞ、たぶん
このスレの住人は「別宮 第一次」でググッた上で
別宮と・・・の往復書簡の部屋に行き
９２式重機についての記述を探せ。中々ぐっと来る説が載っている。
曰く「９２式重機は狙撃用だった」と
別宮と・・・の往復書簡の部屋に行き
９２式重機についての記述を探せ。中々ぐっと来る説が載っている。
曰く「９２式重機は狙撃用だった」と
ダッシュKはどうなん？
周知の事実ですがどうかしましたか？ぐっとも来ませんが。
>>437
ダッシュKってDshkのこと？ドシュカって読むんでないの？
ダッシュKってDshkのこと？ドシュカって読むんでないの？
439 ：名無し三等兵：04/12/23 02:26:58 ID:IKiTnpD5
・・・悲惨な>>435あげ
>438
察する所アメリカ読みでは？
察する所アメリカ読みでは？
441 ：名無し三等兵：04/12/23 03:20:05 ID:dYlV02Gr
M2といえば係がタイミング調整をしてなかったせいで
単発でしか弾が出ず、汗だくになって射撃した苦い経験がある
単発でしか弾が出ず、汗だくになって射撃した苦い経験がある
セレクター切り替えてなかっただけでは？
知らなかった441のせいです。
知らなかった441のせいです。
445 ：441：04/12/23 12:42:39 ID:dYlV02Gr
>>442
違います。槓悍を毎回二回引いて単発。地獄でした
違います。槓悍を毎回二回引いて単発。地獄でした
FMJのドアガンナーも、よく見たら乱射してるんじゃなく、点射で狙撃してることに今更気が付いた。
彼も本当の海兵隊員だったっけ？
彼も本当の海兵隊員だったっけ？
447 ：名無し三等兵：04/12/23 18:19:45 ID:UYoLJ9XO
アメリカ読みっていうか、アメリカ兵が勝手につけたあだ名なんじゃねーの。
零式艦上戦闘機をどうひねってもジークとは読めないようなもん。
零式艦上戦闘機をどうひねってもジークとは読めないようなもん。
449 ：名無し三等兵：04/12/23 18:25:38 ID:UYoLJ9XO
それは失礼。よろしければ御教授お願いいたします。
>>449
零式艦上戦闘機＝ジーク
はアメリカ兵が勝手につけた名前じゃねー。連合国軍が取り決めたコードネーム
前線の連中は勝手にゼロって呼んでたことも多い。ＯＫ？
アメリカ兵が勝手につけた零戦の名前がジークってのが大間違いなわけ
そうである以上はお前さんの推測なんかてんで的外れてのは判るよね？ でぶ
零式艦上戦闘機＝ジーク
はアメリカ兵が勝手につけた名前じゃねー。連合国軍が取り決めたコードネーム
前線の連中は勝手にゼロって呼んでたことも多い。ＯＫ？
アメリカ兵が勝手につけた零戦の名前がジークってのが大間違いなわけ
そうである以上はお前さんの推測なんかてんで的外れてのは判るよね？ でぶ
勘違い恥じ入ります。
ところでダッシュKでぐぐったところ、過去の機関銃スレがいくつかかかる程度でした。
ますますよく分かりませんね・・・
ところでダッシュKでぐぐったところ、過去の機関銃スレがいくつかかかる程度でした。
ますますよく分かりませんね・・・
レスアンカー使えよ
流れが全く分からん
流れが全く分からん
>>452
ttp://world.guns.ru/machine/mg03-e.htm
こいつのことをダッシュKって言った奴がいて、なんでそんな怪しげな読み方なんだって話やろ。
そういやゲンブンも猫糞の中でダッシュKって言っていたな。
ttp://world.guns.ru/machine/mg03-e.htm
こいつのことをダッシュKって言った奴がいて、なんでそんな怪しげな読み方なんだって話やろ。
そういやゲンブンも猫糞の中でダッシュKって言っていたな。
AK47を"エーケー47"読む様なモンだろ。
"アーカー"発音する奴など見たこと無い。
"アーカー"発音する奴など見たこと無い。
457 ：名無し三等兵：04/12/24 15:20:19 ID:gMKvqyvS
>>441
ブローニングＭ―２・12．７㍉重機関銃は、倍率の良い望遠スコープを付けて、単発モードにすれば、
長射程で強力無比な『狙撃銃』になるんだよね。
「コンバット・マガジン」という雑誌の、2000年６月号から引用すると、
―正確な俯仰、方向調整機能を持つ19．98kgの三脚架に据えられた38．14kgのＭ２ ＨＢ機関銃は、非常に安定した
射撃プラットフォームであった。加えてその力強い「ブルバレル」は、非常に正確な射撃が可能で、１１４．３cm
もの長い銃身は弾丸に最大級の初速を与える。幸運にも、．50口径Ｍ２ボール弾は、何千万発もの大量生産にもかかわらず、
非常に優れた性能を発揮する。陸軍のスペックによれば、「６００ヤード（５４８．４ｍ）の距離の標的に対して、半数必中
界が９inch（22．86cm）以下となる」ことを必要としている―
と、書いてあったからね。朝鮮戦争の後も、フォークランド紛争では、アルゼンチン軍がＭ―２で同じような事をやって、
迫り来る英軍をコテンパンに打倒しちゃった、と聞いた事があるよ。
ブローニングＭ―２・12．７㍉重機関銃は、倍率の良い望遠スコープを付けて、単発モードにすれば、
長射程で強力無比な『狙撃銃』になるんだよね。
「コンバット・マガジン」という雑誌の、2000年６月号から引用すると、
―正確な俯仰、方向調整機能を持つ19．98kgの三脚架に据えられた38．14kgのＭ２ ＨＢ機関銃は、非常に安定した
射撃プラットフォームであった。加えてその力強い「ブルバレル」は、非常に正確な射撃が可能で、１１４．３cm
もの長い銃身は弾丸に最大級の初速を与える。幸運にも、．50口径Ｍ２ボール弾は、何千万発もの大量生産にもかかわらず、
非常に優れた性能を発揮する。陸軍のスペックによれば、「６００ヤード（５４８．４ｍ）の距離の標的に対して、半数必中
界が９inch（22．86cm）以下となる」ことを必要としている―
と、書いてあったからね。朝鮮戦争の後も、フォークランド紛争では、アルゼンチン軍がＭ―２で同じような事をやって、
迫り来る英軍をコテンパンに打倒しちゃった、と聞いた事があるよ。
459 ：名無し三等兵：04/12/24 16:41:22 ID:ppnY5bUT
25ミリのアンチマテリアルライフルというのが有るらしいが、
いくら強力な砲口制退器付きとはいえ、肩当て付けて撃てるのか？
いくら強力な砲口制退器付きとはいえ、肩当て付けて撃てるのか？
>>458
漏れも「アーカー」って読むんだが・・・
>>459
XM109「ペイロードライフル」のこと？
だったらこれ↓
ttp://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1092485208&lp=1092569452
見て分かるように航空機関砲のように薬莢馬鹿でかくないから反動はたいしたことないよ。
射程距離伸ばしたグレネードみたいなもん。てかこれポシャったんじゃなかったっけ？
漏れも「アーカー」って読むんだが・・・
>>459
XM109「ペイロードライフル」のこと？
だったらこれ↓
ttp://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1092485208&lp=1092569452
見て分かるように航空機関砲のように薬莢馬鹿でかくないから反動はたいしたことないよ。
射程距離伸ばしたグレネードみたいなもん。てかこれポシャったんじゃなかったっけ？
461 ：名無し三等兵：04/12/25 17:24:04 ID:2qLAW0vA
なんでリアルでは頻繁にスコープをつけてるのに、PCゲームとかでは、スコープ付き
の重機関銃ってのがほとんどないのだろ？
の重機関銃ってのがほとんどないのだろ？
ゲーム上、あまり便利になりすぎる兵器はバランス壊すから。
FN-M3Mは97年頃開発されたM2HBの改良版。米海兵隊がヘリ
用に採用決定。陸軍も順次採用の見通し。
http://www.fnhusa.com/contents/mg_m3m.htm
発射速度は２倍（1025/min）、ショックアブソーバーマウントで
反動は３分の１、銃身命数３倍、命中精度向上、安全性向上
（オープンボルト空冷方式により薬室内過熱による暴発を防止）
毎分1000発といえば12.6mm３銃身ガトリングガンの半分の発射
速度。M3M２x2丁のほうがはるかに軽い、外部動力不要、信頼性
高い、とそもそも比較にならない。（ガトリングガンというのは一度
ジャムすると分解→排莢→組立、で１時間くらいかかる。それで
またよく詰まる。）
M3Mは画期的な改良だが、M2HBはあと何十年でも寿命がある
から、さすが金持米軍でも全部をM3Mに買い換えるのは無理。
当面ヘリ、軽量機、無人機用に導入するもよう。しかしイラクで
市街戦やってる連中は今すぐでもハンビー用に欲しいだろう。
http://www.army-technology.com/contractors/machine_guns/fnherstal/fnherstal1.html
フレキシブルリンクベルトガイドと射手の背後の弾薬箱に注目。
用に採用決定。陸軍も順次採用の見通し。
http://www.fnhusa.com/contents/mg_m3m.htm
発射速度は２倍（1025/min）、ショックアブソーバーマウントで
反動は３分の１、銃身命数３倍、命中精度向上、安全性向上
（オープンボルト空冷方式により薬室内過熱による暴発を防止）
毎分1000発といえば12.6mm３銃身ガトリングガンの半分の発射
速度。M3M２x2丁のほうがはるかに軽い、外部動力不要、信頼性
高い、とそもそも比較にならない。（ガトリングガンというのは一度
ジャムすると分解→排莢→組立、で１時間くらいかかる。それで
またよく詰まる。）
M3Mは画期的な改良だが、M2HBはあと何十年でも寿命がある
から、さすが金持米軍でも全部をM3Mに買い換えるのは無理。
当面ヘリ、軽量機、無人機用に導入するもよう。しかしイラクで
市街戦やってる連中は今すぐでもハンビー用に欲しいだろう。
http://www.army-technology.com/contractors/machine_guns/fnherstal/fnherstal1.html
フレキシブルリンクベルトガイドと射手の背後の弾薬箱に注目。
やっと採用でつか
でもオープンボルトなのに命中精度向上してるのかな？
マシンガンだからオープンで妥当だろうけど
でもオープンボルトなのに命中精度向上してるのかな？
マシンガンだからオープンで妥当だろうけど
日本人なら・・・
九 二 式 重 機 について語るべきだ。
日本陸軍が生み出した世界で最も優秀な三脚重機だ。
あの保弾板付きの容姿は日本の美の極致といっていいだろう。
九 二 式 重 機 について語るべきだ。
日本陸軍が生み出した世界で最も優秀な三脚重機だ。
あの保弾板付きの容姿は日本の美の極致といっていいだろう。
ホントに良くがんがったよね、九二式の人は
日本の兵隊さんは大変だったね。
けどキツツキはホントによおく出来た重機だった
ショボイ砲兵を補うためとはいえ、よくがんがった機銃だった
もう少したくさん装備させてやりたかったが、それすらもままならなかった
ダイニッポンテイコクヲウラム
日本の兵隊さんは大変だったね。
けどキツツキはホントによおく出来た重機だった
ショボイ砲兵を補うためとはいえ、よくがんがった機銃だった
もう少したくさん装備させてやりたかったが、それすらもままならなかった
ダイニッポンテイコクヲウラム
468 ：名無し三等兵：04/12/26 23:53:02 ID:WoPpvlih
469 ：名無し三等兵：04/12/27 08:18:27 ID:EAheKFOy
M―1919A4はどちらかといえば軽機なんじゃないか？まあ三脚に載せたりもしてるけどな。
重量は15キロくらいのものだと思った
重量は15キロくらいのものだと思った
重さだけだったらロシアの機関銃手も大変だろうな
50とか60キロって数字がポンポン出てくる。
エアガンのMG42、M60、ミニミと触ったが、エアガンですら
突撃銃と比べてバランス悪いから重たいのなんのって。
これら軽めの機関銃ですらこんなのだから、本物の重さ
については考えたくないなー。
50とか60キロって数字がポンポン出てくる。
エアガンのMG42、M60、ミニミと触ったが、エアガンですら
突撃銃と比べてバランス悪いから重たいのなんのって。
これら軽めの機関銃ですらこんなのだから、本物の重さ
については考えたくないなー。
PKは見るからに重そうだな。
重機じゃないけど。
重機じゃないけど。
472 ：名無し三等兵：04/12/27 11:08:14 ID:EAheKFOy
軽いよ、PKMに至っては8.5キロ。
そうなのか、知らなかった。
PKMあたりは.30口径の中ではわりと軽い方じゃなかったっけ？
といっても三脚だの弾薬だのも一緒に運ぶんだからあんまり負担は変わらないだろうが。
といっても三脚だの弾薬だのも一緒に運ぶんだからあんまり負担は変わらないだろうが。
>>469
M1919A4は三脚やマウントに固定して使う為あくまで重機。
本体は同じでもA6は二脚付きで前進しつつ使うので軽機。
重量はA4が約20kg(脚含む)、A6は約15kg。
通常、重機と軽機は重量ではなく用法で区別されます。
一般的ではないものの、小銃弾使用の重機を「中機」とする
区分方法もかつては存在しました。
M2(キャリバー.50)を担いで歩くと「重機」を実感できます。
重量約38kg(脚除く)。装備品と小銃を合わせれば60kg超。
これで雪でも積もっていれば、この世の地獄です。
M1919A4は三脚やマウントに固定して使う為あくまで重機。
本体は同じでもA6は二脚付きで前進しつつ使うので軽機。
重量はA4が約20kg(脚含む)、A6は約15kg。
通常、重機と軽機は重量ではなく用法で区別されます。
一般的ではないものの、小銃弾使用の重機を「中機」とする
区分方法もかつては存在しました。
M2(キャリバー.50)を担いで歩くと「重機」を実感できます。
重量約38kg(脚除く)。装備品と小銃を合わせれば60kg超。
これで雪でも積もっていれば、この世の地獄です。
普通Ｍ２キャリバーって三人以上持ちじゃなかったっけ、
銃身を２人+三脚を1人の割合、
これでもまだ弾薬が残ってるけど。
銃身を２人+三脚を1人の割合、
これでもまだ弾薬が残ってるけど。
>>474
これより軽いのは漏れは知らない・・・
これより軽いのは漏れは知らない・・・
九二式重機は射撃姿勢のまま搬送できるけど他の国の重機はどうなの？
三脚の場合は三人以上で持って
神輿みたいにえっほっえっほっと持って行く。
神輿みたいにえっほっえっほっと持って行く。
シンレッドラインで九二式重機担いでたな。
三脚つきＭ２は二人で匍匐搬送することがあります・・・死にそう
>>476
少人数編成で運搬機材が多ければ一人で担がなきゃなりません。
いつでも規定通りにはいきませんよ…。
シドレンコ銃架に載せたマキシムを一人で背負って雪中を歩く
ソ連兵士の写真を見る度「お互い大変だね。お疲れさん。」
と声をかけてやりたくなります。
少人数編成で運搬機材が多ければ一人で担がなきゃなりません。
いつでも規定通りにはいきませんよ…。
シドレンコ銃架に載せたマキシムを一人で背負って雪中を歩く
ソ連兵士の写真を見る度「お互い大変だね。お疲れさん。」
と声をかけてやりたくなります。
>>482
ソ連兵は大変だがお前は大変じゃないからお互いじゃないと思う
ソ連兵は大変だがお前は大変じゃないからお互いじゃないと思う
>483
いや、大変だったんですよ？
体で覚えているから同情するんです。
体験した事の無い人には分からないでしょうね。
いや、大変だったんですよ？
体で覚えているから同情するんです。
体験した事の無い人には分からないでしょうね。
487 ：名無し三等兵：04/12/28 18:21:25 ID:Hc6hOZ48
>>485
痛みはそのうち慣れます。慣れればそのうち麻痺します。
そうでないとやってられません。辛い事に変わりありませんが。
本体だけならまだマシです。装備品込み60kg以上となると、
肩より辛いのは足の裏。足の裏全体の骨が痛くなるのです。
骨が痛い筈はないので、実際は神経や筋肉が痛いのでしょうが。
>>486
私は陸自あがり、親父は終戦直前召集の海軍あがりです。
お互いにあまり体験は話しません。話しても微妙にズレます(w
陸戦教練もまともに受けられない状態だったようで、
「ひたすらグラマンの機銃掃射から逃げるだけの戦争」
だったそうです。(戦中派は対地攻撃機を全部「グラマン」と
呼ぶ事がしばしばあります。アフガンゲリラが武装ヘリを全部
「ハインド」と呼ぶのに似ています。恐怖の象徴なのでしょう)
>>487
ウチの部隊では対空銃架(四脚)で使っていたので、
脚ごと運ぶのは極力避けました。馬鹿みたいに重い上、
重心が高くてお御輿状態。バランスが取りにくいのです。
痛みはそのうち慣れます。慣れればそのうち麻痺します。
そうでないとやってられません。辛い事に変わりありませんが。
本体だけならまだマシです。装備品込み60kg以上となると、
肩より辛いのは足の裏。足の裏全体の骨が痛くなるのです。
骨が痛い筈はないので、実際は神経や筋肉が痛いのでしょうが。
>>486
私は陸自あがり、親父は終戦直前召集の海軍あがりです。
お互いにあまり体験は話しません。話しても微妙にズレます(w
陸戦教練もまともに受けられない状態だったようで、
「ひたすらグラマンの機銃掃射から逃げるだけの戦争」
だったそうです。(戦中派は対地攻撃機を全部「グラマン」と
呼ぶ事がしばしばあります。アフガンゲリラが武装ヘリを全部
「ハインド」と呼ぶのに似ています。恐怖の象徴なのでしょう)
>>487
ウチの部隊では対空銃架(四脚)で使っていたので、
脚ごと運ぶのは極力避けました。馬鹿みたいに重い上、
重心が高くてお御輿状態。バランスが取りにくいのです。
>489
そう言われても実際にやったのだから仕方ありません。
嘘をついても何の得にもなりませんし。
あなた自衛隊関係の方ですか？
ならば対空脚の話で事情は飲み込めそうな物ですが。
そう言われても実際にやったのだから仕方ありません。
嘘をついても何の得にもなりませんし。
あなた自衛隊関係の方ですか？
ならば対空脚の話で事情は飲み込めそうな物ですが。
491 ：名無し三等兵：04/12/28 22:18:29 ID:KYfzX1vS
そういや、日本の空母の飛行甲板にねじ込み式銃架の単装２５ミリ機銃が
あるけど、どうゆうふうに格納場所から設置場所まで迅速に運んだんだろうか？機銃と銃架を合わせて２００kgぐらいないか？
揺れる飛行甲板の上を台車で運んだ？
あるけど、どうゆうふうに格納場所から設置場所まで迅速に運んだんだろうか？機銃と銃架を合わせて２００kgぐらいないか？
揺れる飛行甲板の上を台車で運んだ？
M2一つで小隊，中隊を壊滅できたりする？
494 ：名無し三等兵：04/12/29 00:16:40 ID:FDLYknB3
>494
聞いた事が無いですが、こんな理由が考えられます。
M2の銃身はねじ込み式の取付になっており、
交換時に専用のゲージを使って位置を調整する必要があります。
ゲージを失った場合や緊急の場合には、一杯にねじ込んでから
クリック量を数えながら戻すという裏技もありますが、
これをいい加減に行うと不調の原因になるとされています。
最近では無調整で銃身交換の出来る発展型も登場しています。
聞いた事が無いですが、こんな理由が考えられます。
M2の銃身はねじ込み式の取付になっており、
交換時に専用のゲージを使って位置を調整する必要があります。
ゲージを失った場合や緊急の場合には、一杯にねじ込んでから
クリック量を数えながら戻すという裏技もありますが、
これをいい加減に行うと不調の原因になるとされています。
最近では無調整で銃身交換の出来る発展型も登場しています。
＞４９４
62式言うこと機関銃よりはるかにマシです。
62式言うこと機関銃よりはるかにマシです。
銃床とか二脚とかは結構華奢ですね。
また担ぐときには脚が邪魔になったりしましたが。
しかし、実際撃つときに装弾不良とかになった覚えはありません。
5.56mmの威力はさて置いて、使い勝手のいい銃だと思います。
また担ぐときには脚が邪魔になったりしましたが。
しかし、実際撃つときに装弾不良とかになった覚えはありません。
5.56mmの威力はさて置いて、使い勝手のいい銃だと思います。
499 ：名無し三等兵：04/12/29 06:12:33 ID:L9ZFpwt5
朝鮮戦争ではＭ２を搭載さた対空戦車を対歩兵制圧用で使ってましたよ。北朝鮮軍・人民開放軍は面白いほど突っ込んでくるからかなり戦果はあったようだよ。
500 ：名無し三等兵：04/12/29 11:19:37 ID:FDLYknB3
M2機銃って着脱式の車輪とか台車みたいなモノはないんですか？あっても重さで地面に
めり込みそうなんですが。
>>494の話は元ＳＡＳ隊員の書いた本（ＳＡＳ セイバースカッド 原書房）に似たよ
うな記述があります。事前に弾詰まりに対して防止のために調整や兆候をとらえるように
訓練したけど、銃撃戦中に弾詰まりを起したと書いてあります。
めり込みそうなんですが。
>>494の話は元ＳＡＳ隊員の書いた本（ＳＡＳ セイバースカッド 原書房）に似たよ
うな記述があります。事前に弾詰まりに対して防止のために調整や兆候をとらえるように
訓練したけど、銃撃戦中に弾詰まりを起したと書いてあります。
>499
「肉切り包丁」の渾名を頂戴したのはWW2からですな
っていうかよほど巨大な岩にでも隠れない限り
遮蔽物ごと削り殺される、飛び出せば一瞬でミンチ、射程はあちらのほうが長い、
歩兵にとってこれほど恐ろしい敵はまずありませぬ。俺なら逃げる。
「肉切り包丁」の渾名を頂戴したのはWW2からですな
っていうかよほど巨大な岩にでも隠れない限り
遮蔽物ごと削り殺される、飛び出せば一瞬でミンチ、射程はあちらのほうが長い、
歩兵にとってこれほど恐ろしい敵はまずありませぬ。俺なら逃げる。
502 ：名無し三等兵：04/12/29 16:03:00 ID:lcM83+jn
503 ：名無し三等兵：04/12/29 17:28:25 ID:L9ZFpwt5
つうと第二次世界大戦～中越戦争まで同じ戦法を支那は使ってたわけか…
('A`) M2の弾は…
(#ﾟДﾟ)日本刀で切れるっ！
(#ﾟДﾟ)日本刀で切れるっ！
SLAPでも切れんの？
つーか初速とスチールコアを考えるとSS109ですら切れなさそう。
>>490
積雪状態もしくは積雪が予想される時はアキオ持って演習行くだろうに。
一人徒歩で積雪地をM2担いで陣地変換なんてありえない。
対空脚付の話で察しろとは言うけど、どうしろと？
あれって○隊○○が運用するものだし、益々一人で運ぶことには結びつかなくなるが。
積雪状態もしくは積雪が予想される時はアキオ持って演習行くだろうに。
一人徒歩で積雪地をM2担いで陣地変換なんてありえない。
対空脚付の話で察しろとは言うけど、どうしろと？
あれって○隊○○が運用するものだし、益々一人で運ぶことには結びつかなくなるが。
http://society3.2ch.net/jsdf/ ＞続きはここでやれ
あれだ、いじめられてただけだろ。
粘着出てけよ。あった/ありえないループ、正直ウザい。
514 ：名無し三等兵：04/12/30 01:04:14 ID:Uyo+0bDq
支那の戦法は皆で一斉に喚声を上げながら突撃すつ所謂人海戦術だが
帝国陸軍は軽機を軸とし分隊で匍匐しつつ隠密裏に突撃した。所謂浸透戦術だ。
そもそも万歳突撃は自殺兼なので合掌。
帝国陸軍は軽機を軸とし分隊で匍匐しつつ隠密裏に突撃した。所謂浸透戦術だ。
そもそも万歳突撃は自殺兼なので合掌。
515 ：名無し三等兵：04/12/30 01:05:58 ID:Uyo+0bDq
>>513
そうかもしれない。ついでに民間人たる我々も竹槍（ｒｙ
そうかもしれない。ついでに民間人たる我々も竹槍（ｒｙ
>>514
そんなに単純な話じゃないと思うけどね。
中共軍だって尋常じゃない量の迫撃砲を投入して
重砲の不足を補っていたって話だし。
それに機械化されている米軍が行軍できない
山岳地帯を浸透して比較的火力が劣る韓国軍の
担当地域に攻撃をしかけるような戦術上の工夫をしている。
そんなに単純な話じゃないと思うけどね。
中共軍だって尋常じゃない量の迫撃砲を投入して
重砲の不足を補っていたって話だし。
それに機械化されている米軍が行軍できない
山岳地帯を浸透して比較的火力が劣る韓国軍の
担当地域に攻撃をしかけるような戦術上の工夫をしている。
上がアホだと戦術レベルで幾ら頑張っても無駄
太平洋戦争？
519 ：名無し三等兵：05/01/01 13:14:53 ID:I9qdGC8b
迫撃砲を多数使うのは日本兵の指導がなければ無かったよ。だから対空戦車を対歩兵制圧に使えたんだよ。
…おいおい、迫撃砲はシナ軍の御家芸中の御家芸だぞ。世界中から輸入したし国産もした。
敵前10ｍまで持ってって、直接照準射撃でトーチカの銃眼潰すなんて荒業平気でやれる精鋭中の精鋭だぞ。
それに引き換え、我が軍の迫撃砲のへっぽこさ加減知らんのか…
佐々木春隆の本で、シナ戦線から陸大へ行って、迫撃砲の実戦的な対策を期待してたら相変わらず対ソ戦ばっかりやってて呆れた、て話があるよ。
敵前10ｍまで持ってって、直接照準射撃でトーチカの銃眼潰すなんて荒業平気でやれる精鋭中の精鋭だぞ。
それに引き換え、我が軍の迫撃砲のへっぽこさ加減知らんのか…
佐々木春隆の本で、シナ戦線から陸大へ行って、迫撃砲の実戦的な対策を期待してたら相変わらず対ソ戦ばっかりやってて呆れた、て話があるよ。
521 ：名無し三等兵：05/01/01 17:10:33 ID:I9qdGC8b
戦後、日本兵を参謀として引き抜いた解放軍がそれをやらかし始めたんだよ。ちなみに日本兵を引き抜いた後の解放軍や北朝鮮軍は大木に重機関銃や軽機関銃をつけて対空砲にもしたよ。
どうしても日本軍の教育によるものにしたがっているようだが…。
共産軍の迫撃砲つかいっぷりは、日中戦争前の国民党軍との戦闘でも散々発揮
されている。別に共産軍がエラかったわけではなく、身軽さが命の運動戦・機動
戦で、火力を強くしようと考えれば、日本軍でなくても当然迫撃砲を使うだろ。
山岳地帯の戦闘が多かったみたいだしね。
共産軍の迫撃砲つかいっぷりは、日中戦争前の国民党軍との戦闘でも散々発揮
されている。別に共産軍がエラかったわけではなく、身軽さが命の運動戦・機動
戦で、火力を強くしようと考えれば、日本軍でなくても当然迫撃砲を使うだろ。
山岳地帯の戦闘が多かったみたいだしね。
>>522
日中戦争……前？
日中戦争……前？
なんぼ日中戦争前の中共軍でも迫撃砲くらい持ってるよ。まあ国府軍も迫撃砲戦は上手いけど。
迫撃砲 日本 ”中国軍”でぐぐると、迫で中国軍に叩かれた日本兵の体験談がいくらでも拾えるよ。
迫撃砲 日本 ”中国軍”でぐぐると、迫で中国軍に叩かれた日本兵の体験談がいくらでも拾えるよ。
こっちが一発撃ったら十倍返ってくるそうな
今トリビアでＭ２ブローニング
先に１発だけって言ってたくせにぃ
つーか既に対人兵器同士じゃねぇし
530 ：名無し三等兵：05/01/01 22:52:09 ID:CYebG2WY
＞528
トリガーは一回と実にアメリカンな言い方してたねｗ
トリガーは一回と実にアメリカンな言い方してたねｗ
＞529
アメリカン的には「対人にも使うからおｋ」
アメリカン的には「対人にも使うからおｋ」
532 ：名無し三等兵：05/01/01 23:33:10 ID:I9qdGC8b
そりゃ、平原で戦えば空爆や砲撃であぶり出されてシャーマンや対空戦車に人肉ハンバーグにされるから山岳地帯に引きこもってゲリラ戦やるわな。だけど解放軍を教育したのは捕虜になった日本兵だよ。
M16とやってほしかった。
534 ：名無し三等兵：05/01/02 00:59:01 ID:aFWilnv7
＞533
言いえて妙（・∀・）
言いえて妙（・∀・）
>>532 だから、航空隊とか重砲兵とか工兵とか戦車兵は残留日本兵が指導したけど、
迫撃砲については、大陸戦線じゃ、終始一貫、日本軍が、中国軍に、やられっぱなしだったの！！
こっちは当時の大陸戦線従軍将校の回想録がソースだからな、つかぐぐればいくらでも従軍記が出るわ。
迫撃砲については、大陸戦線じゃ、終始一貫、日本軍が、中国軍に、やられっぱなしだったの！！
こっちは当時の大陸戦線従軍将校の回想録がソースだからな、つかぐぐればいくらでも従軍記が出るわ。
536 ：名無し三等兵：05/01/02 01:27:12 ID:rLYX40K4
Ｍ２すごいね。退役はいつになるんかな？
うちの部隊にも米軍供与のやつあるけど。
うちの部隊にも米軍供与のやつあるけど。
>>532
中国近現代史や日中戦史を読んでみることをすすめる。読みやすい、良い本が
いっぱい出ていて面白いよ。
>>536
M2はたしかに凄い長寿だ。でも、あれ以上のモノをどこも作っていないのが
ﾁｮﾄ不思議…。NSVとか、もちょっと売れてもよさそうなもんだが…。
と無理矢理スレタイに押し戻してみる。
中国近現代史や日中戦史を読んでみることをすすめる。読みやすい、良い本が
いっぱい出ていて面白いよ。
>>536
M2はたしかに凄い長寿だ。でも、あれ以上のモノをどこも作っていないのが
ﾁｮﾄ不思議…。NSVとか、もちょっと売れてもよさそうなもんだが…。
と無理矢理スレタイに押し戻してみる。
九二式や九九式が生き延びてたら、きっとスゴイ長寿だったよ！
イギリスだって、ブレンを廃止したのはつい最近じゃないか！
イギリスだって、ブレンを廃止したのはつい最近じゃないか！
まあブレンの場合、原型のZB26の設計が優秀だったというのもあるし（通称無故障機関銃）。
ドイツがMG42を改修し、MG3として今に至るまで愛用してるのと同じではないかと。
つか現行のL86に比べれば、ブレンの方がマシだったんじゃないのか？ｗ
ドイツがMG42を改修し、MG3として今に至るまで愛用してるのと同じではないかと。
つか現行のL86に比べれば、ブレンの方がマシだったんじゃないのか？ｗ
チェコ製、優秀、長寿ときて、オマエラなぜにZB37を無視するのでしょうか？
何よりこれは専業重機関銃。スレタイにもピッタリではありませんか！
ttp://www.project-x.org.uk/glzb37p.html
ああ、かっこいい。これぞ重機。タダのタコツボも、このZB37を据え付ければ
難攻不落の城塞と化す。堅牢無比の三脚は金剛力をもって反動を受け止め、精密
ヘリカルギヤつき照尺は、照星に隠れるほど遠くの敵へ必殺の一撃を浴びせる。
繊細な冷却フィン付き銃身は、安定した作動と弾道を可能ならしめる。さらに、
この銃身は新考案の交換式を採用。一昼夜にも及ぶ波状攻撃をも、故障知らずで
らくらくと押し返し、貴国を守り抜くことでありましょう。
ZB37は口径まで7.92mmベサ・マシンガンとしてイギリスの
何よりこれは専業重機関銃。スレタイにもピッタリではありませんか！
ttp://www.project-x.org.uk/glzb37p.html
ああ、かっこいい。これぞ重機。タダのタコツボも、このZB37を据え付ければ
難攻不落の城塞と化す。堅牢無比の三脚は金剛力をもって反動を受け止め、精密
ヘリカルギヤつき照尺は、照星に隠れるほど遠くの敵へ必殺の一撃を浴びせる。
繊細な冷却フィン付き銃身は、安定した作動と弾道を可能ならしめる。さらに、
この銃身は新考案の交換式を採用。一昼夜にも及ぶ波状攻撃をも、故障知らずで
らくらくと押し返し、貴国を守り抜くことでありましょう。
ZB37は口径まで7.92mmベサ・マシンガンとしてイギリスの
ああ、途中で送信してしまったよ！
ZB37は口径まで7.92mmそのままのベサ・マシンガンとして、
イギリスの戦車に刺さったまま第二次世界大戦を生き抜いた…
と書こうと思っていたのであるよ。
ZB37は口径まで7.92mmそのままのベサ・マシンガンとして、
イギリスの戦車に刺さったまま第二次世界大戦を生き抜いた…
と書こうと思っていたのであるよ。
>>541
＞ZB37
車載機銃としては立派な物でしょうね。
惜しむらくは機動戦の時代となっては車載機銃以外の
使い途が無かった事。恒久陣地防御戦時代の発想が生んだ
最後の重機でしょうね。WW1の時代に登場していれば、
文句無しの最優秀重機になれたかも知れません。
チェコは優秀な技術を持ちながら、大時代な用兵思想から脱却
出来なかった印象を受けます。最後まで短機関銃に立派な二脚
を付ける事をやめようとしなかった辺り、
(百式の「ついでに有った方が便利じゃないか?」的な物と違い、
実に立派な脚です。)むしろWW1以前の発想とさえ言えます。
ところで。
大口径重機を語るならT.u.Fをお忘れなく。
T.u.F無くしてM2無く、M2無くしてDShK無し。
＞ZB37
車載機銃としては立派な物でしょうね。
惜しむらくは機動戦の時代となっては車載機銃以外の
使い途が無かった事。恒久陣地防御戦時代の発想が生んだ
最後の重機でしょうね。WW1の時代に登場していれば、
文句無しの最優秀重機になれたかも知れません。
チェコは優秀な技術を持ちながら、大時代な用兵思想から脱却
出来なかった印象を受けます。最後まで短機関銃に立派な二脚
を付ける事をやめようとしなかった辺り、
(百式の「ついでに有った方が便利じゃないか?」的な物と違い、
実に立派な脚です。)むしろWW1以前の発想とさえ言えます。
ところで。
大口径重機を語るならT.u.Fをお忘れなく。
T.u.F無くしてM2無く、M2無くしてDShK無し。
正直、あれだけの兵器開発能力を持っていたチェッコが、
ああも易々とナチスに侵されてしまった辺り、国際政治は複雑怪奇だ・・・
ああも易々とナチスに侵されてしまった辺り、国際政治は複雑怪奇だ・・・
チェコはあまり「徹底抗戦」っていう言葉とは縁が無い民族性なのかもしれんな……
ミュンヘン会談の結果を拒絶して戦ってたら、案外勝てたかもしれん
ミュンヘン会談の結果を拒絶して戦ってたら、案外勝てたかもしれん
>>547
オーストリア併合で国土の半分がドイツにえぐり込む形になった上にズデーデン地方のドイツ系を煽るドイツ
頼みの英仏との同盟は当てにならなくなったどころか遠まわしにドイツとの併合を薦める始末
ユーゴスラビアとルーマニアは抗議したがその末路は知っての通り
オーストリア併合で国土の半分がドイツにえぐり込む形になった上にズデーデン地方のドイツ系を煽るドイツ
頼みの英仏との同盟は当てにならなくなったどころか遠まわしにドイツとの併合を薦める始末
ユーゴスラビアとルーマニアは抗議したがその末路は知っての通り
おっと
>頼みの英仏との同盟は当てにならなくなったどころか遠まわしにドイツとの併合を薦める始末
ってのは正しくないな
>頼みの英仏との同盟は当てにならなくなったどころか遠まわしにドイツとの併合を薦める始末
ってのは正しくないな
>>546 そのチェコ製戦車を最優秀装備とするドイツ機甲師団に、フランスは電撃戦でのされましたとさ。天罰覿面とはこの事だ。
うちのじいちゃんも中国で戦ったときは鹵獲火器はなんでも使ったけどチェコ製の機関銃が一番使いやすかったって言ってたなあ
いくつも試作はされたのに何故西側には15mm級の重機関銃が普及しなかったのかな？
信頼性とかの面で、M2に劣った、とか、
M2から改めて買い換える程性能が向上しない、とか、、、
M2から改めて買い換える程性能が向上しない、とか、、、
M2改良すればええやん
ってことだろう
ってことだろう
地上に降ろされたMG151/15の評価はどうだったの？
反動が滅茶苦茶強いらしいが・・・
漏れも知りたい
漏れも知りたい
中途半端なんじゃ？
装甲目標に対しては威力不足だし、ソフトスキンには50口径以上の威力は
オーバーキルだし。持ち運ぶには重すぎ、車載するくらいなら20ｍｍ以上の
方がいいと。
装甲目標に対しては威力不足だし、ソフトスキンには50口径以上の威力は
オーバーキルだし。持ち運ぶには重すぎ、車載するくらいなら20ｍｍ以上の
方がいいと。
MG151/20なら南アがヘリのドアガンとしてコピー生産してるね。
車載も有る鴨だが。
Rh202クラスになるとハマーや高機動車には重すぎるだけどMG151/20ならM2重機と同等で可能性出るか？
重機じゃなく機関砲について語るスレ向きw
車載も有る鴨だが。
Rh202クラスになるとハマーや高機動車には重すぎるだけどMG151/20ならM2重機と同等で可能性出るか？
重機じゃなく機関砲について語るスレ向きw
560 ：名無し三等兵：05/01/10 20:42:21 ID:kp/Ic5/o
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,＿＿ | >265 神、何卒 再度の ご開帳をおながいいたします。 ﾅﾑﾅﾑ
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧ |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （,, ） ﾅﾓﾅﾓ |;;l;;::||iii|
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|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ﾞ ,,,）～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
ﾞﾞ""""ﾞﾞ"""""""""""""""""""""""""ﾞﾞ ﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞ
>560
正月のトリビア特番でやってたのに。
正月のトリビア特番でやってたのに。
M2によって折られるやつ？
>562
ってことは、特番の再放送 とかに期待？？？
㌧ｸｽでつ。
ってことは、特番の再放送 とかに期待？？？
㌧ｸｽでつ。
拳銃のとM-2のと両方をアンコールでやっていました。
ブローニングのM-2,M-3ばかり評判だけどM-85って戦車用の12.7mmって何処へ行っちゃたんだろう？
M-60には積んでいたけどM-1ではM-2になっているしAAAV7なんかは途中でM-85からM-2に切り替わってる。
よほど評判が悪かったのかな？
M-60には積んでいたけどM-1ではM-2になっているしAAAV7なんかは途中でM-85からM-2に切り替わってる。
よほど評判が悪かったのかな？
ttp://www.inetres.com/gp/military/cv/weapon/M85.html
戦車としては対人用なら7.62ミリで威力十分だし弾が多く積めるということからM240に、
AAAV7のほうは、M85は対空用に約1000発/分モード持っているが今の時代は
スティンガーあるし、M2の方が保守楽だからということからM2に変わったのでは。
戦車としては対人用なら7.62ミリで威力十分だし弾が多く積めるということからM240に、
AAAV7のほうは、M85は対空用に約1000発/分モード持っているが今の時代は
スティンガーあるし、M2の方が保守楽だからということからM2に変わったのでは。
いやfasがクソミソにけなしているのは知っているけどw
568の方は良く書かれていて判りました。
考えるとM85とM2は弾薬を結合するリンクの形式が違って互換性が無いんだよな...
補給が困っていやがる鴨。
シンガポールのCIS50は採用しているけど他に例は無し。
と言うか、XM307K50を除けば近年12.7mmの新規開発が無いですね。
米軍以外でも治安業務の派遣が多くなっているから需要は有りそうな物だが。
568の方は良く書かれていて判りました。
考えるとM85とM2は弾薬を結合するリンクの形式が違って互換性が無いんだよな...
補給が困っていやがる鴨。
シンガポールのCIS50は採用しているけど他に例は無し。
と言うか、XM307K50を除けば近年12.7mmの新規開発が無いですね。
米軍以外でも治安業務の派遣が多くなっているから需要は有りそうな物だが。
CIS50ってフィーディング・パンの両側に弾入ってるの見たこと
あるんだけど両方交互から弾装填されるの？
あるんだけど両方交互から弾装填されるの？
細かい部分の写真が見当たらないけど切替式でないか？
機関砲なら3方向から給弾ってのも有る。
機関砲なら3方向から給弾ってのも有る。
まじですか！？良かったら教えて下さい。
574 ：名無し三等兵：05/02/01 10:55:43 ID:xzM3780l
ほ
も
さ
い
こ
あげるどー！
580 ：名無し三等兵：05/02/07 03:05:09 ID:jSGoJWqT
あげるどー！
581 ：名無し三等兵：05/02/16 19:48:10 ID:uOJqKmyz
あげ
582 ：名無し三等兵：05/02/20 14:57:52 ID:tBCgYJ4+
ロシア軍のＳＧ―43重機関銃。まだ現役なのだろうか？
ドイツのＭＧ－４２はまだ現役なんだろうか。
いま弾頭を劣化ウランにした弾を４００発つくりおえたんだが
発射してみたいもんだ。
フッケバイン＊３
いま弾頭を劣化ウランにした弾を４００発つくりおえたんだが
発射してみたいもんだ。
フッケバイン＊３
>>583
この板では常識だが、名前が変わって現役。
この板では常識だが、名前が変わって現役。
おお、じゃあわしのこの劣化ウラン弾もつかえるわけだな
ウラー
ウラー
残念なことに口径が7.92×57MAUSERから7.62×51NATOに
なっているので弾の互換性はありません。因みに今の名称は「MG-3」です。
なっているので弾の互換性はありません。因みに今の名称は「MG-3」です。
ユーゴで作ってた奴ならモーゼル弾だけど＞ＭＧ４２
588 ：名無し三等兵：05/03/01 13:59:08 ID:UxgWWgT5
第二次大戦中はMG４２は連合にもイタく気に入られ、敵陣地で防御戦をするんなら、
かなりの割合で使われたらしい。
どこでも大人気なこの銃の魅力ってのはなんなのでしょうね？
わたしは銃身をガリガリ削るところに一票～
かなりの割合で使われたらしい。
どこでも大人気なこの銃の魅力ってのはなんなのでしょうね？
わたしは銃身をガリガリ削るところに一票～
1200発／分で射撃されればわかるよ。
>588
強い軽い壊れない
強い軽い壊れない
591 ：名無し三等兵：05/03/04 09:19:19 ID:gJ9fda24
でも戦後の多用途機関銃はどれもその半分程度の発射速度だって事を考えるとそこまで必要無いんだろうな。
歩兵の携行用はMG3でも発射速度は下げてる。
車輌搭載のブローニングM-3はM-2と比べて倍ほどになってるよ。1000発/分くらい。
車載なら高発射速度による反動吸収と弾薬消費に応えられるから大丈夫。
ヘリコプターならミニガンの様な更に発射速度の高い物が有ったりする。
車輌搭載のブローニングM-3はM-2と比べて倍ほどになってるよ。1000発/分くらい。
車載なら高発射速度による反動吸収と弾薬消費に応えられるから大丈夫。
ヘリコプターならミニガンの様な更に発射速度の高い物が有ったりする。
FN-MAGの分解画像とかってありますか?
M60とかはよく見かけるのですが、これだけは探し方が悪いのか見つからない・・・・・
M60とかはよく見かけるのですが、これだけは探し方が悪いのか見つからない・・・・・
>591
飛行機に対する嫌がらせ効果が必要だったから連射数がとんでもなく早いんだよ。
で別のもので嫌がらせどころか撃ち落せる勢いになったから連射速度が落ちたのかと。
飛行機に対する嫌がらせ効果が必要だったから連射数がとんでもなく早いんだよ。
で別のもので嫌がらせどころか撃ち落せる勢いになったから連射速度が落ちたのかと。
595 ：名無し三等兵：05/03/10 17:23:43 ID:s3Sn0cwy
歩兵分隊の火力として見た場合に軽機はBARとしょぼいが全員が自動銃を持ってる米軍と主体はボルトアクションだがMG42を撃ちまくるドイツ軍だと火力が上なのはどっちかな？
ドイツ歩兵は機関銃の弾運び扱いだったとか見たことあるが
ドイツ歩兵は機関銃の弾運び扱いだったとか見たことあるが
>595
ドイツ軍の方が上でゴザルス。兵站がしっかりしてれば。
毎分１２００発をなめてはいけませんぞ。
あと、STGも忘れないように。
ドイツ軍の方が上でゴザルス。兵站がしっかりしてれば。
毎分１２００発をなめてはいけませんぞ。
あと、STGも忘れないように。
597 ：名無し三等兵：05/03/10 20:22:49 ID:UH3ofv4B
>595
米軍はライフル歩兵が主でBARが支援するという戦術だけど
独軍は機関銃が主で歩兵が機関銃を支援するという戦術。
歩兵戦闘のドクトリンが違うので装備の性能だけでは比較できない。
第２次大戦の時点では独軍の歩兵戦術が他国の歩兵部隊を
圧倒したみたいね。
＃独軍の神がかりてきな強さはわかりやすい戦車戦術だけでなく
＃歩兵戦術の先進性に負うところが大きかったはず
米軍はライフル歩兵が主でBARが支援するという戦術だけど
独軍は機関銃が主で歩兵が機関銃を支援するという戦術。
歩兵戦闘のドクトリンが違うので装備の性能だけでは比較できない。
第２次大戦の時点では独軍の歩兵戦術が他国の歩兵部隊を
圧倒したみたいね。
＃独軍の神がかりてきな強さはわかりやすい戦車戦術だけでなく
＃歩兵戦術の先進性に負うところが大きかったはず
実は戦車戦術もＷＷＩ末期の歩兵戦術が元になっている罠。
けどアメリカちっくなライフル歩兵主、ＢＡＲ補佐って標準から外れてるよな
イギリスはＢＲＥＮ主、ライフル従 日本ですら九六・九九が主でライフル従なのに
自動ライフルに成功したからこういう編成になったのかな？
イギリスはＢＲＥＮ主、ライフル従 日本ですら九六・九九が主でライフル従なのに
自動ライフルに成功したからこういう編成になったのかな？
すると現代のアサルトライフルが主体の戦術の元はアホみたいにSMGを装備してた毒素戦のソ連軍あたりかな？
いまでも小隊火力の中心は軽機じゃないのか？
グレネードだろ
それでも個人携帯火力が桁違いに向上しているから
軽機火力の比重は低下しているよね。
WWII当時だとMG42を装備していた独軍歩兵小隊の
火力は相当優勢だったはず。
軽機主体の戦術パターンを突き詰めて考えて
MG34って言う革新的な兵器に行き着いたんだと思う。
軽機火力の比重は低下しているよね。
WWII当時だとMG42を装備していた独軍歩兵小隊の
火力は相当優勢だったはず。
軽機主体の戦術パターンを突き詰めて考えて
MG34って言う革新的な兵器に行き着いたんだと思う。
>>599
米軍は小銃手全員が「ライフルマン」ですから。
他国の狙撃手ってのは制圧射撃で分隊支援するのが中心。独ソはそのために
精度を落としてまで狙撃銃の自動化を進めた。狙撃手は軽機と仕事がダブるんです。
米軍は分隊の小銃手全員に他国の「狙撃手」並みの能力を持たせようとした訳です。
軽機+狙撃手よりもBAR+分隊員の方がリスクが分散するし、狙撃手は軽機と同等
（と考えられていた）だから分隊の火力も向上すると。
M14までは上記の通り。明確な方針転換はM16からかな。
米軍は小銃手全員が「ライフルマン」ですから。
他国の狙撃手ってのは制圧射撃で分隊支援するのが中心。独ソはそのために
精度を落としてまで狙撃銃の自動化を進めた。狙撃手は軽機と仕事がダブるんです。
米軍は分隊の小銃手全員に他国の「狙撃手」並みの能力を持たせようとした訳です。
軽機+狙撃手よりもBAR+分隊員の方がリスクが分散するし、狙撃手は軽機と同等
（と考えられていた）だから分隊の火力も向上すると。
M14までは上記の通り。明確な方針転換はM16からかな。
605 ：名無し三等兵：05/03/11 02:30:48 ID:rpekLCQS
国外で開発して条約逃れをした。
航空機も火砲も戦車も条約に触れる兵器は同じく。
航空機も火砲も戦車も条約に触れる兵器は同じく。
608 ：名無し三等兵：05/03/11 10:22:03 ID:rpekLCQS
そういや大量の砲塔の無い戦車で演習してる写真があったな。
表向きはトラクターとして申請したとか
表向きはトラクターとして申請したとか
609 ：名無し三等兵：05/03/11 11:01:51 ID:ThuwP0jh
近くの店で、ＭＧ３４が＄４０００で出てるんですが、これってお買い得でしょうか？
>>609
何処に住んでんの？ＭＧ３４手に入っても弾薬有るの？
日本に帰国した時持ち込めないから、やめた方がよさそ
アメの場合外国人の銃所持の手続きは簡単なのかな？
ＭＧ３４ぶっ放してみてーな 4千ドルは弾薬手に入れば安い
何処に住んでんの？ＭＧ３４手に入っても弾薬有るの？
日本に帰国した時持ち込めないから、やめた方がよさそ
アメの場合外国人の銃所持の手続きは簡単なのかな？
ＭＧ３４ぶっ放してみてーな 4千ドルは弾薬手に入れば安い
ココです。
http://www.marstar.ca/mg34-comp.htm
ＭＧ３４マガジン用ベルト・ベルトローダ付きです。ついでに見てみたら、
第二次大戦のドイツ軍用モーゼルＫ９８が＄３９９というナメた値段で出てます。
http://www.marstar.ca/rifles.htm （画面右下の写真をクリック）
http://www.marstar.ca/mg34-comp.htm
ＭＧ３４マガジン用ベルト・ベルトローダ付きです。ついでに見てみたら、
第二次大戦のドイツ軍用モーゼルＫ９８が＄３９９というナメた値段で出てます。
http://www.marstar.ca/rifles.htm （画面右下の写真をクリック）
弾薬は手に入ります。あとはベルトにクリップで、弾薬をいくつ繋げるかの問題かと。
上のサイトでは、ベルトマガジンを作る際は、ＣＦＣに事前に連絡するようにって書い
てありますが、連絡してる人なんているんでしょうか？(笑)
ちなみに上のＫ９８は、戦中か戦後にドイツで押収されたレアものです。軍用ライフルの輸入
も、日本はダメなんですか？
上のサイトでは、ベルトマガジンを作る際は、ＣＦＣに事前に連絡するようにって書い
てありますが、連絡してる人なんているんでしょうか？(笑)
ちなみに上のＫ９８は、戦中か戦後にドイツで押収されたレアものです。軍用ライフルの輸入
も、日本はダメなんですか？
>>612
銃砲刀剣類等取締法を素人読みすると、
許可を受けたものが輸入するのはＯＫかと。
ただし、ライフル銃（銃腔の長さの半分以上にライフリングがあるもの）は、
許可取るのが大変そう。
猟銃所持許可１０年経過しているか、狩猟を業としている者または
競技参加者ということが条件みたい。
銃砲刀剣類等取締法を素人読みすると、
許可を受けたものが輸入するのはＯＫかと。
ただし、ライフル銃（銃腔の長さの半分以上にライフリングがあるもの）は、
許可取るのが大変そう。
猟銃所持許可１０年経過しているか、狩猟を業としている者または
競技参加者ということが条件みたい。
ちなみに私は銃砲所持の許可は持ってませんので、代わりに買ってあげられなくてすいません。
>614
では店の親父に頼み込んで併設の射撃場で試射で我慢汁
それより漏れはそのｈｐに有ったstG.44ほっすぅいの～
では店の親父に頼み込んで併設の射撃場で試射で我慢汁
それより漏れはそのｈｐに有ったstG.44ほっすぅいの～
stG.44なんて、ありました？ＭＧ４４は見ましたが。
失礼、>>616はＭＧ４２の間違いで訂正。
ＷＷ２のアメリカ兵がその音にビビって逃げてしまったという
日本の重機関銃があったはずなんだけど
名前何て言うんだっけ？
日本の重機関銃があったはずなんだけど
名前何て言うんだっけ？
むしろ、相手が聞いてびびらない音を出す機関銃があるのかと問いたい。
「ちんぴょろすぽ～ん」とか鳴るのか？
「ちんぴょろすぽ～ん」とか鳴るのか？
キツツキ
623 ：名無し三等兵：05/03/11 22:37:04 ID:rpekLCQS
最近は過去レスを読まずに書き込むのが流行っているらしいね。
しかし米軍がつけた「ウッドペッガー（＝キツツキ）」というあだ名は
・数えられるほど遅い発射速度を嘲笑ったもの
・集弾性、命中率の良さをおそれたもの
どちらの意味合いが強かったのだろう
・数えられるほど遅い発射速度を嘲笑ったもの
・集弾性、命中率の良さをおそれたもの
どちらの意味合いが強かったのだろう
626 ：名無し三等兵：05/03/11 23:09:45 ID:Xnb9mcx/
米兵は、独特の発射音を立てるドイツ軍のロケット砲にも「スクリーミング・ミーミー」なんて変てこな仇名を付けたし、
ギャング御用達で多くの血を流したトミーガンも「シカゴ・タイプライター」なんて凄みのまるでない仇名だし。。。
ギャング御用達で多くの血を流したトミーガンも「シカゴ・タイプライター」なんて凄みのまるでない仇名だし。。。
627 ：名無し三等兵：05/03/11 23:15:26 ID:rpekLCQS
92式重機（450発/分）の発射速度はM1919（500発/分）と比べてもそんなに極端にかわらねえ。
とゆうか自作自演うざい
とゆうか自作自演うざい
あそこまでやられると、あだ名を考える専門の役職でもあるのかと勘繰ってしまうな。
実際こういうあだ名って自然発生的に下から生まれるのか、上が便宜的に考案するのかも気になる。
わが自衛隊も大いに見習ってほしいものだ。・・・・あの黎明期の戦隊ヒーローものでもつけないようなネーミングセンス
実際こういうあだ名って自然発生的に下から生まれるのか、上が便宜的に考案するのかも気になる。
わが自衛隊も大いに見習ってほしいものだ。・・・・あの黎明期の戦隊ヒーローものでもつけないようなネーミングセンス
自作自演はID出したり消したりする奴の方が巧妙
>>628
あれ、一般募集だろ…此処が変だよ、とか言う本で自衛官が嘆いてたぞ
あれ、一般募集だろ…此処が変だよ、とか言う本で自衛官が嘆いてたぞ
631 ：名無し三等兵：05/03/11 23:24:20 ID:rpekLCQS
軍事色を消したい自衛隊としては（ひよどり）とか、かわいらしいネーミングになるのは仕方ない
632 ：名無し三等兵：05/03/11 23:28:42 ID:ck2Wz4jx
どうせつけても現場にはまったく浸透しない品。「ハチキュウ」とか「コウキ」とか適当に呼んでるらしいし
>631
秘匿名称には最適では。
秘匿名称には最適では。
>>626 太平洋戦線では、ロケットに「バップリー・ワップリー」（赤ん坊の泣き声）とかな。
ミートチョッパーとか…
＞「バップリー・ワップリー」（赤ん坊の泣き声）
四式二〇糎噴進砲だね。
四式二〇糎噴進砲だね。
637 ：名無し三等兵：05/03/12 06:48:44 ID:z6EZZQvw
そもそも92式重機の命中率のよさの秘密は何？
スコープがついているから。
640 ：名無し三等兵：05/03/12 07:24:16 ID:mDNM6/uI
だから自作自演やめれって。
ID隠したってな、書き込み時間を見てみろよ。
92式重機の命中率の高さの秘密は重いから、クイックレバーが付いてるから
ID隠したってな、書き込み時間を見てみろよ。
92式重機の命中率の高さの秘密は重いから、クイックレバーが付いてるから
いや、別人なんだが・・・。
九二式はオニのように銃架が重いんじゃなかったっけ？
本体も重いが足がしっかりしてるんで、陣地に据えて遠距離から狙撃
した場合の命中精度が軽機や小銃とは段違い。
しかも有効射程を生かすため、反動で集弾が低下しないようバラ撃ち
するので弾丸の消費も抑えられ、アメさんも見通しの良い場所では近
付けないんで手を焼いたと言う。
しかし担いで移動する兵隊さんには大いに不評。防御戦の陣地転換
ならともかく、攻勢に追随するには軽機とちがって大変苦労したとか。
車輪付けたりソリに乗せたり工夫するんだが、馬匹が居なければ引く
のは結局人力で、銃架なんざ捨ててしまいたいと恨めしく思ったってな
回想録を読んだ記憶が有るが何で読んだか定かでない。
本体も重いが足がしっかりしてるんで、陣地に据えて遠距離から狙撃
した場合の命中精度が軽機や小銃とは段違い。
しかも有効射程を生かすため、反動で集弾が低下しないようバラ撃ち
するので弾丸の消費も抑えられ、アメさんも見通しの良い場所では近
付けないんで手を焼いたと言う。
しかし担いで移動する兵隊さんには大いに不評。防御戦の陣地転換
ならともかく、攻勢に追随するには軽機とちがって大変苦労したとか。
車輪付けたりソリに乗せたり工夫するんだが、馬匹が居なければ引く
のは結局人力で、銃架なんざ捨ててしまいたいと恨めしく思ったってな
回想録を読んだ記憶が有るが何で読んだか定かでない。
ＩＤを消したり付けたりで自作自演するようになれば大したモンだ
ID出しつつ叩いてるのはさりげなくIDを消してなんか厨なことやってたりする
ID出しつつ叩いてるのはさりげなくIDを消してなんか厨なことやってたりする
ちなみに、自作自演やめれ、と喚いているのはＩＤ見ても判るとおり、ひとりだけ
昨日から居ついたようだが、何が癇に障ったのかは、判らない
ループが嫌なのかもしれないが、建設的なレスを書いてるわけでもないから、それが理由ではないと思う
こう書くと反発レスがＩＤ露出、ＩＤ隠蔽で何個かつくと思うのでおためしあれ
昨日から居ついたようだが、何が癇に障ったのかは、判らない
ループが嫌なのかもしれないが、建設的なレスを書いてるわけでもないから、それが理由ではないと思う
こう書くと反発レスがＩＤ露出、ＩＤ隠蔽で何個かつくと思うのでおためしあれ
645 ：名無し三等兵：05/03/12 13:42:48 ID:Ybl7Cg0T
646 ：名無し三等兵：05/03/12 14:31:40 ID:g4EMAQTl
変な粘着が居ついたな
自作などほざいてるのはおまいだけだ
自作などほざいてるのはおまいだけだ
648 ：名無し三等兵：05/03/12 18:57:17 ID:mDNM6/uI
ひどい時は一週間は間があくこのスレで都合良くチャットみたいにレス付くか馬鹿。
俺がスレ立てしたからログ落ちしないように時々見張ってんだよ
俺がスレ立てしたからログ落ちしないように時々見張ってんだよ
とまあ、自称>>１が吠えて居るわけですがｗ
650 ：名無し三等兵：05/03/12 19:06:36 ID:9rfVOlnl
人がちょっとイイ感じにレスをやりとりしてるとムキに噛み付くなんざ、
リアルで誰ともイイ感じになれてない者のやること、などと勘繰られても、文句は言えないぞよ。ちとクールになりなされ。。。
リアルで誰ともイイ感じになれてない者のやること、などと勘繰られても、文句は言えないぞよ。ちとクールになりなされ。。。
651 ：名無し三等兵：05/03/12 19:20:10 ID:mDNM6/uI
むりやり話をループさせんじゃねえ。
最初からスレを読めば済む話
最初からスレを読めば済む話
ID:mDNM6/uI
まぁ、ほっとくに限るかと。
たまたまレスが繋がって、仲良さそうなやり取りに
嫉妬しているんでしょう。
スレ主ならスレ主らしくしてはいかが？
まぁ、ほっとくに限るかと。
たまたまレスが繋がって、仲良さそうなやり取りに
嫉妬しているんでしょう。
スレ主ならスレ主らしくしてはいかが？
スレ立てて見張っているのならば、
ループしているのが気に入らなければ、
斜め読みしたこっちも悪いが、レス番で誘導頼みますよ。
いきなり噛み付かれても・・・。
それに過疎気味ならばなおさらうまく誘導すべきでは？
648 ：名無し三等兵 ：05/03/12 18:57:17 ID:mDNM6/uI
ひどい時は一週間は間があくこのスレで都合良くチャットみたいにレス付くか馬鹿。
俺がスレ立てしたからログ落ちしないように時々見張ってんだよ
651 ：名無し三等兵 ：05/03/12 19:20:10 ID:mDNM6/uI
むりやり話をループさせんじゃねえ。
最初からスレを読めば済む話
ループしているのが気に入らなければ、
斜め読みしたこっちも悪いが、レス番で誘導頼みますよ。
いきなり噛み付かれても・・・。
それに過疎気味ならばなおさらうまく誘導すべきでは？
648 ：名無し三等兵 ：05/03/12 18:57:17 ID:mDNM6/uI
ひどい時は一週間は間があくこのスレで都合良くチャットみたいにレス付くか馬鹿。
俺がスレ立てしたからログ落ちしないように時々見張ってんだよ
651 ：名無し三等兵 ：05/03/12 19:20:10 ID:mDNM6/uI
むりやり話をループさせんじゃねえ。
最初からスレを読めば済む話
自称>>1！オマエなぁ人にイチャモン付ける位なら自分で何かオモロイ事
書けよ！何が見張ってるだ！！
書けよ！何が見張ってるだ！！
656 ：名無し三等兵：05/03/12 22:24:16 ID:mDNM6/uI
お前ら全員重機で射殺されろ！
どーでもいいが、>>656だけには保護されたくないな。
虐待されそー。
虐待されそー。
専用ブラウザ使ってないんか？
>顔も名前も知らない他人に甘ったれんな。
オマエモナー
オマエモナー
袋叩き状態だな。ID:mDNM6/uI
まあ一人で連書きしてるだけだろうけどな。
夏厨、冬厨と比べて春厨が一番程度が低くないか？
宿題が無いからだよ（ｗ
・受験やら何やらから開放された
・新しい環境への不安によるストレスをここで発散
と解釈してみる
・新しい環境への不安によるストレスをここで発散
と解釈してみる
>665
長年の疑問に答えを得たよ。
そりゃ道理だなw
長年の疑問に答えを得たよ。
そりゃ道理だなw
最近は自分の書き込みにレスを付けて連書きするのが流行ってるみたいですね。
もうだめかもわからんね
おい、おみゃーさん。自作自演が得意んなら、
対戦車ライフル（いろいろ）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110379900/l50
こっちゃで自作自演やってもらえんかね？
対戦車ライフル（いろいろ）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110379900/l50
こっちゃで自作自演やってもらえんかね？
流行りだったらもう少し他にも波及してていいと思うがｗ
自称>>1必死だな
>>674
思わずワロタ。
思わずワロタ。
混沌としてまいりました
>677
いや、全然混沌としていない。
はっきりしている。
いや、全然混沌としていない。
はっきりしている。
なんで判った！？
レスタイ見ても>1が一人善がりな香具師な事明白だが
>>651
そんなにカッカするほどのループとは思えんが。
九二式の話題（保弾板、ｸﾞﾙｰﾋﾟﾝｸﾞ、狙撃銃）の話はあっさりしてたし、
ニックネームの件は、ゼロ戦の話だったし。
Ｍ２話題で若干盛り上がって、あとはマターリした
どーどもいい話でここに至った訳で。
そんなにカッカするほどのループとは思えんが。
九二式の話題（保弾板、ｸﾞﾙｰﾋﾟﾝｸﾞ、狙撃銃）の話はあっさりしてたし、
ニックネームの件は、ゼロ戦の話だったし。
Ｍ２話題で若干盛り上がって、あとはマターリした
どーどもいい話でここに至った訳で。
それが気に入らないんだろ。
仲間はずれにされた気がするのさ、きっと。
仲間はずれにされた気がするのさ、きっと。
そしてやはり>>1は専用ブラウザの存在知らなかったみたいだな
>>685
おかげさまでそれはもう、上首尾で
おかげさまでそれはもう、上首尾で
重機関銃はあまり詳しくないのですが、
発射速度は調整することは可能なんでしょうか？
ＭＧ４２の１２００発/分なんて、銃身と弾丸消費が激しくて
もっと速度を落として撃っても良いかなとおもいますた。
発射速度は調整することは可能なんでしょうか？
ＭＧ４２の１２００発/分なんて、銃身と弾丸消費が激しくて
もっと速度を落として撃っても良いかなとおもいますた。
ボルトを重いものに変えたりスプリングの交換等で落とせたかとオモタ
どの機銃だったかすら、思い出せないのだが、
銃口付近に発射速度をアジャストする仕組みがあって、
速度コントロールが簡単に出来るヤツがあったと思ったが・・・。
銃口付近に発射速度をアジャストする仕組みがあって、
速度コントロールが簡単に出来るヤツがあったと思ったが・・・。
>689
たぶんMG42。
ショートリコイル形式だが、銃口のリコイル・ブースターと呼ばれる部分に
発射ガスを導いて銃身の後退をアシストする仕組みがあり、ここに流入させる
ガスの量を変更することで発射速度が変わる。
たぶんMG42。
ショートリコイル形式だが、銃口のリコイル・ブースターと呼ばれる部分に
発射ガスを導いて銃身の後退をアシストする仕組みがあり、ここに流入させる
ガスの量を変更することで発射速度が変わる。
MAGやMINIMIなんかは汚れて動作が重くなったらレギュレーターで調節出来るが、それとは別？
レギュレーターは発射速度の可変を目的としたものじゃないのでは？
最初から余裕をもってガスぶち込むからレギュレーターｲﾗﾈ、なのが東側火器だったっけ。
大雑把というか合理的というか……。
最初から余裕をもってガスぶち込むからレギュレーターｲﾗﾈ、なのが東側火器だったっけ。
大雑把というか合理的というか……。
＞レギュレーターは発射速度の可変を目的としたものじゃないのでは？
じゃあなんの為にあるの？パイプがカーボンで汚れたら発射速度落ちるよ？
M60はガス・ユニットごと交換するけどね
じゃあなんの為にあるの？パイプがカーボンで汚れたら発射速度落ちるよ？
M60はガス・ユニットごと交換するけどね
何かついてたらｶｯｺｲｲかな、と思って＞レギュレーター
まず第一にはパイプが詰まってガス流入量が減った時、余分にガスを導いて
作動不良を防止するための機構でないの？
作動不良を防止するための機構でないの？
発射速度変更と言うより維持の為だね。
レギュレーター ［regulator＜regular（規則的な）］
【機】 調節器，調整器．〈現〉
辞書で見ると、言葉の上ではどうとでも読めるな（ｗ
でも、「作為的に調整出来るかどうか」がポイントでは？
漏れは、MAGやMINIMIのそれが、どういうものなのか知らないのでなんともいえないorz
【機】 調節器，調整器．〈現〉
辞書で見ると、言葉の上ではどうとでも読めるな（ｗ
でも、「作為的に調整出来るかどうか」がポイントでは？
漏れは、MAGやMINIMIのそれが、どういうものなのか知らないのでなんともいえないorz
レギュレーターがある銃（89式、64式、ミニミやMAG）を使ってる組織が、
「発射速度の可変を第一の目的として」レギュレーターを使用してるってんなら
現役の自衛隊員あたりに聞けば一発だわな。
「発射速度の可変を第一の目的として」レギュレーターを使用してるってんなら
現役の自衛隊員あたりに聞けば一発だわな。
そんなこと言うと例のコテハンが湧くぞ
ﾜｸﾜｸ(・∀・)
703 ：名無し三等兵：05/03/18 11:31:35 ID:xSTXnS4W
ほしゅあげ
軽機age
名無しの元自ですが。ガスレギュレータに関して。
>>692-700
汚れに対処したり異なる弾薬に合わせるのが目的です。
「ボルト質量・ストローク・リコイルSP圧・バッファ」
が同じなら、閉鎖を解く目的程度のシリンダー導入ガスでは
多少量が変わっても大きな影響を及ぼすのはむしろ無理。
積極的に発射速度を変える場合には「」内を変更するのが普通。
この辺は反動式とあまり事情は変わりません。
発射速度が大きく変わる程大量のガスをシリンダーに取り入れ、
ほんの1～2cm(大抵この位)のストロークの後放出していたら、
かなり危ないと思います。銃口並に火を吐くでしょう。
ガスの作用を受けるのは閉鎖解除の為のほんの一瞬、
ブローバックガスガンとはガス作動式の意味合いが違います。
閉鎖を解いた後ピストンに残った慣性は後座力に変わりますが、
それは副次的なもの。後座力の大部分は発射反動です。
>>692-700
汚れに対処したり異なる弾薬に合わせるのが目的です。
「ボルト質量・ストローク・リコイルSP圧・バッファ」
が同じなら、閉鎖を解く目的程度のシリンダー導入ガスでは
多少量が変わっても大きな影響を及ぼすのはむしろ無理。
積極的に発射速度を変える場合には「」内を変更するのが普通。
この辺は反動式とあまり事情は変わりません。
発射速度が大きく変わる程大量のガスをシリンダーに取り入れ、
ほんの1～2cm(大抵この位)のストロークの後放出していたら、
かなり危ないと思います。銃口並に火を吐くでしょう。
ガスの作用を受けるのは閉鎖解除の為のほんの一瞬、
ブローバックガスガンとはガス作動式の意味合いが違います。
閉鎖を解いた後ピストンに残った慣性は後座力に変わりますが、
それは副次的なもの。後座力の大部分は発射反動です。
うざいｺﾃがｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
>>707
You are foolish.
You are foolish.
刺激age
上のほうで散々叩かれてたみたいだから出てこないよ
92式の件楽しく読ませてもらいましたが、日本以外の国の重機は
発射速度高めで弾ばら撒くタイプばかりなんでしょうか？
発射速度高めで弾ばら撒くタイプばかりなんでしょうか？
>>712
主要な重機関銃のスペックを比較すると面白いと思います。
ググれば大概出てきますから。
そもそもGPMG以前の小銃弾使用の重機関銃って、
それ程発射速度は高くない400～500rpmが普通です。
全備重量も40～60kg、頑丈な三脚・四脚が付いていますから
あんまり「ばら撒く」感じでは無い様に思います。
マキシム系をいじってみると分かりますが、射角・射高を一々
ロックを外し、ハンドルを回して動かす仕組みでは、
ばら撒くのは随分大変そうです。
当時の使い方を見てもジグザグに張った鉄条網で敵を誘導し、
複数の機関銃座から敵の集中点に攻撃を加えています。
しっかり狙点を安定させ、じわじわと着弾点を動かして掃射、
がセオリーのようです。
例外的に、ボルトの重りを外して700rpmの高速モードに
変換出来るZB37と、三脚込みで22.7kgと非常に軽量な
フィアット・レベリ35みたいな物は有りますが。
主要な重機関銃のスペックを比較すると面白いと思います。
ググれば大概出てきますから。
そもそもGPMG以前の小銃弾使用の重機関銃って、
それ程発射速度は高くない400～500rpmが普通です。
全備重量も40～60kg、頑丈な三脚・四脚が付いていますから
あんまり「ばら撒く」感じでは無い様に思います。
マキシム系をいじってみると分かりますが、射角・射高を一々
ロックを外し、ハンドルを回して動かす仕組みでは、
ばら撒くのは随分大変そうです。
当時の使い方を見てもジグザグに張った鉄条網で敵を誘導し、
複数の機関銃座から敵の集中点に攻撃を加えています。
しっかり狙点を安定させ、じわじわと着弾点を動かして掃射、
がセオリーのようです。
例外的に、ボルトの重りを外して700rpmの高速モードに
変換出来るZB37と、三脚込みで22.7kgと非常に軽量な
フィアット・レベリ35みたいな物は有りますが。
５０口径重機（Ｍ２）の後継機銃開発は行われているのでしょうかね。
重機についてはコマツにきけと
>>715 了解しました。ちなみにコベルコはだめですか？
だめです
では、住友重機とキャタピラではどうでしょう。
石川島播磨重工業で決まり。
重機age
マシンガンの「弾速」ってどんなもん？
マッハにはとどいてるの？
マッハにはとどいてるの？
途中でＥｎｔｅｒしてしまった。
マッハ＝音速は摂氏０度、一気圧の時、毎秒331.5メートルですので。
Ｍ２の初速即はマッハ２．７ということです。
音速は、温度が一度上がるごとに毎秒0.6メートルずつ増すので、条件によって変化しますが。
マッハ＝音速は摂氏０度、一気圧の時、毎秒331.5メートルですので。
Ｍ２の初速即はマッハ２．７ということです。
音速は、温度が一度上がるごとに毎秒0.6メートルずつ増すので、条件によって変化しますが。
サンクス。
秒間何発撃てるとかはそれっぽいサイトとかに書いてあるけど、
弾の速さとかはなんか見つからなくてな。
秒間何発撃てるとかはそれっぽいサイトとかに書いてあるけど、
弾の速さとかはなんか見つからなくてな。
ちなみに、プライベート・ライアンという映画で、
狙撃兵に仲間がやられるシーンがあり、
「音がする前に倒れたから、４００ｍくらいの距離だ！」っていう
台詞がありました。
狙撃兵に仲間がやられるシーンがあり、
「音がする前に倒れたから、４００ｍくらいの距離だ！」っていう
台詞がありました。
ブローニングＭ２は、戦車の砲塔の上に載っているやつと、戦闘機の主翼に
付いているやつは、銃身の長さが違う様に見えるんだけど、性能は
同じなんですか？
付いているやつは、銃身の長さが違う様に見えるんだけど、性能は
同じなんですか？
>>756
ｱﾘｶﾞﾄ｡
ｱﾘｶﾞﾄ｡
誰か>>730を野戦病院に運んでやってくれ
あうあ、>>729じゃなくて漏れが行く羽目になってしまったよorz
ﾟдﾟ
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( ) ﾎﾟｰﾝ
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( ) ﾎﾟｰﾝ
>>732は対人地雷
なんだかんだ言いながら、７００超えしてるな。このスレ。
途中で>>1が油撒いたからなｗ
>>735
質が悪い油だったが、それなりに燃料になったわけか。
質が悪い油だったが、それなりに燃料になったわけか。
燃えない油などありません
質が悪すぎる油ですね