●いよいよ戦争だな、｢日本の対北制裁は宣戦布告｣
北朝鮮は１１日、日本のいかなる対北朝鮮制裁も“宣戦布告”と見なすとし、
強硬対応の方針を鮮明にした。
北朝鮮官営の朝鮮中央通信はこの日、日本自民党の安部晋三幹事長が訪米期間中に
米政権高官らと北朝鮮核問題や日本人拉致問題などを協議したことは「卑屈な対米
屈従行為」だとし、「われわれ共和国はいかなる制裁も宣戦布告と見なすであろう。
われわれの自主権が少しでも侵害されたと判断される場合は、相応の自衛的措置を取る」
と警告した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/11/20040511000052.html
待ちに待った戦争だ！新しいカッコイイ兵器が開発されるといいな。
強硬対応の方針を鮮明にした。
北朝鮮官営の朝鮮中央通信はこの日、日本自民党の安部晋三幹事長が訪米期間中に
米政権高官らと北朝鮮核問題や日本人拉致問題などを協議したことは「卑屈な対米
屈従行為」だとし、「われわれ共和国はいかなる制裁も宣戦布告と見なすであろう。
われわれの自主権が少しでも侵害されたと判断される場合は、相応の自衛的措置を取る」
と警告した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/11/20040511000052.html
待ちに待った戦争だ！新しいカッコイイ兵器が開発されるといいな。
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2 ：裸足侍 ◆cljj.KUKAI ：04/05/15 11:06 ID:vzqnrgy+
拉致行為が向こうの宣戦布告みたいなものでしょ。
どうせアメリカが介入して終了だろ
糞スレsage
糞スレsage
戦争と言うより、テロリストの犯罪行為の検挙に近いと思う。
5 ：名無し三等兵：04/05/15 12:36 ID:dHgDhR0r
今、北朝鮮には、
１．戦争起こして滅びる
２．国力が尽きて滅びる
３．クーデターが起きたけど、やっぱり滅びる
という、マルチデッドエンドな選択肢が三つある。
どれ選ぶんだろう?
１．戦争起こして滅びる
２．国力が尽きて滅びる
３．クーデターが起きたけど、やっぱり滅びる
という、マルチデッドエンドな選択肢が三つある。
どれ選ぶんだろう?
6 ：名無し三等兵：04/05/15 13:05 ID:eijYcRhs
北朝鮮の選択肢の追加
４．拉致被害者家族を、出し惜しみしながら少しずつ帰して、代わりに膨大な食料と莫大な資金を
日本から引き出して政権の延命を計る。
４．拉致被害者家族を、出し惜しみしながら少しずつ帰して、代わりに膨大な食料と莫大な資金を
日本から引き出して政権の延命を計る。
面倒は韓国が見なさい。
8 ：名無し三等兵：04/05/15 13:05 ID:BtHT+E7g
マルチデットエンドなんて。カ○ソみたいだ・・・
直接の面倒は韓国が見るけど、その為の資金は日本が面倒みさせられる。
日本が朝鮮半島再植民地化計画とか打ち出したら一致団結して統一するだろ
終了
終了
>>7でいいんじゃねえの？
パチンコ、パチスロの換金率が下がる…に一票
早速、毒入りアサリでバイオテロを仕掛けた模様。
山口県宇部市の水産卸売業者が今月６日に北朝鮮から輸入したアサリから
規制値を超えるまひ性貝毒を検出したとして、
県宇部環境保健所は１５日、食品衛生法に基づき同社に回収命令を出した。
山口県宇部市の水産卸売業者が今月６日に北朝鮮から輸入したアサリから
規制値を超えるまひ性貝毒を検出したとして、
県宇部環境保健所は１５日、食品衛生法に基づき同社に回収命令を出した。
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じゃあ北のサイト（あるか知らんが）にＦ５攻撃やウイルスぶち込んでも戦争か？
16 ： ：04/05/15 19:26 ID:???
>>15 個人レベルじゃ駄目だろう
17 ：名無し三等兵：04/05/15 19:35 ID:N+973Glo
北にウイルス対策ソフトはあるのかな？
ま、北に宣戦布告されてもどーってことないが
ま、北に宣戦布告されてもどーってことないが
ヤバイ！ マジヤバイ！！
北に宣戦布告されたらヤバイ！
だからアドミラルウシャコフ神を買いましょう。(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
北に宣戦布告されたらヤバイ！
だからアドミラルウシャコフ神を買いましょう。(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
いやいや、これはシナリオ通りなのだよ。
去年米韓が４０年ぶりの大演習をやったのはなぜか。
太陽政策など北を油断させるためのワナに決まっているのだ。
小泉はきっとジョンイルに足蹴にされて帰ってくるだろう。
そしてブチ切れて叫ぶだろう…「戦争だーーー！！」
去年米韓が４０年ぶりの大演習をやったのはなぜか。
太陽政策など北を油断させるためのワナに決まっているのだ。
小泉はきっとジョンイルに足蹴にされて帰ってくるだろう。
そしてブチ切れて叫ぶだろう…「戦争だーーー！！」
お前ら、宣戦布告されて余裕だな
やるき有るのか？
やるき有るのか？
何回目の宣戦布告よ？
本当にやるんだったら、核2,3発撃って特殊部隊1万人ぐらいで原発何ヶ所か押さえたらこっちの負けでしょ
24 ：名無し三等兵：04/05/15 22:30 ID:a0kVTpZV
北に軍事的に負ければ負けだが、
その後尻拭いでエライ目にあうと言う意味では勝っても負けだ。
その後尻拭いでエライ目にあうと言う意味では勝っても負けだ。
ラストサムライのDVD発売と小泉訪朝鮮・・・・原油高
これは裏があるぞ、戦争の為の心理操作じゃないか？
これは裏があるぞ、戦争の為の心理操作じゃないか？
ブッシュが喜んで協力しそうだ
紛れも無い悪だからなｗ
紛れも無い悪だからなｗ
北が勝ったとして・・・
なんかメリットあるの？
なんかメリットあるの？
>26
次の選挙で勝てるかな？＞小藪
次の選挙で勝つために戦争起こしたりして(笑
次の選挙で勝てるかな？＞小藪
次の選挙で勝つために戦争起こしたりして(笑
こんなこともあろうかと小泉の体内に自爆装置を・・・
32 ：名無し三等兵：04/05/15 22:43 ID:X8K9Z8XS
ああ、絶対怪しい
まあ、サヨの言葉を借りて言うと
「きな臭いにおいがするな」
「きな臭いにおいがするな」
>30
っていうか、むしろ今戦争おきたらラッキー！ぐらいに思ってそう（ｗ
まぁ、漏れもさっさと飴にかたづけてもらいたいので、無駄に宣戦されたら
うれしいが。どうせ主戦場は韓国だし。
っていうか、むしろ今戦争おきたらラッキー！ぐらいに思ってそう（ｗ
まぁ、漏れもさっさと飴にかたづけてもらいたいので、無駄に宣戦されたら
うれしいが。どうせ主戦場は韓国だし。
>>35
でも船で日本海側に乗り込まれると思われ
でも船で日本海側に乗り込まれると思われ
一発だけなら誤射！！
＼＼ 一発だけなら誤射！！ ／／
+ + ＼＼ 一発だけなら誤射！！／+
+
. + ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ +
（-@∀@∩（@∀@∩（-@∀@）
+ （( （つ 朝 ノ（つ 朝 丿（つ 朝 つφ)） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ 一発だけなら誤射！！ ／／
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かのステルス売り出す国は援助するのかな？戦争になったら
この場合の宣戦布告とはやはり、戦後復興は君に任せた！と言う逆指名なのか？
40 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/05/15 23:37 ID:???
>39
い、言われてみれば！
い、言われてみれば！
さんざんふざけたこと言って俺の機嫌を損ねまくった以上、
最後くらい韓国に攻め込んで派手な死に方してくれなきゃ困る
最後くらい韓国に攻め込んで派手な死に方してくれなきゃ困る
未確認情報だが、日本政府は北朝鮮との戦争状態になった場合を想定し、石川島播磨造船のドック入りした二十万トンクラスのタンカーを空母に改装しているそうだ。
タンカー改造型空母でも、アメリカ海軍の正規空母のように八十機もの固定翼機の運用は無理だが、二十機程度のＦ2や十機程度のヘリなら運用は可能で、北朝鮮海軍に一撃を加えるには十分な戦力となると判断されたらしい
タンカー改造型空母でも、アメリカ海軍の正規空母のように八十機もの固定翼機の運用は無理だが、二十機程度のＦ2や十機程度のヘリなら運用は可能で、北朝鮮海軍に一撃を加えるには十分な戦力となると判断されたらしい
＞未確認情報
「さっき思いついたこと」の同義語か・・・
「さっき思いついたこと」の同義語か・・・
>43
「妄想だが」の同義語とも。つーか、F2の艦載型なんて開発されてないし
なんでこんな時間に目が覚めた･･･鬱
「妄想だが」の同義語とも。つーか、F2の艦載型なんて開発されてないし
なんでこんな時間に目が覚めた･･･鬱
>>39
あれだ、北の各施設にＭｔクラスのSLBMブチ込んでさ、みんな吹っ飛ばすってのはどうよ？
んで「北の核施設で不幸な事故が起こったようだ」とか関係各国はすっとぼけるの。
中国や韓国にも被害が出る？
日本にもフォールアウトが来る？
北の戦後処理は安くつくって、マジで。
あれだ、北の各施設にＭｔクラスのSLBMブチ込んでさ、みんな吹っ飛ばすってのはどうよ？
んで「北の核施設で不幸な事故が起こったようだ」とか関係各国はすっとぼけるの。
中国や韓国にも被害が出る？
日本にもフォールアウトが来る？
北の戦後処理は安くつくって、マジで。
とりあえず、きれいに更地にしねえとな。
戦時に軍用転換される船舶のリストは当然あるよね。
補給艦や輸送艦に改装されたり。
タンカーはヘリ空母にはなるが効果的な運用方法があるのかな？
漏れの親父が某船舶関係の仕事をしていたのでこの辺の話は詳しかった。
ちょっと詳しく訊いてみる。
まあリストアップされてるのは船舶に限らず施設やら何やらたくさんある。
補給艦や輸送艦に改装されたり。
タンカーはヘリ空母にはなるが効果的な運用方法があるのかな？
漏れの親父が某船舶関係の仕事をしていたのでこの辺の話は詳しかった。
ちょっと詳しく訊いてみる。
まあリストアップされてるのは船舶に限らず施設やら何やらたくさんある。
ヘリ空母なんかに改装してる暇無いだろ。
フェリーの類はそのまま転用されて、改装というほどの改装を
受ける船なんかないよ。
フェリーの類はそのまま転用されて、改装というほどの改装を
受ける船なんかないよ。
迷彩塗装のフェリー見たい
タンカー改超弩級空母見たい
>>46
では、日米の技術でカーチス・ルメイを復活させます
では、日米の技術でカーチス・ルメイを復活させます
韓国もいい迷惑だな
フェリーだと90式とか何台位積めるの？
どれくらいの大きさのフェリー？
「90式とか」って、90式の他に何を積むの？
あと、何「両」な。
「90式とか」って、90式の他に何を積むの？
あと、何「両」な。
取りあえずぼこぼこに空爆した後陸自を数個師団上陸させ
日清戦争以前くらいの状態にするべきだな。
＞「90式とか」って、90式の他に何を積むの？
珍走部隊。
珍走部隊。
サンフラワーとか良いじゃない、初めから旭日旗が書かれているし。
戦車一台で車30台分位の重量計算になるんでしょうかね
戦車一台で車30台分位の重量計算になるんでしょうかね
すんません、２０万トン級のタンカーを
ミサイル発射母艦にしたらたくさん積めますか？
ミサイル発射母艦にしたらたくさん積めますか？
そりゃ、発射も何も考えずに荷物として積むだけならな。
戦争した後、「俺好みの女に調教」政策を施そうとすれば、
やっぱり占領しなきゃいけないんだよね。
日本には到底できそうにない政策だなぁ。
満州国建設のノウハウがまだ残ってるだろうか。
やっぱり占領しなきゃいけないんだよね。
日本には到底できそうにない政策だなぁ。
満州国建設のノウハウがまだ残ってるだろうか。
第二次日韓併合でつか
>>47
残念ながら、その辺の法整備はあまり進んでないだろう。
理由は簡単、日本に寄港する国際線の船舶の大部分が、リビアやパナマなどの外国船籍だ。
アメリカはそうした国に個別に条約を結び、非常時には自国国籍に戻せるようにしているが、日本は当然のようにそうした条約は結んでない。
まあ。ﾊﾟﾅﾏなぞ取るに足らないような小さな国だし、有事には一方的に日本国籍に組み込むと宣言してごり押しすることも出来るが。
しかしやっかいなことは、日本に寄港する船舶は日本の船会社が保有するものばかりでなく、ギリシャなど外国の船会社が保有する船が多いことだ。
そうした船まで一方的に鹵獲するわけにはいかない。
そんなことしたら欧州諸国なども敵に回してしまう。パナマやリビアを相手にするのとはワケが違う。
そうした船を除外すれば、日本に物資を運ぶ船の絶対数はかなり不足するのですよ
緊張状態が長引けば、日本経済は破綻することになる。
出来るだけ速やかに相手国を叩いて、緊張状態を解消できる軍事力を持つべきだが、しかし日本のお偉方にはそんなことは今だに頭に浮かばないようだ。
残念ながら、その辺の法整備はあまり進んでないだろう。
理由は簡単、日本に寄港する国際線の船舶の大部分が、リビアやパナマなどの外国船籍だ。
アメリカはそうした国に個別に条約を結び、非常時には自国国籍に戻せるようにしているが、日本は当然のようにそうした条約は結んでない。
まあ。ﾊﾟﾅﾏなぞ取るに足らないような小さな国だし、有事には一方的に日本国籍に組み込むと宣言してごり押しすることも出来るが。
しかしやっかいなことは、日本に寄港する船舶は日本の船会社が保有するものばかりでなく、ギリシャなど外国の船会社が保有する船が多いことだ。
そうした船まで一方的に鹵獲するわけにはいかない。
そんなことしたら欧州諸国なども敵に回してしまう。パナマやリビアを相手にするのとはワケが違う。
そうした船を除外すれば、日本に物資を運ぶ船の絶対数はかなり不足するのですよ
緊張状態が長引けば、日本経済は破綻することになる。
出来るだけ速やかに相手国を叩いて、緊張状態を解消できる軍事力を持つべきだが、しかし日本のお偉方にはそんなことは今だに頭に浮かばないようだ。
>>63 ふ～ん、マジためになった。奥が深いね
×リビア
○リベリア
○リベリア
66 ：名無し三等兵：04/05/16 12:24 ID:okJFfjjE
べつにそんなことどーでもよい。
北チョン相手じゃ、新兵器の開発は無いか・・・
旧式の在庫処分にしかならんかな
旧式の在庫処分にしかならんかな
68 ：某研究者：04/05/16 12:36 ID:q5+eCeW1
まあ自らを害し得る者を何時迄も生かしておく訳も無いだろうし
北の出方がどう変わろうと其の目的は変わらないだろうし
対応や戦略・手段が変わるだけだろうが
北の出方がどう変わろうと其の目的は変わらないだろうし
対応や戦略・手段が変わるだけだろうが
69 ：名無し三等兵：04/05/16 12:40 ID:wgRgjGTt
外部（北ﾁｮﾝ）の敵より内部（日本）の敵（在日）の方が恐い
戦争勃発したとたん日本で暴れまくりそう
戦争勃発したとたん日本で暴れまくりそう
政府は有事の際には「（日本）の敵（在日）」を保護しない（収容所）に入れない
事を数ヶ月前に決定したよね。
国民に自警団を組織させ、暗黙の了解の本に処分しろと言う事ですか？
事を数ヶ月前に決定したよね。
国民に自警団を組織させ、暗黙の了解の本に処分しろと言う事ですか？
73 ：名無し三等兵：04/05/16 17:57 ID:exzZel7A
北に石油・電気がない時点で戦争すると思えないんだが
2.3日前に「毒入りアサリ」を多量に日本の業者（多分チョンの手下）が輸入し
売り飛ばした後で発覚し、水産庁が調査しているはず。
さっそく、バイオテロだろ！
日本のアサリの7割は北チョン製らしい。
売り飛ばした後で発覚し、水産庁が調査しているはず。
さっそく、バイオテロだろ！
日本のアサリの7割は北チョン製らしい。
76 ：コヴァ：04/05/16 19:19 ID:Q2BWAUus
小泉も「もし、今回の訪朝で良い成果が得られなかったら、集団的自衛権に関する憲法解釈を見直し、米国と完全な共同歩調を取ることも検討する」と声明したればよい。
北が「宣戦布告」云々を言うのは、それだけ恐れているということ。
北が「宣戦布告」云々を言うのは、それだけ恐れているということ。
んでも現実、日米中露韓は戦争になる状況は作りたくないだろう。
とりあえず小泉の訪朝と援助で一息つかせるというかなだめさせるつもりだろう。
でないと今回の訪朝をアメリカが認めた理由がわからん。
とりあえず小泉の訪朝と援助で一息つかせるというかなだめさせるつもりだろう。
でないと今回の訪朝をアメリカが認めた理由がわからん。
何だかんだいっても、やっぱり日本政府は
今まで通りの対北支援を続けるんじゃないかなあ。
今まで通りの対北支援を続けるんじゃないかなあ。
特定船舶寄港禁止法案が、最右翼の阿部幹事長が断念するべきとの発言が漏れた
私はこれが一番に応えた
今後の日本外交のカードになると思ったのにな
私はこれが一番に応えた
今後の日本外交のカードになると思ったのにな
>>79
むしろそれを恐れた中国が北に折れろと命じた可能性が大
むしろそれを恐れた中国が北に折れろと命じた可能性が大
>>79
右翼なんていう低俗な政治家じゃないと思うけどな、彼は。
右翼なんていう低俗な政治家じゃないと思うけどな、彼は。
>>81
安部ﾀｿはそうだが、阿部なる香具師は違うんじゃないのか?とか煽ってみる。
安部ﾀｿはそうだが、阿部なる香具師は違うんじゃないのか?とか煽ってみる。
とりあえず、被害担当ageで行くぞｺﾞﾙｱ！
誰が北朝鮮に金なんぞ出すかい！と煽りつつ浮上
誰が北朝鮮に金なんぞ出すかい！と煽りつつ浮上
国交正常化と経済制裁とどっちを取るかと問い詰められたら
やっぱり国交正常化のほうを優先するしかないんじゃないか
やっぱり国交正常化のほうを優先するしかないんじゃないか
全ての国が北に支援をやめれば簡単に根をあげるよ
>>84
それじゃ、少なくとも俺が納得しない（ｗ
それだったら、民主党に投票する。
漏れと同じように考える香具師が多ければ、国交正常化より、経済制裁を選ぶ。
そうしろっていう世論調査もあったな。提示できなくて済まないが
それじゃ、少なくとも俺が納得しない（ｗ
それだったら、民主党に投票する。
漏れと同じように考える香具師が多ければ、国交正常化より、経済制裁を選ぶ。
そうしろっていう世論調査もあったな。提示できなくて済まないが
87 ：名無し三等兵：04/05/16 20:43 ID:xtHTwpfv
「マトモ」な連中はコッチに来るだろうが
アレな人は向こうで続けるだろう
しかしage
アレな人は向こうで続けるだろう
しかしage
と、いうか、今回の訪朝である程度解決のスキームが見えなければ、日本に可能な手段は一つ、経済制裁だけだよ。
法案は出ているし、採決に持ち込む合意もある。
法案は出ているし、採決に持ち込む合意もある。
夕方の日テレの番組で寺島も言ってたが、長期的な戦略がないとダメ。
別に拉致問題なんぞ解決しなくても良いと思ってるがな。
核さえ片づくなら、北鮮なんぞ生かさず殺さず、生暖かく見守ってるだけで良いさ。
経済制裁するなら少なくともアメリカと共同。
日本単独でやるのは愚の骨頂。
経済制裁も国交正常化も(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
核さえ片づくなら、北鮮なんぞ生かさず殺さず、生暖かく見守ってるだけで良いさ。
経済制裁するなら少なくともアメリカと共同。
日本単独でやるのは愚の骨頂。
経済制裁も国交正常化も(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
崩壊は困る。
どう考えたって日本にも大きな影響がある。
正直、日本に迷惑さえ掛けなきゃ金政権続投でもいいぞ。
どう考えたって日本にも大きな影響がある。
正直、日本に迷惑さえ掛けなきゃ金政権続投でもいいぞ。
ここは関東軍残党が集うスレでつか？
漏れも北鮮崩壊は困るな。
逆に、国交正常化後の経済支援、一説には７兆円出すのも困りものだが。
ただ人道支援米２５トンぐらいはどうでも良いから、
それを餌に家族８人を釣れるなら別にいいがな。
で、その後、他の拉致被害者をネタにして延々と正常化交渉を先延ばしにすれば良い
逆に、国交正常化後の経済支援、一説には７兆円出すのも困りものだが。
ただ人道支援米２５トンぐらいはどうでも良いから、
それを餌に家族８人を釣れるなら別にいいがな。
で、その後、他の拉致被害者をネタにして延々と正常化交渉を先延ばしにすれば良い
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084656442/l50
上記のスレッドへのレス。
>220 >231
援助を全く行わないというわけではなく、その時の状況によって、当然、援
助額が変わってくるということでありまして。
>221
北朝鮮が崩壊して、中国も放置はできないわけでありますから、韓国が、統
一朝鮮というものに、どれだけ思い入れがあるかだけではないかと。
>233
天災と諦めて、どうにかするしかないでしょう。
>235
日本の資金力に頼るのであれば、国連の場合、常任理事国、旧敵国条項、韓国
の場合、武力による紛争解決を放棄した、日韓問題の解決をおこなうよい機
会であり、同時に、経済問題など、一気に解決してしまうというのは。
>240
現代戦にどれだけ戦費がかかろうと、何処の国も、軍の整備はしているわけ
ですから。
上記のスレッドへのレス。
>220 >231
援助を全く行わないというわけではなく、その時の状況によって、当然、援
助額が変わってくるということでありまして。
>221
北朝鮮が崩壊して、中国も放置はできないわけでありますから、韓国が、統
一朝鮮というものに、どれだけ思い入れがあるかだけではないかと。
>233
天災と諦めて、どうにかするしかないでしょう。
>235
日本の資金力に頼るのであれば、国連の場合、常任理事国、旧敵国条項、韓国
の場合、武力による紛争解決を放棄した、日韓問題の解決をおこなうよい機
会であり、同時に、経済問題など、一気に解決してしまうというのは。
>240
現代戦にどれだけ戦費がかかろうと、何処の国も、軍の整備はしているわけ
ですから。
>>92
それはあんた、政治への圧力がそれを許さないからね。
しかし、なぜアメリカと共同なら良し、で単独は不可なの？
>>93
その通りなんだよね。
しかし、北朝鮮自体がもうだめさ。金王朝もダメ。
ソフトランディングを真面目に考える方がいいと思うね。
>>94
ちょっと違います。
北朝鮮放送の文言をﾈﾀに遊ぶスレでつ。
それはあんた、政治への圧力がそれを許さないからね。
しかし、なぜアメリカと共同なら良し、で単独は不可なの？
>>93
その通りなんだよね。
しかし、北朝鮮自体がもうだめさ。金王朝もダメ。
ソフトランディングを真面目に考える方がいいと思うね。
>>94
ちょっと違います。
北朝鮮放送の文言をﾈﾀに遊ぶスレでつ。
明らかに迷惑が掛かる＞金政権
あとは、内部クーデターあたりがイイのでは？
韓国に吸収合併されれば、あまり金を払わなくてもイイし。
あとは、内部クーデターあたりがイイのでは？
韓国に吸収合併されれば、あまり金を払わなくてもイイし。
生かさず、殺さず、定期的に日本を挑発して、
日本の防衛問題の改善に利用するのが一番。
日本の防衛問題の改善に利用するのが一番。
>>98
韓国吸収合併も一緒だと思うが。
旧東側の優等生だった東ドイツを吸収したドイツでさえ長いこと不況に苦しんでた。
西ドイツより脆弱な韓国経済程度では、破滅的な状況の北鮮を支えられるわけない。
韓国人が経済難民化して日本に押し寄せる悪寒。
どっちにしろ、北鮮はパンドラの箱だ。
このまま放置が一番良いと思うがなぁ
韓国吸収合併も一緒だと思うが。
旧東側の優等生だった東ドイツを吸収したドイツでさえ長いこと不況に苦しんでた。
西ドイツより脆弱な韓国経済程度では、破滅的な状況の北鮮を支えられるわけない。
韓国人が経済難民化して日本に押し寄せる悪寒。
どっちにしろ、北鮮はパンドラの箱だ。
このまま放置が一番良いと思うがなぁ
>>102
ゆえに金王朝の熱烈な支持者は、韓国人…(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
だからといって、金正日は生き残れると信じているのかね？
もはや、国外の情勢を無視できない時代だというのに。
金正日の生存戦略って、核による恫喝で、援助を請うだけか？
ゆえに金王朝の熱烈な支持者は、韓国人…(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
だからといって、金正日は生き残れると信じているのかね？
もはや、国外の情勢を無視できない時代だというのに。
金正日の生存戦略って、核による恫喝で、援助を請うだけか？
しかも東ドイツは共産圏でもマシな部類の国だったしね
統一韓国の北半分はみんな二流国民扱い
韓国から女衒が女を買いに行き
韓国資本が奴隷労働を強いる
北の住民は経済的繁栄を求めて南へ流出
かくて半島の北の大地は不毛と化す。
韓国から女衒が女を買いに行き
韓国資本が奴隷労働を強いる
北の住民は経済的繁栄を求めて南へ流出
かくて半島の北の大地は不毛と化す。
東ドイツのバリバリ共産党員はこえー
北はほっといていいね
挑発だけしといて勝手に崩れるかもしれないし
挑発だけしといて勝手に崩れるかもしれないし
崩壊を待つしかないんじゃない？
援助はすべて韓国に任せる。同じ民族だろうがってね。
援助はすべて韓国に任せる。同じ民族だろうがってね。
核で挑発
拉致で挑発
中央放送で挑発
そして・・・勝手に蒸発
拉致で挑発
中央放送で挑発
そして・・・勝手に蒸発
115 ：名無し三等兵：04/05/16 21:14 ID:u9ZF2WaN
>>1
ＮＨＫスペシャル
「疾走ロボットカー」先端メカが爆走▽頭脳集結！砂漠の大レース・戦場の革命
運転手の居ない 軍事用車がレースをします
Nスペ◆ロボット２
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1084708737/
ＮＨＫスペシャル
「疾走ロボットカー」先端メカが爆走▽頭脳集結！砂漠の大レース・戦場の革命
運転手の居ない 軍事用車がレースをします
Nスペ◆ロボット２
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1084708737/
>>99
真理
真理
>>112
それはそうだな。
気になるのは中国で、中国ももう援助をいやがっているという伝聞がある。
中国分の援助も、韓国ができるか、つうと出来ないだろうなあ。
そうしたら、崩壊するか、金王朝の代替枠組国家を作ってそこに援助しなきゃならないかも。
それはそうだな。
気になるのは中国で、中国ももう援助をいやがっているという伝聞がある。
中国分の援助も、韓国ができるか、つうと出来ないだろうなあ。
そうしたら、崩壊するか、金王朝の代替枠組国家を作ってそこに援助しなきゃならないかも。
核問題、拉致問題、日本人を幻想から覚まさせるという意味においては、もの
凄い効果があったと思うのですが、いわゆる「野党」の喪失により、米国へ
の言い訳のタネが消えてしまったわけですが、本来、政党レベルでの政策
論争というものがなされるべきでもあり。
>>100
観測気球を上げて、様子を見たいところです。
凄い効果があったと思うのですが、いわゆる「野党」の喪失により、米国へ
の言い訳のタネが消えてしまったわけですが、本来、政党レベルでの政策
論争というものがなされるべきでもあり。
>>100
観測気球を上げて、様子を見たいところです。
>>72
在日はそもそも日本人じゃないし、国交が樹立したら自動消失。
それに戦前に日本に来た在日は韓国に帰りましたし、
今入る在日は戦後に韓国で暴動が起こったときに国を捨てて
密入国して逃げてきた連中加えて国交が成立していない現在でも
日韓基本条約で朝鮮における唯一の正当な政府は韓国としているから
今現在でも強制送還可能。
そうえいば金豚は日本から朝鮮総連が送っている金だけで全国民を
食わせることが出来るらしいね。
それでも餓死者が出ているのは金豚の豪遊三昧の生活と
金豚が趣味で作った巨大な銅像や建設物の維持費のせいらしいね。
在日はそもそも日本人じゃないし、国交が樹立したら自動消失。
それに戦前に日本に来た在日は韓国に帰りましたし、
今入る在日は戦後に韓国で暴動が起こったときに国を捨てて
密入国して逃げてきた連中加えて国交が成立していない現在でも
日韓基本条約で朝鮮における唯一の正当な政府は韓国としているから
今現在でも強制送還可能。
そうえいば金豚は日本から朝鮮総連が送っている金だけで全国民を
食わせることが出来るらしいね。
それでも餓死者が出ているのは金豚の豪遊三昧の生活と
金豚が趣味で作った巨大な銅像や建設物の維持費のせいらしいね。
>>118
大丈夫です。韓半島の次は、台湾ですから（ｗ
大丈夫です。韓半島の次は、台湾ですから（ｗ
台湾か
中国と戦争して・・・・・
中国と戦争して・・・・・
>>121
またのお出でをお待ちしてます。
金王朝は、継承の時点で重大な岐路に立たされるでしょう。
その後も、将軍様の氏の時点でも同様な岐路に立つでしょう。
両方を巧く乗り越えない限り、崩壊→受け皿国家になると思われます。
そうなると、決定の枠組は国連になると思います。
またのお出でをお待ちしてます。
金王朝は、継承の時点で重大な岐路に立たされるでしょう。
その後も、将軍様の氏の時点でも同様な岐路に立つでしょう。
両方を巧く乗り越えない限り、崩壊→受け皿国家になると思われます。
そうなると、決定の枠組は国連になると思います。
おおっ！ ついにリアルで「日本国大統領桜坂満太郎」の世界に突入・・・・・・
んなわきゃないか。
んなわきゃないか。
小泉の訪朝は、具体的な経済支援を話し合うためなんだってね
>>125
25万㌧の米を一方的に、人道的な理由で援助する、らしい。
25万㌧の米を一方的に、人道的な理由で援助する、らしい。
最終的には北朝鮮側の勝ちだな。
小泉もこりゃ大きな賭けだな。
馬鹿な主婦は騙せるかもしれんが。（ワイドショーの論調次第だけどね）
馬鹿な主婦は騙せるかもしれんが。（ワイドショーの論調次第だけどね）
>>130
テフロン総理だからね。
残念です、とか言ってごまかしているうちに、安部ﾀｿがフォローに入って、制裁法案加速、可決、となるかもしれない。
賭けであることは、将軍様も同じさ。
こっちは、多少は負けてもいい。あっちは、勝ちつづけなきゃだめだ。
いずれ負ける。負ければ崩壊しかない。
テフロン総理だからね。
残念です、とか言ってごまかしているうちに、安部ﾀｿがフォローに入って、制裁法案加速、可決、となるかもしれない。
賭けであることは、将軍様も同じさ。
こっちは、多少は負けてもいい。あっちは、勝ちつづけなきゃだめだ。
いずれ負ける。負ければ崩壊しかない。
133 ：名無し三等兵：04/05/16 22:13 ID:ud7LF3Mi
PC演習でやってたけど、２週間ありゃ勝てるんだろ？
私が一度やりたいことの一つとして、社会党の人間を締め上げることだな
拉致家族の訴えを北朝鮮にわざわざ御注進した連中がかなりの数いるようだ
出来たら社会党の人間を何人か引っ張って、真偽のほどを確認してほしい
拉致家族の訴えを北朝鮮にわざわざ御注進した連中がかなりの数いるようだ
出来たら社会党の人間を何人か引っ張って、真偽のほどを確認してほしい
>>133
北朝鮮の艦艇には日本海を渡ることが出来るものなどほとんどない
潜水艦も老朽したものだし
侵攻してくれば、圧倒的な自衛隊の前に演習の的程度に叩かれるだけだろう。
しかし日本にも空母も揚陸艦艇も乏しく、北朝鮮の軍事力を封じ込める能力がない
すぐに硬直状態になるだけだ
北朝鮮の艦艇には日本海を渡ることが出来るものなどほとんどない
潜水艦も老朽したものだし
侵攻してくれば、圧倒的な自衛隊の前に演習の的程度に叩かれるだけだろう。
しかし日本にも空母も揚陸艦艇も乏しく、北朝鮮の軍事力を封じ込める能力がない
すぐに硬直状態になるだけだ
硬直＝膠着？
ニダ
ニダ
周囲の国が寄ってたかって崩壊"させない"だろう。
盧武鉉韓国大統領の弾劾訴追棄却を北朝鮮が歓迎
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040516AT2M1600B16052004.html
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040516AT2M1600B16052004.html
日本と韓国が経済支援を行って、金総書記の政権を支える以外にはないだろう。
崩壊したら日本人だって困るはずだよ。
崩壊したら日本人だって困るはずだよ。
144 ：名無し三等兵：04/05/16 22:33 ID:mZmi2ekm
>133
ここ軍板だよね。どうやって２週間で「勝つ」？
つか、どういう勝利条件なんだか。
軍事的には、自衛隊だけじゃ全然足りない。
どうやって陸上兵力を揚陸するんだ？
WWなしで、どうやって航空攻撃をかけるんだ？
ここ軍板だよね。どうやって２週間で「勝つ」？
つか、どういう勝利条件なんだか。
軍事的には、自衛隊だけじゃ全然足りない。
どうやって陸上兵力を揚陸するんだ？
WWなしで、どうやって航空攻撃をかけるんだ？
＞63
＞出来るだけ速やかに相手国を叩いて、緊張状態を解消できる軍事力を持つべきだが
しかしそんな軍事力を持つと経済が破綻して結局もとの木阿弥という罠・・・
＞出来るだけ速やかに相手国を叩いて、緊張状態を解消できる軍事力を持つべきだが
しかしそんな軍事力を持つと経済が破綻して結局もとの木阿弥という罠・・・
経済の許す限りでしか軍備は出来ない。
あとは外交で何とかするしかないでしょ。
あとは外交で何とかするしかないでしょ。
＞142
銀行が倒産寸前の企業に出資して経営を支える場合、
経営健全化のプランを提出させたり、不要資産の売却をさせたり、
旧経営陣の一掃を図ったりするものだ。
当たりまえだ罠。ザルに水を流し込むバカはいませんから。
で、北朝鮮に出資する条件についてだけど・・・
銀行が倒産寸前の企業に出資して経営を支える場合、
経営健全化のプランを提出させたり、不要資産の売却をさせたり、
旧経営陣の一掃を図ったりするものだ。
当たりまえだ罠。ザルに水を流し込むバカはいませんから。
で、北朝鮮に出資する条件についてだけど・・・
オマイラ、アホか。
米が許可も得ず
25万トンの家族の身代金出すなんて
そんな大それた真似を小泉ができると思うか？
米が許可も得ず
25万トンの家族の身代金出すなんて
そんな大それた真似を小泉ができると思うか？
と、いうか対話と圧力という基本スタンスから考えれば、あり得る援助だと思うね。
重油25万㌧と言われると、それは違うだろ、と思うが。
あ、もちろん、援助は不愉快。なんで誘拐犯に援助してやるんじゃいｺﾞﾙｱ！小泉！
重油25万㌧と言われると、それは違うだろ、と思うが。
あ、もちろん、援助は不愉快。なんで誘拐犯に援助してやるんじゃいｺﾞﾙｱ！小泉！
むしゃくしゃしてやった
どうせ兵糧になるんなら、ダイオキシンでも混ぜとけ。
そういう人格を疑われるとともに
将軍様に攻撃材料与える以外に
意味の無い愚かなネタは軍板以外でやれよ
将軍様に攻撃材料与える以外に
意味の無い愚かなネタは軍板以外でやれよ
むしゃくしゃして米をやった。
相手が朝鮮人なら誰でもよかった。
今は反省している。
相手が朝鮮人なら誰でもよかった。
今は反省している。
北朝鮮への米の援助は、小泉首相の場合、米百俵と、その逸話に決まってい
るではありませんか。
人道支援だろうが、何だろうが、米百万俵というのは、ありえないわけで。
>>123
北朝鮮が、現状を打破できれば、そこまで延命できるかもしれません。
るではありませんか。
人道支援だろうが、何だろうが、米百万俵というのは、ありえないわけで。
>>123
北朝鮮が、現状を打破できれば、そこまで延命できるかもしれません。
北朝鮮が拉致問題をこれだけ長引かせた背景は、日本側から出来るだけ多くの援助を引き出すためだったのだ。
うんなことは最初から分かっていただろう。
これで北朝鮮が米支援を日本から受けたら、北朝鮮は余計につけあがるだけだ。
最低でも国交正常化を先延ばしするなどの北朝鮮側にペナリティを与えねば、北朝鮮は今後もこのカードを切ってくるよ。
よく小泉さんは、日朝国交正常化を果たした総理だと歴史に名前を刻まれたいのだというけど
莫大な支出に見合うだけの利益が、国交正常化にあるかどうか疑問だな。
そもそも補償問題については日韓交渉で韓国に出しているのだから、韓国側が支払うのが道理だろう。
うんなことは最初から分かっていただろう。
これで北朝鮮が米支援を日本から受けたら、北朝鮮は余計につけあがるだけだ。
最低でも国交正常化を先延ばしするなどの北朝鮮側にペナリティを与えねば、北朝鮮は今後もこのカードを切ってくるよ。
よく小泉さんは、日朝国交正常化を果たした総理だと歴史に名前を刻まれたいのだというけど
莫大な支出に見合うだけの利益が、国交正常化にあるかどうか疑問だな。
そもそも補償問題については日韓交渉で韓国に出しているのだから、韓国側が支払うのが道理だろう。
どうせ米渡すなら余った備蓄米出せよ。
最高級コシヒカリなんてもう勘弁な。
最高級コシヒカリなんてもう勘弁な。
日本が北崩壊後金出さんでいい状況というのは・・・
主要都市部に核攻撃受けて、多大な損害が出ているときぐらいしかないような気が
北朝鮮＝自滅覚悟
日本・韓国の主要部と在日米軍基地を吹き飛ばすだろうな東京・大阪・名古屋・福岡
横須賀・沖縄・岩国あたりか
あと原発地帯に放り込むだろう、
地方は工作員の破壊工作
北朝鮮＝実力行使で破壊力を見せ付けて交渉に持ち込む
韓国が主目標になって、日本には限定的な核攻撃になるだろうな、沖縄は狙われるだろうな
九州あたりの都市を狙ってくるだろう。工作員はギリギリまで動かんだろうな
まあこれはあくまでも北が核運搬手段をもっている前提だが・・・
主要都市部に核攻撃受けて、多大な損害が出ているときぐらいしかないような気が
北朝鮮＝自滅覚悟
日本・韓国の主要部と在日米軍基地を吹き飛ばすだろうな東京・大阪・名古屋・福岡
横須賀・沖縄・岩国あたりか
あと原発地帯に放り込むだろう、
地方は工作員の破壊工作
北朝鮮＝実力行使で破壊力を見せ付けて交渉に持ち込む
韓国が主目標になって、日本には限定的な核攻撃になるだろうな、沖縄は狙われるだろうな
九州あたりの都市を狙ってくるだろう。工作員はギリギリまで動かんだろうな
まあこれはあくまでも北が核運搬手段をもっている前提だが・・・
倉庫で寝むているタイ米を空中投下しやがれ
>>165
北朝鮮に軍隊を動員できる余裕なんか無いよ。
そもそも経済が崩壊している。そんなときに軍隊を動員し、集結させれば、すぐに探知できる。
攻撃体制が整う前に、アメちゃんから「やさしく警告」されるよ。みているぞ、座標もわかっているぞ、と。
そのために監視してるんだし。
ミサイルを奇襲発射すれば、こんどは交渉の時間稼ぎも出来ないうちに、報復攻撃さ。
ならず者国家が核攻撃を実施して、座視することはありえない。あり得ると思う?
北朝鮮に軍隊を動員できる余裕なんか無いよ。
そもそも経済が崩壊している。そんなときに軍隊を動員し、集結させれば、すぐに探知できる。
攻撃体制が整う前に、アメちゃんから「やさしく警告」されるよ。みているぞ、座標もわかっているぞ、と。
そのために監視してるんだし。
ミサイルを奇襲発射すれば、こんどは交渉の時間稼ぎも出来ないうちに、報復攻撃さ。
ならず者国家が核攻撃を実施して、座視することはありえない。あり得ると思う?
いくら左よりの俺でも核ミサイル落とされて笑ってられるようなアホじゃない。
まあ北が日本に核ミサイルを一発落としてくれることで
日本がそれを機に転換するのは間違いない。
金豚が一発核ミサイル日本に落とすことで日本のプロ市民・左翼勢力と
中韓の野望も一緒に墓場に引きずり込むのは確かだ
だから中国は金豚が暴発しないように必死。
死ぬなら一人で市ねと。
日本がそれを機に転換するのは間違いない。
金豚が一発核ミサイル日本に落とすことで日本のプロ市民・左翼勢力と
中韓の野望も一緒に墓場に引きずり込むのは確かだ
だから中国は金豚が暴発しないように必死。
死ぬなら一人で市ねと。
こういう時米余ってるのっていいよね。
でもそれも石油で作った訳だけど>>171
いいんじゃねーの？米出しても。それで拉致被害者が帰ってくるなら別によし。
下手に駄々をこねられて長引くよりはよい。もしこれで北が調子に乗ってくるというのであれば
そのときは強硬姿勢に出ればいい。犯罪者の北に米を出すのは面子的に納得行かんかもしれんが
現実的にはなんか見返りやんないと向こうも交渉に乗ってこないだろう。
下手に駄々をこねられて長引くよりはよい。もしこれで北が調子に乗ってくるというのであれば
そのときは強硬姿勢に出ればいい。犯罪者の北に米を出すのは面子的に納得行かんかもしれんが
現実的にはなんか見返りやんないと向こうも交渉に乗ってこないだろう。
拉致は許せないかもしれないが何の罪もない北の市民が飢餓から来る病気で
次々に死んでいる状況を見過ごすことは出来ないよ。
備蓄米を切り崩すわけにはいかないと言うなら、牛肉がだぶついている米国から
牛肉を買い上げるとか、国内なら鶏肉とか、卵とか、鯉とかいくらでも方法があるはずだよ。
次々に死んでいる状況を見過ごすことは出来ないよ。
備蓄米を切り崩すわけにはいかないと言うなら、牛肉がだぶついている米国から
牛肉を買い上げるとか、国内なら鶏肉とか、卵とか、鯉とかいくらでも方法があるはずだよ。
日本に米は山ほど余ってるんじゃないか？
去年は米は不作でなかったか？
177 ：名無し三等兵：04/05/17 23:31 ID:dE7wH+Pz
>174
いやさ、その通りなんだけど、現実的にそれを行う勇気がある人がいるかどうか。
いやさ、その通りなんだけど、現実的にそれを行う勇気がある人がいるかどうか。
180 ：名無し三等兵：04/05/18 00:38 ID:JkLyvw1n
>>181
訴えられて、特定されたらどうするよ?
訴えられて、特定されたらどうするよ?
>>171
以前、北朝鮮に送った日本の米は古くなったり、加工用としてしか使えないような痛んだ米だった。
一説には一部が横流しされ、日本国内で流通したとの説もあるけどね。
確かに北朝鮮と日本の暴力団の関係は周知の事実だから、その可能性は否定できないが。
これはどうかなとおもうが。。
まあ。そういうこと、飽食で日本人が食べないような米を厄介払いと、生産農家の救済策として人道支援の名目で送ったって面があるらしい
以前、北朝鮮に送った日本の米は古くなったり、加工用としてしか使えないような痛んだ米だった。
一説には一部が横流しされ、日本国内で流通したとの説もあるけどね。
確かに北朝鮮と日本の暴力団の関係は周知の事実だから、その可能性は否定できないが。
これはどうかなとおもうが。。
まあ。そういうこと、飽食で日本人が食べないような米を厄介払いと、生産農家の救済策として人道支援の名目で送ったって面があるらしい
>183
米農家の放蕩息子としては、そういう処理でも十分だが。
充分だが、
金豚ばかり肥え太るのは許せんな。全く。
米農家の放蕩息子としては、そういう処理でも十分だが。
充分だが、
金豚ばかり肥え太るのは許せんな。全く。
>>185
金豚将軍は一応は公人だから、彼の国はともかく、日本では名誉毀損は難しいのでないの？
もっとも彼の国では、一言漏らせば不敬罪で絞首台に送られるが。。
日本にも戦前は不敬罪はあったが、大逆罪とちがって処刑はなかったから、無茶苦茶厳しいけど
金豚将軍は一応は公人だから、彼の国はともかく、日本では名誉毀損は難しいのでないの？
もっとも彼の国では、一言漏らせば不敬罪で絞首台に送られるが。。
日本にも戦前は不敬罪はあったが、大逆罪とちがって処刑はなかったから、無茶苦茶厳しいけど
>>183
実際は相当の良質米を北朝鮮に送ったらしいよ。野中辺りの指示かな？
その何割かが日本の商社に買い戻されて、また日本国内で流通したとか。
それで北朝鮮は外貨獲得になるし商社も儲かった。国民の税金の横流しみたいな物。
実際は相当の良質米を北朝鮮に送ったらしいよ。野中辺りの指示かな？
その何割かが日本の商社に買い戻されて、また日本国内で流通したとか。
それで北朝鮮は外貨獲得になるし商社も儲かった。国民の税金の横流しみたいな物。
190 ：名無し三等兵：04/05/19 00:18 ID:jVAK+Dob
>189
なんか蚊の話を思い出した。
蚊がヒトの血を吸うとき、ヒトにかゆみを与えるよね。
あれ、かゆみを与えない方向に進化すれば
いいんじゃないかと思うんだけど違うらしい。
もし、蚊がかゆみを与えず、かつ日本脳炎みたいな危険な伝染病の
宿主になった場合、ヒトはかんたんに滅びてしまう恐れがある。
そうなると蚊もこまるから、わざわざ血を吸ってますよ、
というシグナルを出すんだとか。
なんか蚊の話を思い出した。
蚊がヒトの血を吸うとき、ヒトにかゆみを与えるよね。
あれ、かゆみを与えない方向に進化すれば
いいんじゃないかと思うんだけど違うらしい。
もし、蚊がかゆみを与えず、かつ日本脳炎みたいな危険な伝染病の
宿主になった場合、ヒトはかんたんに滅びてしまう恐れがある。
そうなると蚊もこまるから、わざわざ血を吸ってますよ、
というシグナルを出すんだとか。
>>188
良質の米を送ったと言っても、それなら同じ金で安価なタイ米でも送った方が北朝鮮側は喜ぶだろう
何しろ、量が違うからな。
良質の米があったとしたら一部であり、ほとんどは古米ってのがホントのとこでないの
野中あたりが、私服を肥やしたのは事実だろうけど、日本の良質の米を送って北朝鮮にメリットがあるとも思えない
何しろ価格は一〇倍違うからな、タイ米を百人に渡す方が日本米を十人に渡すより、よほど北朝鮮には都合がいい
良質の米を送ったと言っても、それなら同じ金で安価なタイ米でも送った方が北朝鮮側は喜ぶだろう
何しろ、量が違うからな。
良質の米があったとしたら一部であり、ほとんどは古米ってのがホントのとこでないの
野中あたりが、私服を肥やしたのは事実だろうけど、日本の良質の米を送って北朝鮮にメリットがあるとも思えない
何しろ価格は一〇倍違うからな、タイ米を百人に渡す方が日本米を十人に渡すより、よほど北朝鮮には都合がいい
>>190
寄生虫の多くは優しいものだ。
何しろ寄生虫にしてみれば、宿主を殺せば自分も生きてはいられないからな
他の多くの生命が他の生命を食っていることを考えると、お零れを貰うだけの寄生虫の方がよほど穏当な生き方をしてる。
しかし寄生虫の中にもやっかいなのがいてね。
ある種の寄生虫は蝸牛に寄生するのだが、しかしこの寄生虫の終末宿主は鳥であり
宿主が鳥に食べられないと、寄生虫にしてみれば都合がわるい
そのため蝸牛の脳を狂わせて鳥に食べられやすい場所に蝸牛を移動させるのだよ。
ある種の政治家達はこの寄生虫に似ているな
寄生虫の多くは優しいものだ。
何しろ寄生虫にしてみれば、宿主を殺せば自分も生きてはいられないからな
他の多くの生命が他の生命を食っていることを考えると、お零れを貰うだけの寄生虫の方がよほど穏当な生き方をしてる。
しかし寄生虫の中にもやっかいなのがいてね。
ある種の寄生虫は蝸牛に寄生するのだが、しかしこの寄生虫の終末宿主は鳥であり
宿主が鳥に食べられないと、寄生虫にしてみれば都合がわるい
そのため蝸牛の脳を狂わせて鳥に食べられやすい場所に蝸牛を移動させるのだよ。
ある種の政治家達はこの寄生虫に似ているな
日テレの首相訪朝同行取材を拒否、コメ支援報道理由に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000114-yom-pol
スクープだったのか、構想段階の糞ネタを掴まされたのか・・・
ソースを明かしてくれたほうがおもしろいのに。
ほい、寄生虫いっちょう。
ttp://pic3.tenten.thebbs.jp/1078484994/I1078484994-68.jpg
動画もあるYO。
ttp://zoo.bf.jcu.cz/kz/invertebrates/leucochloridium.avi
ところで鴨緑江に中共軍集結中というのはがいしゅつ？
北海艦隊も西朝鮮湾に入ったとか。
ttp://pic3.tenten.thebbs.jp/1078484994/I1078484994-68.jpg
動画もあるYO。
ttp://zoo.bf.jcu.cz/kz/invertebrates/leucochloridium.avi
ところで鴨緑江に中共軍集結中というのはがいしゅつ？
北海艦隊も西朝鮮湾に入ったとか。
>>195
いや、出てないけど、あるならｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ
いや、出てないけど、あるならｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ
>>192
違うんだよ。商社を経由して日本国内に戻した、と言うのがミソなんだ。
それで外貨が獲得できる。高額で売れるなら、高い米の方が良い。
獲得したカネで、必要物資を購入できる。安いタイ米を大量に買っても良い。
違うんだよ。商社を経由して日本国内に戻した、と言うのがミソなんだ。
それで外貨が獲得できる。高額で売れるなら、高い米の方が良い。
獲得したカネで、必要物資を購入できる。安いタイ米を大量に買っても良い。
「日本の商社と自民党有力政治家が北朝鮮への援助米の換金の仲立ちをしていた」
田原「米を援助して、何だっけ？」
石原「あのお米だってね、全部渡ってなくてね。半分日本の商社が買い戻して、その
金をピンハネしている(自民党の有力）政治家がいるよ。」
田原「あの米を、日本ではあれは軍人とか幹部が食ってるんだと言うんじゃなくて、
日本に返って来てる？」
石原「全部じゃないですよ。しかし、すぐにお金が欲しいからお金に変えて、それを
仲立ちしている政治家だっていますよ、日本に。」
田原「ほんと？それ」
石原「ほんとだよ。」
田原「ちょっとそれは大変な問題だよ。」
石原「大変な問題だよ。それも自民党のえらい人だよ。」
田原「今度来た時にまた聞きましょう。」
石原「バカバカしくてね、話にならないね。そういう政治家は国を売ってるよ。」
田原「それは、小泉さんに言った？」
石原「言った。たまげてたよ。」
放映番組 サンデープロジェクト
田原「米を援助して、何だっけ？」
石原「あのお米だってね、全部渡ってなくてね。半分日本の商社が買い戻して、その
金をピンハネしている(自民党の有力）政治家がいるよ。」
田原「あの米を、日本ではあれは軍人とか幹部が食ってるんだと言うんじゃなくて、
日本に返って来てる？」
石原「全部じゃないですよ。しかし、すぐにお金が欲しいからお金に変えて、それを
仲立ちしている政治家だっていますよ、日本に。」
田原「ほんと？それ」
石原「ほんとだよ。」
田原「ちょっとそれは大変な問題だよ。」
石原「大変な問題だよ。それも自民党のえらい人だよ。」
田原「今度来た時にまた聞きましょう。」
石原「バカバカしくてね、話にならないね。そういう政治家は国を売ってるよ。」
田原「それは、小泉さんに言った？」
石原「言った。たまげてたよ。」
放映番組 サンデープロジェクト
国連が北朝鮮へ緊急支援として１２万トンの米を関係各国（米日韓）が送るように
要請したが、不思議なことに、ﾑﾈｵと松岡が画策し１２万トンどころか５０万トンが
送られた（はずだった）。
しかし、ササニシキなどのブランド米は、日本では高価な価格で売れるので、この米は
全て北へ送られたわけではなく、半分近くが北朝鮮へ送られず、日本で商社を通して換
金され、そのうちの５％前後を支援に関わった自民党の議員が自分の懐に入れ
たらしい。
５０万トンの米の総価格は、１２００億円で、そのうちの２５万トンが北へ送られた
とすれば、２５万トン分の米が日本で換金され、６００億円のうち３０億円ほどを手
数料として自民の議員が懐に入れたらしい。
もしもタイ米を５０万トン送るとすれば日本政府が支払う金は１２０億円程度ですみ、
何も日本の米を送る必要はないと平沢議員は反対意見を唱えると、ﾑﾈｵと松岡が猛烈
に食いつき、人道支援をお前は、邪魔するのかと反対意見がかき消され１２万トンど
ころか、５０万トンの米支援がいつのまにか決まってしまった。
５％の手数料は、ﾑﾈｵとﾑﾈｵの親分の野中と松岡が折半した模様。
要請したが、不思議なことに、ﾑﾈｵと松岡が画策し１２万トンどころか５０万トンが
送られた（はずだった）。
しかし、ササニシキなどのブランド米は、日本では高価な価格で売れるので、この米は
全て北へ送られたわけではなく、半分近くが北朝鮮へ送られず、日本で商社を通して換
金され、そのうちの５％前後を支援に関わった自民党の議員が自分の懐に入れ
たらしい。
５０万トンの米の総価格は、１２００億円で、そのうちの２５万トンが北へ送られた
とすれば、２５万トン分の米が日本で換金され、６００億円のうち３０億円ほどを手
数料として自民の議員が懐に入れたらしい。
もしもタイ米を５０万トン送るとすれば日本政府が支払う金は１２０億円程度ですみ、
何も日本の米を送る必要はないと平沢議員は反対意見を唱えると、ﾑﾈｵと松岡が猛烈
に食いつき、人道支援をお前は、邪魔するのかと反対意見がかき消され１２万トンど
ころか、５０万トンの米支援がいつのまにか決まってしまった。
５％の手数料は、ﾑﾈｵとﾑﾈｵの親分の野中と松岡が折半した模様。
ＯＤＡ利権の構図そのままだな。
現地の一般市民に恩恵が至らなくてもＯＫ、
そもそもどっちの国の政治屋にもそんなつもりは最初から無い。
人道に反し、国を売ってるなんて意識は最初からなかったろうな。
「いつものビジネスじゃん」て感じで。
現地の一般市民に恩恵が至らなくてもＯＫ、
そもそもどっちの国の政治屋にもそんなつもりは最初から無い。
人道に反し、国を売ってるなんて意識は最初からなかったろうな。
「いつものビジネスじゃん」て感じで。
201 ：名無し三等兵：04/05/19 07:25 ID:s27bQDRD
日本も韓国みたいに徴兵制しけばいいのにな
若いうちに軍隊を経験すると言うのは意識に変化をもたらす
日本の男は変わると思う
若いうちに軍隊を経験すると言うのは意識に変化をもたらす
日本の男は変わると思う
意識が変わるかもと思った
204 ：天才韓国人：04/05/19 08:49 ID:hq9odXAa
にぽんじんのパカタレども
お前たちの脳は粘土でできている
お前たちの脳は粘土でできている
日本もいつか来た道で、ライフラインを絶たれるということは一応開戦理由になる
んだけど、北朝鮮はやろうと思えばまだ中国に養ってもらえる。
制裁に賛成するひとは結構いると思うんだけど、開戦する覚悟というか気構えを
もって賛成しているひとがあんまりいなさそうなのはこの辺りも関係あるのか。
んだけど、北朝鮮はやろうと思えばまだ中国に養ってもらえる。
制裁に賛成するひとは結構いると思うんだけど、開戦する覚悟というか気構えを
もって賛成しているひとがあんまりいなさそうなのはこの辺りも関係あるのか。
平壌侵攻作戦を自分なりにまとめて、防衛庁に内容証明郵便で
送付したいんだが、平壌侵攻に必要なモノを誰かリストにして
くれ。
送付したいんだが、平壌侵攻に必要なモノを誰かリストにして
くれ。
まずＦ１５イーグルの爆撃装備。現状では平壌上空で遊覧飛行して帰ってくるだけ。
アメリカから残ってるB-52を全部賃貸してもらいなさい。
石破 「武装勢力は国じゃないから戦闘行為には該当しない」
1 ：依頼282＠ナッシュ記者 ★ ：04/05/19 19:47 ID:???
石破茂防衛庁長官は１９日午後の参院イラク復興支援特別委員会で、
イラク南部でも反米武装闘争を行っているイスラム教シーア派のサドル師
支持派について、「組織性、計画性、国際性等々を総合的に勘案した時に
『国または国に準じる者』に当たるとは思わない」と述べ、サドル師派民兵と
連合軍との武力衝突はイラク復興支援特別措置法に規定する「戦闘行為」
には該当しないとの認識を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000719-jij-pol
1 ：依頼282＠ナッシュ記者 ★ ：04/05/19 19:47 ID:???
石破茂防衛庁長官は１９日午後の参院イラク復興支援特別委員会で、
イラク南部でも反米武装闘争を行っているイスラム教シーア派のサドル師
支持派について、「組織性、計画性、国際性等々を総合的に勘案した時に
『国または国に準じる者』に当たるとは思わない」と述べ、サドル師派民兵と
連合軍との武力衝突はイラク復興支援特別措置法に規定する「戦闘行為」
には該当しないとの認識を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000719-jij-pol
212 ：少佐：04/05/19 20:35 ID:tR1gJ0oF
真面目に論じるが、ピョンヤンに向かう陸上ルートはピョンヤンに
もっとも近い海からしか有り得ない。
なぜならその他の地域は地雷、地下壕、人間爆弾まみれだからだ。
もっとも近い海からしか有り得ない。
なぜならその他の地域は地雷、地下壕、人間爆弾まみれだからだ。
213 ： ：04/05/19 20:39 ID:???
１８日午後８時過ぎ、新居浜市の四国電力政枝変電所の警報が鳴り、
ナットが緩んで冷却用の油が漏れているのが確認された。警察の調べに
よると、変圧器のナット１８本のほとんどが緩み、変電所のフェンスの
有刺鉄線が破られていた。警察では、何者かが変電所に侵入したとみて
捜査している。
(1)２月20日、香川県瀬戸大橋近くの送電線鉄塔基礎部分の80個中76個のボルトが 抜かれていた。
(2)３月12日、千葉県房総半島三芳村の送電線の鉄塔のボルトが緩められていた。
(3)４月30日、東海道新幹線下り関ケ原で、レールのボルトナット25本が抜かれていた。
(4)９月26日(発見)。山口市大内御堀送電線鉄塔のボルト２本、ナット５個が抜かれていた。
(5)12月11日(発見)。淡路島福良の送電線基礎部分のボルト６本が抜かれ、26本が緩められ浮いていた
(6) 4月03日新居浜市で別の変電所でケーブルが放火され、停電 する事件が起きている。
こりゃ～かなりやばいですぜ
ナットが緩んで冷却用の油が漏れているのが確認された。警察の調べに
よると、変圧器のナット１８本のほとんどが緩み、変電所のフェンスの
有刺鉄線が破られていた。警察では、何者かが変電所に侵入したとみて
捜査している。
(1)２月20日、香川県瀬戸大橋近くの送電線鉄塔基礎部分の80個中76個のボルトが 抜かれていた。
(2)３月12日、千葉県房総半島三芳村の送電線の鉄塔のボルトが緩められていた。
(3)４月30日、東海道新幹線下り関ケ原で、レールのボルトナット25本が抜かれていた。
(4)９月26日(発見)。山口市大内御堀送電線鉄塔のボルト２本、ナット５個が抜かれていた。
(5)12月11日(発見)。淡路島福良の送電線基礎部分のボルト６本が抜かれ、26本が緩められ浮いていた
(6) 4月03日新居浜市で別の変電所でケーブルが放火され、停電 する事件が起きている。
こりゃ～かなりやばいですぜ
北朝鮮の外交はお世辞にも上手いとは言えない
むしろ自分からドツボにはまっているような感じだな
日本が本気で北朝鮮と戦争してもって気概を見せればかなり違うのだが
残念ながら日本はそんな気概がないからね。
まあ。北朝鮮は国際舞台でも、さんざん世界の失笑を買っているし。
日本は強攻策を取る必要はないよ
そもそも米支援も必要ない、北朝鮮の方から頭を下げて八人を日本に戻せ
そう言うべきだな
むしろ自分からドツボにはまっているような感じだな
日本が本気で北朝鮮と戦争してもって気概を見せればかなり違うのだが
残念ながら日本はそんな気概がないからね。
まあ。北朝鮮は国際舞台でも、さんざん世界の失笑を買っているし。
日本は強攻策を取る必要はないよ
そもそも米支援も必要ない、北朝鮮の方から頭を下げて八人を日本に戻せ
そう言うべきだな
215 ：iwsjnf：04/05/19 22:29 ID:g8jnxLqL
400人返してもらいましょう。
>>iwsjnf
sage覚えれ
sage覚えれ
>>193
エキノコックスは、本当はキツネが最終宿主だっけ？
で、人の身体に入ってしまうと、肝臓を食い荒らし、死に至らしめる、と。
あと、日本住血吸虫は、最終宿主が人にも関わらず、
人を死に至らしめるぞ。撲滅されたけどね。
寄生虫がやさしいってのは、やっぱ違うと思うが。
エキノコックスは、本当はキツネが最終宿主だっけ？
で、人の身体に入ってしまうと、肝臓を食い荒らし、死に至らしめる、と。
あと、日本住血吸虫は、最終宿主が人にも関わらず、
人を死に至らしめるぞ。撲滅されたけどね。
寄生虫がやさしいってのは、やっぱ違うと思うが。
>>217
どちらも異主寄生かそれに近いから、勝手が狂って振るまいが良くないのだとか。
寄生虫がある意味で「やさしい（宿主に殺されず・宿主を殺さずに自己保存する）」のは確か。
北朝鮮も本来の宿主（ソ連、最近では中国も）を失ったからさらに悪性化したとみるべき。
エキノコックスは人体内では成虫になれないから、薬も利かない。
（特効薬プラジカンテルほかは成虫だけに有効）
で、慢性化して宿主（人）の死亡率５０％となる。
しかしエキノコックス自身は人に寄生したい訳ではない（出られんし子孫が残せん）
日本住血吸虫も本来は湿原の小動物に寄生してサイクルを成立させていた。
必ずしも人間に寄生したい訳ではないのはこちらも同じ。
（事実、台湾産の日本住血吸虫は人体に不感染で安全）
繁殖力が旺盛で寿命の短い湿原のネズミやウサギなどを宿主としている限り、
宿主を絶滅させるほど危険ではなく、自然界の個体数調節機構の一部としてはたらくだけ。
日本住血吸虫の成虫は宿主の免疫系を強化して、後から侵入してくる幼虫を殺すという、
自己利益確保のための特殊な免疫作用（随伴免疫と呼ぶ）さえ備える。
（日本の流行地では『あの土地には嫁に行くな』という歌が唄われた。
子供時代から感染してるダンナは随伴免疫で守られるが、
免疫を持たず、幼虫の一斉飽和攻撃を受けるヨメは死んでしまう。）
ヤクザが自分のショバを他の組から守るのと同じやりかたで、
搾取の対象を守ってるw
どちらも異主寄生かそれに近いから、勝手が狂って振るまいが良くないのだとか。
寄生虫がある意味で「やさしい（宿主に殺されず・宿主を殺さずに自己保存する）」のは確か。
北朝鮮も本来の宿主（ソ連、最近では中国も）を失ったからさらに悪性化したとみるべき。
エキノコックスは人体内では成虫になれないから、薬も利かない。
（特効薬プラジカンテルほかは成虫だけに有効）
で、慢性化して宿主（人）の死亡率５０％となる。
しかしエキノコックス自身は人に寄生したい訳ではない（出られんし子孫が残せん）
日本住血吸虫も本来は湿原の小動物に寄生してサイクルを成立させていた。
必ずしも人間に寄生したい訳ではないのはこちらも同じ。
（事実、台湾産の日本住血吸虫は人体に不感染で安全）
繁殖力が旺盛で寿命の短い湿原のネズミやウサギなどを宿主としている限り、
宿主を絶滅させるほど危険ではなく、自然界の個体数調節機構の一部としてはたらくだけ。
日本住血吸虫の成虫は宿主の免疫系を強化して、後から侵入してくる幼虫を殺すという、
自己利益確保のための特殊な免疫作用（随伴免疫と呼ぶ）さえ備える。
（日本の流行地では『あの土地には嫁に行くな』という歌が唄われた。
子供時代から感染してるダンナは随伴免疫で守られるが、
免疫を持たず、幼虫の一斉飽和攻撃を受けるヨメは死んでしまう。）
ヤクザが自分のショバを他の組から守るのと同じやりかたで、
搾取の対象を守ってるw
>>217
スレ違いだけど、エキノコックスは病原性を発揮するまではかなりの時間が必要です。
キツネや犬などの動物は、寿命が短いので寄生されても発症する前にほとんどの場合は死ぬから問題はない。
寿命が長い人間が発症するだけです
寄生虫は通常、１種類の動物には必ず複数の寄生虫が存在するように、宿主となる種と共存するものですけどね。
日本住血吸虫については知識がないので何とも言えないが
スレ違いだけど、エキノコックスは病原性を発揮するまではかなりの時間が必要です。
キツネや犬などの動物は、寿命が短いので寄生されても発症する前にほとんどの場合は死ぬから問題はない。
寿命が長い人間が発症するだけです
寄生虫は通常、１種類の動物には必ず複数の寄生虫が存在するように、宿主となる種と共存するものですけどね。
日本住血吸虫については知識がないので何とも言えないが
>203
意識を変えるためにGDP数㌫分の労力をドブに捨てようとするバカは黙ってなさい。
意識を変えるためにGDP数㌫分の労力をドブに捨てようとするバカは黙ってなさい。
もし我らが小泉首相が訪朝中に暗殺されたら、自衛隊は動くの界？
国民なら国家元首が暗殺されるような非常事態には、国をあげて臨戦体制になるのが普通だと思うのだが
また同盟国のアメ公は動いてくれるの界？
今のチョソマスゴミに毒された日本にはそんな度胸もないんだろうなあ
もし志願制度始まったら、俺は日本の為に喜んで志願するが
若い頃は反戦教育もあって、戦中日本の熱病に侵されたような国家総玉砕が理解できなかったが
国やら民族やらを考えるようになると、多少は理解ができるのか仕方が無いともおもふ
国民なら国家元首が暗殺されるような非常事態には、国をあげて臨戦体制になるのが普通だと思うのだが
また同盟国のアメ公は動いてくれるの界？
今のチョソマスゴミに毒された日本にはそんな度胸もないんだろうなあ
もし志願制度始まったら、俺は日本の為に喜んで志願するが
若い頃は反戦教育もあって、戦中日本の熱病に侵されたような国家総玉砕が理解できなかったが
国やら民族やらを考えるようになると、多少は理解ができるのか仕方が無いともおもふ
>>222
すでに志願性なので、志願してくださいね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
すでに志願性なので、志願してくださいね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
222が志願するのを見送るスレになりました。
222ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
222ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
頭の弱い人をいじめるの( ﾟдﾟ)ｲｸﾅｲ
まあ今回の訪朝は向こうにいいようにふりまわされてしまったようだが。
でも被害者家族もあそこまで小泉をボロクソ言うことないだろ。
ちょっとムカついた。
でも被害者家族もあそこまで小泉をボロクソ言うことないだろ。
ちょっとムカついた。
>>222
あなたが東京在住だったらここで志願できるよ。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/tkyplo20/jyouhokuchikutaiHP.htm
他の地域に住んでる場合は「自衛官」「募集」「（あなたの住んでる地域名）」で
ぐぐればＯＫ。
あなたが東京在住だったらここで志願できるよ。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/tkyplo20/jyouhokuchikutaiHP.htm
他の地域に住んでる場合は「自衛官」「募集」「（あなたの住んでる地域名）」で
ぐぐればＯＫ。
228 ：名無し三等兵：04/05/22 19:43 ID:/mtfFeLL
まあしかし外交の「アメとムチ」のうち、
実質アメしか使えない国家では敵性国家に無法をされても
こういうやり方しかないのではないだろうか・・・
年間、何兆円も国防費に使っている国が
なんとも情けない話だが
>>228
なんで、そーなるかなあ。善意に期待して進んで自ら地獄へ入っていった
バカたちとは全く状況が違うでしょ。何の落ち度も無い家族が外国勢力に
無理矢理、誘拐されて何年もほったらかされてたら怒るのが当然だって。
実質アメしか使えない国家では敵性国家に無法をされても
こういうやり方しかないのではないだろうか・・・
年間、何兆円も国防費に使っている国が
なんとも情けない話だが
>>228
なんで、そーなるかなあ。善意に期待して進んで自ら地獄へ入っていった
バカたちとは全く状況が違うでしょ。何の落ち度も無い家族が外国勢力に
無理矢理、誘拐されて何年もほったらかされてたら怒るのが当然だって。
232 ：名無し三等兵：04/05/22 20:06 ID:Yd97Od48
中東やアフリカの北チョンと似たような体制国家に朗報
貧乏な独裁国家が生き延びる方法
日本人を山ほど誘拐してそれを小出しにしつつ
見返りに日本から援助をもらう。
マヌケな日本政府はタンマリ見返りくれますよ
貧乏な独裁国家が生き延びる方法
日本人を山ほど誘拐してそれを小出しにしつつ
見返りに日本から援助をもらう。
マヌケな日本政府はタンマリ見返りくれますよ
結局>>6の言うとおりになった・・・
少なくとも小泉批判は違うと思うが。現実的に相手が北朝鮮じゃこれでもマシな方だろ。
極東板の住人もだが嫌いな北朝鮮に米を送るのが我慢できずに政府批判している。
今までの政権では話すら出なかった拉致被害者を帰国させただけでもだいぶマシだ
極東板の住人もだが嫌いな北朝鮮に米を送るのが我慢できずに政府批判している。
今までの政権では話すら出なかった拉致被害者を帰国させただけでもだいぶマシだ
食い物でちょっと利口な畜生を調教してると思えば少しは気が楽。
>234
まあ、そういう論理の小泉擁護って最初の訪朝のときからあって、
一年たっても、そこから一歩も前進してないのが問題なんだけどね。
まあ、そういう論理の小泉擁護って最初の訪朝のときからあって、
一年たっても、そこから一歩も前進してないのが問題なんだけどね。
総理大臣が行ってアフリカの大統領以下の待遇・・・
日本は豚キムが恐れる位対地攻撃力を持つべきだね。
空中給油機をあと８機、陸自をあと４万人増強、
強襲揚陸艦を４隻キボンヌ
どうでもいいけど、経済制裁しないとか約束したってのはマジか？
それがほんとなら米支援だのジェンキンス以上に大問題なわけだが
それがほんとなら米支援だのジェンキンス以上に大問題なわけだが
>これじゃ、イラクで拉致された左翼連中の家族と一緒じゃん！
おい、あの糞３馬鹿と一緒にしたら失礼すぎるぞ！
言葉を慎め、ばかもの！
おい、あの糞３馬鹿と一緒にしたら失礼すぎるぞ！
言葉を慎め、ばかもの！
241 ：名無し三等兵：04/05/22 22:42 ID:P7XwRCn4
>235
餌付けしてるわけね。
噛み付かないように。
問題はその畜生のほうが長命なこと。
小泉がいくら長期政権でも、あと４年は続かんだろうが、
餌さえ与えてもらえば、金さんところは命続く限り政権離さないだろうからなあ。
餌付けしてるわけね。
噛み付かないように。
問題はその畜生のほうが長命なこと。
小泉がいくら長期政権でも、あと４年は続かんだろうが、
餌さえ与えてもらえば、金さんところは命続く限り政権離さないだろうからなあ。
全く子鼠って本当にヴァカだな。せっかくヘタレ外交から遠ざかったと
思ったのに・・・北にコメ支援ですか・・・最悪だよ。
もっとも一般民衆に行き渡るまで確認するんだろ？ならいいじゃん。
思ったのに・・・北にコメ支援ですか・・・最悪だよ。
もっとも一般民衆に行き渡るまで確認するんだろ？ならいいじゃん。
最初の訪朝は評価できる。拉致を認めさせたのは大きい。
しかし今回はいただけない。たった５人で経済制裁しないで
米支援？どうしてこうまでズレてしまうのか・・
本来なら経済援助は国交正常化後ってはずだったからね。
人道支援とかいう名目で前払いさせられるんだから、
以前より明らかに後退してるでしょ。
これで前進とかいうのはいくらなんでも無理がある。
人道支援とかいう名目で前払いさせられるんだから、
以前より明らかに後退してるでしょ。
これで前進とかいうのはいくらなんでも無理がある。
拉致を認めさせたと思ったら、今度はそれをネタに
また金をせびられるという・・・
また金をせびられるという・・・
力を背景に持たない外交が如何に無力かを考える必要がある。
武力行使はしない方がいいし、するべきではない。しかし、外交は、
「いざとなったら、日本は国を挙げて戦う」という気概、背景がないと、
惨めな外交しかできない。小泉首相を責めるだけでは、問題は解決しない。
今回はこのことを再確認できた。
武力行使はしない方がいいし、するべきではない。しかし、外交は、
「いざとなったら、日本は国を挙げて戦う」という気概、背景がないと、
惨めな外交しかできない。小泉首相を責めるだけでは、問題は解決しない。
今回はこのことを再確認できた。
248 ：名無し三等兵：04/05/22 23:14 ID:vjKI02jh
>>238
わざわざ上陸する必要なし。
飛行機は、途中の韓国がキタに味方して邪魔するので、これもパス。
Ｈ２改良して量産化した廉価版による飽和攻撃で十分だよ。
わざわざあんなキムチ臭いだけのところに
出向く必要はないと思うぞ。
わざわざ上陸する必要なし。
飛行機は、途中の韓国がキタに味方して邪魔するので、これもパス。
Ｈ２改良して量産化した廉価版による飽和攻撃で十分だよ。
わざわざあんなキムチ臭いだけのところに
出向く必要はないと思うぞ。
>>236
今回、また一歩（だけ）前進したよ。
武力の行使までを選択肢に入れた強硬手段で一気に目的を達し、
不遜な相手に眼にモノ見せる――
という爽快感あふれる考え方は、某超大国でさえ底無し沼に引き擦り込んだ闇の囁き・・・
>>246
現実はこんなもんなんだよ。そいで、結局これが正解なんだと思うよ。
北の将軍様が非を認めて、日本に詫び入れて、拉致被害の全貌を明らかにして、
生存者を無条件で返還・・・ とかいったら、そりゃ気分いいだろうけど。
一気に解決できるだけの実力が、日本には無いんだから。
>>247
罰とは強者が弱者に対して下すものだ、という真理に基づいて考えれば、
国内の誘拐犯を逮捕して科刑できる理由もわかる。
それは警察の武力が誘拐犯を上回っているからで、誘拐犯の抵抗を制して拘束し、
科刑という名の加害を加える事が出来る。
では日本国は北朝鮮という名の誘拐犯に、武力を背景とした何かしらの加害を
加える事が出来るだろうか、と。
今回、また一歩（だけ）前進したよ。
武力の行使までを選択肢に入れた強硬手段で一気に目的を達し、
不遜な相手に眼にモノ見せる――
という爽快感あふれる考え方は、某超大国でさえ底無し沼に引き擦り込んだ闇の囁き・・・
>>246
現実はこんなもんなんだよ。そいで、結局これが正解なんだと思うよ。
北の将軍様が非を認めて、日本に詫び入れて、拉致被害の全貌を明らかにして、
生存者を無条件で返還・・・ とかいったら、そりゃ気分いいだろうけど。
一気に解決できるだけの実力が、日本には無いんだから。
>>247
罰とは強者が弱者に対して下すものだ、という真理に基づいて考えれば、
国内の誘拐犯を逮捕して科刑できる理由もわかる。
それは警察の武力が誘拐犯を上回っているからで、誘拐犯の抵抗を制して拘束し、
科刑という名の加害を加える事が出来る。
では日本国は北朝鮮という名の誘拐犯に、武力を背景とした何かしらの加害を
加える事が出来るだろうか、と。
250 ：名無し三等兵：04/05/22 23:21 ID:vZJhjMOw
支援もなしに帰ってくると思っている楽天家がいるスレはここですか？
>強襲揚陸艦を４隻キボンヌ
命名します・・・
「旅順」「南京」「徐州」「武漢」・・・
命名します・・・
「旅順」「南京」「徐州」「武漢」・・・
253 ：名無し三等兵：04/05/22 23:24 ID:k97Bv2cK
日本ではなぜか、戦争も辞さないってことを大っぴらに言えず
経済制裁を含む強硬手段を本気している人は極わずかだから
こんなところが限界だろう。
手や足をロープで縛ってから何かをやれと言うのは無茶と言うもの。
経済制裁を含む強硬手段を本気している人は極わずかだから
こんなところが限界だろう。
手や足をロープで縛ってから何かをやれと言うのは無茶と言うもの。
黙って法律の整備だけ進めるのが一番よかったんだよ。
>>218
>>219
うーん、色々ご存知ですなぁ・・・。
そういう知識はありませんでした。
しかし、今回の訪朝はなあ・・・。
北のいいようにされた気がしますよ。
指摘されてるけど、>>6氏の言うとおりなのかも。
>>219
うーん、色々ご存知ですなぁ・・・。
そういう知識はありませんでした。
しかし、今回の訪朝はなあ・・・。
北のいいようにされた気がしますよ。
指摘されてるけど、>>6氏の言うとおりなのかも。
漏れは10人のことを再調査って言わせたことはだいぶ進展だと思うぞ
もれがジョンイルだったら「死んだものは死んでます
今回の家族の帰還ですべて終了です」ってもって行きたいと思うし
まぁ次は横田さん本人を支援と引き換えに返して
次は横田子供…って延々とやり続ける作戦かもしれないが…。
もれがジョンイルだったら「死んだものは死んでます
今回の家族の帰還ですべて終了です」ってもって行きたいと思うし
まぁ次は横田さん本人を支援と引き換えに返して
次は横田子供…って延々とやり続ける作戦かもしれないが…。
核問題で圧力が高まっている状態でチンタラやってたら危険だと思うが…。
260 ：名無し三等兵：04/05/22 23:31 ID:k97Bv2cK
今の日本で威勢の言いことを言う人たちの大半は
本当は経済制裁をやってはほしくない。
ただ、拉致問題を放置して現状を維持したいだけ。
拉致家族のことは全く考えていない。
それから、北朝鮮に経済制裁をすれば体制が崩壊するという見通しは
中国がいつも背後に居るために誤り。
本当は経済制裁をやってはほしくない。
ただ、拉致問題を放置して現状を維持したいだけ。
拉致家族のことは全く考えていない。
それから、北朝鮮に経済制裁をすれば体制が崩壊するという見通しは
中国がいつも背後に居るために誤り。
>>261
んで、口約束だけで帰ってくるのが現実的ってわけかい？
んで、口約束だけで帰ってくるのが現実的ってわけかい？
いざとなったら中国は北を捨てると思うけど。
経済的な結びつきで考えたら日本やアメリカと付き合ったほうがプラスになりそうだし
経済的な結びつきで考えたら日本やアメリカと付き合ったほうがプラスになりそうだし
軍板では厨な意見かもしれないが、
やはり核をもっていない、こちらから攻撃できないという点が、
北朝鮮をつけあがらせているんではないか？
実際に使うつもりはなくてもいい。備えているだけで、
相手に譲歩を引き出せるとおもうが。
やはり核をもっていない、こちらから攻撃できないという点が、
北朝鮮をつけあがらせているんではないか？
実際に使うつもりはなくてもいい。備えているだけで、
相手に譲歩を引き出せるとおもうが。
中国はアメリカとの間に軍事的な緩衝地帯が欲しいだけだから、
アメリカと本気で対立してまで、金王朝維持しないよ。
アメリカと本気で対立してまで、金王朝維持しないよ。
>>266
非協力的なので経済制裁
非協力的なので経済制裁
272 ：名無し三等兵：04/05/22 23:46 ID:k97Bv2cK
北の体制崩壊は北朝鮮の国の崩壊に直結している。
中国はみすみす緩衝地帯を放棄したりはしないだろう。
そもそも今では、北朝鮮は外交でも経済でも
手に負えないほどムチャクチャなことをやっているわけではないので
中国が北朝鮮を見捨てる理由はどこにも見当たらない。
中国はみすみす緩衝地帯を放棄したりはしないだろう。
そもそも今では、北朝鮮は外交でも経済でも
手に負えないほどムチャクチャなことをやっているわけではないので
中国が北朝鮮を見捨てる理由はどこにも見当たらない。
>>259
ていうか生存確認された人たちの家族救出が精一杯と
密かに害務省は思ってるかも
そして小泉ﾀｿは米からの警告でその時が近いことを知っているから
今回慌てて訪朝、空手形で家族救出と・・・
後は米軍しだい
だったりして
ていうか生存確認された人たちの家族救出が精一杯と
密かに害務省は思ってるかも
そして小泉ﾀｿは米からの警告でその時が近いことを知っているから
今回慌てて訪朝、空手形で家族救出と・・・
後は米軍しだい
だったりして
>>271
被害者が帰ってくる来ないだけの問題じゃないのなら
どんなことが知りたくて調査団なんて派遣するんだ？
調査団派遣なんてなんのカードにもならんと思うが
朝鮮に事務所開いたところで全部監視されるわけだし
被害者が帰ってくる来ないだけの問題じゃないのなら
どんなことが知りたくて調査団なんて派遣するんだ？
調査団派遣なんてなんのカードにもならんと思うが
朝鮮に事務所開いたところで全部監視されるわけだし
緩衝地帯にするのが金王朝を支持する理由なら
核開発は十分ムチャクチャですよ
緩衝地帯どころかアメリカの干渉呼び込むようなもんなんだから
核開発は十分ムチャクチャですよ
緩衝地帯どころかアメリカの干渉呼び込むようなもんなんだから
ああ、そういうことだな。
アメリカが本気で戦争する気だと思わせりゃ、
中国も北を見放すんだろうな。
逆にいえば、今のアメリカの国際的な苦境下では
北の崩壊はないんだうな。
アメリカが本気で戦争する気だと思わせりゃ、
中国も北を見放すんだろうな。
逆にいえば、今のアメリカの国際的な苦境下では
北の崩壊はないんだうな。
まあ正直、訪朝前に米との打ち合わせで、莫大な援助を聴いていても好意的な表明で、
不気味な沈黙を守るアメリカと
あせって北に訪朝したように見える小泉ﾀｿを考えれば、
次の六者協議でアメリカが何をするかは予測できるのだが・・・・
不気味な沈黙を守るアメリカと
あせって北に訪朝したように見える小泉ﾀｿを考えれば、
次の六者協議でアメリカが何をするかは予測できるのだが・・・・
調査団って・・・
拉致を実行したのは金日成直属の特殊部隊だよ。多分軍の大半も
警察も役所も知らないのに、行ったって調べようもないだろ。
というかその情報にアクセスできるのはよほどの党幹部だけだろう。
行って党幹部にインタビューでもするのかよ？バカバカしい。
ぶたキムにやる気がないんだから調べようがない。だからこの
問題は、無条件降伏させて勝者による裁判でもしなければ
絶対にでてこない。
形だけのパフォーマンスなんて要らない。そんなものより
防衛費増額と経済制裁こそがこの問題の解決に役に立つ。
>279
だからね、拉致問題で粘らないかぎりは
防衛費の増額も経済制裁もありえないんだよ。
まあ、今回の腰抜けぶりで世論の高揚を
期待してるんなら、小泉さんも相当な役者なんだろうけど。
だからね、拉致問題で粘らないかぎりは
防衛費の増額も経済制裁もありえないんだよ。
まあ、今回の腰抜けぶりで世論の高揚を
期待してるんなら、小泉さんも相当な役者なんだろうけど。
>282
冷遇の原因となっていた勢力を処罰するべきだね
冷遇の原因となっていた勢力を処罰するべきだね
>>284
それと同じ状況が繰り返されるとしたら、その先はまたしてもあぼーんかな？
それと同じ状況が繰り返されるとしたら、その先はまたしてもあぼーんかな？
>>285
金正日を暗殺するだけでいいんじゃないの？
金正日を暗殺するだけでいいんじゃないの？
>>286
昭和初期の少年小説みたいなことをおっしゃる。
昭和初期の少年小説みたいなことをおっしゃる。
>>287
軍事力を行使しない平和的な解決を願っていますからｗ
軍事力を行使しない平和的な解決を願っていますからｗ
>288
可能であれば一番正しい方法だよねえ
対権力者直接・・・とかいうやつだし
可能であれば一番正しい方法だよねえ
対権力者直接・・・とかいうやつだし
マテ、制裁にはやまるな。北には「暴発」ならぬ「崩壊」という手段が
残されてる。何しろ崩壊すれば1000万以上の難民が発生するよ。
そして、彼らが怒涛のごとく国境に押し寄せれば軍隊でも止められない。
そうなりゃ、中国、韓国の経済は大打撃だ罠。アメリカも大統領選が
終わるまで、思い切った行動は取れないだろうし、あと半年は
北朝鮮の土壇場。日本の首相がどんな強硬派でもこの流れには逆らえない。
残されてる。何しろ崩壊すれば1000万以上の難民が発生するよ。
そして、彼らが怒涛のごとく国境に押し寄せれば軍隊でも止められない。
そうなりゃ、中国、韓国の経済は大打撃だ罠。アメリカも大統領選が
終わるまで、思い切った行動は取れないだろうし、あと半年は
北朝鮮の土壇場。日本の首相がどんな強硬派でもこの流れには逆らえない。
>>290
大雑把にいうと、アメリカにさせるようにするってことね。
なんかでも日本がそういう外交力身につけるようになるよりは、
直接自分たちがやれるようにハイテコ兵器作るほうが
まだ早い気がするけどなあ・・・
大雑把にいうと、アメリカにさせるようにするってことね。
なんかでも日本がそういう外交力身につけるようになるよりは、
直接自分たちがやれるようにハイテコ兵器作るほうが
まだ早い気がするけどなあ・・・
実行するかどうかは別として、金正日暗殺オプションの可能性を
視野に入れておくべきだろうね。
視野に入れておくべきだろうね。
>>291
独壇場なのか土壇場なのかどっちだｗ
独壇場なのか土壇場なのかどっちだｗ
衛星軌道上から何とかできないものか
>293
外交レベル、国対国のハナシにはならないだろうね。
死を覚悟できる人間のネットワークの話だろう。
外交レベル、国対国のハナシにはならないだろうね。
死を覚悟できる人間のネットワークの話だろう。
金正日は自爆テロで殺してしまうのが最良だろう。
>297
俺はてっきりバンカバスターでドカンって話かと思ってたから。
ようするに暗殺者を潜入させて本当にやっちゃうわけね。
それなら、北朝鮮内部の人間しかいないだろうね。
俺はてっきりバンカバスターでドカンって話かと思ってたから。
ようするに暗殺者を潜入させて本当にやっちゃうわけね。
それなら、北朝鮮内部の人間しかいないだろうね。
>>284
今は「戦う為の手段にも事欠く」有様なんですが。
これで着上陸スレのシミュレーションにあったように
浸透された勢力に民間被害者が十万単位で出され
たら、自衛隊員は「軍服を着て歩き難い」どころか
「何処に行っても人間扱いされない」可能性すらあり
ますな。
今までそれで良いと言う扱いをしていたのは我々自身なのに。
今は「戦う為の手段にも事欠く」有様なんですが。
これで着上陸スレのシミュレーションにあったように
浸透された勢力に民間被害者が十万単位で出され
たら、自衛隊員は「軍服を着て歩き難い」どころか
「何処に行っても人間扱いされない」可能性すらあり
ますな。
今までそれで良いと言う扱いをしていたのは我々自身なのに。
>マテ、制裁にはやまるな。北には「暴発」ならぬ「崩壊」という手段が
>残されてる。何しろ崩壊すれば1000万以上の難民が発生するよ。
>そして、彼らが怒涛のごとく国境に押し寄せれば軍隊でも止められない。
馬鹿ですか？イナゴやねずみと混同していませんか？ﾌﾟ
>残されてる。何しろ崩壊すれば1000万以上の難民が発生するよ。
>そして、彼らが怒涛のごとく国境に押し寄せれば軍隊でも止められない。
馬鹿ですか？イナゴやねずみと混同していませんか？ﾌﾟ
>299
そのあたりは意外にいろいろと策があると思う。
そのあたりは意外にいろいろと策があると思う。
アメリカは仮想敵がなくなると困るから、北朝鮮の存在は必要らしい。
だが、日本もだぞ。北がなければ、防衛費50％カットもありえた。
だが、日本もだぞ。北がなければ、防衛費50％カットもありえた。
>303
米国はテロで対抗する仮想敵は必要としてないよ。
金正日の暗殺は米国も喜ぶだろう。
米国はテロで対抗する仮想敵は必要としてないよ。
金正日の暗殺は米国も喜ぶだろう。
>>303
今だって50%カットと同様ですが、何か？
今だって50%カットと同様ですが、何か？
従来の戦争のやり方だと、アメリカにとっても
緩衝地帯として北朝鮮の存在に一定の価値があったのだろうけど、
今のアメリカにとっては軍事的にそういう緩衝地帯は不要になってきてるのかね？
緩衝地帯として北朝鮮の存在に一定の価値があったのだろうけど、
今のアメリカにとっては軍事的にそういう緩衝地帯は不要になってきてるのかね？
>>305
政府買い上げ農作物の代金未払いに怒った農民の上や、天安門広場の学生の上で、戦車がブレイクダンスするような国でか？
政府買い上げ農作物の代金未払いに怒った農民の上や、天安門広場の学生の上で、戦車がブレイクダンスするような国でか？
309 ：名無し三等兵：04/05/23 00:37 ID:LIYERquj
>>303
アメリカの最大の仮想敵は中国。
アメリカの最大の仮想敵は中国。
50％カット・・・BMDか。そういえば北がなくなるとBMDはどうなるんだ？
>311
半島から米軍撤退とか言ってるのってそういうことかね？
そうすりゃ、北消滅後に半島で米中が直接対峙する可能性がなくなるから、
アメにも中国にもたしかに好都合か・・・
半島から米軍撤退とか言ってるのってそういうことかね？
そうすりゃ、北消滅後に半島で米中が直接対峙する可能性がなくなるから、
アメにも中国にもたしかに好都合か・・・
>>314
あの頃は核なんか無かったしな
あの頃は核なんか無かったしな
北は生かさず、殺さず…日本が軍事面でのまともな国になるまで、手のひらで転がすにかぎるよね("｀д´)ゞｼｬｷｨｰﾝ
マッスル大佐
マッスル大佐
>312
戦時国家を舐めるなよ
戦時国家を舐めるなよ
結局、年間何兆円もかけてる日本の軍備って
窮地にある日本国民を助けるためじゃなくて
米軍の極東戦略のためにあるんだな。
だから日本人が何人拉致されてようがアメリカの国益の
無い状況では自衛隊はまったく動かない
窮地にある日本国民を助けるためじゃなくて
米軍の極東戦略のためにあるんだな。
だから日本人が何人拉致されてようがアメリカの国益の
無い状況では自衛隊はまったく動かない
>>318
釣りならかまわないが、もし心底そう考えているのなら、しばらく軍板で見識を高める事をお勧めする。
釣りならかまわないが、もし心底そう考えているのなら、しばらく軍板で見識を高める事をお勧めする。
精神の幼年期には、実力行使を願うものらしいよ。
だから力の発揮を即座に願う。できないと癇癪を起こす。
だから力の発揮を即座に願う。できないと癇癪を起こす。
>318
正しくは一翼を担っていると言った方が良い。
米ソの枠組みが外れてやっとモノを申せる状態になっただけ。
でも､選挙前のスタンドプレーのごとき不始末はどうにかして欲しい。
正しくは一翼を担っていると言った方が良い。
米ソの枠組みが外れてやっとモノを申せる状態になっただけ。
でも､選挙前のスタンドプレーのごとき不始末はどうにかして欲しい。
>>321
まともな国軍が、自衛隊などと名乗ると思っているなら、まあそれでもいいが。
まともな国軍が、自衛隊などと名乗ると思っているなら、まあそれでもいいが。
>>321
現実に実現できるようなハッタリならともあれ、兵力の投入手段
すらない状況でハッタリをかましても笑いものになるだけと思われ。
そして、それで充分で兵力の投入手段など必要ない、としていたの
はちょっと前までの日本国民でもある。
現実に実現できるようなハッタリならともあれ、兵力の投入手段
すらない状況でハッタリをかましても笑いものになるだけと思われ。
そして、それで充分で兵力の投入手段など必要ない、としていたの
はちょっと前までの日本国民でもある。
時を逸してるんだからフツ-は事を
荒立てない方を模索するだろ。
それに戦争は経済抜きには出来ない。
軍事同盟を結んでる以上伺う筋もたくさん有るし。
正直美味しくない。
荒立てない方を模索するだろ。
それに戦争は経済抜きには出来ない。
軍事同盟を結んでる以上伺う筋もたくさん有るし。
正直美味しくない。
まあ必死に謝り土下座するぶうちゃんを足蹴にする小泉、って妄想は嗜虐だろうか(苦笑
>>327
それに、事を荒立てて失敗したらどうするか、と言う観点が欠落
しているとも思う。
特殊部隊投入（するとして）なんて一度しか機会は無いのだから、
やるとなれば慎重の上にも慎重を期した上で無いと投入出来ない
のが我が国の政治状況だと思うんだが、そういう事は皆都合よく
忘れている。
それに、事を荒立てて失敗したらどうするか、と言う観点が欠落
しているとも思う。
特殊部隊投入（するとして）なんて一度しか機会は無いのだから、
やるとなれば慎重の上にも慎重を期した上で無いと投入出来ない
のが我が国の政治状況だと思うんだが、そういう事は皆都合よく
忘れている。
特殊部隊投入ってマンガだよ。
自営業先生に一筆取って貰えれば
>320程度は満足だろうな。
平和ボケ確定
自営業先生に一筆取って貰えれば
>320程度は満足だろうな。
平和ボケ確定
誤爆った321だな
>>331
他人を平和ボケと罵倒している能天気さに恐れ入るよ。
他人を平和ボケと罵倒している能天気さに恐れ入るよ。
誤爆の連鎖。
アメリカを批難できんぞ。
アメリカを批難できんぞ。
>>321
韓国の拉致被害は下手すりゃ4桁に乗ってるって話らしいが、統一幻想でグダグダですよ
韓国の拉致被害は下手すりゃ4桁に乗ってるって話らしいが、統一幻想でグダグダですよ
>334
猛省
猛省
まぁ正直な話10人程度の被害者のために北朝鮮と戦争するって言うなら
俺は大反対だな…。
漏れはそこまで他人のために生きてはいない
俺は大反対だな…。
漏れはそこまで他人のために生きてはいない
>>332
俺が反射レスしてしまったじゃないか。（´・ω・｀）
（気を取り直して）
こほん……まああれだ、直接的な武力侵攻を受けているならともかく、
外交的な道筋が閉ざされている訳でもないのに武力の使用は論外だろう。
俺が反射レスしてしまったじゃないか。（´・ω・｀）
（気を取り直して）
こほん……まああれだ、直接的な武力侵攻を受けているならともかく、
外交的な道筋が閉ざされている訳でもないのに武力の使用は論外だろう。
そういうこった。
武力がどうのって即席ウヨならOKなんだが軍板にはどうかと
武力がどうのって即席ウヨならOKなんだが軍板にはどうかと
まあ武力っつーのは使わずにちらちら脅して実を取る為の手段に過ぎんからな
ばんばん使ったら米みたいに苦労も背負い込む事になる
ばんばん使ったら米みたいに苦労も背負い込む事になる
戦争なんぞしたら崩壊して統一した統一朝鮮に
100年ぐらい補償を迫られるって。
100年ぐらい補償を迫られるって。
二度と朝鮮とかかわってはいけない。
イタリアと同盟を結んでもいけない。
この二つさえ守れば日本は永遠に繁栄していけるだろう
イタリアと同盟を結んでもいけない。
この二つさえ守れば日本は永遠に繁栄していけるだろう
>>340
結局、将軍様が一番武力の利用法に長けている。
結局、将軍様が一番武力の利用法に長けている。
経済制裁ってさあ、二国間だと結局あんまり効果なくない？
>>346
無いよ
だから6者協議までの猶予を与えて核放棄の準備をさせてるんだと思うけどね
平壌宣言前提での経済制裁取り止めっていうのはそういうことだと思う
6者協議の席上、或いはそれまでに核放棄に否定的な言動を起こせば
米日+韓露中(この辺は米の圧力次第で流動的だが)で経済封鎖の始まり始まり～
と読んでるんだが
無いよ
だから6者協議までの猶予を与えて核放棄の準備をさせてるんだと思うけどね
平壌宣言前提での経済制裁取り止めっていうのはそういうことだと思う
6者協議の席上、或いはそれまでに核放棄に否定的な言動を起こせば
米日+韓露中(この辺は米の圧力次第で流動的だが)で経済封鎖の始まり始まり～
と読んでるんだが
>>313
ただし難点は、韓国は一応自由民主主義体制なのにも関わらず
自国マンセーが強すぎ、事実をねじ曲げる程に自我が肥大化
しまくっている事なんですよ。
これでは、緩衝国としての自覚を持てといわれても、無理な注文でしょう。
ただし難点は、韓国は一応自由民主主義体制なのにも関わらず
自国マンセーが強すぎ、事実をねじ曲げる程に自我が肥大化
しまくっている事なんですよ。
これでは、緩衝国としての自覚を持てといわれても、無理な注文でしょう。
>>347
だよねぇ
さて、だとすると六者協議でも対話に応じる姿勢を見せつつ
現状維持としたら、拉致問題解決は余計遠のくのかな。
いやﾋﾞﾐｮｳ
国内世論は小泉のポカと見なして叩くだろ、
んで民主党あたりの土下座外交に移ろうものなら
一層遠のく・・・
だよねぇ
さて、だとすると六者協議でも対話に応じる姿勢を見せつつ
現状維持としたら、拉致問題解決は余計遠のくのかな。
いやﾋﾞﾐｮｳ
国内世論は小泉のポカと見なして叩くだろ、
んで民主党あたりの土下座外交に移ろうものなら
一層遠のく・・・
>>349
いや、世論はポカと見なしてないだろうな。
マスコミは映像を流したはしたが、論調の大勢は「こんなもんじゃね」といった感じ。
野党も概ね好意的な評価。唯一、民主党を除いて。
あとは俄か愛国者とかが騒いでいる程度。
いや、世論はポカと見なしてないだろうな。
マスコミは映像を流したはしたが、論調の大勢は「こんなもんじゃね」といった感じ。
野党も概ね好意的な評価。唯一、民主党を除いて。
あとは俄か愛国者とかが騒いでいる程度。
（事前にセッティング完了してたんだろうけど）午前で5人の帰国を認めてて、
そこからもっと要求しようと午後の会談を無理やりもって
家族会の納得のいくような要求をして将軍様を怒らせて土壇場で5人の帰国が無くなるとか
そういう可能性があったことを家族会は理解しているのだろうか？
口で言うのは簡単だよなぁ…。無責任家族会だから。
そこからもっと要求しようと午後の会談を無理やりもって
家族会の納得のいくような要求をして将軍様を怒らせて土壇場で5人の帰国が無くなるとか
そういう可能性があったことを家族会は理解しているのだろうか？
口で言うのは簡単だよなぁ…。無責任家族会だから。
北の金とかいうﾔｼは10人で500億円稼いだらしいぜ。しかも無罪放免だと、手本にしたいねぇ。
なるほど、日本単独の経済制裁は効果が無いんだ。
ってことは、遠慮無く実行しても大丈夫だな。
ってことは、遠慮無く実行しても大丈夫だな。
>>355
効果が薄いのに、日本が攻撃的であると印象付ける。
効果が薄いのに、日本が攻撃的であると印象付ける。
>>356
印象付けて何か困ることでも？
印象付けて何か困ることでも？
>>357
困るだろうよ。
また対日鎖国状態になるし、6ヶ国協議では態度を硬化させる。
北朝鮮には中露が支援しているけど、日本は米のみ。
常任理事国の数だけみたら、二対一の劣勢。
その米も大統領選挙次第でとうなるか分からない。
しかも単独支援も辞さない韓国までが、北にはついている。
アジアだけを見たら、友好国に囲まれているのは北朝鮮の方。
下手すれば、日本は四面楚歌になりかねない。
困るだろうよ。
また対日鎖国状態になるし、6ヶ国協議では態度を硬化させる。
北朝鮮には中露が支援しているけど、日本は米のみ。
常任理事国の数だけみたら、二対一の劣勢。
その米も大統領選挙次第でとうなるか分からない。
しかも単独支援も辞さない韓国までが、北にはついている。
アジアだけを見たら、友好国に囲まれているのは北朝鮮の方。
下手すれば、日本は四面楚歌になりかねない。
効果が無くて印象が強いなんて、意思を伝えるに最良の手段じゃん。
「北チョソ大混乱で金正日政権が潰れ、交渉チャンネルが無くなるからヤメレ」
ってぇなら反対もしたけど、349～352に拠れば効果ないそうだから、
むしろ心置きなく実行できるな。
「北チョソ大混乱で金正日政権が潰れ、交渉チャンネルが無くなるからヤメレ」
ってぇなら反対もしたけど、349～352に拠れば効果ないそうだから、
むしろ心置きなく実行できるな。
＞また対日鎖国状態になるし
warota 基本的なこと何も知らないんだろ？ｗ
warota 基本的なこと何も知らないんだろ？ｗ
>>360
総連とか船の事じゃないだろうな。
総連とか船の事じゃないだろうな。
一晩寝て思い出すとまた腹が立って来た。
総理大臣がわざわざ相手方へ出向いてアフリカ大統領以下の
冷遇をされたあげく「米と医療費を差し上げます」・・・
ばっかじゃねえの？何をやってるんだよ。世界第２位の大国が
が自分からチンケな糞国家に朝貢したようなもんじゃないか。
全く腹がたつ。
小泉は誠意があり森や橋本と比べれば未だ国益を考えているのは
分かる。しかしこれは完全な失策だったね。これまでで支那むけ
ＯＤＡを２０％カットするなど結構プラスポイントもあったけど
半分位に減ってしまったな。せめて１０人の調査をしないのを
口実に「援助」を引き延ばすんだな。
まあ、経済制裁なんて張り子の虎なんだから、ガンガソやるべきだ。
国民のガス抜きにちょうどいい。
国民のガス抜きにちょうどいい。
韓国も、北朝鮮も、米国の北朝鮮攻撃はないという前提があるわけですが、
今回の北朝鮮訪問によって、日本の世論は、第二次朝鮮戦争に関して、
やむを得ないという判断をなすのではなかろうか。
日本側、北朝鮮側に、どのような思惑があっかはともかく、日本国民の意識変
化は、相当のものではなかろうかと。
朝鮮総連も、本国と一蓮托生になる可能性が高く、その扱いも、ほぼ確定し
たといっても、過言ではないような。
今回の北朝鮮訪問によって、日本の世論は、第二次朝鮮戦争に関して、
やむを得ないという判断をなすのではなかろうか。
日本側、北朝鮮側に、どのような思惑があっかはともかく、日本国民の意識変
化は、相当のものではなかろうかと。
朝鮮総連も、本国と一蓮托生になる可能性が高く、その扱いも、ほぼ確定し
たといっても、過言ではないような。
>>365
いくら日本が制裁しても韓国が補完援助してくれるから北には無問題。
いくら日本が制裁しても韓国が補完援助してくれるから北には無問題。
日本国総理大臣小泉純一郎の強運は、これから輝きを増すわけで、日本を手
玉にとったと勘違いしているであろう北朝鮮と、周辺諸国は、「強運」と
は何か、ということを知るのではなかろうか。
>>366
＞米国の北朝鮮攻撃はないという前提があるわけですが、
「米国の北朝鮮攻撃はないという前提があるのではないかと思うのですが」に
修正。
玉にとったと勘違いしているであろう北朝鮮と、周辺諸国は、「強運」と
は何か、ということを知るのではなかろうか。
>>366
＞米国の北朝鮮攻撃はないという前提があるわけですが、
「米国の北朝鮮攻撃はないという前提があるのではないかと思うのですが」に
修正。
時事ネタ系のスレで他人のいうこと、いつも否定してる奴って
これ、同一人物なんじゃなかろうか？
これ、同一人物なんじゃなかろうか？
いやあ、世の中似たような人はいると思いますよ。
たぶん、私やあなたのような人もけっこういるんじゃないかと。
たぶん、私やあなたのような人もけっこういるんじゃないかと。
>>365
でもね、日本が直接の資本の流れを止めたところで、
中韓経由で日本の金が流れることは十分考えられるんだよね
そうなるとあんまり意味がないといいますか
それに経済制裁にうってでると北に債権を持っている日本国内の在日系企業に
跳ね返ってくるらしいんですよ。どの程度なのかはちと分からないですが。
在日とはいえ、日本国内経済に少なからぬ影響が出るとしたら、
よっぽど使いどころを考えて経済制裁ってカードを切らなきゃ
いけないんじゃないですかね。
カードは切ったらもう紙っ切れになっちゃいますから、
「平壌宣言前提」でも発動しないなんて言っちゃったのは失敗かもしれないですが。
でもね、日本が直接の資本の流れを止めたところで、
中韓経由で日本の金が流れることは十分考えられるんだよね
そうなるとあんまり意味がないといいますか
それに経済制裁にうってでると北に債権を持っている日本国内の在日系企業に
跳ね返ってくるらしいんですよ。どの程度なのかはちと分からないですが。
在日とはいえ、日本国内経済に少なからぬ影響が出るとしたら、
よっぽど使いどころを考えて経済制裁ってカードを切らなきゃ
いけないんじゃないですかね。
カードは切ったらもう紙っ切れになっちゃいますから、
「平壌宣言前提」でも発動しないなんて言っちゃったのは失敗かもしれないですが。
>>396
私のことでありましょうか。
私のことでありましょうか。
戦争さえできるなら何だっていいよ。
>>371
幾ら中国が伸びてるからって、日本の資本の代わりには
なり得ないが。韓国人が北指向を強めるなら、経済破綻する
までほっとけば良いし（在韓資産が逃げる為の余地が出来るし）。
こちらも傷つくが向こうの骨を断つ必要が有るなら、その位は
日本国民は受容するだろうし、我が国の闇の世界の住人にダメージ
を与えられる、と言うメリットも考えうる。
……代わりに治安強化の必要が有るのは勿論だが。
幾ら中国が伸びてるからって、日本の資本の代わりには
なり得ないが。韓国人が北指向を強めるなら、経済破綻する
までほっとけば良いし（在韓資産が逃げる為の余地が出来るし）。
こちらも傷つくが向こうの骨を断つ必要が有るなら、その位は
日本国民は受容するだろうし、我が国の闇の世界の住人にダメージ
を与えられる、と言うメリットも考えうる。
……代わりに治安強化の必要が有るのは勿論だが。
この糞豚野郎。人の足下見やがって。
まあ、参院選までの我慢だ。参院選に圧勝したら俺の天下だ。当分国政選挙もないしな。
じっくりお返しをさせてもらう。手始めは経済制裁だ。それから核で難癖付けてブッシュをけしかけるか。
髭ぼうぼうになった豚キムチが便所掃除している様が目に浮かぶぜ。
・・・・と小泉が腹の中で考えているに１０万米粒
まあ、参院選までの我慢だ。参院選に圧勝したら俺の天下だ。当分国政選挙もないしな。
じっくりお返しをさせてもらう。手始めは経済制裁だ。それから核で難癖付けてブッシュをけしかけるか。
髭ぼうぼうになった豚キムチが便所掃除している様が目に浮かぶぜ。
・・・・と小泉が腹の中で考えているに１０万米粒
>>371
「シーレーンがズタズタにされても、ネズミ輸送さえできれば日本の戦争経済は安泰だ」と言っているようにしか聞こえない。
「シーレーンがズタズタにされても、ネズミ輸送さえできれば日本の戦争経済は安泰だ」と言っているようにしか聞こえない。
日本語が不便な奴多いな…。
379 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/23 18:03 ID:???
>378
今、ハングル板の置かれている鯖が止まっているようですよ。
今、ハングル板の置かれている鯖が止まっているようですよ。
北朝鮮が潰れたら、韓国が困るんだから、経済制裁ネタはヤメレ。
有本親父が火病起こしまくってたな。
昨日はまだ被害者家族に同情を感じてたが、
流石にもう限界。
日テレとかには軒並み抗議の電話が殺到してるみたいだな。
世論との乖離が心配だな。
三馬鹿家族みたいになってほしくなかったのに…
昨日はまだ被害者家族に同情を感じてたが、
流石にもう限界。
日テレとかには軒並み抗議の電話が殺到してるみたいだな。
世論との乖離が心配だな。
三馬鹿家族みたいになってほしくなかったのに…
それを知り得るはずがないのに「ＸＸへの電話が殺到」
という場合は、単なる希望です。
テレビ局に抗議の電話する香具師ってキショイ。
これ、雑談ｽﾚにも張ってあったぜ。定型のテンプレじゃないの？
抗議の電話がじゃんじゃん鳴っても、プロデューサーとかは、「おっ、数字取れたな」
程度のことを思うだけ。
程度のことを思うだけ。
まあいろんな意味で本当にかわいそうな人達だから勘弁してやって頂戴。
>>388
トゲがあるなあ
トゲがあるなあ
ハングル板って文系のカテゴリにある板だよな？復帰したのかな？普通に見れるじゃん。
初めて覗いてみたが、なんというか・・・集団ヒステリー？
というかコテハンが音頭取ってる？
名無しに叩かれないのが不思議なくらい、率先してダメダメですな。
知識ありそうな香具師は見当たらないし、無能としか言いようが・・・
軍事板のコテは時々馬鹿やるかもしれんが、無能ではない。
初めて覗いてみたが、なんというか・・・集団ヒステリー？
というかコテハンが音頭取ってる？
名無しに叩かれないのが不思議なくらい、率先してダメダメですな。
知識ありそうな香具師は見当たらないし、無能としか言いようが・・・
軍事板のコテは時々馬鹿やるかもしれんが、無能ではない。
日朝首脳会談「評価する」６３％…読売緊急世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000013-yom-pol
＜日朝首脳会談＞「評価する」６２％ 毎日新聞調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000086-mai-pol
再訪朝７割評価、内閣支持率は上昇 朝日新聞社世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0523/007.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000013-yom-pol
＜日朝首脳会談＞「評価する」６２％ 毎日新聞調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000086-mai-pol
再訪朝７割評価、内閣支持率は上昇 朝日新聞社世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0523/007.html
393 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/23 23:27 ID:???
>390
昔、ずーっとずっと昔はソース主義を標榜し、「自分の主張に反する内容であってもソース自体は受け入れる」
美風があると住人は言っていました。
↑が「美風」と称されること自体がアレだとは思いましたが、現状を見るにあれは「板の美風」だったのだと
納得しきり。
昔、ずーっとずっと昔はソース主義を標榜し、「自分の主張に反する内容であってもソース自体は受け入れる」
美風があると住人は言っていました。
↑が「美風」と称されること自体がアレだとは思いましたが、現状を見るにあれは「板の美風」だったのだと
納得しきり。
ニュースで被害者家族の街頭演説を見た。
正直ひどいと思った。
世間から見放されるぞ、と思った。
でも考えてみれば2０年以上世間から見放されていた人達なんだな。
ここ2年ほどチヤホヤされただけで。
やっぱり何も変わらないまま頑張って欲しい。と思った。
正直ひどいと思った。
世間から見放されるぞ、と思った。
でも考えてみれば2０年以上世間から見放されていた人達なんだな。
ここ2年ほどチヤホヤされただけで。
やっぱり何も変わらないまま頑張って欲しい。と思った。
ﾊﾝ板って、ひろゆきに目の敵にされてるんだよな・・・・
これまでは、「総連もいるし、アレはアレでそれなりに存在価値はあるんだろう」
と思ってたんだが。
今回の件で完全に幻滅。
消滅しても別に構わん。
これまでは、「総連もいるし、アレはアレでそれなりに存在価値はあるんだろう」
と思ってたんだが。
今回の件で完全に幻滅。
消滅しても別に構わん。
396 ：名無し三等兵：04/05/24 10:39 ID:G8/jBZGP
【北朝鮮核問題】IAEA、北朝鮮がリビアにウラニウム提供の証拠を発見★２
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085329985/l50
平沢議員の不可解な発言、小泉総理の繰り上げ訪朝、在韓米軍の撤退とステルス機のグァム集結、
ＩＡＥＡのリビアへの北朝鮮のウラン輸出のすっぱ抜きといい、流れは北爆へと向かっているん
ですが軍オタの住民から見た北爆のシュミレーションはいかがなもんでしょうか？
韓国は無血ですむのか？ 中国はどう出る？ 日本は報復攻撃されるのか？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085329985/l50
平沢議員の不可解な発言、小泉総理の繰り上げ訪朝、在韓米軍の撤退とステルス機のグァム集結、
ＩＡＥＡのリビアへの北朝鮮のウラン輸出のすっぱ抜きといい、流れは北爆へと向かっているん
ですが軍オタの住民から見た北爆のシュミレーションはいかがなもんでしょうか？
韓国は無血ですむのか？ 中国はどう出る？ 日本は報復攻撃されるのか？
>>396
1 北朝鮮側が先に動く場合
まず、アメリカは北朝鮮への監視体制を維持しているんだそうな。
これは、衛星による監視だけでなく偵察機による電子情報収集も含んでいるそうな。
んで、北朝鮮が戦争を決意して、戦争に備えるとする。軍人を呼び集めるわけだ。動員だな。
人の集団の移動や、集合は衛星から探知可能だそうだから、動員は探知可能と見て良いと思う。
この動員には、数週間から数ヶ月かかるものらしい。というのも、それまで援農してたりした兵士を戦争に使うわけだからね。
政治がどう動くか判らない。が、一応、米側から北朝鮮へ警告が行くだろう。
もし北朝鮮がこの警告に応じない場合、米軍は警戒レベルを上げる、と想定する。米側も戦争に備えるわけだ。
米側は、すでにグアムに爆撃機を急速集結させる演習なんかやってる。空母も反復攻撃が可能な位置へ移動するだろう。
んで、北朝鮮の戦争準備が進み、最終的な米側の警告に応じなかった場合、米側は集結して戦争準備中の北朝鮮へ先制攻撃をしかける…かもね。
一方で、北朝鮮は特殊部隊を越南投入してくるかもしれない。韓国が戦争に備えた民間防御を充分に行わなければ、韓国の緒都市で爆弾テロや大規模火災、鉄道事故なんかが起きるかもしれない。
実際のところ、ソウルに砲弾が降るよりも、こっちのほうが被害が大きいかもしれないね。
北朝鮮の特殊部隊の実力を高く評価する向きもあるようだけど、後続する正規軍が弱いので、その威力を十分に生かせないんじゃないかな。
とか妄想をまくしたててみる(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
1 北朝鮮側が先に動く場合
まず、アメリカは北朝鮮への監視体制を維持しているんだそうな。
これは、衛星による監視だけでなく偵察機による電子情報収集も含んでいるそうな。
んで、北朝鮮が戦争を決意して、戦争に備えるとする。軍人を呼び集めるわけだ。動員だな。
人の集団の移動や、集合は衛星から探知可能だそうだから、動員は探知可能と見て良いと思う。
この動員には、数週間から数ヶ月かかるものらしい。というのも、それまで援農してたりした兵士を戦争に使うわけだからね。
政治がどう動くか判らない。が、一応、米側から北朝鮮へ警告が行くだろう。
もし北朝鮮がこの警告に応じない場合、米軍は警戒レベルを上げる、と想定する。米側も戦争に備えるわけだ。
米側は、すでにグアムに爆撃機を急速集結させる演習なんかやってる。空母も反復攻撃が可能な位置へ移動するだろう。
んで、北朝鮮の戦争準備が進み、最終的な米側の警告に応じなかった場合、米側は集結して戦争準備中の北朝鮮へ先制攻撃をしかける…かもね。
一方で、北朝鮮は特殊部隊を越南投入してくるかもしれない。韓国が戦争に備えた民間防御を充分に行わなければ、韓国の緒都市で爆弾テロや大規模火災、鉄道事故なんかが起きるかもしれない。
実際のところ、ソウルに砲弾が降るよりも、こっちのほうが被害が大きいかもしれないね。
北朝鮮の特殊部隊の実力を高く評価する向きもあるようだけど、後続する正規軍が弱いので、その威力を十分に生かせないんじゃないかな。
とか妄想をまくしたててみる(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
399 ：名無し三等兵：04/05/24 11:33 ID:stis1+UE
戦略空軍と艦載機による平壌大空襲開始。
地下壕では…
((ズーンズズーン))
参謀「偉大なる首領様、精強なる我が空軍機が千里馬精神で米帝の爆撃機を撃ち落としている音であります。」
将軍「そうか。ならばよい。ところでソウルはいつ取れる？」
参謀「はい、明日には…」
地下壕では…
((ズーンズズーン))
参謀「偉大なる首領様、精強なる我が空軍機が千里馬精神で米帝の爆撃機を撃ち落としている音であります。」
将軍「そうか。ならばよい。ところでソウルはいつ取れる？」
参謀「はい、明日には…」
将軍「かなり響くが、地上の様子はどうだ？」
参謀「米帝機が爆弾を抱えたまま多数撃墜されておりますので、建築物に被害が生じております。
しかし偉大なる金日成国家主席様の像は、親衛旅団が強固に守っておりますゆえご安心下さい。」
将軍「銅像などどうでもよい！漏れのＤＶＤデッキとプレステ２とソフトとＰＣとモデムはどうした！
ディスクに傷ひとつ付いてみれ、オマイをあぼーんする！」
参謀「はっ！だ、大丈夫であります！喜び組に命じてしかるべき所に…。」
参謀「米帝機が爆弾を抱えたまま多数撃墜されておりますので、建築物に被害が生じております。
しかし偉大なる金日成国家主席様の像は、親衛旅団が強固に守っておりますゆえご安心下さい。」
将軍「銅像などどうでもよい！漏れのＤＶＤデッキとプレステ２とソフトとＰＣとモデムはどうした！
ディスクに傷ひとつ付いてみれ、オマイをあぼーんする！」
参謀「はっ！だ、大丈夫であります！喜び組に命じてしかるべき所に…。」
401 ：名無し三等兵：04/05/24 12:23 ID:G8/jBZGP
北のミサイルって燃料注入しないと発射できないんだっけ？
まあﾊﾝ板にも軍板にも何百ものスレがあるわけで、
当然その中には冷静な議論が行われているスレも、
うんこちんこまんこな議論しか行われてないスレもあると思う。
それを一括りにして「○○板ってひでーよなぁー」
ってのはちょっと無理があるんじゃないかと思うけどね。
といいつつ俺もＮ速＋のいくつかのスレには辟易してますが‥‥。
当然その中には冷静な議論が行われているスレも、
うんこちんこまんこな議論しか行われてないスレもあると思う。
それを一括りにして「○○板ってひでーよなぁー」
ってのはちょっと無理があるんじゃないかと思うけどね。
といいつつ俺もＮ速＋のいくつかのスレには辟易してますが‥‥。
冷静な（つもりの）議論よりちんこまんこのほうが数倍面白いんだけどなあ・・・
>>404
ならずっとN速に張り付いてたほうが効率よく楽しめると思うよ。
ならずっとN速に張り付いてたほうが効率よく楽しめると思うよ。
米、戦略転換 「北の核」早期解決断念 中韓の圧力強化働きかけ
【ワシントン＝樫山幸夫】、、、米国は、（１）北朝鮮が保有していた使用済み核燃料八千本の再処
理は完了したもようだ（２）高濃縮ウラン計画は断念する気配をみせていないものの、パキスタン
当局による摘発やＰＳＩ強化などにより、技術、資材の入手は困難になっている（３）出力五千キロ
ワットの黒鉛減速炉の稼働再開は確認されているものの、それで生じる使用済み核燃料を再処
理しても生産できる核兵器は年間一個程度にすぎない－と分析し、「現在、直ちに行動を起こす
状況ではもはやなくなっている」（朝鮮半島専門家）と判断した。 、、、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000007-san-int
なんだかんだ言いつつも、着実に封じ込めているのかな。
【ワシントン＝樫山幸夫】、、、米国は、（１）北朝鮮が保有していた使用済み核燃料八千本の再処
理は完了したもようだ（２）高濃縮ウラン計画は断念する気配をみせていないものの、パキスタン
当局による摘発やＰＳＩ強化などにより、技術、資材の入手は困難になっている（３）出力五千キロ
ワットの黒鉛減速炉の稼働再開は確認されているものの、それで生じる使用済み核燃料を再処
理しても生産できる核兵器は年間一個程度にすぎない－と分析し、「現在、直ちに行動を起こす
状況ではもはやなくなっている」（朝鮮半島専門家）と判断した。 、、、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000007-san-int
なんだかんだ言いつつも、着実に封じ込めているのかな。
モロコシの援助か・・・ 家畜だな
食用のもろこしと家畜用のもろこしは違うと思うが
今年の祭り！？
２ちゃんねらーが企てた捕手李への投票が
ついに韓国マスコミに報道！
朝鮮日報記事
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/26/20040526000020.html
原因のスレ
球宴で李スンヨプ選手を捕手として出場させよう
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1084523401/l50
２ちゃんねらーが企てた捕手李への投票が
ついに韓国マスコミに報道！
朝鮮日報記事
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/26/20040526000020.html
原因のスレ
球宴で李スンヨプ選手を捕手として出場させよう
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1084523401/l50
しかし、２ちゃんで真紀子更迭以来の集団ヒステリーが見れたな
自分たちの主張に反する意見はすべて在日小泉支持者創価信者扱い
それはそれで面白かったけど
自分たちの主張に反する意見はすべて在日小泉支持者創価信者扱い
それはそれで面白かったけど
拉致家族など所詮お荷物、一生監視のための公安の経費に幾らかかるか・・・
生きて虜囚の辱めを受けず、自決しろ、自決。
生きて虜囚の辱めを受けず、自決しろ、自決。
ところで韓国の拉致被害者は数が4桁にのぼるとも言われているが、
拉致されたことがバレるとそれこそスパイ扱いで、政府の援助どころか
公安に完全にマークされ、こっそり隠れて生きていかなけりゃならないとか。
大変だねぇ・・・
拉致されたことがバレるとそれこそスパイ扱いで、政府の援助どころか
公安に完全にマークされ、こっそり隠れて生きていかなけりゃならないとか。
大変だねぇ・・・
>>413
韓国に詳しいな。
韓国に詳しいな。
>>413
韓国に詳しいな。
韓国に詳しいな。
>集団ヒステリー
プロ市民は自分の違う意見で国民がまとまると「集団ヒステリー」
として心の安心を得ようとする傾向があります。
プロ市民は自分の違う意見で国民がまとまると「集団ヒステリー」
として心の安心を得ようとする傾向があります。
北朝鮮に対して日本単独での爆撃など難しい。
平壌に爆弾を降り注ぐことは出来るだろうが。
うんなことすれば、国際世論は日本を叩きはじめるよ
一番に奇声を上げるのは韓国だろうが、中国やロシアも叫ぶだろうし
欧州連合も、イラク戦争を見れば分かる通り、道理の通らない戦争には反対するだろう。
やるならミサイル基地など限られた場所にのみ集中することだが、しかし日本にはそれをやる能力はあるまい
平壌に爆弾を降り注ぐことは出来るだろうが。
うんなことすれば、国際世論は日本を叩きはじめるよ
一番に奇声を上げるのは韓国だろうが、中国やロシアも叫ぶだろうし
欧州連合も、イラク戦争を見れば分かる通り、道理の通らない戦争には反対するだろう。
やるならミサイル基地など限られた場所にのみ集中することだが、しかし日本にはそれをやる能力はあるまい
418 ：名無し三等兵：04/05/28 02:40 ID:tBeSfwHF
マジレスすまんが、あるまいってか明白にない。それにスカッドハンティングが成功したためしなど。。。
>>418
せっかくﾈﾀふりだから、もっと盛り上げてよ
せっかくﾈﾀふりだから、もっと盛り上げてよ
>>419
あるまい、つうﾈﾀﾌﾘで盛り上げるか…よーしパパ盛り上げちゃうぞー
>>417
ふざけんな鮮人。F15Jだって爆撃演習くらいやってんだよ。
それにな、｢やれとおっしゃるなら、戦闘切って突っ込んで見せます」ぐらい言った指揮官もいるんだよ！
(´･ω･`)ｲﾏﾋﾄﾂ…
あるまい、つうﾈﾀﾌﾘで盛り上げるか…よーしパパ盛り上げちゃうぞー
>>417
ふざけんな鮮人。F15Jだって爆撃演習くらいやってんだよ。
それにな、｢やれとおっしゃるなら、戦闘切って突っ込んで見せます」ぐらい言った指揮官もいるんだよ！
(´･ω･`)ｲﾏﾋﾄﾂ…
軍板って朝鮮人の立てたスレ異常に多いね。
あー牟田口閣下ありせば。。。どんな無茶ぐちを聞かせてくれたことであろうか。ああいう人も必要なのかも。
423 ：名無し三等兵：04/05/28 04:50 ID:ywTBf4CR
戦争は既に始まっている。
海上保安庁の巡視船「あまみ」が北の工作艦を撃沈した
九州南西海海戦がそれだ。
海上保安庁の巡視船「あまみ」が北の工作艦を撃沈した
九州南西海海戦がそれだ。
>>381
> 有本親父が火病起こしまくってたな。
> 昨日はまだ被害者家族に同情を感じてたが、
> 流石にもう限界。
> 日テレとかには軒並み抗議の電話が殺到してるみたいだな。
> 世論との乖離が心配だな。
> 三馬鹿家族みたいになってほしくなかったのに…
どうせ抗議してたのは在日の連中でしょ。あるいは社民党関連か。
２ｃｈやってる奴なら、そのぐらいのことはすぐわかるって。
> 有本親父が火病起こしまくってたな。
> 昨日はまだ被害者家族に同情を感じてたが、
> 流石にもう限界。
> 日テレとかには軒並み抗議の電話が殺到してるみたいだな。
> 世論との乖離が心配だな。
> 三馬鹿家族みたいになってほしくなかったのに…
どうせ抗議してたのは在日の連中でしょ。あるいは社民党関連か。
２ｃｈやってる奴なら、そのぐらいのことはすぐわかるって。
最近、ナチのユダヤ人に対する政策が正しかった事を認識させられたよ。
母屋を取られる前に、チョンをガス室に送れ。
母屋を取られる前に、チョンをガス室に送れ。
>>421 お前がチョンだからだよ。
>>421
何も軍事板に限った事では(ry
何も軍事板に限った事では(ry
428 ：名無し三等兵：04/05/28 12:49 ID:h87Kl6i6
戦争ﾏﾀﾞｰ?
大学ヒマいから徴兵されるなら行くけどね
米軍から貸与された装備があればいう事ナシだけど
まあ８９式でもガマンしちゃるよ
朝鮮半島を銃持ってかけまわりてー
大学ヒマいから徴兵されるなら行くけどね
米軍から貸与された装備があればいう事ナシだけど
まあ８９式でもガマンしちゃるよ
朝鮮半島を銃持ってかけまわりてー
429 ：名無し三等兵：04/05/28 13:17 ID:bmcAAqNR
北が暴発する前に人民解放軍が平壌を占領しておしまいです
430 ：名無し三等兵：04/05/28 13:33 ID:oKh5FoFM
まぁあれだ・・・毎回宣戦布告だの言ってるからねぇｗ
今回の家族会たたきは
ﾆﾀﾞ工作員と子鼠工作員が混在してて
ちょっと独特のテイストがあった。
ﾆﾀﾞ工作員と子鼠工作員が混在してて
ちょっと独特のテイストがあった。
432 ：名無し三等兵：04/05/28 13:41 ID:bmcAAqNR
こわいよー戦争嫌だよー
434 ：名無し三等兵：04/05/28 14:00 ID:bmcAAqNR
>>433
北は中国ロシア韓国在韓米軍に瞬殺だよ。安心しろってW
北は中国ロシア韓国在韓米軍に瞬殺だよ。安心しろってW
はーい
436 ：名無し三等兵：04/05/28 14:07 ID:bmcAAqNR
でもコヴァ板とか乳速除くといかに北との戦争恐れてる椰子が多いことか・・・
ホントばかだよなぁW
ホントばかだよなぁW
つーかマジで戦争するとなったら北軍部がクーデター画策するだろ？
海をへだてる日本へ攻撃するとなると、不利なのは北だと言うことは軍部も分かってるだろうし。
海をへだてる日本へ攻撃するとなると、不利なのは北だと言うことは軍部も分かってるだろうし。
438 ：名無し三等兵：04/05/28 14:25 ID:bmcAAqNR
439 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/28 14:32 ID:YN20MfE4
982 ：名無しさんにズームイン！ ：04/05/28 14:28 ID:CesPGxE3
あの小泉のヨイショは朝鮮中央テレビでいいように利用されるんだろうな。
「偉大なる領主金正日将軍のご威光の前には、日帝の総理大臣さえ頭を垂れて称えずにはおれなかったのです」
あの小泉のヨイショは朝鮮中央テレビでいいように利用されるんだろうな。
「偉大なる領主金正日将軍のご威光の前には、日帝の総理大臣さえ頭を垂れて称えずにはおれなかったのです」
440 ：名無し三等兵：04/05/28 14:36 ID:bmcAAqNR
過去のレスよみかえしてみて、北が戦争起こすという仮定で書きこしている
人に驚いた
中ロの支援なしで北が戦えるとでも？
人に驚いた
中ロの支援なしで北が戦えるとでも？
もしテポドンを使っても、どうせまともに標的には当たらない。
反対にアメリカから「正確な」ミサイル攻撃を食らってピョンヤンは壊滅だし。
だから小鼠はヘコヘコするんじゃねーよ。あんな国辱はない。
反対にアメリカから「正確な」ミサイル攻撃を食らってピョンヤンは壊滅だし。
だから小鼠はヘコヘコするんじゃねーよ。あんな国辱はない。
>>441
燃料注入の時点で亜ぼーん
燃料注入の時点で亜ぼーん
443 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/28 14:53 ID:YN20MfE4
>>441
北朝鮮が日本に対して精密攻撃をする必要ないよ
日本国土内に着弾できれば どこに落ちたっていいって考えじゃないの？
黒船ごときにびびっていた日本の国民性からして
弾道ミサイル数発程度 仮に山林に落ち 死傷者１桁しか出なくたって
国民や政治家がびびりまくって 即刻開国（講和）だろ！
北朝鮮が日本に対して精密攻撃をする必要ないよ
日本国土内に着弾できれば どこに落ちたっていいって考えじゃないの？
黒船ごときにびびっていた日本の国民性からして
弾道ミサイル数発程度 仮に山林に落ち 死傷者１桁しか出なくたって
国民や政治家がびびりまくって 即刻開国（講和）だろ！
日本単独の北爆撃は無理とかいってるバカな在日がいるが、
何の為にＦ１６を地上攻撃用に改造したＦ２を開発したんだ？
何の為に空中給油機を導入したんだ？
実質的には空母といえる４隻の護衛艦１６ＤＤＨの建造も決まっている。
何の為にＦ１６を地上攻撃用に改造したＦ２を開発したんだ？
何の為に空中給油機を導入したんだ？
実質的には空母といえる４隻の護衛艦１６ＤＤＨの建造も決まっている。
>>444
>実質的には空母
>実質的には空母
>>444
真昼間から釣りはいくない
真昼間から釣りはいくない
447 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/28 14:57 ID:YN20MfE4
もはや現代の戦争は兵器性能の良し悪しではなく
戦争状態をどれくらい持続できる 持久性が勝敗を決める時代だよ
その例として 兵器がイラクより強くても国民に支持されず撤退したスペインをはじめとする諸国
武器の性能が上でも戦争状態が長引くことを許さない国内世論や野党など
いろんな要素により 意外と日本と北が戦争したら どっちが勝つかわからんぞ
まぁ アメリカ抜きでの話だから 結局は仮想戦記（アメリカが出ないわけないから）
戦争状態をどれくらい持続できる 持久性が勝敗を決める時代だよ
その例として 兵器がイラクより強くても国民に支持されず撤退したスペインをはじめとする諸国
武器の性能が上でも戦争状態が長引くことを許さない国内世論や野党など
いろんな要素により 意外と日本と北が戦争したら どっちが勝つかわからんぞ
まぁ アメリカ抜きでの話だから 結局は仮想戦記（アメリカが出ないわけないから）
>>446
空母と言われてビビるなよﾁｮｿ
空母と言われてビビるなよﾁｮｿ
450 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/28 15:01 ID:YN20MfE4
>>444
釣られてみるか
北朝鮮にだって 空軍くらいはあるよ
北は貧しいのでまともに整備できてないのでそんなのポンコツで飛べない
北は石油がないので飛べない
とか言うなよ（ｗ
んで数で強襲するのですか？F16の大群（１０機以上） 対 北のミグ×３０～５０機
北が本気でミサイル撃つとしたら 爆撃しに来るだろうってことくらい予測はできてるはずだから
普通に対空火器を回りに配備した上で 上空には直掩機を待機させてるだろ
釣られてみるか
北朝鮮にだって 空軍くらいはあるよ
北は貧しいのでまともに整備できてないのでそんなのポンコツで飛べない
北は石油がないので飛べない
とか言うなよ（ｗ
んで数で強襲するのですか？F16の大群（１０機以上） 対 北のミグ×３０～５０機
北が本気でミサイル撃つとしたら 爆撃しに来るだろうってことくらい予測はできてるはずだから
普通に対空火器を回りに配備した上で 上空には直掩機を待機させてるだろ
451 ：名無し三等兵：04/05/28 15:01 ID:y7WfUP6U
＞440
じゃ、拉致と核開発、弾道弾の試験を人工衛星といいその後「昨日に乗れば
言い訳のいらない」人工衛星打ち上げをやらない理由を論理的にどうぞ。
じゃ、拉致と核開発、弾道弾の試験を人工衛星といいその後「昨日に乗れば
言い訳のいらない」人工衛星打ち上げをやらない理由を論理的にどうぞ。
王子に釣り認定されるのはさすがにひどいと思う。
>>450
おやおや、主体思想に骨まで使った在日はこれだから困るね。
４６時中ミグが空中待機し続けるなんてことができると思ってるのか？
北の貧乏軍隊が世界一と思い込んでるアホに何言っても無駄と思うが、
日本にはレーダーもあればスパイ衛星もあるんだよ。
護衛機が飛んでるところにわざわざ行くはずないんだがな。
おやおや、主体思想に骨まで使った在日はこれだから困るね。
４６時中ミグが空中待機し続けるなんてことができると思ってるのか？
北の貧乏軍隊が世界一と思い込んでるアホに何言っても無駄と思うが、
日本にはレーダーもあればスパイ衛星もあるんだよ。
護衛機が飛んでるところにわざわざ行くはずないんだがな。
すごい、王子が議論に勝つところを見れるかもしれんｗ
こんなことめったにないぞ、がんがれ王子
こんなことめったにないぞ、がんがれ王子
>>450
後見人である中国、火事場泥棒が大好きなロシアの意向は無視でしょうか？
後見人である中国、火事場泥棒が大好きなロシアの意向は無視でしょうか？
うーん、実況があった次の日は酷いナ…
死語になったﾊﾞｶﾁｮﾝという言葉が復活しそうなﾖｶﾝ
460 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/28 15:16 ID:YN20MfE4
>>453
四六時中待機する必要はない
ミサイルの発射準備に取り掛かった時から発射されるまでの間でいい
日本から来ないなら ミサイルが日本へ行くだけ
日本から来るなら 上空でドンパチするだけ
どっちへ転んでも日本は死人が出る
四六時中待機する必要はない
ミサイルの発射準備に取り掛かった時から発射されるまでの間でいい
日本から来ないなら ミサイルが日本へ行くだけ
日本から来るなら 上空でドンパチするだけ
どっちへ転んでも日本は死人が出る
461 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/28 15:17 ID:YN20MfE4
王子は王子でつっこみどころが違うし
がっつり四つで厨議論がすれ違ってるな
がっつり四つで厨議論がすれ違ってるな
向こうで何億人死のうとも日本人が1万人も死んだら
負けだなあ。何のために戦争するんだか。
負けだなあ。何のために戦争するんだか。
468 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/28 15:23 ID:YN20MfE4
世界一の軍事力を持つアメリカ＋有志連合という大規模な軍隊を送っていながら
イラクごときの相手に対し アメリカだけでもすでに８００人もの死者を出しているので
日本なんかがアメリカの援助（ってかアメリカが主力で日本が援助）なしに北朝鮮に勝てるわけ無いじゃん
んで日本には死者３桁を出せるだけの資質？素質？（国内世論）はあるのか？
死者が２桁に乗った時点で総理がリコールされ自民党が野党になっちゃうよ（ﾜﾗ
イラクごときの相手に対し アメリカだけでもすでに８００人もの死者を出しているので
日本なんかがアメリカの援助（ってかアメリカが主力で日本が援助）なしに北朝鮮に勝てるわけ無いじゃん
んで日本には死者３桁を出せるだけの資質？素質？（国内世論）はあるのか？
死者が２桁に乗った時点で総理がリコールされ自民党が野党になっちゃうよ（ﾜﾗ
頭痛いな…
472 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/28 15:26 ID:YN20MfE4
それと最終的には北は占領されるだろうが
今のイラクと同じで
独裁政権がつぶれたって テロリストは逆に活発化するだけ
んで在日の数を考えたら もう恐ろしいことになるよ！
在日全員を半島へ強制送還する法律でも作らない限り
日本は戦争よりも数倍数十倍の死人を出すことになるよ
今のイラクと同じで
独裁政権がつぶれたって テロリストは逆に活発化するだけ
んで在日の数を考えたら もう恐ろしいことになるよ！
在日全員を半島へ強制送還する法律でも作らない限り
日本は戦争よりも数倍数十倍の死人を出すことになるよ
>>467
じゃあ、さっさと宣戦布告してくれや。いつでも相手になるぞ。
じゃあ、さっさと宣戦布告してくれや。いつでも相手になるぞ。
リアル厨房が降臨しているスレは此処ですか？
476 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/28 15:29 ID:YN20MfE4
>>471
北に対して自制を求めるだけで
中国とロシアが軍隊を送り ともに北を攻撃するなんて
ありえないよ
中国は普通に西側との中間地帯が欲しいわけだからブタキムを倒す理由はない
ロシアだって今回のイラクを見てもわかるように 西側の利益になることを加担する理由はない
軍を出すのは戦後の復興で形だけだろ
ついでに朝鮮半島なら普通にEUから見て興味ないし 軍を送るとは考えにくい
北に対して自制を求めるだけで
中国とロシアが軍隊を送り ともに北を攻撃するなんて
ありえないよ
中国は普通に西側との中間地帯が欲しいわけだからブタキムを倒す理由はない
ロシアだって今回のイラクを見てもわかるように 西側の利益になることを加担する理由はない
軍を出すのは戦後の復興で形だけだろ
ついでに朝鮮半島なら普通にEUから見て興味ないし 軍を送るとは考えにくい
>>473
北が丸ごと支那に併合されるのも困るけど
北が丸ごと支那に併合されるのも困るけど
例によって全く論点が存在しないセレですね
>>478
おまえうざいから早く消えろ
おまえうざいから早く消えろ
481 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/28 15:33 ID:YN20MfE4
あと韓国軍だけど
日韓併合や秀吉の朝鮮出兵と 過去のトラウマがあるので
日帝米帝と手を組みまた同民族で殺しあうのか！
と 世論が動くと思う
韓国政府がそれで転覆する可能性も考えられるので
韓国に対して侵略しない限り
日本との戦争に対して韓国は空港や施設の使用を認めるけど、軍を出さない可能性は十分ありうる
日韓併合や秀吉の朝鮮出兵と 過去のトラウマがあるので
日帝米帝と手を組みまた同民族で殺しあうのか！
と 世論が動くと思う
韓国政府がそれで転覆する可能性も考えられるので
韓国に対して侵略しない限り
日本との戦争に対して韓国は空港や施設の使用を認めるけど、軍を出さない可能性は十分ありうる
>>468
爆発事故の死者は？
爆発事故の死者は？
なんで軍板にリア中がいるんだよぅ(;´Д｀)
>>483
統一朝鮮の出現とは話が別だろ
統一朝鮮の出現とは話が別だろ
だねぇ＞出る幕ない
王子様の脳内自衛隊はどこで戦うつもりなんだろ
王子様の脳内自衛隊はどこで戦うつもりなんだろ
>>484
ありもしない北朝鮮との戦争に怯えるほうがリア中だろ
ありもしない北朝鮮との戦争に怯えるほうがリア中だろ
489 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/28 15:37 ID:YN20MfE4
>>488-489
おまいら仲が良いな…
おまいら仲が良いな…
491 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/28 15:38 ID:YN20MfE4
じゃわかった
結論
アメリカが北をやっちゃうまでは
外野の出る幕無い このままの状態でずっと平行線だ
でFA？
結論
アメリカが北をやっちゃうまでは
外野の出る幕無い このままの状態でずっと平行線だ
でFA？
厨房はピュアだから無理やり白黒つけたいんだろうな
493 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/28 15:40 ID:YN20MfE4
んでアメリカの攻撃優先順位は
シリア→キューバ→イラン それから北朝鮮なので
５年おきに戦争をしたって
朝鮮戦争まであと２０年もまた無いといけないよ（ｗ
１０年おきならこのスレの中で既に結構な割合でこの世にいなくなってるじゃないの？（ﾜﾗ
シリア→キューバ→イラン それから北朝鮮なので
５年おきに戦争をしたって
朝鮮戦争まであと２０年もまた無いといけないよ（ｗ
１０年おきならこのスレの中で既に結構な割合でこの世にいなくなってるじゃないの？（ﾜﾗ
馬鹿エンジン絶好調…
後500ちょいだ、そのままいっちまえ王子
後500ちょいだ、そのままいっちまえ王子
>>493
なんでシリアやイランやおまけにキューバと戦うんだ？
なんでシリアやイランやおまけにキューバと戦うんだ？
シリアが今どんな外交転化をしてるか
王子理解できていない悪寒
王子理解できていない悪寒
一時期、北より威勢がよかったリビアはどうなりました、王子？
いつのまに対北開戦が既定になっとるのかｗ
残念だが、500は譲れないな。
＞北が暴発したらどーなることか
せいぜいテポドンが一発日本海に沈んでおしまい。
あとは米軍の核攻撃で北は全滅。めでたしめでたし。
せいぜいテポドンが一発日本海に沈んでおしまい。
あとは米軍の核攻撃で北は全滅。めでたしめでたし。
のがした・・・
北韓最強厨はよくいるが、逆はちょっと珍しいな
ここは核攻撃に積極的な大統領閣下のセレですね
>>505
高学年の見解とやらをお示しください
高学年の見解とやらをお示しください
兼任書記長閣下のスレでもあるな
>>506
厨房は冷戦がどうして終わったかをよく勉強すべし
厨房は冷戦がどうして終わったかをよく勉強すべし
>>509
説明してみそ
説明してみそ
>>505
貴君も北を怒らせると日本で何万もの犠牲者がって・・・まさかねｗ
貴君も北を怒らせると日本で何万もの犠牲者がって・・・まさかねｗ
書記長じゃねぇ、総書記だ・・・こんなイージーミスをするとは！
>>510
自分で調べろ。そんなことも知らないでよくこの板にいられるな…
自分で調べろ。そんなことも知らないでよくこの板にいられるな…
王子ステルスモード?
漏れも509氏の冷戦終結講義聴きたいなぁｗ
>>515
また自作自演か。
また自作自演か。
517 ：名無し三等兵：04/05/28 16:03 ID:vZ9AbsrD
俺も聴きたい
少なくとも王子は自分でふっかけといて説明しないなんてことはないしな。
電波全開で斜め上から解説してくれるけど。
電波全開で斜め上から解説してくれるけど。
解説ﾏﾀﾞｰ？
）シ＜解説気盆
ソ連よりも北鮮の方が強い
>>521
もっといい餌じゃなきゃ
もっといい餌じゃなきゃ
中学王子打たれヨワッ！
キタには人道支援とかいって
ピースキーパーうちこめばいいじゃない
ピースキーパーうちこめばいいじゃない
まぁこういう経験を重ねていって良き名無しとなり
コテとなり質問スレで恥かいた挙句に雑談スレで煽られて
難民で馴れ合うぐらいでやっと一人前
コテとなり質問スレで恥かいた挙句に雑談スレで煽られて
難民で馴れ合うぐらいでやっと一人前
>>525
難民で馴れ合う前に、戦車不要を経験しないと（ｗ
難民で馴れ合う前に、戦車不要を経験しないと（ｗ
>>526
零式艦上戦闘機をゼロ戦と言うな！もｗ
零式艦上戦闘機をゼロ戦と言うな！もｗ
護衛艦て空母のことだろ？
>>529
いまだに騒ぐやつ、いるし
いまだに騒ぐやつ、いるし
空母ができたらすぐに北を爆撃するんだろ？
はやくほろぼせー
犬はいぬなりにしつけないと！
犬はいぬなりにしつけないと！
>>531
必要なし
必要なし
>>533
将来の対シナ用に必要
将来の対シナ用に必要
>>534
また泥沼に？
また泥沼に？
>>535
こんどは大連占領ぐらいでやめとけばよし。
こんどは大連占領ぐらいでやめとけばよし。
そこで中国解体ですよ
もう既に内陸部と沿岸部で解体しているわけで。
>>538
政府も南北で解体してしまいましょう。
政府も南北で解体してしまいましょう。
このまま経済格差が進んでいくと
いずれ…というか都市戸籍と農村戸籍って？
いずれ…というか都市戸籍と農村戸籍って？
支那が衰弱したらそれこそ北が暴発なわけで
暴発してもテポドンが日本海に沈んで、アメリカが核反撃して…
>>540
そこでまたプロレタリア革命が起きる。
そこでまたプロレタリア革命が起きる。
いいや。
情報の隔離も手伝って内陸部の植民地化。
つーか実際そうなってる。
情報の隔離も手伝って内陸部の植民地化。
つーか実際そうなってる。
日本はインドと同盟を結び、チベットの独立を支援すべきだな。
>547
兵器がどうのように運用されて
どのような結果が出るかなんて興味ネェ！
兵器がどうのように運用されて
どのような結果が出るかなんて興味ネェ！
>>547
統一債で、統一朝鮮は経済的にあぼーんで、そもそも成立しない。
だから、受け皿国家だ。
そして中国は、不安定化のためにテロを策動したりしない。
なぜなら、半島を緩衝地帯としておくことが、米中双方にそれなりに利益があるから。
地政学的な意味以上の価値は、あそこにはない。放置で済むならそれでいい、とかﾅｼﾞﾚｽ
統一債で、統一朝鮮は経済的にあぼーんで、そもそも成立しない。
だから、受け皿国家だ。
そして中国は、不安定化のためにテロを策動したりしない。
なぜなら、半島を緩衝地帯としておくことが、米中双方にそれなりに利益があるから。
地政学的な意味以上の価値は、あそこにはない。放置で済むならそれでいい、とかﾅｼﾞﾚｽ
>>550
統一朝鮮はあぼーんだろうか？民族の宿願とやらはそんなにそこが浅いのか・・
緩衝地帯にするにしても現在の北は不安定で中国にも負担が重くなりすぎる
放置せずにベトナム化させるのでは？
金王朝除去が絶対条件だけど
統一朝鮮はあぼーんだろうか？民族の宿願とやらはそんなにそこが浅いのか・・
緩衝地帯にするにしても現在の北は不安定で中国にも負担が重くなりすぎる
放置せずにベトナム化させるのでは？
金王朝除去が絶対条件だけど
>>551
金が無い。
北朝鮮の人口は2000万程度らしい。韓国は4000万。
しかし一人あたりの収入は1：10近くある。資源も無い。インフラは崩壊。農業もダメで自活もできない。
援助ﾅｼでは、そもそも立ち行かない。米軍撤退で200兆ウォンつってびびってる国家が、崩壊している人口2000万の地域をどうやって支えんねん？
とﾏﾁﾞに諭してみる。
金が無い。
北朝鮮の人口は2000万程度らしい。韓国は4000万。
しかし一人あたりの収入は1：10近くある。資源も無い。インフラは崩壊。農業もダメで自活もできない。
援助ﾅｼでは、そもそも立ち行かない。米軍撤退で200兆ウォンつってびびってる国家が、崩壊している人口2000万の地域をどうやって支えんねん？
とﾏﾁﾞに諭してみる。
553 ：名無し三等兵：04/05/28 17:12 ID:npOQdIp1
北鮮の国防委員長は動脈硬化か心臓病だろうけど・・・。
コイツを殺して誰を担ぐ？
ピョンイルで日本の傀儡政権とか良いんじゃないかなあ。
コイツを殺して誰を担ぐ？
ピョンイルで日本の傀儡政権とか良いんじゃないかなあ。
全部核で焼き殺せば問題ない
>>553
マサオの弟だろうか・・・
マサオの弟だろうか・・・
>553
巧いようにこづきまわされ
外交能力の無い日本が傀儡？
巧いようにこづきまわされ
外交能力の無い日本が傀儡？
だいたい在日はパチンコやリサイクル関係だけでどのくらい稼いでるんだ？
>559
国内世論を諌める為に
敵をつくらんとな、日本とか米国とか…
米軍筋では統一後の駐留について非常に懸念しているらすい。
国内世論を諌める為に
敵をつくらんとな、日本とか米国とか…
米軍筋では統一後の駐留について非常に懸念しているらすい。
>>561
アメリカの思惑とおり動くかなぁ・・
アメリカの思惑とおり動くかなぁ・・
565 ：名無し三等兵：04/05/28 17:21 ID:npOQdIp1
＞米軍筋では統一後の駐留について非常に懸念しているらすい。
当然支那が同意せんだろ
当然支那が同意せんだろ
>>562
日本が統一朝鮮の仮想敵国にされてもよいのか？
日本が統一朝鮮の仮想敵国にされてもよいのか？
>>566
だから、何を元手に金を稼ぐつもりだよ?
資源は何も無いぞ、あの国。
石炭の露天掘りはできないし、鉄鉱石もそう。
石油も出ない。何で利益を得るわけ?民度も低い、教育も普及してない。道路はだめ、鉄道も時間どおり運行できない、送電も容量不足。
何をどう稼ぐの？
だから、何を元手に金を稼ぐつもりだよ?
資源は何も無いぞ、あの国。
石炭の露天掘りはできないし、鉄鉱石もそう。
石油も出ない。何で利益を得るわけ?民度も低い、教育も普及してない。道路はだめ、鉄道も時間どおり運行できない、送電も容量不足。
何をどう稼ぐの？
571 ：名無し三等兵：04/05/28 17:26 ID:npOQdIp1
日韓条約のとき、賠償問題は解決したはず。
韓国が北鮮を併呑すれば、友好国としての援助＋αでいいのではないか。
無理して国交を回復して潰れる国に援助を出しても意味が無い。
韓国が北鮮を併呑すれば、友好国としての援助＋αでいいのではないか。
無理して国交を回復して潰れる国に援助を出しても意味が無い。
>568
嫌米という点でらしい
嫌米という点でらしい
>>567
ロシアの力は落ちている。
アメリカは、中国との緩衝地域が維持されていればいい。
中国がそのアメリカを刺激して、半島を取り込む気になったら、そんときは米中対決ﾓｰﾄﾞ。
中国が覇権を投射すると考えるなら、なおさら｢将来の紛争地域｣に投資しねえよ。
ロシアの力は落ちている。
アメリカは、中国との緩衝地域が維持されていればいい。
中国がそのアメリカを刺激して、半島を取り込む気になったら、そんときは米中対決ﾓｰﾄﾞ。
中国が覇権を投射すると考えるなら、なおさら｢将来の紛争地域｣に投資しねえよ。
統一されて要らなくなった北チョのお粗末兵器が
どっかに流れていくんだろうな…
どっかに流れていくんだろうな…
>>576
だから、インフラ整備をしたところに、中韓に入ってこられる方がﾏﾝﾄﾞｸｾだろが。
なんで日本が整備してやらねばならん。商売にもならんのに。
そういうことは、半島人が自前でやればいいだろ。
つか、中国人が援助したいと思い込む理由は何よ？
中国は、内陸投資のほうが重要だろ(それ以前にバブルをコントロールできるかどうかとかﾅｰ）
だから、インフラ整備をしたところに、中韓に入ってこられる方がﾏﾝﾄﾞｸｾだろが。
なんで日本が整備してやらねばならん。商売にもならんのに。
そういうことは、半島人が自前でやればいいだろ。
つか、中国人が援助したいと思い込む理由は何よ？
中国は、内陸投資のほうが重要だろ(それ以前にバブルをコントロールできるかどうかとかﾅｰ）
>>577
だから、ｽﾚ立てんのと政権立てるのと一緒だと思うなよ。
あの地域に政権を維持するってことは、あの地域を実行支配するってことだ。
中国が傀儡政権を立てるときに、そこに伴う負担の大きさを考えれば、わざわざそんなことしねえよ。
するつもりがあるなら、なんで｢今｣やらないんだか。
だから、ｽﾚ立てんのと政権立てるのと一緒だと思うなよ。
あの地域に政権を維持するってことは、あの地域を実行支配するってことだ。
中国が傀儡政権を立てるときに、そこに伴う負担の大きさを考えれば、わざわざそんなことしねえよ。
するつもりがあるなら、なんで｢今｣やらないんだか。
>>582
北の成立過程と現在までの歩み知ってる？
北の成立過程と現在までの歩み知ってる？
>>580
だから？日本人に、半島人と同じようにﾌｧﾋﾞｮれとでも？
>>581
だから、日本は大東亜戦争で負けて大陸の地歩を失った。
アメリカの息がかかっているなら、それで(･∀･)ｲｲ!（けどアメリカはわざわざ緩衝地域を荒さねえよ）
難民は日本以前に、中国か韓国へ行く。
だから、国境封鎖案や受け皿国家案が軍板で予想されてるんだが。
だから？日本人に、半島人と同じようにﾌｧﾋﾞｮれとでも？
>>581
だから、日本は大東亜戦争で負けて大陸の地歩を失った。
アメリカの息がかかっているなら、それで(･∀･)ｲｲ!（けどアメリカはわざわざ緩衝地域を荒さねえよ）
難民は日本以前に、中国か韓国へ行く。
だから、国境封鎖案や受け皿国家案が軍板で予想されてるんだが。
>>582
もともと北朝鮮はソ連の傀儡なのだが
もともと北朝鮮はソ連の傀儡なのだが
>>579
おまえな、今でも中国にやったＯＤＡが北に回されているという実態を知らんのか。
実際に金を出すのは日本で、手柄は韓中に全部横取りされるはめになるのがオチだ。
だから直接投資するしかないんだよ。
おまえな、今でも中国にやったＯＤＡが北に回されているという実態を知らんのか。
実際に金を出すのは日本で、手柄は韓中に全部横取りされるはめになるのがオチだ。
だから直接投資するしかないんだよ。
管理者が変わった訳だが
＞だから、国境封鎖案や受け皿国家案が軍板で予想されてるんだが。
その受け皿を作るために日本の金が当てにされてるんだよ
その受け皿を作るために日本の金が当てにされてるんだよ
>589
世論工作って…マジ？
２CHで…？
ヲイヲイ。
でも、自前で(コピでも）核兵器もてる国にODAイラネ
世論工作って…マジ？
２CHで…？
ヲイヲイ。
でも、自前で(コピでも）核兵器もてる国にODAイラネ
まじで難民は中国と韓国に行くからさ
バカ共大混乱で一石二鳥だよ
バカ共大混乱で一石二鳥だよ
中に援助する事で肥え太ってる日中の小役人がいるんだよな
>>592
だから、利権になるようなものって、なんだよ?
具体的に言って見れ。
原料も無い。産業も無い。復興するにしたって牽引役の産業が無い。
何を利権にするんだよ？
役立たずの領土で、緩衝地帯。米中が対立すれば将来の紛争予定地だろ。
なんで投資するねん？
だから、利権になるようなものって、なんだよ?
具体的に言って見れ。
原料も無い。産業も無い。復興するにしたって牽引役の産業が無い。
何を利権にするんだよ？
役立たずの領土で、緩衝地帯。米中が対立すれば将来の紛争予定地だろ。
なんで投資するねん？
>>585
抗美援朝義勇軍って聞いたことがありまつか？
抗美援朝義勇軍って聞いたことがありまつか？
消費者を育てる、インフラを担当すれば維持しなくちゃならん。
緩衝地帯には金が注がれるモンです
緩衝地帯には金が注がれるモンです
>>593
だから、野中だか金丸だかはもうｲﾈーちゅうねん。
誰が｢自業自得で没落した｣北朝鮮に金だせ、言うんだよ。
緩衝地帯としての意味しかない領土に、米中が投資しれって言うと思うか?
緩衝地帯は、無力だからこそ問題無く緩衝地帯として使えるんだろうが。
だから、野中だか金丸だかはもうｲﾈーちゅうねん。
誰が｢自業自得で没落した｣北朝鮮に金だせ、言うんだよ。
緩衝地帯としての意味しかない領土に、米中が投資しれって言うと思うか?
緩衝地帯は、無力だからこそ問題無く緩衝地帯として使えるんだろうが。
乞食は一度やったらやめられないんだろうな
51 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：04/05/27 17:49 ID:HDM4Qh34
>>34
ソヴィエト時代の北朝鮮との外交交渉を振り返った記事（英文）をかなり前のアジア
タイムズ（香港発）で読んだ記憶があります。
ソヴィエト時代から北朝鮮は「金クレモノクレ」一点張りで、交渉は担当者の悪夢だ
ったそうです。これは北朝鮮の保護者が中国に変わってからも同じで、6か国協議に
引っ張り出すのでさえ大金を与えざるを得ない始末。
北朝鮮は「ゆすり、たかり」に徹した国家なので、クリントンの1994枠組み合意が大
失敗なのも良く理解できます。まともに交渉して話の出来る国ではありません。
WSJは小泉訪朝を「比較的安くついた」と評したほどですから。
51 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：04/05/27 17:49 ID:HDM4Qh34
>>34
ソヴィエト時代の北朝鮮との外交交渉を振り返った記事（英文）をかなり前のアジア
タイムズ（香港発）で読んだ記憶があります。
ソヴィエト時代から北朝鮮は「金クレモノクレ」一点張りで、交渉は担当者の悪夢だ
ったそうです。これは北朝鮮の保護者が中国に変わってからも同じで、6か国協議に
引っ張り出すのでさえ大金を与えざるを得ない始末。
北朝鮮は「ゆすり、たかり」に徹した国家なので、クリントンの1994枠組み合意が大
失敗なのも良く理解できます。まともに交渉して話の出来る国ではありません。
WSJは小泉訪朝を「比較的安くついた」と評したほどですから。
>604
俺は理解できるんだが
なぜ>598はわかんねーんだろか？
社会人じゃないのかな？損得計算できないの(お金だけじゃない）？
俺は理解できるんだが
なぜ>598はわかんねーんだろか？
社会人じゃないのかな？損得計算できないの(お金だけじゃない）？
>>606
そもそも北朝鮮は成立当初から援助なしには自立できない寄生国家だったわけで
そもそも北朝鮮は成立当初から援助なしには自立できない寄生国家だったわけで
>613
つーかお前誰？
名無しじゃ解からんぞ
つーかお前誰？
名無しじゃ解からんぞ
バカチョンもはやくＶＸでもなんでもいいから打ち込めってかんじだな
どうせ口ばっかでなにもできやしねえこじき民族だから
どうしようもないか。
さっさと滅びろ
どうせ口ばっかでなにもできやしねえこじき民族だから
どうしようもないか。
さっさと滅びろ
＞だから、それならなぜ中国は｢今｣抱え込まないんだよ？
＞今、駐屯すれば崩壊以後にも既得権益を主張できるだろ？
だからアナタ北の建国事情を知らないの？
＞今、駐屯すれば崩壊以後にも既得権益を主張できるだろ？
だからアナタ北の建国事情を知らないの？
>>616
受け皿国家を作り、承認する過程で、多国間合意が必要になる。
その時、地域安定をはかり、享受する周辺国も、その合意に参加する。
その時「応分の負担」をすればいい。
何かと張り合う必要は無い。
受け皿国家を作り、承認する過程で、多国間合意が必要になる。
その時、地域安定をはかり、享受する周辺国も、その合意に参加する。
その時「応分の負担」をすればいい。
何かと張り合う必要は無い。
脳内工作員が>617の中で活動厨！
>>620
その応分の負担とやらは日本が最大になるのは目に見えているんだが。
その応分の負担とやらは日本が最大になるのは目に見えているんだが。
>>622
それでも構わん、つか、それはやむをえん。
やむをえん負担を強いられても、変な色気を出してトラブルに巻き込まれるよりいい。
むしろ、枠組合意に中国と韓国とアメリカを巻き込んで、結果として地域安定がはかれればリーズナブル。
それでも構わん、つか、それはやむをえん。
やむをえん負担を強いられても、変な色気を出してトラブルに巻き込まれるよりいい。
むしろ、枠組合意に中国と韓国とアメリカを巻き込んで、結果として地域安定がはかれればリーズナブル。
>>621
おまえ北のハッカー部隊にしてはヘボすぎるぞ。
おまえ北のハッカー部隊にしてはヘボすぎるぞ。
>>623
＞今、駐屯すれば崩壊以後にも既得権益を主張できるだろ？
このカキコだけでアナタのお年が・・・
いまどき衛星国にそれも平時に武力進駐なんて
＞抱え込んでいる割に、てこずっているようじゃないか
それだけｼﾞｮﾝｲﾙがしたたかなんです
＞今、駐屯すれば崩壊以後にも既得権益を主張できるだろ？
このカキコだけでアナタのお年が・・・
いまどき衛星国にそれも平時に武力進駐なんて
＞抱え込んでいる割に、てこずっているようじゃないか
それだけｼﾞｮﾝｲﾙがしたたかなんです
>626
>617の私用してる脳が余り具合が良くないので
実力出せませぬ。
>617の私用してる脳が余り具合が良くないので
実力出せませぬ。
>>628
援助で破産する日本ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
援助で破産する日本ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
631 ：名無し三等兵：04/05/28 18:02 ID:npOQdIp1
北鮮を焚きつけて、
南北で戦争して南の国力が弱くなるのもいいなあ。
南が統一すれば、賠償金も払わなくていいし、
復興事業に参入してニューディール景気が起こるし、
高齢者を移民させて年金問題も解決！
南北で戦争して南の国力が弱くなるのもいいなあ。
南が統一すれば、賠償金も払わなくていいし、
復興事業に参入してニューディール景気が起こるし、
高齢者を移民させて年金問題も解決！
>>628
防衛費よりも対テロ用の情報機関やら特殊部隊が先でしょう
防衛費よりも対テロ用の情報機関やら特殊部隊が先でしょう
>>631
ニューディール景気…
ニューディール景気…
>>630
バカチョンは日本が破産と聞いただけで喜ぶ
バカチョンは日本が破産と聞いただけで喜ぶ
>631＝リア厨
焚きつけて＝賠償金発生。
高齢者＝あなたの父母
ニューディール＝今しがた授業で習いましたか？
ヲイヲイ
焚きつけて＝賠償金発生。
高齢者＝あなたの父母
ニューディール＝今しがた授業で習いましたか？
ヲイヲイ
639 ：名無し三等兵：04/05/28 18:08 ID:z6mUh/RG
>>632
君はそんなもので萌える事ができるのかね？
大海原を行く大艦隊、敵味方合わせて数十個師団が激突する大機動戦、空を圧する
戦略爆撃機の大編隊・・・。
萌える為にはそれなりの仕掛けが必要なのだよ。
君はそんなもので萌える事ができるのかね？
大海原を行く大艦隊、敵味方合わせて数十個師団が激突する大機動戦、空を圧する
戦略爆撃機の大編隊・・・。
萌える為にはそれなりの仕掛けが必要なのだよ。
>639
空母抜けてる！
空母抜けてる！
>>641
おまえの脳みそが腐ってる腐ってる
おまえの脳みそが腐ってる腐ってる
>>639
地道な努力の結晶にこそ萌えるのでつ
地道な努力の結晶にこそ萌えるのでつ
>>642
ｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰ(AA略
ｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰ(AA略
受け皿国家に援助する前に、何故千里馬の理想国家が破産して犯罪者に身を落としたのか
きっちり検証しないとな。また同じ過ちを犯すかも知れんからな。
当然、日本国内の在日君にも新生祖国のために協力してもらわんとな。
責任重大だな！
きっちり検証しないとな。また同じ過ちを犯すかも知れんからな。
当然、日本国内の在日君にも新生祖国のために協力してもらわんとな。
責任重大だな！
割を食うのは日本国民であって
マイノリティの在日諸氏ではないのだが
マイノリティの在日諸氏ではないのだが
>>646
在日必死か？
在日必死か？
>>648
ﾁｮﾋﾟｰﾘね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ﾁｮﾋﾟｰﾘね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
>>648
ｱﾘｶﾞﾄｳ。強く生きて行きます。
ｱﾘｶﾞﾄｳ。強く生きて行きます。
ありゃ、静まり返ってしまったなあ。
やっぱ、学校のPCとかで書き込んでいるのかな?
朝鮮学校のPCからだったら藁え(ry
やっぱ、学校のPCとかで書き込んでいるのかな?
朝鮮学校のPCからだったら藁え(ry
652 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/28 19:07 ID:???
>648
貴方は私と似た宗教傾向をもっています。自信をもって強く生きてください。
ピオニール。
貴方は私と似た宗教傾向をもっています。自信をもって強く生きてください。
ピオニール。
推力あれ、とか 多段なれ、とかそういう教義ｷﾎﾞﾝ
TF尊子を教皇にかつぎ、ICBM教を旗揚げしますか。
ピオニール
ピオニール
教皇の尊称は筆頭紳士に決まっているだろう。
ピオニール
ピオニール
このスレ、経済封鎖だの戦争だって話になると、
やたらむきになってその効果を否定する奴がおるな・・・
やたらむきになってその効果を否定する奴がおるな・・・
開戦時に一番問題なのは、やはり在日ゲリラだろう？正規軍は圧倒的火器のもとに
殲滅できるとしても、国内に蔓延った在日ゲリラはどう対応したら良いんだ？
少しづつ、隣組を組織したり、指紋押捺制度の復活、内務省の復活（凄く嫌だけど）やらなにやら
しないと、有事の際に「隣人に寝てる間に皆殺し」にされる事になるんじゃないか？
殲滅できるとしても、国内に蔓延った在日ゲリラはどう対応したら良いんだ？
少しづつ、隣組を組織したり、指紋押捺制度の復活、内務省の復活（凄く嫌だけど）やらなにやら
しないと、有事の際に「隣人に寝てる間に皆殺し」にされる事になるんじゃないか？
True/False ◆ItgMVQehA6って確か某スレで赤っ恥かいてた奴じゃない？
>>657
胴衣。
着上陸スレで、「掃討に３ヶ月、民間被害者数十万」ってオーダー出て
たし那。
少なくとも、一国の最高責任者だったら、その問題に対する対処策が
ないうちに、そうそう派手な行動は出来ないと思うんだが。
元気の良い人々って不思議だ……。
胴衣。
着上陸スレで、「掃討に３ヶ月、民間被害者数十万」ってオーダー出て
たし那。
少なくとも、一国の最高責任者だったら、その問題に対する対処策が
ないうちに、そうそう派手な行動は出来ないと思うんだが。
元気の良い人々って不思議だ……。
660 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/28 22:12 ID:???
>658
心当たりが多すぎてどのスレッドでの件か見当がつきません
心当たりが多すぎてどのスレッドでの件か見当がつきません
>>662
ご苦労様（ｗ
ご苦労様（ｗ
660は661を書くまでに20分時間をあけました（ﾌﾟ
>>664
ご苦労様（ｗ
ご苦労様（ｗ
660=661=663って本当に日本語がお上手ですね（藁
>>T/F氏、｢彼｣は空母不要ｽﾚの｢彼｣だよ。
もう馬鹿でも分かるほどばれていますよｗ
もう馬鹿でも分かるほどばれていますよｗ
>>666
ご苦労様(w
ご苦労様(w
世界情勢を考えると、現時点で、北朝鮮が崩壊したほうが、日本の国益になる
のではないかと思うのですが、現状維持は、単に、状況が悪化するだけでは
なかろうかと。
北朝鮮の崩壊に備えて、準備する時間が必要だとしても、その間に、状況が
悪化することによるマイナス面を考えると、成り立たないような。
ゾルゲ謀略団の一員であった尾崎氏の類の方々が、国内で活躍しているのか。
どのような世界情勢判断をしているのだろうか。
のではないかと思うのですが、現状維持は、単に、状況が悪化するだけでは
なかろうかと。
北朝鮮の崩壊に備えて、準備する時間が必要だとしても、その間に、状況が
悪化することによるマイナス面を考えると、成り立たないような。
ゾルゲ謀略団の一員であった尾崎氏の類の方々が、国内で活躍しているのか。
どのような世界情勢判断をしているのだろうか。
もちろん「ご苦労様」氏の事ね（爆
>>672
空気が読めないようで、申し訳ない。
空気が読めないようで、申し訳ない。
675 ：名無し三等兵：04/05/28 23:31 ID:8t+jR5KG
駄目だよ弱い者いじめは
黙れペドフィリア！
>>671自作自演でT/F氏を煽ろうとして
第３者だけど、一体なんで別人のふりをしているの？
コテハンを作ったはいいが周囲からぼろくそに叩かれ
第３者のフリをして擁護するのは２ｃｈの定石だけど
こんな馬鹿でもわかる奴は初めてみたよｗ
第３者だけど、一体なんで別人のふりをしているの？
コテハンを作ったはいいが周囲からぼろくそに叩かれ
第３者のフリをして擁護するのは２ｃｈの定石だけど
こんな馬鹿でもわかる奴は初めてみたよｗ
次から次へいろんなコテハンがでてきますねぇ。
失業者だか職業プロ市民だか外国人は強いわ。
もう参りました（藁
>>680
おいおいそんなにいじめるなよ。相手もほんのいたずら心で
始めただけなんだからさ。きっとせいぜいフリーターで
軍事の事が好きだったんだよ。ここまでいろんな人間に
叩かれるなんて想像もしていないだ。広い心で見てやれよ。
おいおいそんなにいじめるなよ。相手もほんのいたずら心で
始めただけなんだからさ。きっとせいぜいフリーターで
軍事の事が好きだったんだよ。ここまでいろんな人間に
叩かれるなんて想像もしていないだ。広い心で見てやれよ。
今頃ふとんで泣いて居るんだろうなｗ。"true/false"だの
"なんとか将軍"だのいろんなコテハンを名乗っても
poorな中身は同じなのに・・・。まあきついお仕置きだったけど
これで自己批判してくれればねぇｗ
布団で泣いてるT/Fﾀﾝ(;´Д｀)
なでなでしてあげたい(;´Д｀)
レーダー関係の棚につれてってあげたい(;´Д｀)
なでなでしてあげたい(;´Д｀)
レーダー関係の棚につれてってあげたい(;´Д｀)
>>677黙れペドフィリア！
なにを言っているのか？意味わかんね。
脆いガラスのような心が壊れて発狂しちゃったのかな？
まあいかにも実社会でいじめられていそうなタイプだから
ネットでもそうじゃ発狂するか（爆
なにを言っているのか？意味わかんね。
脆いガラスのような心が壊れて発狂しちゃったのかな？
まあいかにも実社会でいじめられていそうなタイプだから
ネットでもそうじゃ発狂するか（爆
脆いガラスのような心のT/Fﾀﾝ(;´Д｀)
>>687
それは言い過ぎだろ。かわいそうに。
いくら社会性がなくて馬鹿でまともな職がなくてしったかぶりで
恥ずかしい奴でも、人間である以上生きる権利はあるんだ！
別にこの板から居なくなればいいだけの話で「馬鹿」なんて
言い過ぎだろ。
それは言い過ぎだろ。かわいそうに。
いくら社会性がなくて馬鹿でまともな職がなくてしったかぶりで
恥ずかしい奴でも、人間である以上生きる権利はあるんだ！
別にこの板から居なくなればいいだけの話で「馬鹿」なんて
言い過ぎだろ。
黙れロリコン！
なかやろ！
なかやろ！
ID出したら恐ろしいことになりそうなセレですね
坊やはこの文を書くのに１分かかりました。
「ID出したら恐ろしいことになりそうなセレですね」
「ID出したら恐ろしいことになりそうなセレですね」
結論をいうなら689ですね。でもまたこいよ。
徹底的にネタにして笑いを取ってやるわ（藁
本人は解かってないんだよな
特色のある文体だって事をさ…。
面白いからもっと書けYO。
特色のある文体だって事をさ…。
面白いからもっと書けYO。
これで某研まで同一人物認定したらちょっと輝かしいな
698 ：アドバンスト社聖 ◆REH634FRNQ ：04/05/29 00:35 ID:???
私にもT/F認定の栄誉をお与えください。
坊やがまたおずおずと書き始めました。
しかしまた袋叩きされたくないのでびくびくしています（藁
>>698
おめ
おめ
彼は>>695でまた来いよと言うてますさかい、寝たんじゃないですか?（ｗ
お!>>699でﾌｶｰﾂしてる（ｗ
坊やの次のコテハンは「アドバンス社聖」だそうです（爆。
しずかに見守ろうや。
705 ：アドバンスト社聖 ◆REH634FRNQ ：04/05/29 00:40 ID:???
>703
"ト"が抜けてる。
"ト"が抜けてる。
>698
おめで㌧君も認定の栄誉に預かった
おめで㌧君も認定の栄誉に預かった
さあ来たまえ！！ 嵐のようなT/F認定を！！
坊やはこんどは関西弁を使って別人をよそおうとしていますが
所詮フリーターか朝鮮人なので、イラク３馬鹿と同じ目で見られて
います。
>703
疲れてるんなら寝れば？
疲れてるんなら寝れば？
やた！ぼくもいただきましたわ。認定を！
>708
オイオイ、元祖３馬鹿筆頭がよくいう。
オイオイ、元祖３馬鹿筆頭がよくいう。
まあ鯖の負荷はどうなったのであろうか
もっと認定を！！
715 ：アドバンスト社聖 ◆REH634FRNQ ：04/05/29 00:45 ID:???
>709
orz ひょっとしてあのスレ（難民板にあらず）見た？
しかし、ググって見たんだが、
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=アドバンスト
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=アドバンスド
みんな間違えてるのか……ヽ(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)ﾉ
orz ひょっとしてあのスレ（難民板にあらず）見た？
しかし、ググって見たんだが、
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=アドバンスト
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=アドバンスド
みんな間違えてるのか……ヽ(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)人(･∀･)ﾉ
>>715
えっと、ぽこ太氏二つめのｽﾚのことではないですか？違って居たら失礼。
でも、わたしも工エエェェ（´д｀）ェェエエ工でしたよ。間違って覚えてました。ﾘｱﾙに。
スペルからドだとばかり思っていました。
ですから偉大な人柱です。感謝。
えっと、ぽこ太氏二つめのｽﾚのことではないですか？違って居たら失礼。
でも、わたしも工エエェェ（´д｀）ェェエエ工でしたよ。間違って覚えてました。ﾘｱﾙに。
スペルからドだとばかり思っていました。
ですから偉大な人柱です。感謝。
そういえばレールガンの実用化ってどこまで進んでるんでしょうか？
>>717
えらい強引でワロタ
えらい強引でワロタ
721 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/29 00:57 ID:???
>719
そういえばこないだ、拳銃サイズのレールガンを製作したサイトが軍板の雑談スレッドかどこかで紹介されていましたが……
どなたかブックマークしてないでしょうか。
そういえばこないだ、拳銃サイズのレールガンを製作したサイトが軍板の雑談スレッドかどこかで紹介されていましたが……
どなたかブックマークしてないでしょうか。
スラドで出てたような。
724 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：04/05/29 01:01 ID:???
1,5Jつーと皮膚が裂けるぐらいか？
726 ：名無し三等兵：04/05/29 01:05 ID:RKIJLLpV
戦らないか？
>>724
うひゃーｶｺｲｲ!㌧ｸｽ！
うひゃーｶｺｲｲ!㌧ｸｽ！
肝心の5万ﾄｿ君はもう寝てしまったようです
｢彼｣が居なくなると、とたんに生産的になりますな。さすが軍板。
5万トン降臨キボンヌ！
いま南京板じゃねーかと
いま南京板じゃねーかと
小泉の訪朝は大失敗だったな。
しかも朝鮮総連に対する弱みまで握らされてしまった
総連のようなテロ支援組織の大会にメッセージまで送ったのだよ
北朝鮮に総連の同席を求められたあたりにその背景があるらしい。
これで日本は北朝鮮への制裁カードを封じられたと言って良い。
だってさ特定船舶の入港阻止も外為法も総連が差別と言えば政府は何もできない
外交という国家間のつばぜり合いに穏当なことばかりできるわけないのにだよ
今回の訪朝で小泉外交に愛想尽きた
しかも朝鮮総連に対する弱みまで握らされてしまった
総連のようなテロ支援組織の大会にメッセージまで送ったのだよ
北朝鮮に総連の同席を求められたあたりにその背景があるらしい。
これで日本は北朝鮮への制裁カードを封じられたと言って良い。
だってさ特定船舶の入港阻止も外為法も総連が差別と言えば政府は何もできない
外交という国家間のつばぜり合いに穏当なことばかりできるわけないのにだよ
今回の訪朝で小泉外交に愛想尽きた
733 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/29 08:24 ID:BFZYvIr2
http://www.asahi.com/politics/update/0529/001.html
中国の修学旅行生、日本へどうぞ 今夏からビザ免除
中国の修学旅行生、日本へどうぞ 今夏からビザ免除
734 ：なぜ北朝鮮との国交正常化が必要なのでしょうか：04/05/29 09:31 ID:wSoqKLEq
かねてからの疑問なのです。
歴代政権、政府、外務省、与党有力者、・・・
小泉まで「できるだけ早く正常化」と言い出した。
引退したハマコーまで「正常化して清算として莫大取られるのは
仕方ない」という。早く国交をという世論もない。むしろ逆だ。
台湾という”不正常”でも何ともない隣国もある。早く正常化
しろという国際圧力も聞いたことも無い。アメリカは自国にして
も日本に対しても国交のコの字もいってきてない。
損得がかかれば、条約だろうが手の平返しがまかり通る国際社会
で急ぐ状況もなく得をする筋書きも見えず、損する状況しか見え
ない。それなのにいったいなぜ日本だけ、それも歴代の政府政権
だけが突出する形で、世論も国際情勢もない、莫大な金を貰うの
でなく自分が払うことになる「国交正常化」を宗教理念のように
言い続け、実際に模索し続けているのか？
歴代政権、政府、外務省、与党有力者、・・・
小泉まで「できるだけ早く正常化」と言い出した。
引退したハマコーまで「正常化して清算として莫大取られるのは
仕方ない」という。早く国交をという世論もない。むしろ逆だ。
台湾という”不正常”でも何ともない隣国もある。早く正常化
しろという国際圧力も聞いたことも無い。アメリカは自国にして
も日本に対しても国交のコの字もいってきてない。
損得がかかれば、条約だろうが手の平返しがまかり通る国際社会
で急ぐ状況もなく得をする筋書きも見えず、損する状況しか見え
ない。それなのにいったいなぜ日本だけ、それも歴代の政府政権
だけが突出する形で、世論も国際情勢もない、莫大な金を貰うの
でなく自分が払うことになる「国交正常化」を宗教理念のように
言い続け、実際に模索し続けているのか？
735 ：なぜ北朝鮮との国交正常化が必要なのでしょうか：04/05/29 09:33 ID:wSoqKLEq
国にしても政治家にしてもさらにマスコミにしてもまともに
「なぜ国交回復しなければならないか」の説明も戦略も国民に
したことがない。ただ漠然と「したほうがいい」「すべき」だけ
では、
「いや、韓国一国のみ承認で日韓条約で決着済みにすれば
オシマイ。安保は日米安保で。」じゃどうしてダメなのか？
の答えにならない。財政赤字にさらにわざわざ莫大な損すること
を世論もないのに政府自らが望む本当の理由はいったい何か？
なにかものすごい裏があるとしか思えない。
よくいわれる下賎な政治家達の北利権や歴代官僚の手柄目当ての
スケールとはとても思えない。マスコミも黙るほどの何かもっと
大きな戦後の闇。冷戦の闇のように思えてならない。
と、こういう疑問をもってます。無知な話かもしれませんが
「アホ！こういうことじゃ！」という方いらっしゃいましたら
教えてください。
「なぜ国交回復しなければならないか」の説明も戦略も国民に
したことがない。ただ漠然と「したほうがいい」「すべき」だけ
では、
「いや、韓国一国のみ承認で日韓条約で決着済みにすれば
オシマイ。安保は日米安保で。」じゃどうしてダメなのか？
の答えにならない。財政赤字にさらにわざわざ莫大な損すること
を世論もないのに政府自らが望む本当の理由はいったい何か？
なにかものすごい裏があるとしか思えない。
よくいわれる下賎な政治家達の北利権や歴代官僚の手柄目当ての
スケールとはとても思えない。マスコミも黙るほどの何かもっと
大きな戦後の闇。冷戦の闇のように思えてならない。
と、こういう疑問をもってます。無知な話かもしれませんが
「アホ！こういうことじゃ！」という方いらっしゃいましたら
教えてください。
平和友好の土台を築きたいから。
考えすぎだよ。
考えすぎだよ。
朝っぱらから陰謀論だけは勘弁な。
739 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/29 11:09 ID:BFZYvIr2
多分それは 歴代の有力者は ただ資本家にそう唆されただけの話だろ
単純に言えば 資本家はクソ高い邦人なんかいらない
そこそこの能力でいいから 安い奴隷のように働く労働力がほしいわけ
そのために中国や北と仲良くなる必要がある
それだけの話
全ては金持ちがより金持ちになるために
金持ちの代弁者である先生方がどの時代も友好といっているのです
単純に言えば 資本家はクソ高い邦人なんかいらない
そこそこの能力でいいから 安い奴隷のように働く労働力がほしいわけ
そのために中国や北と仲良くなる必要がある
それだけの話
全ては金持ちがより金持ちになるために
金持ちの代弁者である先生方がどの時代も友好といっているのです
740 ：名無し三等兵：04/05/29 12:28 ID:+YLx4mC5
＞開戦時に一番問題なのは、やはり在日ゲリラだろう？正規軍は圧倒的火器のもとに
＞殲滅できるとしても、国内に蔓延った在日ゲリラはどう対応したら良いんだ？
あの～
ＳＡＰＩＯの読みすぎですか？
混じれ酢しますが、開戦前夜の中ロの支援がない状況で、日本にゲリラ派遣するゆとり
あるとでも？
祖国の人民軍を称えたいお気持ちはわかりますがｗ
＞殲滅できるとしても、国内に蔓延った在日ゲリラはどう対応したら良いんだ？
あの～
ＳＡＰＩＯの読みすぎですか？
混じれ酢しますが、開戦前夜の中ロの支援がない状況で、日本にゲリラ派遣するゆとり
あるとでも？
祖国の人民軍を称えたいお気持ちはわかりますがｗ
741 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/29 12:31 ID:BFZYvIr2
ゲリラと言っても
イラクの民兵のように ＡＫとかで武装する必要は無い
新聞紙とマッチがあれば十分
あっちこっちで夜火をつけられてみ
精神的に消耗しきっちゃうよ 日本の国民は撃たれ弱いから
イラクの民兵のように ＡＫとかで武装する必要は無い
新聞紙とマッチがあれば十分
あっちこっちで夜火をつけられてみ
精神的に消耗しきっちゃうよ 日本の国民は撃たれ弱いから
742 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/29 12:34 ID:BFZYvIr2
関東大震災ではないけど
朝鮮人がマンションの屋上貯水タンクに毒でも投げ入れてみ
一夜にして数千人の殺戮だって 夢ではない
ってか別にそんな無差別攻撃は朝鮮ゲリラがやらなくても
アルカイダーでもその気になればできるだろ
さすがに警官を２４時間住宅街でパトロールをさせ（防火）
高層ビルの上に陣取らせ双眼鏡で屋上を貯水タンクを２４時間監視するなんて
不可能だろ
朝鮮人がマンションの屋上貯水タンクに毒でも投げ入れてみ
一夜にして数千人の殺戮だって 夢ではない
ってか別にそんな無差別攻撃は朝鮮ゲリラがやらなくても
アルカイダーでもその気になればできるだろ
さすがに警官を２４時間住宅街でパトロールをさせ（防火）
高層ビルの上に陣取らせ双眼鏡で屋上を貯水タンクを２４時間監視するなんて
不可能だろ
別に派遣なんかする必要はないだろう？
在日ゲリラ＝在日朝鮮人
新幹線のレールのボルトを抜いたり、変電所を焼き討ちした
り、日頃の訓練はバッチリだよ。
阪神大震災の時は、武器庫まで見つかってるんだからな
これを誤魔化そうする奴こそ本当の「チョン工作員」だな
お前だよ ７４０
在日ゲリラ＝在日朝鮮人
新幹線のレールのボルトを抜いたり、変電所を焼き討ちした
り、日頃の訓練はバッチリだよ。
阪神大震災の時は、武器庫まで見つかってるんだからな
これを誤魔化そうする奴こそ本当の「チョン工作員」だな
お前だよ ７４０
武器庫の話は初耳だ。ソースおくれ。
いいから犬はなんでもうってこいってんだ
さっさとはじめろ
さっさとはじめろ
746 ：名無し三等兵：04/05/29 12:48 ID:+YLx4mC5
てか、日本に依存して暮らしてる連中が、
ほんとに日本に対して致命的攻撃するかね？
本国にそれほど忠誠心があるか極めて疑問。
ほんとに日本に対して致命的攻撃するかね？
本国にそれほど忠誠心があるか極めて疑問。
だいたい開戦前夜の危機的な状況の下、在日にいやがらせ的なゲリラやらせて
効果あるのかと小一時間（ry
効果あるのかと小一時間（ry
749 ：奴らのレベルは落とし穴、柵、だぞ：04/05/29 13:01 ID:???
北朝鮮は最近、住民らの脱北を根本的に遮断するため、平安(ピョンアン)北道・新義州
(シンイジュ)と穏城（オンソン）をつなぐ１０００里の朝中の国境に木柵を設置して
いると伝えられた。
国境地帯の某北朝鮮将校は最近記者との電話インタビューで、「国境を完全に封鎖する
よう国防委員会の命令があった。先月から国境警備隊と国境地域の全住民が動員され、
２メートルの木柵を設置する作業を行っている」と話した。
同将校は「北朝鮮と中国の国境線は１０００里を超えるため、この区間を全部封鎖する
ことは不可能なのに、誰がこんなとんでもない発想をしたのか理解できない」と話した。
北朝鮮は木柵設置作業とともに、中国との国境地域のあちこちに落とし穴まで作って
いると伝えられた。最近国境を越えた北朝鮮住民は「国境地帯に設置された落とし穴は深さ３～５メートルで、
下に先の尖がった槍などをさしているため、落ちた人は命を失うか、重傷を負うように
なっている」と話した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/28/20040528000007.html
(シンイジュ)と穏城（オンソン）をつなぐ１０００里の朝中の国境に木柵を設置して
いると伝えられた。
国境地帯の某北朝鮮将校は最近記者との電話インタビューで、「国境を完全に封鎖する
よう国防委員会の命令があった。先月から国境警備隊と国境地域の全住民が動員され、
２メートルの木柵を設置する作業を行っている」と話した。
同将校は「北朝鮮と中国の国境線は１０００里を超えるため、この区間を全部封鎖する
ことは不可能なのに、誰がこんなとんでもない発想をしたのか理解できない」と話した。
北朝鮮は木柵設置作業とともに、中国との国境地域のあちこちに落とし穴まで作って
いると伝えられた。最近国境を越えた北朝鮮住民は「国境地帯に設置された落とし穴は深さ３～５メートルで、
下に先の尖がった槍などをさしているため、落ちた人は命を失うか、重傷を負うように
なっている」と話した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/28/20040528000007.html
>>740
ゲリラは基本的に弱者の戦法であり、少数で可能な戦術ですよ。
数人でもやろうと思えば出来るものであり、千人も動けばけっこうなことが出来ますよ
狙う場所を限定して一斉攻撃を行えばね。
>>742
井戸はともかくマンションなどの屋上の貯水池に青酸カリの塊を投げ込もうと思えば、青酸カリさえ手に入れたら誰でも出来る。
夕食時とかにそれをやればかなりの被害が出るだろうな。。
ゲリラは基本的に弱者の戦法であり、少数で可能な戦術ですよ。
数人でもやろうと思えば出来るものであり、千人も動けばけっこうなことが出来ますよ
狙う場所を限定して一斉攻撃を行えばね。
>>742
井戸はともかくマンションなどの屋上の貯水池に青酸カリの塊を投げ込もうと思えば、青酸カリさえ手に入れたら誰でも出来る。
夕食時とかにそれをやればかなりの被害が出るだろうな。。
同時広範囲高密度無差別放火は、人数とトラック、
ガソリンと空き瓶いっぱいがあればできるし
タイミングと規模によっては東京大空襲級の
被害になると思うのですが？
防ぎようがないですね。
ガソリンと空き瓶いっぱいがあればできるし
タイミングと規模によっては東京大空襲級の
被害になると思うのですが？
防ぎようがないですね。
>>751
＞井戸はともかくマンションなどの屋上の貯水池に青酸カリの塊を投げ込もうと思えば、青酸カリさえ手に入れたら誰でも出来る。
＞夕食時とかにそれをやればかなりの被害が出るだろうな。。
こんなことしたら報復を招くだけだぞ。
しかも、作戦能力にはほとんど影響が無い。
＞井戸はともかくマンションなどの屋上の貯水池に青酸カリの塊を投げ込もうと思えば、青酸カリさえ手に入れたら誰でも出来る。
＞夕食時とかにそれをやればかなりの被害が出るだろうな。。
こんなことしたら報復を招くだけだぞ。
しかも、作戦能力にはほとんど影響が無い。
＞千人も動けばけっこうなことが出来ますよ
北から千人来るわけないから千人の在日か・・・だめだ異臭ですぐばれる
＞井戸はともかくマンションなどの屋上の貯水池
それより幼稚園の通園バスを乗っ取ったほうが効果的
北から千人来るわけないから千人の在日か・・・だめだ異臭ですぐばれる
＞井戸はともかくマンションなどの屋上の貯水池
それより幼稚園の通園バスを乗っ取ったほうが効果的
潜伏期間のある生物兵器をまかれるとやっかいだなぁ。
だれもが北の仕業か？と思っても、証拠をつかむとなると難しいだろうし。
日本の生物兵器に対する体制が不十分、、となったり、
これだけ人口が密集し経済活動が活発な国では根本的な対策には限度がある、、
ということになると、在日米軍も困るだろうね。
グアムあたりに後退するか、って事になるかも。
世界経済をいつでも人質に取れるという事を示したいなら、
なにも日本だけをターゲットにしなくても良いのだろうけれども、
どこを狙うにしても人の往来が激しいから、無関係ではいられないのだろうが。
だれもが北の仕業か？と思っても、証拠をつかむとなると難しいだろうし。
日本の生物兵器に対する体制が不十分、、となったり、
これだけ人口が密集し経済活動が活発な国では根本的な対策には限度がある、、
ということになると、在日米軍も困るだろうね。
グアムあたりに後退するか、って事になるかも。
世界経済をいつでも人質に取れるという事を示したいなら、
なにも日本だけをターゲットにしなくても良いのだろうけれども、
どこを狙うにしても人の往来が激しいから、無関係ではいられないのだろうが。
>>755
感染した在日が里帰りしたら・・・
感染した在日が里帰りしたら・・・
日本外交の最大の問題の一つは対立を恐れているってことだ。
国民までその意識が浸透していてね。
何時かだったか、靖国問題で金大中が遺憾の意を漏らしているからとの話に
それはほっとけば良い、どのみち連中には何も出来ない。
外交問題になると困るのは向こうの方だ。
そう言ったら、一斉に反発が来たよ。
また、世界から孤立して戦争を起こす気かとか
謝罪が足らないとかね。
アホかろ思ったよ。どこの国がこんな歴史論争で戦争を起こすか
この程度のことで戦争が起こるのであれば、世界中が大混乱だよ。
結局のところ、外国と対立することを異常なまでに否定してきたのが戦後の日本の特徴だった。
北朝鮮と国交を結んだとこで、日本が得る利益はない
向こうが国交を望むように仕向ける圧力を掛ければ経済支援なんぞしなくても国交なら結べる。
それこそ外交が無い国だからと、日本の在日連中の内で朝鮮籍の人間を追放するとか
本国への送金を禁止するとか、そんな圧力をかければ北朝鮮の方から、何れは国交を結ばせてくださいと言ってくるよ。
その意味で朴政権のときの韓国との国交樹立も否定的だ。
当時の国家予算の六分の一にも及ぶ経済援助なんぞしなくても、外交で圧力を掛けていれば国交は結べただろう。
同じことは李承晩だってやっている。しかも日本の漁船を拿捕して三千人以上を抑留するって誘拐犯まがいなやりかたでね。
対立を異常に恐れているのが日本外交だ。
これは致命的な弱点だよ
国民までその意識が浸透していてね。
何時かだったか、靖国問題で金大中が遺憾の意を漏らしているからとの話に
それはほっとけば良い、どのみち連中には何も出来ない。
外交問題になると困るのは向こうの方だ。
そう言ったら、一斉に反発が来たよ。
また、世界から孤立して戦争を起こす気かとか
謝罪が足らないとかね。
アホかろ思ったよ。どこの国がこんな歴史論争で戦争を起こすか
この程度のことで戦争が起こるのであれば、世界中が大混乱だよ。
結局のところ、外国と対立することを異常なまでに否定してきたのが戦後の日本の特徴だった。
北朝鮮と国交を結んだとこで、日本が得る利益はない
向こうが国交を望むように仕向ける圧力を掛ければ経済支援なんぞしなくても国交なら結べる。
それこそ外交が無い国だからと、日本の在日連中の内で朝鮮籍の人間を追放するとか
本国への送金を禁止するとか、そんな圧力をかければ北朝鮮の方から、何れは国交を結ばせてくださいと言ってくるよ。
その意味で朴政権のときの韓国との国交樹立も否定的だ。
当時の国家予算の六分の一にも及ぶ経済援助なんぞしなくても、外交で圧力を掛けていれば国交は結べただろう。
同じことは李承晩だってやっている。しかも日本の漁船を拿捕して三千人以上を抑留するって誘拐犯まがいなやりかたでね。
対立を異常に恐れているのが日本外交だ。
これは致命的な弱点だよ
もう少し様々な品目の自給率が高くて、
内需主導の経済を確立できてればよいのだろうが、、、。
ついつい外需に頼ってしまう。
さらに、宣教師じみた技術移転なんかも、ほいほいやっちゃうしまつ。
武器輸出や共同開発なんかも、うまくやればODA以上の”アメ”になるのだが、
なかなか難しいねぇ、、。
内需主導の経済を確立できてればよいのだろうが、、、。
ついつい外需に頼ってしまう。
さらに、宣教師じみた技術移転なんかも、ほいほいやっちゃうしまつ。
武器輸出や共同開発なんかも、うまくやればODA以上の”アメ”になるのだが、
なかなか難しいねぇ、、。
日本での破壊活動が目的であれば、日本に帰化等々した、日本国籍をもつ工作員が、
活動を行うのかもしれないが、日本国民は、「区別」しないのではなかろうか。
活動を行うのかもしれないが、日本国民は、「区別」しないのではなかろうか。
なんか必死で北朝鮮と戦争になるとヤバイっていう
イメージを植えつけようとしてる香具師がおるな
イメージを植えつけようとしてる香具師がおるな
レス速いなあ・・・
763 ：名無し三等兵：04/05/29 14:28 ID:J+r+HA6q
同じようにむしりとられるなら
難民大量発生で中国と韓国が混乱したほうがいいから
戦争やったほうがいいな
難民大量発生で中国と韓国が混乱したほうがいいから
戦争やったほうがいいな
>>764
考えてみれば拉致被害者さえいなかったら北などスルーできるんだよな
考えてみれば拉致被害者さえいなかったら北などスルーできるんだよな
北朝鮮と戦争は基本路線として避けるべきだが、絶対にやっては駄目って思えば返って危険だな。
向こうは足元を見て行動するし
現にすでに見られている。
どしてもって言うのなら戦争も止む無し
それくらいの覚悟を見せた方が返って戦争は回避できるだろう。
・・・・・しかしアメリカはイラク問題ですでに手が一杯だ
北朝鮮をどうこうする余裕はないだろう
そのせいか北朝鮮は完全に対日交渉や核問題交渉の主導権を取り戻してきた。
日本独自外交で北朝鮮を押さえつける何かを考えておく必要があるだろう
向こうは足元を見て行動するし
現にすでに見られている。
どしてもって言うのなら戦争も止む無し
それくらいの覚悟を見せた方が返って戦争は回避できるだろう。
・・・・・しかしアメリカはイラク問題ですでに手が一杯だ
北朝鮮をどうこうする余裕はないだろう
そのせいか北朝鮮は完全に対日交渉や核問題交渉の主導権を取り戻してきた。
日本独自外交で北朝鮮を押さえつける何かを考えておく必要があるだろう
768 ：名無し三等兵：04/05/29 15:16 ID:ts/NbrBK
>>765
まったくその通りですね。
拉致被害者の問題さえなければ、無視して何の問題も無い。
国内の在日や工作に注意していさえすればよい。
だから、向こうは日本の世論を決定的に悪化させず、終わりにもせず、小出しにして
援助をいつまでも引き出そうとする。
結局、経済制裁をして圧力をかけるしかないんだよね。
今回、5人帰ってきたのも北朝鮮の首が回らなくなったからだし。
戦争？北朝鮮との戦争ならウェルカムなんじゃない？
前回の戦争で負けてトラウマになってしまったけど、北朝鮮という誰がどう
見たって悪役の国家と戦争して勝って、拉致された人が帰ってこれたら、
日本人のトラウマは一気に解決。
北朝鮮と戦争になって大変かといえば、戦争が大変でないわけがない。
けど、それを恐れて譲歩を繰り返せば、もっと悪い状況になる。
北朝鮮に拉致された疑いのある人のリストの中には、2002年、2003年
という時期に行方不明になった人がいる。
日本人の拉致をまだやってるかもしれないんだ。
明日、自分の大事な人が忽然といなくなるかも知れん。そして金正日の
おもちゃになるかもしれん。なにしろ、日本人の女が大好きだからな。
息子の金正男は、密入国して吉原で遊んでたらしいし。
今回、日本の首相が完全に馬鹿にされて帰ってきた。
やつらは、まだやるぞ。
拉致被害者家族を貶めている場合ではないのだ。自分が、いつその席に
座ることになるかわからないのだから。
まったくその通りですね。
拉致被害者の問題さえなければ、無視して何の問題も無い。
国内の在日や工作に注意していさえすればよい。
だから、向こうは日本の世論を決定的に悪化させず、終わりにもせず、小出しにして
援助をいつまでも引き出そうとする。
結局、経済制裁をして圧力をかけるしかないんだよね。
今回、5人帰ってきたのも北朝鮮の首が回らなくなったからだし。
戦争？北朝鮮との戦争ならウェルカムなんじゃない？
前回の戦争で負けてトラウマになってしまったけど、北朝鮮という誰がどう
見たって悪役の国家と戦争して勝って、拉致された人が帰ってこれたら、
日本人のトラウマは一気に解決。
北朝鮮と戦争になって大変かといえば、戦争が大変でないわけがない。
けど、それを恐れて譲歩を繰り返せば、もっと悪い状況になる。
北朝鮮に拉致された疑いのある人のリストの中には、2002年、2003年
という時期に行方不明になった人がいる。
日本人の拉致をまだやってるかもしれないんだ。
明日、自分の大事な人が忽然といなくなるかも知れん。そして金正日の
おもちゃになるかもしれん。なにしろ、日本人の女が大好きだからな。
息子の金正男は、密入国して吉原で遊んでたらしいし。
今回、日本の首相が完全に馬鹿にされて帰ってきた。
やつらは、まだやるぞ。
拉致被害者家族を貶めている場合ではないのだ。自分が、いつその席に
座ることになるかわからないのだから。
769 ：名無し三等兵：04/05/29 15:44 ID:yJvmfOOi
新聞に書いてあったんですが、
北朝鮮にはサイバー部隊とか言うのが居て、
CIAクラスの情報収集能力があるとかいてありました。
これってホントですか？
北朝鮮にはサイバー部隊とか言うのが居て、
CIAクラスの情報収集能力があるとかいてありました。
これってホントですか？
11月、ブッシュ大統領の再選。
来年1～2月頃、国連安保理での北への経済制裁の審議。米と中ロの対立で難航。
来年6～7月頃、安保理決議の無いまま、日、米、韓で経済制裁、海上封鎖。中国も、
独自判断、独自基準ということで渋々参加。韓国国内は大モメ。
こんな感じか？
こっから後は何が起きても不思議でない状態？
来年1～2月頃、国連安保理での北への経済制裁の審議。米と中ロの対立で難航。
来年6～7月頃、安保理決議の無いまま、日、米、韓で経済制裁、海上封鎖。中国も、
独自判断、独自基準ということで渋々参加。韓国国内は大モメ。
こんな感じか？
こっから後は何が起きても不思議でない状態？
>>768
胴衣。
連中が特殊歩兵を浸透させて来ても、材ニッチを煽動してテロ攻撃
をしても、それに早期に対処できる体勢を作っておけば外交でももっと
強く出る事が可能な訳だが、その辺の準備無しで「元気のいい人」ばっ
かと言うのがなんともはや。
個人的にはある程度の被害を甘受してもそれをきっかけに連中を追っ
払えれば願ったり適ったりと思うが（嫌いならば、帰れば良いだけなの
だし）。
逆に正規戦と言う事になれば理論的にも実際的にも日本も大手を振っ
て参戦せざるを得ない訳なのだが（国連中心主義って謳ってるし那）、
その辺はある程度実施側で検討をしていると思う。
胴衣。
連中が特殊歩兵を浸透させて来ても、材ニッチを煽動してテロ攻撃
をしても、それに早期に対処できる体勢を作っておけば外交でももっと
強く出る事が可能な訳だが、その辺の準備無しで「元気のいい人」ばっ
かと言うのがなんともはや。
個人的にはある程度の被害を甘受してもそれをきっかけに連中を追っ
払えれば願ったり適ったりと思うが（嫌いならば、帰れば良いだけなの
だし）。
逆に正規戦と言う事になれば理論的にも実際的にも日本も大手を振っ
て参戦せざるを得ない訳なのだが（国連中心主義って謳ってるし那）、
その辺はある程度実施側で検討をしていると思う。
そこで、防衛大綱の見直しですよ。
774 ：名無し三等兵：04/05/29 16:57 ID:vE7Gmeyh
帝國の防衛能力を強化し、北朝鮮に断固たる一徹を！
国交など回復させる必要はない！滅ぼしてしまえばよいのだ！
国交など回復させる必要はない！滅ぼしてしまえばよいのだ！
で、国際世論の批判を浴びると重荷、使い用のなくなった大量の兵器を抱えて
経済破綻するわけですな。
オマエみたいな奴を亡国の輩というのだよ。
経済破綻するわけですな。
オマエみたいな奴を亡国の輩というのだよ。
韓国が乗り気でないのは、どうにもこうにも、、、。
防衛大綱の見直しも、従来装備の大幅削減と言われているから、
自衛隊が代わりに戦争汁！
というものでは決してないわけで、、。
防衛大綱の見直しも、従来装備の大幅削減と言われているから、
自衛隊が代わりに戦争汁！
というものでは決してないわけで、、。
地平線を埋め尽くすような戦車軍団を陸自に！
水平線を埋め尽くすような揚陸艦隊を海自に！
「空１ B52が９！ 繰り返す！ 空が１ B52が９だ！ 空が青く見えない。」
ってな爆撃部隊を空自に！
水平線を埋め尽くすような揚陸艦隊を海自に！
「空１ B52が９！ 繰り返す！ 空が１ B52が９だ！ 空が青く見えない。」
ってな爆撃部隊を空自に！
778 ：名無し三等兵：04/05/29 18:31 ID:Rr1SIJm4
>>775
オマエこそ亡国の輩
国際世論の批判？自国民を侵入してきた他国の武装工作員に拉致されてきて
それに対して毅然とした態度を示して、国際世論が日本にむくわけが無かろう。
逆に、今のような状態が続けば世界から嘲られる原因になる。
日本人をさらえば金品を「援助」してもらえると思わせてしまうわけだ。
重要なのは、「日本が悪者にならないようにして、断固たる態度を示す」こと。
これこそが外交手腕。無論、日本が毅然とした態度をとろうとすると、極東の某
国はうるさいだろうが、それも足元を見て黙殺するなり、非公式チャンネルから
圧力をかけて黙らせるなりすればよい。
かつて、日本が極東の貧乏国であった頃、不平等条約をなんとかしようと必死
で外交の舞台で渡り合った先人を忘れるなよ。
今の日本は、他国からの批判を怖がり何もできなくなってしまっている。
最も基本的な、国内にいる国民を他国から守ることすらできない・・・
使いようの無い大量の兵器を抱えて経済破綻？だから何よ。それに、
そうなると決まったわけでもないのに、そういうことを言って、何とかし
ようとする意見を潰そうとする・・・こういう朝＊新聞的な態度がインテリ
としてもてはやされてきたことが、今の日本の状況なのだ。
今のまま北朝鮮に国民をいい様にさらわれて、首相がコケにされて、
身代金を払って、そんなんでいいのか？俺は、自分の子供の代まで
そんな日本はいやだぞ。少なくとも次の世代にはまともになった日本を
渡したいのだ。
こんな状態は払拭し、日本人がまず精神的に立ち直ることが必要なんだ。
他国（特に極東の某国ね）からの批判？だからなによ。
ああいうならず者国家を相手にするには、戦争？上等だ！というくらいの
態度で臨まないと足元を見られるだけだぞ。
オマエこそ亡国の輩
国際世論の批判？自国民を侵入してきた他国の武装工作員に拉致されてきて
それに対して毅然とした態度を示して、国際世論が日本にむくわけが無かろう。
逆に、今のような状態が続けば世界から嘲られる原因になる。
日本人をさらえば金品を「援助」してもらえると思わせてしまうわけだ。
重要なのは、「日本が悪者にならないようにして、断固たる態度を示す」こと。
これこそが外交手腕。無論、日本が毅然とした態度をとろうとすると、極東の某
国はうるさいだろうが、それも足元を見て黙殺するなり、非公式チャンネルから
圧力をかけて黙らせるなりすればよい。
かつて、日本が極東の貧乏国であった頃、不平等条約をなんとかしようと必死
で外交の舞台で渡り合った先人を忘れるなよ。
今の日本は、他国からの批判を怖がり何もできなくなってしまっている。
最も基本的な、国内にいる国民を他国から守ることすらできない・・・
使いようの無い大量の兵器を抱えて経済破綻？だから何よ。それに、
そうなると決まったわけでもないのに、そういうことを言って、何とかし
ようとする意見を潰そうとする・・・こういう朝＊新聞的な態度がインテリ
としてもてはやされてきたことが、今の日本の状況なのだ。
今のまま北朝鮮に国民をいい様にさらわれて、首相がコケにされて、
身代金を払って、そんなんでいいのか？俺は、自分の子供の代まで
そんな日本はいやだぞ。少なくとも次の世代にはまともになった日本を
渡したいのだ。
こんな状態は払拭し、日本人がまず精神的に立ち直ることが必要なんだ。
他国（特に極東の某国ね）からの批判？だからなによ。
ああいうならず者国家を相手にするには、戦争？上等だ！というくらいの
態度で臨まないと足元を見られるだけだぞ。
とはいえ、北朝鮮が核兵器開発やミサイル等の兵器の拡散に関わり続けるのであれば、
米国も、いつまでもそれを看過しつづけるわけにはいかないだろうから、
経済制裁、そして（突発的戦争も含めて）戦争というシナリオも考えない訳にはいかないのかもしれない。
米国も、いつまでもそれを看過しつづけるわけにはいかないだろうから、
経済制裁、そして（突発的戦争も含めて）戦争というシナリオも考えない訳にはいかないのかもしれない。
781 ：768：04/05/29 19:15 ID:Rr1SIJm4
768だけど、俺が書いたのは、768と778だけだよ。
772は別人。
しかし、772は俺も驚いた。ここまで胴衣してくれるとは・・・
まあ、最近はこういう考え方をしてるのもそれなりにいるってことだよ。
今まで、日本を貶めてインテリぶっていた人たちや、某半島国家、大陸国家の
人は残念かもしれないけどね。
772は別人。
しかし、772は俺も驚いた。ここまで胴衣してくれるとは・・・
まあ、最近はこういう考え方をしてるのもそれなりにいるってことだよ。
今まで、日本を貶めてインテリぶっていた人たちや、某半島国家、大陸国家の
人は残念かもしれないけどね。
>>781
ちょろいこと言うの（・A･)ｲｸﾅｲ!!
ちょろいこと言うの（・A･)ｲｸﾅｲ!!
783 ：名無し三等兵：04/05/29 19:21 ID:FytPjBvo
空中給油機のついでに、ブッシュから中古の攻撃空母１隻とAV-8を30機買って舞鶴に置いとけ。
金豚の態度がちょっと変わるかもしれんよ。
ｺｷﾝﾄｰからクレーム来たりして。
金豚の態度がちょっと変わるかもしれんよ。
ｺｷﾝﾄｰからクレーム来たりして。
まあ、別に北鮮相手に経済制裁だろうが武力制裁だろうが、やるのはかまわんが、
その前に法改正＆核武装＆大軍拡＆民間防衛の徹底をよろしく
その前に法改正＆核武装＆大軍拡＆民間防衛の徹底をよろしく
785 ：768：04/05/29 19:36 ID:Rr1SIJm4
もちろんですよね。
うーん、先は遠いなあ。とはいえ、明治維新のときほど絶望的な状態ではないので、
日本人の意識次第ですね。
うーん、先は遠いなあ。とはいえ、明治維新のときほど絶望的な状態ではないので、
日本人の意識次第ですね。
足元も固めず大声張り上げ自爆するのは民主党だけで十分。
強攻策やるのは良いが、準備は手抜きしないようにな
強攻策やるのは良いが、準備は手抜きしないようにな
787 ：名無し三等兵：04/05/29 19:44 ID:UnQe5+ln
>>747
依存しきっていることに気づいてないんだよ
依存しきっていることに気づいてないんだよ
>>783 なぜに後期型空母にハリアー？
ファントムの残ってるやつ、アレスティング・フックまで付いてるよ。
ファントムの残ってるやつ、アレスティング・フックまで付いてるよ。
ファントムはもう古くないか？
791 ：名無し三等兵：04/05/29 19:54 ID:2rw7qqLN
今の米国に、戦争やるほどの金と兵力があるんかな？？
やったら、やったで国際情勢がまた変わるなぁ。
やったら、やったで国際情勢がまた変わるなぁ。
アメリカ戦争やり杉。
795 ：772：04/05/29 21:22 ID:lTqo/k5+
>>781
772を書いたのは漏れ。
此処は軍事板なんだから、想定される状況に対して、予算がどれだけ
許すかを前提にしながら可能行動を模索して考えるのは、軍事板に
いる以上或る意味当然では、と漏れは考えているのだが。
>>780
政治は軍事に優越するが、軍事的対抗手段を考えた上で政治的にフィ
ードバックを行うのは、諸外国ならばごく当然に考えられる政治的な行動
だと思うが、どう？
772を書いたのは漏れ。
此処は軍事板なんだから、想定される状況に対して、予算がどれだけ
許すかを前提にしながら可能行動を模索して考えるのは、軍事板に
いる以上或る意味当然では、と漏れは考えているのだが。
>>780
政治は軍事に優越するが、軍事的対抗手段を考えた上で政治的にフィ
ードバックを行うのは、諸外国ならばごく当然に考えられる政治的な行動
だと思うが、どう？
796 ：768：04/05/29 21:29 ID:cH7EjwQ2
>>795
まったく同意。
軍事は、政策の一つの現われに過ぎない。もちろん、その国の安全保障の
根幹をなす部分でもあるので、その国のおかれた政治、産業、技術、国力
などが集約されて現れるので、我々のように軍版に来るような者にとっては
興味が尽きないのだけど。
まったく同意。
軍事は、政策の一つの現われに過ぎない。もちろん、その国の安全保障の
根幹をなす部分でもあるので、その国のおかれた政治、産業、技術、国力
などが集約されて現れるので、我々のように軍版に来るような者にとっては
興味が尽きないのだけど。
797 ：少佐：04/05/29 21:29 ID:z2iEv5Ze
何度も言うが、やはり私あっての軍事板であろう。
私がいないとどうも素人臭くなっていかん。
北朝鮮は中国と陸続きであると同時に中国の省のひとつだと言ってもいい地域
である。
つまり鉄道やトラックを使って中国からドンドン北朝鮮に物資が送られてる訳
で日本が経済制裁しても痛くも痒くもないのだ。
経済制裁を有効なカードだと考えてる人が多いが、最大の輸送ルートを遮断する
ことができない以上何の有効性も持たないだろう。
私がいないとどうも素人臭くなっていかん。
北朝鮮は中国と陸続きであると同時に中国の省のひとつだと言ってもいい地域
である。
つまり鉄道やトラックを使って中国からドンドン北朝鮮に物資が送られてる訳
で日本が経済制裁しても痛くも痒くもないのだ。
経済制裁を有効なカードだと考えてる人が多いが、最大の輸送ルートを遮断する
ことができない以上何の有効性も持たないだろう。
少佐殿、質問であります。
＞鉄道やトラックを使って中国からドンドン北朝鮮に物資が送られ
とありますが、その代金はどこから湧いて出るのでしょうか？
＞鉄道やトラックを使って中国からドンドン北朝鮮に物資が送られ
とありますが、その代金はどこから湧いて出るのでしょうか？
799 ：少佐：04/05/29 21:38 ID:z2iEv5Ze
中国が北朝鮮だけでなく、朝鮮半島全域を中国の省のひとつにするスピード
は、日本が自力で朝鮮を攻略できる軍事力を持つよりはるかに早いだろうと
私は予測する。
そうなると島根県を防衛ラインとして考える必要があると私は思う。
は、日本が自力で朝鮮を攻略できる軍事力を持つよりはるかに早いだろうと
私は予測する。
そうなると島根県を防衛ラインとして考える必要があると私は思う。
800 ：少佐：04/05/29 21:41 ID:z2iEv5Ze
ブッシュからもらえるんなら砂漠でお砂遊びしてるB52のほうがいいな。
ブッシュ大統領！原潜を何隻かいただきたい！
はぁ～、真紀子と小泉よ、こんなんなら正男を易々と解き放つんじゃなかったな。
奴は奴でカンドーされとるらしいが。
奴は奴でカンドーされとるらしいが。
そうだ、売れなくなった三菱ふそうのトラックに、戦車のハリボテを施して大量配置する。
大戦中の英軍が敵の戦意を喪失させるのに使った作戦。
大戦中の英軍が敵の戦意を喪失させるのに使った作戦。
805 ：少佐：04/05/29 22:18 ID:z2iEv5Ze
北朝鮮は亡命者の話によると地下基地が張り巡らされてるそうじゃないか。
つまりこの国には核ミサイルも決定的な切り札にならないのだ。
切り札になるのは核を搭載したバンカーバスターだ。
つまりこの国には核ミサイルも決定的な切り札にならないのだ。
切り札になるのは核を搭載したバンカーバスターだ。
今夜の少佐は薄味
807 ：772：04/05/29 22:20 ID:lTqo/k5+
>>少佐
中国と北朝鮮は「血盟同盟」なのだが、今までに何度か満州の朝鮮族
を北朝鮮が煽って分離独立を図ろうとした事があるが。
最後に鄧小平が激怒して、金日成を呼びつけて、謝罪させた、というの
はそっちの方じゃ有名な話だが。
第一、「何も生み出しえない」領土を無理やり取るなら、「第一列島線」
の実効支配を優先するのが今の中国の政策優先度の筈だが。
中国と北朝鮮は「血盟同盟」なのだが、今までに何度か満州の朝鮮族
を北朝鮮が煽って分離独立を図ろうとした事があるが。
最後に鄧小平が激怒して、金日成を呼びつけて、謝罪させた、というの
はそっちの方じゃ有名な話だが。
第一、「何も生み出しえない」領土を無理やり取るなら、「第一列島線」
の実効支配を優先するのが今の中国の政策優先度の筈だが。
>>804
車輪射出装置も完備してるから対歩兵掃討にも有効だな
車輪射出装置も完備してるから対歩兵掃討にも有効だな
809 ：少佐：04/05/29 23:15 ID:z2iEv5Ze
問題はインフラがどうかだ。
例の事故の体たらくと貧弱な鉄道から見て、
輸送コストが意外に高いかもしれない。
例の事故の体たらくと貧弱な鉄道から見て、
輸送コストが意外に高いかもしれない。
北朝鮮におけるケシ精製の主要場所は、以下の通りである。
清津市に位置するナナム製薬工場。ケシの精製に関する生産ラインは、最近、年間生産力100tにまで達した。
平安北道寧辺市、薬草工場 黄海南道開城市、開城薬草大学
上記企業は、ヘロイン、モルヒネ、コデインを製造している。
麻薬取引の組織には、朝鮮労働党に所属する対外貿易公団「ヌンナ」、「888」が
従事している。公団職員は、最近、中国、ロシア、香港、ドイツ、英国において麻
薬ビジネスを専門とする犯罪集団との接触を確立しようとしている。国外への麻薬
発送が実施されている主要拠点は、清津市であり、そこから、モスクワ、北京、シ
リア、キューバに向かう。モスクワからは、欧州、インド、パキスタン、スーダン
、北アフリカに。北京からは、北東アジア諸国に。香港からは、バングラディシュ
、ネパール、パキスタン、アラブ首長国連邦に。シリアを経由して、ヨルダン及び
エジプトに。キューバを経由して、中米諸国に。在日朝鮮人（「朝総連」）の助け
により、日本に。国境を越えた麻薬の発送のために、北朝鮮人は、外交ルートを積
極的に使用している。
清津市に位置するナナム製薬工場。ケシの精製に関する生産ラインは、最近、年間生産力100tにまで達した。
平安北道寧辺市、薬草工場 黄海南道開城市、開城薬草大学
上記企業は、ヘロイン、モルヒネ、コデインを製造している。
麻薬取引の組織には、朝鮮労働党に所属する対外貿易公団「ヌンナ」、「888」が
従事している。公団職員は、最近、中国、ロシア、香港、ドイツ、英国において麻
薬ビジネスを専門とする犯罪集団との接触を確立しようとしている。国外への麻薬
発送が実施されている主要拠点は、清津市であり、そこから、モスクワ、北京、シ
リア、キューバに向かう。モスクワからは、欧州、インド、パキスタン、スーダン
、北アフリカに。北京からは、北東アジア諸国に。香港からは、バングラディシュ
、ネパール、パキスタン、アラブ首長国連邦に。シリアを経由して、ヨルダン及び
エジプトに。キューバを経由して、中米諸国に。在日朝鮮人（「朝総連」）の助け
により、日本に。国境を越えた麻薬の発送のために、北朝鮮人は、外交ルートを積
極的に使用している。
芥子畑はさすがに燃やさないと不味いだろー。
>>809
川砂利が沢山あるらしい。
川砂利が沢山あるらしい。
>>812
>>813
1980年代にアメリカは南米諸国への軍事侵攻を繰り返した。
侵攻された国の多くはコカインなどの生産地だった
その背景として、アメリカに入ってくる麻薬ルートを絶つ目的もあったが
その麻薬密輸をアメリカの敵対勢力が行っていると見ていたようだ。
北朝鮮の日本への麻薬密輸を単なる金稼ぎと見なすだけでは、危険かも知れないよ
アヘン戦争の経緯を見れば分かる通り、麻薬は時として国に大打撃を与える爆弾にもなる
>>813
1980年代にアメリカは南米諸国への軍事侵攻を繰り返した。
侵攻された国の多くはコカインなどの生産地だった
その背景として、アメリカに入ってくる麻薬ルートを絶つ目的もあったが
その麻薬密輸をアメリカの敵対勢力が行っていると見ていたようだ。
北朝鮮の日本への麻薬密輸を単なる金稼ぎと見なすだけでは、危険かも知れないよ
アヘン戦争の経緯を見れば分かる通り、麻薬は時として国に大打撃を与える爆弾にもなる
816 ：名無し三等兵：04/05/30 13:36 ID:dEHRABTE
817 ：名無し三等兵：04/05/30 16:44 ID:U0wxFDeb
818 ：名無し三等兵：04/05/30 16:45 ID:U0wxFDeb
>>807
南進に色気を見せた親父を小平が叱り飛ばしたのでは？
南進に色気を見せた親父を小平が叱り飛ばしたのでは？
819 ：名無し三等兵：04/05/30 17:41 ID:OgJDbBGC
>>817
どちらにしても、日本からの中国向けODAを停止する口実にはなるわな。
というか、日本に進入して日本人を拉致しているテロ国家に対して援助を
している以上、わが国からのODAが間接的に当該テロ国家にまわってい
ると解釈されるから、中国へのODAは停止する、と言えば、中国はあわて
るだろうね。
そのくらい言ってやってくれよ＞政治家の方々＆外務省
どちらにしても、日本からの中国向けODAを停止する口実にはなるわな。
というか、日本に進入して日本人を拉致しているテロ国家に対して援助を
している以上、わが国からのODAが間接的に当該テロ国家にまわってい
ると解釈されるから、中国へのODAは停止する、と言えば、中国はあわて
るだろうね。
そのくらい言ってやってくれよ＞政治家の方々＆外務省
820 ：名無し三等兵：04/05/30 17:51 ID:U0wxFDeb
っていうか、拉致家族も帰ってきた事だし、
普通に、アフガンとイラク復興で金がいるんでODAけずりまっせ、、
で良いと思うのだが。
インドネシアの分や米軍への金を削らないでなんでウチだけ、、
とブーブー言うかもしらんけど、中国は景気良いしね。
普通に、アフガンとイラク復興で金がいるんでODAけずりまっせ、、
で良いと思うのだが。
インドネシアの分や米軍への金を削らないでなんでウチだけ、、
とブーブー言うかもしらんけど、中国は景気良いしね。
>>818
いや、旧満州地区の北朝鮮に隣接しているところを煽って、朝鮮族
に北朝鮮への併合を決議させようとしたらつい。あまり知られてないが、
中国と北朝鮮の間にもそう言う国境近くの緊張は存在するって事なん
だけど。
結局野戦軍政治将校あがりの小平に、元ソ連軍狙撃兵大尉の金日成
が逆らえる筈も無く、平身低頭してたらついが。
いや、旧満州地区の北朝鮮に隣接しているところを煽って、朝鮮族
に北朝鮮への併合を決議させようとしたらつい。あまり知られてないが、
中国と北朝鮮の間にもそう言う国境近くの緊張は存在するって事なん
だけど。
結局野戦軍政治将校あがりの小平に、元ソ連軍狙撃兵大尉の金日成
が逆らえる筈も無く、平身低頭してたらついが。
823 ：名無し三等兵：04/05/30 19:08 ID:YH62cC2g
で、南北開戦時の、シュミレーションは誰もやってくれんの？
制圧までの戦死者とか、何日掛かるかとかさ。
制圧までの戦死者とか、何日掛かるかとかさ。
>>823
そんな定量的なシミュレーションは、趣味では出来ませんよ。
そんな定量的なシミュレーションは、趣味では出来ませんよ。
825 ：名無し三等兵：04/05/30 19:23 ID:YH62cC2g
＞824
予測ぐらいできるだろう！！腰抜けめが
予測ぐらいできるだろう！！腰抜けめが
>>825
北朝鮮軍首脳の立場を理解する必要がありますね。
湾岸戦争みたいな展開になると予想すると日本側死者は１００～２００名。
独裁国家なんて脆いもの。しかもこの悪政を考えれば相手方軍責任者は
イタリヤよりも戦意が薄いのは確実です。
日本がこの地域を更地にして経済発展の基礎を作れれば大変
結構ではないでしょうか？
北朝鮮軍首脳の立場を理解する必要がありますね。
湾岸戦争みたいな展開になると予想すると日本側死者は１００～２００名。
独裁国家なんて脆いもの。しかもこの悪政を考えれば相手方軍責任者は
イタリヤよりも戦意が薄いのは確実です。
日本がこの地域を更地にして経済発展の基礎を作れれば大変
結構ではないでしょうか？
>>827
何のために>経済発展の基礎
何のために>経済発展の基礎
>>829
世界最貧国が、将来、日本の発展に寄与する具体的な話をｷﾎﾞﾝ。
世界最貧国が、将来、日本の発展に寄与する具体的な話をｷﾎﾞﾝ。
>>827
>湾岸戦争みたいな展開になると予想すると日本側死者は１００～２００名。
どの時期を想定してるのか、どちらから先制攻撃を仕掛けるのかが分からないが、
イラク問題が長引いてるアメリカには、湾岸戦争並の戦力を集中出来る余力は無いですな。
今なら、極東米軍が引き抜かれまくれ、さらに北宥和政権によって骨抜きにされた韓国軍相手では、
そんな被害に収まるとはとても思えないですな。
>湾岸戦争みたいな展開になると予想すると日本側死者は１００～２００名。
どの時期を想定してるのか、どちらから先制攻撃を仕掛けるのかが分からないが、
イラク問題が長引いてるアメリカには、湾岸戦争並の戦力を集中出来る余力は無いですな。
今なら、極東米軍が引き抜かれまくれ、さらに北宥和政権によって骨抜きにされた韓国軍相手では、
そんな被害に収まるとはとても思えないですな。
834 ：名無し三等兵：04/05/30 20:18 ID:OgJDbBGC
彼らと日本と世界のためにもっといい体制・・・・
とりあえず、反日でなく日本に悪事をなさず・・・おとなしく半島の中にいさえすれば、
あとはどうでもよいのではないか。
で、そうなるためには、金政権を残りかすまで完全に消滅させ、あとは放置。
援助などは、国連にやらせる。日本は絶対に直接かかわりあわない。
こうするためには、戦争をするにも、国連安保理事会の決議に基づき云々という
形にする必要がある。
>>830
今まで彼らは日本の足を引っ張り、日本人を貶めてきました。
金政権が無くなり、上記のように放置可能な状態にするだけでも、十分日本の
将来に貢献することになります。なにしろ、今までがマイナス過ぎますからね。
とりあえず、反日でなく日本に悪事をなさず・・・おとなしく半島の中にいさえすれば、
あとはどうでもよいのではないか。
で、そうなるためには、金政権を残りかすまで完全に消滅させ、あとは放置。
援助などは、国連にやらせる。日本は絶対に直接かかわりあわない。
こうするためには、戦争をするにも、国連安保理事会の決議に基づき云々という
形にする必要がある。
>>830
今まで彼らは日本の足を引っ張り、日本人を貶めてきました。
金政権が無くなり、上記のように放置可能な状態にするだけでも、十分日本の
将来に貢献することになります。なにしろ、今までがマイナス過ぎますからね。
>>835
ええ、それは大変ですね。
そういう状況でアメリカ軍がそれをばらして牽制もしなければ、先制制圧も辞さないと信じるならそれもいいですね。
中国もきっと、北朝鮮の動員を生暖かく見守ってくれると信じるのでしょうね。
ええ、それは大変ですね。
そういう状況でアメリカ軍がそれをばらして牽制もしなければ、先制制圧も辞さないと信じるならそれもいいですね。
中国もきっと、北朝鮮の動員を生暖かく見守ってくれると信じるのでしょうね。
>>837
中国とロシアが生暖かく傍観すると信じますか、そうですか。ではどうぞ。
朝鮮半島はイラクサウジ国境のごとく平坦で機甲部隊の運用に適していると思うなら、部隊集結してないことは非常に危険ですね。そう思ってください。
また韓国軍の構築した防御機能が無力と信じるならどうぞ。
そして、余力ある北朝鮮が日本にまで攻撃を行うと信じるならどうぞ。
中国とロシアが生暖かく傍観すると信じますか、そうですか。ではどうぞ。
朝鮮半島はイラクサウジ国境のごとく平坦で機甲部隊の運用に適していると思うなら、部隊集結してないことは非常に危険ですね。そう思ってください。
また韓国軍の構築した防御機能が無力と信じるならどうぞ。
そして、余力ある北朝鮮が日本にまで攻撃を行うと信じるならどうぞ。
>836 イラクの占領にてこずって歩兵が足りないから陸軍の拡充を計画してたり
議会から増員を求められているので、しばらくは地域主要紛争というのは
やりそうにないですよ。かといって、北朝鮮はｶﾞﾁに核をもっていて同盟国に
利害が深い国が複数あるから、懲罰攻撃、制裁攻撃というのもなさそうです。
政治的に軟着陸を目指す路線が一番妥当だと思います。
議会から増員を求められているので、しばらくは地域主要紛争というのは
やりそうにないですよ。かといって、北朝鮮はｶﾞﾁに核をもっていて同盟国に
利害が深い国が複数あるから、懲罰攻撃、制裁攻撃というのもなさそうです。
政治的に軟着陸を目指す路線が一番妥当だと思います。
>>839
それは大変ですね。燃料を調達し、保管し、注入するほど国力が残っていると信じるならどうぞ。
そして、北朝鮮のミサイルが有効に作動して、狙いどおりに目標を破壊できると信じるならどうぞ。まあどこに落ちても都会なら、と信じるならそれもどうぞ。
さらにそういう戦争準備を生暖かく見守るだろう中国とロシアを信じるならそれもどうぞ。
それは大変ですね。燃料を調達し、保管し、注入するほど国力が残っていると信じるならどうぞ。
そして、北朝鮮のミサイルが有効に作動して、狙いどおりに目標を破壊できると信じるならどうぞ。まあどこに落ちても都会なら、と信じるならそれもどうぞ。
さらにそういう戦争準備を生暖かく見守るだろう中国とロシアを信じるならそれもどうぞ。
もうアメリカは半島問題の短期解決は完全に見切りを付けたからねぇ。
少なくともイラク問題が一段落するまでの数年以上は、外交方針を対話路線に転換してる。
今、日本が経済制裁を発動しようとしても、どこの国からも支持されず、孤立する恐れすらあるねぇ
少なくともイラク問題が一段落するまでの数年以上は、外交方針を対話路線に転換してる。
今、日本が経済制裁を発動しようとしても、どこの国からも支持されず、孤立する恐れすらあるねぇ
>>841
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?nodong1
このデータを信じるなら、ノドンのCEPは約3km。
大都市圏を狙えば必ず都会に落ちると信じてますがどうぞ。
北鮮の最後の生命線の、恫喝手段である弾道弾部隊を手抜きする程間抜けな国だとも信じてませんがどうぞ。
北鮮の戦争準備を横やりを入れるほど、中国とロシアが優しい国々だと一欠片も信じてませんがどうぞ。
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?nodong1
このデータを信じるなら、ノドンのCEPは約3km。
大都市圏を狙えば必ず都会に落ちると信じてますがどうぞ。
北鮮の最後の生命線の、恫喝手段である弾道弾部隊を手抜きする程間抜けな国だとも信じてませんがどうぞ。
北鮮の戦争準備を横やりを入れるほど、中国とロシアが優しい国々だと一欠片も信じてませんがどうぞ。
ノドンが都市部に降り注ぐような事態になったら・・・・
土建屋大喜びだな。ｗ
土建屋大喜びだな。ｗ
>>843
どうぞ信じてください。
200発に燃料を注入して、その多くが正常に作動し、日本の大都市に着弾し、多くの死者が出ることを。それはあなたの自由です。
そしてまた、北鮮の戦争準備を放置すると自国の利益になると信じる中国なりロシアなりが存在する事も。
さらにアメリカの重爆グアム集結がまったく役立たない措置であると信じてください。
くわえて北朝鮮が動員可能と信じてください。どうぞ。
どうぞ信じてください。
200発に燃料を注入して、その多くが正常に作動し、日本の大都市に着弾し、多くの死者が出ることを。それはあなたの自由です。
そしてまた、北鮮の戦争準備を放置すると自国の利益になると信じる中国なりロシアなりが存在する事も。
さらにアメリカの重爆グアム集結がまったく役立たない措置であると信じてください。
くわえて北朝鮮が動員可能と信じてください。どうぞ。
>>845
えぇ、ユーゴの例からも、空爆だけでは、堅固な地下陣地に隠蔽された移動式ノドンを、
完全に壊滅なんて出来ないと信じてますので。
まあ、あなたは、米軍が跡形もなく核で半島を焼き払うと信じてるのかもしれませんが、
それはそれであなたの自由ですので
えぇ、ユーゴの例からも、空爆だけでは、堅固な地下陣地に隠蔽された移動式ノドンを、
完全に壊滅なんて出来ないと信じてますので。
まあ、あなたは、米軍が跡形もなく核で半島を焼き払うと信じてるのかもしれませんが、
それはそれであなたの自由ですので
ようするに大規模動員が不可能となると残る手段は不正規戦になる訳だが、
送電線や高速道路や鉄道などのインフラが破壊され、国民の生活を逼迫する
訳だが・・・
土建屋大喜びだな。ｗ
送電線や高速道路や鉄道などのインフラが破壊され、国民の生活を逼迫する
訳だが・・・
土建屋大喜びだな。ｗ
ようするに在日さん、あばれんしゃい？と？
…ありそうで怖いよ。
…ありそうで怖いよ。
>>848
在日がラッシュ時の山手線を爆破しただけで、死傷者は軽く４桁になるなｗ
在日がラッシュ時の山手線を爆破しただけで、死傷者は軽く４桁になるなｗ
200発に詰める程度の燃料ってそんな大変か？発射架は1/4として50基程度だし、
全部に一度に注入する必要はないんだよ。正常に動作するかどうかはイランやパキに
輸出してるくらいなんだから疑うほうが変だと思うが。
全部に一度に注入する必要はないんだよ。正常に動作するかどうかはイランやパキに
輸出してるくらいなんだから疑うほうが変だと思うが。
>>851
日本なら、中国なら、韓国なら、台湾ならそう思いますね。
しかし、北朝鮮ですから。
ミサイル、および周辺機材が、正常に作動するように整備され、部品もあると信じるなら＞外貨稼ぎのために輸出しているという説を時々信じますので。
日本なら、中国なら、韓国なら、台湾ならそう思いますね。
しかし、北朝鮮ですから。
ミサイル、および周辺機材が、正常に作動するように整備され、部品もあると信じるなら＞外貨稼ぎのために輸出しているという説を時々信じますので。
去年の着上陸スレでも同じ傾向があったけど、
どうしても北鮮は無力で手も足も出ないと信じ込みたい方々っているようですし
どうしても北鮮は無力で手も足も出ないと信じ込みたい方々っているようですし
>>853
いいえ、わたしはそんな事は信じていませんよ。
脅威は脅威。金正日は金正日。北朝鮮は脅威です。同時に気に入らない相手でもあります。
奴はｹﾁと信じています。ｹﾁは、自分に力のあるあいだは交渉などしません。自分からは出しませんから。
その金正日が交渉を許容した事、そして最近の報道を、総体としてある程度、信頼性があるかもしれない、と思っているだけですよ。
もちろん、北朝鮮の脅威をどの程度に見積もるかは、あなたの自由です。
いいえ、わたしはそんな事は信じていませんよ。
脅威は脅威。金正日は金正日。北朝鮮は脅威です。同時に気に入らない相手でもあります。
奴はｹﾁと信じています。ｹﾁは、自分に力のあるあいだは交渉などしません。自分からは出しませんから。
その金正日が交渉を許容した事、そして最近の報道を、総体としてある程度、信頼性があるかもしれない、と思っているだけですよ。
もちろん、北朝鮮の脅威をどの程度に見積もるかは、あなたの自由です。
855 ：名無し三等兵：04/05/30 21:08 ID:/GfW1rF9
もし戦争になったら在日朝鮮人は日本人の憎悪を的になるでしょう。
日本に生物化学兵器を搭載しノドンが着弾して日本人が大勢死んだら
日本人は暴徒とかし在日を血祭りにする可能性もある。
防ぐために臨時の法律を立てて在日を収容所へ隔離する必要がある。
日本に生物化学兵器を搭載しノドンが着弾して日本人が大勢死んだら
日本人は暴徒とかし在日を血祭りにする可能性もある。
防ぐために臨時の法律を立てて在日を収容所へ隔離する必要がある。
856 ：名無し三等兵：04/05/30 21:11 ID:cao3kWR4
なんか必死な香具師が一人いるな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
北朝鮮が攻撃を仕掛けるのならば、我々では想像できない斜め上の攻撃法を
用いるのでは？
まともに戦って勝ち目がないのなら、奇策を用いるしかないでしょう。
用いるのでは？
まともに戦って勝ち目がないのなら、奇策を用いるしかないでしょう。
たとえば、喜び組の日本全国ツアーとか？
ちょっと興味ある。アダルト向け公演ならなおさら(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
でもボッタクリか？それで戦費を(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ちょっと興味ある。アダルト向け公演ならなおさら(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
でもボッタクリか？それで戦費を(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
戦争になれば北朝鮮は１００％負けます。
北朝鮮が実施できる有りえそうで有り得ない手法（又はその逆）
しかし成功すれば目が点な策はなんであろうか
しかし成功すれば目が点な策はなんであろうか
将軍様の亡命と、それを引き渡せと軍事行動を起こす北朝鮮軍。
金正日が芸人デビュー、世論が親朝派に傾く
放送大学の北朝鮮文化史・主体思想学担当で
＞862
いい手かもｗ
核を放棄した上で北朝鮮全土をカルトテーマパークと化し、
観光立国を目指すとか。
いい手かもｗ
核を放棄した上で北朝鮮全土をカルトテーマパークと化し、
観光立国を目指すとか。
世界は同じ、すべてはﾁｮｿﾝ。ﾁｮｿﾝがすべての、発祥さ♪
866 ：A：04/05/30 21:47 ID:JPtddBv9
有本のオヤジ国家反逆罪で晒し首キヴォンヌ。
金正日将軍の歌１
http://www.geocities.com/johnkoji/music/G-KimJIj.html
金正日将軍の歌２
http://www.geocities.com/johnkoji/music/Bal-gupj.html
金正日将軍の歌１
http://www.geocities.com/johnkoji/music/G-KimJIj.html
金正日将軍の歌２
http://www.geocities.com/johnkoji/music/Bal-gupj.html
通常火薬20～40キロトンぐらい集めて、地下坑道で爆発させ、
核開発実験の成功を偽装する。
ﾊｯﾀﾘ国家、ｺｺﾆ極ﾏﾚﾘ 。
中国の支援がいるけど、それで戦争が回避できるなら支援するかも、、
核開発実験の成功を偽装する。
ﾊｯﾀﾘ国家、ｺｺﾆ極ﾏﾚﾘ 。
中国の支援がいるけど、それで戦争が回避できるなら支援するかも、、
868 ：少佐：04/05/30 21:58 ID:TTwisiXI
戦争になったらおそらくピョンヤンまでの道のりには無数の地雷が設置されるだろう。
これを除去しなければ踏んだ途端ボガ―ンだ。
またこちらが爆破するまでも無く北朝鮮は橋や鉄道のインフラを破壊するだろうから、
当然ながらこれも修繕しないと進めない。
これらを考慮すると派遣する兵力は最低１００万人ではないか？
１０００万人くらいでも多すぎる人数ではない。
これを除去しなければ踏んだ途端ボガ―ンだ。
またこちらが爆破するまでも無く北朝鮮は橋や鉄道のインフラを破壊するだろうから、
当然ながらこれも修繕しないと進めない。
これらを考慮すると派遣する兵力は最低１００万人ではないか？
１０００万人くらいでも多すぎる人数ではない。
>>868
韓国の主要道路には向こうが壊すまでもなく自爆装置が付いている
韓国の主要道路には向こうが壊すまでもなく自爆装置が付いている
＞868
そのまま閉じ込めれば良いかと。
そのまま閉じ込めれば良いかと。
訂正
＞そのまま閉じ込めれば良いかと。
閉じ込めると蠱毒の理論により
毒性の強まったスーパー金XXが誕生してしまう。ｗ
＞そのまま閉じ込めれば良いかと。
閉じ込めると蠱毒の理論により
毒性の強まったスーパー金XXが誕生してしまう。ｗ
向こうは核を保持してるワケだから、
なんとしても保管場所を探し当てねばならんぞ。
そしてそこにミサイル撃ち込んで核がチュドーーーーーーーーーーン
日本の大勝利
なんとしても保管場所を探し当てねばならんぞ。
そしてそこにミサイル撃ち込んで核がチュドーーーーーーーーーーン
日本の大勝利
…(;´Д｀)？
核弾頭って、核爆発以外の力で誘爆なんかするの？
>>874
爆発ってか、臨界だな。この条件が満たされると核反応が連鎖的に起きる。
この反応で生じるエネルギーを解放するのが、核爆発ってわけさ。
で、この核爆発を起こすためにまあいろいろ方法があるわけだが爆縮レンズやｶﾞﾝﾊﾞﾚﾙ方式など聞いた事があるだろう。
爆発ってか、臨界だな。この条件が満たされると核反応が連鎖的に起きる。
この反応で生じるエネルギーを解放するのが、核爆発ってわけさ。
で、この核爆発を起こすためにまあいろいろ方法があるわけだが爆縮レンズやｶﾞﾝﾊﾞﾚﾙ方式など聞いた事があるだろう。
>874
核物質が飛び散るだけ。
それだけでも大変ではある。
核物質が飛び散るだけ。
それだけでも大変ではある。
>>875
＞爆縮レンズやｶﾞﾝﾊﾞﾚﾙ方式など聞いた事があるだろう
聞いたことあるです♪
で、たしか爆縮レンズ方式だと、衝撃波を完全な球形に整えないと
中身が飛び散って圧縮されず、うまく起爆しないと言っていたです。
だから、爆縮するわけでもなく単に外からの衝撃だけで起爆するには、
核爆発級の物凄い力で張り倒してやらないと誘爆なんかしないんじゃ
ないかと思ったです。
>>876
たしか米国のＩＣＢＭが地下サイロ内で爆発して、核弾頭が５００ｍほど
すっ飛んでいって落下した事件があって、核弾頭ってそれでも暴発は
しないんだなーと、感心した記憶が・・・
＞爆縮レンズやｶﾞﾝﾊﾞﾚﾙ方式など聞いた事があるだろう
聞いたことあるです♪
で、たしか爆縮レンズ方式だと、衝撃波を完全な球形に整えないと
中身が飛び散って圧縮されず、うまく起爆しないと言っていたです。
だから、爆縮するわけでもなく単に外からの衝撃だけで起爆するには、
核爆発級の物凄い力で張り倒してやらないと誘爆なんかしないんじゃ
ないかと思ったです。
>>876
たしか米国のＩＣＢＭが地下サイロ内で爆発して、核弾頭が５００ｍほど
すっ飛んでいって落下した事件があって、核弾頭ってそれでも暴発は
しないんだなーと、感心した記憶が・・・
878 ： ：04/05/30 23:02 ID:???
結局、アメリカと日本はトウモロコシやって飼い殺し作戦出たわけだ。
トウモロコシ、ウマー
急に食いたくなった。
急に食いたくなった。
堰を切れ！！戦争の濁流の堰を切れ！！ 諸君！！
第一目標は平壌全域！！
万寿台議事堂！！凱旋門！！総書記官邸！！内外務省庁舎！！国防省庁舎！！
政官庁舎群！！戦勝記念塔！！万景台学生少年宮殿！！人民大学習堂！！
金日成総合大学校！！朝鮮民族博物館！！安鶴宮址！！
保安院本庁！！大蔵会議庁！！５月１日競技場！！
万景台 万寿台 モランボン 大城山 全て燃やせ
中央政府院！！平壌連隊本部施設！！３大革命展示館！！
（総理大臣閣下！！檀君陵は？）
爆破しろ！！ 当然だ 不愉快極まる 欠片も残すな
（錦繍山記念宮殿はいかがしますか総理大臣閣下！！）
燃やせ 金日成像は倒せ
主体思想塔 朝鮮中央歴史博物館 朝鮮美術博物館 全部破壊しろ 不愉快だ
（高麗ホテルは？）
倒せ 柳京ホテルもだ 歌の様に
（戦勝記念館はどうしましょうか）
爆破しろ
かまうものか 目についた物は 片端から壊し
目についた者は 片端から喰らえ 存分に食い 存分に飲め
この人口200万のテーマパークは 今宵 諸君らの 晩飯と成り果てるのだ
さあ！！諸君！！ 殺したり殺されたり 死んだり死なせたりしよう
さあ 乾盃をしよう 宴は遂に 今宵・此の時より開かれたのだ
乾盃！！乾盃！！ 自衛隊員 傾注！！
諸君 夜が来た 無敵の敗残兵諸君 最古参の新兵諸君
万願成就の夜が来た 戦争の夜へ ようこそ！！
第一目標は平壌全域！！
万寿台議事堂！！凱旋門！！総書記官邸！！内外務省庁舎！！国防省庁舎！！
政官庁舎群！！戦勝記念塔！！万景台学生少年宮殿！！人民大学習堂！！
金日成総合大学校！！朝鮮民族博物館！！安鶴宮址！！
保安院本庁！！大蔵会議庁！！５月１日競技場！！
万景台 万寿台 モランボン 大城山 全て燃やせ
中央政府院！！平壌連隊本部施設！！３大革命展示館！！
（総理大臣閣下！！檀君陵は？）
爆破しろ！！ 当然だ 不愉快極まる 欠片も残すな
（錦繍山記念宮殿はいかがしますか総理大臣閣下！！）
燃やせ 金日成像は倒せ
主体思想塔 朝鮮中央歴史博物館 朝鮮美術博物館 全部破壊しろ 不愉快だ
（高麗ホテルは？）
倒せ 柳京ホテルもだ 歌の様に
（戦勝記念館はどうしましょうか）
爆破しろ
かまうものか 目についた物は 片端から壊し
目についた者は 片端から喰らえ 存分に食い 存分に飲め
この人口200万のテーマパークは 今宵 諸君らの 晩飯と成り果てるのだ
さあ！！諸君！！ 殺したり殺されたり 死んだり死なせたりしよう
さあ 乾盃をしよう 宴は遂に 今宵・此の時より開かれたのだ
乾盃！！乾盃！！ 自衛隊員 傾注！！
諸君 夜が来た 無敵の敗残兵諸君 最古参の新兵諸君
万願成就の夜が来た 戦争の夜へ ようこそ！！
北朝鮮には第二次大戦時代の戦車
T35だったかな？
アレが現役で活動していると聞いたことがあるが、本当か？
もし本当なら一度で良いから実際に動いているとこ見てみたいな
T35だったかな？
アレが現役で活動していると聞いたことがあるが、本当か？
もし本当なら一度で良いから実際に動いているとこ見てみたいな
鬼戦車の名前を間違えるとは
ここは移民に寛容なインターネットですね
ミリバラには接収した旧日本軍機も未だに載ってるとか載ってないとか
ここは移民に寛容なインターネットですね
ミリバラには接収した旧日本軍機も未だに載ってるとか載ってないとか
884 ：名無し三等兵：04/05/31 06:21 ID:0/mKY380
>>833
おい、おい！
おい、おい！
>>883
日本軍機だから戦闘機だな
日本軍機だから戦闘機だな
886 ：名無し三等兵：04/05/31 10:35 ID:mXi5YXT5
もし日本が北朝鮮と戦争になったら在日朝鮮人は日本人の憎悪を的になるでしょう。
日本に生物化学兵器を搭載しノドンが着弾して日本人が大勢死んだら
日本人は暴徒とかし在日を血祭りにする可能性もある。
防ぐために臨時の法律を立てて在日を収容所へ隔離する必要がある。
でも第二次世界大戦中の日系人の強制収容所とは違うよ。
日系人はアメリカに忠誠を誓っていたアメリカ国籍を保有した。これは絶対に許せない事実です。
でも在日は異国に忠誠を誓っている在日を隔離するのは当然の権利で正等です。
日本に生物化学兵器を搭載しノドンが着弾して日本人が大勢死んだら
日本人は暴徒とかし在日を血祭りにする可能性もある。
防ぐために臨時の法律を立てて在日を収容所へ隔離する必要がある。
でも第二次世界大戦中の日系人の強制収容所とは違うよ。
日系人はアメリカに忠誠を誓っていたアメリカ国籍を保有した。これは絶対に許せない事実です。
でも在日は異国に忠誠を誓っている在日を隔離するのは当然の権利で正等です。
887 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/31 11:32 ID:UKC8AHdr
日本から接収したプロペラ機は使用しているとしても
捨て身の偵察程度の使い道しかないだろ
向こうだって本気で打撃用ユニットとして考えてないと思う
場合によってはインフラ破壊されたときの伝信鳩役だろ
捨て身の偵察程度の使い道しかないだろ
向こうだって本気で打撃用ユニットとして考えてないと思う
場合によってはインフラ破壊されたときの伝信鳩役だろ
888 ：名無し三等兵：04/05/31 11:36 ID:UZDBNfpv
889 ：名無し三等兵：04/05/31 11:38 ID:UZDBNfpv
北が輸出したミサイルが使い物になるかどうか・・・
きいてきたら？
ガウリはだいぶ手を加えてますよ
きいてきたら？
ガウリはだいぶ手を加えてますよ
>>887
いやプロペラ機も馬鹿にはできないよ
何せ、滑走距離は短いメリットがある。
特に複葉機など安定性が高いからな
それだけに低空でも安定した速度で飛べる。
だから北朝鮮は手榴弾を持って敵軍に突っ込む自爆攻撃に複葉機を使う予定のようだし
韓国軍にしてみれも、あんまり古すぎて最新の対空網では補足が難しいので厄介に思っているようだ。
・・・・・まあ。しょせんは神風攻撃と同じ奇策に過ぎないけど
いやプロペラ機も馬鹿にはできないよ
何せ、滑走距離は短いメリットがある。
特に複葉機など安定性が高いからな
それだけに低空でも安定した速度で飛べる。
だから北朝鮮は手榴弾を持って敵軍に突っ込む自爆攻撃に複葉機を使う予定のようだし
韓国軍にしてみれも、あんまり古すぎて最新の対空網では補足が難しいので厄介に思っているようだ。
・・・・・まあ。しょせんは神風攻撃と同じ奇策に過ぎないけど
>>886
在日朝鮮人の方々は日本人ではないので、本国への帰還事業の推進ということで、別段隔離する必要はないのでは。
在日朝鮮人の方々は日本人ではないので、本国への帰還事業の推進ということで、別段隔離する必要はないのでは。
>>886
臨時の法律なんて必要ないはずだが。
何せキミ自身、「もし日本と北朝鮮が戦争になったら～」と書いている
では無いか。
普通に「敵性国人」として抑留すれば良いだけだが（技術的可能性は
また別だが）。
臨時の法律なんて必要ないはずだが。
何せキミ自身、「もし日本と北朝鮮が戦争になったら～」と書いている
では無いか。
普通に「敵性国人」として抑留すれば良いだけだが（技術的可能性は
また別だが）。
>>891
ミリタリーバランスによると零戦はないが疾風があるっぽい、あと百式輸送機とか。
ミリタリーバランスによると零戦はないが疾風があるっぽい、あと百式輸送機とか。
896 ：名無し三等兵：04/05/31 18:29 ID:D9kUjOr8
897 ：名無し三等兵：04/05/31 18:32 ID:J3Jch0ZD
遠い南の島に、日本の歌を歌う老人がいた。
｢あそこでみんな死んでいったんだ・・・｣
沖に浮かぶ島を指差しながら、老人はつぶやいた。
太平洋戦争のとき、その島には日本軍が進駐し陣地が作られた。
老人は村の若者達と共にその作業に参加した。
日本兵とは仲良くなって、日本の歌を一緒に歌ったりしたという。
やがて戦況は日本に不利となり、
いつ米軍が上陸してもおかしくない状況になった。
仲間達と話し合った彼は代表数人と共に
日本の守備隊長のもとを訪れた。自分達も一緒に戦わせて欲しい、と。
それを聞くなり隊長は激高し叫んだという
｢帝国軍人が、貴様ら土人と一緒に戦えるか！｣
日本人は仲間だと思っていたのに…みせかけだったのか
裏切られた想いで、みな悔し涙を流した…
船に乗って島を去る日 日本兵は誰一人見送りに来ない。
村の若者達は、悄然と船に乗り込んだ。
しかし船が島を離れた瞬間、日本兵全員が浜に走り出てきた。
そして一緒に歌った日本の歌を歌いながら、手を振って彼らを見送った。
先頭には笑顔で手を振るあの隊長が。その瞬間、彼は悟ったという。
あの言葉は、自分達を救うためのものだったのだと･･･。
｢あそこでみんな死んでいったんだ・・・｣
沖に浮かぶ島を指差しながら、老人はつぶやいた。
太平洋戦争のとき、その島には日本軍が進駐し陣地が作られた。
老人は村の若者達と共にその作業に参加した。
日本兵とは仲良くなって、日本の歌を一緒に歌ったりしたという。
やがて戦況は日本に不利となり、
いつ米軍が上陸してもおかしくない状況になった。
仲間達と話し合った彼は代表数人と共に
日本の守備隊長のもとを訪れた。自分達も一緒に戦わせて欲しい、と。
それを聞くなり隊長は激高し叫んだという
｢帝国軍人が、貴様ら土人と一緒に戦えるか！｣
日本人は仲間だと思っていたのに…みせかけだったのか
裏切られた想いで、みな悔し涙を流した…
船に乗って島を去る日 日本兵は誰一人見送りに来ない。
村の若者達は、悄然と船に乗り込んだ。
しかし船が島を離れた瞬間、日本兵全員が浜に走り出てきた。
そして一緒に歌った日本の歌を歌いながら、手を振って彼らを見送った。
先頭には笑顔で手を振るあの隊長が。その瞬間、彼は悟ったという。
あの言葉は、自分達を救うためのものだったのだと･･･。
900 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/05/31 19:04 ID:UKC8AHdr
901 ：名無し三等兵：04/05/31 19:28 ID:CyhwwFC0
●注意！2chでは在日朝鮮人が工作をしています
フィギュアスレで反日朝鮮人の工作活動！
反日朝鮮人が日本の選手を貶めるスレを立て、レスをしていることが判明！
日本人が普通使わない「敵対感」という言葉を使い、
在日朝鮮人だということがバレますたｗｗｗｗ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1071311178/434-/
--------------------------------------------------------------
大量の工作員出現とその活動の記録
（まず下記スレの>>632を読んでから>>564以降を読んでみよう）。↓
【韓国】「対馬島も われらの領土」日の丸を燃やし気勢上げる人々（写真）[05/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085061852/564-633
フィギュアスレで反日朝鮮人の工作活動！
反日朝鮮人が日本の選手を貶めるスレを立て、レスをしていることが判明！
日本人が普通使わない「敵対感」という言葉を使い、
在日朝鮮人だということがバレますたｗｗｗｗ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1071311178/434-/
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大量の工作員出現とその活動の記録
（まず下記スレの>>632を読んでから>>564以降を読んでみよう）。↓
【韓国】「対馬島も われらの領土」日の丸を燃やし気勢上げる人々（写真）[05/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085061852/564-633
日本には対抗手段がない以上、従うしかないよね。
＿ ，ー ､._ │
＿ ＿＼￣ニー＿__ ＿_,,,,.,.（;;;;;:::::::）~'>‐～ー-､,,__ . │
＼＼|ｌ;､_ ＿_＼￣ ヽ＼ ＼.ﾞﾞ＜,/ / /'' ヽ- '^ヽ ／ ﾞﾞﾞﾞ＼.-‐､）;） │
＼＼_＼ヽ＼￣"＼;;, ＼, ＼,, ＼ ＼l（ / ／￣"'ﾍ,;:'"'＼ │
∑_,ゝ／'二ニﾆー-,.,.,.,.,.,. ...,,,,__ .....,,,- _＿(,〈-; .,,,_＿l; ＿Y .│
∠ニ＿ヽヽ ＼_ ＼_ ゝ_ ヽ.__ ヽ.,_ ヽ,,ｰﾍil||lllli=〉＼ .,ｌ; ,） │
ﾞﾞﾞ"―.,.,.,.＼_ ＼._ ＼._ ＞,ニ￣ ~~~~'=|. ＼_,/, ヽﾉ . │
￣ "ﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ ﾞﾞ =ﾉ' ＼__ノ, ヽﾉ Ｊ
=ﾉ'＼.__ノ, ヽノ ジー ＞902
ゞノ ＼ ,／'' ゝ／
ヾ／l ヽ／ノヽ／
∠ ‐ " ｰ- '"
＿ ＿＼￣ニー＿__ ＿_,,,,.,.（;;;;;:::::::）~'>‐～ー-､,,__ . │
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＼＼_＼ヽ＼￣"＼;;, ＼, ＼,, ＼ ＼l（ / ／￣"'ﾍ,;:'"'＼ │
∑_,ゝ／'二ニﾆー-,.,.,.,.,.,. ...,,,,__ .....,,,- _＿(,〈-; .,,,_＿l; ＿Y .│
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￣ "ﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ ﾞﾞ =ﾉ' ＼__ノ, ヽﾉ Ｊ
=ﾉ'＼.__ノ, ヽノ ジー ＞902
ゞノ ＼ ,／'' ゝ／
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∠ ‐ " ｰ- '"
>903
それなんつう名前だっけ？
喉元まで来てるのに思い出せない・・・。
それなんつう名前だっけ？
喉元まで来てるのに思い出せない・・・。
ｱﾛﾏﾉｶﾘｽ…学名までは知らない。
>アロマノカリス
googleで21件しか引っかからない上喉元まで出かかっている
奴と全然名前が違う気がする＿|￣|○
googleで21件しか引っかからない上喉元まで出かかっている
奴と全然名前が違う気がする＿|￣|○
ごみん。
アノマロカリスみたいだ。
ttp://www.spirifer.net/bajesuketugan.htm
これはぐぐり
ttp://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&newwindow=1&c2coff=1&as_qdr=all&q=%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83%9E%E3%83%AD%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%B9&lr=
アノマロカリス の検索結果 約 2,310 件中 1 - 100 件目 (0.84 秒)
アノマロカリスみたいだ。
ttp://www.spirifer.net/bajesuketugan.htm
これはぐぐり
ttp://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&newwindow=1&c2coff=1&as_qdr=all&q=%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83%9E%E3%83%AD%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%B9&lr=
アノマロカリス の検索結果 約 2,310 件中 1 - 100 件目 (0.84 秒)
かさねてごみん。
いめーじぐぐりをのせればよかった。
ttp://images.google.co.jp/images?q=%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83%9E%E3%83%AD%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%B9&num=100&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&newwindow=1&c2coff=1&as_qdr=all&sa=N&tab=wi
いめーじぐぐりをのせればよかった。
ttp://images.google.co.jp/images?q=%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83%9E%E3%83%AD%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%B9&num=100&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&newwindow=1&c2coff=1&as_qdr=all&sa=N&tab=wi
>907-908
サンクス、記憶の方が間違っていたようだ。
サンクス、記憶の方が間違っていたようだ。
考えてみると、北朝鮮への”有効な”経済制裁というのも難しいな。
中国、韓国の参加は必要であろうが、
中国は北朝鮮からの脱北者の増加問題、
韓国は同族意識の高まりや太陽政策との整合性などの問題があるだろう。
中国やロシアが強行に反対すれば、国連での制裁決議も難しい。
かといって、時間を与えれば、少しずつとはいえ北朝鮮の核開発は進んでしまう。
中国、韓国の参加は必要であろうが、
中国は北朝鮮からの脱北者の増加問題、
韓国は同族意識の高まりや太陽政策との整合性などの問題があるだろう。
中国やロシアが強行に反対すれば、国連での制裁決議も難しい。
かといって、時間を与えれば、少しずつとはいえ北朝鮮の核開発は進んでしまう。
>>911
でも既にエンジンはターボプロップ
でも既にエンジンはターボプロップ
913 ：王子様 ◆IGAxpayaDs ：04/06/01 12:06 ID:uB/+l1Ts
>>910
ぶっちゃけ
日本とアメリカだけで経済制裁をしても 何の意味もない
理由は中国やロシアから いくらでも物資が入るから
在日の送金を止める とか 言うやつもあるけど
それも銀行 つまり 表ルートによる送金ができなくなるだけで
闇ルートでいくらでも送れる
中国籍の貨物船やロシアマフィアの貨物船を使えば それもクリア
少しはピンハネされるけど 銀行による送金の手数料と考えれば同じ
ぶっちゃけ
日本とアメリカだけで経済制裁をしても 何の意味もない
理由は中国やロシアから いくらでも物資が入るから
在日の送金を止める とか 言うやつもあるけど
それも銀行 つまり 表ルートによる送金ができなくなるだけで
闇ルートでいくらでも送れる
中国籍の貨物船やロシアマフィアの貨物船を使えば それもクリア
少しはピンハネされるけど 銀行による送金の手数料と考えれば同じ
まぁ、米国としては、中国や韓国が協力的であろうとなかろうと、
攻撃せねばならなくなれば攻撃するし、
経済制裁ができないとなれば軍事力を使わざるおえない。
などといって強引に制裁への協力を迫るかもしれない。
あまり強引な事をすれば、中韓の反米意識が高まり、
武器や武器製造技術の世界的な拡散問題において北朝鮮以上の強敵を作り出す事になるかもしれないが、
さすがに、そこまでやるとチンピラ国家の烙印をおされることになるだろう。
ただ、反米を軸にアジア諸国がまとまるような事になれば、
それはそれで重要な意味と影響力をもつだろうが。
最後は、米国にしてみれば、そこまでして攻撃するに値する危機が北朝鮮に在るのか。
中韓にしてみれば、米国と対立してまで守りきるに値する価値が金政権に在るのか。
という判断になるのだろうが、
多少ウエットな世界なので政治の理屈だけで決まるかどうか分からない。
攻撃せねばならなくなれば攻撃するし、
経済制裁ができないとなれば軍事力を使わざるおえない。
などといって強引に制裁への協力を迫るかもしれない。
あまり強引な事をすれば、中韓の反米意識が高まり、
武器や武器製造技術の世界的な拡散問題において北朝鮮以上の強敵を作り出す事になるかもしれないが、
さすがに、そこまでやるとチンピラ国家の烙印をおされることになるだろう。
ただ、反米を軸にアジア諸国がまとまるような事になれば、
それはそれで重要な意味と影響力をもつだろうが。
最後は、米国にしてみれば、そこまでして攻撃するに値する危機が北朝鮮に在るのか。
中韓にしてみれば、米国と対立してまで守りきるに値する価値が金政権に在るのか。
という判断になるのだろうが、
多少ウエットな世界なので政治の理屈だけで決まるかどうか分からない。
915 ：少佐：04/06/01 19:05 ID:ROGAGOdJ
弾、シャブ、食料が十分配給されてる旧日本軍みたいなもんだと考えたら、
あまり戦いたくない相手ではある。
モグラみたいに地下に潜ってるのだろうから、通常の爆撃砲撃では殺せないしな。
あまり戦いたくない相手ではある。
モグラみたいに地下に潜ってるのだろうから、通常の爆撃砲撃では殺せないしな。
>>913
正規ルートでない民間(マフィアだが)の輸送船には限界がある
正規ルートでない民間(マフィアだが)の輸送船には限界がある
腐れ弾、シャブ、片寄った食事で充分成長した少佐みたいなもんだと考えたら、
あまり関わりたくない相手ではある。
ヤドカリみたいにﾋｷっているのだろうから、通常の会話は成立しないしな。
あまり関わりたくない相手ではある。
ヤドカリみたいにﾋｷっているのだろうから、通常の会話は成立しないしな。
918 ：少佐：04/06/01 19:14 ID:ROGAGOdJ
北朝鮮は中国と陸続きだということを忘れてないか？
ちゃんと道路も鉄道も繋がってて毎日トラックや機関車が行き来してる。
こんな状態で日本のみの経済制裁をして何の意味があるんだ？
全然補給線を断ち切ることにならないぞ。
ちゃんと道路も鉄道も繋がってて毎日トラックや機関車が行き来してる。
こんな状態で日本のみの経済制裁をして何の意味があるんだ？
全然補給線を断ち切ることにならないぞ。
だから制裁しなくていい、という論理かな？
少佐は結果としてﾁｮｿﾝ擁護を楽しんでいるようだ。
少佐は結果としてﾁｮｿﾝ擁護を楽しんでいるようだ。
中国よりも馬韓国からの援助の方が大きいけどな
>>920
そうか？でも韓国からだと陸路が使えんし・・・
そうか？でも韓国からだと陸路が使えんし・・・
>>919
周辺国の中で経済制裁を支持する国は無い。
韓国、中国、ロシアは北鮮より。
イラクで手一杯のアメリカは、現時点で半島問題の悪化は避けたいところ。
圧力路線で日本一国が突出すれば、６カ国協議から日本は閉め出されるかもな。
さて、外交上孤立するリスクを犯してまで、効果が限定される経済制裁をして、メリットがあるのかな？
周辺国の中で経済制裁を支持する国は無い。
韓国、中国、ロシアは北鮮より。
イラクで手一杯のアメリカは、現時点で半島問題の悪化は避けたいところ。
圧力路線で日本一国が突出すれば、６カ国協議から日本は閉め出されるかもな。
さて、外交上孤立するリスクを犯してまで、効果が限定される経済制裁をして、メリットがあるのかな？
>>922
工作ご苦労。
んだから、ロシアなり中国なりが支えてくれるなら、結構ですよ。
そもそも日本に援助汁（賠償汁）などというのはなぜかな?現時点で穀物が不足しているのはなぜ？
ずいぶん控えめな援助だこと。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
工作ご苦労。
んだから、ロシアなり中国なりが支えてくれるなら、結構ですよ。
そもそも日本に援助汁（賠償汁）などというのはなぜかな?現時点で穀物が不足しているのはなぜ？
ずいぶん控えめな援助だこと。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
>>924
それで北朝鮮の体制が保全されると信じるならね。もちろん、君が何を信じるかは自由。
その割には、北朝鮮はどうしてもアメリカの保障が欲しいといってるし。
あれ～どうしてロシアや中国や韓国の保障じゃだめなのかな～ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ～
それで北朝鮮の体制が保全されると信じるならね。もちろん、君が何を信じるかは自由。
その割には、北朝鮮はどうしてもアメリカの保障が欲しいといってるし。
あれ～どうしてロシアや中国や韓国の保障じゃだめなのかな～ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ～
>>923
まあ、やるなら時期を選べってこった。
なんで、わざわざ日本にとって一番不利な時期にやらねばならん？
アメリカ様がイラクを片づけ、半島問題に全力でコミット出来るまで待てや。
早漏は嫌われるぞ
まあ、やるなら時期を選べってこった。
なんで、わざわざ日本にとって一番不利な時期にやらねばならん？
アメリカ様がイラクを片づけ、半島問題に全力でコミット出来るまで待てや。
早漏は嫌われるぞ
＞922
北の中の人たちは、いまだに中、露が助けてくれると
思っているのだろうか？
北の中の人たちは、いまだに中、露が助けてくれると
思っているのだろうか？
>>927
人道援助の名目ならアメリカですら助けてるのだが
人道援助の名目ならアメリカですら助けてるのだが
>>930
早漏だな。どの回線がショートすると、そういう思考が出てくる?
1 現状で中国やロシアの援助は不充分。かつ今後も増える見込みは無し。
2 何度も金正日は両国を訪問したが、はかばかしい成果を持ちかえれていない。
3 アメリカは朝鮮半島の核を放置しない。3月にも緊急対処演習を行って、即応体制をアピールしている。
4 結局、援助に頼らないと立ち行かないほど疲弊している
どうして土下座とか言い出すのやら。工作ご苦労。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ～
早漏だな。どの回線がショートすると、そういう思考が出てくる?
1 現状で中国やロシアの援助は不充分。かつ今後も増える見込みは無し。
2 何度も金正日は両国を訪問したが、はかばかしい成果を持ちかえれていない。
3 アメリカは朝鮮半島の核を放置しない。3月にも緊急対処演習を行って、即応体制をアピールしている。
4 結局、援助に頼らないと立ち行かないほど疲弊している
どうして土下座とか言い出すのやら。工作ご苦労。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ～
>>931
何を言ってるんだか。
現状の状況を述べただけにすぎないじゃないか。
論点ずらしは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
日本の経済制裁の結果、北鮮はどうなるのかね？
半島問題の解決に向け、どのような方策を君は示せるのかね？
何を言ってるんだか。
現状の状況を述べただけにすぎないじゃないか。
論点ずらしは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
日本の経済制裁の結果、北鮮はどうなるのかね？
半島問題の解決に向け、どのような方策を君は示せるのかね？
>>932
論点ずらし…どこが？
君の論点は、北朝鮮には中国、ロシアの支援があるから、日本独自の経済制裁には意味が無い、と言うことじゃないのかね?
上の前提に立って、中国、ロシアの支援が｢現状で無い、今後も無い｣と主張しただけだ。
つまり、君の論点の前提を棄却しただけだが、何か?
それで、日本の経済制裁の結果、北鮮はどうなるかだって?
さらに困窮する。
半島問題の解決に向け、漏れが示す方策?
金王朝の解体と、干渉地域としての周辺国の合意。これに基づく人道援助。
つか人の案を引っ張り出して叩いて楽しみたいみたいだなあ。まあいいかﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ～
論点ずらし…どこが？
君の論点は、北朝鮮には中国、ロシアの支援があるから、日本独自の経済制裁には意味が無い、と言うことじゃないのかね?
上の前提に立って、中国、ロシアの支援が｢現状で無い、今後も無い｣と主張しただけだ。
つまり、君の論点の前提を棄却しただけだが、何か?
それで、日本の経済制裁の結果、北鮮はどうなるかだって?
さらに困窮する。
半島問題の解決に向け、漏れが示す方策?
金王朝の解体と、干渉地域としての周辺国の合意。これに基づく人道援助。
つか人の案を引っ張り出して叩いて楽しみたいみたいだなあ。まあいいかﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ～
＞日本の経済制裁の結果、ｒｙ
・少なくとも資金面で干上がる。
・少なくとも資金面で干上がる。
そうすると主要３品目(核技術、覚せい剤、脱北者）の輸出を増やすと…
>>933
へ～、日本が経済制裁しただけで、北鮮が崩壊するんだｗ
なら、今以上に困窮してた９０年代後半に何で崩壊しなかったんだろうね。
で、崩壊するのに何年かかるの？ｗ
日本独自の経済制裁では効果が少ない。
露中韓の援助がある限り、北鮮崩壊まで追い込めない。
むしろ政治的対立を深め、今以上の譲歩は決して引き出せない。
で、周辺諸国全てが金王朝の解体なんぞ望んでいないのですが？
アメリカですら、イラク問題の長期化により、半島問題の短期解決は諦めるという外交方針の転換までしてますが。
それを踏まえて、今、日本が経済制裁をする意味は本当にあるのか？
へ～、日本が経済制裁しただけで、北鮮が崩壊するんだｗ
なら、今以上に困窮してた９０年代後半に何で崩壊しなかったんだろうね。
で、崩壊するのに何年かかるの？ｗ
日本独自の経済制裁では効果が少ない。
露中韓の援助がある限り、北鮮崩壊まで追い込めない。
むしろ政治的対立を深め、今以上の譲歩は決して引き出せない。
で、周辺諸国全てが金王朝の解体なんぞ望んでいないのですが？
アメリカですら、イラク問題の長期化により、半島問題の短期解決は諦めるという外交方針の転換までしてますが。
それを踏まえて、今、日本が経済制裁をする意味は本当にあるのか？
>なら、今以上に困窮してた９０年代後半に何で崩壊しなかったんだろうね。
日本が経済制裁しなかったから。
日本が経済制裁しなかったから。
>>936
＞へ～、日本が経済制裁しただけで、北鮮が崩壊するんだｗ
困った人だ。困窮する、としか書いてないのに、崩壊まで脳内補完してるし。だから、答えようが無いよ。
だから、中国ロシア韓国の援助が足りているならどうぞ。日本から援助を求める必要は無いから、人道援助だと要求してくる北朝鮮の態度は何よ?（と、書いてもｽﾙｰするだろうな ｗ）
もちろん、金王朝が国際社会に参画し、責任ある態度を示せばそれでいい。しかし、それをしない。
端的には拉致、核。
金政権の存在する限り、ならず者国家であることは変らない。したがって、アメリカは｢イラク情勢が悪化しても｣テロ支援国家リストから北朝鮮を外さないし、グアムに重爆を急速集結させる演習はするし、偵察機も飛ばす。
で、君の脳内では早漏しちゃって法律成立→速攻発動らしいけど、誰がそんな事を言ってるン?
さらには北朝鮮が日本の制裁に耐えられる、あるいは中露韓が積極的に援助して、日本の制裁を相殺するということについて解説希望。
＞へ～、日本が経済制裁しただけで、北鮮が崩壊するんだｗ
困った人だ。困窮する、としか書いてないのに、崩壊まで脳内補完してるし。だから、答えようが無いよ。
だから、中国ロシア韓国の援助が足りているならどうぞ。日本から援助を求める必要は無いから、人道援助だと要求してくる北朝鮮の態度は何よ?（と、書いてもｽﾙｰするだろうな ｗ）
もちろん、金王朝が国際社会に参画し、責任ある態度を示せばそれでいい。しかし、それをしない。
端的には拉致、核。
金政権の存在する限り、ならず者国家であることは変らない。したがって、アメリカは｢イラク情勢が悪化しても｣テロ支援国家リストから北朝鮮を外さないし、グアムに重爆を急速集結させる演習はするし、偵察機も飛ばす。
で、君の脳内では早漏しちゃって法律成立→速攻発動らしいけど、誰がそんな事を言ってるン?
さらには北朝鮮が日本の制裁に耐えられる、あるいは中露韓が積極的に援助して、日本の制裁を相殺するということについて解説希望。
>>937
また１行レスかよ。
結局、もまえは経済制裁って言いたいだけちゃうんか。
別に経済制裁を金輪際するなとは言ってないぞ。
やるなら、環境が整ってからに汁ってだけだ。
アメリカに余力が出来、韓国・ロシアが経済制裁に協力してくれる状況にな。
万が一の北鮮の暴発にも備える為にも、イラクに引き抜かれてる極東米軍の再編も必要だし
また１行レスかよ。
結局、もまえは経済制裁って言いたいだけちゃうんか。
別に経済制裁を金輪際するなとは言ってないぞ。
やるなら、環境が整ってからに汁ってだけだ。
アメリカに余力が出来、韓国・ロシアが経済制裁に協力してくれる状況にな。
万が一の北鮮の暴発にも備える為にも、イラクに引き抜かれてる極東米軍の再編も必要だし
チャットで殺伐するのはこのスレでつか？
942 ：名無し三等兵：04/06/01 20:04 ID:6b3yQjFG
>>939
ったく、面倒な香具師だなあ。すべて自作自演に見えるのか?
長く書けば脳内補完かｽﾙｰしちゃうし。
で、聞くんだが、どうすれば韓国とロシアが経済支援に協力してくれると信じられるのやら。
ついでに言うと、陸軍で対処しなければならないほど、北朝鮮陸軍が有力な戦力を維持しているということについて、解説ｷﾎﾞﾝ。
ったく、面倒な香具師だなあ。すべて自作自演に見えるのか?
長く書けば脳内補完かｽﾙｰしちゃうし。
で、聞くんだが、どうすれば韓国とロシアが経済支援に協力してくれると信じられるのやら。
ついでに言うと、陸軍で対処しなければならないほど、北朝鮮陸軍が有力な戦力を維持しているということについて、解説ｷﾎﾞﾝ。
945 ：名無し三等兵：04/06/01 20:06 ID:6b3yQjFG
947 ：名無し三等兵：04/06/01 20:08 ID:6b3yQjFG
>>943
おいおい、脳内補完こそ論点ずらしじゃないか？どこがどうずれているのかこっちからじゃ把握できないよ。
>>944
何言ってるん？また脳内補完かよ。制裁にも効果を睨んだ設定っちゅうのがある。
ああ、そうか。崩壊させられるほどの制裁が怖いってことなのか。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ～工作ご苦労。
おいおい、脳内補完こそ論点ずらしじゃないか？どこがどうずれているのかこっちからじゃ把握できないよ。
>>944
何言ってるん？また脳内補完かよ。制裁にも効果を睨んだ設定っちゅうのがある。
ああ、そうか。崩壊させられるほどの制裁が怖いってことなのか。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ～工作ご苦労。
>>947
勝手に脳内補完やってるのはお互い様だろ（ﾌﾟﾌﾟ
被害妄想乙。
で、また論点ずらしですか。
法案成立させるのは多いに結構ですよ、これで満足？ｗ
だが、もまえがいきり立って>>919からの一連のレスからは、
実際に経済制裁する気満々なんですがｗ
外交カードの一つに利用するという話なら、そうと最初から言えよボケ
勝手に脳内補完やってるのはお互い様だろ（ﾌﾟﾌﾟ
被害妄想乙。
で、また論点ずらしですか。
法案成立させるのは多いに結構ですよ、これで満足？ｗ
だが、もまえがいきり立って>>919からの一連のレスからは、
実際に経済制裁する気満々なんですがｗ
外交カードの一つに利用するという話なら、そうと最初から言えよボケ
949 ：名無し三等兵：04/06/01 20:12 ID:6b3yQjFG
>>946
金王朝が崩壊しないと、あの外道なﾃﾛ支援国家体制は変らない、って書いたやん。ｽﾙｰかよ。
北朝鮮があれほど疲弊しても、金王朝が崩壊しない。さらには、無理な体制を無理やり続けている。
そこには日本からの資金流出が貢献している、と指摘されている。
だから、金王朝に直接圧力をかける経済制裁法案じゃないんですか？
どうしても制裁を延期させたいのかなあ。工作ご苦労ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ～
金王朝が崩壊しないと、あの外道なﾃﾛ支援国家体制は変らない、って書いたやん。ｽﾙｰかよ。
北朝鮮があれほど疲弊しても、金王朝が崩壊しない。さらには、無理な体制を無理やり続けている。
そこには日本からの資金流出が貢献している、と指摘されている。
だから、金王朝に直接圧力をかける経済制裁法案じゃないんですか？
どうしても制裁を延期させたいのかなあ。工作ご苦労ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ～
950 ：名無し三等兵：04/06/01 20:19 ID:dApAXtG1
和歌山在住アニメヲタ、人形好き、引きヲタ、３４歳person-flex
>>949
法案成立させるだけじゃ、資金流出は止められませんが？ｗ
圧力というのは、あくまで国交正常化交渉での席においての外交戦術ででしょうが。
それとも、>>947の発言から舌の根が乾かないうちに、
今すぐの経済制裁をお望みで？（ﾌﾟ
おまえの俺の話をｽﾙｰしてるが、周辺諸国全て北鮮崩壊は望んでないと書いてますが。
日本が経済制裁した分、中・韓が援助増やせばおしまいですが。
あー、あまりに飢餓が酷くなると、世界の親切な方々が国際機関を通じて人道援助もくれるかもしれませんがね。
やはり、日本単独ではなく、周辺諸国なり国連を巻き込んだ経済制裁にした方が良いと思うけどなーｗ
法案成立させるだけじゃ、資金流出は止められませんが？ｗ
圧力というのは、あくまで国交正常化交渉での席においての外交戦術ででしょうが。
それとも、>>947の発言から舌の根が乾かないうちに、
今すぐの経済制裁をお望みで？（ﾌﾟ
おまえの俺の話をｽﾙｰしてるが、周辺諸国全て北鮮崩壊は望んでないと書いてますが。
日本が経済制裁した分、中・韓が援助増やせばおしまいですが。
あー、あまりに飢餓が酷くなると、世界の親切な方々が国際機関を通じて人道援助もくれるかもしれませんがね。
やはり、日本単独ではなく、周辺諸国なり国連を巻き込んだ経済制裁にした方が良いと思うけどなーｗ
「脳内補完」
が最近のトレンド？
が最近のトレンド？
953 ：名無し三等兵：04/06/01 20:28 ID:6b3yQjFG
>>951
発動は北朝鮮次第。つか、将軍様次第だから、よく伝えておいてくれ。
対話と圧力というのは、以前から言ってるから、忘れる方が悪いし。
今すぐ望んでいるわけでもないが、拉致問題を速く解決してやって欲しい。そのためのツールとして使うことに賛成する>制裁法案
周辺国についてだが、ｽﾙｰなどしてないぞ。>>938にも書いたし、それ以前にも何度も書いたが、なぜ今支えない？
金王朝は維持されているが、北朝鮮という国家は著しく疲弊している。国家制度と秩序がすべて崩壊すること、それに伴う負担を嫌がっているのは確かで、それは日本も同じ。
金王朝を支えたいと、積極的に思っているわけじゃない。また人道援助を含めすべての援助を否定しているわけでもない。
上にも書いたろ。
金王朝の解体、周辺国が干渉地帯として認識合意すること、そして人道援助。
だから、周辺国が制裁に了解させるために、どんな方策があると思ってるのやら。結局、それで時間稼ぎが出きるんじゃないかって思惑じゃないの?将軍様は。
発動は北朝鮮次第。つか、将軍様次第だから、よく伝えておいてくれ。
対話と圧力というのは、以前から言ってるから、忘れる方が悪いし。
今すぐ望んでいるわけでもないが、拉致問題を速く解決してやって欲しい。そのためのツールとして使うことに賛成する>制裁法案
周辺国についてだが、ｽﾙｰなどしてないぞ。>>938にも書いたし、それ以前にも何度も書いたが、なぜ今支えない？
金王朝は維持されているが、北朝鮮という国家は著しく疲弊している。国家制度と秩序がすべて崩壊すること、それに伴う負担を嫌がっているのは確かで、それは日本も同じ。
金王朝を支えたいと、積極的に思っているわけじゃない。また人道援助を含めすべての援助を否定しているわけでもない。
上にも書いたろ。
金王朝の解体、周辺国が干渉地帯として認識合意すること、そして人道援助。
だから、周辺国が制裁に了解させるために、どんな方策があると思ってるのやら。結局、それで時間稼ぎが出きるんじゃないかって思惑じゃないの?将軍様は。
>>953
時間稼ぎ多いに結構。
それで、北鮮が強大化するんでつか？
たかが２５万トンの人道援助で立ち直るんですか？
こちら側こそ、時間稼ぎが必要なんだよ。
アメリカがイラクを片づけ、万全の態勢を整えてからなら、和戦両用、どちらに転んでも良い。
まあ、早漏は焦るなってこった
時間稼ぎ多いに結構。
それで、北鮮が強大化するんでつか？
たかが２５万トンの人道援助で立ち直るんですか？
こちら側こそ、時間稼ぎが必要なんだよ。
アメリカがイラクを片づけ、万全の態勢を整えてからなら、和戦両用、どちらに転んでも良い。
まあ、早漏は焦るなってこった
955 ：名無し三等兵：04/06/01 20:38 ID:6b3yQjFG
>>954
はあ？だから、君が勝手に早漏して、即経済制裁妄想を抱いたところに問題無い？
北朝鮮の疲弊が続けば、いずれ金王朝も崩壊する。その時の問題の波紋の大きさを考えれば処理が早いほどいい。
しかも、核開発は継続中。
時間は（具体的な残りは互いに知らないが）それぞれの都合で、それぞれに限られている。
それに、イラクが｢思ったより早く片付く｣酔うな間違いがあったらどうするよ?
ファルージャは今はどうなってる?ナジャフのｻﾄﾞﾙﾀｿがこれからも派手にｶﾞﾝｶﾞﾙと期待する？
さっきから、時間時間というけれど、そのあいだの対処対策について一言も触れないのは、やっぱり時間が欲しいからかね?
限定的な制裁を始める、みたいなプランも思いつかないのか、言いたくないのか…
たとえば、例の船だけを特定船舶として入港禁止してみるとか、ね（ｗ
はあ？だから、君が勝手に早漏して、即経済制裁妄想を抱いたところに問題無い？
北朝鮮の疲弊が続けば、いずれ金王朝も崩壊する。その時の問題の波紋の大きさを考えれば処理が早いほどいい。
しかも、核開発は継続中。
時間は（具体的な残りは互いに知らないが）それぞれの都合で、それぞれに限られている。
それに、イラクが｢思ったより早く片付く｣酔うな間違いがあったらどうするよ?
ファルージャは今はどうなってる?ナジャフのｻﾄﾞﾙﾀｿがこれからも派手にｶﾞﾝｶﾞﾙと期待する？
さっきから、時間時間というけれど、そのあいだの対処対策について一言も触れないのは、やっぱり時間が欲しいからかね?
限定的な制裁を始める、みたいなプランも思いつかないのか、言いたくないのか…
たとえば、例の船だけを特定船舶として入港禁止してみるとか、ね（ｗ
>>955
ハァ？ 何を勘違いしてるのｗ
アメリカが本腰を入れて半島を片づけようとすれば、韓国もそうそう嫌とは言わないよ。
周辺諸国全て北鮮の崩壊を嫌がってるのを翻意させるのに、日本の力だけじゃ無理だろ。
お前の方こそ、日本の経済制裁で、
どうやって「周辺国が干渉地帯として認識合意すること、そして人道援助。 」なんて出来るんだよｗ
バーカ。
どう考えても、誰も望んでない事をやって、足並みを乱す結果になるだけだろ。
アホですか？
ハァ？ 何を勘違いしてるのｗ
アメリカが本腰を入れて半島を片づけようとすれば、韓国もそうそう嫌とは言わないよ。
周辺諸国全て北鮮の崩壊を嫌がってるのを翻意させるのに、日本の力だけじゃ無理だろ。
お前の方こそ、日本の経済制裁で、
どうやって「周辺国が干渉地帯として認識合意すること、そして人道援助。 」なんて出来るんだよｗ
バーカ。
どう考えても、誰も望んでない事をやって、足並みを乱す結果になるだけだろ。
アホですか？
957 ：名無し三等兵：04/06/01 20:46 ID:R3dQX1HY
北朝鮮に爆弾など不要だインフルエンザウイルスで十分 医薬品が払底している
のでインフルエンザを蔓延させただけで致命的だよ
のでインフルエンザを蔓延させただけで致命的だよ
人がいなければ復興も不要か。
959 ：名無し三等兵：04/06/01 20:50 ID:6b3yQjFG
>>956
はあ？韓国と北朝鮮の国力さ、インフラの決定的な差を見て、そうそう嫌がらないとは…在日くんかね？
つか、日本も崩壊されるのは嫌がっているってゆーてるやん。やっぱ、制裁が怖いんだなあ。
つか戦後構想も見て響かん香具師とは、これは困ったな。
1 まず北の決定的貧困
2 それを周辺国の最低レベルまで引き上げるだけでも、かなりの負担
つまり、旧北朝鮮地域に踏み込む場合、それに責任をとらざるをえない→ゆえに誰も引き受けたくない
3 したがって、完全放置（実質的には不可能）あるいは、人道援助枠組が必要
4 これが将来、周辺不安定の元にならないよう、周辺国の合意が必要→アフガン情勢のごとく。
完全放置に伴う、国家崩壊の混乱か、周辺国の合意で援助枠組を作るか、二つに一つしかない。
どこかの国が抜け駆けすれば、すぐに崩壊する危険な状況だからな。地政学的にも半島はいつも戦場であるか、将来の戦場扱いだったし。
って、書いてもｽﾙｰだろうな
はあ？韓国と北朝鮮の国力さ、インフラの決定的な差を見て、そうそう嫌がらないとは…在日くんかね？
つか、日本も崩壊されるのは嫌がっているってゆーてるやん。やっぱ、制裁が怖いんだなあ。
つか戦後構想も見て響かん香具師とは、これは困ったな。
1 まず北の決定的貧困
2 それを周辺国の最低レベルまで引き上げるだけでも、かなりの負担
つまり、旧北朝鮮地域に踏み込む場合、それに責任をとらざるをえない→ゆえに誰も引き受けたくない
3 したがって、完全放置（実質的には不可能）あるいは、人道援助枠組が必要
4 これが将来、周辺不安定の元にならないよう、周辺国の合意が必要→アフガン情勢のごとく。
完全放置に伴う、国家崩壊の混乱か、周辺国の合意で援助枠組を作るか、二つに一つしかない。
どこかの国が抜け駆けすれば、すぐに崩壊する危険な状況だからな。地政学的にも半島はいつも戦場であるか、将来の戦場扱いだったし。
って、書いてもｽﾙｰだろうな
>>956
はあ？韓国と北朝鮮の国力さ、インフラの決定的な差を見て、そうそう嫌がらないとは…在日くんかね？
つか、日本も崩壊されるのは嫌がっているってゆーてるやん。やっぱ、制裁が怖いんだなあ。
つか戦後構想も見て響かん香具師とは、これは困ったな。
1 まず北の決定的貧困
2 それを周辺国の最低レベルまで引き上げるだけでも、かなりの負担
つまり、旧北朝鮮地域に踏み込む場合、それに責任をとらざるをえない→ゆえに誰も引き受けたくない
3 したがって、完全放置（実質的には不可能）あるいは、人道援助枠組が必要
4 これが将来、周辺不安定の元にならないよう、周辺国の合意が必要→アフガン情勢のごとく。
完全放置に伴う、国家崩壊の混乱か、周辺国の合意で援助枠組を作るか、二つに一つしかない。
どこかの国が抜け駆けすれば、すぐに崩壊する危険な状況だからな。地政学的にも半島はいつも戦場であるか、将来の戦場扱いだったし。
って、書いてもｽﾙｰだろうな
はあ？韓国と北朝鮮の国力さ、インフラの決定的な差を見て、そうそう嫌がらないとは…在日くんかね？
つか、日本も崩壊されるのは嫌がっているってゆーてるやん。やっぱ、制裁が怖いんだなあ。
つか戦後構想も見て響かん香具師とは、これは困ったな。
1 まず北の決定的貧困
2 それを周辺国の最低レベルまで引き上げるだけでも、かなりの負担
つまり、旧北朝鮮地域に踏み込む場合、それに責任をとらざるをえない→ゆえに誰も引き受けたくない
3 したがって、完全放置（実質的には不可能）あるいは、人道援助枠組が必要
4 これが将来、周辺不安定の元にならないよう、周辺国の合意が必要→アフガン情勢のごとく。
完全放置に伴う、国家崩壊の混乱か、周辺国の合意で援助枠組を作るか、二つに一つしかない。
どこかの国が抜け駆けすれば、すぐに崩壊する危険な状況だからな。地政学的にも半島はいつも戦場であるか、将来の戦場扱いだったし。
って、書いてもｽﾙｰだろうな
961 ：名無し三等兵：04/06/01 20:53 ID:6b3yQjFG
ごめん、二重投降しちゃったよ。＿|￣|○
>>959
へ～、そんな危険な状況なのに、抜け駆けで火遊びするんだ。
アホかい。
火消し役のアメリカ抜きで何をすんだよ？
何回も書くが、今の時点ではアメリカですら日本の突出は望んでないの。
日本が暴走して、何が枠組みだよ。
あー、日本抜きでの周辺国の枠組みは出来るかもねｗ
お前さんがﾌｧﾋﾞｮるような北鮮の体制維持の合意がねｗ
へ～、そんな危険な状況なのに、抜け駆けで火遊びするんだ。
アホかい。
火消し役のアメリカ抜きで何をすんだよ？
何回も書くが、今の時点ではアメリカですら日本の突出は望んでないの。
日本が暴走して、何が枠組みだよ。
あー、日本抜きでの周辺国の枠組みは出来るかもねｗ
お前さんがﾌｧﾋﾞｮるような北鮮の体制維持の合意がねｗ
963 ：名無し三等兵：04/06/01 21:01 ID:6b3yQjFG
>>962
火遊びしているのは将軍様だ。そう伝えておいてくれ。
問題は、軍事力の暴発よりむしろ、崩壊に伴う混乱だ。
つか、喪前さん、日本が援助しなくても崩壊しないと言ってみたり、火遊びと言ってみたり、その閾値はどこにあるよ？
別に北朝鮮体制を、中国ロシア韓国が維持する、と信じるならそれでもいい。
北朝鮮に投資する余力がどこにあるのかは知らないけど。
火遊びしているのは将軍様だ。そう伝えておいてくれ。
問題は、軍事力の暴発よりむしろ、崩壊に伴う混乱だ。
つか、喪前さん、日本が援助しなくても崩壊しないと言ってみたり、火遊びと言ってみたり、その閾値はどこにあるよ？
別に北朝鮮体制を、中国ロシア韓国が維持する、と信じるならそれでもいい。
北朝鮮に投資する余力がどこにあるのかは知らないけど。
>>963
つーか、周辺国の合意だの何だのと言ってるんだから、
当然、日本の経済制裁についても、中韓露は歓迎してくれるんだよな？
どういう考えでそうなるのか聞きたいな～ｗ
周辺国の合意を目指すなら、尚更足並みを乱すのはアカンだろう。
矛盾しまくりだな、お前の話は
つーか、周辺国の合意だの何だのと言ってるんだから、
当然、日本の経済制裁についても、中韓露は歓迎してくれるんだよな？
どういう考えでそうなるのか聞きたいな～ｗ
周辺国の合意を目指すなら、尚更足並みを乱すのはアカンだろう。
矛盾しまくりだな、お前の話は
966 ：名無し三等兵：04/06/01 21:07 ID:6b3yQjFG
967 ：名無し三等兵：04/06/01 21:09 ID:6b3yQjFG
>>965
ループが好きですね。
まず、北朝鮮の決定的な貧困、それへの責任回避、ゆえに処理として枠組がと何度書けば…
抜け駆けを、将来の禍根を残さないように、干渉地帯として合意が成立しなければ、放置と混乱が広がるだけだと何回書いたやら…
ループが好きですね。
まず、北朝鮮の決定的な貧困、それへの責任回避、ゆえに処理として枠組がと何度書けば…
抜け駆けを、将来の禍根を残さないように、干渉地帯として合意が成立しなければ、放置と混乱が広がるだけだと何回書いたやら…
>>966
無いだろｗ
で、どれだけの金が流出を防げる予定なの？
偉そうに言うなら、具体的に書いてみなｗ
>>967
ﾜｹﾜﾗﾝｗ
なんで日本のスタンドプレーの尻ぬぐいを、中露韓がすんだよｗ
そんななし崩し的な話を認めるほど、お人好しかよ。
合意なんて成立するかよ。
やるなら、まず最初に合意を取り付けてからだな。
中露韓にどれぐらいの餌をまくつもりですか？ 売国奴さんｗ
>>954でも和戦両用と書いたが、そういった合意を取り付けるには、
アメリカの全面的バックアップが必要だと言ってるんだがな。
逆に戦争になった場合でも、必要だと。
無いだろｗ
で、どれだけの金が流出を防げる予定なの？
偉そうに言うなら、具体的に書いてみなｗ
>>967
ﾜｹﾜﾗﾝｗ
なんで日本のスタンドプレーの尻ぬぐいを、中露韓がすんだよｗ
そんななし崩し的な話を認めるほど、お人好しかよ。
合意なんて成立するかよ。
やるなら、まず最初に合意を取り付けてからだな。
中露韓にどれぐらいの餌をまくつもりですか？ 売国奴さんｗ
>>954でも和戦両用と書いたが、そういった合意を取り付けるには、
アメリカの全面的バックアップが必要だと言ってるんだがな。
逆に戦争になった場合でも、必要だと。
>>968
はあ？漏れは北鮮経済の専門家じゃないからな。公開されていない万景峰号からの資金流出について精度ある数字は出せないな。
>>967
だから、君が早漏してショートさせて、脳内事態を進行させても、漏れは共有できないって。
だから、日本が援助しなければ北朝鮮がつぶれるといったり、つぶれないと言い張ったり、どっちに立脚して言ってるんだよ～
>>954
つまり、戦争ありきの話へ無理に持ち込もうとしてるのかなあ。
いちおう、戦争を禁じているｹﾝﾎﾟｰがあるから、戦争じゃないところから話を進めたいんだが。
は！経済制裁は宣戦布告と見なすって将軍様のお言葉を全面的に信じているんだ。
はあ？漏れは北鮮経済の専門家じゃないからな。公開されていない万景峰号からの資金流出について精度ある数字は出せないな。
>>967
だから、君が早漏してショートさせて、脳内事態を進行させても、漏れは共有できないって。
だから、日本が援助しなければ北朝鮮がつぶれるといったり、つぶれないと言い張ったり、どっちに立脚して言ってるんだよ～
>>954
つまり、戦争ありきの話へ無理に持ち込もうとしてるのかなあ。
いちおう、戦争を禁じているｹﾝﾎﾟｰがあるから、戦争じゃないところから話を進めたいんだが。
は！経済制裁は宣戦布告と見なすって将軍様のお言葉を全面的に信じているんだ。
970 ：969：04/06/01 21:25 ID:6b3yQjFG
ごめんなsageにしちゃったよ。
971 ：名無し三等兵：04/06/01 21:33 ID:96P1dXri
中国が尖閣諸島周辺の国境付近で、資源採掘を開始ししだしました。
ガス採掘施設となってますが、それだけではなく、 ここにはイラク・イランに匹敵する
世界２位の規模の原油（推定、約600兆円分）が埋蔵されています。
そしてほとんど日本の領土側に埋蔵されている資源が、
ジュースをストローで吸い上げるように、中国に持っていかれようとしています。
しかしマスコミは国家の一大事であるにもかかわらずほとんど報道していないのです。
今、声を上げないと、この国は終わるかもしれません
ここら採掘、全部中国へ
. ∥
～～～～～～～∥～|～～～～～～海面～～～～～～～～～～～～
∥ |
+*************∥**|********海底***************************
. ∥ |
. ∥. |■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■|■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■■■
■■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
.. 中国領土←|→日本領土■■■■■■■■■■■■■■■
ガス採掘施設となってますが、それだけではなく、 ここにはイラク・イランに匹敵する
世界２位の規模の原油（推定、約600兆円分）が埋蔵されています。
そしてほとんど日本の領土側に埋蔵されている資源が、
ジュースをストローで吸い上げるように、中国に持っていかれようとしています。
しかしマスコミは国家の一大事であるにもかかわらずほとんど報道していないのです。
今、声を上げないと、この国は終わるかもしれません
ここら採掘、全部中国へ
. ∥
～～～～～～～∥～|～～～～～～海面～～～～～～～～～～～～
∥ |
+*************∥**|********海底***************************
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. ∥. |■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■|■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■■■
■■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
.. 中国領土←|→日本領土■■■■■■■■■■■■■■■
戦闘機・艦艇の戦力、韓国が北より優勢
南北の戦力を武器数と性能を総合的に考慮した場合、
戦闘機および艦艇、装甲車分野は韓国が優位にあるが、
戦車、砲兵、潜水艦能力は北朝鮮がより優れているという分析が出た。
国防部傘下研究機関の韓国国防研究院が３１日に発刊した
「２００２～２００４東北アジアの軍事力」は、
武器体系の数量はもちろん、性能など質的要素を含めて計量化した戦力指数で、
南北の軍事力を評価した結果、このような結果となったと明らかにした。
[朝鮮日報]ユ・ヨンウォン記者 [email protected]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/01/20040601000001.html
戦車、砲兵、潜水艦に予算をくれﾆﾀﾞ。
南北の戦力を武器数と性能を総合的に考慮した場合、
戦闘機および艦艇、装甲車分野は韓国が優位にあるが、
戦車、砲兵、潜水艦能力は北朝鮮がより優れているという分析が出た。
国防部傘下研究機関の韓国国防研究院が３１日に発刊した
「２００２～２００４東北アジアの軍事力」は、
武器体系の数量はもちろん、性能など質的要素を含めて計量化した戦力指数で、
南北の軍事力を評価した結果、このような結果となったと明らかにした。
[朝鮮日報]ユ・ヨンウォン記者 [email protected]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/01/20040601000001.html
戦車、砲兵、潜水艦に予算をくれﾆﾀﾞ。
973 ：少佐：04/06/01 22:23 ID:ROGAGOdJ
北朝鮮の陸軍はモグラみたいに地下に潜ってるので、通常の空爆や爆撃は
意味を持たない。
ようするにベトナム戦争のベトコンみたいなもんで、バンカーバスター
みたいなもんじゃないと吹き飛ばせない。
また弾薬、シャブ、コメは十分各部隊に行き渡ってるはずだ。
核テポドンも怖いが、このような堅牢な野戦陣地も恐るべきものだよ。
膨大な犠牲を出さないと占領などできない。
意味を持たない。
ようするにベトナム戦争のベトコンみたいなもんで、バンカーバスター
みたいなもんじゃないと吹き飛ばせない。
また弾薬、シャブ、コメは十分各部隊に行き渡ってるはずだ。
核テポドンも怖いが、このような堅牢な野戦陣地も恐るべきものだよ。
膨大な犠牲を出さないと占領などできない。
なるほど。ここはひとつ竹島に防衛出動して南鮮空海軍を誘引し撃滅してやれば
北鮮がいちかばちかの南進とかやっちゃってチョンども大混乱とならないか（ﾜｸﾜｸ
北鮮がいちかばちかの南進とかやっちゃってチョンども大混乱とならないか（ﾜｸﾜｸ
975 ：少佐：04/06/01 22:55 ID:ROGAGOdJ
>>974
それは面白い作戦ではある。
北朝鮮の陸軍がモグラみたいに地下に潜ったら、Ｂ－５２の大編隊で絨毯爆撃
をしてもさほど効果はない。
これは朝鮮戦争やベトナム戦争の時の絨毯爆撃で証明されてることだ。
もちろん絨毯爆撃で撃滅できないということは、砲撃でも同じということだ。
太平洋戦争の硫黄島でアメリカ軍は思いっきり艦砲射撃をしたが、地下に
潜ってる日本軍にさほどのダメージは与えられなかった。
戦艦の巨砲でダメージが与えられないのだから、陸軍が普通に持ってる大砲
では地面を撫ぜるだけだ。
バンカーバスターを直撃させれば大抵の地下壕は破壊できるが、いちいちそんな
ことをやっていたら時間と金がクソかかる。
地下からおびき出せるものなら、そうしてから戦ったほうがいい。
それなら空爆や砲撃は効果大だ。
それは面白い作戦ではある。
北朝鮮の陸軍がモグラみたいに地下に潜ったら、Ｂ－５２の大編隊で絨毯爆撃
をしてもさほど効果はない。
これは朝鮮戦争やベトナム戦争の時の絨毯爆撃で証明されてることだ。
もちろん絨毯爆撃で撃滅できないということは、砲撃でも同じということだ。
太平洋戦争の硫黄島でアメリカ軍は思いっきり艦砲射撃をしたが、地下に
潜ってる日本軍にさほどのダメージは与えられなかった。
戦艦の巨砲でダメージが与えられないのだから、陸軍が普通に持ってる大砲
では地面を撫ぜるだけだ。
バンカーバスターを直撃させれば大抵の地下壕は破壊できるが、いちいちそんな
ことをやっていたら時間と金がクソかかる。
地下からおびき出せるものなら、そうしてから戦ったほうがいい。
それなら空爆や砲撃は効果大だ。
976 ：墓穴に潜ったのなら、そのまま埋めれば・・・：04/06/01 23:00 ID:???
少佐どの、
人工的に地震をおこすことは可能でしょうか？
人工的に地震をおこすことは可能でしょうか？
977 ：少佐：04/06/01 23:05 ID:ROGAGOdJ
クソでかい巨砲、バンカーバスター、原爆などを使うなら話は別だが、
そうじゃなければ堅牢な地下壕は歩兵を突撃させて制圧するしかない
のが現実だ。
普通の空爆砲撃は戦略的にはもちろん戦術的な意味も薄い。
もっと解りやすく言えば破壊できないのだ。
だが歩兵でこうした地下壕を落としていこうと思ったら、あっという
間に１００万人くらい兵士が死ぬ。
韓国、日本、アメリカはこうした第一次大戦のような戦争はもはやできない。
十分に戦略を考えないと北朝鮮がベトナムのように作戦勝ちすることになる。
そうじゃなければ堅牢な地下壕は歩兵を突撃させて制圧するしかない
のが現実だ。
普通の空爆砲撃は戦略的にはもちろん戦術的な意味も薄い。
もっと解りやすく言えば破壊できないのだ。
だが歩兵でこうした地下壕を落としていこうと思ったら、あっという
間に１００万人くらい兵士が死ぬ。
韓国、日本、アメリカはこうした第一次大戦のような戦争はもはやできない。
十分に戦略を考えないと北朝鮮がベトナムのように作戦勝ちすることになる。
さすがです少佐
では核搭載のバンカーバスターを落としまくってｒｙ
金豚と同盟して時差をつけた挟撃でチョソ半島大出血っすか。
まさに逆転の発想やなｗ
まさに逆転の発想やなｗ
981 ：少佐：04/06/01 23:09 ID:ROGAGOdJ
やっぱ、某研猊下の方が味わいがあると思ってしまう漏れは負け組?
生きてるっても程度問題ですよ少佐。
それなりにダメージも受けるし中の人も疲れます。
それなりにダメージも受けるし中の人も疲れます。
984 ：名無し三等兵：04/06/01 23:12 ID:R3dQX1HY
ハーグ陸戦規則の適用は現在も可能なりや？北朝鮮の工作員、在日の領海侵犯、
麻薬の密売、日本人の拉致、これだけでも北朝鮮と日本国は交戦状態にあり、工作員を捕らえて
即時に処刑してもハーグ陸戦規則に照らし合わせて合法であり、国際批判を浴びても正当である
麻薬の密売、日本人の拉致、これだけでも北朝鮮と日本国は交戦状態にあり、工作員を捕らえて
即時に処刑してもハーグ陸戦規則に照らし合わせて合法であり、国際批判を浴びても正当である
>>984
少佐、名前欄忘れてますよ
少佐、名前欄忘れてますよ
>>984
ハーグ条約は交戦団体間の規定じゃ。ゆえに、制服も着用せず、国旗も晒さないものは、単なる犯罪者、テロリンである。
したがって、国家の対テロ方針に基づいて処理される。
日本の場合、逮捕起訴裁判である。
ハーグ条約は交戦団体間の規定じゃ。ゆえに、制服も着用せず、国旗も晒さないものは、単なる犯罪者、テロリンである。
したがって、国家の対テロ方針に基づいて処理される。
日本の場合、逮捕起訴裁判である。
987 ：少佐：04/06/01 23:17 ID:ROGAGOdJ
>>979
確かバンカーバスターは飛行機から一発ずつしか撃てない。
これで無数にある地下壕を１個ずつ潰すのはおそろしく非効率的というか、
時間と予算がどれだけかかるのかを考えるべきだろう。
繰り返すが韓国、日本、アメリカは第一次大戦のような戦争はできない政治
体制なのだ。
確かバンカーバスターは飛行機から一発ずつしか撃てない。
これで無数にある地下壕を１個ずつ潰すのはおそろしく非効率的というか、
時間と予算がどれだけかかるのかを考えるべきだろう。
繰り返すが韓国、日本、アメリカは第一次大戦のような戦争はできない政治
体制なのだ。
>>984
ハーグ陸戦条約の規定そのものは現在でも尊重される。
もとより軍服をまとってない工作員などには国際法に基づく捕虜資格はないのだから
その場で処刑しても問題にはならない
ただし国際法ではなく国内法の問題でひっかかるけどね
ハーグ陸戦条約の規定そのものは現在でも尊重される。
もとより軍服をまとってない工作員などには国際法に基づく捕虜資格はないのだから
その場で処刑しても問題にはならない
ただし国際法ではなく国内法の問題でひっかかるけどね
989 ：少佐：04/06/01 23:26 ID:ROGAGOdJ
アメリカはベトナム戦争で第二次大戦で使った４倍の量の爆弾をベトナムに
落とした。
爆撃機と大砲からそれこそシャワーのように爆弾を発射したのだ。
しかしそれでも敵の地下陣地を壊滅できなかったのである。
もうこりゃ歩兵突撃で敵の地下陣地を潰していくしかないという話になった
のだが、豊かで民主的なアメリカの政治体制では２０３高地のような決死の
肉弾戦などできるはずも無く、撤退するはめになった。
落とした。
爆撃機と大砲からそれこそシャワーのように爆弾を発射したのだ。
しかしそれでも敵の地下陣地を壊滅できなかったのである。
もうこりゃ歩兵突撃で敵の地下陣地を潰していくしかないという話になった
のだが、豊かで民主的なアメリカの政治体制では２０３高地のような決死の
肉弾戦などできるはずも無く、撤退するはめになった。
少佐、ナム戦を読み解く斬新の視点
>>990
斬新というか…何かこう、非常にこう…＿|￣|○漏れには巧く表現できません。
斬新というか…何かこう、非常にこう…＿|￣|○漏れには巧く表現できません。
新機軸とか、宇宙的解釈とか
論理を破壊することを新たな論理としているのだ、きっと
論理を破壊することを新たな論理としているのだ、きっと
怪物を追い続ける者は自らも怪物になる
はるか先を走っておられるので
追うも何もｗ
追うも何もｗ
チョン公に天然痘を
996 ：名無し三等兵：04/06/01 23:42 ID:+UwgaMYa
まさかとは思うけど、豆満江の人民解放軍が戦争になったら
動きはしないだろうね。さりげなく３個師団を配備してるって、、。
動きはしないだろうね。さりげなく３個師団を配備してるって、、。
997 ：少佐：04/06/01 23:44 ID:ROGAGOdJ
これはベトナム戦争の写真を見たら解るだろうが、アメリカ兵達は
敵地の遮蔽物の無い所で並んで歩いている。
狙撃兵、機関銃、迫撃砲、大砲に狙われてる戦場においてである。
もちろん足元には地雷がある。
もう撃って下さいと言わんばかりの光景で、３ヶ月の訓練で戦場に送られた
若者では仕方ない。
当然ながら被害は続出した。
そしてそれだけでアメリカでは反戦運動が起きまくり撤退するはめとなった。
先進国は昔のような無茶な戦争はできないのだ。
これをよく考えて戦略を練るべし。
敵地の遮蔽物の無い所で並んで歩いている。
狙撃兵、機関銃、迫撃砲、大砲に狙われてる戦場においてである。
もちろん足元には地雷がある。
もう撃って下さいと言わんばかりの光景で、３ヶ月の訓練で戦場に送られた
若者では仕方ない。
当然ながら被害は続出した。
そしてそれだけでアメリカでは反戦運動が起きまくり撤退するはめとなった。
先進国は昔のような無茶な戦争はできないのだ。
これをよく考えて戦略を練るべし。
＿
,.'´ ヽ
! ﾉメﾉﾊ)〉
l (!l.ﾟ ‐ﾟﾉ| お姉さま方、少佐を甘やかしすぎでは
! (とス) ! ございませんか？
ﾉ ノ/ |ｌ ﾘ
｀ `iﾗﾗ′
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999 ：憲兵曹長：04/06/01 23:51 ID:+UwgaMYa
同意。第二次大戦の様な侵攻作戦は日本、韓国では今のところ、国力的にも
政治的にも出来ないでしょう。ただし、小官には今次、朝鮮半島で戦争が起こった場合、
ベトナムの様な事は起こりづらいと考えます。世界的な反戦世論とコミュニティーの地下支援
、反戦世論に後押しされ、自分が絶対正しいと信じたベトナム人の士気と比べると、中国やロシア
はアメリカに恫喝の手段を作る為だけの北鮮支援はしないだろうし、世界的な世論も無い、何よりも
国民を苦しめるだけで、カリスマもヘッタクレも無いような金正日に国民が命を投げ出すことは
考えづらい。アメリカと韓国軍が進撃すれば、あっという間に崩壊するでしょう。
政治的にも出来ないでしょう。ただし、小官には今次、朝鮮半島で戦争が起こった場合、
ベトナムの様な事は起こりづらいと考えます。世界的な反戦世論とコミュニティーの地下支援
、反戦世論に後押しされ、自分が絶対正しいと信じたベトナム人の士気と比べると、中国やロシア
はアメリカに恫喝の手段を作る為だけの北鮮支援はしないだろうし、世界的な世論も無い、何よりも
国民を苦しめるだけで、カリスマもヘッタクレも無いような金正日に国民が命を投げ出すことは
考えづらい。アメリカと韓国軍が進撃すれば、あっという間に崩壊するでしょう。
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言いたい放題ね。でもせっかくだから1000は頂くわ。
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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