韓国の日本侵攻作戦計画があってって本当ですか？

どうやら、ソースは２ｃｈらすい。

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:yeEDfu3jw3QJ:ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000875443.html+%E6%9D%8E%E6%89%BF%E6%99%A9%E3%80%80%E5%AF%BE%E9%A6%AC%E3%80%80%E9%80%B2%E9%A7%90&hl=ja
55 ：名無的発言者 ：03/10/15 23:24
朝鮮戦争前の韓国はなんと対馬に侵攻準備をしていた。　こんな国です脳内戦勝国家韓
国とは！

対馬侵攻準備と、朝鮮戦争勃発は１年半ずれてます

1948年8月15日に大韓民国が建国されます。
その年の11月に李承晩大統領は国民に対して対馬返還宣言をします。
翌年の1949年1月には日本と連合国（進駐軍）に対して対馬返還請求します。
日本も連合国も無視してたのですが春になると、韓国軍は対馬に進駐する為に
釜山で揚陸訓練をしており、それが韓国に進駐していた第２４軍に見つかります。
それを聞いたマッカーサーは激怒し
「マッカーサーライン内は米軍の絶対防衛圏である！」
（マッカーサーラインは韓国と対馬の間にあった）
と宣言。５月には李承晩政権への軍事物資の供給を停止。６月には第２４軍を
沖縄へ撤退させました。こうして韓国には連合国の監視団６００名を除いては
連合国軍（ほとんど米軍）はいなくなりました。


プサンというと、白将軍が部隊編制してなかったっけ?
ｳﾛｵﾎﾞｴだから、アレなんだが、将軍の手記ではそんな余裕はなかったはず。

＞101
マッカーサーは対馬割譲要求に怒って米軍撤退を開始したように読めるけど、
実際は全然違うよね？もともと撤退予定だったのが６月だっただけで、李承晩の言行とは無関係だよ。

確か当時の韓国軍は国内の共産ゲリラへの対応に忙殺されてたハズ

48年から49年の中頃まで、建軍間もない韓国軍は済州島で生じた共産ゲリラの
蜂起の処理に忙殺されてますね。

同じ48年の10月には麗水・順天でも共産細胞による軍の叛乱が起こっています。

そのあたりがいったん鎮圧されると、今度は北朝鮮国境での紛争に忙殺されてますから、
当時の韓国に日本に攻め込む余力があったようには思えませんねえ。

>>101
>プサンというと、白将軍が部隊編制してなかったっけ

白将軍は釜山の第5連隊で、47年末まで連隊長、その後第三旅団旅団参謀長。

とにかく米軍が非協力的だったというのは、韓国軍の建軍時からそうだったようで、創設に
関わった韓国軍人の多くの回想にそういう記述が見られます。ちなみに建軍は45年末。

大隊対抗演習が禁止されてたそーだし。

＞大隊対抗演習が禁止されてたそーだし。
なんで？マジになって頃しあっちゃうから？

>>105

中ソを刺激しないためだよ。

とりあえず結論。
韓国による、対馬進駐計画を示すソースは無い。
同時期、韓国軍は編制中であり、またゲリラ掃討に忙殺されており、国外へ軍を派遣する余裕は無かったらしい。

そうした国内を一つにまとめるために
対日攻撃とかあの国なら考えそうだ。

>>108

そりゃ無理だね。
どう計算したって侵攻戦に回す兵力が無い。

>>108
そもそも、ゲリラが湧いて出る状況で、どうやって国を纏めると言うのか（苦笑

＞どう計算したって侵攻戦に回す兵力が無い。

おいおい、それを「誰が」計算するんだ？
そもそも常に軍事政治経済を冷静に計算出来る奴が
国を運営しているとでも思っているのか？

>>111
いちおう、計算しているつもりの李承晩が必死に煽っていたのは確か。
ただし、能力が追従しなかったから、現実に沙汰やみになっただけ。
いつもの韓国式じゃないか。
それ自体をﾏｯﾀﾘ楽しめ。

昭和期に入ってからの日本首脳部がDQNだったからって、どの国の首脳部も
DQNだって考えるのは頭の悪い普遍化しすぎ。

とりあえず、当時の韓国軍の状態くらい調べてからそういうこと言ってね。

# 大隊対抗演習ができない、ってのがどういう状況なのかわかんないのかなあ……。

>>105

まず当時の韓国軍は米軍顧問団から「警察力」として規定されており(当時の名称は
警備隊)、大規模な訓練は必要ないとされていたこと、もう一つには、小隊規模の訓練も
ままならないような練度だったこともあるようです。

＞昭和期に入ってからの日本首脳部がDQNだったからって、どの国の首脳部も
＞DQNだって考えるのは頭の悪い普遍化しすぎ。

第二次大戦後の韓国なんてもっとDQNだし…

>>113
ｳﾛｵﾎﾞｴでｽﾏﾝのだが、禁止までいってなかったような希ガス。
まだ早い、と抑制されていたニュアンスだったと思う。
ただ、ﾊﾟｸチョンヒが最初に、わずかに遅れてﾍﾟｸ･ｿﾆｮｯﾌﾟがそれぞれ演習を行って、それが韓国軍最初期の演習となっているはず。
ぺく将軍の回想録が…手元に無いんで、細かいニュアンスを思い出せないけど。

朝鮮戦争まで見通せば、大部隊で演習しなかったのは、痛恨の失策だと思う。

そこで当事軍が解体されて戦力のまったく無い日本を攻めて実戦経験ですよ。

つうか北と戦争している最中に日本が攻めてきたら
北と一致団結して日本を攻撃して攻め滅ぼす
とか言ってたのって朝鮮戦争中だったっけ？

>>111

ゲリラに対する警戒と北の頻繁な挑発への対応が常に必要な状況下でどこから
余剰戦力をひねり出すんだよ。物理的に不可能だろが。
どうあっても侵攻作戦が有った事にしたいのか？

>>117
お前は何か真実とやらを知っているのか？
なら端的にソースを示せば議論は終わる。
それともどうあっても侵攻作戦が無かった事にしたいのか？

>>116
> 戦力のまったく無い日本

米軍は無視か？

> つうか北と戦争している最中に日本が攻めてきたら
> 北と一致団結して日本を攻撃して攻め滅ぼす
> とか言ってたのって朝鮮戦争中だったっけ？

ソースは？

>>118

普通は有ったと主張する側が存在証明するべきだと思うが。

>>118
ソースは？

無かったとするソースは、
>>99-107

>>120
はは、憶測とか出来ないのか？
だから俺の言う事が絶対に間違いだとわかっているなら
端的にソースを示せば議論は終わるんだよ。

そうでなければ此処は推測、推論で書き込んで文句いわれる筋合いもないだろ？
侵攻作戦が無かったってのだって単なる推測でしかないんだから。

>>121
ソースって意味がわかってから書いてね。

>>122
いいからソースは？

>>123
文章読めよアホ。

>>122

つまりおまいさんはソースも無く憶測で
「侵攻作戦は有ったに違いない。」
って言ってるだけなんだな。
おまいさんの信念を支えてるのは一体何だね？
２ｃｈで聞きかじった噂だけでそこまで粘着できる執念ははっきり言って不気味だ。

>>124
ソースが無い事は判った。
だからソースは？

>>122はスルー推奨。

侵攻作戦はあった。現に在日がうようよしてるじゃないか。

しょうもな。

>>125
つまりおまいさんはソースも無く憶測で
「侵攻作戦は有ったに違いない。」
違いないなんて言ってないよ？
文章読めないのか？どこで言っている？
勝手に人の意見を捏造しないでね。

おまいさんの信念を支えてるのは一体何だね？
信念？つまり逆にいえばお前は信念を持って
「侵攻作戦は無かったに違いない。」
といっているわけだな？なんで？
やっぱ半島の人間だから必死なの？

２ｃｈで聞きかじった噂だけでそこまで粘着できる執念ははっきり言って不気味だ。
はぁ？人がどこで情報を仕入れたのか分かるんですか？
もしや噂のスーパーハカーですか？すごいすごい。

>>126
お前が文章を読む能力が無いのはよく分かった。
だが、文脈から言えばソースを出すのはお前が先だ。
ソース出せ。

以後、ソースを出すまで
侵攻作戦がないといっている奴は
ただの憶測や妄想を脳内で真実に置き換えて
人を罵倒しているだけのアホとみなす。

俺はあくまであるかもねという立場で書き込んできたが
あるかもというスタンスの人間を真実ではないという風に罵倒してきたんだから
当然にソースはあるんだろ？あ、それとソースの意味はわかってるよね？

なんか、>>130はホロコースト否定廚みたいな香ばしさだな。
常識に挑戦するのはいいが、それにはちと気合が足りん。

いや、信頼できるソースがあったら見たいのはみんな一緒だと思うんだが。
ここは戦史叢書でハァハァできる変態の集まりだからな。

状況として、無いだろうと判断するにたる資料名をとりあえず挙げてみるとか。
｢韓国戦争1」
「朝鮮戦争韓国編(全3)｣
「若き将軍の朝鮮戦争」/「韓国戦争一千日」
いずれも韓国軍の編制期を扱っている良書だから、まあ、読みたまい。
漏れは、手元には無いが一応読んだから、白将軍がプサンで編制にあたっていたことも、
せいぜい中隊程度の演習をやる事が画期的だったことも知っている。
そゆことで、計画立案も、実行準備も不可能だったろう、と常識的には判断されるな、とか言ってみる。
無い証明出せ厨には無駄だろうが(ｗ

>>130

一つ聞いていいか？
無かった事を示すソースを出せって言うが、どんな資料が有れば無かったと
判断できるんだ？
無い事を示すには有った事を否定しうるだけの状況証拠を示すしか手が無い
と思うんだが、違うのか？

チョンどもの斜め上さ加減、これ以上のソースがあるか？

>>130
なんか、>>130はホロコースト否定廚みたいな香ばしさだな。
香ばしいのは認めるが
絶対の自信を持ってないといっている
胡散臭い連中をつついて遊んでみただけだよ。

>>132
なるほど
ちっと調べてみる。

>>133
＞無い事を示すには有った事を否定しうるだけの状況証拠を示すしか手が無い
そうだよ。
だがその最低限の状況証拠も示さず無かったと言っている
あたりの人間が胡散臭かったからつついてみただけだ。

>>135
> だがその最低限の状況証拠も示さず無かったと言っている
> あたりの人間が胡散臭かったからつついてみただけだ。

もういっぺんスレの頭から読み直せ。
それで納得できんなら紹介されてる書籍を読め。
それでもダメなら韓国国防部に問い合わせて当時の兵力と予算と配置を
確認しろ。

と、いうか軍板もナメられたものだよな。
あの3つの書名なんて、ちょっと深く突っ込もうと思ったら、必須だろ。
あれ無しで、何を主張していたのやら。
で、妙な逃亡宣言だし。

こんな風に置き換えてみました

117　宇宙人が存在するなど物理的に不可能じゃないか

118　宇宙人が存在しないと言うソースを端的に示せば議論は終わる
　それともどうあっても宇宙人が存在しない事にしたいのか？

120　普通は宇宙人が存在すると主張する側が存在証明するべきだが

121　>>118（宇宙人がいないっていう）ソースは？
（宇宙人が）いないとするソースは>>99-107

122　>>120宇宙人がいなとか憶測とかできないのか？

123　>>122いいからソースは？

124　>>123文章読めよアホ。

125　>>122つまりお前さんはソースもなく憶測で「宇宙人はいるに違いないと」言っているんだな？
　２ｃｈで聞きかじった噂だけで粘着するなんて不気味だ

130　>>125文章読めないのか？文脈からいえばソースを出すのはお前が先だ。ソース出せ
　以後宇宙人がいないと言っている（中略）奴は人を罵倒してるだけのアホと見なす


うわ低レベルｗｗ

>>94
対馬は安土・桃山時代までは、日朝両属の島だよ。
島主の「宗」からして、いかにも朝鮮風の姓だ。

対馬が完全に日本領になるのは、江戸時代から。
秀吉の朝鮮征伐で朝鮮とは断交するのだが、それだと日朝貿易で経済が
成り立っていた対馬の経済が破綻する。
かくて宗氏は、「日本側の外交官」として、朝鮮との国交回復に乗り出して
しまったんで、対馬が日本領であるという既成事実ができあがった。
むろん、今まで日朝両属だった対馬を、日本の専属にしてしまったのは、
対馬の島主の宗氏の判断であって、決して日本が侵略した訳でも何でも
ない。
つまり、対馬が自主的判断で日本に組み込まれるのを望んだのであり、
この点、日本にやましい点は何も無く、間違い無く対馬は日本領だと
胸を張って主張してよい。

>>138
プ
凄い低レベルだおまい。

＞プ
＞凄い低レベルだおまい。

せめてもの抵抗がこれですかｗ

>>141
まだわかんないかな？
便乗して書き込んでるだけの
煽る以外はソースは？としか書き込めないような無能な
この手合いをからかって遊んでるのが？
これが精一杯に見えるならそれがおまいの限界なんだろう？

>>142
お、今度は釣ってやったんだ宣言ですね。
よし、ＡＡで支援だ！

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

>>143
おまいらって
本当にワンパターンだな。
なんか他のパターンは無いのか？

>>144
だって、煽りがワンパターンなんだもん♪

それじゃ誰か面白いのを必死で考えてくれ。

そんで結局「対馬軍事侵攻計画」は無かったことでOKね？
実際、麗水の反乱事件やら韓国軍内の共産分子摘発やらで軍組織はボロボロ、その手の暇は
無かったはずだしね。

>>146
必死になって考えるのは、煽る側で、煽られる側に考えろなんて…
もう、ご無体さん(　´ｰ｀)σ)Д｀)

>>148
いや、言い方が悪かった。俺が言いたいのは、
なんか、俺が見たことも無いような煽り返し方があると思う。
それを見てみたい。コピペでも何でもいいから。

>>147
つーか、当時の日本は米軍占領下だぞ？
常識以前の問題だと思われ。

どこの馬鹿が、自国の装備をアメリカに頼っているのに
アメリカ占領下の土地に攻め込むのやら……

>>150
ハン板ではそれが「常識」でまかり通ってるのよね。
･･･人は自分の見たいものしか見ない、か。

＞どこの馬鹿が、自国の装備をアメリカに頼っているのに
＞アメリカ占領下の土地に攻め込むのやら……

どこぞの馬鹿だろ？

>>152
わかったわかった、韓国は馬鹿だからと思考停止したいのだな。
そうやって思考停止のお花畑に逃げ込む奴を、世の中では「馬鹿」とよぶのだけどね。

またぞろ、湧いて出るわけか。┐（´-｀）┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>150
よーく考えるんだ。
戦争資源をA国に頼ってC国と戦争してるのに、A国と対立して戦争吹っかけた国があるだろ。

>>155
当時の大統領は、米国に亡命して大統領になった御仁だぞ？

>>155
経済や資源をA国やJ国やC国に頼っているのに
それらの国に喧嘩を売っている国もあるな。

軍事や経済をA国やJ国に頼っているのに
反A反Jを掲げている国もあるな。

どこかの馬鹿は
国を挙げて反米運動をやった結果
駐留米軍３分の１削減が決定されてしまいましたｗ

>>158
いや、それは反米が本物なら
むしろ望ましい結果なんだがね。
どうなんだろうね？

>>159
結局、３軍の統帥権が半世紀を経て大統領の手に戻るらしいじゃないか。
しかも徹底して反米かつーと、イラク派兵増強は逆に強行しようとしてる。
この最悪の時期であるのに。つまり、押さえる所は押さえてる訳だ。

あのオッサン結構切れ者らしいから、ちーと気を付けた方がいいな。

韓国軍と北朝鮮軍の実力差は、米軍が無くても韓国軍の圧勝に終わるほど
差が付いたからな。
それを見透かしての反米だろう。

>>160
弾劾を受けたりして無様な姿を晒しているから
切れ者には見えんが案外しぶとく強かという気はするな

>>161
とてもそうには見えんが…
北は良いが統一して
中国やロシアと国境を接した後はどうするんだ？

>>162

1.アメにもっかい頼む。
2.シナーに頼む。
3.自主防衛

統一せずに現状維持ってなら悪くはない加茂。

ただ、問題を先送りする事になるからバクチ打っているようにも思える。
このまま北が持ち堪えればいいけど、早期に崩壊した場合にアメリカの支援が心許なくなる。

まあ、将来統一した半島が中国に従う事を見越しての事だとしたら
この時期に反米するのは非常にすばやい判断だと思う。あくまでそうならだが。
ただアメリカを敵に回して中国側に付くって事自体非常に危険な賭けであるし、
そもそも中国自体、今言っているような軍事経済において
アメリカに匹敵するような超大国に成長すると保証されている訳でもない。
ハイリスクローリターンの賭けな気がするな。

まぁ歴史を見ても、綱渡りが半島の十八番だから。

>>166
綱渡りというか、一方的に蹂躙されている歴史とも思われる。

そもそも歴史的に見て綱渡りが成功したことは無いのに十八番と言うのはどうかと思う

そうか？
あの�dでもない立地条件の中では絶妙の綱渡りだと思うけど・・・

中国におべっか使ったのも、日本に併合させたのも結果的には大成功
まぁ北と南で別れちゃったけど、本来は南も将軍様の庭になってておかしくない訳で

>>169
そうかな…韓国側の中の人が、何らかの意図で進んでいった印象が薄いもんでねえ。
まあ、�dでもない立地の苦境というのは、理解するけど。

南北に分かたれてご飯食べられない人が数千万いる時点で成功もクソもねーんじゃねーの？

北朝鮮の人口は、2370万人（1999年）だ。ぐぐるくらい汁

なんと！国が２倍に増えた！
大成功だ！
というのは冗談だが、なんとなく真田家を思い出した。
共産主義、資本主義どちらが生き残っても大丈夫なようにわざとそうしたとか。
まあ、共産主義が廃れても北が統一どころか核を開発して火種になろうとしているあたり、
そんな考えは無いだろうし、あっても上手くいってないから結局失敗なんだが。

私は朝鮮が大好きだ！
それが二つもあるなんて、なんて素晴らしいんだ！

生きている事それ自体を奇跡と言っているみたいだ。
そんな事言ったら大概の国が今までに何らかの危険とかを
のりこえて現在にあるわけで、のりこえられない国は全て滅んできただけで。
俺たちだって数億分の一の競争を勝ち抜いてきたんだぞ！

>>174はチャーチル

なんか、対馬がどうたらいう話が定期的に投下されると思ったら、
東アν速+で垂れ流している香具師がいるみたい。
李承晩の電波を50年後に受信してどうするよ…

人は自分の見たいものしか見ない、か。
日本にも韓国にも馬鹿はいるってことでしょう。（反面教師です）

李承晩は根っからの反日だったが、そのあとCIAの後押しで誕生した
朴正煕、全斗煥、盧泰愚は表向きは反日だが、実は日本統治時代からの
対日協力者で、表面的には日本を敵視したが、本当は日本迎合政権だった。
しかし、金大中以後は民主的に選ばれ、韓国の世論を的確に反映する。
冬ソナブームでうかれてるうちはいいが、今度反日世論が盛り上がったら
今度は止められない。

↑　卓見どうも。キムチョンピル評もぜひうかがいたい。

つか、どの国も防衛担当の部局なり省庁は普通に隣接国の
軍事力を分析して、有事の際の想定をしてるでしょ。

防衛庁だってやってるはず。つか韓国の日本侵攻計画って
決行寸前だったのか？

>>181
その「フツーで当たり前」の事をしらない人々がこの世界には満ちあふれているのだよ

ソースがないわけだから、言いふらすのはまずいとおもうが、
侵攻する兵力がないというのはあまり問題ではないような気がする。
でなければ、竹島領有なんていうのは無理。

無人島に数十人を送り込むのと
人口六万の島を占領することの違いが分からない
馬鹿の居るスレはここですか？

日本国民数万が居住する島を軍事占領する危険性のわからない馬鹿がいるスレはここです。

ありえねーよ。

対馬侵攻は韓国で言う日帝の陰謀で云々程度の嫌韓厨ネタだと思っていたが違うのか？

>>139
魏志倭人伝でも「女王国に属す」とあるだろ。

いや北九州まで韓国領だから返してください。イルポンの中の人。

>>189
う〜ん、それより日本列島近くの半島って無い方が、
日本的にも中国的にも良くないか？

今でも存在はしてそうだな、
実行に移すかは別として。

原爆かなんかで吹っ飛ばすしかないのか・・・

アメリカ的にも、ロシア的にも良いかもしれない

>193
ウラジオから外洋に出やすくなるから、アメリカは喜ばないだろ。
それともう一つ、半島が無くなると対馬海流が変化する。
大和堆が無くなるとか、日本海側の降雪量が更に増えるなどの影響が出るかもしれない。

>184
バ○はお前のほうだろ。無人島であろうと、普通は領土を侵されたら戦争になる。
　戦争になってしまう事を計算に入れれば、その島の占領のしやすさなんて意味が
ないんだよ。

>>184
当時は警察予備隊もなかったし
アメリカの出方をどう読むかによるからな。
クウェートを丸ごと併合してもアメリカは介入しないと読み違えた人とか、
アチソン声明を読み違えた人とかいたのをお忘れですか？
この手のことは機密なのでわからないとしか言いようがない。
それとも君は機密文書まで閲覧できる立場なのか？
ここは軍事板であって親韓厨の避難場所ではない。

>>196
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯなんだ、結局ﾉｰｿｰｽじゃん

「親韓厨」（ ´,_ゝ｀）

>>197
わからないというのにソースが必要なのか？
どっかよその板に行けとしか言いようがないよ。

>>198
…どこを縦読みすれば良いんでしょう？
ﾊﾝﾈﾀで、ソースの無い叩きほど、無残なものはないな。
何故なら、やってる事は朝鮮人どもと同じだからな。