中国国共内戦

両軍の規模、戦死者数を見れば結構な大戦争ですが
軍事的にはあまり注目されませんね。

>>1
他国の内戦だからでしょ。

>>2
南北戦争も他国の内戦ですが、軍事的な注目度は大違いです。
まあ、軍事技術における画期的な進歩の有無が大きいのでしょうが。

軍ヲタを萌えさせる要素が少ない・・・・・・・・・・・
なんつーか、両軍とも人海戦術で古代戦争の延長ってイメージ。

ドイツとかチェコ等の
輸入小銃や野砲しか
語る部分がないと思うぞ
碌に航空戦や戦車仕様とか
ないからな、日本軍が去ってからの
内戦は知らんが

国民党軍は米式装備だそうだから
機甲部隊は持ってたんじゃないのかな。
中共軍はソ連からＴ34とか貰わなかったのか？

紅軍が勝てたのは日本軍の遺棄兵器を大量に使用できたからだ、だから
我々は日本に感謝していると毛沢東が言ったとかなんとか。
それから大陸に残った日本兵が両軍に傭兵として在籍してたとかなんとか。

>>6
そんときゃソ連は国土復興で忙しいから
無理じゃないか？

>>7
そうそう確かそういう
日本人のドキュメンタリーを
ＮＨＫスペシャルか何かでやってた
中国人に戦闘機の操縦技術を
教えてたりとか

健軍初期の機械化度　
朝鮮人民軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人民解放軍

国民党軍がパイロット不足から
元日本軍航空兵を高給で募集しようとして
朝日新聞がそれを九条が〜と批判した記事を見たことあるが
実際に応募した人いるのかな。

朝鮮戦争の時の北朝鮮軍は完全にソ連軍装備で当時の中共人民解放軍より
機械化は進んでいる。相手の韓国軍は米式だが戦争勃発前は米の援助が
イマイチで後方部隊は日本軍の99式小銃だし、装甲車両は極めて不足していた。
ちなみに、そのときの北朝鮮軍将兵にはソ連軍出身者が多く、ロシア語の
命令書は読めてもハングル語は読めないものが多かったとか・・
一方の韓国軍の主体は旧日本軍や旧満州国軍であり、訓練中、「ばかやろう！」
等、思わず日本語が出てしまう場面もあったそうな。

脱線レススマソ

>9 第４錬成飛行隊の林少佐以下だな。志願者だけでやろうと思ったらほぼ全員が前に一歩出た、とか、
９９高練のスクラップをカキ集めて再生したり、パラシュートが無かったり、燃料不足でアルコールで訓練したり、燃える話には事欠かないぞ、あれは。
あと、砲兵で解放軍大佐にまでなった人がいたはずだ。

あと、ソ連から解放軍に渡った日本の兵器はは小火器や戦車だけらしい。大砲は全部持って帰って溶かしちまったとか。
飛行機は解放軍が独自収集。

>11　もうちっと後の時代だが、「白団」でぐぐれ。

＞砲兵で解放軍大佐にまでなった
文革時代に災難に遭わなかったのかな。

三光作戦マンセー

日本降伏後に中共が満州の工業地帯を抑えたのも大きかったでしょう。
満州にあった旧関東軍の兵站施設から日本製火器や車輌等を徴発して使用してましたし。

結局戦後の
亜細亜紛争の殆どは
旧日本軍無しでは語れないな
中民も中共も日本人が影で動いてる

>>14 五十三年に他の留用組共々帰国してる。

はじめまして、失礼ですが少し質問カキコ。
国民党軍はドイツ製やFN製、チェコ製ブルーノVz２４（だったかな？）等の
モーゼル系と日本の三十年式や三八式をコピー生産していた！
と知人が力説していたのですが、本当に中国で生産できたのですか？
お手数ですが、どうかお教え下さい。

ＭＧ34国産化に成功してたらしい＞国府
にわかに信じ難いが・・・・・・・・・・・・・・・・

>>19
ボルトアクション小銃くらいならコピーするのライセンス生産するのは簡単でしょう。

>>19
出来たよ。今でも人民解放軍射撃ツアーで撃てるし。
モーゼルミリタリーなんかはドイツでの生産量よりも中国製のコピーの生産
量のほうが多い。確か１９１４〜２４にドイツで生産されたモーゼルミリタリ
ーは９８００挺。中国で生産されたコピーは判ってる範囲でも１００万挺、
アメリカの銃器マニアがモーゼルの型式を年代別にまとめて本にしようとした
が中国編は現在でも編纂中とか。

>>19 「もう一つの陸軍兵器史」って本に詳しいんだが、手元に無いんで…
ライフルはその辺、ＳＭＧはトミーガンにベルクマン、ＬＭＧはＺＢ−２６、３０。６.５ｍｍJAP仕様含む。
８９式擲弾筒、野砲は日本の３８式、あと各国各種の迫撃砲。この辺は普通にコピーして量産してた。

ただ、オリジナルの兵器をどうしたことか開発してないのは不思議だ。２３式手榴弾くらいかな。
…Ｍ２ブローニングのタマ使う対戦車ライフルの一つも作れば、日本軍を叩きのめせそうなもんだが。

>>23
どうもアチラの国では「オリジナルを開発する」という発想が乏しいそうで
二次戦のときはドイツ軍や日本軍の軍服をパクったり最近の人民軍の新装備
も米軍をモデルにしてるつもりらしい。

>>24 これとかなw　ttp://www.warbirds.jp/heiki/70000.htm

名前までパクるなよお

オリジナル武器と言えば

９０式戦車　と　装甲車多数　と　歩兵用火器　の　JAPに言われたくないよな（ｗ

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-airpower-wu.png
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-tank-data-axx2.png
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/abm/qa/heiwa_j/map1.files/mapa.gif
中国は強い

http://www.gchjs.com/zgjd/hr213.jpg
033型（R級）
http://www.gchjs.com/zgjd/hmj358.jpg
035型（明級）
http://www.gchjs.com/zgjd/hsong.jpg
039型（宋級）
http://www.gchjs.com/zgjd/hkilo.jpg
キロ級
http://www.gchjs.com/zgjd/hhan404.jpg
091型（漢級／核動力）
http://www.gchjs.com/zgjd/hxia.jpg
092型（夏級／核動力／弾道ミサイル）
http://www.gchjs.com/zhwq/h109.jpg
051/051G型（旅大級/旅大�U級）
http://www.gchjs.com/zgjd/lh166.jpg
旅大�V級
http://www.gchjs.com/zgjd/lf112.JPG
052型（旅＊級）　＊＝三水に戸
http://www.gchjs.com/zhwq/h167.jpg
054型（旅海級）
http://www.gchjs.com/zgjd/xd136.jpg
現代級

http://www.gchjs.com/zgjd/df-1.JPG
東風１（射程６００キロ）
http://www.gchjs.com/zgjd/df-2.JPG
東風２（射程１３００キロ）
http://www.gchjs.com/zhwq/df3.jpg
東風３（射程２８００キロ）
http://www.gchjs.com/zhwq/df4.jpg
東風４（射程４０００キロ/東風4Aは７０００キロ）
http://www.gchjs.com/zgjd/df5.jpg
東風５（射程１２０００キロ/東風5Aは１５０００キロ）
http://www.gchjs.com/zhwq/df21.jpg
東風２１（射程１８００キロ/東風21Aは2700キロ）（固形燃料/誤差300-500m）
http://www.gchjs.com/zgjd/df-31.JPG
東風３１（射程８０００キロ）（固形燃料/３弾頭可/誤差300-500m）
http://www.gchjs.com/zgjd/df-11.JPG
東風１１（射程３００キロ）（固形燃料/海外へ輸出もしてます/改良型は誤差150m）
http://www.gchjs.com/zhwq/df15-2.jpg
東風１５（射程６００キロ）（固形燃料/海外へ輸出もしてます/改良型は誤差100m）

>>27-30
スレ違い
現代の中国・台湾に関してはこちら

[中華民国]台湾VS中国[共産匪]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1082039364/

>>27
ん？過去に色々とオリジナルで作ってましたが、何か？

＞紅軍が勝てたのは日本軍の遺棄兵器を大量に使用できたからだ

中国チンピラゴロツキを３５００万人虐殺した、高性能大量破壊兵器だからな。
何と言っても技術水準の高さが光るよな、チハ車なんてあんな中国大陸の荒れ地
を縦横無尽に南北縦貫３０００キロも疾走できたのだからな。

機械的信頼性だとか、燃費効率とか、基礎工業力の高かったからなんだろうな。

でた！　チハ厨
普通に小銃にも貫通される装甲
底の浅い川を渡るときは川底の砂利に底部装甲が貫通される伝説の戦車

＞２７
学歴と言えば
『早稲田政経』の詐称の　チャンコロ言われたくないよな（笑

使えないシャーマンより使えるチハ、てのは事実だわな。
なんでもビルマ仕様をそのまんま華北の冬に投入したんで、何もかも凍りついて使い物にならなかったらしい、国府戦車隊。

ここでも学歴詐称の高卒キモ童貞が暴れてますねｗ

内戦に勝利していたら・・・

・利権を手放そうとしない国民党の実質一党独裁が続く
・国民党を批判する勢力は「外国スパイ」「テロ集団」として弾圧される
・進まぬインフラ整備、沿岸部のみ発展し、成長から取り残される内陸
・差別されたままの少数民族
・崩壊するモラル、破壊される自然
・弱者に厳しい低福祉社会
・流出する頭脳・・・その反面、低賃金で「輸出」される労働力

>>38 同意する。しかし大躍進と文革の無茶苦茶は避けられたんじゃないのか。
ま、ベストだったのは、「中華人民共和国成立後、毛沢東が1949年12月に国府に暗殺される」だと思う。

中国国民党は、史上最低最悪のチンピラゴロツキ政権だったな。
ほんの一握りの特権階級だけが安全な場所で贅沢三昧威張り散らして、
人民はその下でコキ使われるだけ。これが「資本主義」だなんて言ったら、
ハイエクもケインズも血相を変えて怒り狂うだろう。

共産革命が起こるのは、決して共産主義者が扇動するからじゃない。
責められるべきは共産革命が起こる下地を作った国民党政権の方だ。

>>34
そのチハたんにボコボコにされた中国軍。
まさに伝説の軍隊。

>>38
それって、今の中国の姿じゃん！（藁）

>>40 まさか打通さんに同意する日が来るとは思わなんだ。全面同意。

>>36
おまけに整備の技術レベルが低かったから稼働率も劣悪だったしな。
まぁ、稼働率うんぬんに関しては今の人民解放空軍も偉そうな事は言えないな。

つまりどっちが勝っても結果は同じと言うことで・・・（ｗ

折れもまさか舵通に同意する日がくるとは・・・

よく旧国民党関係者や産経新聞なんかが共産主義批判してるけどよ、
ヤルタ協定でもソ連は国民政府支持を決めてたはずだぞ。

　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　国　民　党　の　自　己　破　綻

という観点を抜きにして共産主義批判をするのは全くの筋違いだ。

ただし国民党がどうしてチンピラゴロツキになってしまったのか、
いや「なってしまった」のではなく元からチンピラゴロツキだったのか、
あるいは日中戦争で連戦連敗してチンピラゴロツキになったのか、
いやその逆で元からチンピラゴロツキだったから連戦連敗だったのか、
アメリカがヘタに肩入れしたからチンピラゴロツキになったのか、
それとも中国人がチンピラゴロツキなのは生まれつきなのか、
中国の歴史的風土がチンピラゴロツキを生み出してきたのか。

「チンピラゴロツキの発生起源」というのは議論の余地がありそうだ。

国民党は孫文がいた誕生直後でも、たしか袁世凱軍に負けてたよな。
そして、袁世凱は日本の要求に屈服。国民党は最初からヘタレだったのか。
・・・な、なんて打通のいうことが理論的に聞こえるのだ！？

>>30
いまさら突っ込みもあれだが・・・

東風の誤差っておまえCEPの意味わかって書いてねーだろ？

＞国民党は孫文がいた誕生直後でも、たしか袁世凱軍に負けてたよな。

孫文は決して革命の父じゃない、大言壮語で有名な「思想家・孫大砲」だ。
夢はでっかいけど、実現したものはひとつもなかった。「革命未だ成らず」って、
自身でそう認めてる通りだ。当時の中国大陸における最高指導者はあくまで
孫文でなく袁世凱だった。

↑
今度の中の人はかなりインテリだな・・・
やっぱ中国の歴史的背景がチンピラゴロツキを必要としているので内科医
漢・・・劉邦は元々一寸した街の兄い
北宋・・水滸伝のメンバーは落ちこぼれ小役人と子分を従えた街の顔役の集まり
明・・・太祖朱元章も元は街の顔役

朱元章は街の顔役なんてもんじゃないぞ。
元々は乞食だ。

ってか水滸伝はただの小説だと思うけど･･･
まさか本当に１０８星なんて　実在すると思ったのか？（ﾜﾗ

漏れ的にはコナミの　幻想水滸伝の方がおもろい

>>51
劉邦や朱元璋は例外と思ったほうがよくないか？

>>54 例外どころか、現代中国まで革命とアウトローが密接に結びついてるのは同じなんだな、これが。
ためしに、「中国革命を駆け抜けたアウトローたち」（福本勝清　中公新書）って本読んでみ。面白いよ。

産経新聞なんかが奨励する、資本主義対社会主義の２極対立史観じゃ、
なにもみえてこないぞ。中国国民党なんていったい何主義っていうんだ？

チンピラゴロツキがチンピラゴロツキ同士で権力闘争に明け暮れてるだけなのを、
○○主義だなんて四文字をあてはめようとするから話がおかしくなるんだ。

ま、産経は親ユダヤですから。２局対立史観が好きなのですよ。

>>56

国民党曰く「三民主義」

ちなみに　漏れは

「幼女至上主義」でつ（´∀｀）

氏ね
　　∧＿∧
　 （,, ・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/←>>59

　　 ＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　対ｶﾞｯ用超高性能ぬるボックスのテスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　重いので持ち上げたり投げ飛ばしたりするのは不可能
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　耐熱耐寒仕様、太陽に突っ込んでも大丈夫
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　　 ＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　圧力にも屈しない。外部からの衝撃で中の人間が死ぬ事もない。
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　宇宙空間でも大丈夫。酸素も食料も一生分ある。排泄物も秘密システムで処理できる。
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　箱は中からしか開かない。ふはははは、完璧すぎる。
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜軍オタかかってこい！
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

自ら、引き篭もりを認めてるよ「自称早稲田政経」
年金くらいは払っておけよ。

日中戦争開戦直前の国民党軍の装備はかなりのもんだよね。兵站部隊、戦術面の弱さは問題だが。
かりに盧溝橋事件が起きなくても軍備が充実したら帝国主義諸国を中国から追い出すつもりだったらしい。

盧溝橋事件をきっかけに、帝国主義国中最弱の日本を中国本土からまず追い出すために上海事変起こした訳だが。

岡崎久彦が言ってた国民党の革命外交ってやつか？
その延長なのかな　条約改正をやらずして不平等を無くそうっていう

日本が中国に権益を持っていて、中国がそれを武力に訴えてでも回収しようと
する限り、戦争は避けられなかっただろうね。
もうちょっと開戦が遅れてたら、ドイツ式装備の強力な中国軍と戦わなきゃ
ならなかった。

そういうわけで、祖国の諸君は私に感謝すべきだね（ｗ

ともかく大陸打通作戦（一号作戦）が東アジア史を変えたってのは、
鳥居民氏がその著書で何度も力説してるだろ。

なぜそれが正しいのかは、チンピラゴロツキがどうしたこうしたで
大陸打通３０００キロの栄光がうんたらかんたらっておれさまの発言を、
注意深く眺めていればだいたいわかるはずだ。

中国近現代史のすべては、大陸打通とチンピラゴロツキで説明できる。

ﾍﾟﾀﾘ
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　封　 　＼ 　　
　|:　　 |:￣￣印￣￣:|

>>69
ｗ

>>66
もうちょっと開戦が遅れてたら、ドイツ式装備の強力な中国軍と戦わなきゃ
ならなかった。

なんで？

>>66
チンピラゴロツキに近代兵器など使えるわけがない

小銃に貫通されたりしたのは軽戦車だろ

国共内戦について軍事面で詳しく書かれた本はありますか？

>>50
あ、なんか目から鱗。
孫文は諸候というよりは説客というわけか。

なぜ共産党が勝利したのでしょうか。
日本の本では３大会戦？で共産党が勝利した
ことしかわかりません。

>>76

資本家よりも乞食のほうが多いから　勝ちました
今の日本で自民党が勝っているのは　資本家とプチ資本家（中流）が圧倒的多数で
乞食はニート層の４１７万人しかないから
それが半々くらいになったとき　どうなるかわからんよ（ｗ
３：７の割合になったら　間違いなく共産党は与党になるね
国民性からして革命はないけど　政権交代は十分ありうる

今の中共政権と１９３０〜４０年代の国民党政権の
共通点余りにも多い
新たな毛沢東と朱徳が井嵩山に入る日も近い？

そのための　核ですよ（ｗ
民族自決のルールに則り
国際社会は干渉できないはずだ（裏で兵器と資金の提供くらいまでしか許されない）

>>61は別に「ぬるぽ」と言っているわけではないから
そもそも「ｶﾞｯ」する必要も無いと思うのだがどうだろうか。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|:　　 |:　　　　　　:|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|:　　 |:　　　　　　:|　
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　　｀ヽ,　｀ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:　　 |:　　　　　　:|　
　　　,.' -─-ヽ. ＼　こんな箱、魔法には無力だよ／ 　　　|:　　 |:　　　　　　:|　
　 ＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞ ￣iノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 |:　　 |:　　　　　　:|
　　 ﾉｌ ｉ_ﾟ ヮﾟﾉl! 　 　 _　 　,..、 ,.'　　　　　　　　　　　　　　　 　|:　　 |:　　　　　　:|　 　　／
　 （ (ｉ/wkつつ──fｔiゞ(｡ﾟ)冫’‐━━━━━━━━━━|:　　 |:　　　　　　:|　　＜　ｶﾞｯ　　
　　｀/ / !_i_〉l　 　 ノゞ'　 ｀´ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　|:　　 |:　　　　　　:|　 　　＼
　　く_/_,ﾙﾉノ　　　

なぜ国府軍は三大会戦で勝てなかったの？共産軍はどうやってＭ4を
撃破出来たの？

昔どっかのスレで見たレスでは

丸太で作った釘のようなものを数人で抱え　戦車に突撃
んでキャタピラのところに差し込み　戦車を動けなくする
そしたら一斉に歩兵が集まってきて上の蓋を開けて中の人を殺して戦車を奪う

だそうです

上の蓋は鍵かからないのか？

>なぜ国府軍は三大会戦で勝てなかったの？

「関が原」の西軍みたいなもんだったのです

中国は自力で開発した物なんかあるのか？
全部ﾊﾟｸﾘだろ。

漢字

>>11

憲法は国家を縛るものであって国民を縛るものじゃないのにね

重複スレです
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1082039364/

>89　扱う時代が違う。