自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた 第24章

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952名無し三等兵:04/05/26 20:39 ID:???
1970年ごろの自衛隊を描いた小説が出てたので買ってみた。
タイトルは『歩兵の本領』で作者は浅田次郎。
一士二士が士長や曹に殴られる短編が沢山載ってたよ。
953名無し三等兵:04/05/26 20:43 ID:???
>女子供が戦う状況
そこで筋骨隆々たるアマゾネスですよ。子供はともかく。
954狩人:04/05/26 20:54 ID:???
弓を引きやすくする為に胸を切り落とすような
女はいやだ。
955名無し三等兵:04/05/26 20:57 ID:???
萌えに流れにくくて良かろう。
956愚者・魔術師 ◆YXzbg2XOTI :04/05/26 21:09 ID:???
筋骨隆々で切り落とすべき胸の脂肪も無いようなボディビルダーなアマゾネスはむしろ嫌展。
957名無し三等兵:04/05/26 21:21 ID:???
>>956
ナイチチ萌えーッ ヽ(`Д´)ノ
958名無し三等兵:04/05/26 21:30 ID:???
>>956
マッチョウィメン萌えーッ ヽ(`Д´)ノ
959名無し三等兵:04/05/26 21:42 ID:???
埋めを兼ねて以前にも貼られたけど野生動物板での一結論を。

☆雄の成獣同士(ブチハイエナは雌)が陸で一対一で戦った時
S トラ ライオン ゾウ ライガー
A サイ
━━━━越えられない壁━━━━
B カバ キリン スイギュウ ガウル ヒグマ バンテン
C ジャガー ホッキョクグマ セイウチ バイソン イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ
  ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F 人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ
  ラーテル ダチョウ

……まあ、素手の毛無し猿なぞこんなもんでしょう。
960名無し三等兵:04/05/26 21:47 ID:???
>>907
気になる点が1つ。
あなたは以前、”絶対に文句のつけようの無いSS”を書くと言っていたような…。
961愚者・魔術師 ◆YXzbg2XOTI :04/05/26 22:51 ID:???
>>960
質量保存とエントロピー云々をどうひっくり返しても、「魔法は存在することが出来ないか、存在しても煙草に火をつけるときにマッチやライターが必要ないくらいにしか便利じゃない」という結論しかでませんので。 
つまり、「絶対文句の付けようの無いSSの作中において突っ込みの入れようの無い魔法の描写を行なう事は厳密には不可能」という事に気付きました。
…ああでもないこうでもないと考えているうちに、そもそも「科学で説明できない神秘的な奇跡を行なうから魔法という言葉がある」であるのに物理法則と科学で原理を説明するというこの矛盾は一体何なのかと思えてきましたし。
深刻なのは魔法の原理が科学的に説明できないからだけではありませんし、魔法使いがラノベ的に大活躍できないだけでもありません。
最も重大な問題は「異世界あるいは平行世界から複数(多数)の人間と装備を召喚するのにどのくらいのエネルギーが必要で、仮に質量か熱に換算するとどのくらいになるのか」を憶測と半端知識で計算して、
それが想像を絶するエネルギーが必要になりそうだと気付いた事です。
つまり、「質量保存の法則に従うと自衛隊を召喚するだけで核爆弾数百個分に掃討するエネルギーが消費されるかもしれない」と。
962愚者・魔術師 ◆YXzbg2XOTI :04/05/26 22:54 ID:???
ブラックホールが光や空間を捻じ曲げるその質量に比べればこれだけでも足りませんし10の何十乗分、何百乗分の一という確立を強制励起させるのには一体どれほどのエネルギーが消費されるのか…考えるほどに絶望的です。
…そんなエネルギーが用意できるならば、どのような理由であれ自衛隊召喚する必要も無いですし。
つまり召喚する事が不可能か、召喚する必然性が見つけられないということです。
では、魔法で召喚では無くタイムスリップっぽく時限の狭間に落ち込んでしまうのはどうか?
その理由で説明しようとも、そもそも異世界に行く時点でタイムマシンが実現できないのと同じ理由で「科学的に起こり得ないことが証明されている」ので無理です。

突っ込みを入れようが無くするために、突っ込みを入れられるであろう箇所を予測してその都度修正していくと、どうしても無理矛盾が生じてしまうので無意味です…
963名無し三等兵:04/05/26 22:57 ID:???
少ない口数で多くを理解させるのが大才なら、小才は逆に多弁を弄して何ひとつ語らない天分をそなえている。

ラ・ロシュフコー
964愚者・魔術師 ◆YXzbg2XOTI :04/05/26 23:04 ID:???
もし仮にタイムマシンやワープ航法が実現可能ならば、自衛隊を異世界から召喚することが可能になるかもしれませんが、
現状で解明されている科学と物理法則にしたがっている以上前提条件として自衛隊の召喚が成立できません。
魔法を物理法則に囚われない、あるいは無視した事象を励起させる技術とするならば簡単に問題は解決しますが、突っ込みや文句を入れられる事は確実です。
結局のところ魔法に科学や物理法則に従うことを求めた前提条件で設定を行なう事は、無意味なのです。
成立し得ないんですから。

だから「空想科学読本になってしまうのはどうか」と以前主張したのです。
965愚者・魔術師 ◆YXzbg2XOTI :04/05/26 23:06 ID:???
>>963
じゃあ一言で理解させましょう。


科学が邪魔をするので魔法という存在が成立しえません。
966愚者・魔術師 ◆YXzbg2XOTI :04/05/26 23:12 ID:???
問題なのはエネルギーだけではなくて、エネルギーを消費して(原因)何かの仕組みにより(過程)何かが起きる(結果)という一連の現象を
道具も機械も使わず生身の人間が、人間の能力を超えたそれを行なうのも不可能ですし、道具を使っているのならばどの道具を作り出す技術は既に科学…
そしてその科学を可能とする基礎技術は一体何処から…そんな技術があるならばなぜ文明レベルが中世並…中世並とは限らなくてもそんな技術持っている人間がなぜ自衛隊を召喚しなければならないのか…
突っ込み出したらキリがありませんね。
「単なる実験の為に呼び出した」ならば部隊単位で呼び出すほど大規模にする必要性が薄れますし。 実験なら召喚する規模は多くて2,3人でしょう。
967愚者・魔術師 ◆YXzbg2XOTI :04/05/26 23:18 ID:???
ファンタジー世界の不合理さについての突っ込みはこれまでの過去スレでさんざん議論されてきました。
その上で、スレの流れどおりの要求を満たすSSと設定を作るのは、人間が居てエルフが居てドラゴンが居て魔法があって中世風で…
突っ込みの入れるべき箇所などこの時点で10個ぐらいは見つけられそうです。

F世界というそもそもの大前提が突っ込みいれられまくりなのにどうしてそれを突っ込みの入れられない物になりえるでしょうか。
自分の宣言に無理があったこと自体は既に過去スレにて認めていますし謝罪して居ますけどね。 で、何か?
968愚者・魔術師 ◆YXzbg2XOTI :04/05/26 23:22 ID:???
というか「すいません無理でした」ってとっくの昔に言っているのに今さらというか何かのたびに持ち出してくるのは一体なんですか?
まあ埋め立て代わりに無駄に書き込みするネタにさせては貰いますけどね。
969S・F ◆Pf7jLusqrY :04/05/26 23:23 ID:???
>>966モルモット自衛隊員・・・猿の惑星みたく調べられたり
死の先触れとか言われまくってしまう中世的F世界。
海岸に行くと自由の女神があり、ここはお台場だったのか!ってオチとか?
970愚者・魔術師 ◆YXzbg2XOTI :04/05/26 23:29 ID:???
ところで、存在し得ない妄想と空想と想像の産物であるF世界や魔法に物理法則を強いる人の思考もどうかと思いますがね。
「科学的に考えると無理があるし無理の無い方法だと珍妙になるのでネタとして笑える」のは大賛成ですけど。
このスレで最も現実主義な小官殿とて、魔法や物理法則に反する存在がどうして存在しえるのかという理由は説明しきれて居ないはずですし。
「それはそういうもの」として存在を無理やり納得する以外に方法は無いんじゃないですか?
でないとスレタイ自体が成立しないのです。 このスレは空想事をなるべく現実に近づけて楽しむスレなんですから。
971愚者・魔術師 ◆YXzbg2XOTI :04/05/26 23:32 ID:???
>>969
なんだかそれも面白そうな気がしてきました。
あとお台場なら自由の女神よりも某テレビ局ビル…
972名無し三等兵:04/05/26 23:33 ID:???
>970
おちつけよぅ。
そう言う想像のモノを現代の知識で検証するのも、このスレの存在意義なんだからさ。
つーか、>960よ。
いい加減そこを突くなよ。最近、大人しくなって来たと思ったのに。

愚者もよ、釣りなんだからいちいち反応スンナよ。
こっちも大半の住人は、あんたの言い分分かってんだから。
魔法はどうやっても完璧に定義できるはず無いよ。
適当に作ったファンタジーなんだから。
973名無し三等兵:04/05/27 00:14 ID:???
ところで小官どの、スコップ戦闘の基本(可能な範囲で)教えていただけませんか?
以前某国でボランティアしていたとき、昨日まで死体埋めるのに使っていたスコップで
山刀と殴りあうという貴重な経験してしまい、少々トラウマなので、後学のために
教えていただけませんか?
あと、自衛隊の折りたたみ円匙は諸外国では武器扱いなのですね。空港で没収されました。
974名無し三等兵:04/05/27 00:33 ID:???
>973
それは、また、凄い経験を。
私も聞きたいです。
相手が持っていた山刀って、どんなものでしたか?
形、長さ、片手用か両手用か等。
975小官 ◆qG4oodN0QY :04/05/27 02:51 ID:???
 スコップ戦闘か…。円匙戦闘ならばその重さを利用して、首筋、手首の内側、太腿等の血管や密集部を狙い
『叩き切る』。だから、有る程度刃を付けて置くのがポイントだ。携帯用スコップは、鍬状に固定して使って
も良いし、そのままスコップ状で使っても構わん。その場合、戦闘法はナイフ戦闘に順ずる。だが、若干丈夫
なので、ナイフよりも防御戦闘向けだろう。要はリーチのと頑丈さの差だね。
 オマケに小官のお気に入り殺人法をひとつ。…コイツは初期の『アレ』展開中にもちろっと書いたのだが、
鎖骨の窪みに刃渡り30cm以上の刃物を垂直に上から突き刺し、心臓を直撃した後、梃子の原理を使って、
頚動脈をそのまま引き千切る。まあ、刃物で無ければ先端が鋭利な鉄の杭でも構わんのだが。血しぶきドバドバ。
以上。…小官のSSの主人公は、それを愛する人に対し若干14歳で冷静にやってのけた設定だが。以上。
976小官 ◆qG4oodN0QY :04/05/27 03:38 ID:???
 …『女』を感じさせない『女』に『女』を物凄く感じてしまう小官は…きっと歪んでいるのだろうな?
最近の商業諸作品は何て言うかもう…『媚び過ぎ』でコッテリでもう…な? 隣で戦ってて、相棒扱いを
している最中に、ほろっと『女』を感じさせる、そんな美味しいキャラが…居ないな。ウム。
 『守って! 』とか言う手の懸る女など娑婆の奴に任せるよ。『そんな余裕が有るなら、黙って自分の
仕事しろ! 馬鹿! 』と怒鳴る女が可愛いなんて思ってしまう、小官。…きっとマザコンかマゾだろう。
977名無し三等兵:04/05/27 04:17 ID:???
み、ミスター? やばい、小ちゃんが壊れたぞ!
978名無し三等兵:04/05/27 06:05 ID:???
俺は受けなので、>976の意見は凄く分かる。
979名無し三等兵:04/05/27 06:30 ID:???
>963をみて思ったんだけど、

どんなに為になる事を言ったとしても、聞いてる本人が否定的なら何言っても感銘を得る事はありえない。

ていう風にも取れるよな。
身から出た錆とは言え、愚者もとんだ業を背負ったもんだな。
980960:04/05/27 10:12 ID:???
>>907に対するレスのはずが、なぜか魔法に対する突っ込みと解釈されてたり。
意図的に話題を変えようとしたのかそうとは知らなかったのか。
981960:04/05/27 10:19 ID:???
>>976
>最近の商業諸作品は何て言うかもう…『媚び過ぎ』でコッテリ
だとすると…一般の好みから外れている可能性は高いですね。
まあ、どうでもいいことですが。

というか、そもそも商業誌とはあまり縁がなかったり。
982名無し三等兵:04/05/27 11:16 ID:???
いや、そろそろ媚びるだけのキャラは飽きられ始めている
983名無し三等兵:04/05/27 12:47 ID:???
>>982
そうなの?
984名無し三等兵:04/05/27 12:53 ID:???
>>976
少なくとも、キャラクターの設定からどう考えても成立し得ない関係
が出てこない限りは問題ななしとみなすので、あまりそういうのは
意識したことがない。
985名無し三等兵:04/05/27 13:01 ID:???
私は小官殿に半分同意。
違うのは「男なんて媚びてりゃ大概言うこと聞く」と女が思い込んでること。
会話で女の意図が見え見えで、手加減抜きで罵倒したくなることがよくあります。
986名無し三等兵:04/05/27 13:07 ID:???
相手に自分の意図をわざとバラスのも女の手口。とだけ言っておこう。
987政府広報課 ◆F2.iwy/iJk :04/05/27 13:32 ID:???
今夜は千鳥合戦になるのでしょうが、帰宅時間が多分0時過ぎるから、
参加できませんヽ(´д`)ノ

次スレこそ、千取る〜。
988名無し三等兵:04/05/27 14:16 ID:???
989名無し三等兵:04/05/27 14:16 ID:???
990名無し三等兵:04/05/27 14:17 ID:???
991名無し三等兵:04/05/27 14:18 ID:???
992名無し三等兵:04/05/27 14:19 ID:???
993名無し三等兵:04/05/27 14:21 ID:???
これが千争なのか、兄さん……
994名無し三等兵:04/05/27 14:21 ID:???
かきくけこ
995名無し三等兵:04/05/27 14:23 ID:???
わをん
996984:04/05/27 14:24 ID:???
>>985
なんだか変な思い違いをしていた模様。

ところで、小官殿はどのような番組が好みでしょうか?
997984:04/05/27 14:26 ID:???
>>976
吉岡平の長編でも…やはりやめておいたほうがいいかも。
厨房キャラが増えていくし。
998名無し三等兵:04/05/27 14:28 ID:???
ンジャノメ
999名無し三等兵:04/05/27 14:29 ID:???
ぬるぽ
1000名無し三等兵:04/05/27 14:29 ID:???
>>999
ガッ
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