ベトナム軍って、最強じゃない？

ナム戦で使われた全ての兵器の一覧表といったら、とてつもない数になるが。
1000や2000じゃきかないんだから。

無念・・・
スマソでした。

ベトコンラーメンとは、殺したベトコンの肉が入っているのれすか？

ベーコンラーメンがなまったのです。

>>292-295
亀レスだけど乙。
ウリャンハタイが捕虜になったってすごいな。スブタイの息子なのに。
やっぱり二代目はヘタレってことなのか。
旧南宋の海軍が協力ってのも凄いよね。もし守ってたのが国府軍とか解放軍なら襄陽陥落の時点で全軍総出で
降伏してもおかしくないのに、文天祥、陸秀夫、張世傑ってこの頃は忠君愛国の鑑みたいな人材が多いよね。
高麗がおかしくなっちゃたのも元の征服以降だし、
もし元寇で日本が負けてたら今の中国とかチョンみたいになってたんだろうか？
スレ違いなのでsage

去年、台湾に行ったらViet Congというゲームが売ってた。
米兵になりきってひたすらにベトコンを撃ち殺しまくるゲームらしい。

その隣には暴れん坊乾隆帝のDVD、斜向いの棚は日本のアダルトDVDがぎっしりだった。

http://www.japan.ea.com/vietcong/
これか、かなりの良ゲーですよ

ARVN側の武器　、M1ｶﾞｰﾗﾝﾄﾞ、ﾄﾝﾌﾟｿﾝ、M1918BAR、ｸﾞﾘｰｽｶﾞﾝ、MP40、ﾌﾞﾛｰﾆﾝｸﾞM1919、ﾚﾐﾝﾄﾝM40、ｲｻｶM37
ｺﾙﾄｶﾞﾊﾞﾒﾝﾄ、ｺﾝﾊﾞｯﾄｺﾏﾝﾀﾞｰ、M14、M21、M1,M2,M3ｶｰﾋﾞﾝ、ｲﾝｸﾞﾗﾑ、ｳｰｼﾞｰ、SwM76、M16、XM177E1,E2、M655、CAR15
M60、G3A4、L1A1、ｽﾀｰﾘﾝｸﾞSMG、ｽﾃﾝSMG、AR10、ﾍﾞﾚｯﾀM12S、M79ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾗﾝﾁｬｰ、M203、MINI14、
NVA側の武器　、38,99式歩兵銃、ﾓｰｾﾞﾙ98k、MP44、SKSｶｰﾋﾞﾝ、MAT49、MG34,42、vz58、、ﾓｼﾝﾅｶﾞﾝ、AKM、AK47
AK47S、RPK､RPD、PPSH41、ﾄﾞﾗｸﾞﾉﾌ、56式突撃銃、PPS43、38,42式自動小銃、ﾃﾞｨｸﾞﾁｬﾚﾌﾞDP41、TT33、ﾏｶﾛﾌ、ルガーP08、
ﾜﾙｻｰP38、でよろしかったでしょうか？
間違いや足りない物がありましたら御教示下さい。
ちなみに「ベトナム戦争で使われた小火器」と書かなければいけないのを
「ベトナム戦争で使われた兵器」と書いてしまいました。スマソです

>>941
よく挙げたねー。すごい！

ベトナム戦争終結後に現れた兵器でなければ、何が使われていても変じゃなかったから、
間違いはとりあえずないと思うね。フランス製の武器を一通り加えれば完璧だね。

不足ってわけじゃないけど、北ベトナム軍や解放戦線の記録映画には、ZB26かZB30も
よく出てくるよ。中国から供給されたんだろうね。恐らく、チェコ製と中国製の両方が
あったと思う。それから、映像に出てくる解放戦線はアメリカ製の火器で武装している
のをよく見かけた。地方の南ベトナム軍はヤル気が全然なくて、武器の横流しや遺棄が
横行していたせいらしいんだよね。

ベトミンの立ち上げ期は兵器不足で、フランス軍兵舎の食堂に飾ってあった先ごめ小銃
までかっぱらって使ったこともあったそうだ。

ベトナムで使われたM16系だけでもやたらありそう
パイソンリボルバーとかｽﾄｰﾅｰﾏｼｿｶﾞｿやｶｰﾙｸﾞｽﾀﾌSMGとかも一部で使用してるぽ
ﾚﾐﾝﾄﾝM40ってﾚﾐﾝﾄﾝM700ｳｨﾝﾁｪｽﾀｰM70海兵隊M40をごっちゃにしてる予見

勉強になりました。
お二人様ありがとうございました。
厨の頃からこの年代の鉄砲しか愛せないもので・・・・

今年は８日がtet nguyen danだけど
おまいら何かお祝いする？

木の枝にバクチク付けてお祝いする

ふぅ〜っ、SKSカービンの銃声かと思ったぜ。

現在、北京在勤です。
本日は、旧暦の元旦で、中国の人々は盛大に祝います。
昨日の夜から散発的に爆竹が鳴っておりますが、思ったより小さな音となっています。
昨年および一昨年のマニラのほうが、爆竹の音は盛大であった。
マニラにも、中国系の人が沢山住んでおります。

ベトナム戦争を扱った映画に登場する、（北の）ベトナム軍将兵は、殆どが薄い褐色の制服
を着用して、将軍や将校は軍帽を、下士官・兵は防暑帽をかぶっているのだが、軍靴は映画
によって、違うように見える。
茶色の革靴らしい物だったり、日本軍のような黒革の長靴だったりするのだが…。

ランボー２で爆裂弾頭付きの矢でバラバラにされてしまったベトナム軍の将校をやってた役者さん(悪役アジア系ハリウッドスターとしてはショー小杉並みに成功してる人)が、この間西部警察スペシャルにも出てまつた。

その後 彼はミドリ安全の長靴のCMにも登場。日本市場でモテモテの様子てつｗ

乱暴２に出てた現地ガイドの女はありゃぁイイ女だね。
いまでもオナネタにしています。

ジュリア ニクソンさんてつねｗ お父さんは英国人、母親は新加波の華僑たそうてつ。
http://www.julianickson.com/gallery/gallery.htm
http://www.tvtome.com/tvtome/servlet/DetailsServlet/epid-0/showid-0/personid-15939/moduleid-38

サイゴン行って街をぶらついてれば、あんな感じのおねーちゃんがホンダのカブに乗って近付いて来て、交渉成立したら天国まで乗せて行ってくれまつｗｗ

>>950 やっと見つかった。あの東洋人の役者さんはジョージ キー チュン氏でした。
http://www.secondscouteaux.com/acteurs/photos/117.gif

出演作はマジ多数。声優さんもやってるそうですが、スタハチのリメークにも出てました。
尚、前述のジュリア ニクソンさんは、あのデビッドソウル(本家スタハチのハッチ)の嫁さんだそうです。

ベトナム軍では爺さんも「カラシニコフ」を持って戦っていたようだが、
あのハッスル爺さんこそ「最強」なんじゃないか？

>>1
勝ったとはいえないし
すくなくとも自分の力で勝ったとはいえない

戦争中のベトナム軍はさぁ、被服と装備類の供給は完全に中国に頼っているんだよなぁ。
だから時期的に、濃いというか鮮やかな緑色というか、つまりあのＹＭＯのような緑色系の軍服しか着用していないはずなんだわ、人民軍は。

>>949氏が言うような、あるいは>>953氏が引用しているような、褐色(カーキ色）系の軍服は、当時の写真集などを見ていても、出てこない。

あ、これはお二人の話が嘘だとか、そういう意味で言っているのじゃないのよ。
お二人とも、映画の話をされているのは、よく判っています。

つまり、映画を作っているアメリカ人にとっては、ジャングル戦の強敵っていうのは褐色の服を着ている、っていう固定的なイメージがあるんじゃないだろうか。
特に>>953にリンクされた写真なんか、旧日本軍そっくりでしょう。
(ベトナム軍の星少は、こんなデザインでは、ない）

>>956
特に、ＡＫ―47自動小銃（56式自動小銃）の予備の弾倉や弾丸を入れる、
まるで剣道の防具のような独特の弾帯が、それですな。
しかも中国からベトナム軍に供給された銃器には、64式／67式無音拳銃や
64式無音短機関銃など、独特の物も多かったし。

>>956
いくら北ベトナムでも、服くらいは自前で作ってたよ。
ここで色々解説されているから、覗いてみてね。
ttp://www.indochina-war.com/plaf_top.htm

褐色服については、NVAのオリーブグリーン染めの質が悪く
色落ちしたものが米兵の印象に残っていた、との説も
出展が「Kampf　MAGAZINE」4号なんであれだが　

　ここで取り上げられているのは、戦後に作られた人民軍の制服だねぇ。

　ベトナム戦争当時に撮影されたニュースフィルムとか、サイゴン陥落の写真集とかを見てご覧。
　みんな（特に北ベトナム正規軍と思われる兵士は）、当時の解放軍と同じ軍服を着ているよ。

本田勝一の「殺される側の論理」という本を見たら、「ソ連製の対空ミサイル」
の写真が載ってて「殺される側の弱者は殺されないために必死で手製の武器を
作った」とか書いてある。
いくらなんでもそりゃ無理がありすぎないかと思うが、当時はこれが信じられた
んだろうな。

ベトナム戦争で「殺される側の論理」だったのは「３ヶ月の訓練」だけで
ヘリコプターに乗せられて戦場に降ろされたアメリカ軍の若い兵士達である。
相手は「日本軍」に訓練され、「ディエンビエンフー」で戦い、共産圏から
豊富な援助を受けるベトナム軍。
もちろん「妨害電波」で無線もまったく通じない。

ひょっとして、>>960は単に中国軍と北ベトナム軍の見分けがつかないだけなのでは？
それとも釣りか？

>>962
北越軍は日本同様に砂盤を使って作戦を立てるから複雑な地形で強さを発揮するんだよな。

我が同士たちよ、今カプ板が喪版の輩に攻撃を受けようとしている、攻撃は今夜２４００時
に攻撃を開始してくるようだが、早くも小規模の戦闘が始まっている、心ある同志達よ、喪版
からカプ板を救い、この軍事板の、強さを広めようではないか！

>>963
＞ひょっとして、>>960は単に中国軍と北ベトナム軍の見分けがつかないだけなのでは？
＞それとも釣りか？

　う〜む、こんなことまで説明しなければならんとはなぁ……。
　70年代の半ばにベトナム戦争が終結して以来、今度は北部の国境地帯で中国とベトナムとの関係が悪化した（それ以前にポルポト派=クメール・ルージュとの関係が悪化したわけだが）。
　当然、それまで中国から豊富に支給されていた軍服や軽工業品の補給は途絶する。
　それどころか、79年には中国のしかけた“懲罰戦争”が勃発し、ますますベトナムは中国製の軍服を兵士に着せておくわけにはいかなくなった。
（戦場で、敵味方の区別がつかなくなるからだ）

　そういうわけで、70年代の後半から、ベトナムは自国産の（それまでの人民解放軍スタイルとは一目で見分けがつく）軍服を支給する事になった。
　日本のミリタリーショップでは、その“戦後型”スタイルを『実物ベトナム軍軍服』と称して（間違いではないが）売るところが多く、日本のマニアの誤解の元になっている。

>>966
ベトナム人民軍が、人民解放軍と同じ制服を着ている写真を１点でも
アップしてみれば、話は早いのでは？
中越関係が悪化する以前に、制服まで中国と同じだったという証拠が
ないとその説は成り立たないよ？

敗北って言葉があるじゃない？そう北。つまり北方向には負ける何かがある。目に見えない力が働いている。
南北戦争もそうだし、シベリア出兵もそうだ。不思議が北方へ進撃するとまける。
そう！ベトナム戦争も北の勝利。これは何を意味するのだろうか？

>>968
ワカリマセン

>>967
966じゃないが上海亭のページじゃだめか？
http://homepage3.nifty.com/~sss/room.htm

>>970
>>966＝>>960＝>>956は、上海亭やら北京亭やらに載っているのは、中越戦争以後に
制定された新型（戦後型）と言い張ってきかないのだ。彼の説によれば、中越戦争以前
のNVAは中国人民解放軍と同じ軍服を着ているのだそうで。

ベトナム軍が中国製の弾帯を多く使用していたのは有名だよ。
これはよほど余剰物資があったらしく、戦後もベトナムから流れていたからね。
弾帯すらも外国からの輸入に頼っていたベトナムが、軍服だけは自国産に拘っていた、と思うかね？

>>972
でも、実際違う軍服じゃん？「戦後型」とか妙な区分けはどうよ？

時代は変わるつか、ソ連崩壊から十五年にもなるからねえ…
言うまでもない常識って奴が、誰も言わないから後代に伝わらないって苦労は俺もした事がある。お察しします>>966。
Netになんでも載ってる訳でもないんだが、とりあえず漁ってみた。http://www.indochina-war.com/PLAF-la.htm

>（２）1958年より1981年。この時期に主要な制服規定が確立された。
>（３）1981年とそれ以降。この時期に制服規定が改定されている。

との事だ。（３）の理由が中越戦争なのは言うまでもない。

「人民解放軍と同じ服装のベトナム兵」の写真を出さないと始まらないな。やっぱり。

>>974
ってかソレ>>958でガイシュツじゃん。>>966は「そこのは戦後型」って言ってるワケよ。
1981年以降の服装が、北京亭で紹介されているモノなのかいな？>>966はそう言っているが。

ベトナム戦争の記録写真に北京亭で紹介されているような服装の北ベトナム兵がウジャウジャ
写っているのはどうしてなんだろう？

>>975
＞ベトナム戦争の記録写真に北京亭で紹介されているような服装の北ベトナム兵がウジャウジャ写っているのはどうしてなんだろう？

それはキミの注意力が散漫だから。
良く見てみな、そもそも生地の質から違うから。

>>976
意地になるなよ。北京亭で紹介されている「戦後型」ではない「人民解放軍と同じ制服」を
上げるのが先だろう？君の豊かな注意力で探したのをさ。

まさか、緑色だと「人民解放軍と同じ制服」で、カーキ系だと「戦後型」っていう小学生並みの
説じゃないよな？

●北京亭の展示物が“戦後型”スタイルなら、これは中越戦争より後に撮られた写真か？>>959
ttp://star.issaigassai.com/photo/gunji/data/vn3.jpg
ttp://star.issaigassai.com/photo/gunji/data/fonda2.jpg
　
●「当時の解放軍と同じ軍服を着ている」北ベトナム兵の写真を見せておくれ。>>960

●>Netになんでも載ってる訳でもない
　その通り！ちょっと前の書き込みすら読まずに、グーグルで上の方にヒットした既出
　ページを貼り付けるようなアナタには、ネットでの調べものなど無理だね。>>974

●「生地の質」はどう違うのか説明してね。印刷物や映像から、生地の質の違いを見抜く
　アナタなら出来るはず。>>976

訂正！
●北京亭の展示物が“戦後型”スタイルなら、これは中越戦争より後に撮られた写真か？>>960

>>959ごめん。

北ベトナム軍の軍服が、材料が中国製だったり、
デザインは北ベトナムでも製造は中国であったりということには
蓋然性があると思う。

その見分け方を解説すれば>>960はネ申だったんだろうけど、
「戦中型」「戦後型」なんつうデタラメ厨房知識を得意満面で披露し、
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝまでやらかした>>960はタダのバカ。

>>956とか読んでみると、やっぱり色が緑だと
中国軍と思い込んでいるんじゃないの？

漏れがベルリンの壁崩壊のニュースを知らずにハノイの本屋でホーネッカーの自伝を見つけたの頃は、まだソ連軍の放出衣料を売ってたよ。

その見分け方を解説すれば>>960はネ申だったんだろうけど、＜ベトナム戦争自体、ン十年も続いた戦いなわけだから、そう簡単に判別できるもんでもないと思うぞ。

>>982
>>960は半端な知識で妙な断定してたから、>>980みたいな難癖をつけられたんじゃない？
おれも真相は永遠にはっきりしないと思う。

「Another Vietnam: Pictures of the War from the Other Side」を注文してみた。
ティム・ペイジ編集っていうのがイカす。「インドシナ共産軍の軍装」スレでも立たないかな。