蒙古襲来を軍事的に語る

>>938

それをいうなら、ロシアまで征服におもむいたのは、何でだって話になるが。


>>941

それは初耳。まぁ、漏れの知識が圧倒的に不足してるだけかも。
どこに載ってたの？

蒙古が日本占領してた場合太平洋に乗り出してた可能性あるかな？
別に蒙古人でなくとも非占領地の日本人とかでもいいんだが

>>943
マレー、フィリピン経由でオセアニアへとか、アラスカ経由で北米、南米へとかならともかく
日本から太平洋ってどこへ行くんだ？

水平線の彼方へ！

シベリア行き片道切符と、日本から太平洋に漕ぎ出すのは変わらんような気が

日本側の動員計画の妨害を出来なかったのが元軍が勝てなかった原因か
舟艇機動もイマイチのような気がするし

だから東北あたりの反政府勢力焚きつけとけば

確かに馬鹿正直な力押しのみってのはいかにも不味かったな。
鎌倉幕府というのは一枚岩とは程遠い存在なんだから、何らかの調略を事前に仕掛けておくべきだった。

どの程度の下準備して攻めてきたんだろ？
ろくに地形も調べてないとかそんなことはないよな？

ところで次スレは？


>>946

動員計画は妨害のしようがないんじゃないですか。
単純に戦闘能力が日本側と比べて劣っていて、兵站線が長いのが原因かと。
陽動とかはしっかりかけているし、側衛も上陸するなど、上陸軍として
できることは充分にしていると思います。


>>948

どう調略をしかけろと。
文化も制度も何からなにまで、まるで違うんですが。
自軍の戦闘能力に自信があったから、充分な戦力を送れば大丈夫だと
判断がかたまっていたんじゃないですか。
また、寝返り工作をうったとしても、各地での元軍の苛烈さは充分
日本側も承知していたので、誰も寝返らないかと。そもそも使者の首を
切ったのも、降伏したら悲惨なことになるのを北条時宗が承知していたからです。
ムゴい、という言葉も、モンゴい、（蒙古い）から来たという話もあるくらいです。

>>949

そこまでバカじゃないでしょう。
でなければ、上陸に適する湾の存在もろくにしらないことになりますよ。
陽動もしかけているのだし、侵攻する目標もしっかり定めていたようなので、
地理地形に関しては十分な知識があったのでは？

それでも負けた…　ｏｒｚ
それも徹底的に……　ｏｒｚ

>>951
モンゴル人って、すげ〜馬○で○蛮だよ。
「ビー・ミティク」＝僕知らないで殆ど全てOK !

でも、南宋兵とチョ○兵を磨り潰す必要が、あったかも。

図書館に頼んでた「蒙古襲来―その軍事史的研究―」が入ったんで今読んでるんだけど、このスレの住人的には、この本の評価ってどんなもんよ？
どうもざっと目を通した感じでは戦術っつうより元や高句麗の書物から当時の状況を考察するって感じみたいなんだが。

?

　

アイゴーーーー

大陸から日本へ攻めてきたのはおそらく２回だけだと思うが、
日本から大陸へ戦争しかけたのは数知れずあるのはなぜ？

朝鮮民族が遺伝的に劣性だから

>>958

謝れ、拉致被害者とその家族にあやまれ。

>>958
Koreaから見れば、日本は片手間でどうにかなる相手じゃない。
日本に精鋭をつぎ込んで、北から中国か北方民族に攻められたら悲惨だぞ。
だから、中国と北方民族の積極的な同意がないと対日戦は無理だ。

日本は背後を気にする必要がないので、国内さえまとめられたら何時でも攻めることが出来る。

良スレage

>>958
それで結局、大陸のすべての権利は消滅だよな。
やっぱ日本は外交、支配政策が昔から下手なんかもしれんな。
他民族国家とちがって。

防衛戦争に特化して戦ったほうが良いんじゃないか？

>961
それは５０年ほど前に実際にやってしくじってたなw

>>964
ああ、派手に失敗したな。
中国に負けたんじゃない、アメリカに負けたんだと言っているアホもいるが、
戦闘で勝っても、政治・外交で負けたら戦争では勝てんということだ。
そこら辺は中国・アメリカを鬼畜として劣った民族として考えていたため、
敵の心理・政策・戦略を大きく見誤ったのが敗因の一つにあげられる。

中国は領土を回復し、さらに現在でも侵略して非難をものともしないモンスターと化しているが、
日本は領土を削減された上、軍事力は大戦前とは比べモンにならんほど弱くなった。

>958
大陸に攻められた半島政権が日本に助けを求めたから
ってのが多い、ほとんど返り討ちにあって共同戦線を張った
半島軍ともども酷い目にあっているみたいだが・・・
勝った大陸が半島に新政権作って旧政権を悪党扱いするんで
同盟していた日本も自動的に悪の枢軸扱い

たしか古代にも百済あたりを助けようとして惨敗してたよな。

>965
俺が言ってるのは半島のほうだよｗ

>>968

百済・・・って朝鮮半島の国・・・だけど？

>>969
レス番よく見て。

>>964　の話は、朝鮮戦争前に韓国の陸軍が南にシフトしていた事を言ってるのだろう。
元々、装備や兵員数で劣勢で、シフトによりさらに弱体化していた３８度線を、北朝鮮に
あっさり突破された。

実際に竹島占領し、
対馬は韓国のものだ、
と主張してたことかいな。

>971
それは一時期はやった都市伝説で、実際は普通に北にシフトしてたんじゃなかったっけ？

未だに朝鮮戦争前に韓国軍が南へ兵力を集中させていたとか言ってる嫌韓厨は白将軍の著書を百回読み返して勉強汁。

モンゴル＝マムルーク朝＞＞ポーランド＞＞＞十字軍騎士＞＞＞＞＞ホラズム＞＞＞＞＞金＞
＞＞＞＞＞＞南宋＞＞＞＞＞日本

>>953

33 名前： モンゴル国防板153 ◆LMDVdJkETM 04/11/03 23:42:15 ID:???

糞が糞ながすんかい？

漫画板いきな。素人が軍板来るな。

白石一郎氏が逝去されたのが何といっても惜しい。
史料が散逸せずに、ちゃんと福岡市博物館で収蔵してくれればよいのだが。


・・・あそこも死蔵癖があるから、本当はもっといいとこに納めてほしいけどな〜

蒙古は毒矢を撃ち捲るんでまいったという話があるよな。
しかし小舟で深夜に蒙古の船に乗り込んで刀で叩きのめしたなんて話
があるが、ほとんどスーパーマンだわな。

博多での大規模な戦闘の隙に
別働隊を出雲辺りに上陸させて
山陰道経由で京を目指すって手も無かったのかな。

>>979
いいから地図見てみろ。出雲がどんだけ遠いかわかるから。

現代の船舶を基準に語るなよ（ｗ

ところで蒙古はなんで対馬放棄したん？

鬱蒼とした山ばっかりで家畜がまともに飼えないから

とかいい加減な説を

どっかの孤島で山羊が自然繁殖してたりしてなかった？

>>980
対馬から言えば北九州と山口はほぼ変わらず、出雲は倍くらいか？

話変わるが蒙古兵って雪はどうなんだろう？南宋は弱そうだが

天智が作らせた水城って半島からの
侵略を防ぐためのものだったらしいが、
このときは使われなかったのかな。

對馬

壱岐

　

>>983
八丈小島だな。
八丈島でも問題になってるそうだが。
そのうち食べるものが無くなって減るよ。

>>985
使われてるよ。
武士達は水城の遺構に拠って戦った。
大宰府を守れたのはこれのおかげ。

要するに落ち目の元帝国では神国日本を侵すことなど元より無謀の極みであったということか