Ｆ-86セイバーＶＳＭｉＧ-15/17

どうなのさ？

チャックイエーガーの操縦してる方がつおい。

>>2
そりゃそうだ。

MIG17＝F-86F＞F-86E≧MIG15bis≧F-86A≧MIG15

F-80は？

>>4
結論出すの早すぎ。ｗ

F-86シリーズの最高性能機はD型かねぇ。

Dは勿論型番に過ぎないがどうしてもdogのＤと
考えたくなるのはやむを得ないのであろうか（苦笑

フレスコC対F86Lではどっちがつおい？

子供の頃は鼻先が黒いのが犬みたいだからと思ってたなあ（ｗ

セイバードッグが日本では

「月光」

と呼ばれていたことはこの間知って正直驚いた。

>>11
旭光だろ。

>>12
F-86Dセイバードッグ　→　「月光」
F-86Fセイバー　→　「旭光」
F-104Jスターファーター　→　「栄光」

>>8
半分正解？　
型番のDをDogにひっかけたらしい＞セイバードッグ

T-1A/B→「初鷲」
T-33Aシューティングスター→「若鷲」

F86Fの搭載機銃が.50×6だからな、
意外とF86の総撃墜数は少ないらしいぞ。

Mig17Fはファントム相手に善戦したんだから、F86Fなんぞ相手になるまい。

>>16
ベトナムは要するに「街乗りで原チャリとフェラーリがバトル」したようなもん。
同じ原チャリのハチロクなら充分勝負になる。

つうか、史上初めてAAMが使われた空戦はハチロクvsMig−17だったと思うが。

>>17
あれは同じ漢民族どうしとはいえ、中の人に差があり過ぎでは？

世界の傑作機見たら「台湾海峡での空戦は、中国空軍史上では無かったことにされたり
双方1機ずつの損害などと記されたりしている。台湾が伝えているのは周知の通り」
などと書いてある。

サイドワインダー大活躍
振尾蛇

>>19
更に
「このとき不発だったサイドワインダーがMiGに突き刺さった状態で持ち帰られ、
共産側はこれをデッドコピーして『アトール』を開発した」
というトンでも伝説をも生み出した（笑）

近距離熱誘導ミサイルと機関砲のみのドッグファイト連続

このくらいが洗練度と機械化度？？とヒューマンスキルのバランスが
丁度良く見えるか
操縦桿は両手で握ってないとかっこ悪いんだい（ｼﾞﾀﾊﾞﾀ）！！

>>16
服部省吾氏がF-86Fで米海兵隊のファントムに勝利しとる。(著書に記述有り)
訓練からの帰投中に仕掛けられたので、売られた喧嘩は買ったそうで。
結果については、米軍へ配慮して上官から口止めされたそうな。

>>22
そうそう、F86にケツに憑かれたF4は、
バレルロールで逃げたんだっけ？

F-86は印パ戦争でＳｕ-7落としてる。

語るべきことはこのスレ↓でほぼ語り尽くされている気が

MｉG15/17ってどう？
http://yasai.2ch.net/army/kako/1017/10176/1017624461.html

http://home.att.net/~jbaugher1/p86_9.html
A total of 78 Sabres were lost in air-to-air combat, with 19
additional Sabres being lost to ground fire, and 13 to unknown causes.

http://www.aeronautics.ru/nws002/migs_in_local_conflicts_part_i.htm
During the three years of the Korean war, pilots of the 64th IAK
(Istribityelno Aviatsionny Korpus, or Fighter Aviation Corps) flew
1,872 combat sorties and shot down 1,106 US-made aircraft, of which
650 were "Sabres."Some 335 MiGs were lost during the war.

http://korea50.army.mil/history/factsheets/air_f_fs.shtml
During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered
476,000 tons of ordnance.

>>23
そう、ケツに付かれたらスローロールで逃げて軸線をそらすのは海兵隊の伝統
であるとな。(スローロールは連続的に横すべりが生じるので撃たれ難くなる)

QF-86FがF-15に2機同士の対戦で勝ったそうな。スゲー
ttp://f-86.tripod.com/pmtc.html

中の人の大切さを改めて実感

QF-86Fが無人だったらもっと萌えるけどな

>>29
QF-86Fは元・空自機ってだけでも萌えられまつ〜　(;´Д`)ハァハァ

>>28
禿胴

ミグえもん

第四錬成飛行隊の皆さんはジェット転換してMiGに乗らなかったのかな？

セイバー犬に人が食われてる!

ﾐﾘ15

>>33
エンジンかけたれ！

>>33
レーダーを最大出力でガンガン回すのもいいね。

来週の火曜には意味不明となるネタだな

そうだ。
いまここにいる我々だけの秘密だ（ｗ

つうかまあ

MiG-21までならF-86でも何とかなるレベルなんじゃねえか？

最強セイバーは、エイボン積んで700マイル出る上にアデン＋サイドワインダーのオーストラリアン・セイバー

つーか、80年代前半まで、
自衛隊でつかってたんだよね＜ｾｲﾊﾞｰ
日の丸ｾｲﾊﾞｰ、実際に飛んでるところを、
ぜひとも見たかった。

>>41
俺の実家は空自の築城基地の近くだから、ガキの頃飛んでるのを見た事がある。
ハチロク時代のB.Iもね。

しかし、俺みたいな30代にとっては「ジェット＝全部現用機」なんだが、最近の
若いもんは感覚的に現用/古典の境界線をどの辺に引いておるのかな？

まあハチロクもMiG-15もまだ使ってる国があるらしいが。

>>42
うーん、
F-86、F-104は完全に古典。
飛んでるのを見たことがない。
現用というと、F-4以降ですな。
ロシア系の機体だと、MiG-29、Su-27以降かも。
映像で手軽に見られるのは、それ以降の機体が多いし。

Ｆ-104は古典機だな。でも萌える。

イタリア空軍のＦ−１０４はまだ現役だっけ？

F-104て個人的には好きじゃないんだけど、パイロットには評判が良かったみたいだね。

そうかマルヨンも古典か　　＿|￣|○

巷の本を読んでも、元空自の人でハチロクとマルヨンを悪く言う文章はあまり見ないな。

しかしF-4に対しては惚れこんでる人と嫌ってる人の落差が大きいな（笑）

確か台湾空軍のF-104には三菱製のF-104Jが相当数混じってるという話だ。

あれは、ほとんど部品になったんじゃなかったっけ？

>>48

確かちょっと前のKF誌か何かに空自のシリアルのまんまで飛んでる台湾空軍のマルヨンの話題が
出てた筈…ちと掘ってくる。

>>48
一応何度か飛ばしてから部品にした

米空軍のお下がりのF-86Dを1958年〜68年に運用した航空自衛隊は低稼働率に泣いたが、
おかげで全天候戦闘機運用のノウハウを獲得し、F-104以降の運用が楽になったそうな。

>>51
必ずしも「楽」とはいいきれなかったらしい。
ガンサイトとレーダーで射撃データが一致しないなんてのはしょっちゅうだったとか。
あと、８６Dと同じく日本の湿気にはかなり苦労したみたい。調子が悪いんでレドーム開けたら
水滴がびっちりついてたりとか（笑）。

F-86Dは電子装置の稼働率に問題を抱えた戦闘機だったけれど、
半世紀も前に全自動迎撃を実現したのだから大した物ではある。
目標にロックオンした後は引き金を引いたまま目標を捉え続けて
飛行すれば、最適射撃位置で自動的にFFARが発射されるシステム
の運用を昭和二十年代末に始めたなんてのを見せつけられると、
やはり戦争には勝たなきゃアカンという気分になったろうなぁ。

日本が戦争に勝っていたとしてもF-86Dみたいな自動迎撃は完成できんかったことは
掛けてもよいぞｗ

まあ８６Dみたいに

全速力で駆け上がり、攻撃占位し、ロケット一斉発射して、あとは帰るだけ

つーのにはそこはかとなく漢らしさも感じるのだが（笑）

>55
そう、従ってXF-103はさらにすばらしいのです。

似たような理由でMiG-25やMiG-31もすばらしい。

何でセーバーって色塗らないの？

>>57
表面抵抗減少のため……だったかな？
ひたすら足りないジェットエンジンのパワーを少しでもおぎなおうということだったかと……
で、後の機体ではその程度の抵抗増加よりも迷彩効果による生存性の向上が重視されただったような気がする……

>>58
F104だと、無塗装は極初期だけで、すぐに防食のためのアルミナイズドにしたんじゃなかったっけ?(ｳﾛｵﾎﾞｴ

>>57
極端な話、不要だと考えられてたから。
無塗装なのは初期だけで、途中からアルミナイズドラッカーで銀塗装。

F-86Dは運用期間中を通して無塗装だったが、ロケットパックの後部の胴体下面だけは
ロケットの噴煙の影響を考慮して銀塗装。

ちょっと添えておくけど、ドッグというのは５０年代まで使ってた旧フォネティック・コードでDのこと。

落下回避あげ

During the Korean War, Shooting Stars flew 98,515 sorties and were
credited with the destruction of 37 enemy aircraft in the air (six
of them MiG-15s) and 21 on the ground. They dropped 41,593 tons of
bombs and napalm and fired over 81,000 rockets. In 34 months of
combat, the F-80C suffered heavy losses (equal to 35 percent of the
F-80C production). 14 were shot down by enemy MiG fighters, 113 were
brought down by ground fire, 16 were lost to unknown causes, and 150
were lost in operational accidents.
http://home.att.net/~jbaugher1/p80_12.html

http://home.att.net/~jbaugher1/p86_11.html
Sabre vs MiG

あげ

>>63
朝鮮戦争の間、シューティングスターは９８５１５ソーティを達成し、空中にて３７機（そのうち６機はMig-15）、地上にて２１機の敵機撃破を記録した。
４１５９３トンの爆弾とナパームを投下し、８１０００発のロケット弾を発射。
３４ヶ月に渡る戦闘で、F-80Cは重大な損失をこうむった（F-80C総生産数の３５パーセントと同等）。
１４機はMIGにより撃墜され、１１３機は対空砲火により撃墜された、１６機の損失の詳細は不明、１５０機は運用中の事故で失われた。

こんなとこかな。
せっかくだから手空きの人間でF-86の方を訳して見るとかどうよ？

落下阻止アゲ

>>65
F-80って、朝鮮戦争早期に空を追われたようなイメージあったけど、
実は、かなり長期にわたって使われたのね。

って休戦まで第一線機だぜ

友人の祖父が北海道の基地から領空侵犯したソ連機にＦ−８６でスクランブル発進したそうですが８６で相手になったんでしょうか？
年月はわかりませんが大体３０年以上前なのでミグ２１くらいですかね？

>>69
当時の領空侵犯って言うと、
まだ爆撃機クラスじゃないの？

F-86クラスの戦闘機が迎撃可能な爆撃機はB-50までだと言う。
ジェットエンジンを追加したB-36が高高度で侵入するとF-86Dでも苦しかった。

>>71
それはロシア機なのか？

>>72
「F-86クラス」で一番有名かつ最強はホーカー・ハンター

ミリオタども・・・

ハンターがなかなか完成しないからイギリス人も一時８６使ったんじゃなかったっけ？

グロースターのミーティアじゃないやつ（大型レーダー積んだ複座の機体）も
忘れてもらっちゃ困りますぜ。

ソ連.アメリカの水爆実験の時、当時最新鋭機だったに関わらず、吹き飛ばされてたような？
Ｍｉｇ15とＦ86
漏れの田舎の公園にＦ８６Ｄが野ざらしになってたが、最近その公園に行ったらなくなってた。

>>76
ジャベリンだったか？

F-86と言えば雫石の事故が思い出されるな
軍用機が民間機に『追突』されるという得難い経験だった……

>>79
状況的には単純な追突事故とは言いがたいけどね。
「追突」の前に「無理な割り込みの結果」が入るのが正しいのでは？

確かにあの時期になるとハチロクのアンダーパワーも深刻だったみたいだけど。

旅客機より遅い戦闘機ですからね

つーか、オーバーシュートを防ごうと速度を落としたけど防ぎきれず
前につんのめって出たところを追突されたような

>>79
小牧でスクランブル発進中の86と着陸してきた全日空の
DC-3が地上で衝突して乗客に死者出したこともあったっけ。

ところで雫石の事故、旅客機側は「自衛隊機と空中衝突した」って認識あったんだろうか、墜ちる前に。
ボイスレコーダーの記録聞く限りでは「突然B727が操縦不能になった、墜落する」みたいに感じられるんだけど。

>>83
無い
位置関係では86は727パイロットの視界内にはいたはずなんだが
パイロット、コパイロット双方ともに86を視認してない

>>84
96も727も双方とも、周りに飛行機はいないだろうと、
そう思い込んで飛んでいたとか、そういう話も聞いたことがあるが。

なんだよ、96って・・・。
アレか？96式装輪装甲車が飛んでたとでも言うのか、漏れ・・・。

>>85
おいおい、86Pは727を仮想爆撃機として模擬射撃訓練をやったことを認めてるぞ

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g25044359

誰か買って…
日本じゃ飛ばせないけど。

わ、ここまで露骨な詐欺にひっかかるアホはいるのかｗ

あげ

>>88
高すぎる！
MiG-21の中古でさえ1000万円しないのに！

>>91
既に文化財扱いだしな。

おれもう5機注文した！7500万なんて小銭だしね。
1機やるから欲しいやつ連絡くれ！！！！

朝鮮戦争時のアメリカ空軍パイロットと北朝鮮空軍パイロットが
出演してのドキュメントやってたけど、低空から中域はF86で
高空だとMiGが強かったみたい。

あとMiGはものすごく撃たれ強くてなかなか撃墜できなく
F86の方は37mm砲とか積んでいるMiGに撃たれると
一撃で致命傷になるがMiGはすごく命中率は悪かったみたい。

最後に北朝鮮パイロットに今ならどっちに乗りますか?
って質問には「F86がいい、特に視界の広さがいいよ」
って言ってた。

>>94
>あとMiGはものすごく撃たれ強くてなかなか撃墜できなく
それはF86の武装が12.7mmだからではなかったのか？

小口径多銃方式と大口径単銃方式の差ってやつだね

>95
F86の武装のせいもあるとは思うけど
５秒以上命中弾浴びせても、高速で
中国国境まで逃げ切ったのもいるみたい。

米空軍が朝鮮戦争の戦訓として12.7mm×6の武装が既に威力不足と判断したことは確か。
朝鮮戦争中から開発されていたF-100は20mm×4に強化され、以後は20mmが基本となる。
米海軍ではいち早く大戦末前後から20mm×4の武装に移行していて、一日の長があった。

つか、朝鮮でも20mmガン装備のF-86が少数投入されてるよん
たしかF-20の一部だったと思うぞ

せっかくなので１００

>94-
どこかで見たのだけれど、あの速度域になると、フラッター対策とか衝撃波対策で、機体構造自体が頑丈になっているので
一種の防弾に近い状況になっているとか。
一方でミグの３７mmは「高射砲の水平射撃」と呼ばれるくらいに威力があった（B-29の胴体に大穴を空ける位）から、構造自体
吹き飛ばせる、と。

シュトゥルモビークの砲使ってるようなものか？

>101
メッサ−シュミットMe262の装備したMK108 30mm機関砲はたった3発の命中弾で
Ｂ１７を撃墜できたそうだ。「バターに焼けたナイフを突き刺したようだった」
というB17パイロットたちのコメントがある。
　ミグ１５は３７mmと23mm機関砲なので、更に威力が増していることだろう。

３７ｍｍを戦闘機に命中させるのは
恐ろしく難しそうだな

>>104
Ｆ-4の翼吹き飛ばした事があるそうだ。

ADEN30mm機関砲４門のホーカー・ハンターもすごそうですね。

A-10の30mmをくらってもすごそう。イメージで20mmと
30mmって1.5倍ぐらいな威力アップの感じだけど
実際、弾をみると全然違うよな(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>107
直径が3/2倍ということは単純に拡大したとして3倍強のパワーだぞ。

ベトナム戦争時の米軍パイロットの
話では、Mig-17からの37mm弾は
カボチャが飛んでくるように見えたとか。。。

くそっベトコンは年中ハロウィンやってやがる！

37mmだと日本軍の対戦車砲だろ？(;´Д`)

>>109
朝鮮戦争の時のミグ１５の機関砲は米英軍パイロットから
「火の玉サッカーボール」と呼ばれてた

>>111
言い方によっては、対戦車砲を積んだ戦闘機、
ともいえる。

APG-30測距レーダーage

あんなデカイ砲を積んだのは、B-29対策と対戦車攻撃を考えていたからなのか？

>>115
ソ連の伝統「でかい事はいいことだ」

>>115
ソ連の伝統「火力は力。」

>>117
ソ連が第二次大戦に撃ちこんだ
ロケット弾の総数1億発以上といわれてるし

>>117
核砲弾なんて作る国だし

アメリカも開発していますが

核砲弾なんて使ったら自分も巻き添え食うんじゃないのか

>>121
小さな弾頭だし、基本的に地上爆発だから大丈夫。
といっても数十〜数百トン級だから何キロも離れてないといろいろヤバイ。

旧ソ連とかヨーロッパの戦闘機は今でも口径でかいのが多いね。

大口径指向の欧州、それに較べるとやや口径の小さい銃を好む米国というのは確かにある。
英米はドイツが実用化を急いでいたMG213C・MK213C/30をコピーして戦後のジェット時代に
対応する航空機銃を開発したわけだが、その時も英国は30mmのMK213C/30をベースに選んで
アデンを開発し、米国は20mmのMG213Cを元にしたM39を開発している。

バタリアンに米陸軍の核砲弾が出てきて、感激した記憶が

>>大口径指向の欧州、それに較べるとやや口径の小さい銃を好む米国
ハンドガンと反対の傾向ってのが面白いな。
9mmの欧州と.45の米国。

弾を大きくして銃身をケチる欧州、銃身をケチらず弾をばら撒く米軍という感じだな。
４５口径は、麻薬とかでハイになって襲ってくる未開原住民を１発で阻止するために作られたそうだね。
９ミリとかだと阻止できないそうだ。

戦闘機もここまでデカくなると20�o弾でも威力不足は否めない。
またレーザー側距機などを使って精密射撃が可能になると、発射速度がそれほどなくても
よく命中するようになるから、1発当たりの破壊力が大きい方が良いという事になる。

彼我の速度が上がりすぎて、射撃のチャンスは本当に一瞬で、
その一瞬に賭けるにはM61でも立ち上がりの発射速度が低くて
問題にされているのに、なに言っとるねん。

>>128
フランカーやファルクラムの機関砲のほうが、
立ち上がりの発射速度は早くて、むしろ向いていると、
どこかで読んだ気がする。

マイティウィング

>>128
外部動力のガトリング砲よりもガス作動の機関砲の方がリアクションタイムが短いのは当たり前。
未だにガトリングなんて使っているアメリカがタコなんだよ。

主力戦闘機にはジャムっても安心のガトリング砲を

米空軍って、陸海あわせて１００万ソーティ以上も出撃したってホント？

>>133
「いつの戦争の時」ってのが抜けてる上に「米空軍って」の後に「陸海あわせて」
てのは何よ？

国語の評価１だろ？

>134
日本語がわかってないのはおまいの方
日本語では「いつ」の限定を抜いている時は、「全ての時」という意味になる
それに米空軍は陸上だけでなく、海上（の上空）でも闘っている
国語力が無いおまいにわかるように133を書き直すと

米空軍って、創設から現在までの間に陸や海の上空で、合わせて100万ソーティ以上も出撃したってホント？

このような長たらしい文章を133のごとく簡略化しても、省略した限定詞を聞いた相手が補って
（均質社会を前提として）意図が伝わるのが日本社会の特質であり日本語の美点でもある

>>135
　×　日本語の美質
　○　>>135の脳内

最初から相手の洞察におんぶにだっこでどうする。
それ以前に「おまい」なんて馬鹿丸出しの言葉を使う輩が「日本語の美点」などとは片腹痛いわ。

そうか学校行ってないのね。スマンスマン（ｗ

アメリカ空軍が創設されたのって確か第二次世界大戦後だし、海軍の航空隊を除いて
そんなに出撃しているとは思えんがな。

>>127
そういや、Ｆ−１５開発の時に、25ｍｍケースレス　ガトリングの予定があったような。

>137
砲身が溶けるかなんかの障害で不採用

>136
その程度の反論しかできないほど言語能力が低いのかｗ

>>139
砲身の話が>>138について言ってるならあれの不採用理由は弾薬の不備だ
ケースレスだから保管がきわめて難しくて結局それが最後まで解消出来なかった

県下(・A・)ｲｸﾅｲ!

味方同士だろ〜ケンカするなよ〜

>>69　MiG-21では国後以外では近づく事も出来ません。

空自のセイバーは反跳爆撃の訓練をしていたそうだね。

>>144F86で対艦攻撃？死にたいのか？

やってたのは事実だよ、ＦＳにされなかったF-104さえもね。

マル４はロケット弾攻撃訓練だけだぜ

>>145
ゴジラが海にいるうちに
撃破するためだよ

>>148
お前、頭いいな

>>149
えへへ

ageてしまって申し訳ありませんがＭｉＧ１７を今も現役で使っている国って
どのぐらいありますか？２００３年度版の「世界の戦闘機」（というタイトルだったと思う）
では中国が３００機、北朝鮮が百数十機を保有していることになっていた記憶がありますが、、、

セイバーかわいいよ
かわいいよセイバー

>>151
ここお調べくださいやがれませ

ttp://www.globalsecurity.org/military/world/index.html

>>153
敬語なのか喧嘩売ってるのかわけわかめｗ

正直中国の殲５ってどうよ？

なんか操縦性にかなり欠陥があったみたいね
それがまた訓練機としては良かったりするのだけど

「Yakとは違うのだよ、Yakとは」　−Mig15パイロットの談

アラブ軍は第四次中東戦争までＭＩＧ１７を対地攻撃に使ったらしいけれど
たった５００キロの兵装でどんな所に使ったんだ？
それとＭＩＧ１７に搭載できる爆弾やミサイル、ロケット弾ってどんな物があるんだ？
ageてしまって悪いが。

【ニュー】たこ焼きカレー【メニュー】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/konamono/1100834876/

既出?
ttp://www.de-club.net/acc/model_detail.php?pos=3&Number=031

age

>>158それ言ったらヘルダイバーとか彗星の立場無いぞ。
しかしMig15にブローニング弾をぶち込んだぐらいで落ちるもんかねえ。

集弾率にモノを言わせてあのキルレシオを達成したのではないかな？
例えば主翼にボカボカと穴が開くだけで、ヨー軸の安定性は失われるだろうし。

>>162
確か、世界の傑作機だったとおもったけど、
命中弾を与えたにもかかわらず平然と飛びつづけ、
逃げられたって話を読んだ気がする。

「F-86セイバー空戦記」（光人社）とか読むと、セイバーだと相当しつこく
後ろに喰いついて当て続けなきゃ落ちなかったみたいだな。
反面、Mig-15の23mm/37mmだと、当たれば一発なんだがなかなか命中
しなかったと。

懐かしいねF86セイバーなんて

性能が向上する 6-3 ウイングを乗りにくいとスラットに戻す自衛隊は軍隊ですか？

>167
航空自衛隊が使ったｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ型ｾｲﾊﾞｰF-86F-40も「6-3 ウイング」だぜ
それを元に翼端を延長し、スラットを付けただけ
制空戦闘機を爆撃機にしたんだからｗそのぐらいしょーがないやね

>>167
扱いやすくなってまつ。特に低速で。
ちなみに、Ｆ-86Ｆ-40は印パ戦争でもつかわれたはず。

6-3ウイングはより高速・高Gでの機動を可能にして特に高空での運動性改善に効果があった。
この改善によってF-86はあらゆる高度でMIG15を捕捉できるようになったとされる。
ただし低速域の飛行特性はスラット廃止のために低下して離着陸距離も長くなってしまった。
航空自衛隊向けF-86F-40の主翼はスラット復活と翼端延長によってこの点を改善したもので、
好結果を評価されて米空軍の既存F-86Fにもレトロフィットされた。
F-40は米空軍や各国には配備されなかったが、F-40タイプ主翼は後期型に広く使われた。

米軍テスト時の速度

紫電改　　　670km/h
雷電21型　671km/h
鍾馗2型　　617km/h
疾風　　　　689km/h

このスペックでやらせろや〜

誤差ミクロン未満の誉を量産
女学生の指先を鋭敏に鍛える

原油分離分留・精製技術を上げる

テスト時の性能差が

F-86Fはハンターやミステールには分がよかったらしいけど・・・
ナットには苦戦。

それパキスタン空軍と印空軍の錬度の差でないの？

>>171
高オクタン価燃料、潤滑油、点火プラグ、電線、電気の接点、ゴム部品その他あらゆる物資を
アメリカから買えれば可能だがナ(w

まるーとまるーとまると

ナット相手にF-104でも負けてるんだから
機体のせいとは言えんな。

マルートいいね。クルトタンク博士の凡作だ。
米企業に就職できてりゃ戦闘機たくさん開発できたのに

んー。大戦後半からのタンクは、劣化が激しくて使い物にならんかったのよ
弟子が造ったTa183と、それをエジプトでタンクが改悪したのを比べると
よくわかる
日本で言えば小山、堀越にYSを試作させたら、って話と同様だよ

あじーとあじーとあじと

>>179Ta152までは盛大に油が乗りまくってたようだが？
マルートで昔の勘を取り戻すまでは技術者として完全に終わってたな

高高度性能
Ｍｉｇ−１５＞＞＞＞＞Ｆ−８６
だから、Ｍｉｇ−１５が高高度性能をフルに活用して高高度を飛ぶと
Ｆ−８６は下からながめるしかなかった。

勘が戻ってマルートじゃあ悲しすぎるな。

貧乏な発展途上国じゃいくらタンクが優秀でも駄目だろうがな
まぁアメリカに連れ去られなかったんだから、
プロペラ機時代の優秀な技術者ってとこで終わりだろ。

貧乏な発展途上国じゃいくらタンクが優秀でも駄目だろうがな
まぁアメリカに連れ去られなかったんだから、
プロペラ機時代の優秀な技術者ってとこで終わりだろ。

二重カキコしちまったスマン

アジア初の超音速機
スピードだけならF11-Fとかと同じ？

推力不足で水平飛行では音速を超えれず、遷音速では縦のコントロールパワーが不足、
見た目も不足気味の尾翼容積など駄作機テイスト満載、F11Fと比べるのは可哀想。

>>181
その152どころか、190も弟子の手になる作品らすぃ
190は師匠、152は弟子説もあるけどな

メッサーシュミットもスペインだかアルゼンチンだかで駄っ作機作ってなかったっけ？

あ、タンクがアルゼンチンで、メッサーシュミットがエジプトだな
メッサーシュミットはその後、スペインで日本のT-1に酷似したジェット練習機を作ってる

タンクが改悪したプルキ�U
http://images.google.co.jp/images?q=IAe+33+Pulqui%E2%85%A1&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
タンクの原型を現地技術者が必死に直したインドのマルート
http://images.google.co.jp/images?q=Hindustan+HF-24+Marut&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

メッサーシュミットのHelwan HA-300
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=Helwan+HA-300&spell=1

ドイツ技術者悲惨だなｗ

いいのは、アメリカやソ連が連れてったからな、
結局最大の勝ち組みは、リピッシュとフォン・ブラウンか。

Ｆ８６セイバー主任設計者のエドガー・シュミードは帰化ドイツ人で確か
元メッサーシュミットの設計者だったと思った。
Ｆ８６の他、Ｐ５１マスタング、Ｔ３８、ノースロップＦ５、など数々の傑作機を
生み出した天才。

北朝鮮にはまだMig-15が大量に配備されてんだな
ニュースで見て萌えた

>>196
「動いた形跡がない」とも言ってただろ

飛ばしても無駄に燃料食うだけだからな、
アメリカの好事家にでも売り飛ばして換金したほうが
よほど役に立つだろう。

>>198
間違いない
つかＪａｎｅ年鑑によると彼の国には飛燕だの隼だのが現存しているというのは本当だろうか

２００

>>199
本当だとしたら、第二次朝鮮戦争の時には特殊部隊を送って保護しないとナ、
WW2末期に連合軍がナチスが持ってた美術品を’保護’したようにな。

>>199
クラシックカーが現役のキューバみたいだな

>>196
デコイに使っているんだろ｡でもデコイとて､今時ミグ１５に騙されるパイロットは
いないような｡

昔、家の車はセイバーだった。けっこう良い車で気に入っていた。
またいつかホンダに乗りたいな。

Mig-15とMig-17とMig-19が全く同じ機体に見えてしまう。

主翼上の整流板の有無＞15は無いが、17と19にはある
水平尾翼の位置の違い＞15と17は垂直尾翼の上の方、19は垂直尾翼の付け根付近

おいおい、ミグ15の主翼にも境界整流板はついてるぞ…
それに15と17の尾翼は別名十字翼、つまり水平尾翼は垂直尾翼の中ほどにある
206はどこの別世界からアクセスしてるんだ？

１５と１７の区別は難しい。
１９は双発だから機体後半が見えれば一発。

うちの学校にF-86Dがあるよ
もっともほとんどの人が興味を持たず
航空機整備同好会がせっせと磨いてるだけだが

>>209
幸せな同好会だなぁ〜。入ってみたい。

やはり、あの空気取り入れ口のとこに首を突っ込むアフォはいるのだろうか・・・

ケツから首を突っ込むのがツウ

>>212
セイバードックのケツにドタマ突っ込んで死ね！

とりあえずコックピットに乗り込み適当な高度をとり水平全力ダッシュ、くるりと横転したら１５、マッハ１が出ないなら１７、でるなら１９。

上げ

>>211
「莫迦は基地祭に来るな」ｂｙ軍板一同
という看板になったやつだっけ？

>>204
VF750セイバーを新車で買ったおれは負け組ですかそうですか。

>>217
あれ、欲しかったんだよ。当時は大型持ってなかったからダメだったけど。
『ホンダ新時代のエンジン』って雑誌でも煽りまくってたし。
VF750Fの中途半端なスタイルよりはイイと思うよ。

ホンダのVF750”セイバー”は確か1982年発売だっけ？

>>218
おお、おお、ありがとう。セイバーって、ああ見えても速かったよ。多機能メーターとか
盗難防止アラームとか、当時はタダの無駄装備だったけど今見れば先見の明もあった。
6年乗ったら下取りが10万切ってしまったなぁ。

自衛隊が最後のセイバーを手放した同じ年の夏、おれはセイバーを買ったんだ。自衛隊の
セイバーの最後のお別れは、雨のせいで地上をドドド〜ッと走って終わったんだっけなぁ、
と無理矢理スレタイに戻す。

あら、ホンダのセイバーって不人気だった４輪セダンだけじゃないのか

>216
あの写真が載ってたのは元自衛官が運営するHP
ログ
http://web.archive.org/web/20020603225511/motoku.fc2web.com/index/earodannsinngu/ohukai/2002sizuhama.html
現状
http://motoku.fc2web.com/index/earodannsinngu/ohukai/2002sizuhama.html

FJ-4あげ

age

>>218
ﾑ！なんて事を言うﾆﾀﾞ！
VF400F→VF750F→VFR750F→VFR800
と乗り継いでるｳﾘに対する侮辱<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ！

VF750はいいバイクでしたよ、スペンサーもスーパーバイクで乗ってたし。
ｳﾘもｲﾝﾀｰｾﾌﾟﾀｰ仕様にしてたﾆﾀﾞ。