現代戦のつまらなさを嘆くスレ

じっさい、戦争はつまらなくなったろう
昔は良かった、と思う。人間の能力がまだアテにできた分
パイロットは、エンジンとガソリンタンクと搭乗員を撃ち分けられた
今じゃそんな技量は必要とさえされない。機体の性能それが全て
敵機は地上で潰される、ドッグファイトなんていりもしない
暇なパイロット達は空中給油ミッションの数を機体に刻む
考えれば、哀しくて、空しく、みみっちいことだ
もうこの世に戦争らしい戦争は　ない
あるのは、忘れ去られた紛争とアメリカにのみ許されたリンチだ
だとするとそれはまさしく
いじけて惨めな乳繰り合いと三月で流れた餓鬼、だけだ
軍服とはとても呼べない作業着を着た米軍たち　それが全てを物語る
ああ乾杯だ、乾杯だ。戦争が無い現代に生まれた幸運に
だけど一言、いってもいいだろ
撃墜マークを刻んだメッサーシュミットほど美しく、悲劇的で、粋なものはないと

などとバカをグダグダほざくスレ

生まれながらにして源文ﾊﾝﾀｰとしての素質を持っている親父にとって
俺はたんなるお荷物だったのかもしれない。

とうとう親父が生きているうちに自営業を阻止することができなかった。

病院でいつ事切れるかも解らない親父のそばで
必死にF5キーを連打していたあの日から5年。
今ではF5キーも磨り減ってしまっている。

親父が天に召された後、偶然書斎で日記を見つける。
そこで俺は親父と血が繋がっていない事を知った。

もう自営業を阻止する必要すら無くなった　
そう、俺は元々源文ﾊﾝﾀｰの素質なんて無かったのだ。

しかし俺はこうしてまた自営業を阻止しようとしている。
血が繋がってなくとも、俺の親父はあの人しかいない

今日は親父の命日だ。
墓には一人前の俺の姿と花を供えよう。

今、天国にいる親父と一緒に宣言する

「自営業阻止」

久しぶりに自営業阻止

>>1
お前は「宇宙の戦士」を100回読み返した上でLANケーブルで首を吊りなさい。

>1
ベンゼン、２ちゃん止めたんじゃなかったの？

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ドッグファイトは空戦の愚。

これは軍板デフォです

先生！こんなの見つけますた！
http://members.at.infoseek.co.jp/CR2CH/CR2CHSP.html

いやでもさあゼロ戦で６４機撃墜とか
アメリカの４０機とか

そんな夢のある時代は終わったよね

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>>10
このスレの>>1と同じで、産まれたときから失敗している。

でもさあ　現実に戦争がおきたらそうなるの？
中東での戦争見ているとそうとは言い切れないよ。

確かに現代戦はつまらなくなった。
なんだ、あの野盗の群れみたいに統制の取れてない素人は。
なんだ、あの馬鹿みたいに弾をまき散らす非人道的な鉄砲は。
なんだ、あのドブさらいみたいに壕の中に閉じこもった臆病者は。

戦争とは！　それは死に臨む整列、弾雨の中に美しく横陣を保つ戦列歩兵だ。
それは払暁の突撃、磨き上げた長靴に曙光が照り映える騎兵だ。
そういうものが全てなくなってしまった現在、戦争はつまらなくなった。

現代の戦争は、すでに始まっています。気付いていないだけです。

突撃ラッパやバグパイプの無い戦争は味気ない。

違うんだよー！
戦争に夢がなくなったんだよー
誰があの選民気取りのアメに勝てるかってんだ

ＤＡ・ＭＥ・ＰＯ！

現代戦は戦車も戦闘機も指揮官もまだ有人だから面白いほうだって。
無人戦闘機にT-800にスカイネットが戦争やる未来よりはさ。

世界各国の後進国の軍隊が、精神異常の指導者のおかげで
変異し、暴走する姿を楽しめる。亦楽しからずや

リアルタイムで楽しめるんだから御の字サ

ゲリラ戦は今でも結構あるジャン

戦争が詰まらぬと嘆くよりも、人を騙して争わせるのがいい
恐れないで倫理なんか、偽善好きの言い訳だから
最終兵器では寂しすぎるから
終わりの見えない、宗教戦争

ここだけ80年遅れているスレ

マシンガン、戦車、飛行機の登場が戦争をつまらなくした

いや飛行機とか戦車とかマシンガンはいいのよ
問題は勝手なモラルを押し付けるアメと
ランチェスターの法則を瓦解させたハイテク兵器ども

帆船の登場が海戦をつまらなくした。
やっぱ漢はガレー船なのにな。

>>13,>>15,>>23,>>25
＿|￣|○
すんません２ちゃんなめてました
皆さん渋すぎ

hyundaiかぁーまだまだトヨタとは戦いにならないよ

ゲームと同じだしね。

ほら貝を吹け
太鼓を打ち鳴らせ

弓が出た時点で戦争ではない

どちらにしても戦争を「ツマラナイ」と他人事として言える日本はありがたい。

大阪夏の陣の時、京都の公家は大砲の音をつまみにして
野点してたそうだがね

元寇のとき幕府は早馬で
指示を出してたんだってね　

おやおや前世紀の遺物を語るスレはここですか？
⊂ﾟ・⊃
ﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝ

黒曜石の登場が、そもそもの元凶。

あの黒い石板に触れちゃあいけなかったんだよ。

武器の製作と使用する能力で人間は生物の頂点に上り詰めたんだぞっっっっ！

>>37
上には上がいるよ

数ある戦争の中で正義の戦争といえる戦争が少ないのは寂しいな。

「俺的正義の戦争」
ポエニ戦争
スパルタカスの奴隷反乱
元寇
諸国民戦争
セポイの乱
加賀の国一揆
一向一揆
太平天国の乱
アヘン戦争
ベトナム戦争
ベトナムのカンボジア侵攻
中越戦争

ポエニ戦争やアヘン戦争のどこに正義が・・

あと
ビアフラ戦争(ナイジェリア内乱)

>>40
ポエニ戦争(カルタゴ側から見て)
アヘン戦争(清国側から見て)

だよ当然。そのくらい読み取ってよ。

戦争が詰まらなくなったのは鉄器の登場以来だな。
やっぱり青銅だろ？

力のある猿は青銅を骨器でねじ伏せたと思う。

やはり白兵戦こそ戦場の華
兵同士が互いの肉の血でｸﾞﾛｸﾞﾛになってこそ
戦場といえる

>39
ハンニバル戦争が正義かなぁ・・
ハンニバルが負けなければ正義の戦争だったかもね。

＞　ベトナムのカンボジア侵攻
＞　中越戦争

どこが？

その昔、スパルタの王はある驚愕すべき新兵器の登場を、
「こんな恐るべき兵器が作られたのでは、誇りある戦士達が
正々堂々と戦う時代は終わってしまうに違いない」
と嘆いたという。

その「新兵器」とは、ごく素朴な投槍器だったそうな。

その昔、野砲が実用化されたころ人々は「声も届かぬ遠方に破壊をもたらす究極兵器」と恐れたそうな。

つまりアレだ、1000年後の2chでは

「戦争は21世紀くらいまでが一番面白かった。
銃に戦車に航空機。地雷に潜水艦にミサイル。
最強の兵器がICBMという慎ましさ。
歩兵もいたし、まだほとんどの兵器は何らかの形で人間の介入を必要とした。
なんて素晴らしい。それに引き替え今の戦争の味気なさと来たら……」

と書き込まれてるかも知れないってこった。

現代戦全般がつまらんのじゃなくて、アメリカの現代戦がつまらん

agaga

もう、これ以上未来の戦争を語りたければ、アニ板でも逝ってくだされ。
つきあいきれん世界だ・・・

魅力的ですがね→アメリカ

米軍の銃撃シーン
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083779074/l50

ハイテク兵器はそれはそれで萌えるモノだけど、実戦では
確かに醜悪だな。戦争反対だ。

歩兵はなくならないんじゃないかな。
少なくとも人類が携帯できる武器があって、人類用に造られた建築物がある限り。

でもM1なんか意外と脆いよね。RPGでやられちゃってんじゃん。

ロボの性能が歩兵並になって、歩兵のコストとロボのコストが
釣り合ったらロボになるんじゃないのかな。

レスを立てて一日
初めて立てたけど６０いったから成功ってことかな？

スレとレスの区別もできん黄金厨の生き残りか・・・。
ひきこもってないでちゃんと学校行けよ

やっぱ、打製石器の登場は決定的に戦いをつまらなくしたと思う。

>>61
すいませんただのミスです
大学から２ちゃんしてます

ベトナムのカンボジア侵攻→度重なる越境侵攻に対する反撃だから正義、ポルポト体制も崩壊させたから神。
中越戦争 →中国の覇権主義を追い払ったから正義。

所詮は米ソ対立の代理戦争。

×　米ソ対立の~~
○　中ソ対立の~~

代理戦争の役割を演じるように見せながら民族独立を勝ち取ったベトナムはしたたかな勝利者。

６７→米ソ
>>66中国製の武器で簡単に中国軍を追い出したベトナムの勝ち。

勝因はソビエトの支援ですが何か？

>>67
自前の技術では米の精米もマトモにできないほどの後進国どまりでしたが何か？

>>69-70
つまり何が言いたいの？
俺的に正義の戦争だって言ってるんだけど。
細かい話になるけど陸上兵器は全部中国製だろ？＞６９
ソビエトがどんな支援をしたの？
その前に中越戦争、ベトナム戦争どっちの事言ってるの？
＞７０米作で成り立ってる国が米の精米が出来ない？
江戸時代の日本でさえ精米してるよ？

ベトナムの米は石混じりでジョリジョリする最低の米でしたが何か？

それに中越戦争の内情もよう知らんと正義とはね！

>>72
石が混じっているくらいなんだ！人造米を食ってみろ！

なんでそんな砂混じりの飯を食うのかね？精米と砂利は関係ないし。
うちの親父はベトナム出張だが砂混じりの米なんて食った事ねえってよ。
よっぽど貧乏旅行でもしてたんですかね？

君が知ってるのはどういう内情だ、すまんが軽く教えてくれ。＞中越戦争

日本の精米技術を80年代に導入したんだよ、間抜け

>>75まず精米と砂利の関係ないことははっきりしとこうね。
80年代に入って日本の精米技術を導入したんですかそうですか。
でも戦争と全然関係無いよね。
あなたの書き込み見てベトナム人は精米も出来ない未開人なのか？
と一瞬おもっちゃったよ。
日本式はともかく自己流の精米を戦争中にしててそれで問題無かった訳だから
これも戦争が正義かどうかには全然関係してないよね。
いちいち人を罵倒するのはやめろや。品性が宜しくなくてよ。

俺の知ってる中越戦争
’７９．２．１７中国軍激しい砲撃下に8万7千の兵力で北東部国境を越えて進撃。
中国軍兵士は何の情報も与えられずに掻き集められた。
攻撃の段階になって始めてベトナムに侵攻する事を知らされたと言う。
なおベトナム攻撃部隊には中国に呼び返された華僑が大量に混ざっており
ベトナム領に浸透するように命令を受けていた。
前年度まで中国政府は華僑のベトナム脱出を呼びかけていたがその行き着く先がこの戦争だった。
中国軍はライチャウ、ホアンリエンソン、ハトゥエン、カオバン、ランソン、クアンニンの各省に侵攻した。
中国軍の攻撃は兵隊を横に整列させ第一列の兵士のみが武器を持ち後列の物は前の兵士が倒れたらその武器を使用した。
チャルメラの音にあわせて大人海戦術が展開されたがベトナム軍の防御砲火のもとに大損害を出した。
3月5日中国軍は目的を達したとして自国領内に戻っていったが、中国軍が占領した町、村はダイナマイトで徹底的に破壊されていた。
まぁこういう訳で知識不足だ。決して嫌味ではなく。もし中越戦争の詳しい内情を知っているのなら教えて下さい、おながいします。

つまり，纏めると精米技術が日本の米をつまらなくしたと

書き逃げかよ。

戦争に到るまでの経緯を勉強汁

中国→カンボジア
　↑　　　　↓
　↓　　　　↑
ソ連→ベトナム

って言いたいのか？ソ連とベトナムがどれくらい離れてるか考えてみろ。
核ミサイルをベトナムに配備でもしたか、ソ連は？
中国はインドシナを昔の歴史から属国扱いする傾向がある。
ベトナムが中国を警戒しなければならないのならソ連とのパイプを
太くするだろうが。大躍進の失敗、文化大革命の大失敗をまじかに
見てるベトナムはそんな中国を信用できなくて当然だろ？
カンボジアは完全に中国に隷従したが国家は壊滅した。
ベトナムは中国の覇権主義に対抗するためにソ連に近づいた。
だが決して隷属してはいない。カンボジアには中国の武器が流れたが
ベトナムにソ連の武器は流れていない。
これでも中越戦争は中ソの代理戦争なのか？
インドシナに自国の覇権を広げようとする大国とそれに対する自衛戦争
だろうが。

つまり、さっさとミノフスキー粒子を発明しろと。

中越戦争において中ソの対立はとるに足らない程度の背景で。せいぜいが社会主義大国に従わないベトナムを支援する
ソ連への意趣返しと。インドシナにおいては大国であるベトナムと覇権をかけて争う意味があったんじゃないのか？＞中国
でもやりかたは明らかに大国が小国に因縁つけて攻め込んでいく侵略戦争だな。

・・・こんなｶﾞﾉﾀにマジレスしてたのか・・・



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ラオスもソビエト側だっけか。

で、ソビエトの意向受けて中国人追い出したのが発端だよな。

イラクではそこそこの人数が死んでいて、その数だけの悲喜劇が繰りひろげられている
ことは疑いえない。しかし、それでも、これスレの１のように、戦争のつまらなさを嘆く自由や
権利はあると思う。戦争に反対する自由があり、正義の戦争をおしすすめる自由がある
ならば、つまらない戦争に反対し、「もっとおもしろい戦争をやれ！！」と心の底から叫ぶ
自由だってあるだろ？
だから同じように感じているこのスレの住人も、そろそろ渋谷に行って、ワールドピースなんとか
と部分的に共闘したりなんかして、「おもしろくない戦争はんた〜い！ 戦争に興奮を！」
ってデモやってもいい頃だと思う。no (boring) war! (we want) more exite war! とかコールして。
誘導兵器は原則禁止、戦場にはかならずメディアを入れて、生中継。米軍は強すぎるから
なんかハンディをつけないとな。T-72だって、いつも相手が強すぎるだけなんだよ。
戦争に賛成するにしろ反対するにしろ、たんにウォッチするにしろ、戦争の深刻さは
そうでもしないと分からなくなってる。ほんとに嘆かわしい時代だ。

今の内に、石版にヒエログリフで記しておこうか？
「近頃の戦争ときたら・・・」

>>85ラオスは知らないが華僑がベトナム逃げ出したのは
中国の呼びかけだろうよ。
インドシナにそんなにソ連の影響力あるの？わざわざ隣の大国と事を構えるようになる火種をつくってまでもさ。
そんなトンチキな話し始めて聞いたわ。
あるならソースを教えてくれ。

agape
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現実に戦争がつまらなくなったのは米軍に真っ向勝負挑める軍組織が無くなったからだろ？
湾岸で瞬時に消えたイラク戦車隊から、米軍敵なしモードだもんな。
漏れ的には大戦略千年帝国の興亡で最後に出てきた５ｍｍ宇宙人とか機械歩兵とかと戦わな、
米軍はまともな敵さんと戦えないような気がするが…。

>>1
近代化された国家どうしが戦うと考えただけでﾊｧﾊｧものですが何か？
近代兵器ほど美しく無駄を徹底的に省いた物は無いよ

近代化された国家同士の戦争？
どことどこだよ具体的な名前挙げてみなよ
互いに戦争しそうな近代国家ってあるか？

ゲリラ化しているイラク戦争を面白いと思うんだよ

>>48
なんか分かるなあその王様の気持

先進諸国同士が戦わないとろくな勝負にならないよな・・・

大西洋戦争始まんねかな〜

>>95
それこそイジメに等しいものになるからな・・・
今のイラクだって戦争じゃなかったような気がするのは俺だけ？

第三次ポエニ戦役が戦争ならまあイラクも戦争と言ってもいいかな

人間は銃剣で渡り合うぐらいでやめておくべきだったと思うよ

二十一世紀になってまだ銃剣で殺しあうなんて
二十一世紀になってまだ暴走族が特攻服きてるのと変わりないなあ








ということは、けっこうまだやってるってことか

総力戦と局地戦の違い

>>99
パクリよくないｗ
自分の言葉で表現しなよ。

なんか俺は>>1に同意

>>103
やっほーｗ

まあ不謹慎ながら俺も>>1に同意してしまう

やはり戦争というのは

迷彩もクソもない軍服に単発小銃や軍刀を持ち
だだっ広い戦場を敵陣目がけ遮二無二突撃しまくるのがよい
無論突撃ラッパは盛大に吹奏　

矢張り海戦であれば

祖国の海軍力の象徴たる主力艦群を率い、
艦隊の先頭に立つ旗艦の露天艦橋で、
飛沫と潮風を浴びながら、
敵大艦隊を目前に望み、
高く挙げた右手を振り下ろして、
運命の敵前回頭を下令する。

ってなシーンが良いなぁ。

>>107
個人的にはもうちょっと前の

快速近代巡洋艦から旧式半帆船コルベットなどで編成されたゲテモノ艦隊が
陣形もなにもあったもんじゃない滅茶苦茶な乱戦をやる

っていうのが好き

1の言ってたようなことをチャーチルも言ってたな。

別に銀英伝みたいのが好きなわけじゃないが、宇宙空間に戦場が移れば、またロマン
的要素は復活するかもしれないよ。つうか、重力なんてジャマなものがない広大無辺
な空間で星々を見ながらのバトルのほうが何かを掻きたてられる。

まあ実際の宇宙戦闘で見るのはディスプレイ上の
シンボルになるんだろうけどな

>111
宇宙戦闘でなくても、既にシンボルを見ているだけのような・・

戦艦がなくなったから海鮮はつまらなくなった
あのままBBが正統に進化すりゃいまごろは・・・

戦争をつまらなくした一番の元凶はミサイルだね。
決死の覚悟で敵に迫る美学ってもんが失われちまった。

やはり限定戦争しかないな。
スポンサーを募り、装備人数を制限して、国際ルールにのっとり
決められたフィールドで華々しく殺しあいをする。
もちろんTV中継もあり、命知らずの生観戦も可
まず、魚釣り島を賭けて中国とやるか。

>>115

いや。尖閣諸島はアメリカのバックもあるからやる必要はない。

やるとしたら千島・南樺太を賭けてロシアとだろう。
この地域の領有権はサンフランシスコ講和条約を破棄しなければならない分困難。
世界中から放映権料たんまり入ると思うゾ！

↑
その場合こちら側は街宣車でがなりたててる奴らを強制徴募ですね？

あちらさんも政府の使嗾に乗っかるやつらを強制徴募、と。

出遅れだ
117は115あてです。

>>110
戦争どころかいったり来たり生存するだけですげえ大変になるので以下航空宇宙軍史

WW�U厨必死だな

厨と言う言葉を連発する厨
はあ

原爆が全て悪い

>>122
真面目な話そうだろうね
核が無ければ大国同士の戦争だってないとは言い切れないし

すでに、ＷＷ�Uの頃にはチャーチルが>>1とにたようなことを言っていたのだが。

>>124

ガイシュツ。
ちなみにＷＷ�UでなくＷＷ�Tでなかったっけ。

>>1-125
何か流れ的に小林ヨシノリと同じ事を言うようになってきてヤダナア

ＷＷ�Tのとき、最初に海峡を渡ったイギリス軍は
２週間程度大陸にハイキングへ行こう、といって兵士を募った。
むかしの戦争はのんきだったね。

>>127
まあ内容は大変凄惨なものだったがな…

やっぱ、戦の華は騎馬武者の名乗りと一騎打ちだよな。

でも日清戦争位までは戦争があってても

「戦争あってるらしいデ、ヨッシャ見に行くか、弁当つくれ」

ぐらいノンキらしかったんだって、どっちの軍隊も民間人まで撃たなかったらしい

旧き良き時代のお話　　　　



もうすでに神話だな

日露戦争あたりからはそんなこと言えないでしょう

南北戦争ですら、そのつもりで行った近隣住民が予想以上に激しくて
大慌てで逃げたとかいう話があったらしいが

武器は弓と刀に限定すればよい

濡れも>>1に同意してしまう。
坂井さんも嘆いてたな。名人芸がなくなったとか。

現代戦と現代の戦争をごっちゃにしてない？

すべては核兵器が原因。
核兵器さえなければ、今でも対艦ミサイルを搭載した護衛艦や
攻撃機を搭載した空母が大海原で大活躍していた。

>>136
勇敢な兵士も、轟音を立てて迫ってくる戦車も、威厳のある戦艦も、
激しい争奪戦になりそうな都市もピカドンだもんな、つまんね。

＞＞３９
トロイ戦争も正義の戦争だと思うです。

日本では上野彰義隊の戦い、白虎隊の戦い、西南戦争。
正義と言うよりどちらかが良い悪いではなく
時代の流れでやむを得ない戦いだったんだと言う感じでしょうか？
ラストサムライみたいに。

「正義」の戦いなんてものは、存在しないよ・・
勝った側が「正義」

やっぱ、飛び道具禁止だよな。

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弾薬が尽きてからが本番だよな

そもそもの間違いは、人間が自らの肉体以外に頼ったことだよ。

二百三高地みると、まだ休憩で両軍交流なんて場面あるな。
WW1から総力戦で、一般市民にも被害出てきて、
WW2で極地まで行ったら、今度は、
核兵器なんて出てきて、冷戦だしな。

そろそろどの戦争が一番おもろかったか決めない？

やっぱし俺は　地上戦ならＷＷ�T
　　　　　　　海戦なら日露
　　　　　　　空戦ならＷＷ�U
　　　　　　　

だけど　みなさんどう？
　　　　　　

珊瑚海海戦は物凄く面白いと思う。

都市ゲリラ戦なら忠臣蔵も結構面白い。
潜伏期間から作戦成功までなんかまるでドラマのようだ。ｗ

個人的には戊辰戦争だな　一番面白いのは

今のお笑いもダメだな。芸が無い。

地上戦はベトナムだろ。

二足もしくは多足以外の戦力の禁止。

>>144
イラン･イラク戦争もそうだったらしいよ。
休憩中は親交を交わして、号令とともに殺し合い。

>>152
まあ彼らは同じ神を信じてるわけだから
お祈りくらいは一緒にしたのかもね、特にイスラム教は一日五回祈るから
戦争も時々中断するんじゃないの、非常時は祈らなくてもいいことになってるけど
イスラム教同士だからそういうこともあるのかも
でもいいよね、そういうの。

>>145
日本と独逸の第三次世界大戦。
パナマで中断しているけど……（涙

三州公の突撃が…

�C南冥死闘編に続く

ガ島の日米地上戦でも、交流じゃないけど罵り合いの応酬はあったようだ。ファッキン・
裕仁、ファッキン・ルーズベルト、ファッキン・東条…、最後に言葉に詰まった日本兵は、
ファッキン・ベーブルース、と叫んだ。

>>156
何かその瞬間、日本軍は敗北を、アメの方は勝利を確信したろうなあ

なんとなく

一番面白いのは冷戦
計画されてわ中止になるハイパーウェポン
膨大な軍事費
人類をいくらでも絶滅させる事ができる核兵器の数
ハアハア・・・

そのうち兵隊もいらなくなるぞ
ロボ兵にミサイル、飛行機はいるかしらんがあるなら無人飛行機
正確にはミサイル運搬と発射するロボット
全部コンピューターまかせでつまらん戦争

ロボットに一般市民とテロリストの見分けはできるのですか？

>160
人間の兵隊にも見分けがつけられませんが・・

戦意のある人間はサーモグラフィで真っ赤に見えるのです。

>>160
どうせ非殺傷兵器ができて死なない戦争なんだよ。

>>162
＞サーモグラフィで真っ赤
それは火病だな。
それじゃ、朝鮮半島なんかいったら無差別攻撃してしまうぞ。

>>163
それはないんちゃゥ
やっぱ敵は殺すでしょう

俺はやっぱ刀槍中心で銃器はサポート限定が理想だ。

鋼鉄の野獣が正面から殴り合いしてた頃がすきです

>>159
まだ遠い未来の話だと思うがありえない事では無いと思う。

近い将来実現される可能性が高いのはロボットAFVとか。ある程度は自律行動する
能力を有し細かい事は指揮車からの指示で動く半リモコンAFV。
RPGの脅威に晒されながらの市街戦に最適。

核・電波を無力化することからはじめればいい。

ロボットは多分実用化しないだろうとおもう
キルレシオが高くなりすぎるでしょう
百人に一台壊れるとしても一台１００億とかならダメじゃん

>>170
メインのコンピュータユニットとロジックを実用化してしまえば後は大量生産で安く
なるよ・・・

完全なAIじゃなくて半自動で良いんだったら尚更だね。

対抗してクローン兵士。

アメさんはロボット三原則なんてクソクラエだね。

そのくせ日本・ロシアあたりが先に開発すると振りかざしてくるんだろーなー

アメは軍用車両をロボット化するのに必死みたいだが
ロボットなら日本も少しくらい頑張れるのにな

戦争が槍刀の時代も、現代戦もそれぞれの味わいがありますが、
その中間に位置するマスケット銃等を使っていた時代の
戦いはあまりよろしくありませんなあ。

ど派手な軍服着て、敵味方一列に並んで突っ立ったまま
至近距離から発砲、そのまま次弾装填、また発砲・・・・

技術的な問題からそうせざるを得ないのは分かりますが、
一番戦いがつまらないのはこの時代だと思うのです。

それに比べれば現代戦は大いに結構であります。

>>1
俺もドイツ軍オタだから君の言いたい事は判るが、（戦争ではなく）『兵器』に限定すれば
現代の最新鋭兵器とその運用・機能体系もなかなか興味深く捨てがたいものがある。

ですかばりーちゃんねるの「戦略原潜」とか見てると射精しそうになる。

>>175
大いにハゲドゥ。

15世紀初期〜ランツクネヒト全盛〜30年戦争最初期までの戦争は超つまらん。
マスケット銃隊のおざなりな支援を受けつつ、質の悪いパイク兵の大群が
隊列組んでぶつかるだけ。
血沸き肉踊る戦争は、グスタフの登場まで待たねばならない。

んでカール１２世が死んだあたりから
また無味乾燥な隊列戦になる。

第一次大戦を忘れてませんか？

>>177
おいおい、戦争は西欧でのみおこっていたわけではないぞ。
コンスタンティノープル包囲戦を忘れてはいかん。
それに陸戦にこだわらずに海戦に眼を向ければこの時代ならレパントの海戦もある。
力の拮抗した戦であるという点では現代戦よりよっぽどおもしろいと思うぞ。

日本なら戦国時代も結構いける。
秀吉の鳥取城攻略戦なんか、経済的謀略戦と補給戦、包囲攻城戦の組合せがたまらん。
戦国以前だと、承久の変の上皇側のヘタレっぷりと尼将軍政子のアジ演説なんかも良い。

計略とかプロパガンダとか、核兵器やハイテク兵器には無意味だもんな。
マニュアル化され、さらにロボット化された軍隊ならなおさら。
いずれ戦争開始の決定まで政治家や国民の手からコンピュータに移るのかもね。
（アメリカのデリバティブ投資会社の決定がそうであるように。）

>>179
海戦って結構運の要素が強いからなぁ････
極端な話、幾ら事前に準備して頑張っても
本番で流れの悪い方はボロ負け

自分はっ
南北戦争がっ
非常に面白いっ
戦いであったとっ
思うのでありますっ

>>179
>コンスタンティノープル包囲戦
敗北を決定付けたのは門の閉め忘れ、

つまんね

age

人類は、初めて自分達を絶滅させることのできる道具を手に入れた。

これこそが、人類の栄光と苦労の全てが最後に到達した運命である。


　　　　　　　　　　　　　〜Ｗ．チャーチルの第一次世界大戦回顧録〜

戦争からきらめきと魔術的な美がついに奪い取られてしまった
アレキサンダーやシーザーやナポレオンが兵士たちと危険を分かち合いながら
馬で戦場を駆けめぐり、帝國の運命を決する。そんなことはもう無くなった
これからの英雄は安全で静かで物憂い事務室に居て、書記官たちに取り囲まれて座る。
一方何千という兵士たちが電話一本で機械の力で殺され息の根を止められる。
これから起こる戦争は女性や子供や一般市民全体を殺すことになるだろう
やがてそれぞれの国には大規模で限界のない、一度発動されたら制御不可能となるような
破壊のためのシステムを生み出すことになる
人類は初めて自分たちを絶滅させることができる道具を手に入れた
これこそが人類の栄光と苦労のすべてが最後に到達した運命である・・・

「トロイ」を見て来たけど
馬には鐙がついてなくてまだ騎兵は登場していなかったんだね
たぶん、馬に鐙がついたとき、それ以前の戦場を懐かしんで
騎兵が生まれて戦場は不粋になったと嘆いたやつがいたにちがいない。

>>185>>186
やっぱノーベル賞取っただけあるなチャーチルは

糞野郎だけどな

>185
第一次世界大戦の回顧録でその文を書いて、しまったと思っただろうね・・

>>187
えーと、鐙の発明以前から騎兵はちゃんと存在していたんですけど…

もしかして俺、釣られてる?

騎兵つーか馬はちょっとな。
爆音が鳴り響いて戦車がｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ…って走ってないと

戦闘がスピード化したのが元凶だと思われ
ミサイル撃墜システムが進化すれば・・・

>>192ラッパと共に砲列に突入していくナポレオン騎兵の美しさがわからないんですね。

>>194
鎧兜に身を包んだもののふ達が、一人一人名を名乗って正々堂々一騎勝負する美しさを忘れたか？

>>195私のレスに関係ないからみですぞｗ

兵器の無人化が進めば、軍隊なんて整備兵ばっかりになるかも
人間は要塞に立てこもって、無人兵器群を指揮するだけ

レールガｎ（ｒｙ

あげてねる
つか
夜勤まじ
きつい

200

７年戦争までさかのぼるとちょっと地味で南北戦争まで新しくなっちゃうと殺伐としすぎ、
やはり漏れにはアメリカ独立革命〜ワーテルローの期間が陸も海も一番楽しいのだが。

とはいいつつアンビリにダニガン御大でてくると萌え〜なのだから始末に負えない（死

一番は刀で斬り合う
火縄銃からだめになった

スレタイ見て直感的に書こうと思った内容が
ほとんど>>1とかぶってた＿|￣|○ｉ|!

しかし第一次大戦前の欧州ってのも現在と似たような感じで、
外交でもめててももう戦争の時代は終ったてな感じだったんだろ？
いつまたあの大量殺戮のある戦争が蘇るかわからないぞ。
もしかしたら案外近い未来に機械化された近代軍同士の正面戦争が起こるかもしれない…
期待して待て、とは言えないが！！

いやだ、機関銃がいやだ
許してもM14まで、そこから先は開発すんな
戦車もWW２までコンピューターなんか絶対入れちゃダメ
ミサイルなんか開発したやつ死ね
ハイテク兵器作った奴はICチップ喉につまらせろ
核兵器の科学者たちはチェルノブイリの掃除
暗視装置なんて水につけろ
GPS衛星なんて落下しろ
飛行機は好きだからどこまでも開発しろ
ただしドッグファイト以外に使ったら死刑

>>205
わからんでもないなぁｗ
ただ、ハイテク兵器にしても戦後すぐあたりの草創期の話は
なかなか味があるべ。今月と先月の軍研にアメリカの防空システムの
開発史があるが、アナログコンピュータとかマジメに使ってたもんなぁ。

天然物の食料の価値が異常に高まって良質の農地と漁場をあらそう世の中に
なれば大量破壊兵器を使用しない戦争が発生するかも。

負けた国、民族は農薬、化学肥料たっぷりの遺伝子組み換え農産物しか
食えなくなるという国際社会になると。

とにかく核、化学、生物兵器の使用は無し。
無人機も偵察だけ。
レーザーも非殺傷目的のみ。

第二次大戦に毛が生えたぐらいが面白い。

ミサイルと空軍の全面廃止。コレだけでかなり面白くなる。

>>208
空軍なくしたら空中戦が・・・

ジェット機の廃止、コンピューターの廃止も追加

太陽の黒点の異常活動で、電波の使えなくなった世界での太平洋戦争、って
仮想戦記があったな。

通報艦や連絡機の活躍、海底電線の敷設・切断合戦、電探もダメだから古典的な
海上砲戦など、考えてみたらいろいろと面白そう。

>210
林譲治の「妖光の艦隊」ね
３巻で打ち切り・・

ＮＧワード　ミ〇フスキー粒子

ステルス航空機がステルスミサイルを放ち、ステルス艦がステルスミサイル
で迎撃した場合どのくらいの交戦距離になるかな？ステルス技術が極限にまで
高められ、レーダー探知技術があまり発達せず、NBC兵器の使用ができない
世界になれば、だいぶWW2に近づくな。

age

第一次世界大戦の戦闘機は時速１００キロくらいしか無いので低空では歩兵の
ライフルに撃ち落され、高空では凍て付くような寒さと酸欠で墜落した。
なにしろキャノピーも酸素マスクもないのだ。
またプラモデルのような作りなので、飛んでる最中や着陸時に突如として機体
がバラバラになったり、エンジンが爆発することもしょっちゅうだった。
なにしろ機体は木と紙でできているのだ。
まさに神風特攻隊の先駆けみたいなもので、そこにロマンがあったのかどうか
定かではない。

第一次大戦の陸軍はとにかく歩兵を突撃させて、敵の機関銃や大砲の弾が
切れるのを待った訳だが、もう人間は盾というかモノに過ぎないのだ。
さらに両軍とも毒ガス撃ちまくり。
お粗末なガスマスクを付けて、棍棒を持って機関銃に突撃させられた兵士達
に人権があったと思う人はいないだろう。
まさに爆弾三勇士である。
牛や豚のほうが人間より価値があった時代だったのだ。

いつの時代でも昔は良かったって嘆く奴はいるもの・・・終了。

かつて、欧州における戦争は領主達の陣地取りゲームだった。如何に自分の領土
を広げるかが、問題だったのだ。ところが、今は、自分とって不都合なものを如
何に片付けるかにかかっている。戦争を警察機構の一手段と考えているだけなら
よいが、純粋に殺し合いまでをも意味するようになった。無残なもだね。

>>1
>パイロットは、エンジンとガソリンタンクと搭乗員を撃ち分けられた

今じゃそんな美学は何処を取ってみてもない。皆、戦争を憎しみ解消の道具とし
ている。

>177
スイス槍兵の無闇な突撃がシブくていーんじゃねーか

バチカンのスイス傭兵は今でもフランベルジュとかの訓練をしているのだろうか?

突撃最高

先込め式が元込め式になった時点で今の流れは決定付けられた。

また、戦争の勝ち負け＝技術の勝ち負けとなり個人の力が関係しなくなった事が痛い。

俺はマシンガンでも許す


だけど銃床は絶対、ウッドストック。
これだけは譲れない

コンピューター使用禁止
FCSだろうが弾道の計算だろうがなんだろうが使用禁止

マスケット銃の時代が良いな。
敵味方１０歩ぐらいで相対して号令で一斉射撃。
ゾクゾクするぜ。
封建主義の最後の方、、、。
弁当を持って戦争見物に行って、負けたほうの
みぐるみ剥いでしまう。

>>225
お前が戦争に立たされても文句言うなよ。

アフリカとかはどうよ。

>>227
弓矢でやるのよねえ
ゾクゾクしちゃうわ
ゾウさんに乗ってライオンのたてがみ首に巻いて
ククク

そういう戦争は死者があまりでないぞ。声で脅すとかするだけで。

ニューギニア高地人

葦（というよりサトウキビ近縁種）の茎で作った矢をお互い打ち合う。
しかし矢羽つける知識もないから飛ぶ方向滅茶苦茶
数人は死者が出る

ニューギニア低地の住人には、50年位前までは殺した敵の肉を食うのは
当たり前という部族もいたらしい

原子力は無しだな。
あとレーダーも無力化すれば現代でもＷＷ２が再現したような大規模戦争が
起きるかも。アウトレンジはいかんな。
ミサイルも短射程であればいい。有効射程が２０kmぐらいならゆるそう。
ＶＴＯＬ機やヘリはあったほうがいいな。無人機はダメだ。

もっとも必ず誰かが抜け駆けするという罠

科学技術の進歩は止められない。
政治と軍事と経済と法と社会と道徳には、隷従以外の道はなし。

自分の暇さ加減をレスで表すスレはここですか？

ゴメン、誤爆でした

誤爆とかしてるお前も相当の暇人だから安心しろ

これがイラク戦争の現実です。
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm

↑ある意味グロ画像
戦争を過度にロマン視する奴らにはいい薬だが…

金属と火薬は使用禁止で

>>238
いや、それは困る

>>237
戦争にロマン感じてる香具師や傭兵になりたいとか思ってる香具師（俺とか）にこの程度じゃ薬にならない
生きたままチンポコ切り取られたり目をえぐられたり膝打ち抜かれたり火達磨にされた動画くらいならなるかもしれないが

やはり現代戦は民間人も死ぬしつまらんから駄目だな

民間人が死なない戦争などあったのだろうか。

土人同士の戦争は戦士しか死人でないだろ。

土人同士の戦争の後には勝者が敗者の村に攻め込んで女子供を虐殺とかあるんじゃない？

アフリカあたりは土人の文化が族によって全く違うからそういうこともあるらしいが（現代においてもある！ビアフラ戦争）
ニューギニアだとなんかのイベントみたいな感じらしいな。

ちなみに「土人」は放送禁止用語だな。
ガメラ対バルゴンで土人の女が「私達土人の村で・・・」ってところが音声抜けてた。
やたら規制するのも何だが「私達土人・・・」ってフレーズが凄まじいな。

女は生かしておいて男と子供は皆殺しでは？
猿山のボス交代時には前ボスの子は殺される。

いかしておいて
おかしておいて

いやむしろ逆で、土人どうしの戦争では必要以上の死人は出ない。
戦闘員以外の死傷はほぼ皆無。
植民地やら何やらで文化や社会ガタガタにされて、歪な部族間対立だけが
残っているとこは徹底的にやり合ってるけどね。ルワンダとか。

どんな形態の戦争でもいいが
兵站は馬を使うこと
そうすりゃムリな事しないでしょう牟田口中将？

牟田口中将？

昔のアフリカの戦争って、お互いに日時を決めて会戦、
ずっと離れた距離から槍を投げ合ってビビッタほうが負けとかいうのじゃないの？
それなのにシャカが白人に対抗するため、ガチンコの戦闘をはじめて血みどろの
戦争になっちゃったって

>247-249
欧州の遺跡では，集落の老若男女皆御しにして
穴に放り込んだと思われる形跡も見つかってる。

>>252
人間って昔からなんにも変わってないんですね・・・

とにかく自衛隊はＭ１４を採用して、ＭＡＧも採用して、ＦＮ・ＨＰも採用して
ＵＺＩも採用して欲しかった。
それでベトナム参戦してれば萌えまくることまちがいなし！
軍ヲタもじゃんじゃん入隊しただろう。
木銃床フェチな装備じゃなきゃヤダ

>>254
それは激しく萌える♥

現代史を勉強しろ。

半島がソ連に完全に支配されて、日本がアメリカだったら
いまごろ対馬でシュリですよ。
朝鮮戦争が日朝戦争でベトナムに日本が出兵してたら逆に
米軍勝ちまくりで極東の安定化が早く実現できてたかも。
米軍に物量支援を受けれる日本陸軍なら東南アジアの共産化など
簡単に防げるのでは？
そこにM14を携行した日本兵がいたならと考えるともう・・・

つまり吉田がＧＨＱの申し出受けてＪ隊を三十万にしてれば、と

でも吉田首相はホントいい首相だったと思うよ
なんだかんだ言って沖縄帰ってきたし
戦争にも巻き込まれなかったし

>>225
お前、信長に殺されるぞ。

>259
ノブナガなんて怖くないもんね。
なんせこっちはマスケット銃だもんね。
…あんまり火縄銃と違わないか、、。

>>257
それはアレじゃないですか
フラ外部隊の剣付柏葉騎士十字章を貰った生真面目だけど兵に優しい元ナチの将校と
アメのマッチョでジョーク好きでよくビールを奢ってくれる笑顔が素敵なアメ士官と
肩にＭ１４伸縮式をぶら下げてタバコを吸って良く眠り良く働き良く食べる日本兵と

これなら昔の小噺にある最強の軍隊はナニか？を完成できる!!!!!!!!!!!
ドイツ人の将校、アメリカ人の士官、日本人の兵隊を完成でくる!!!!!!!!!

ィイっ！イイゾッ!!ソレハ!!!!!
萌エルドコロジャねえゾ!!!!!!!!!
俺も逝くよそれなら!!!!!!!!!!

>>1は現代戦を舐めている。技量が必要ないだと？！現代戦を観たことも無いくせに！
俺も無いよ…近代化された軍隊同士の戦争自体がまだ無いじゃん

今のイラク人のしぶとさには関心するが、実際、日本が攻撃を受けた場合
どんなだろう？

アメリカ相手なら、そぶりを見せただけで有力政治家が軒並みスキャンダルを暴かれて
国会、内閣機能停止、開戦前に終了。

フォークランド紛争とか興味引かれる戦争はまだ有ると思うのだが。
英軍がレーザーで敵機パイロットの視覚乱したり。

>>261
仏外でいくのもありですね。
しかし東亜諸国の独立紛争までは歴史的によかったと思うので、
中国が絡んできた60年代にベトナム、ラオス、カンボジア、ミャンマーで
反共の点から日本が絡んでいけばアメのヘタクソなアジア戦略で
東亜が赤化することも避けられたかなと。
半島全土がキム王国ならば憲法もまともで再軍備もして、国内も赤狩りが
進み、アメリカに対する思いやり出兵という形で東亜の地に再び日の丸が
掲げられ、台湾とともに反大陸陣営を結成でき、東亜のジャングルで苦戦
する米兵を横目に歴戦の勇士に率いられた新生日本陸軍が現地人と協調しつつ
共産ゲリラを撃破していくと。そうすれば若き米兵の目には頼もしい友軍と
いうイメージが写るであろうし、戦後に退役軍人会などに親日派ができて
共和党などへ強力なロビー活動も可能になったであろうし・・・

そこにM14ですよ。

>>1
嫌だなあ…自分は安全な場所にいてハイテク兵器で敵を一方的に
タコ殴りにするのがいいんじゃないですか。
>>266
ブタキム帝国跡地を押し付けられそうなんですが。

>>267
ブタキム帝国はもちろん生かさず殺さず1000年王国になってもらいます。
M14世界では北方領土はもちろん占領されてません。かわりに半島ぜんぶ
ソ連軍が抑えますから。竹島も奪い返してます。対馬海峡が38度線になります。
在日もみんな送り返してます。45年の時点で。日本国軍は35万人体制です。
有事の際は徴兵制で平時は志願制です。経済成長はややスローペースですが
労働組合は弱小で労働争議は極わずかです。自由党と民主党の2大政党制です。
共産、社会は存在してますが議席はまったくありません。
陸軍は15個師団で空挺旅団1個、海兵旅団1個、その他です。
61式戦車は開発しますが軽火器は欧米のものを装備します。
海軍は空母はありませんが、強襲揚陸艦を6隻、潜水艦は32隻です。
空軍はF4とF5 を採用します。作戦機は約1000機です。
人員35万のうち、予備役が15万人です。さらに準予備として消防団員が
100万人全国各地にいます。消防団小屋にはM1ライフルとM1カービンが
人数分管理されています。
また日本海側の漁業関係者は相当に対朝強行派で、漁船にはM1919 を積んで
います。銃刀法は柔軟です。漁業団体は日本で一番の圧力団体です。

M14は62年に採用されます。MAGも62年です。FN・HPは64年です。
UZIも64年です。ベトナム参戦は65年です。終戦は75年のホーチミン陥落です
擲弾筒は独自に開発しますが40ミリ弾です。M79とあまり変わらないです。

とにかく東京オリンピックで発生した海外債務の返済のため、軍部はベトナム
での活躍を大蔵省からせっつかれます。国内ではベトナム出征兵士に負けるな
の風潮が高まり、一般労働者にまで月月火水木金金が復活します。
地方では国防省への集団入隊が頻繁に目にするようになります。
自動車産業も造船も大忙しです。靖国神社も大忙し・・・

三島は自害しませんが反米民族主義の立場から反戦運動を繰り広げます。
左翼団体は平和街宣車を乗り回し、インターナショナルを大音量で流し、
町中から白い目で見られます。
テレビには旧軍人の軍事評論家が出まくりで印パール作戦に従事した人が
引っ張りだこですが一部では疑問の声もあります。
慰問団には吉永さゆりが引っ張りだこです。
東亜のなんとかという歌や書物が氾濫してます。

ちなみに朝日は親米です。
田岡記者の国産小銃開発疑問記事の影響でM14の採用に大きく傾いた噂もあります。

>>267
それを勝者のリンチと言う

しかし流れ的にM14の弾は大きすぎないか
アメみたく、「計算の結果、5.56でイケル!!!!!」
とか何とかほざいてて今頃困ってるのは論外としてもさ
AKの7.62でもちょっとデカイんでしょ？
とすると旧軍の6.5が…………………出る訳ないか

でも弾って不思議だね、この前初めてミリ足り屋行ったんですよ
そこで初めてオモチャとは言え5.56と7.62見たんですよ
あんなんで何千万人死んできたとはね、タバコより短いんですよタバコより
5.56なんてありゃなんだよ、アホならピーナッツと間違えて噛んじゃうよ
アレに撃たれると骨も内臓も筋肉も血液も関係なくすっ飛ぶとはとても思えなくてね
大体7.62-5.56=2.06だよヤスリかけりゃ飛んじまう単位じゃない7.62も5.56も2.06も
勘弁してほしいね、あんなのがピュンピュン飛んでてイッコでも当たったら死んじまうとこなんて
アレですよアレ、シュールですよシュール言葉の通り豆みたいな豆鉄砲で人間が死んでくなんて

5.56では萌えないのです。
あなたには西側で日本だけがM14を後生大事にしている光景が目に浮かんでも
萌えないというのですか？
エムフォーティーンですよ？直銃床じゃないんですよ？
大きめの弾倉を持て余すように交換している日本歩兵のシーンなんてもう・・
とにかくM14で東南アジアの密林を汗水たらして進軍する日本兵がばったり
北ベト兵と出くわしてあわてて長めの銃剣でって考えればおのずとわかります。
どうしても納得できないならせめてMAS49ぐらい言いなさい。

つうか朝鮮やらベトナムやらに自衛隊送ってたら国内騒然としてたと思うぞ。

>>274サマ
申し訳ございませんですた
なるほどエムフォーティーンですねエムフォーティーン、響きがいいですね
エムフォーティーン

おれエムジュウヨンって呼んでました、逝って来ます

M16はなんて読む？

>>277
MAZO-NULLPO16

別にエムじゅうよんでもエムいちよんでもいいのです。
本家米国では短命に終わったＭ１４を日本が採用する、その構図が良いのです。
Ｍ１４からならステアやＦＡＭＡＳに切り替えたとしても悔いはありません。
だいたいフルオートやバーストなど邪道です、戦場を冒涜してます。
顔を真っ赤にしながら額に青筋をたて必死に指の感覚がなくなるまで引き金を
引き続ける、それが美しいのです。戦場とはこうありたいものです。
半自動射撃の美学、それがわからない人に空薬莢を弄んでほしくありません。
今の若い人たちは小口径と合成樹脂に毒されすぎです。
せめてＦＡＬぐらい理解してからＧ３６うんぬんといってほしいものです。

>>279
Ｍ１４てフルオートなかったっけ？
アレ？記憶違いか？

>>280
セレクタにフルが付いているのはかまわないんです。
ただしフルを使うのは最後の瞬間、一瞬だけです。
だれがＭ１４でフルオート射撃を日常的にやるなんていいましたか？
そんなあなたはＦＮＣででもオナってなさい悪いことはいいませんから。

これだけ言っても理解の出来ない人が大勢いますね。
いいですか？もう一度だけいいます。

Ｍ１４、ＭＡＧ、ＵＺＩ各種 FN・HP
これらにＭ７９を加えた感じがベストなんです。
ＨＫやアーマーライトでは出せないんですよこの芳醇な香りは。

蛆もメタルストックでないほうが良いんだな？

>>283
そうですね、なるべくなら木で、でも戦車兵とかは金属でもいいでしょう。
そこまでヤボなことは言いません。
とにかくＭ１４でのセミオート射撃にこだわれないようではダメです。
西側も東側も戦後の小銃開発がなってません。
Ｍ１４は良いとしてＡＫやＦＡＬ、Ｇ３は現代戦をつまらなくした元凶です。
ソ連はＭ38/40を20連発にしたものを開発すべきでした。
ドイツはＧ43をベースに20連発化したものでいくべきでした。
ＦＡＬも惜しいことをしました。一体式曲銃床でいくべきでした。
せめて70年代まではこれでいくべきでした。残念です。

　現代戦は何故つまらない　のか？　と問われればそれは

　"本気で戦っていない"　から　だよとしか言う他無い.

　だからつまらない.勿論本気で戦った日はMADMAXの様な日々.

　核戦争を使っても日本を守りぬくというのなら真の愛国心は芽生えるで
　あろう.

何故トンプソンがあがらないのか！

とにかくＭ１４は絶対としてもなぜ拳銃がSIGなのか理解に苦しみます。
普通Ｍ1911の次に来るのはＨＰと相場が決まってます。
どちらもブローニング系列ですしなんといっても装弾数が13発という絶妙な数字が
日本の風土にとても似合います。どうせなら海保も警察も国内の公的機関の拳銃は
すべてFN-HPで統一するぐらいの気概をもってほしかったです。
何度もいいますが小口径や合成樹脂は80年代に入ってからで十分なんです。
しょせん米軍などに繊細な味わいなど理解できるはずがありませんが。

名前がイヤ

ＷＷ２で納得がいかないのが米軍はともかく日、独、露ともに自動小銃と
ベルト給弾式機関銃を開戦前にきちんと開発してないことです。
ボルトアクションというのはＷＷ１の主役なのです。
パートナーは水冷式車輪付きドラム弾倉と決まってるんです。
保弾板もボルトアクション、一歩譲って布ベルトまでです。
Ｍ１が36年採用なのだからＧ41/Ｇ43はＧ31/Ｇ33ぐらいで開発しとくべきでした。
日本もせめて99式自動小銃を開発すべきでした。
とにかく開戦までに自動小銃を準備しないといけませんでした。残念です。
96式軽機や99式軽機も死ぬ気でＭＧ34でもコピーすればよかったのです。
ＷＷ２はボルトアクションに対する冒涜でした。そう言わざるを得ません。

それから短機関銃ですがこれも正しい流れではありませんでした。
特に英国はステンなどという醜悪なものを作り嘆かわしいかぎりです。
サイドに弾倉を突っ込むなど紳士のすることではありません。
ベルグマンしかり、百式しかりサイテーです。しかもステンなどはグリップが
穴ですよ穴！貧弱にもほどがあります。ロスケの農奴を見習いなさい。
アメリカもイマイチでした。まあトンプソンはまずまずですがあのＭ３は頂けません。
なんせグリースですよ？グリースで人が撃てますか？舐めるのもいいかげんにしてほしい。
弾倉は下から、これは基本です。スーツをパンツの中に入れないのと同じです。

ナポレオン時代の戦争は美しかった・・・
彼の采配は戦争芸術と称されたのだよ

＞弾倉は下から、これは基本です。スーツをパンツの中に入れないのと同じです。

激ｗ

>>285
本気で戦ってもレーダーを無効化したりミサイルを打ち落としたりできないぽ

ラソド☆ウォーリア

第２次大戦後の兵器体系がうまくいってないから現代戦の高度な科学技術を
使った戦闘が萌えないのです。
50〜60年代までは30口径、20連発、木製銃床な自動小銃で世界中が逝くべき
でした。70〜80年代になってから小口径、30連曲弾倉なものが出現すべき
でした。90年代にはいってブルバップとかグレネードランチャー付きの
自動小銃が出てくるべきでした。
正しい軍用銃の進化がなされてないから現代戦が混乱してるのです。

短機関銃についても大戦後はなってません。
各国ともＵＺＩを軽視しすぎです。
ＭＰ５などは警察関係、特殊部隊等ではとても価値のある良銃です。
しかし軍用ではダメです。大戦後の軍隊におけるＭＰというのは
弾倉がトリッガーの前にあってはいけません。グリップの中を通るべきです。
大戦中と大戦後にメリハリをつけなくてはなりません。
また拳銃に付きましても西ドイツ軍は失態を犯してます。
Ｐ３８をＰ１にしてはいけません。大戦後は拳銃の銃身はスライドに包まれて
なくてはなりません。ルガーフェチを引きずってはなりません。
ですからＵＺＩとＨＰは偉大なのです。ベストマッチングなのです。

>>294
あなたに聞きますが
それではこれからのライフルはどうなるんですか？

とにかく自動小銃と機関銃とグレネードランチャーとロケットランチャーと
携帯式ATMと携帯式SAMばかりの世界大戦希望。

アメ公の独壇場はもうこりごりだ

>>271
"左翼団体は平和街宣車を乗り回し、インターナショナルを大音量で流し、
町中から白い目で見られます。"
↑ツボｗ

モーゼルマシンピストルの評価もキボンヌ

将棋で勝負したらどうだろうか？将棋で。
HEYそこのヤンキー兄ちゃん！頭でこいや頭で！このビヂグソがァ！

>>300
モーゼルMP、あなたは正しい物の見方をなされてますね。
そうですモーゼルこそ日本人が忘れてはならない存在です。
マシンピストル型というとM1912型ですよね。とても美しい銃です。
実はこれこそが日本陸海軍にもっとも必要だった舶来技術なのです。
大戦中、日本はMPの導入がイマイチだったことは周知のことですが
ここにモーゼルという発想がないのが悔やまれます。
ごく一部では試験などもあったようですが結局ベルクマンやその後の
百式に収まってしまいました。なぜモーゼルなのか？これについては
まずMPとは何でしょう？そうですピストル弾を使用する銃です。
ピストル弾を使用するからにはフルオートで撃とうがバーストにしようが
ピストルからは逃れられない運命です。

302の続き

つまりモーゼルM96からマシンピストル化したという事実がとても正統なのです。
給弾を上からクリップで落とし込むというのは当時の小銃開発からの発想で
とても交換が持てます。ただモーゼルMPはここからが他の銃とは一味違います。
まずストックを取り付けたこと、これは特別ではありませんが機関部の形状を
見てストックをくっ付けたくならないはずはありません。それから銃身に
ハンドガードです。これも一連の流れからして自然の摂理に沿ったものです。
あの銃身の下に何か来なくては人類は洗濯機の毛玉取りすら誕生させれないでしょう。
そして極めつけは弾倉部に穴を開け、下から着脱式弾倉への変革です。
これこそまさに目から鱗です。人類の偉大なる第一歩です。

さらに続き

さてここからが本題です。これほどの正しいモーゼルMPを日本は無視して
しまいました。重大な戦略ミスです。当時の状況からしてベルグマンで
遊んでる暇など無いはずです。１４年式を制式化しといていまさら
百式ではないはずです。モーゼルを導入し、８mm化し戦場へ送り届けなければ。
大陸での打通も中途半端に終わるはずです。しかもシナ兵にお株を奪われるなんて
言語道断です。銃身がスライドに包まれていない１４年式の傍らにモ式、
これでこそ日本兵スタイルです。穴あきレシーバーではワビサビが出ません。
長たらしい小銃陣の銃剣にモーゼルを組み合わせなくて何が兵装ですか！
アメリカのDOQ少年だってトレンチコートにショットガンを忘れてはいないというのに。
両親を故郷に残し不安でいっぱいだった初年兵だってあのまるっこいグリップ
を眺めることでどれだけ和んだことか、重ね重ね残念です。歴史とは残酷です。

とても交換→とても好感　DOQ少年→DQN少年

モーゼルMPを制式化してれば今頃、日本では機関拳銃という正しい名称
が一般的になり短機関銃や機関短銃などという誤った用語が氾濫せずに
すんだはずです。UZIの導入にもはずみがつき、現行の機関拳銃も
宇治式などと陰口を叩かれずにすんだはずです。これは世界的な観点からも言える事です。
正常な神経の持ち主ならば和風モーゼルMP対トンプソンのシーンが見たいはずです。
開放的な機関部から美しく跳びはねる８mm空薬莢はまさに幻想的な１シーンです。
国家も個人も排莢も美しく散る、これこそが武士の末裔の辿るべき道なのです。

やや長くなりましたが最後にこれだけは言っておきます。
百式に銃剣をつけるから黄色いサルなどと舐められたのです。
シナ人の中華思想も抜けきれなかったのです。
和風モーゼルMPの銃身の肉厚を高め、木製のガードを取り付け、
三八式の銃剣を流用したものを装着すれば、米兵はハダシで逃げ去り
シナ人は腰を抜かしたでしょう。長い銃剣の存在価値とはこれなんです。
８mm弾の反動もマイルドになり弾道も安定したものになるでしょう。
ほんと、モーゼル銃とはいいものですね。

14至上主義ﾀﾝは暇なんだね

言っときますが私は昔よくいたモデルガンヲタの金属には木だ、プラに木は
合わないとかのくだらない鉄と木論で主張してるわけじゃありませんからね。
今の無人偵察機や撃ちっ放し誘導弾が実用化するかという時代に木だなんだ
というつもりは毛頭ありません。逆に世界中ブルバップでも良いぐらいです。
つまりスタイルの問題なんですよ。誘導弾のない時代に合成樹脂はどうかな？
とかいつまでもトリッガーの前に弾倉があってもいいのかなどなんです。
現代のシャツはパンツの外に出すように、MP7が進化してるなあとか
SA80はカッコだけはいいのにもったいないとかミニミの増長は気になるなとか
近代兵器のスタイルについてもいろいろ一筋縄ではいかないんです。
人類の未来の為にも各国、各メーカーともに精進してもらいたいものです。

トンプソン！　トンプソン！

カービー　ゲーリー　リトルジョン　　

えいせいへーい！　えーせーへー！！　えーせー！！！

チェックメイト、キング�U！！

ｻﾝｸｽ、ニャルホド、銃剣ですか。
(でも、ちと長文過ぎダョ)

それではM14主体の正しい人類史とはどうなるのか？について続きを申し上げます。
まず大戦後に赤化朝鮮が日本に侵攻し対馬、竹島、佐渡などに上陸しますが
３週間で撃退され、対馬で休戦協定が結ばれますが、ニセ日成はあふぉな
野望は捨てず、冷戦化します。台湾と中国も同様な状態になり、日米台で
極東条約機構が創設され、日台は米国から武器供与を受けます。
次に東南アジア各国に中共が進出し、米国との代理戦争が勃発します。
日本ももちろん出兵を余儀なくされますが長期戦の結果、共産勢力を
中国側まで追い払い、なんとか自由陣営の勢力圏を保ちます。

その後、戦争の舞台は中東、アフリカへ移ります。
この間に米国は東亜紛争末期に開発したM16系の小口径ライフルへ切り替えを
はかります。欧州のメーカーも戦後アメリカの圧力で中断していた
突撃銃構想に取り掛かり、さまざまな形の軍用ライフルが誕生します。
ソ連も同様に弱装短弾薬の開発を行ないます。
そして79年にアフガン侵攻にともない新型自動小銃を投入します。
アメリカも新小銃の実験を兼ねてスティンガーとともにM14の小口径型の
ミニ14、ミニ30、AR-18などをゲリラにばらまきます。
豊和工業もパキスタン経由でAR-18の輸出にいそしみます。

一方日本国内では数万人の戦死者を出しましたが本土での戦闘がなかったので
戦費は大変な出費でしたが、海外からの借金もなんとか返済し、国内産業も
それなりに潤い、第2次高度経済成長を迎えます。そしてなんといっても
米国の同盟国として、西側自由陣営の一員としての責任を果たしたことを
評価され、先進国としての地位を磐石なものにしていきます。
70年代から日本が牽引し台湾がそれに続き、東南アジア諸国を引っ張って
いくゆるやかな大東亜共栄スタイルが90年代まで続きます。

それでは各国の正しい兵器体系を見て生きます。
まず大戦後、ソ連は7.62mm×54リムレス弾を開発し、M38/40とSKSを統合した
形のAK47自動小銃を開発、制式化します。短弾薬はパワフル好きの
スターリンに否定されます。仕方なくカラシニコフは別に特殊部隊等向けに
7.62mm×39弾で突撃銃をつくります。これがAKMとなります。
米国は7.62mm×51弾を無理やりNATO弾として押し付けます。
そしてM14が生まれ、ドイツでもG43を7.62mm化して20連発箱型弾倉にします。
FALもM1ガランドをベースに生まれます。セトメも結局はお蔵いりです。

そしてこの状態が70年代初頭まで続きます。
つまり7.62mm弾、20連発、セミ/フル、脱着式箱型弾倉、木製一体成形曲銃床
の時代が続くのです。
ちなみにM14はアメリカ、日本、台湾、フィリピン等アジア諸国で
幅広く使用されます。

そして80年代に入り、各国ともにバラバラに開発されていた小口径突撃銃の
正式採用が始まります。アメリカはM16系の最終タイプを採用します。
ドイツとイギリスは共同開発したL85/G36ブルバップARを採用します。
フランスとベルギーはFAMAS/FNFNCブルバップARを採用します。
北欧諸国はバルメ系ブルバップを、南欧はステアーを採用します。
スイスだけがSG550系を採用します。SS109弾薬は6.5mmです。
つまり大戦後にくすぶっていた小口径、合成樹脂、多弾倉、突撃銃が
欧州で一気に爆発します。40mmグレネードも最初から内蔵してしまいます。
以後、コンビネーションブルバップが主流になり、米ロは遅れをとります。

そして湾岸戦争が訪れます。ドイツは戦後初めての出兵を経験します。
レオパルトは比較的好評を得て、鉄のカーテン崩壊後に東欧諸国に
売れまくります。日本は参戦しますが地上戦はしっかりお断りします。
理由は90式が間に合わないからとかこじつけます。
ただし補給等の後方支援は行ない、89式小銃が少数登場します。
89式はFAMASベースに開発されたもので、ミニミとともに初期型はFN社製の
ものが輸入されます。

M14主体史では日本は予備役15万、準予備役に消防団100万人ですから
新型小銃に切り替わったあとも、M14はキチンと整備され消耗部品も
交換されたM14が各地の兵器庫に保管され年1回は射撃訓練も行われます。
新型小銃は高価なので当分は予備の分はM14が現役で2020年代まで生き残り、
たくさんの国民に愛されます。

大戦後はこのようにM14が大変に活躍され、ベトナム映画、ランボーなどの
アクション映画、ダーティーハリーにいたるまでM14が出ないものを
見つけるのが困難なぐらいです。
日本でもゴジラシリーズ、戦国なんとか、人間の証明、パトレイバーに
いたるまでM14が出ずっぱりです。M14こそが自由と平和の証になります。

というわけでいいかげんにいたします。M14に栄光あれ！

M１４よ、何時間パソコンの前に座ってんだ？

複数人いるとか？

十四人？

＞M14至上主義者
これだけ文章書けるって、凄いね。
文才がない俺から見れば、超天才に見えるぞ。

漏れが兵隊だったら
双眼鏡の端っこにミニミが写ったとたん
オシッコちびりながら逃げ出すぞ

>>325
ミニミごときで逃げ出すようでは日本男児失格です。
私ならゲパルトの砲身が水平になるまで耐え抜きます。
男などやせ我慢するためにこの世に生を受けたようなもんです。
オシッコはちびってはなりません。ひざの裏に変な汗をかく事はよいです。
機関銃の音というのは、いってみれば格闘家がリングに上がる前のテーマソングです。
陸兵はこの音を耳にした瞬間から戦場というステージに立つことが許されるのです。
爆撃や砲弾の着弾などはお祭りのやぐら太鼓程度でしかなりません。
ですから農奴どもがＭＧ42を前にしたときあんなに盛り上がったのです。
戦場とは興奮なんです。

ですからゲパルトや87式はとても正当な兵器です。
このタイプを開発中止した米国は逝ってよしです。
ぶっちゃけ現代戦をおかしくした張本人はアメリカといっても良い位です。
Ｍ60機関銃や早すぎるＭ１６の投入やぱっとしないＡＴＭ陣など
数えたらきりがありません。しかしＭ７９やスティンガーなどを
生み出すこともあるので不可解な国でもあります。
やはりここはドイツが陸戦兵器については世界をリードすべきでしょう。

人間というものはよく戦争をするために生まれてきたとか
人類の歴史は戦争の歴史だなどとわかったような口をきく輩がいますが
私に言わせれば戦争はする物でも始める物でもありません。
戦争とは森羅万象でありそのことについて語るなどまだ人類は
そこまでのレベルに達していません。戦争を理解できたとき、それは
人類が本当に宇宙を感じることが出来たときです。
ですから人類はよく戦闘に励み、兵器を愛し、戦場にいそしんで出かけなければ
なりません。停滞は許されません。前進あるのみです。

日本では左翼勢力を中心に反戦、平和などと寝言をほざいて嘆かわしいかぎりです。
まだ、どうせ戦争は無くならないのだと、斜に構える人のほうが救いがあります。
戦争とは訪れるものです。ですからそのときが来れば人間はただ戦争を行うしか
ありません。反地震とか反台風とか誰も言わないでしょう？同じことです。
物事を善と悪、イイモノ、ワルモノで考えるなどハンチョウ博打みたいなもんです。
あまり深く考えても仕方ありません。個人には限界があります。
ただ淡々と戦う、それだけなんです。

人の人生も様々なように戦争も様々です。軍事板住人も様々でしょう？
出来ることなら人間は戦争をコントロールしたい。そう思う人はたくさんいるはず。
でもそれはムリな話です。7.62ｍｍＮＡＴＯ弾をフルオートで制御出来ないように。
日本も弱装弾で相当に社会をおかしくしました。最近の変な事件の多発が象徴してます。
なにごとも経験なんです。フルロードの重みを感じてこそ進歩があります。
現代社会はまだまだ新兵みたいなものです。恐怖のあまりセレクターをフルに
している状態です。新世紀はせめて余裕を持って「着剣！」といえるように
なりたいものです。残弾無しに慌てない社会が理想です。　以上です。

某研みたいなヤツだなおまいは

期待の新人登場か？

>>332
期待の新人って何？

この人どうかしてるよ絶対ｗ

はあ、某研ですか・・　どちらかというと打通さんとかＴ−７２神が
好きです。　コテハンには興味ありません。期待しないでもらいたい。
それはともかく現代戦のつまらなさを嘆くスレなのですから
もっと嘆きましょう。そして血沸き肉踊る戦いとは何であるのか？
正しい現代戦のあり方とは？そんな感じでいきましょう。
　

>>334
私はどうかなんてしてませんよ？そんなあなたの頭の中はさぞかしＴＥＣ９ですね。
現代っこはエンフィールドな人がとても多いです。身分不相応に装弾数が多いです。
人はもっと謙虚にクリップを扱わなければなりません。ヘリカルなのはだめです。
私もいい加減飽きてきたので本題に入ります。

スレの趣旨は現代すなわち最近のことについてです。
科学技術の進歩に伴い、戦場は省人化され、大軍を投入する戦いが
ありません。１０万程度では大軍と呼べません。
やはりみなさんも１００個師団とか言ってみたいわけでしょうからね。
ここはひとつシナ人ががんばる必要があります。

つまり将来、中国が行き詰まりアメリカがこれを挑発し、
台湾や日本やシベリア、東南アジアに対して侵攻を企てなければなりません。
シナ人ならば敵に不足は無いでしょう。どうせ核弾頭も大量に配備できや
しませんし、陸戦が主体になるでしょう。米国も有志連合などと郵貯なことは
言ってられませんから、連合軍復活でしょう。いい感じになると思われます。

そこで日本のとるべき戦略とは何か？もちろん国連に丸投げです。
そして生き詰まり、米国追従です。有事特別法案可決です。
思いやり出兵です。自己責任国家としての同盟責任を果たさねばなりません。
軍事産業従事者、関係者以外は特別公共福祉法による、特別青年海外協力派遣
に参加することを義務付けられるでしょう。

こうなるともう４０トン戦車にかまってられませんから日本軍は
軽装甲４輪駆動車にＡＴＭを積めるだけ積んで砲弾は全部知能化して
OH-1に機銃を括り付けてなりふり構わず大陸派遣です。
中国戦車に対して泣きながら軽ＭＡＴを十数発叩き込むような
素敵な戦闘が繰り広げられるようになるでしょう。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

M14よ　わしゃ楽しく読ませてもらっておるぞ

ときにコレ、どうだろうか。
軍事動画スレから拾ってきた最新アサルトライフルなんだが。
ttp://www.hk-usa.com/video/XM8_auto.wmv

M14 至上主義者たん！変人！！萌え！！！

>>341
そんなAAでFG42の初期型グリップが握れると思ったら大間違いです。
M1の8連クリップをジャッキーンさせて頭にぶつけて悶えてなさい！
>>342
XM8ですか・・　いろいろ問題の多い銃です。私は本気でこの銃を制式化しょうと
ペンタゴンが考えているとしたら、とても末恐ろしく感じます。
あの醜悪なストックといい、わけのわからんグレネードランチャーといい
人類があのような銃で未来の戦場を駆け巡らなければならないのなら絶望するしかありません。
HKも落ちぶれたものです。G11を開発していたあの熱い情熱はどこへ逝ってしまったのでしょう？
だいたい未来の銃はブルバップと相場が決まっているんです。
スカイネットに対してジョンもバルメで戦うんです。やはり弾倉が引き金の後に来るんです。
ブルバップをどうしても嫌うのならせめてリプリー中尉のM41パルスガン風で逝くべきです。
ハリウッドの国なんですから。

現代では光学照準器や合成樹脂や場合によっては知能化銃弾さえ実現するやも
しれないんです。そんなご時世にXM8程度で喜んでいてどないやっちゅうねん！！
やはり米軍はダメです。センスが決定的に不足しています。なってないです。
次のトレンドはズバリいって四角、これに尽きます。カクカクなんです。

考えてみてください。MP44やAK47が世界に影響を与えましたよね？
人類はあの大戦中や大戦直後でさえ、小銃の進化について深く考えたのです。
なのに現代人はその突撃銃構想の遺産を食いつぶしているだけです。
ヒントはどこかに有るはず。そう先ほどにも出てきたG11、それなんです。
おなじ企業内に素晴らしいヒントがあることをHKは気づいてません。

G11のあの世紀末な四角いボディーライン、なにかの資材を思い出させるそっけない
フレーム、取って付けたようなセレクター、まさに近未来の先導者といえます。
別に、無薬莢銃が未来だとは全然思ってません。金属カートリッジはまだまだ
必要です。コンピューターもまだまだ日本語の奥深さを理解できないのと同じです。
薬莢が飛び散る、これはローマ字入力みたいなものです。普及してるんです。

ではG11をどのようにアレンジすればいいのか？これはもはや人間工学や
新素材の出番ではありません。では何なのか？
それは簡単に言えば東洋の風水です。東西南北なんです。
銃でいえば真横から見て、上下前後です。方向なんです。
特にあの長いマガジンをどうするのかがポイントです。

それからキーワードはグレネードです。なんだか最近の関係者はどうしても
取り外しがしたいようですが。そんなの携帯にハイビジョンです。意味がありません。
外されたときのランチャーの気持ちがわからんようでは人の上に立つことなど
到底許されません。銃もﾗﾝﾁｬも戦友なんです。ここで長いマガジンですよ。
マガジンを脱ぎ捨て、銃身を持ち上げるんです。ほら、下にスペースが広がってきました。

そこに40mmの砲身をやさしく入れてあげるんです。きれいに収まります。
そして弾倉は自然に30発でスリムとなり、ストックの間へ導かれます。
こんな感じにすれば美しい将来銃の輝かしい未来が開けてくるんです。
フロントサイトもリアサイトも立場を失うことが無くなるんです。
最後に口径は6.5mm、これで日独の魂が永遠に救われるでしょう。　以上です。

記念ｶｷｺ

もうなんていうかね




大好きだＭ１４至上主義者♥

ノートだな、M14の。

基地外に占領されたか

ここはM-14を生暖かい目で眺めるスレです。

M14は嫌いじゃないが･･･正直新しくスレ建ててやってくれ
君の文は見ていたいがそのためにここが機能しなくなるのはちょと嫌だ

いや結構ウマイと思うよ

比喩の使い方なんかも秀逸だし

急に人が増えたな
何があったんだ？

雑談スレにリンク貼られたからでしょう

なるほろ

だれだ！リンクしやがったやつは。だいたいみなさんも私に対して変な期待は禁物です。
たしかに長文はいささか疲れますのでやめましょう。弾倉は30発が限界ですしね。
だいたいみなさんの給弾が少なすぎるのです。あなた方はまるでアパムです。
私は所詮、保弾板を継ぎ足しているだけなんです。ベルトリンクじゃないんです。
それじゃあ軍事不遇の壁を打ち破る良い案でも誰か考えてください。

俺たちｱﾊﾟΣ(ﾟДﾟ―――――−ﾑ？！

あんまり現代戦にみなさん期待しないでいたほうが懸命ですよ。
かといっていつまでも皇軍だ第三帝国だというのもどうでしょうねえ。
たしかにナチスドイツの戦いぶりはシビレますが。でもデーニッツや
グーデリアンがかわいそうな戦争でしたからとても残念です。
皇軍だって人類史上で1,2を争うほどの素敵な軍隊でしたから。
実は敗北した軍こそかわいいのでは？ロマンティックなんですよ。

おとなの軍ヲタなら全滅や敗退に美を感じるはずです。
四方八方に銃弾を撒き散らしながら無念の最後をとげる、これこそが士であります。
だいたい戦争の美というものは負けている方にあるものです。（一部の地域を除く）
ドイツも日本もベトナムのアメリカ、アフガン撤退時の旧ソ連など、
常に負けているほうが美しく尊いのです。B-29の美学など存在しないのです。

人類の歴史は戦争によってうんぬんではなく、城壁の中で死を待つ騎士たちや
塹壕の中で銃に着剣し最後の瞬間を迎える兵士によって作られました。
日本の戦後の発展は硫黄島や沖縄で砕け散った兵の魂がたどり着いた先にあったのです。
すなわちカローラのサスペンションは三八式の生まれ変わりであり、
ウォークマンのヘッドフォンは百式司偵の翼なのです。回天なんです。

M-14って少佐の新しいバージョンか？

ですから現代戦はつまらないという理由は近代兵器や最近の戦術に問題があります。
たとえばアウトレンジにこだわっていたら着弾のハーモニーが味わえません。
とんでもない長射程は引きこもりの伍長勤務上等兵のもみあげみたいなもんです。
これでは兵士の逃走本能がかき立てられてしまいます。士官の拳銃が汗だくです。
勝利のためなら戦場音楽もテクノやハウスに変えてしまう、これでは美しい
負けいくさなど望めません。戦場音楽とは発砲から着弾までのメロディアスロックなんです。

へたすると将来は大変な問題を抱え込みます。クレイモアを背負ってる金次郎です。
びっくり仰天の戦闘生活が待ち構えているやも知れません。RMAの推進派は
めざとい連中です。敵側への戦力投射だけで戦場を支配したがります。
ただ、単なる道具や手段だけで目的を達成できればジャムったM60などいりません。

将来的には部隊の編成も大きくマジノ線を迂回するでしょう。階級も意味を無くします。
来るべき近未来には10進法の部隊編成になると思われます。古代中国風です。
性質が変わるんです。大中小が無くなるやもしれません。みんなが隊長です。
無理な改革はロマンをぶち壊します。単なる中間管理者の将校が増えます。
しかたなく、「前進！」しかたなく「撃て！」こんな感じの航空母艦たちです。

ていうか１氏はグダグダほざくスレを立てといて、音沙汰無いんですか？
きっと、美しく、悲劇的で、粋なプライベートを送っているのでしょう。
とにかく私は哀しくて、空しく、みみっちい駄文で人生を謳歌しています。
うんざりする、昔はよかった論とか戦争らしい戦争とは論などフォイエル！です。
でも、こんな駄文屋でも撃墜マークを刻んだフォッケの切れ端にはなれます。
すっかり長文になってしまいました。88mmで逝ってきます。

M14たんに惚れた

申告します！
自分はいい歳して厨工房の喜びそうなイワユル特殊部隊系の
室内突入戦にﾊｧﾊｧしてしまうクチであります！
時折ハンドシグナルを出しながら無言で展開していく黒ずくめの少人数編成の精鋭ティーム、
フラッシュライト搭載のMP-5系のサブマシンガンに閃光手榴弾。サイドアームはSIG
（あんまり見ないけどFNコンビ、P-90にFive-seveNも勃起）
そしてカッティングパイ、ドアエントリー・・・

艦隊戦よりも！塹壕戦よりも！ドッグファイトよりも！なにやらリアルっぽい準軍事特殊部隊に惹かれて

　な　ぁ　に　が　悪　い　の　だ　！　

わー！わー！わーーー！！！

>372

>　な　ぁ　に　が　悪　い　の　だ　！　

スレ違いだから

>>373
まぁま、現代派（？）がいた方が盛り上がるではないかｗ

>>297
ライフルじゃ無くなります。

>>372
いやいやどうして、なかなか良い趣味をしていらっしゃいますね。
つまり、あなたがおっしゃりたいのは、小よく大をクロスファイアですね。
もちろん私も特殊部隊は大好きです。男なら一度は潜入にあこがれるはずです。
ヒットマンやスナイパー、ゲリラ戦、二十歳になるまで経験しとくべきです。
マンガの見すぎと侮るなかれ。大人になるまでにSOFに憧れないやつはダメ人間です。
ですが、二十歳をすぎて特殊とか言ってるやつはもっとバルカンファランクスです。
すっぱい青春の１ページ、それがスペシャルです。いや、オペレーショナブルです。

御指名を賜りました>>1でございます、今日はちょっと言いたい事がございます
なんちゅうか

正直　　　_|￣|○　　ｽﾏﾝｶｯﾀ

いやですね、この前、nhk見たんですよnhkの特集番組
その中でベトナム戦争をやってたんですよ、実際の戦争の絵をそのまま持ってきてね
その戦場でアメリカ兵がでてきたんです。もちM14持ってましたよM14氏。
でですね、そいつが敵の銃撃から逃れようと、ガードレールに必死で隠れようとしてたんです
もう必死なって、デカイ体を何とか折り曲げてガードレールに潜ろうとしてたんす
その時分かったんですよ、
ああ、そりゃそうだ、誰だって自分の国から地球の反対まで回ってきて死にたくはないわな、ってね
何でそんなこと思ったのか、それは分かりません
昔の俺なら、お前な、ガードレールでフルメタルが止まるか？と小一時間問い詰めてたでしょうけど
そん時は何故かストンと正論が胸の中に降りてきたんですよ、ハイ
そんな訳でハイ、スミマセンデシタ、こげなスレ建てよって
お詫びに今度の選挙は民主党に入れます、　　冗談です。
偉そうな事書きましたが、もし戦争がマジに起こったら、多分M14氏は真っ先に死ぬ兵隊で
俺は一番初めにホームシックにかかって泣いてる兵隊になる事でしょう
まあ、偉そうな事は何も言えんのですがM14氏にこれだけは伝えておいてください

ｱﾊﾟΣ(ﾟДﾟ―――――−ﾑ？！は原作では結構活躍してんだぜ

実際問題、サイドアームにSIGというのはどうでしょう？たしかに日本でもSIG
は大変人気があります。官庁もSIGマンセーになっています。しかし、私はあえて
現状を打破せよと申し上げます。なぜならば日本の風土には削りだしNGだからです。
職業軍人ならば、つまり士官や幹部ならば別に7.65mmでもなんでも直協機です。
自主的に拳銃を装備できるのならば好きな人はSIGでも突っ込んどけばいいでしょう。
衛兵すらL85でキットカットされているこのご時世にスイスは時代遅れです。
官庁の拳銃はグロックで決まり手です。押し出しなんです。

だったら、なんだと言うのですか？ｱﾊﾟΣ(ﾟДﾟ―――――−ﾑ？！がダメだとい
っているのでは無く、私は奴の尊厳を守る為、これだけは言いたい。
ただ単に、腰抜け兵卒が描きたいのであれば最後のシーンで敵兵を撃つなよ！
事故で死ぬ、これが正しい腰抜けの相応しい最後の遂げ方なんです。PAMじゃダメ！！
もっともらしいんです。あの腰抜けが最後に気合が入るというのは。
あからさまだとおもいませんか？なーんだやっぱりハリウッドじゃんて。あれは見
るべきとこがありません。ノルマンディーが泣いています。

いや、あの映画の一番ダメな所は
隊長があのドイツ兵の銃殺を許さなかったとこですよ
あのシーンがあの映画をどこまでもダメなものにしている
つまりあのシーンだけ、あの現代のアメリカのいやらしい人権思想がにじみ出てる
あの時、もし隊長で部下が殺したいって言ったんなら殺す権利はあったでしょう
今の人権では絶対に認められないでしょうが、命を懸けたんならあるでしょう
あそこがあの映画のダメなとこです
その上情けを懸けた野郎にぶっ殺されるなんてはっきり言って自業自得ですな

あそこで、ドイツ兵を殺していればあの映画は、売れなかったかもしれませんが、名作になっていたでしょう

海兵隊が硫黄島で激戦を戦い抜いたのはM1919の給弾がうまくいったからです。
自衛隊も給弾には検討に検討を重ね、キャッチャーから自立してほしいです。
でも、撃ち殻はきちんと回収すべきです。平時の日本はやはり米国より優秀です。
しかもやつらの兵器管理はなってません。沖縄はアフガンの市場では無い！！
たまたま、空自のバカ曹長が自爆しましたが、せめてTOWで逝けといいたい。以上です。

MAC10にサイレンサー、これ最強。

>>380
たしかに、FMJのようなリアリズムはあの作品には求めてもしょうがないでしょう。
「レナードたんかわいそ」や「ハートマンなんてサイテー」って反応しかできない
人が男女を問わず、現代では多数派だと思います。たぶんアメリカでも平時はこんなもの。
現代社会ってどんどん幼児化してるのかなあ？大人の見るものが少なくなってるなあ。

>>383
そんな貴方に

「ドイツ零年」

イタリア映画だけどねー

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！弾！弾持ってこい！アパーーーム！（爆笑）
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾌﾟｹﾞﾗ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（´<_,` ||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （＾д＾　 ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
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　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　／|＼

こんなAA発見

>>385
あんまり感心できないAAですね。機関銃も兵士も生きてません。マグロさんです。
きっとそのAAの作者は、装甲とか自走とかが好きな電撃太郎なんでしょう。
てっとり早いですからね。戦闘シーンに車両が絡むのは。陣地はハデさに欠けますし。
きつい、きたない、きけん、な陣地、塹壕戦より戦車の轟音がカッコ付くですし、
たまにドッカーンってやれば素人は喜びますから。線香よりた〜まや〜です。

それでは将来戦の正しいあり方について考えてみましょう。まず陸戦について
ですが、キーワードはアウトレンジだと思っていたら大間違いです。こんなも
のは今更語るほどのことではありません。本当は近接をどうするか？なのです。
したがって、これからはインパク知というべきです。つまり全CIWS化なんです。
たかってくる、ミサイルや知能化弾はもはや重装甲やソフトキルでは対処できません。

文明とは今までは、遠くへ早く正確にをキーワードにして、発展してきました。
化学や生物な兵器でさえなんだか、遠くへ行かしたいように思われます。
なにも、犠牲を問わず戦えというつもりは御座いません。死ねばいい訳ではな
く、肉を切らせてキールを断つのです。ホップでアップでアタックなんです。
せっかく、海戦から良いヒントが存在するのですから、利用すべきです。

まず、ATMはもっと高速化し、変態的な運動をし、低価格すべきです。RPGもさ
っぱり進化してくれません。これからは携帯ATMと遠隔操作のできる無誘導弾を
たくさん戦場にばらまいて、重装甲車両が滅多打ちにされる展開になりますし、あ
りふれた旧式兵器にもセンサーやタイマーが簡単に付けられるようになります。
したがって、装甲が空しくなり、車両が使い捨て兵器となります。ありとあらゆ
るものが、CIWS化されます。補給車両にもミニガンが搭載されます。

いきすぎたナノ技術により、知能化砲弾が氾濫し、UAVも氾濫しステルス化も
ついには、トラックにまで施され、矛盾化しまくりです。偵察や観測や通信
もすべて、情報旅団に集約され、結局は情報処理のパンクにより近接格闘を
バックアップせざるをえなくなります。イージス歩兵化大隊の誕生です。
カードを切るのはいつも歩兵の役目です。変わることはありえません。

今日も絶好調だなM14至上主義者。
もっと飛ばしてくれ。

Ｍ１４たんはＷＷ�Uの戦車・戦闘機・戦艦には萌えないの？

>>392
第2次大戦大好きですよ。ていうかWW2以外の戦争は戦争でない！！戦闘等です！
私はもちろん、皇軍、第三帝国マンセーです。同盟ですよ？漢なら同盟、決まりです。
連合やら連邦に義など無い！滅びゆくものは尊いのです。栄えるものにウマイものなし。
とにかくドイツの潜水艦至上主義には感嘆させられます。日本も呂号で突進すべきですた。
さっぱりしてるのがいいんです。大和はダメです。チハは合格です。大艇萌えです。
北イタリアでの独軍、硫黄島での皇軍、イイ感じです。私が好きなのはなんといっても
雷電です。インターセプターがもっこりしてて愛くるしいです。艦艇はUボート全般と
最上です。航空巡洋艦、響きが良過ぎます。航空が付くものはなんでもイイ？
まあ連合で食べれるのはスピットぐらいかなあ。あと航空主兵と源田神もいいです。

しかし私はWW2なら航空原理主義者で大艦巨砲主義者は弾圧の対象ですが、今は
違います。逆に海軍廃止したいです。空軍などミサイル太郎にやられてしまえです。
DDHに未来などあってたまるもんですか！空母などクソッタレです。F−22逝ってヨシ。
つまり人類はオカへ再び上陸しなさいってこった。水際に亡国のイージスでもならべて。
ミサイルがんばれ！もっとがんばれ！！超ガンバレ！！！機械を焼き尽くせ！！！！！

ですから知能化弾なんです。AIです。ラムジェットでブっとび、ニ足が蹂躪せよ！
偵察衛星で女のノーブラも判別しましょう。すずめのUAVも飛ばしましょう。
ナノ盗聴ソナーをばら撒き、七つの海を監視しましょう。戦車の音紋も聞き分けましょう。
しょせん人は陸上生物であります。最後は陸地をほしがります。原子炉を積んで
海原を進んでなにがシーマンですか？そんなのできそこないの手塚です。馬力じゃねえ！
スタイルとは時代です。残念ですが88mmはもう蘇らないのです。高角もしません。

つまり歴史を変える必要があります。515では海軍の航空派が従来派を殲滅するんです。
226では陸軍の航空派が従来派を叩くんです。そして帝に憲法改正と空軍独立を
訴えて玉砕すべきでした。チンケな全体主義者にそそのかれおってからめ！恥を知れ！！
そして首脳部は航空部隊独立の機運を認めざるをえなくなり、日本空軍誕生です。
海軍は艦載機のみを運用します。これで隼の主翼も救われます。間違いない。

つまり国民はほしがりません飛び立つまではを合言葉に航空機生産に全力をあげます。
戦艦はすべて空母に改装され、重巡は航空巡へ、軽巡は防空巡へすべて改装です。
飛行機乗りではないものは人でない、の風潮が蔓延し、猫も杓子も予科錬、予科錬です。
燃料と生産技術の提供を受けたい、ただそれだけの理由で、北進です。イケるんです。
ウラル打通です。スターリンをぶっ潰してから南進です。真珠湾です。

このように血気盛んな帝国空軍を誕生させ、猪突盲信、支離滅裂で空軍が日本を
引っ張っていくべきでした。なぜなら日本の国体とは？それは実はサムライとか
葉隠れではなく、ノリノリ、そうノリノリなんですよ。ここが分かってないから
敗北を喫したのです。いいですか？幕末に薩摩長州がなぜ外国艦隊にとどかない
砲撃をしたのか？熱いノリノリの血潮がたぎっていたからなんです。古代の神話
もみんなノリノリです。神様ストリップのクニですから。大陸から南方から
みんなご先祖はノリノリでやってきたに違いありません。じゃなきゃやってられますか？

日本人が海苔を食べるのも、阿波踊りも村の鎮守の神様もみんなノリノリなんです。
じゃなきゃ、脱亜入欧も現代に黒人音楽が流行るのも、朝鮮出兵も説明ができません。
新しい歴史教科書がダメなのもここが抜けているからみなの胸を打たないのです。
人一倍、ノリノリのDNAを授かったおかげで高度経済成長もひらがな、カタカナの
発生も成し遂げられたわけです。今の閉塞感を打ち破るのもノリノリの精神です。

ですから、戦艦とか空母とか戦車はプラモで遊ぶだけにして、自衛隊を本当に
精強なものに変えたいのなら、ぜひTMDにゼニを注ぎ込むべきです。ただやるのでは
もったいないので、地対艦もマルチも携SAMもみんなリンクさせて考えるべきです。
簡単にいえば5個ミサイル団を作り、パトリも分捕り、SSMからなにからみんな
ミサイル統合すべきです。それだけやれば私はあぼーんしても本望です。ノってますから。

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|＿|´･ω･`) 　　そ〜〜・・・
|鬱| ｏ【◎】
|￣|―ｕ'
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|＿|´･ω【◎】　ﾊﾟｼｬッ >>M14至上主義者
|鬱|　 っ 9 　＼
|￣|―ｕ' 　
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|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|鬱| ミ
|￣|　

ネタ投下
ttp://193.40.11.7:8000/modelism/Ref/Land/Troops/Chechnja/MOSB102_IOO.jpeg

国体がノリであるというのはあながち間違っていないような…

>>402
カラシニコフ系にはグレネードは似合いませんね。そこには火炎放射器でも
括り付けといたほうがいいですね。凍土を溶かしたりでき、穴掘りも楽になります。
>>403
正しい物の見方をされてますね。あながちどころの話ではなく真実です。
ノリノリというのは、私の言葉で言えばこうなるのであって、別の言い方もあるでしょう。
よく雰囲気とか空気とかそんないいかたもしますよね？左翼は同調圧力とかバカな
言い回しをしますが、全然わかってません。普通に考えたら学がなくとも
こんな事は誰でも知っていることです。変に有識者なんぞが言葉あそびするから
的確な分析ができなくなっているのです。流されているのではなく、流れているのです。

つまり、空気を読め！は流れを止めるなよ、であり雰囲気とはスムーズに事が
流れているイイ状態です。戦前の日本社会はこの流れを止める行為がウヨサヨに
よってぶち壊されてしまったのです。明治の民衆は流れに逆らわなかったのです。
八木アンテナを見て、「いいですね！電波流しましょう、拾いましょう」と
反応すべきだったし、飛行機を見て、「飛びます！お空に乗りましょう」と
無邪気な反応をするべきだったのです。よけいなこと考えすぎ！突っ走るべき！！

勢いのない日本など、複葉機でシルカとやり合うもんです。小松のエイブラムスです。
潜水艦は潜れるから、隠れるから！ってダダこねる関係者がいればよかったのです。
57mmとか47mmじゃないもん！もっとスゴイもん！！って感じで自走砲をたくさん
作るべきでした。欧米をアッといわせたい、これを国是とし曲芸に走るべきでした。
たくさんの電波の中から驚くべき直撃弾ができるのです。紫電を改しても白くなりません。

本来、日本人はイデオロギーが苦手です。なんとなくやたぶんが好きなんです。
でもこんなもんじゃない？というのは大体正しいし、新しいものです。空気を
読め、とはウマイことを言ったものです。好きこそ物の上手なれ、なのです。こ
んな単純なことが何故わかんねえんだか・・ハイテク→ミサイル→今風、これ
だけで、万事塞翁がウルティマックスです。ニホンにジークハイル！です。

ﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www.a-human-right.com/RKBA/s_decision.jpg

最近、ビデオでパールハーバー見ましてね、いやいやなかなかイイ映画でした。
まあチンケなラブロマは置いといて、帝国海軍のイケイケぶりサイコー！！
第三派が無いのは残念でしたが、ボコるという行為がすばらしい。貧弱国家が
ここまで犯るってのは最近ないですね。わが国は本当に偉大です。イケてます。
ミッドウェーも最近の映像技術で作ってくれんかなあ。日本が悪役でもいいから。
コヴァな人やヒダリな人は見当ハズレな妄言をタレますが、この映画は日本を
比較的、ホメてるとしか思えません。こまかい所はアレですけどね。史実てスゴイね。

ですから、な〜んも卑下することなんかないのです。ウマくなかった、正義じゃなかった、
貧弱だった、こんなの頭が悪い証拠です。そりゃ東大も世界的にゃダメなはずです。
いいですか？203高地の突撃も真珠湾も全部日本という土地とその住民がイケテル
証拠なのですよ。これを私はユキムライズムとでも名づけましょう。家康びっくりです。
最後の極限状態に陥った時、日本人は深く考えないのがイイんです。つまりですな、
やべえなあ→どうしょう→とりあえず→つっこめえー！！！なんです。
だって考えてるヒマなんてないんです。オートマティズムなんです。体が動くんです。
今すぐ日本国憲法の前文に書き込むべきです。トトトって。「わが国はトトト。」

たとえば先にもし朝鮮半島が全部キム化してればで妄想いたしましたが、50年代であれば
日本海側と対馬に3日天下した程度で終わったでしょうが、今ならあの斜め上の雲たちは
ヘタすりゃサセボハーバーを奇襲なんてことをしでかすかもしれません。あの距離なら
彼の国でもちっとは出来るでしょう。在日米軍や海自の艦艇が炎上するシーンを
世界中に配信してリメンバー佐世保でブッ叩くのなんて素敵です。おいしいです。
そして米国世論が沸騰し、日本がそれに引きずられ参戦です。Dデイも漏れなくついてきます。

TORA！TORA！TORA！の方が面白いぞ。
スペクタクルという点でCGはやはり軽い。

>>412
禿同！

虎は相当昔に見たのですが覚えてません。最近は近所（田舎です）のビデオ屋
に行っても無いのがくやしい。なんだか最近はWW2ﾓﾉがムショウに見たいのです。
やっぱ空戦は機銃ですなあ。そして艦艇がやられメカなのがいいですなあ。
必死に大空に向かって金属をぶちまける、この構図がとてもセクシーですう。
戦争とはやはり美です。金属美であります。爆撃の神々しさです。野戦美です。
皇軍はファンタジスタであるのです。連合軍は現実的な公務員女性みたいでつまらんです。

14ﾀﾝ(･∀･)ｺﾝﾆﾁﾊ

CSに入ってりゃ今月は日本映画専門ちゃんねるで
日本の戦争映画特集やってるぞ。

そんなもん入ってねぇよ…＿|￣|○

>>415
挨拶などどうでもAPCですから、ブレンガンキャリアーしなさい。１２ゲージですよ？
私はいつでも現代戦のつまらなさを事変してるのに、みなさんはまるでテト攻勢です。
つまり妄想が足らないのです。アクションが足りない、すなわちスナイドル銃的です。
やはりM14主体思想は世界的かつ生物学的に見て、とても普遍的なこった＆へっけら。

だいたい、Ｍ１４ほどに美しく正当な銃は他に類をみません。カラシニコフが
めちゃくちゃに氾濫したおかげでスプリングフィーリストは行き場がありません。
人々は間違いだらけの突撃銃でたくさんの過ちを繰り返しました。戦後半世紀の
間に億を超える人間が戦火に倒れ、その中にはＭ４３弾を食らった輩もリンク１１
です。まったく嘆かわしいかぎりです。なぜ、.308じゃあだめなのでしょうか？
すなわち、現代人はチキンだということです。臆病ものなんです。

今の人はなんでもソフトとかマイルドなものばかりを好みます。歯が弱いのです。
歯が弱いと、セブンスターが吸えません。ですからマイセンばかり売れるのです。
小口径や短弾薬ばかり好むのも今ならではの風潮です。癒し系なんです。
日本が弱装弾で社会をおかしくしたように、アメリカの社会が病んでいるのも
.223のせいです。古き良きアメリカは30口径でした。ヨーロッパも7mm台でした。
やはり現代社会は今一度、大口径時代を振り返る必要性があるでしょう。

ちょっと記念に書かせてもらいますけど

あと２年もしたら日本のサバゲで使われるライフルは全部８９式になります
今、某大手出版社の大型週刊少年誌でそれ系の作品の連載の詰めに入っております
はっきり言って名作になります、多分一時代築くだけでなく後世に残ります
それくらいのものです。
なのでまあM14はまた遠のくでしょう

　　　　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
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　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

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　　　　　（（⌒ 　　））
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　　（⌒（　⌒ ）　⌒　）
　 　（　(（ ⌒ ））　）　　　　　　　　ｌ二ヽ
　　　（（ ﾟωﾟ　）　）） 　　　　　　 　　　) )
　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　　　　　　 /￣￣￣ヽ
　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从　　　　　　　　　| （＼／） |
　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人　　　　　　　　|　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ＿＿＿/ 　

>>421

俺にはコミック雑誌なんていらねぇ

ＡＫが廃れる事は未来永劫ありませんよだ。

89式学会の方が会員を増やしたいと思うのは勝手ですが、極めて不健全です。
カラシニコフ教徒の皆さんも突撃銃原理主義はやめたほうが懸命でしょう。
現代社会はカルトが多すぎます。自動小銃に何もかも求めすぎです。
たしかに突撃銃の価値を私も認めます。しかし突撃銃だけで人は生きていけません。
特殊部隊や空挺や前線歩兵に突撃銃の必要性があるのは当然です。
しかし、依然として後方部隊、予備役などは30口径ライフルが必要です。
戦場には徹底したリアリズムが必要ですが、そのリアリズムを徹底できないのも
また人間なのです。だれもが突撃できるはずもなく、突撃しても困ります。

9mm機関拳銃ﾊﾞﾝｻﾞｰｲヽ(ﾟдﾟ)ﾉ

戦争の歴史を学べば分かることですが、なぜ米軍はWW2を勝ち抜くことが出来た
のか、またWW2で勝利を収めたソ連が冷戦に破れたのか、ベトナムで米軍が負けた
のはなぜか？これらを考えていけば自然と30口径ライフルの重要性が理解できます。
WW2の米軍装備を見ますとM1ライフル、M1カービン、BAR、およびSMGです。
ソ連を見ましてもSKSがありました。つまりカービンもライフルも必要なのです。
ライフルとカービンを足して２で割ってはならないのです。二兎を追うもの一兎も追えずです。

ベトナムのジャングルではM16だけで戦った米軍はヨーロッパ戦線でカービン
だけで戦うようなものです。旧ソ連もAKばかり作ったのではPPshだけで戦う
ような物です。失敗を教訓として学ばないいい例です。現代でもこれは
当てはまります。近代戦ではなおさら単一のメインウェポンだけで戦うのは
自殺行為です。兵士をいくらでも消耗してもよいのなら別ですが。

それに兵士には平時における役割というものもあります。訓練や災害出動、
地域への貢献、広報活動など、それらを考えれば、突撃銃一辺倒なのは百害
あって１マイルショットです。需要があまりないんです。不経済です。
執銃訓練に新素材は似合いません。儀杖隊には木が必要です。スリングもシルク
であるべきです。後方部隊に頭を上げるような撃ち方をさせてはいけません。

つまりM14に笑う者は木製銃床に殴り倒されるのです。痛くて泣いちゃいます。
たしかにあまりにも弾薬の種類が多すぎると兵站が大変ですが、現代の工業力
は数種類の銃弾生産など物ともしません。要はヤル気の問題です。それに
シンプルなM14系の銃はきちんと維持管理すれば長持ちしますし、味わい深くなります。
ぶっちゃけ、レールガンや無薬莢銃でも登場しない限り、M14は安泰です。

つまらん

とにかく私はM14とそのコンセプト以外認めるつもりはございません。

その他であえて合格点をつけるとすれば、
M1ガランド、M1カービン、トカレフM1938/40、SKS、Gew41/43、これぐらいです。
FALやG3は出来そこないのマシネンカラビナです。許容できかねます。
セトメは害悪であるし、64式も戦後民主主義に毒された異銃です。
ウッドをないがしろにして、世界は混迷に陥りました。自然からのしっぺがえしです。
20発脱着式箱型弾倉は機能的かつ、工業美術製品であります。あの角度はミケランジェロです。
木製一体式曲銃床は自然との調和です。野戦美に優れ、まさに浮世絵です。
銃剣殿も安心して命を預けられるのはウッドストックだけです。プラはお呼びでない！
スリングも直銃床には通されたくないはずです。担えないんです。捧げないんです。
ピストル型の銃把ではハナシになりません。カラシニコフは異端であり、邪教です。
アーマーライトは伝統破壊者であり、環境破壊者であります。人類の敵なんです。

>>426
あなたは正しい物の見方をされてますね。そうです、9mm機関拳銃は戦後の
日本がやっと正常に機能しだした証拠です。よくを言えばUZIシリーズを
まるごとコピーすべきですが、まあ実戦の機会が極めて少ない自衛隊に
してみれば努力したほうでしょう。こまかい欠点を挙げ諂うのは愚かです。
やはり弾倉がグリップの中を抜けていくのは感慨深いものがあります。
野戦にはMP5は似合いません。治安臭の抜けないHKは軍には必要ありません。

ですが9mmMPは生産数が少なすぎます。年産2000丁は必要です。せっかく開発
しといて、それはありません。まず全パイロット、全車両兵にくばり、婦人兵
にもこれを装備することを義務付けなければなりません。門番も空の小銃
ではなく、パラベラムをたっぷり含んだ機関拳銃を背中に忍ばせるほうが良いです。
海自空自も人数分の機関拳銃を所有すべきです。射撃訓練の少ないセクションに
こそこれが必要なのです。一兵一機関拳銃方式です。公的機関拳銃なのです。

真の公共事業、真の公共投資とは9mm機関拳銃にほかなりません。土木じゃ敵
が食えません。今すぐミネベアを政府が買い取り、全国各地に防衛産業促進センター
を設立し、南部賞や村田賞や有坂賞を作り、優秀な銃技術者を育て、起業家を
たくさん生み出す必然性があります。これこそが真の福祉であり地域振興です。
都会じゃ試し撃ちにも事欠きます。地方武権です。抗堪性も地方にあります。

Ｔ・Ｍ・Ｐ！　Ｔ・Ｍ・Ｐ！

>>あなたは正しい物の見方をされてますね。そうです、9mm機関拳銃は戦後の日本がやっと正常に機能しだした証拠です。
あなたは一体何を言ってるんですか!!!!
９�o機関銃なんてウンコじゃないですか、銃を撃ったことが無い奴がカンと数値だけを頼りに設計図の線を引いた代物ですよ
パクるなら、イスラエリに訴えられるくらいパクればよかったんです、中途半端にしやがって

そのあたりもまた素敵なんじゃないか
9mm機関拳銃ﾊﾞﾝｻﾞｰｲヽ(ﾟдﾟ)ﾉ
14たんからレスをもらえたぞ！ｳﾚｽｨｰﾅ

ですから、私はなんども大戦後のMPはUZIまたはそれに準じたものを各国ともに
採用すべきだと申し上げているわけで有りまして、UZIシリーズをまるごとコピー
したほうがベストなのは言うまでもありません。MAC10やTMPでも良いのです。
MP5やP90ではダメなのです。ですから現状の日本において、9mm機関拳銃はベスト
でなくとも、決して間違いではないのです。SMGではなくあくまでもMPであるべきです。

とにかく日本は戦後に軽火器の選択を誤りました。9mm機関拳銃を非難するよりも
MAGを採用しなかったことや、FNHPを手に取ろうとしなかった事にたいしてもっと
我々は怒りを表さねばなりません。米国も平和憲法など押し付けるよりもM14を
わが国に押し付けとけばベトナムで惨めな思いをせずにすんだことでしょう。
M14に笑い、小口径に泣いたのです。わが国も弱装弾で国体を失いました。

と言うより何故日本人は銃器を造るのがヘタなんだろう
アメリカもロシアもドイツもイタリアもまあイギリスもフランスもそれなりの物は造ってるのに
日本人が造る銃はかなりキワモノが多い、戦前戦後に限らず
電気製品とか車とかは世界一なのになんでだろ
以下何故そうなのかの考察

１、銃器については未だに黎明期。
古くは刀狩から銃刀法令に至るまで、日本人に銃器が一般化することは無かった
持つ人はヤーさんであり、警官であり、軍人であり民間人ではなかった
そのため銃器の開発は遅れ、鉄砲伝来から数百年、真剣な開発をしてこなかった
２、東洋人の気質
つまりは日本の文化はごちゃ混ぜなのだ。なんでも混ぜご飯が大好き。キワモノ大好きな精神
銃を造る時も、西側も東側も関係無くエッセンスを取り込み成功すればいい物ができるが
失敗すると悲惨になる。その典型
３、めんどくさくなったので、あとはM１４サン考えて

たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば

・1990年6月28日ホワイトハウスは在日米軍撤退をちらつかせ
　日本政府を恫喝し平成の不平等条約である日米構造協議で
　1991年から2000年の公共事業430兆円を飲ませる（その後630兆円に拡大）

1990年9月12日、米国議会下院が日本へ不満を示し次の決議案を提出する。
「在日米軍の駐留費を全額、日本が負担しない場合、
　米軍は日本からは段階的に撤退することを要求する。」

現在の日本は借金の利子さえ払えない多重債務者になってしまった。
このまま続くとあと五年ぐらいで自衛隊の練習機や練習艦の燃料代にも事欠く状態になる。
太平洋戦争の日本はABCD包囲網の海上封鎖で石油を断たれたが、
今回は財政（借金）で締め上げられ、
現状維持ならあと5年ぐらいで軍事車両を動かす燃料がなくなる。

中国、ロシア、北朝鮮が核ミサイルを日本へ向けている。
アメリカは財政赤字で太平洋第七艦隊や在日米軍を縮小するのは必死だ。
日本政府はジリ貧の予算と核兵器禁止関連条約の中で
現実的にはどのように国を守ったらいいのだ？

日本がアメリカに捨てられ核実験の必要が生じる事態に陥った。
CTBT加盟国である日本が経済制裁を受けながら核実験をする。
すると国連安保理が緊急召集される。
http://www.ne.jp/asahi/nozaki/peace/data/kaku_ctbt.html
米中露仏英が拒否権を行使しなければ攻撃が行われる。
日本はどうすればいいのだ？

さて、９mm機関拳銃なわけだが
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086245129/

こんなスレがありますた

3、普通に需要が無い。

鉄砲伝来の時代には日本の銃産業は欧州とくらべても遜色ないものでした。
しかし天下統一から今日に至るまで、日本とその軍隊は大規模な地上戦を戦う
機会に恵まれず、軽火器の発達がそれほど必要とされませんでした。

4、日本は先進国であるため

日本国と日本民族は世界でも有数の先進国、先進民族であるため、軽火器はしょせん
高度な工業製品でなく、日本は軽火器産業が発達する次期を通り越してしまった。
進化のスピードが欧米以上なのです。2番手である合衆国も最近はあまり軽火器の
開発がうまくいってません。

以上の点から、私は日本国が必ずしも軽火器を自国開発する必然性は無いとおもいます。
ただライセンス生産を行い、地方の軽工業を保護、育成する必要があるとおもいます。
拳銃も機関拳銃も自動小銃も軽機関銃も各地でそれぞれの特色を生かした生産を
するようにすべきです。現在の防衛産業はあまりにも片手間すぎて、日本の国力
にふさわしい兵器生産がなされてません。

まず、自衛隊、警察、海保、など国内の銃器を必要とする公的機関はすべて銃器
を統一すべきです。そして現状の銃器メーカーへの発注をやめて業界再編すべき
です。南部社、村田社、有坂社の３メーカー体制にすべきです。政府はこれに
公的資金を注入し、北海道、東北、九州、四国に生産工場を建設すべきです。
そして南部製グロックと村田製グロックと有坂製グロックで受注競争すべきです。

だから９mm機関拳銃はTMPのパクリだって・・・

ですから9mm機関拳銃がステアから訴えられてもないのに安易な批判はやめなさい。
もちろんTMPは良い銃です。しかし残念ながら日本にはTMPの活躍するような機会が
不足しています。恨むのならキタや中共のヘタレな態度に恨みなさい。やつらを
相手にするのにステアでは費用対効果がもったいないです。ﾄﾝプソンで間に合う程度です。
大量に装備すれば多少の問題は相殺されるのが軍事というものです。

おや？
>>448は名無しになっておりますが…
14たんではないのですかな？

>>449
すいません、タマに撃つ名無しになるのがバレルに傷ですた。
とにかく、機関拳銃ネタはもういいです。防衛庁も9mm機関拳銃ではなく、
99式機関拳銃とでも命名しとけばこんなに批判は受けなかったはずです。
さらにミニミを96式軽機関銃、グロックを94式拳銃とでもしとけば直撃弾ですた。

最近、板東兄弟をみましてね、いやいやなかなかイイ映画ですな。1話から4話
までだけですが、やはり一番深い感銘を受けたのが英国基地から出撃して、
対空砲火の中、降下するシーンですなあ。僚機が落とされ、至近弾を食らう。
これほどの美しいシーンはなかなか最近の戦争ではありません。激しい砲火
のなかをかいくぐる、いいですねえ、ハリウッドはドイツ軍によって成り立つ
産業だということがはっきりわかるシーンです。ドイツに金払えといいたくなります。

最近、板東兄弟をみましてね、いやいやなかなかイイ映画ですな。1話から4話
までだけですが、やはり一番深い感銘を受けたのが英国基地から出撃して、
対空砲火の中、降下するシーンですなあ。僚機が落とされ、至近弾を食らう。
これほどの美しいシーンはなかなか最近の戦争ではありません。激しい砲火
のなかをかいくぐる、いいですねえ、ハリウッドはドイツ軍によって成り立つ
産業だということがはっきりわかるシーンです。ドイツに金払えといいたくなります。

連続カキコのうえ、名無しですた。今すぐ近所で降下して逝ってきます。

そんな14たんが大好きです

最近Ｍ14タンに飽きてきた
そろそろよそでやって欲しい奴手を上げろ

その１・・・(・＿・)/

２　ノ
もうM14さん専用のスレを立てて欲しい。

こんな過疎スレM14に活用してもらっててもかまわないと思うんだが。
それとも誰か別のネタ振る？

私はスレ立てたことないのでわからないのですが、専用スレなんてダメなんじゃ
ないですか？私は現代戦のつまらなさを嘆き、グダグダほざいているのです。
スレの趣旨を正しく理解しカキコするのが二等ちゃんねる士としての任務です。
人のふり見てワルサー社はドイツというではありませんか？あたりまえの事です。
自分が良レスして、盛り上げる気概のある漢な香具師はいないんですか？

「宇治式機関拳銃」


自衛隊の最新装備である９mm機関拳銃は、東京台東区で江戸時代から代々鉄砲鍛冶を営んでいる｢宇治　我流」さん(８９歳)が１丁づつ手作りで製作している。

宇治さんは日本全国の製鉄所をたずね、「コレだ」と思った鉄板や鉄塊のみを仕入れてくる。 時には厳冬の東北地方、平家の落人村で農機具用の鉄を細々と作っている製鉄所へも行くという。

宇治さんの１日は、神棚に１日の安全を祈願するところから始まる。
彼の自宅兼仕事場に工作機械類は一切ない。
代々受け継がれてきた鍛冶道具類のみで材料を加工し、組立ててゆく。
だから、どんなにがんばっても１ヶ月に２丁ばかりしか作れない。

｢コンピュータ制御の機械類で作ったんじゃ、魂がこもらない。１から手作業で作る事で魂のこもった機関拳銃が出来るのです｣

宇治さんは笑いながら語る。

宇治さんによれば、機関拳銃のひとつ一つに｢顔｣があるのだそうだ。
とくに宇治さんがこだわっているのが、木製のフォアグリップだ。
「手触りのよさ」と「木目の美しさ」を兼ね備えた木は１０本に１本あるか無いか、しかも１本の木からひとつのグリップしか作れないと言う。

｢私の作った機関拳銃が自衛隊で活躍できるとは光栄です」
仕上げに白墨で「安・単・連」と書き終えた宇治さんは語る。
セレクター書きは人形で言うと目入れに当り、魂が込められる瞬間だ。

しかし、宇治さんには後継者がいない。
子供はみんなサラリーマンになってしまったのだそうだ。
「代々受け継がれてきた鍛冶技術も、俺の代で終わりだな｣
寂しそうに言った。

sage

>>M14
ほかの人が発言しにくいんですよね・・・

徴兵制も消えつつあり、空挺も降下しづらく、歩兵の犠牲も許容できなくなり
兵器は高価で大量にそろえられなくなり、途上国はいまだに先進国からの
援助なくしては成り立たないし、マスコミは偽善的な態度ばかり取り、
急激な変化より停滞を望む衆愚ばかりで、世の中が成り立っているのは
非常に不健全だと思います。人類は定期的に大規模な戦争を行うことのできる
システムを築き上げる必要があるでしょう。

>人類は定期的に大規模な戦争を行うことのできる
>システムを築き上げる必要があるでしょう。

それ賛成。
絶滅の心配なく、心置きなく国の運命を賭けた大戦争をしてみたいもんだ。
日進日露の頃の先達が羨ましい。

アホは氏ねよ今日知り合い担った婆ちゃんは９５歳なんだが
広島で被爆した上に夫が中国で戦死、恩給だけで一人息子
育て上げたんだぞ。
人生苦労ばっかりで終わりよ。>>463
お前はアニメだけレンタルしてろや。

>>464
あなたはとても正しい物の見方をされてますね。そうです人生なんて苦労ばかり
です。しかし人間はこの世に生を受けた以上は多くの苦労の中から小さな空薬莢
を収集する喜びを見出さなければなりません。22から50口径までです。メジャーな
やつは全部です。たしかに戦争未亡人や戦傷者など悲劇を生むかもしれません。
しかし平時においても生命の保証が比較的安全な以外は有事とさほど問題の
大小も良し悪しも変わりません。精神的には有事のほうが健全である場合も
少なくはありません。苦労なくして喜び無し、死なくして生は無し、表裏一体です。
つまり平時という生が存在できるのも有事という死があるからこそです。
現在はやや平時の期間が長いわけで返ってこの空白を埋めるために歴史は
昔とは比べものにならない大変な有事を用意しているやもしれません。

Ｍ１４至上主義者はヘルシング

おいおい今９０代〜８０代の爺さん婆さんに３０代の体力が戻ったら
俺たち全員張り倒されるぞ。

なんつーか実体験には勝てないね絶対。
それを大切にしなけりゃいけない。

でももし第3次世界大戦が勃発したらどうなるだろうね。世界は

>>468
マジレスすると第３次世界大戦が起こっても、どって事ありません
よく社会の教科書に人類の人口曲線グラフがのってるじゃないですか
あれをよく見ると分ります
円を描くように増え続けているんです
つまり今まで一度も人類の人口は減らなかったことになります
これは凄いことです
つまりは、疫病も、天災も、宗教も科学も戦争も原子爆弾も銃弾もBC兵器も環境も放射能も
何もかも、人間を折ることができなかったんです
この理論でいくなら、第三次世界大戦もウラン２３５も環境破壊も汚染も人間は乗り越えていけるんです

ただし、ある一点を除いて
そう、それは人口問題です
人はどこまでも増えますが地球は有限ということなんです
悲しいですな、もうすぐ人が人を食べるのが当たり前の世界が来ます
僕等は最後の文化的生活のできる人類なのです

遅レスですまんが一言だけ言わせてくれ

>>437
>銃を撃ったことが無い奴がカンと数値だけを頼りに設計図の線を引いた代物ですよ

そ　れ　だ　け　は　絶　対　あ　り　え　ね　ぇ

ソイレントグリーンａｇｅ

>470

有りえないとする根拠は？

>>472
ま、よく知らんけどJ隊の技官でも一応鉄砲は撃つし
メーカー側もグワムでトンプソン位は撃ってたって意味じゃないの

>>472
それは本気で聞いてるの？

入れ違い。

>>473
いやそういう話じゃなくてw。

でも実際どうなんすかね？
一応、他の国のマシンガンとかも研究はしてるみたいですけど
実戦を考えて、となるとちょっと弱いかも

>>473
こちらもちょっとまじめにレスをつけさせていただきます。
外国まで行かなくても許可を得て武器の製造に携わる者は合法的に国内で撃ち放題なんです。
ホーワやミネベアの技術者となれば一般隊員が除隊までに撃つよりはるかに多くの弾を消費するでしょう。

＞一応、他の国のマシンガンとかも研究はしてるみたいですけど
例えコピーにしろ、研究課程も入れて新銃開発ってのは膨大な弾数を消費するんですよ。
手動である旧軍の九九式でさえその開発に十万発以上の実包を消費しました。
まして新しいカテゴリーの火器なわけだし、 UZIから採寸だけして
9mm機関けん銃の完成〜〜 ＼(^o^)／ってことは『絶対』あり得ないんです、
というか常識で分かりそうなもんです。
それでも「腰だめ」で図面を引いたというならそちらの根拠をこそ示すべきですな。

＞実戦を考えて、となるとちょっと弱いかも
あえて否定はしませんが、だからといって
「銃を撃ったことが無い奴がカンと数値だけを頼りに設計図の線を引いた代物」
と決めつけるのはガンヲタの奢りというものです。
メーカーと技本の技術者のもつノウハウと知識の厚みを舐めてはいけません。
少なくとも9mm機関けん銃は技本の要求したスペックを満たしているから
採用されたわけで、その意味では問題ないんです。
「高い金出してなんで今さらUZIコピーなのか」はカタログスペックからは
決して見えて来ないのではないでしょうか。
無論真相は開発裏話が聞こえてくるまで待つしかありませんが。

まぁこの板的結論としてはスペック廚が現代戦をつまらなくしたということでFAです。

人が死ぬのに「つまらない」ってどういう思考だよ？おい！

何を今更

射撃の「体験」は有るわけなのね。

>464
勝てば無問題。
そのバアさんも誉れの家として近所の互助システムの支援受けて、
戦後の言い訳じみた恩給ではなくちゃんと暮らせるだけの待遇受けて
幸せに暮らせただろう。

現実の重さに耐えられず世迷言を口にするようになったか。

>>466
フィンランドの首都はヘルシンキ

>>477
それだけ手間かけて、出来たのがアレですか…
センスの無い奴等は何やっても無駄ということですね。

現代戦だってしくみがわかってれば面白いよ。
つまらないとか言ってるやつは知識がないだけ。

つーか戦わずに戦ったと同じ位の国益を得る方法を考えろよ。そろそろ。

それを思いつかないのが人間というものです。

北ﾁｮﾝみたいに過去の問題をもってきて賠償金をせしめる。

>484
「＊」は巣にｶｴﾚ！

アナル？

ゲームでも言える。
大戦略パーフェクト２．０よりアドバンスト大戦略２００１完全版の方が
圧倒的に面白いしな。

ついに大戦略厨までやって来たか。


夏だな。

現代戦を考えるにはまだちょっと人類社会の成熟度が足りませんね。
なんとなく兵器に萌えるか、死が悪いの一点ばりか、政治の延長で思考停止かで
全然理解出来てないです。現代戦ではなく現代人に問題があると思われます。
政治の延長などという2流理論ではハインケル技師も浮かばれません。
戦争とは人間の営みすべての延長にあるのです。たとえば２ちゃんもセンソウですよ。
争い、競い、ギコもモナも兵士です。あなたの職場や学校にも軍規や動員があるのです。
男も女もセンソウです。老いも若きもハゲもデブも戦闘です。戦いに敗れる、これぞ魂の
叫びです。矛を収めて、無理に微笑んで、何が向上心ですか！発展がありますか？
もっといえば反面教師の役は誰がこなすんですか？！脳内理解はダメだダメだと
口をすっぱくしているのは２ちゃんねらそのものじゃないですか？しょせん人間なんて
否定したがらない生き物なんです。認めないんですよ、引き金の無い時代を・・

それは軍オタとしても行き過ぎてるんとちゃうか？

司令部要員に求められるキャリアが経理経験という、今の状況は何とかして欲しいな

>政治の延長などという2流理論ではハインケル技師も浮かばれません。

その通り。戦争と政治は経済と宗教の延長でしかない訳だ。方法が違うだけで。

大戦略ってのはキーロフでニミッツを沈めるのが楽しいんじゃないのか？

>>1
現代戦は、コンピュータ化され、スピードアップされただけ。
ますますスリルが増した。
スト２がターボになるようなものだ。
おまえがその速さについてこれないだけだろ？ﾌﾟﾌﾟｰ

>>498
貴様、ここは「M14至上主義者」様のご高説を賜るスレだ。
場違いだ、失せろ。

500

>>1
戦場にミサイルが登場し、戦場からロマンが退場した。

>>501
あなたは正しくない物の見方をしてますね。ミサイルに問題があるのではなく、
ミサイルの撃ち方に問題があるのです。今の技術力ではミサイル本来の潜在能力
を十二分に発揮できていません。まず、ミサイル自体がもっと進化してソフトキル
ハードキルともに追いつかなくなり、大軍同士がぶつかる戦場ではいきなり両軍とも
ミサイル戦にはいり、装甲車両や重砲の類がいきなり失われるようになるでしょう。
その後、お互いに生き残った軽車両と歩兵で接近戦です。白兵戦なんです。
つまり2分で一個機甲師団が壊滅していくようなスピード戦に入ります。艦隊も
数分で消滅するでしょう。航空勢力もAWACSを護衛戦闘機がぐるりと取り囲み、
盾になるでしょう。軍隊そのものが完全に消耗品になるのです。戦略爆撃がやりづらい
おかげで前線の叩き合いが熾烈を極めます。さらにその先は政府や政党や軍事産業も
消耗品になります。ミツビシだって使い捨て、自民党も使い捨て、民主党も使い捨て、
中国共産党も共和党も自衛隊も人民解放軍も海兵隊もみんな使い捨てになるでしょう。

14ﾀﾝひさしぶり(･ω･)

軍艦は帆船でなきゃ認めない。

P90ﾀﾝ可愛いＹＯ、ﾊｧﾊｧ(；´Д`)

明日から仕事age！

ガンダムいないからつまらない

なんだかアクションが足りませんね。ガンダムで引っ張っても現代は動かざる
ことヤクートティーガーですよ。私は大石ふぁんなのですが、やはり足軽ロボ
でしょう。これで未来には突撃戦法が復活します。時代とは歴史の繰り返し
なのですよ。モビってるようでは菱形戦車にコンピューターを乗っけるような
ものです。だいたい発想が貧弱ですよアニメのいくさは。なんぼ技術が発達しても
ちゃんばらから逃れられないようでは水戸黄門もそのうちジャニーズが作りかねませんよ？
まず未来はねずみ型の自動手榴弾が何億も飛び交い、足軽機動部隊がそれを
振り払いながら突撃します。空からはとんび型特攻爆撃機やからす型特攻爆撃機が
数万機襲来します。海上ではさめ級やくじら級やいるか級の数千のいわし型魚雷を
撃ち合うでしょう。かもめ型対潜哨戒機も必要になるでしょう。つまり野生の
王国が地球上に君臨するのです。日本はあまり野生動物の宝庫ではないので
アニマルテクノロジーが発達しないかもしれません。ステルスどころの話ではないのです。
いますぐ野鳥の会の技術を利用した防空体制を固めなければまた焼け野原の
戦後が待ち構えているやもしれません。以上です。

久しぶりですがお元気そうで何よりです

>>509
いえいえ、どういたしまして。
最近はネタに事欠きますし、暑さにだいぶマイリます。

世の中核と特殊部隊で回ってる以上、
戦車やら戦闘機やらに萌えるのは騎士や侍に萌えるのと
対して違いは無いのではと思う今日この頃。

低空で無人ドローン飛ばして目標の座標を取得、超高空の無人爆撃機からGPS爆弾落として目標破壊。
これはこれで面白くない？

>>511
陸軍はいっそのこと大規模特殊部隊化でもすれば萌えるシーンが民衆にも
伝わりやすくなるでしょう。もうカコイイ海軍士官や空軍パイロットヒーロー
なる幻想を抱く時代ではないですね。技術が発展すればするほど、人間は
地上にのみ活躍の場が許されるのかも。

>>513
そこで北朝鮮軍最高説・・・・むりか。
足軽ロボット代わりにも使えるけどな。

>>511
戦車も爆撃機も大活躍してると思う

北の特殊部隊はマンガっぽくて別の意味で萌えますがね。
実戦ではヤクにたたないでしょうねえ。
テロ攻撃では戦局を変えることなどできません。
戦後半世紀もの間、負けっぱなしの国家が大逆転勝利を収めるなど不可能です。
敗北の美学をぜひかの国の民族に学んでほしいものです。

>511
軍隊像をこんなに簡単に描けるなら、軍隊も警察も、特殊部隊だけで回っていても、
おかしくないはずだが？

レーザー兵器が実用化して弾道ミサイルが無力化したら
少しはおもしろくなるかも。

戦車、艦船、戦闘機がレーザー兵器で遠距離から狙撃されてオシマイ
戦術もヘッタクレも無い、無味乾燥な戦争の時代のヨカーン。

>>519
やはり、それに対抗するには気象兵器を利用して戦場に霧を発生させるべきであろうか・・・。
ううん、某研語で書けん。

全世界がもっと飽和攻撃を安くて簡単に行えるように人類は発展すべきです。
155ﾐﾘ砲弾が毎分120発で発射されるような、そんな

素敵な世の中になるよういのります。
スティンガーがアフガンで手作りされるような風通しの良い世界になるべきです。
小学生にも簡単に使える12.7mm銃を広めるべきです。

母さん、僕のあのスレ、どうしたんでせうね？
ええ、夏、オカルト板から野球総合板へゆくみちで、
谷底へ落としたあのクソスレですよ。
母さん、あれは好きなスレでしたよ、
僕はあのときずいぶんくやしかった、
だけど、いきなり風が吹いてきたもんだから。
母さん、あのとき、向こうから若いM１４至上主義者が来ましたっけね、
迷彩のシャツにマルイのM16をぶら下げた。
そして拾はうとして、ずいぶん骨折ってくれましたっけね。
けれど、とうとう駄目だった、
なにしろ深い谷で、それに厨房が
背たけぐらい伸びていたんですもの。
母さん、ほんとにあのスレどうなったでせう？
そのとき傍らに建っていた◆◆自衛隊VSヤクザ◆◆のスレは
もうとうに枯れちゃったでせうね、そして、
秋には、灰色の霧があの丘をこめ、
あのスレの下で毎晩きりぎりすが啼いたかも知れませんよ。
母さん、そして、きっと今頃は、今夜あたりは、
あの谷間に、静かに雪がつもっているでせう、
昔、つやつや光った、あの>>1の駄文と、
その裏に僕が書いた
EamrN2Ve というIDを
埋めるように、静かに、寂しく。

本当はこんなことしてる段じゃなくて一刻も早く簿記原理のテストに備えなきゃいけないんだけど
昨日ビデオみたんですよ「人間の証明」の

先進国同士のハイテク局地戦自体が現実には考えにくいので、結構今でも
旧式な肉弾戦になってるよね。発展途上国の戦争なんて、大戦の列強の
置き忘れの武器の保存状態悪いので闘ってる。塹壕戦の線までいってない
のが多いではないか。まだまだイケる！

>>現代戦だってしくみがわかってれば面白いよ。
>>つまらないとか言ってるやつは知識がないだけ。

これが真理だろう。

しかしそろそろ戦後の連合国主導の国際システムが破壊されてもいいような
気がします。カギを握るのはインドとイスラム圏だとおもいます。
中国は崩壊するでしょうけどロシアみたく黒社会が暴れる程度で内戦までは
行かないと思います。北もさすがに３代目将軍様はムリでしょう。
アメリカもずいぶんとスケールの小さな国家に成り下がりました。
現在のイラクの失敗は湾岸戦争の失敗が現代に尾を引いているからでしょう。
あのときクウェートごときで開戦してしまったからダメなのです。
サウジまで十二分に攻め込ませといてから大々的に国際社会にフセインの非を
訴えて砂漠のオーバーロード作戦を展開すべきでした。湾岸諸国からサウジ
まで軒並みフセインにやられれば国際社会は全面的に多国籍軍を支持し、
自衛隊だって半強制的に出兵させられたでしょう。もったいないかぎりです。

>>519
水平線越えができないレーザー兵器は、近接戦闘にしか向かない。
ＷＷ２時代の戦艦にすらボコられるぞ。

>>527
そこで反射衛星砲ですよ。

ついに宇宙まで飛躍したか

>528
そういえばトム・クランシー最近見ないな。

>>526
たかだか1000人しか死んでないのに失敗とは思えないんだよなぁ。
それにイスラムに現状の世界の枠組みを打破する力なんか無いし（イスラエル一国すら打破できないし）
インドは現在の枠組みの中で地位向上を狙うだろうし。

私はイスラムにもヒンズーにも興味ありませんし、ロシアやアメリカが苦しむのは
歓迎すべきです。Ｍ１６に固執しつづけるアメリカには何も期待しません。
イスラムに期待するのは国際的なＩＲＡになってほしいからです。アメリカには
全地球規模のＳＡＳになってほしいです。そうすれば軍事も相当に変化するでしょう。
軽火器の進化がどんどん進んでいくでしょう。輸送機器が内燃機関じゃなくなるように
銃器も火薬発射から進化を遂げるべきです。

話は変わるけど
電子線兵器が普及すればちょっぴりスピーディーな
ＷＷ２といった具合になるんじゃないかな？

>>5227
レーザーは全方向をスキャンするように照射してバリヤー代わりに
使うのがよろしい。

現代戦は将官クラスが一番楽しめるな。

イラク軍の将官が楽しめたかは疑問だが。

ミサイルの射程距離が短くなれば戦争はまた面白くなるはず
よって､ステルス技術はもっと発展すべきであり､世界中に広まるべきだ

でも､本当にそうなってもミサイルとステルスのいたちごっこになる予感

戦闘機がもっとも戦闘機らしかった時代、それは
第　二　次　世　界　大　戦

いや第一次世界大戦だよ。

ＡＡＭを国際法で禁止にしたら、面白くなるんだけどな>制空戦闘

機関砲が異様に発達するかもな

現代戦だってしくみがわかってれば面白いよ。
つまらないとか言ってるやつは知識がないだけ。

>>541
むしろ射撃管制システムが発達。
……それともレーザーガンが実用化されちゃうかな。

>542
昔に比べてドライすぎる。特に簿記経理の要素がデカくなったのが、気に食わないです。
技術面では参謀の言い訳で、「無線ＬＡＮ波をデコードされて、手の内を読まれました」ってのが出て
きたら、おもろいのですが。

無線LAN…

そんなことよりちょっと聞いてくれよ、昨日es見たんですよエス。
普通の人をアルバイトで集めて囚人役と看守役にわけて二週間刑務所ゴッコするって映画なんだけど
なんていうか、さすがはナチの血を引くドイツだぜ、て感じでした
何か色々考えさせられたんでちょっと書かせてください。
どうして暴行が起こったか？どうすれば暴行が止められたか？そして日本人同士ならどうだったか？
まずどうして暴行が起こったか？ですがこれはあのパイロットがいたせいに間違いなし
しかしどうだろう、現実としてありえるだろうか？あそこまでのめり込むなんてことが
あれは実際はアメリカであったことで、多分ドイツ人同士ならありえなかったんじゃないだろうか？
離婚していて、ワキガのコンプレックスもある、だけどｄｑｎじゃないよ、だってパイロットだもん
まあ、パイロットにしてもあんなアルバイトに参加する時点でどうにかしてんだけど
やっぱり現実問題を考えるんじゃないかな、こんなことしたら後がやべーんじゃないかなってさ
それに看守役の方は家に帰宅できた訳だし囚人と違って他に接する人もいるからよけいね

次にどうすれば暴行は止められたかだけどこれは簡単
看守役なら後でそのパイロットをコーヒーにでも誘って
「あんまりやると後で色々面倒なことになるよね」って釘刺しときゃいい
囚人役でも
「あんたね、あんまりひどいと後でお礼参りに行くよ、
ワキガのパイロットなんてすぐ見つけるよ」っておどしたらそりゃパイロットだもん
馬鹿じゃないからすぐ気付くよ、これが終わった後があるって事くらい

でさ、最後に日本人同士ならどうか？だけど多分何も起こらずに終わるんじゃないかな？
日本人同士なら腕立て伏せ位は体育会系のノリの奴がやらせるかも知れないけど
「ションベンかけるって、アンタそりゃやりすぎ」って誰か言うよ
牛乳飲めない奴にしたってさアレルギーならしゃーねーなくらいじゃないかな

ここまで書いてて思いついたんだけど、軍事板的に考えたらどうだろ
例えば囚人役が米兵で、看守役がアラブテロリストみたいなｗ
暴力は禁止だから、ありとあらゆる変な拷問が考えだされるんじゃないかな
他にも脱北者と金正日一族とだとか、イスラエル人と元ナチ将校とか
なんかその国の文化が色濃くでた拷問しそうな気がする
「これは俺の国じゃ暴力って言わないで精神注入って言うんだ」とか言ってｗ
それからちょっと見たいのがオ〇ム信者とサ〇キバラ事件の少年入れたの
「これは修行です修行です修行です修行です修行です」とかｗ
寝てたら鉄格子越しに奴がじーーーーーっとこっちみてたりｗ
そりゃ怖すぎだわなｗ

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　どうしておじちゃんは仕事しないの？
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

学生だから

軽武装の４輪駆動車数千万台と軽武装のブラックホーク数百万機と
軽武装の高速戦闘艇が数十万隻が主力のWW2とWW1を足して１０倍したような
第３次大戦がぜひ見たい。
ミサイルが大小合わせて数億発、砲弾が大小合わせて数百億発、銃弾が
数兆発、消費するような消耗戦が見てみたい。

そんなに車両とか航空機や艦艇を作っても乗せる人員がまったく足りないな
まさか地球上の兵力じゃなくて宇宙人（ｒｙ

とにかく中規模の戦闘がダラダラと１５年間ぐらい続く、そんな世界大戦が
いいんじゃねえか！原潜やB-2は引っ込んでろ！！
あーどっかのオバカな国が大規模海上デモ艦隊でもって米海軍機動部隊を
殲滅！とかやってくれませんかねえ？

戦争の醍醐味は白兵戦に尽きる。
握り締めた刃物が相手の肉の中に埋まる瞬間の感覚。
これこそ、太古以来人類が受け継いできた本当に人間らしい戦いかただ。

だったら棍棒でも振り回す事だな。

イラクの米軍の装備をチハと三八に統一してほしい。
ＡＫで武装したゲリラに着剣した三八で挑む米軍。
RPGに攻撃されるチハ。素晴らしい設定だと思うが、どうでしょう？

質問はないですか？無いですね。それではこれをもって終了させてもらいます。

犬歯が退化した時点で戦いがつまらなくなった。

>>554
アフリカをお勧めする。棍棒、鎌、斧などははもちろん、エアコン
のフィルタだかフレームだかも使われている模様。
しかしまーそれだったら石の方がいいような。まあもちろんソレ
の方が多いんだろうけど。

>>558
あのう、エアコンのフィルターで、どうやって戦うんですか？

>>559
敵の口の中に突っ込む。敵はあっというまに窒息死。

モンティ・パイソンの「フィルターから身を守る方法」をご覧になってください

31 ：名無し三等兵 ：04/07/16 22:29 ID:???
　・T-72教
　・陸自神道
　　├チハ派
　　│└TK派
　　└74式（姿勢制御主義）
　・タンケッテ教
　　├TK信徒 （ポーランド）
　　└TK派 （日本）
　・レールガン教
　・パンジャンドラム教
　・M14至上主義
　・貨物運輸教 (根源主義)
　・MOAB教徒 (終末論)
　・ﾐｸﾞ21教

M14至上主義者タンは少数派ですね

>562
新興宗教の「オントス」教を忘れとるぞ。

ミロシェビッチ元大統領が本気になれば米機動部隊に多大な損害を与えられた筈だ。
ユーゴ空軍の全戦力を片道投入すれば結構な損害は与えられただろうけど本人に肝心の
その勇気が無かった事が問題だ（まあ米の面子を潰せば戦犯処刑がデフォだから当然だが）

自分はオントス大好きですよ。
ゲパルトや87式も大好きです。
あとはM14とMG42があればなにも言う事はありません。
つまりペトリはみとめますがホークはいただけないということです。

早くアフリカは国民国家作れよ
いつまでも民族総強盗みたいなことやってんじゃねーよ

米軍が圧倒的攻勢をかければいいんだよ。
ちまちまやってねえで。

A-10の50機も投入してクラスター爆弾で端から端まで
焼き尽くせば一発で終わりじゃないの？なんで一々掃討とかすんの？

ザルを捕まえたかったり、みなの目が怖かったりするんだよ・・・きっと

情報統制が完璧にできてイラクに十分な兵力がいて駐留部隊がやる気なら当社比で
三割は犠牲者少なかったもね、掃討戦

どうするかが問題となるわけだが・・・・

イラク正規兵に内通者とかいたんじゃねの？

>>562
パンジャンドラム教ﾄｷﾒｸｰ( ﾟ∀ﾟ)

ttp://fetish-onsen.com/cgi/upload/source3/No_0005.jpg

1941年以降の航空機戦はツマラン

私の望むイクサはハープーンがMK41に64セル全部搭載されていて
それが全弾発射されて、30隻で構成される艦隊から…



神風っていいよね…

アフォ

航空戦はほんと変わり過ぎてるなぁ・・・。
完全にアウトレンジで視界に入る事ないんだもの。

それじゃあ世界中にステルス技術をばら撒こう
誰かスパイになって盗んできて

航空戦が楽しくなる為には、空中戦に想いを馳せるのではなく、
攻撃や爆撃に重点を置くことでしょうね。
やはり四方八方からの対空砲火を浴びながら降下、突撃ですよ。
航空突撃なんです。ﾗｯﾊﾟ鳴らしたいぐらいの航空突撃です。
なんでか？　そりゃもうﾊﾟｲﾛｯﾄといえども消耗品になるんです。
特攻の伝統は近代に必ず蘇ります。複雑な機動など機械まかせな技術が
必ず実現します。人権や人命の尊重など軽視される時代は到来するのです！！
なんでか？　そりゃ人口問題の行き詰まりによってです。
人口削減戦争が起きるのです。「ｵﾚの取り分を大きくする為には・・」と
全世界が考えるになるでしょう。資源だけじゃなしに、水資源、海洋資源、
良好な漁場、良好な土壌、風光明媚な土地、居住に適した土地、交通の要所、
などすべての良いﾎﾟｲﾝﾄ、良いエリアを取り合う紛争が激化します。
人は空気でさえ奪い合うでしょう。環境問題とはそうなるのです。
自然環境を奪い合うのです。汚染されてない地域は略奪の対象になるでしょう。

とにかく自分はこのまま小泉政権が特に何もせず、その場しのぎの政策で
お茶を濁し、若者に負担を強いる、旧世代が現状を維持したいばかりの
世の中にあと10年は続くべきだと思います。そして中国はいま以上に貧富の差
を拡大させ、戸籍の無い教育も受けないままの闇っ子を3億も四億も増加させるべき
です。そして、なんでも、どんな問題もそれこそ中華まんの具がぱっとしないのも
ぜ〜んぶ、日本のせいにして欲しい。韓国もどんどん太陽政策と親北な若者増加を
極めるべきです・・・米軍はイラクの次はイラン、その次はパキスタンでもシリア
でもなんでも撃つべきです。そんでもって行きつく先は日本も世界中も全世界が
「ロシア化」するべきだと思います。なんでかというとそれは・・・
若者と年寄りの、新世代と旧世代の対立、確執、そして分離なんです。
だから「2ちゃんねる」なヒトがこれから爆発的に増えてほしい。
もはや、モテない・・・もはや、稼げない・・・もはや、未来は無い・・・という
考え方が全世界で一般的となり、「もうこうなりゃ、なんでもアリ〜ナリ〜！」って
いう新世代が増えるんです。つまり地球内戦です。テロなどお呼びじゃないんです。
「維新の世紀」が来るでしょう。ワクワク！！！

hosyu

やっぱり、銅鑼「ドラ」。
これがなくなったから、戦争はつまらなくなった。
「ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ」
「げ！　関羽！」

ｽﾚﾀｲの趣旨からすればイラク戦争はひどかったな。

大統領の隠れ場所を空爆よりOSSなりSOFの特殊工作員にパラシュート降下させて
現地レジスタンスと合流させるのが本筋でしょう。
鉄道の引込み線あたりに根城こさえて、革命記念日あたりにフセイン狙撃して重傷負わせるの。
フセイン入院先で死亡。
全土に戒厳令。
で、SOFチームはあと少しで国境越える所で、レジスタンスの女との色恋がらみ
（クルド人の色男が嫉妬で密告）でばれ、民家に篭城銃撃戦自決。
で、自決の間際に本物のフセインのTVライブ中継と「死んだのは影武者宣言」

一方、場所を越えてここはダウニング10番街執務室。スクランブラーでSISチーフと
話すブレア首相。
「予定どうりだ。これでイラクの反政府勢力は頑張る。犬死ではない」とか何とか。
虚しい結末、これがイラク戦争には足りないと

なお細かいこだわりだが、衛星通信は不可。
ワンタイムパッドの乱数表つかって「45613,34888,40325」とか短波通信だな。
脇で曹長が簡易発電機くるくる手動でまわしてる絵が欲しい。

イラク秘密警察は傍受トラックで三角測量すべきだな

>584
マニアックすぎてよく分からん

しょせんイラク軍なんですよ。そこんとこがみなさん今一つなんですね。
私は、多くを望みません。なんだかんだで米軍は強いですから。
しかし、しかしですよ。いざ戦場となったからには、フセインの圧制がなんだと
いうんだ！！　多民族だから？・・・だからなに？
男なら、いや人間ならですよ、あのM1やAH64を見てなにも感じないなんてウソだ！
そりゃ多少は抵抗もあった、今もあるのでしょう。でも全然です。
竹やりだっていいじゃないか！竹やりどころかAKやRPGが氾濫してるなんて
好条件じゃないか！！なのにあのアラブ人どもは・・・情けないかぎりです。
石油が大量に産出する土地にありながらなんて抵抗力のない連中か！！！
ビンにガソリン詰めて常時携帯でもしとけ。ていうかしる！！
ああ・・旧軍が・・旧日本軍が不憫でならない・・・もっと武器が・・・
私は全世界の人々はもっと旧日本軍についてよく知るべきです。と思う。
特攻？笑わせんな！！　じゃあ残りわずかなミグやらスホーイはどうした！
民間機なんぞストレラでねらってなにがアラブの誇りなんですか！
そんなことはミニミの前に1個連隊の屍築いてから言えってもんだ！
という感想しかありませんね。以上！

戦列くまんから嫌い

まだあったんかー！このスレしぶとすぎ

第二次大戦は、
ドラゴンボールでいえばフリーザ編。
幽遊白書でいえば暗黒武術会。
北斗の拳でいえばラオウ編。
JOJOでいえば第三部。

冷戦は、セル編であり、仙水編であり、ファルコ編であり、第四部であろう。
明らかに強くなっているのだが、なぜか恐ろしく退屈なのだ・・・。

とにかく、日本は戦争しなさすぎ！！！

現在の国内問題はすべてにおいて破壊と創造のなさが原因なのです。

それから半島や大陸にも原因があります。やつらの気概のなさにはホトホト・・・

なぜ、仕掛けてこないんですか？？　そんなに日本が怖いのかなあ…

やっぱり、もう一度アメさんに歯向かうしかないのでしょうかねえ？

食料の自給率が約4割なので、8千万人は尊い犠牲となっても構わないんだから。

そうして人減らしすれば様々な問題から開放されてダイナミックな歴史を再び

日本も歩めるでしょうに・・・　石油だってたくさん買わなくて済むわけだし。

東京だって500万ぐらいの規模で落ち着くでしょうし。

いかがでしょうか？
ある日、何の脈絡も無く小泉政権が「南方資源地帯進出」を政権の公約にかかげたら。

>>591
大賛成。　インドネシアも日本批判しだしてＯＤＡが何の効果も
なかったことだし、あの土人たちはしょせんあんなものだとよく
分かった。　とっとと政権を転覆して属国化してしまえ。
ある意味オランダの手法は正解だったと思う。

ていうか、今までODAだしてんのに
油田開発できてなかったんだから
どこかの段階でODAきれば良かったのだ

みなさんは全然わかってませんね。今こそ北進ですねん。
そこんとこがまだまだ日本の煮え切らなさを象徴してますね・・・
だって良く考えてごらんなさい。露こそ不倶戴天の敵なのです。
露を手中にさえ収めれば、あんな厨獄や閑酷や奇汰などすべて溶解しますから
ていうか3国は存在すら出来ないでしょう。つまりシベリア共和国という
でっかいユーラシアの5寸釘を今こそ打ちこむのです。プー珍などしょせん
ユーロのつかいっぱしりに終わるでしょう。現在の日本の閉塞感の遠因はシベリア
出兵にあったと思います。アメリカなんてタダの農業国に過ぎないのです。
なぜなら豊かゆえにモンローとフロンティアは紙一重なのですから。
しかし露助はこうはいきません。南進という宿命から逃れられない運命のもとに
ﾛｼｱは存在してますから。ですからもっと具体的にいうといずれ大陸、半島問題から
目をそらそうとして必ずや南方、つまり東南アジアに力を入れるようになるんです。
歴史は繰り返すんです。オバカなマスコミのせいで・・・空気で動く国家の宿命です。
そこでぐっとガマンしてですね、北方にあえて注目してみると。そんな感じです。
以上！

>594
あ、まだスレあったんですね。
バルト三国のNATO加盟、ドイツを盟主とするEU共同体がブレスト・リトフスク線をこえて
ロシア領内に延長して久しい今日、「バスに乗り遅れ」ては恥ですな。

私は断固、南進論。対米開戦もやむなし。末は酋長の娘と結婚の予定ですが、
そうですか。北進論ですか････

いやぁ！M14ﾀｿよくぞｶﾞﾑばってるな。面白いぞ。で、お前に聞いてみたいのだが
M14のフォアストックというか銃身カバーの樹脂で出来てるとこら辺どうよ？
似たようなデザインのM1カービンがアッパーストックを木製としているが
M14は樹脂製だろ、それこそガキのころはあれが嫌でカービンが好きだった
(おかげでMGCのM1カービンが愛銃だった、遠い昔のお話)が、今は逆にあの辺
が好きなのだ、専門家としてはどうだね。

>>M14
木銃床とはいえ所詮火薬の力で元込めされた鉛弾を撃ち出すゲテモノに過ぎない。
元込め式小銃ならどれも似たようなもの。
機関銃に至ってはもう狂気の沙汰としか思えないような非人道的な兵器だ。
こんな凶悪な兵器が出来たのは火薬によるところが大きいんだろうが、
タイムスリップできるなら火薬を作った中国の坊主をぶっ殺してやりたい。

ローマ教皇は昔クロスボウは危険な武器だからキリスト教徒同士の戦いで使わないことを
請願してたが、今になってその気持ちが良くわかった。
もう戦争でイングランド長弓兵とフランス騎士軍が戦うことなんて二度とないだろうから、
せめて俺はこの場で言いたい。

火薬と鉄砲とダイナマイトを発明した奴は地獄に堕ちろ！
人の命を何だと思ってるんだ馬鹿野郎！死ね！

>>596
なかなか目の付け所がマニアな方ですね。
そうなんです、まさにそこが日本でのM14に対する評価の低さにつながってるのです
「樹脂」これこそが国内銃器愛好家の逆鱗に触れたんですよ…。
世界的に見ても長い歴史と伝統を持つこの「日本」において、様々な工芸品が
生み出されてきました。なんといっても「日本刀」があります。
その独自の刀剣文化、鉄を使って生み出される「工芸美」に慣れ親しんできた
この列島民族日本人にとってストックは「つば、取っ手」であり、銃身は刃なんです
ですから、新しい素材であった「樹脂」を見て慎重な態度を取りつづけたのです。

>>597
まだまだお若いお考えでいらっしゃいますなあ。
クロスボウが狂気であった…とまでは良かったのに。
私は火薬とそれを用いた兵器の進化はやや遅すぎた感がいたしますがね。
21世紀にもなる今日においてまだ銃身に螺旋を刻み続ける停滞ムードはもはや
限界に達しています…。コンピュータにばかり電子の夢を見つづけるのは人類に
とって不利益です。いまこそフィールドに電子を解き放つべき時なのです！！
レールに夢と理想と希望という名の子弾を乗せて高らかに打ち上げるのです！
火薬から人類を解放するべきです。真鍮という重い鎧を脱ぎ捨てて弾頭は身軽に
宙を舞うのです。これこそが新世紀に求められるスペクタクルなんです！

つまりです。今日の国内の閉塞感も世界的な停滞ムードもすべてにおいて
火薬、もっといえば「装薬」の限界なんです。給弾限界なんです！！！
ベルトに1000発も繋げばもういっぱいいっぱいなんですね。真鍮の限界でもあります
ですからこその「レールガン」なんですね。開発者はどうもそこんとこが認識不足です。
初速や威力も大事ですが、箱型弾倉もベルトリンクも重要な問題ですから。
携行弾数が一人あたり1000発を越えてこそ、新時代の幕開けといえるでしょう。
政府は明確なこの数値目標を掲げて国民に輝かしい将来像を示さねば…。

新型某研かと

とにかく、一兵一携帯式ATM方式で行くべきなんです。
携帯SAMは一個戦闘班に１つでいいから。贅沢はいいません！！
トヨタは年産２万台ペースで高機動車を生産すべきです。
外国人労働者を受け入れるとか、もはやそんな時代ではないのです。
一刻も早く徴兵制を復活させて、失業者対策をすべきです。
無職やニーとやフリーターやホームレスやリストラ中年や無能公務員や
特殊邦人就業者や地方公務員などかき集めれば1000個師団ぐらい作れるんです。
もちろん大陸出兵ですよ。敵は10億の農奴どもです。人口削減、平たく言えば
「口減らし戦争」です。食料が自給出来ない以上、約6割の人口を削減せねば
なりません。しかしただ削減するのは芸がないので、崇高な全地球規模での
環境問題を考えた場合、中国人の削減をも同時並行でやるべきです。
それがアジアNO１の先進国、「日本」の果たすべき使命なんです。

まず、ただちに福祉を全廃します。医療は全額自己負担にします。
相続税は100％にします。つまり遺族に相続の権利が無いようにします。
上位300自治体以外はすべて切り捨てます。廃県置藩なんです。
新生日本軍は150個方面軍、450個軍団、1350個師団に編成します。
ですから5万トン型輸送艦が1000隻はいるでしょう。
輸送機だけで大戦中の零式戦並の数がいります。
15歳から45歳までのきなみ動員します。
女性は35歳まで結婚、出産を禁止します。憲法第9条に記します。

理想を言えば、約15年間は大陸で戦闘を続けるべきです。
出生者数は年間60万人ぐらいに調整します。
一人十殺で行けば8000万人がこちらの減少であれば8億人の無駄飯食らいを
減らせます。とにかく沿岸部の住民は残らず削減です。
内陸部の文盲ばかり7億人ぐらい残します。抹殺はあえてしません。
ただし、教育インフラは完全に破壊すべきでしょうね。反日教育のみ残して。
こちらは、5000万弱まで人口削減です。これぐらいなら自給できるでしょう。

もちろんすべての出征者は片道切符です。帰国は許されません。
帰国できないように、DNAを登録し、全身に迷彩刺青を施し、
つま先から頭のてっぺんまで永久脱毛し、洗脳教育し、さらに仕上げは
薬付けにします。戸籍も抹消します。口減らしですからね。
輸送機の上から叩き落して、武器弾薬のみ持たせて･･です。
団塊世代の男性もこうやって処分すべきです。

出征兵士に訓練など施す必要はありません。使い捨てですから。
弾除けと人殺しだけの任務です。職業軍人は15個師団もあれば充分です。
別に私は人間嫌いでも反中国でもありません。しかし真のコンピュータ＆
ロボット社会が実現するには人口は不要です。一人当たりのエネルギー使用量
が今の2倍以上になるためには口減らしが必要です。
科学技術の進歩に疑問を挟むような風潮は断固反対なだけです。

劣化してないか？

うむ、こっち向けになってるな

最高に頭の悪そうな発言をして下さい in 軍事板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1087727523/

>>608
レスが付くとは・・・

狂気の中の小気味良さが良かったんだけどなｗ

7月4日に生まれて…でもみるか。

★★★明日２１日火曜日、テレビ東京の午後のロードショー『風とライオン』はすごいぞ！！
軍事マニア必見！！
監督ジョン・ミリアス、主演ショーン・コネリー、キャンディス・バーゲン

もうとにかく冷戦も終わったのだから、ドラスティックに変化すべきです。

例えば、日本は国連の常任理事国になるのではなく、脱退するとか。

郵政を民営化するのではなく、廃止するとか。

少子化を食いとめるのでなく、産児制限して国家をコンパクト化するとか。

政府など廃止してまた幕府を作るとか。

やるべき事はたくさんあります。

憲法改正など、明治憲法を現代的にリニューアルして創設すりゃいいだけだし。

市町村合併も廃県置藩すりゃいいだけです。

公務員給与の問題もすべての公的機関が自衛隊化すればいい。
すなわち、正規職員と任期職員に分けて若年定年制度の導入です。
例えば、自衛隊も50歳ぐらいで定年すべきです。定年延長など論外です！

久々

でも人口減少はまずくね？増えすぎるのもいかんがと

ニートやフリーターの問題も新型徴兵制の導入で問題解決できます。

まず高校まで完全に義務教育化します。それから大学進学は1割にまで落とします。
昔の受験戦争を復活させるのです。入り口も狭く、出口も狭くします。
他の9割は現代盤の兵役です。すべての公務員に採用します。任期は2年です。
自衛隊はせいぜい30万規模でいいです。警察や消防にも兵卒を作ります。
役職は全部、軍隊の階級に統一します。役所にも大佐や伍長のいる社会です。
警察の大将とか、国土交通省の少尉とか外務省の兵長とか…。
税務署の少佐とか威厳があっていいじゃないですか！！
ですから、結婚は男女ともに20歳から。喫煙、飲酒、賭博、選挙権、運転免許も
全部20歳からにして「ハタチ」のありがたみを増すのです。これなら成人式も
荒れずに済みます。もちろん大学生は4年間掛けて予備士官カリキュラムをこなします。

それから、労働基準法も大幅に変えて、定年は50歳にします。
しかし年金は廃止して一生働いてもらいます。つまりナニがいいたいかと言うと
20歳〜50歳までが正社員、50歳以上がフリーターや契約社員やニートやヒッキーの
社会を作るのです。若いモノが生産に従事し、年寄りは使い捨てにします。
人口減少が問題なのではなく、若年者の労働力がムダになるのがダメなんです。

現代社会は変化のスピードが速いんです。ラムジェットの世紀なんです。
だから生涯働き、ムダに長生きせず、新しいものに積極的に飛びつき、
新陳代謝を活発にすべきです。でないと人類は永遠に進化できません。

ニュータイプへと。

とにかく、個人消費だろうが税金だろうが今は無駄が多すぎる！！！

ストライクダウンモジュールにSSMが積まれないのがガマンできないです。

短魚雷もいまだに剥き出しです。恥じらいを忘れてナニがセクハラだ！！！

人権など擁護するヒマがあるならすべての飛行場に掩体壕をまず作れ！

バリアフリーは高速道路のまず90式バリアフリーを作ってからです。

それから自衛隊の統合化ですけど、まあスケールが小さい考え方です。
自分なら自衛隊と警察も消防も海保も情報機関も統合した国防省を作ります。
こうすれば、連絡将校も行き来しやすいですし、戦争、災害、犯罪。防諜に
スムーズに対処できますから。

発想の転換なんです！
小口径で多弾数な現代にこそ、大口径で20連発なんです。合成樹脂がトレンドだからこそ
木製が重宝されるんです。カービンが流行している時だからこそ、長銃の付け入る
スキがあるんです！！！銃剣もこれからは長いのが時代の先を読むってもんです。
こんなことは歴史の教訓から学べるんです。
以上！

M1は嫌いなの？

↑SM好きそうだな

実際に前線で戦えば「つまらない」なんて事ほざけないと思う。

戦争を見たいなんて馬鹿げたこと考えてる時点で終わっている。

日本を戦場にすることだけはまからねぇぞ

ああ、まったくだ
東部戦線こそが本当の最後の戦場さ
俺がＭＧを撃ち終わり横のハンスに声をかけようとしたら
ハンスの胸から上がなくなっていた
ある時はスターリン戦車一台に五人がかりで
近接対戦車戦闘をかけた
3人、4人パンツァーファウストが命中しても
戦車の装甲は破れないんだ
俺が最後の番
死を覚悟したよしかし先に逝った友も
そうしたように俺は雪のつもる茂みから泥道の戦車に
声を上げて向かっていった
砲塔が回り始める俺の方を向くほんの前に
俺はパンツァーファウストを撃ちこんだ
どうせ装甲は破れない
今更逃げたところで機銃からは逃れられない
機銃が火を噴いた瞬間装甲が破れたんだ
2番目に撃ち込んだ伍長の所とたまたま重なっていたんだ
東部戦線こそ本当の地獄さ
今の戦争なんてお遊びだ
高い花火を打つだけだ

うちやぶれますぅ〜(><)

＞もうこの世に戦争らしい戦争は　ない


（ ･∀･）つDRコンゴ >>1

>>628
あそこの戦争はバッチィから嫌
もっと騎士道精神にあふれた戦場はないのか

>>626
＞高い花火を打つだけだ

いやいやいや、そうでもない。
そこは発想の転換が必要な部分さ。
試しに高価な花火を撃たれる側に回ってごらん？

敵も見えず、戦うこともできず、ただ殺されるだけ。
そりゃぁもう、なかなかアレな感じですぞ？

「殺し合い」を出来るという事が、如何に恵まれた境遇であるか、
骨の髄まで理解できること請け合い。イラク軍とかマジオススメ。

>>630
撃たれる側に回るだと？
冗談じゃない、俺は見物する側に回りたいんだよ。
見物人の立場から考えると、撃ちあいは面白いけど撃たれっぱなしはつまらん。

マスケット横隊の時代が最高
見よ！敵銃列を前にして一糸乱れず行進をする恐れを知らぬ勇敢な兵士を！
見よ！魔術師が唱える魔法のように複雑な手順を踏まえて発砲する兵士を！


最近のガキどもはなんだ
物陰に隠れて好き放題に銃弾をばら撒きやがって

日本が軍事大国だったなら
まだ耐えられるんだけど

リアルで戦争を楽しめた世代は羨ましいな。日本が世界で大きく
台頭していた頃を体験できたんだから。それを体験した世代の老人が
「二度と戦争をしちゃいかん」とか言ってるのをみると「自分だけ
いい思いしやがって」って思う。

笑ろた　＞632 by ファランクス兵

甘えてるんじゃねえ。

>>635
ファランクス兵の最前列の人の気持ちってどうなんだろうな
やってること懲罰部隊と変わんなくね？

最前列は「槍と楯で敵に立ち向かう」という仕事があるから、「コンバット・ハイ」に
支えられて何とかなるかも。
二列目以降は、最前列が崩れたらまともに煽りを貰って立て直す余地が無いから、
後列の方が却って不安かもしれん。

とにかくセミオート！
これに尽きます。
半自動射撃の魅力です。
フルオートは品がありません。
結局、中庸なモノを人は求めるのですよ。
ガク引きしたってイイんです。

ライフルにまで連射機能を付けたって…。
機関銃の立場が無いじゃない。
戦後民主主義の悪い部分が出てますね。
全世界的にです。だから社会主義陣営は敗北を喫したのです。
男女悪平等やエセクラスレス社会の象徴にAKやアーマーライトがあるのです！
なにゆえに！セレクタに「F」の文字を刻まねばならぬのか？？？
弾倉をひん曲げて、同時に精神も曲がってしまった現代人よ！
悔い改めなさい！

考えて見てください。
戦後の日本はまあ平和でした。
ぶっちゃけ、64式どころかM1をそのままでも不都合では無かった。
ならばなぜそこでM14を引き取らなかったのか？
全国各地の武器庫にそれこそ使いきれないほどのM14の在庫を抱えるべきでした。
米国債など抱えるヒマがあるならスプリングフィールドを買え！！！
貿易黒字など貯めず、MAGを溜め込めって事です。
UZIに溺れるべきです。欧州ブランドに溺れるよりも。
HPに影響を受けるべきでした。革新思想になど影響を受けるな！
日本の選択は間違っていたんです。

今からでも遅くはありません。FAMASとM14の新旧ミックスに切りかえるべきです。
ミニミや機関拳銃はなんとか食べられる味はするから…。

>638
謝れ！　マキシムマシンガンとガトリングガンに謝れ！

M14至上主義者よ本復か？ｲｲｿﾞ

>>641
まったくなってないなあ。
いいですか、この私が言いたいのはなにも偉大なるマキシムやガトリングを
貶める事であるはずないでしょう！！！
古きを知り、新しき百式にぜひMP7を！です。
この世にハイ/ローミックスなる用語があるならば、ニューオールドだっていいじゃない。
つまり食べ合わせなんですよ。
セミオートで20連発って事はハンバーグに目玉焼きなんです。
ドラム弾倉には水冷ですから、イチゴがショートケーキに乗るんです！
ですから、M14をメインにするといっそのことFAMASを持ってこない事には
収まりが悪くなるんです。とんかつ弁当にはポテトサラダが付くからですね。
分かりましたか？

とにかく全世界的に「80年代」に回帰すべきです。
80年代こそがバラ色の時代でした。
東西陣営の対立という明確な時代でした。なんせ「悪の帝国」扱いでしたからね。
スターウォーズ計画など軍事にとって絶頂期だったこの時代へ戻るんです。
今がチャンスなんです！特にこれからの日本がそうなんです。
少子高齢化やら財政赤字やら未来は暗い論が幅を利かせてますけど大間違いです。
少子化で人口が減少すれば確かに需要は減りますが、「減る」って事にも良し悪し
なんです。まず、常に主張している事ですが食料自給率が上がります。
食い扶持が減るからです。そして土地が空きます。住む人がいなくなるから。
渋滞も減り、満員電車も緩和されるでしょう。ここがポイントなんです。

まず、全国各地の田舎空港がガラガラになります。すかさず防衛庁はこれを
引き取り、空自基地を増やすべきです。住宅地が空きますから陸自はたくさん
駐屯地や演習場を確保できます。海自も寂れた港湾施設をガンガン兵工廠に
すべきです。つまり軍需を増やすんです。軍拡こそが次世代の高度経済成長の
カギを握るんです！衣食住がそろってしまった日本にはもはや生活レベルでの
発展は必要ありません。ですから軍需なんです。
保守主義なんです。もっといえば「保身の時代」に突入するべきです。
「このなに不自由無い日本社会を未来永劫維持したい！」これこそが先進国の
行きつく先なんです。アメリカや英国が今順調なのもこれを経験したからこそです！