【JAS39】グリペンを語るスレ【SAAB】
1 ：名無し三等兵：
「燻し銀」の新鋭戦闘機を語って下さい！！
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日本には向かない。
3 ：断固自営業を阻止するぞ！有限会社：04/05/04 17:45 ID:???
自営業阻止！
4 ：断固自営業を阻止するぞ！有限会社：04/05/04 17:47 ID:???
またダメ・・・＿|￣|○
前二機種から一転地味なところに萌え。
6 ：名無し三等兵：04/05/04 18:21 ID:Kzg5rr7a
チェコ、ハンガリーなど、ＥＵ新加盟国に販路拡大中。
冷戦後スウェーデン空軍が豪快に削減されたからなあ・・・・
昨今の開発費を考えれば、サーブ最後の戦闘機になるのだろうか？
昨今の開発費を考えれば、サーブ最後の戦闘機になるのだろうか？
日本がボランティアのために買え。
>>8
ボランティアに戦闘機をどう使うのか、教えていただきたい物だな。
ボランティアに戦闘機をどう使うのか、教えていただきたい物だな。
人質になった自作自演のボランティアを敵の拠点ごと爆(ry
に使うのではないでしょうか。
に使うのではないでしょうか。
激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しく激しくグリペンに萌えてます！
グリペンよりドラケンの方が好きだな・・・
13 ：名無し三等兵：04/05/08 22:19 ID:JQFYyyh2
意外と量産する気がする。新世代の軽量戦闘機はグリペン以外に無い様子だし。
14 ：名無し三等兵：04/05/08 22:52 ID:arcAWstz
F-16、F/A-18、Mig-29、ﾗﾌｧｰﾙ、ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ、・・・等、国際市場のライバルは多いけど、価格、多用途性、経済性のアドバンテージは結構ありそうに思う。
ところでSAABの車ってどうよ？
16 ：名無し三等兵：04/05/09 02:29 ID:Y1lQ10wX
ボランティア＝義勇軍＝朝鮮に派遣されてくる人民義勇軍？
>>14
「グリペンは安い割に高性能」とか言うことにしておいて
どーせ戦争無いんだからと軍事費浮かす国が出てきそうな悪寒
浮かした軍事費どーするって？そりゃ勿論高官のポケッ
（ ▼Д▼）;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
「グリペンは安い割に高性能」とか言うことにしておいて
どーせ戦争無いんだからと軍事費浮かす国が出てきそうな悪寒
浮かした軍事費どーするって？そりゃ勿論高官のポケッ
（ ▼Д▼）;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
19 ：名無し三等兵：04/05/09 16:14 ID:/5WHe1xM
中規模程度の国家がＦ-35の実用化後に導入するスケジュールを採ると、あと20年
程度の歳月が必要か？Ｆ-16系統で不満ならばグリペン以外に選択肢は無いか・・
程度の歳月が必要か？Ｆ-16系統で不満ならばグリペン以外に選択肢は無いか・・
多分他のスレでは出てると思うけど、グリペンの宣伝ページ。
面白いファイルがダウンロードできる。
ttp://www.gripen.com/4.195dd5bfa0ba32d1e7fff2712.html
面白いファイルがダウンロードできる。
ttp://www.gripen.com/4.195dd5bfa0ba32d1e7fff2712.html
21 ：名無し三等兵：04/05/09 19:20 ID:O3ec8Cnx
今月の丸の写真カッコイイ
コンパクトで
やっぱり日本も独自に開発して欲しいものだ
ウラヤマスイ
コンパクトで
やっぱり日本も独自に開発して欲しいものだ
ウラヤマスイ
ＳＡＡＢを日本政府が買えばいい。
南アフリカも導入したような・・
ミラージュ3とか、F1の代替には十分ってこと？
ミラージュ3とか、F1の代替には十分ってこと？
SAABと、Aが2つ続くのが気になる
ABBA
ABBA
ABBA
↑
B&B思い出した
(ロゴが左右対称)
日の丸つけたグリペンが千歳の空を飛んでるとこ、
見たいなぁ～。
↑
B&B思い出した
(ロゴが左右対称)
日の丸つけたグリペンが千歳の空を飛んでるとこ、
見たいなぁ～。
只なあ、グリペンみたいに足の短い機体を運用するためには、
有事の際に使える高速道路、各トンネルや道路脇にもうけられた整備施設等々、
必要なインフラや法整備が多そうなんだよなあ。
何しろ、有事に際して、空自が民間飛行場を利用できるかどうかも怪しいし。
グリペンってのは、スウェーデンの国民一般の、高い国防への意識に支えられて、
初めてまともにその真価を発揮しうる戦闘機なんだろうな。
逆に言えば、そんなスウェーデン国民の政治的民度の高さが、羨ましいというか・・・
有事の際に使える高速道路、各トンネルや道路脇にもうけられた整備施設等々、
必要なインフラや法整備が多そうなんだよなあ。
何しろ、有事に際して、空自が民間飛行場を利用できるかどうかも怪しいし。
グリペンってのは、スウェーデンの国民一般の、高い国防への意識に支えられて、
初めてまともにその真価を発揮しうる戦闘機なんだろうな。
逆に言えば、そんなスウェーデン国民の政治的民度の高さが、羨ましいというか・・・
スウェーデンは女性の福祉が進んだ国だが、女性がｻﾖ思想に汚染されず
国防意識を高く持てるほど社会に進出している、と捉えるべきなのだろうか
国防意識を高く持てるほど社会に進出している、と捉えるべきなのだろうか
昔の「丸」だったか、スウェーデン空軍の基地でビゲンを整備していた整備員が
工科大学の学生バイトだっていう記事もあったな・・向こうではよくある話らしく、
国民皆兵を実感させられた。
工科大学の学生バイトだっていう記事もあったな・・向こうではよくある話らしく、
国民皆兵を実感させられた。
29 ：名無し三等兵：04/05/13 22:09 ID:pCy1Arrc
高等練習機として採用はどうよ？
>27
ウーマンリブの権化＞子育てせず＞子供ぐれる＞家庭崩壊or犯罪低年齢化
ウーマンリブの権化＞子育てせず＞子供ぐれる＞家庭崩壊or犯罪低年齢化
>>29
ブルーインパルスでも採用すると、展開できる基地や飛行場が増えそうだな。
ブルーインパルスでも採用すると、展開できる基地や飛行場が増えそうだな。
お前ら！小学館の「蒼空のグリフォン」って漫画を読んでください。
グリペンが主役ですよ。
グリペンが主役ですよ。
今度出るエロゲで主人公がグリペン海苔のやつがあったな
スペックみた限りどうみてもF-16の最新型の方がいいと思うけど
個々の装備だけとってもエンジンやレーダーは何の目新しさもない従来品だし。
F-16ブロック60あたりと比べると激しく見劣りする。
グリペンのメリットって何でしょう・・・
政治的にアメリカ兵器を買いたくないとか、スウェーデン特有の運用方法以外に何かある？
個々の装備だけとってもエンジンやレーダーは何の目新しさもない従来品だし。
F-16ブロック60あたりと比べると激しく見劣りする。
グリペンのメリットって何でしょう・・・
政治的にアメリカ兵器を買いたくないとか、スウェーデン特有の運用方法以外に何かある？
>F-16ブロック60あたりと比べると激しく見劣りする。
一応グリペンもアップグレードを考えてますよ。
一応グリペンもアップグレードを考えてますよ。
F414搭載のグリペンなら、推力不足も解決？
韓国のT/A-50もF414を使う計画があるらしい
韓国のT/A-50もF414を使う計画があるらしい
37 ：名無し三等兵：04/05/16 23:34 ID:LnOJK4vx
>>34
政治的にアメリカ兵器を買いたくないとか、←これは重要です。
米国製兵器は凡そ高性能で間違いは無いと思うが、米国政府はそこまで高性能
ではありません。気に入らない国には、すぐ梯子を外しますからねぇ。
高名な軍略家が言ってましたよ、｢戦争とは異なる手段での政治の延長である」。
政治的にアメリカ兵器を買いたくないとか、←これは重要です。
米国製兵器は凡そ高性能で間違いは無いと思うが、米国政府はそこまで高性能
ではありません。気に入らない国には、すぐ梯子を外しますからねぇ。
高名な軍略家が言ってましたよ、｢戦争とは異なる手段での政治の延長である」。
そんな当たり前すぎることをのたまうだけで高名な軍略家に
なれることに驚いた
なれることに驚いた
39 ：名無し三等兵：04/05/16 23:57 ID:LnOJK4vx
クラウゼヴィッツの言ですが、何か？
高名な人間が当たり前のことを言うことと、
当たり前のことを言っただけで高名な人間となるか、
ということはまったく別のことだと思われ。
っていうかそのことが >>38みたいに読解力のないヤシでも
知っているほどに当たり前になったのは、その高名な軍略家
のおかげなのかもしれない。
当たり前のことを言っただけで高名な人間となるか、
ということはまったく別のことだと思われ。
っていうかそのことが >>38みたいに読解力のないヤシでも
知っているほどに当たり前になったのは、その高名な軍略家
のおかげなのかもしれない。
つうか突っ込みどころは>>37が19世紀前半に死んだ人間から
話を聞いたってところだと思うが、、、
話を聞いたってところだと思うが、、、
>>41
わけわからん
わけわからん
米製戦闘機買っても最新型を買える訳ではなく
形は同じでも中身は2世代前だったりとか平気でするわけで
そういう意味でフランスやサーブの戦闘機が購入の選択肢に入ってくる
形は同じでも中身は2世代前だったりとか平気でするわけで
そういう意味でフランスやサーブの戦闘機が購入の選択肢に入ってくる
ブロック60はかなりお高いはずだと思ったけど。
F-14D
F-15E
F-16E
F-2
F119エンジンを載せて一番意義がありそうなのはどれだろう
（そもそも機体が持たないか？）
F/A-18Eのエンジン強化計画というのがあるようだが。
F414エンジンの改良で推力2割増以上になるらしい。
これがグリペンに載ったらスーパークルーズ可？（太くなってて入らなかったりして）
F-15E
F-16E
F-2
F119エンジンを載せて一番意義がありそうなのはどれだろう
（そもそも機体が持たないか？）
F/A-18Eのエンジン強化計画というのがあるようだが。
F414エンジンの改良で推力2割増以上になるらしい。
これがグリペンに載ったらスーパークルーズ可？（太くなってて入らなかったりして）
意義なんてどうでもいい。
F-14に載せろ！
F-14に載せろ！
>>３２
そいつはたしか目の前でバーナー焚いてダメージ与えたりＣ－１３０がバレルロールをうったり
飛行艇のように着水する突込みどころ満載の作品では…。
そいつはたしか目の前でバーナー焚いてダメージ与えたりＣ－１３０がバレルロールをうったり
飛行艇のように着水する突込みどころ満載の作品では…。
48 ：名無し三等兵：04/05/17 23:09 ID:gGk1VWFT
age
>>47
ミサイルも銃弾も撃ち尽くしたイスラエル空軍のF-15がアラブ側のヘリ編隊の
目の前でバーナー炊いてヘリを次々と撃墜したりしてるし（アサヒソノラマ戦
記文庫「イスラエル空軍」）、C-130はバレルロールもやったし飛行艇のよう
に着水したこともある（ロスでの公開飛行、ベトナム、中東での戦闘その他）
ミサイルも銃弾も撃ち尽くしたイスラエル空軍のF-15がアラブ側のヘリ編隊の
目の前でバーナー炊いてヘリを次々と撃墜したりしてるし（アサヒソノラマ戦
記文庫「イスラエル空軍」）、C-130はバレルロールもやったし飛行艇のよう
に着水したこともある（ロスでの公開飛行、ベトナム、中東での戦闘その他）
50 ：名無し三等兵：04/05/18 23:57 ID:R0TEyMTa
ミラージュシリーズなどの更新機種に最適と思う。
政治的な話を抜かせばスウェーデンくらいの規模の國でも
エンジンとかはともかく戦闘機を国産化できることを証明してくれた。
日本の軍オタに夢と希望を与えてくれた。
エンジンとかはともかく戦闘機を国産化できることを証明してくれた。
日本の軍オタに夢と希望を与えてくれた。
52 ：名無し三等兵：04/05/19 00:42 ID:Pvl62h4A
F-5、Mig-21、ﾐﾗｰｼﾞｭの後釜に買われるパターンが多くなるような。機体規模的に近いものがあるし。
>>51
スウェーデン規模とは随分侮った物言いだな。
あの国は日本で言えば戦前から、地道に国産航空技術を育ててきた蓄積がある。
蓄積そのものだけで言えば、日本よりも大きいものがあるんじゃないか。
国が小さいからと言って、侮ってはいけない。
スウェーデン規模とは随分侮った物言いだな。
あの国は日本で言えば戦前から、地道に国産航空技術を育ててきた蓄積がある。
蓄積そのものだけで言えば、日本よりも大きいものがあるんじゃないか。
国が小さいからと言って、侮ってはいけない。
>>53
ごく簡単な例
日本は航空機用エンジン（民間大型機用、戦闘機用、それに極超音速機用まで）の開発努力を
「地道」に続けていて、それなりの成果も得ているけどスウェーデンは1940年代で放棄した
「国産航空機開発技術の蓄積」つーのは残念ながら国力の規模に正比例しちゃう
あの国も変な過大評価は望まないだろ
ごく簡単な例
日本は航空機用エンジン（民間大型機用、戦闘機用、それに極超音速機用まで）の開発努力を
「地道」に続けていて、それなりの成果も得ているけどスウェーデンは1940年代で放棄した
「国産航空機開発技術の蓄積」つーのは残念ながら国力の規模に正比例しちゃう
あの国も変な過大評価は望まないだろ
>>54
一番大変なエンジンを放棄して
機体設計やアビオニオクスに力を注いだって感じもするしね
供給してくれるなら使おうって考えだろうな 合理的なスェーデンらしいと言えばらしいが
供給されなくなったら自前で作るんだろうけど結構いいものを作り出しそうだ
供給打ち切られてエンジンのコピーから始めなければならなかった
イギリスからエンジンを買ってたロシアの例もあるし エンジンは難しいんだろう
一番大変なエンジンを放棄して
機体設計やアビオニオクスに力を注いだって感じもするしね
供給してくれるなら使おうって考えだろうな 合理的なスェーデンらしいと言えばらしいが
供給されなくなったら自前で作るんだろうけど結構いいものを作り出しそうだ
供給打ち切られてエンジンのコピーから始めなければならなかった
イギリスからエンジンを買ってたロシアの例もあるし エンジンは難しいんだろう
アヴィオニクスも今は導入だけどナ。
57 ：名無し三等兵：04/05/19 21:46 ID:aVG3nlMV
あのパキスタンでさえ核兵器を開発しているのだから、スウェーデン程の
工業国がエンジンなり、アヴィオニクスなりを開発できないことはないだろう。
コストを度外視すれば、戦闘機関連の大抵のことは出来る能力はあるでしょう。
工業国がエンジンなり、アヴィオニクスなりを開発できないことはないだろう。
コストを度外視すれば、戦闘機関連の大抵のことは出来る能力はあるでしょう。
核兵器なんて半世紀前の技術でもできる。
推力10トン以上の、戦闘機用低バイパス比
ターボファンエンジンを開発する方が遥かに難しい。
推力10トン以上の、戦闘機用低バイパス比
ターボファンエンジンを開発する方が遥かに難しい。
「メイド原爆」だけ目に入った漏れって…
なに稲妻レッグラリアートとな？
63 ：名無し三等兵：04/05/20 22:09 ID:OSknGoHP
エンジンをライセンス生産したかったようだけど、完成品の購入になってるから・・
スウェーデンで作れるのは、ドンガラだけ。
F2以下のなんちゃって国産。
F2以下のなんちゃって国産。
ボルボがF404エンジンを強化した改造エンジンを作っていなかったっけ？
68 ：名無し三等兵：04/05/21 22:40 ID:YHi5FWit
ただF-2とグリペンがDACTやったらF-2の方が不利ですね｡
(ｸﾞﾘﾍﾟﾝ)アムラームと(F-2)スパローではかなりきつい､
F-2がAAM-4装備する頃にはグリペンはミーティア装備してるでしょうし｡
実際嘉手納のイーグルドライバーの話ではDACTの時
スパローしかないF-14はたいした事無いが､
アムラーム装備のF/A-18はかなり手強いとの話でした｡
(ｸﾞﾘﾍﾟﾝ)アムラームと(F-2)スパローではかなりきつい､
F-2がAAM-4装備する頃にはグリペンはミーティア装備してるでしょうし｡
実際嘉手納のイーグルドライバーの話ではDACTの時
スパローしかないF-14はたいした事無いが､
アムラーム装備のF/A-18はかなり手強いとの話でした｡
>>47
掲載誌は確か少年サンデーだ。大目にみろ
掲載誌は確か少年サンデーだ。大目にみろ
だからあれは全部実話が元なんだって…
どうして、いつまで経ってもF-2と戦闘機とを、争わせようとする人が後を絶たないんだろう？
そして決まって「F-2じゃ厳しい」「F-2じゃ勝てないからF-2はクソ」と言う
日本で比べるんだったらF-15かF-4、もしくは比べる相手はなしになるのに
そして決まって「F-2じゃ厳しい」「F-2じゃ勝てないからF-2はクソ」と言う
日本で比べるんだったらF-15かF-4、もしくは比べる相手はなしになるのに
72 ：名無し三等兵：04/05/23 19:53 ID:Rk7CEORu
73 ：名無し三等兵：04/05/23 21:23 ID:uGZCW4y9
>>71
グリペンもマルチロールファイターだからね､
対地･対艦攻撃能力はあるし当然その任務にも当たる｡
またF-2も対領空侵犯措置任務に当たる以上､制空能力もある程度見ないと
この２機が比較されるのはいたしかたないと思うよ｡
グリペンもマルチロールファイターだからね､
対地･対艦攻撃能力はあるし当然その任務にも当たる｡
またF-2も対領空侵犯措置任務に当たる以上､制空能力もある程度見ないと
この２機が比較されるのはいたしかたないと思うよ｡
あれだけの国でこれだけの物作るんだから少しは評価してくれよ。
ドラケン、ビゲンと特徴の多い機体だったんで、妙に地味で特徴がない感じなんだな、グリペン。
F-5とかミラージュⅢ、5の更新用として、ちょうどいい感じがするけど。
F-5とかミラージュⅢ、5の更新用として、ちょうどいい感じがするけど。
グリペン、性能も良いが、比例して価格もちと厳しいのでは？
正確な数字はつかめてないんだけど、
チェコが導入を決めたのは24機で２０億ドル。多分、これは初期導入費を含むから、
ここ ttp://sukhoi.s7.xrea.com/gripen/others.html
の情報をハメて1/3化すると、機体価格は2800万ドル程度？
比較として、およそ
Ｆ-16Cがざっくり2000万ドル＋ （最新ﾌﾞﾛｯｸはもうちと高いか？）
Ｆ-117Aが4500万ドル
Ｆ-18Eが5700万ドル
売り込み資料通りだとすると、運用経費が安いとは言うものの、戦闘機なんざどうせ
アップデートは避けられない。（フェイズドアレイレーダーも開発中だし）
ミラージュ３の代替なら、まさにブラジル空軍機種選定で空中戦中だけど、相手は
ミラージュ2000ＢＲ/F-16CBlock50/Su-35とレベルも高い。
スホーイは、導入選定に遅れた分、Su-27のリースカバーを含めて強力に攻勢中だしなあ。
正確な数字はつかめてないんだけど、
チェコが導入を決めたのは24機で２０億ドル。多分、これは初期導入費を含むから、
ここ ttp://sukhoi.s7.xrea.com/gripen/others.html
の情報をハメて1/3化すると、機体価格は2800万ドル程度？
比較として、およそ
Ｆ-16Cがざっくり2000万ドル＋ （最新ﾌﾞﾛｯｸはもうちと高いか？）
Ｆ-117Aが4500万ドル
Ｆ-18Eが5700万ドル
売り込み資料通りだとすると、運用経費が安いとは言うものの、戦闘機なんざどうせ
アップデートは避けられない。（フェイズドアレイレーダーも開発中だし）
ミラージュ３の代替なら、まさにブラジル空軍機種選定で空中戦中だけど、相手は
ミラージュ2000ＢＲ/F-16CBlock50/Su-35とレベルも高い。
スホーイは、導入選定に遅れた分、Su-27のリースカバーを含めて強力に攻勢中だしなあ。
いやグリペンはむしろ値段の割りに性能が・・・
第４世代機第１弾というより中身的には遅れてきた第３世代機だし。
値段は数が少ないから相対的に高いのはしょうがないんだけどね。
第４世代機第１弾というより中身的には遅れてきた第３世代機だし。
値段は数が少ないから相対的に高いのはしょうがないんだけどね。
グリペンの強みはメンテナンスフリー性だからなあ
第三世界向きとしてみると導入コストは高いがかなりいいものなのは確か。
まさにMiG-21後継といていい機体
第三世界向きとしてみると導入コストは高いがかなりいいものなのは確か。
まさにMiG-21後継といていい機体
たしか将来計画ではEJ200にエンジン換装するとか
そうなれば輸出でもアメリカの意向考えなくていいので楽になるな
そうなれば輸出でもアメリカの意向考えなくていいので楽になるな
81 ：名無し三等兵：04/05/27 23:22 ID:WViONTss
ＳＴＯＬ性はもっと重視されても良い筈だが・・・
空軍基地・飛行場の数が少ないであろう小面積国家には良い選択ではないのか？
例えば、台湾、シンガポール、スイスなど。政治的な問題もあるでしょうが・・
諸賢の考えを、お聞かせ願いたい！
空軍基地・飛行場の数が少ないであろう小面積国家には良い選択ではないのか？
例えば、台湾、シンガポール、スイスなど。政治的な問題もあるでしょうが・・
諸賢の考えを、お聞かせ願いたい！
>>81
そりゃ求めているものの優先度によって異なるでしょ。
STOLよりもペイロードや航続距離って事になれば、誰が考えても
グリペンよりはミラージュやF-16ってことになる訳だし。
我が国みたいに国土の要件から考えると、グリペンは選べないって
事もありえる。
そりゃ求めているものの優先度によって異なるでしょ。
STOLよりもペイロードや航続距離って事になれば、誰が考えても
グリペンよりはミラージュやF-16ってことになる訳だし。
我が国みたいに国土の要件から考えると、グリペンは選べないって
事もありえる。
>>81
スイスなんて特製チタンフレームのＦ－１８持ってるし当分新鋭機はイランのでは。
スイスなんて特製チタンフレームのＦ－１８持ってるし当分新鋭機はイランのでは。
>>81
シンガポールがA-4SUの代替をどうするのかまだ決まっていないみたいだけど、
グリペンは選定から漏れたみたい。（ちなみに残っているのはF-15T、ラファール、タイフーン。シンガポールは金持ちだ）
やっぱ東欧中心にリース契約主体で採用してもらうのが精一杯かも。
大穴としてパキスタンとかアフガニスタンとかは駄目か？
シンガポールがA-4SUの代替をどうするのかまだ決まっていないみたいだけど、
グリペンは選定から漏れたみたい。（ちなみに残っているのはF-15T、ラファール、タイフーン。シンガポールは金持ちだ）
やっぱ東欧中心にリース契約主体で採用してもらうのが精一杯かも。
大穴としてパキスタンとかアフガニスタンとかは駄目か？
>>84
そういや、ラファールって販売出来たとこあったかなあ。
そういや、ラファールって販売出来たとこあったかなあ。
88 ：名無し三等兵：04/05/28 23:46 ID:ZdPbVs9L
外交的に特殊・微妙な立場の国家に売り込むのが基本だね。グリペンの場合。
台湾・・・・米国・フランス・イスラエルからと何でも導入の国。運用効率より
まずは供給先確保が最優先か。スウェーデンは中国政府に睨まれて
困るほどの利権は無さそうだし、輸出可能では？
ベトナム・・対中・対米？の国家。経済力からして新鋭双発機は厳しいのでは？
ミグ・ミラージュと三つ巴も・・・
台湾・・・・米国・フランス・イスラエルからと何でも導入の国。運用効率より
まずは供給先確保が最優先か。スウェーデンは中国政府に睨まれて
困るほどの利権は無さそうだし、輸出可能では？
ベトナム・・対中・対米？の国家。経済力からして新鋭双発機は厳しいのでは？
ミグ・ミラージュと三つ巴も・・・
>>88
ベトナムはフランカーだよ。確か、最近も追加で注文してたはず。
ベトナムはフランカーだよ。確か、最近も追加で注文してたはず。
何年か前に、ベトナム行きのフランカー積んだアントノフが
アパートに突っ込んだことがあったな。
アパートに突っ込んだことがあったな。
いやあ、あん時は隣の佐藤さんの部屋が全壊で大変でした。
保守ａｇｅ
93 ：名無し三等兵：04/05/30 22:49 ID:I7nyJLl8
グリペンの評価が低いようで、驚きだ。
94 ：名無し三等兵：04/05/30 23:00 ID:nlcKRcKE
中国やっちまったな
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.chosun.com/w21data/html/news/200405/200405290133.html
"台湾が 日 一部だなんて…" 中 スウェーデン産 ゲーム 禁止
中国は 満洲と チベット, 新彊 ウィグル自治区を 独立国家で 描いた スウェーデンの コンピューター ゲームに 大海 歴史を 歪曲して
中国の 主権を 毀損するという 理由で 禁止 措置を 下げたと 官営 新華通信が 29仕事 報道した.
中国 文化部 傘下の 検閲委員会は スウェーデンの パラドクス エンターテインミント社が ゼザックハンゾンリャック シミュレーション ゲーム
‘鉄衣 心臓部(Hearts of Iron)’は 台湾も 日本の 一部で 描いて あると 言った.
委員会は “これ あらゆる のが 歴史的 事実を 深刻に 歪曲して あり ゲームと インターネット サービスに 関する 政府の 規定を 破って
ある 位 これ ゲームは 直ちに 禁止されると する”と あらゆる ウェブサイトは ゲーム 供給を 中断すると すると 明らかにした.
また ゲームCD義 複写本 沒収 及び 販売業者 処罰が ある のだと 説明した.
委員会は また これ ゲームの ダウンロード サービスを 提供するとか 顧客たちが
ゲームを ソルチヘズルギドロック 許容してから 摘発される PC部屋に 対しても 罰金を
賦課する 計画で 場合に よって 閉鎖する 首都 あると 警告した.
中国 政府は 先に進んで 今年の 超にも ノルウェー 業社が 製作した ゲームである
‘プロジェクト IG12:隠密な 攻撃’が 中国で 情報を 盗んで 破壊活動を 事とする 用兵を 登場させて
中国と 中国軍の イメージに 泥ぬるという 理由で 禁止 措置を 下げた ところ ある.
一方 中国 官営 CCTVに よれば 最近 インターネットが 広く 普及されながら 中国で コンピューターゲーム 産業が
急成長して あり 去る 2002年の ゲーム市場 規模は 年間 9億1千万 ウィエン(1億1千万ドル)に 達した ので 集計された.
(北京 AFP=連合ニュース)
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.chosun.com/w21data/html/news/200405/200405290133.html
"台湾が 日 一部だなんて…" 中 スウェーデン産 ゲーム 禁止
中国は 満洲と チベット, 新彊 ウィグル自治区を 独立国家で 描いた スウェーデンの コンピューター ゲームに 大海 歴史を 歪曲して
中国の 主権を 毀損するという 理由で 禁止 措置を 下げたと 官営 新華通信が 29仕事 報道した.
中国 文化部 傘下の 検閲委員会は スウェーデンの パラドクス エンターテインミント社が ゼザックハンゾンリャック シミュレーション ゲーム
‘鉄衣 心臓部(Hearts of Iron)’は 台湾も 日本の 一部で 描いて あると 言った.
委員会は “これ あらゆる のが 歴史的 事実を 深刻に 歪曲して あり ゲームと インターネット サービスに 関する 政府の 規定を 破って
ある 位 これ ゲームは 直ちに 禁止されると する”と あらゆる ウェブサイトは ゲーム 供給を 中断すると すると 明らかにした.
また ゲームCD義 複写本 沒収 及び 販売業者 処罰が ある のだと 説明した.
委員会は また これ ゲームの ダウンロード サービスを 提供するとか 顧客たちが
ゲームを ソルチヘズルギドロック 許容してから 摘発される PC部屋に 対しても 罰金を
賦課する 計画で 場合に よって 閉鎖する 首都 あると 警告した.
中国 政府は 先に進んで 今年の 超にも ノルウェー 業社が 製作した ゲームである
‘プロジェクト IG12:隠密な 攻撃’が 中国で 情報を 盗んで 破壊活動を 事とする 用兵を 登場させて
中国と 中国軍の イメージに 泥ぬるという 理由で 禁止 措置を 下げた ところ ある.
一方 中国 官営 CCTVに よれば 最近 インターネットが 広く 普及されながら 中国で コンピューターゲーム 産業が
急成長して あり 去る 2002年の ゲーム市場 規模は 年間 9億1千万 ウィエン(1億1千万ドル)に 達した ので 集計された.
(北京 AFP=連合ニュース)
＞ＳＴＯＬ性はもっと重視されても良い筈だが・・・
ほとんどの国ではＳＴＯＬ性よりも不整地での運用能力を求めた方が実用的だと思うなー
草地の飛行場なんてそこら中にあるし、なくてもブルドーザーで簡単にできる。
あとはトレーラーで運用機材運んできて簡易基地のできあがり
・・・の方が個人的にも萌える。
ほとんどの国ではＳＴＯＬ性よりも不整地での運用能力を求めた方が実用的だと思うなー
草地の飛行場なんてそこら中にあるし、なくてもブルドーザーで簡単にできる。
あとはトレーラーで運用機材運んできて簡易基地のできあがり
・・・の方が個人的にも萌える。
FODやグラウンドループのコワさを知らない人か
97 ：名無し三等兵：04/06/02 21:56 ID:PWGdR16f
玄人好み。
昨年、RIATで実物見てきました。模擬飛行は割りと大人し目の
マヌーバーが主体で、もうちょっとガンガレよと思いながら
ニヤ(･∀･)ニヤしてました。
ちょっと画像が、なんですが、地上展示の満貫飾グリ↓
ttp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/kid4312/vwp?.dir=/2003+RIAT&.dnm=IMG_1236.jpg&.src=ph&.view=t
マヌーバーが主体で、もうちょっとガンガレよと思いながら
ニヤ(･∀･)ニヤしてました。
ちょっと画像が、なんですが、地上展示の満貫飾グリ↓
ttp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/kid4312/vwp?.dir=/2003+RIAT&.dnm=IMG_1236.jpg&.src=ph&.view=t
>>98
gj
gj
１００
101 ：名無し三等兵：04/06/07 00:01 ID:x2EHaQgc
そろそろ、新規導入国あるんじゃない？
102 ：名無し三等兵：04/06/08 07:46 ID:IqwvJM9G
スウェーデンはＳタンクの後継戦車の国産を断念して
レオパルト２を輸入しておりますよね。
レオパルト２を輸入しておりますよね。
だからドーした
105 ：名無し三等兵：04/06/08 15:12 ID:PutEZxUu
保守
106 ：名無し三等兵：04/06/09 07:00 ID:i35BbB34
>106
専守防衛な戦闘機はアリとして(所謂迎撃戦闘機だな)
専守防衛な戦車っつーのはコンセプト的に難しいんじゃないかと言ってみる。
専守防衛な戦闘機はアリとして(所謂迎撃戦闘機だな)
専守防衛な戦車っつーのはコンセプト的に難しいんじゃないかと言ってみる。
>>106
戦闘機の場合は既存の設備（狭いシェルターやら短い滑走路やら）を活用する事が
求められるのに対し、戦車はそこまでの制約が無いからです。
狭い格納庫から引き出されてその場でクルリと９０度回ってそのまま離陸滑走開始・・
なんてシチュエーションで運用出来る戦闘機を既存のものの改造でオーダーしちゃう
と、結局国産とあまり変わらないかちょっと難しいかってとこになるんでしょう。
戦闘機の場合は既存の設備（狭いシェルターやら短い滑走路やら）を活用する事が
求められるのに対し、戦車はそこまでの制約が無いからです。
狭い格納庫から引き出されてその場でクルリと９０度回ってそのまま離陸滑走開始・・
なんてシチュエーションで運用出来る戦闘機を既存のものの改造でオーダーしちゃう
と、結局国産とあまり変わらないかちょっと難しいかってとこになるんでしょう。
いや、グリペンの開発が終る頃に、世界の方が変わってしまったんでつが。
最近、時系列抜きでモノ考える人増えたね。
最近、時系列抜きでモノ考える人増えたね。
>>109
レオ２の採用って冷戦終結後だっけ？
レオ２の採用って冷戦終結後だっけ？
111 ：名無し三等兵：04/06/12 15:23 ID:L1tJxQ9H
>>110
冷戦終結後だと思います。
冷戦終結後だと思います。
>110
1993～94年に選定試験をしてレオパルト2とその改良型を選んでます。
1993～94年に選定試験をしてレオパルト2とその改良型を選んでます。
strv122は欧州戦車で一番萌える
114 ：名無し三等兵：04/06/13 14:34 ID:phNAt9Lu
>>113
ドイツ本国のレオパルト２Ａ５よりも強力な戦車といえそうである。
ドイツ本国のレオパルト２Ａ５よりも強力な戦車といえそうである。
＞いや、グリペンの開発が終る頃に、世界の方が変わってしまったんでつが。
てことで無茶な要求をする必要がなくなり
＞グリペンの次は共同開発でとも言ってたな
となるわけか。
てことで無茶な要求をする必要がなくなり
＞グリペンの次は共同開発でとも言ってたな
となるわけか。
中立政策やめるんだから余計でしょ
共同開発するパートナーとしては最高峰だから引っ張りだこだろうな
共同開発するパートナーとしては最高峰だから引っ張りだこだろうな
>共同開発するパートナーとしては最高峰だから引っ張りだこだろうな
自前で最新鋭のエンジン作れないし、他の先進国と比べてそれほど魅力的とも思えませんが・・・
ってのは日本の立場に偏った見方なのだろうか・・・。
自前で最新鋭のエンジン作れないし、他の先進国と比べてそれほど魅力的とも思えませんが・・・
ってのは日本の立場に偏った見方なのだろうか・・・。
>>117
イスラエルの例を挙げればそれほどでも無いのでは？
イスラエルの例を挙げればそれほどでも無いのでは？
まとめる力や政治的自由さは魅力的かも？（今後は違うか？
>>117
↑の方で出てるがエンジンが作れない事自体はそんなに問題ではないっぽいぞ
全てを自前で全部やる必要ないし EU圏内でエンジン作ってるところが何社かあるしね
そのEU圏内でエンジンも自前でやるようになればアメリカより良い物が（は言い過ぎか）出来てくる可能性はいくらでもあると思う
↑の方で出てるがエンジンが作れない事自体はそんなに問題ではないっぽいぞ
全てを自前で全部やる必要ないし EU圏内でエンジン作ってるところが何社かあるしね
そのEU圏内でエンジンも自前でやるようになればアメリカより良い物が（は言い過ぎか）出来てくる可能性はいくらでもあると思う
共同開発って聞こえはいいけど、
実態は開発費やその後の製造費・生産数を分担できるかどうかという「資本的な意味での開発能力」が
純粋に「技術的な意味での開発能力」よりも重視されるのではないかと。
スウェーデンの場合は経済力も技術力もそこそこバランス良さそう？
実態は開発費やその後の製造費・生産数を分担できるかどうかという「資本的な意味での開発能力」が
純粋に「技術的な意味での開発能力」よりも重視されるのではないかと。
スウェーデンの場合は経済力も技術力もそこそこバランス良さそう？
ポストグリペンを独自開発するって開発費からいって無理だろ
どう考えても5000億（日本円なら）以上かかるし
どう考えても5000億（日本円なら）以上かかるし
123 ：名無し三等兵：04/06/20 10:28 ID:PNlOLiqi
＞＞122
ポストグリペンは30年以上先でしょう｡もはや､兵器の寿命は長くなる一方ですわ。
その時(30年後)の国際情勢は想像出来ません｡スウェーデンがIT金満国になって
いる可能性もありますし。よって開発資金も手当て出来てるかも・・・・
ポストグリペンは30年以上先でしょう｡もはや､兵器の寿命は長くなる一方ですわ。
その時(30年後)の国際情勢は想像出来ません｡スウェーデンがIT金満国になって
いる可能性もありますし。よって開発資金も手当て出来てるかも・・・・
124 ：名無し三等兵：04/07/03 09:04 ID:YvTYaw3m
age
125 ：名無し三等兵：04/07/13 16:44 ID:56iLboP3
１機種でＪ（戦闘）・Ａ（攻撃）・Ｓ（偵察）の任務をこなせる飛行機を
作るスウェーデンは、大したものだ。
作るスウェーデンは、大したものだ。
F-14も対空、対地、偵察とこなせますが？
スウェーデンと日本で共同開発
128 ：名無し三等兵：04/07/19 12:58 ID:t3AgmCIQ
age
F-2だってM（三菱叩き厨）、A（アンチ国産厨）、F（F-2叩き厨）の三つの厨房を同時におびき寄せるぞ
人口９００万人の国にしては無理しすぎじゃないか？
高速道路は非常時には滑走路に転用できるようにしてあるし、
石油も地下貯蔵タンクに備蓄するなど国防意識が異常に高い国だが。
高速道路は非常時には滑走路に転用できるようにしてあるし、
石油も地下貯蔵タンクに備蓄するなど国防意識が異常に高い国だが。
正直、グリペンに技術的価値など何一つない
クローズドカップルドデルタはやらせたやん
ああでもそれはビゲンがすでにやってたか
ああでもそれはビゲンがすでにやってたか
133 ：名無し三等兵：04/07/31 15:45 ID:0gT0XEqx
age
戦闘機の入札でスウェーデンの企業が、南アフリカの高官に3500万ドル
も渡していたという疑惑があるそうだけど、渡した企業ってぶっちゃけ
サーブだろ？
も渡していたという疑惑があるそうだけど、渡した企業ってぶっちゃけ
サーブだろ？
ボルボだな
グリペンの輸出は主に英国企業(BAEだっけ？)がやってるんじゃなかったっけ？
戦闘機に限らず、航空機の売りこみで相手国政府高官に金を渡すのは
欧米でもアジアでも広く認められた商慣習みたいなもんだ
ただやりすぎると金を貰ってない連中が嫉妬してスキャンダルになる
欧米でもアジアでも広く認められた商慣習みたいなもんだ
ただやりすぎると金を貰ってない連中が嫉妬してスキャンダルになる
139 ：名無し三等兵：04/08/07 12:50 ID:tBGu1vu4
>>138
同意。
同意。
141 ：名無し三等兵：04/08/08 22:17 ID:8CkVaM9K
いや、そんな例出さなくても普通にF104の時に・・・・・
>141
厨はその頃未だ生まれていない。
厨はその頃未だ生まれていない。
スウェーデンのグリペンは機体のデザインが綺麗に纏まっているから好きだな。
任務も対空、対艦、偵察と多用な任務をこなせる。販売合戦でアメリカのＦ－１６
に負けているが、東ヨーロッパ辺りで売れないかな。
任務も対空、対艦、偵察と多用な任務をこなせる。販売合戦でアメリカのＦ－１６
に負けているが、東ヨーロッパ辺りで売れないかな。
146 ：名無し三等兵：04/08/14 23:36 ID:/pswRY1s
極東か東南アジアで採用国が現れないかなあ。
でも今の時代は大型機を買ったほうがいいよな
まあ買えない国が買うのだろうが
まあ買えない国が買うのだろうが
>>148
F-16より安いの？
F-16より安いの？
>>149
「買う」となると機体価格はあんまり変わらない気がする。
でも「使う」という事を考えると、
機体はリース契約、パイロット訓練はスウェーデン国内へ委託といった方法も採れる。
（アメリカもこういうことやってるはずだけど）
確実に安くあがるだろうというのは地上要員の為の費用か。
「買う」となると機体価格はあんまり変わらない気がする。
でも「使う」という事を考えると、
機体はリース契約、パイロット訓練はスウェーデン国内へ委託といった方法も採れる。
（アメリカもこういうことやってるはずだけど）
確実に安くあがるだろうというのは地上要員の為の費用か。
F-16の場合中古機って選択肢もあるけどね。
アメリカ機を選べば見返りの資本投下が得られることも
あるからな。それを前提に米機を選ぶこともあり..
良い例がポーランドだ。
あるからな。それを前提に米機を選ぶこともあり..
良い例がポーランドだ。
ポーランドは東ヨーロッパの中でも最もアメリカ寄りの
国だよ。
国だよ。
MiG-21クラスの後継なら普通に激安F-7の新型に流れると思う。
もうちょっといい機体が欲しい国はF-16買うし、
JAS39は性能も値段も半端すぎて売れないだろう。政治的パイプが深い国も少ないのも致命的
もうちょっといい機体が欲しい国はF-16買うし、
JAS39は性能も値段も半端すぎて売れないだろう。政治的パイプが深い国も少ないのも致命的
中国やUSAと一定の距離を置きたい国だってあるからミラージュの代替にポコペンを選ぶ国があっても不思議ではなかろう。
>>156
>中国やUSAと一定の距離を置きたい国
外交的な理由でスウェーデン機を選びそうな国となると
・インド
・韓国
・フィンランド
・ノルウェー
・ニュージーランド
・エジプト
…うーん、あまり思いつかないな。
どこもグリペン買いそうじゃないし。
>中国やUSAと一定の距離を置きたい国
外交的な理由でスウェーデン機を選びそうな国となると
・インド
・韓国
・フィンランド
・ノルウェー
・ニュージーランド
・エジプト
…うーん、あまり思いつかないな。
どこもグリペン買いそうじゃないし。
>>158
一応言うと
・韓国…反米感情バリバリ、F-15よりラファールを買いたがった
・フィンランド・ノルウェー…EUの中でもスウェーデンに近しい
・ニュージーランド…原子力艦艇入港を禁止したりしてちょっと米と不仲
・エジプト…中東諸国の中では親米・親イスラエルだが、それゆえに国民の
反発も激しい
一応言うと
・韓国…反米感情バリバリ、F-15よりラファールを買いたがった
・フィンランド・ノルウェー…EUの中でもスウェーデンに近しい
・ニュージーランド…原子力艦艇入港を禁止したりしてちょっと米と不仲
・エジプト…中東諸国の中では親米・親イスラエルだが、それゆえに国民の
反発も激しい
>>159
反米感情とか原子力艦艇入港禁止とかほんの一部の事例をとって外交を語るのはどうかと思うが・・・
日米だって米軍基地問題でギクシャクしたり、
貿易摩擦でアメリカ人が日本の国旗焼いたり、日本製品ハンマーでぶち込ましたりしてたけど
だからといって日米の外交関係が希薄になったわけじゃない。
韓国なんんかも同様で政治的にも経済的にもアメリカとは絶対切っても切れない関係だよ
他の国も似たようなもの。
反米国以外でであえてアメリカと距離を保とうとしてる国はオーストリアくらいなもんかと
反米感情とか原子力艦艇入港禁止とかほんの一部の事例をとって外交を語るのはどうかと思うが・・・
日米だって米軍基地問題でギクシャクしたり、
貿易摩擦でアメリカ人が日本の国旗焼いたり、日本製品ハンマーでぶち込ましたりしてたけど
だからといって日米の外交関係が希薄になったわけじゃない。
韓国なんんかも同様で政治的にも経済的にもアメリカとは絶対切っても切れない関係だよ
他の国も似たようなもの。
反米国以外でであえてアメリカと距離を保とうとしてる国はオーストリアくらいなもんかと
グリペンも軍板では「大したことないよあんなの」と言われてるけど、
もしこれが日本で開発された国産機だったら、
「これこそ平成のゼロ戦だ！」「カッコ良すぎ！」
・・・と涙流して力説してるヤシも多いんじゃないかと思う。
もしこれが日本で開発された国産機だったら、
「これこそ平成のゼロ戦だ！」「カッコ良すぎ！」
・・・と涙流して力説してるヤシも多いんじゃないかと思う。
＞１５９
ニュージーランドは戦闘機部隊（ホークだけど）を全廃した。浮いた予算をP-3Cの増勢に使うんだと
ニュージーランドは戦闘機部隊（ホークだけど）を全廃した。浮いた予算をP-3Cの増勢に使うんだと
>>164
フィンランドはF/A-18でなかったっけ？
フィンランドはF/A-18でなかったっけ？
>>167 =165=159か？
いつまでも妙な勘違いを引きずってるようだが・・・
非核政策により、米、豪との相互安全保障条約であるANZUS条約における米・NZ間の同盟関係が停止したが、
1991年に提唱された防衛関係緊密化（CDR （Closer Defence Relations））に基づき、
両国軍の補完関係を強化し、調達、演習、部隊編成、展開面での協力関係が維持されている。
いつまでも妙な勘違いを引きずってるようだが・・・
非核政策により、米、豪との相互安全保障条約であるANZUS条約における米・NZ間の同盟関係が停止したが、
1991年に提唱された防衛関係緊密化（CDR （Closer Defence Relations））に基づき、
両国軍の補完関係を強化し、調達、演習、部隊編成、展開面での協力関係が維持されている。
>>171
↓ググって見たが・・・・アメリカにとって兵器は所詮商品
(このＦ-16も結局ニュージーランドにキャンセルされることになる)
今週の JDW 誌より (1998/12/9 号)
・ニュージーランド政府は、アメリカからのF-16A/Bの売却提案を受諾した。
これは、パキスタン向けに製造されたものの核開発疑惑の関係で輸出差し
止めになり、AMARCでモスボールされているF-16A/B 28機を660万ドルで購
入するというもの。
この他、ニュージーランド政府はANZACフリゲート3番艦の建造取り消しを
決めている
↓ググって見たが・・・・アメリカにとって兵器は所詮商品
(このＦ-16も結局ニュージーランドにキャンセルされることになる)
今週の JDW 誌より (1998/12/9 号)
・ニュージーランド政府は、アメリカからのF-16A/Bの売却提案を受諾した。
これは、パキスタン向けに製造されたものの核開発疑惑の関係で輸出差し
止めになり、AMARCでモスボールされているF-16A/B 28機を660万ドルで購
入するというもの。
この他、ニュージーランド政府はANZACフリゲート3番艦の建造取り消しを
決めている
さらに
・Lockheed Martin社は、米海軍に対して290機のP-3Cをさらに20年延命する
ためのアップグレードを提案している。ニュージーランドはすでに同様の
アップグレードを発注しており、改修初号機は先月に引き渡された
・Lockheed Martin社は、米海軍に対して290機のP-3Cをさらに20年延命する
ためのアップグレードを提案している。ニュージーランドはすでに同様の
アップグレードを発注しており、改修初号機は先月に引き渡された
28機を660万ドルとは安いな
2000年の資料だとA-4Kスカイホーク14機とのこと＞乳児ランド
178 ：名無し三等兵：04/08/22 23:11 ID:u+D+CFKY
Ｆ-16も、Ｂ－52みたく、100年現役になるかもよ。
>>162
あんな高性能機、日本じゃ逆立ちしても作れません。
あんな高性能機、日本じゃ逆立ちしても作れません。
日本もグリペンを採用すべきだ、小型過ぎると言うが
胴体を延長して燃料タンクを増やして、主翼を拡大して
エンジンをF110双発に換装すればF-2の後継機には充分。
胴体を延長して燃料タンクを増やして、主翼を拡大して
エンジンをF110双発に換装すればF-2の後継機には充分。
そんな大グリペン、もはやグリペンと言えないというか
1から設計が必要になる。
ミラージュ4000はミラージュ2000のエンジン2つ搭載できるようにして
カナードもつけてそこそこ高性能だったらしいけど（採用国ゼロだが）
F110-GE-129単発の大グリペン、というかF-2をカナード突き出る太に
しただけみたいな機体でも、デルタ翼のお陰で最大搭載量だけは増えるか？
しかし高機動性やレーダー被発見性をある程度考えて現在の翼配置なのに、
それが全部無駄になる
1から設計が必要になる。
ミラージュ4000はミラージュ2000のエンジン2つ搭載できるようにして
カナードもつけてそこそこ高性能だったらしいけど（採用国ゼロだが）
F110-GE-129単発の大グリペン、というかF-2をカナード突き出る太に
しただけみたいな機体でも、デルタ翼のお陰で最大搭載量だけは増えるか？
しかし高機動性やレーダー被発見性をある程度考えて現在の翼配置なのに、
それが全部無駄になる
グリペンを練習機として売り出せないのかな?少なくともチョン鷲(隼のくせに鷲の名騙ってるし)よりマシだろ。
軍備縮小の時代において練習機の戦力化って魅力的な手段だと思うけど。
軍備縮小の時代において練習機の戦力化って魅力的な手段だと思うけど。
T-2、ジャギュア、T-38 いずれも後継機無し、
これ以外に超音速練習機無し。
これ以外に超音速練習機無し。
あとヨーロッパでなんとか2000って、ステルス超音速練習機計画があったな。
あ、ロシアのS-54ってのもそうじゃないか？
でも、どれも採用国無し。
唯一T-50が韓国で採用されたけど、開発国だからなぁ。
あ、ロシアのS-54ってのもそうじゃないか？
でも、どれも採用国無し。
唯一T-50が韓国で採用されたけど、開発国だからなぁ。
T-50の「開発国」は米国だろｗ
>>189
F2Bよりは安いやうな
F2Bよりは安いやうな
191 ：名無し三等兵：04/08/26 23:09 ID:BMmNTw4n
予算削減が作戦機数減の目的なら本末転倒だな・・・・・＞隠れ戦闘機
>>192
今は練習機はカウントしないルールなんだけどね
でも空自がそれに目をつけてF-15DJでやっちゃったから
次期大綱ではカウントするルールになる
それが多用途化推進の意味のひとつでもある
まぁ策士策に溺れる、の典型のような話さ
今は練習機はカウントしないルールなんだけどね
でも空自がそれに目をつけてF-15DJでやっちゃったから
次期大綱ではカウントするルールになる
それが多用途化推進の意味のひとつでもある
まぁ策士策に溺れる、の典型のような話さ
グリペンｶｺｲｲな～
激しく模型ﾎｽｲ
激しく模型ﾎｽｲ
まあ「エリア８８」の続編でも出ない事には活躍しそうに無いが・・
197 ：名無し三等兵：04/08/28 10:40 ID:PNVDE/ik
自衛隊が偵察機･高等練習機･ブルーインパルスなどで50機くらい導入しないかな。
>>198
もしくはミラージュ４０００だな、あれの試作機ってまだあるんかね？
もしくはミラージュ４０００だな、あれの試作機ってまだあるんかね？
てか、グリペンって明らかにAC厨とかに過大評価されてるよなぁ
まあスマートだし格好良い機体ではある。
徳永氏の空撮写真を見て、惚れ込んでしまった奴も多いだろう。
勿論漏れもその一人だ（ｗ
只、日本でグリペンと言われると？だがね。
グリペンは確かに取り回しが良いかもしれないが、その取り回しの良さを生かすには、
今以上の防空インフラ整備と、民間の理解と協力が必要だし。
ある意味、スウェーデンだからこそ作れた戦闘機だよなあ。
徳永氏の空撮写真を見て、惚れ込んでしまった奴も多いだろう。
勿論漏れもその一人だ（ｗ
只、日本でグリペンと言われると？だがね。
グリペンは確かに取り回しが良いかもしれないが、その取り回しの良さを生かすには、
今以上の防空インフラ整備と、民間の理解と協力が必要だし。
ある意味、スウェーデンだからこそ作れた戦闘機だよなあ。
スマート？かな
工夫のないインテークとか視界の悪そうなキャノピーとか
あんまり洗練されてる感じゃないよ。ぱっと見６０～７０年代以前のデザインに見える。
個人的には涙滴型キャノピーじゃないグリペンとかMiG-29は好きだが
工夫のないインテークとか視界の悪そうなキャノピーとか
あんまり洗練されてる感じゃないよ。ぱっと見６０～７０年代以前のデザインに見える。
個人的には涙滴型キャノピーじゃないグリペンとかMiG-29は好きだが
ありふれた技術を適正に組み合わせて、国防システムにきっちりと
はめ込んでるって感じかな。
まあ、冷戦終結でその国防システムもどこかにふっとんじゃったけど。
そういった意味では、グリペンとF-2はポジとネガのように見える。
はめ込んでるって感じかな。
まあ、冷戦終結でその国防システムもどこかにふっとんじゃったけど。
そういった意味では、グリペンとF-2はポジとネガのように見える。
でもメンテナンス低減と軽戦闘機としてつくったことが幸いしてMiG-21後継として優れたものになってる
205 ：名無し三等兵：04/08/29 10:03 ID:iEMQ0j/m
>>203
ありふれた技術を適正に組み合わせて・・・まさに新幹線ですな。
ありふれた技術を適正に組み合わせて・・・まさに新幹線ですな。
つか、グリペンを開発してる当時は「ありふれた技術」なんかじゃなかったんだけど
>>206
たとえばどんな技術？
たとえばどんな技術？
>>207
機器の小型化を中心とした、ほとんどすべての技術
機器の小型化を中心とした、ほとんどすべての技術
小型化にはいかに技術力が必要かﾜｶｯﾃﾅｲ厨房がいるなｗ
>>211
汎用性が違う。
汎用性が違う。
>>212
小型化も汎用性も戦闘機型･攻撃型･偵察機型にそれぞれ別タイプがあった
前任ビゲンと比較してのメーカの売り文句であって
第３世代の戦闘機と比べた上での相対的特徴じゃないのよ。
ましてやグリペンは第４世代機でしょう？おわかり？
小型化も汎用性も戦闘機型･攻撃型･偵察機型にそれぞれ別タイプがあった
前任ビゲンと比較してのメーカの売り文句であって
第３世代の戦闘機と比べた上での相対的特徴じゃないのよ。
ましてやグリペンは第４世代機でしょう？おわかり？
グリペンはMig21の後継というには高価すぎるよなぁ・・・
F-16が買えない国の為の代用F-16にはそれなりに良いかも知れんが
F-16が買えない国の為の代用F-16にはそれなりに良いかも知れんが
スウェーデン製の兵器をマンセーする厨房は多いが、はっきりいって大したことない。
日本の方が技術力は数段上。
日本の方が技術力は数段上。
スウェーデンの場合「なにを造りたいか？」がはっきりしているのが
いいよね。
日本だと「とりあえず他所の国と似たようなの欲しかったから」みた
いな印象が強い。
例外は74式戦車、軽装甲機動車、DDHぐらいかなあ。
いいよね。
日本だと「とりあえず他所の国と似たようなの欲しかったから」みた
いな印象が強い。
例外は74式戦車、軽装甲機動車、DDHぐらいかなあ。
90式→北海道の地形に合わせた北海道専用戦車
F-2→ASMを積む事だけは一人前の純対艦攻撃機
F-2→ASMを積む事だけは一人前の純対艦攻撃機
国産アンチの出番か
>>218
何、夏休みも明日で終わりだ。
何、夏休みも明日で終わりだ。
>>217
日本は北海道しかないんでしょうか?
日本は北海道しかないんでしょうか?
本州の地形に合わせた本州専用戦車が開発中じゃん。
>>220
ソ連が進攻するなら北海道からだろうと思われていたんだよ
ソ連が進攻するなら北海道からだろうと思われていたんだよ
グリペンはクソ
ブロック80とか出来ないのか・・・
大型化したF-16と言えば（ｒｙ
大型化したF-16と言えば（ｒｙ
227 ：名無し三等兵：04/09/02 14:47 ID:wOF/g4ir
現在のところ、ＪＡＳ―３９「グリペン」のエンジンが、Ｆ／Ａ―１８と
同じＦ―４０４にしか頼れないのが、シャクのタネでしょうか？
同じＦ―４０４にしか頼れないのが、シャクのタネでしょうか？
>>227
ユーロファイタのエソジソに変える。
ユーロファイタのエソジソに変える。
CFT付けたスーパーグリペンﾏﾀﾞｰ？
>>226
XL
XL
232 ：名無し三等兵：04/09/02 18:53 ID:KCXD5B7E
とりあえず風間真に乗ってもらいたい
>232
日本人ならF2。
どこからともなく調達してくるマッコイ爺さん萌え。
日本人ならF2。
どこからともなく調達してくるマッコイ爺さん萌え。
>233
「粗大ごみ置き場に捨てて有ったんだ」安くするから買わないか？
「粗大ごみ置き場に捨てて有ったんだ」安くするから買わないか？
ウホ
>>234
いいからおまえは隔離病棟におかえり
いいからおまえは隔離病棟におかえり
>>232
真木蔵人は乗ったそうだが
真木蔵人は乗ったそうだが
238 ：名無し三等兵：04/09/11 03:21:52 ID:5bVqHugI
236は哀れを誘う可哀想な生き物ですね。
>>232も隔離病棟に送りたい
戦闘機と自動車を両方作ってる会社は世界でもサーブ、スバル、三菱ぐらいか。
車の性能でいえば、
スバル＞三菱＞＞＞＞＞＞＞＞＞サーブ
だな。
車の性能でいえば、
スバル＞三菱＞＞＞＞＞＞＞＞＞サーブ
だな。
>241
あんたバカなの？
あんたバカなの？
>>242は哀れを誘う可哀想な生き物ですね
>>242
バカはおまえ
バカはおまえ
またバカが1ピキ増えたなｗ
日本語も読めないのか…
>>250
日本語が読めることだけが自慢の朝鮮人は北へお帰り。
日本語が読めることだけが自慢の朝鮮人は北へお帰り。
実のトコ三菱F-2は 限りなくAに近いF/A-2ﾀﾞﾄ思ってるんですが…
ぁぁグリペン艦載型を1６DDHに～妄想萌え～
ぁぁグリペン艦載型を1６DDHに～妄想萌え～
>>252
小型単発とはいえV/STOLでもない固定翼機を扱うのは、
かなりの飛行甲板サイズと正規のカタパルトが必要なんだが・・・・・。
グリペン程じゃないにしろ、比較的小柄なラファールを扱ってる仏海軍でも、
その辺りは相当に苦労したらしい。
小型単発とはいえV/STOLでもない固定翼機を扱うのは、
かなりの飛行甲板サイズと正規のカタパルトが必要なんだが・・・・・。
グリペン程じゃないにしろ、比較的小柄なラファールを扱ってる仏海軍でも、
その辺りは相当に苦労したらしい。
F/AではないFSだぁ～～～！
ビゲンは短距離着陸性能が重視されていたけど、グリペンってどうだっけ？
…グリペンがアリという方、F－20ではダメですか？
１６DDHが４万㌧で DDHてのが嘘ならなぁって感じでしょうかねorz
DVDで見る限りは 強烈なダウンフォースかけてサクッと止まってる
ように見えますが どうなんでしょ＜着陸
DVDで見る限りは 強烈なダウンフォースかけてサクッと止まってる
ように見えますが どうなんでしょ＜着陸
>>256
短距離着陸性能はビゲンほど厳しく要求されてない。
短距離着陸性能はビゲンほど厳しく要求されてない。
>259
要求は緩和されていたけど、結果的にビゲンと同等の能力
要求は緩和されていたけど、結果的にビゲンと同等の能力
50～100mくらい伸びていたような
でも路面に要求される耐久重量が減ったから運用できる範囲が増えて無問題
とかだったような
でも路面に要求される耐久重量が減ったから運用できる範囲が増えて無問題
とかだったような
最短着陸距離がビゲン500mからグリペンだと700mに伸びているんだっけ?
確かそんなもんだと思った。
スラストリバーサー無いし。
スラストリバーサー無いし。
エアブレーキ代わりにカナードを立てるのが、なんか可愛い。
ぼおっとしているといつもストラトリバーサと読んでしまう
まあＳＴＯＬに拘り過ぎて売れない機体になるのもアレだしな
>>265 瞬時に成層圏に連れ戻されるのか？？
ランチア・ストラトスすきだったYO
あとストラトキャスターも好きだYO
あとストラトキャスターも好きだYO
「スラスト」って言葉の意味さえ知ってれば、そんな間違いはしないと思うが……
地味で小柄で小器用なところに萌え。
271 ：名無し三等兵：04/09/20 14:39:55 ID:S4AWR60G
実際の性能は、MIG29・F16あたりと比べてどうなのよ？
272 ：名無し三等兵：04/09/20 16:41:37 ID:/7XiU2QA
装備を変えるだけで、その任務に応じて臨機応変に使えるのは合理的、
かつ効率的。全く無駄がない。
かつ効率的。全く無駄がない。
>>272
しかし、ほとんどの国は、それを理由に装備機数を減らすから{{{(ﾟдﾟ；)}}}ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかし、ほとんどの国は、それを理由に装備機数を減らすから{{{(ﾟдﾟ；)}}}ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
何もしないと「軍拡の論理」で増加圧力がかかるからな。数を減らそうとする努力は悪いことじゃない。
朝鮮戦争んときのADだね
この日本農林規格３９号という代物も減反政策の犠牲になるわけですね？
ササニシキの父君は畏れ多くも農林一号
279 ：名無し三等兵：04/09/29 17:01:46 ID:CKpr/NwA
あれこれと、装備を積んで欲張るよりも、交換出来る物は交換装備とした
方が経済的・効率的だし、様々な状況にも臨機応変に対応出来る。
サーブＪＡＳ―３９・グリペンは、そういう意味では非常に合理的。
スウェーデン人の頭の良さに、感服致します。
方が経済的・効率的だし、様々な状況にも臨機応変に対応出来る。
サーブＪＡＳ―３９・グリペンは、そういう意味では非常に合理的。
スウェーデン人の頭の良さに、感服致します。
任務に応じて飛行機の装備は交換できても、パイロットの脳みそは交換できません。
ｾﾞﾈﾗﾘｽﾄVSｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄ
任務別にパイロットも交代させるってか、機体の稼働率をよほど上げないと
訓練や任務に支障が出るな。
訓練や任務に支障が出るな。
ん？ どこがおかしいのかわからん
288 ：名無し三等兵：04/10/02 14:49:54 ID:BRdN+v9h
台湾あたりは導入してもよさそうだが、グリペンは。
戦闘機を売ってくれる所からは、買っておくということが必要な国なのに。
売ってくれないのか、それとも中国のＳu－27に対するには性能不足と
極めて真っ当なる評価を下しているのか。
資金はある筈なのだが。
戦闘機を売ってくれる所からは、買っておくということが必要な国なのに。
売ってくれないのか、それとも中国のＳu－27に対するには性能不足と
極めて真っ当なる評価を下しているのか。
資金はある筈なのだが。
資金あるからF16買ってんじゃん。
F－１６もMirage2000もあるしな。
後継機はまだ先だろうが、なにかうかな。台湾。
後継機はまだ先だろうが、なにかうかな。台湾。
>291
1度断ったのを台湾が買うのか？
素直にF-16を増強すると思うぞ
1度断ったのを台湾が買うのか？
素直にF-16を増強すると思うぞ
>292
日本からの技術供与でF-16→F-16J (笑)
日本からの技術供与でF-16→F-16J (笑)
チンクオのエンジンをXF5-1にして翼をF-2のものに！
>アメリカが中国にツッコミくらったら、
F-16だって結局売ったし、
中古だとかモンキーモデルだとか言って
F-35も台湾が欲しがれば売るんじゃないの。
F-16だって結局売ったし、
中古だとかモンキーモデルだとか言って
F-35も台湾が欲しがれば売るんじゃないの。
日本も道州制にして、州軍はグリペンを導入すればよろし。
農道空港もいっぱい余ってるしね
298 ：名無し三等兵：04/10/10 13:10:29 ID:pz3nXGgO
スウェーデンは中国にグリペンを売るかもしれないぞ。
まあ、F15があれば十分だろうけど。
まあ、F15があれば十分だろうけど。
300 ：名無し三等兵：04/10/12 03:29:08 ID:oRwPcVzd
>>299
死ね
死ね
まあグリペンなんて糞戦闘機買う国はないだろうがなｗｗ
302 ：対潜臼砲 ◆qRnCtwPX2w ：04/10/12 06:58:34 ID:???
まぁうっかり売れたりなんかして、FC-1と共に火葬戦記界のGMとザクになるのも鬱だしなぁ(笑)
「買う」だけではなく、「借りる」という選択肢も含めた商品展開なのではないでしょうか。
むしろ足の短いグリペン揃えてくれれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
グリペンは開発費がかさんで５００機売らないと
採算が合わないらしいが、本国でも１６０機に削減。
あと採用が決まったのは南アフリカぐらいだっけ？
採算が合わないらしいが、本国でも１６０機に削減。
あと採用が決まったのは南アフリカぐらいだっけ？
306 ：名無し三等兵：04/10/14 03:40:56 ID:AZGSLhBK
台湾断って中国に売るんじゃないよ
あのヨハネスのある南アか・・・
ギャングがグリペン乗って銀行襲撃
ギャングがグリペン乗って銀行襲撃
栗筆の弱点は脚が短いことと機体サイズの割には値段が高いことだな。
ミラージュⅢやF-5をリプレースするんなら単価を2千万ドル以下に抑えないと厳しい。
ミラージュⅢやF-5をリプレースするんなら単価を2千万ドル以下に抑えないと厳しい。
脚が短いのは「脚立等を使わずに整備できること」って要求されたんだからしょうがない
欠点というよりはむしろ美点だと思うが
欠点というよりはむしろ美点だと思うが
航続距離の意味で「あし」を使うなら「足」だな
「脚」は単独では「きゃく」と読むのが常識ｗ
「脚」は単独では「きゃく」と読むのが常識ｗ
まあ、どうしてもF-16が手に入らない、と言うときの選択肢ではあるな。
>>あと採用が決まったのは南アフリカぐらいだっけ？
チェコとハンガリー、機数は少ないですが。
>>栗筆の弱点は脚が短いことと機体サイズの割には値段が高いことだな。
セールの最大のライバル（？）中古Ｆ-16にくらべて
各種航続距離ってどれくらい劣るんでしたっけ？
あと値段はＦ-16は政治的要素も絡むから
供与される国によってはグリペンよりＦ-16のほうが
はるかに安上がりになってしまいそう。
チェコとハンガリー、機数は少ないですが。
>>栗筆の弱点は脚が短いことと機体サイズの割には値段が高いことだな。
セールの最大のライバル（？）中古Ｆ-16にくらべて
各種航続距離ってどれくらい劣るんでしたっけ？
あと値段はＦ-16は政治的要素も絡むから
供与される国によってはグリペンよりＦ-16のほうが
はるかに安上がりになってしまいそう。
パーレビの旦那が健在ならどっさり買ってくれたかもなぁ。
>312
グリペンの各種航続距離は大雑把にみてF-16の半分以下
グリペンの各種航続距離は大雑把にみてF-16の半分以下
グリペンも一応紺フォーマルタンクつける計画があったっけ
エンジン推力若干弱いけど、イギリスからEJ200買ってきて付けたらどうなるかな
（入らなかったりして）
エンジン推力若干弱いけど、イギリスからEJ200買ってきて付けたらどうなるかな
（入らなかったりして）
F-16は中古品を売るという奥の手がありまつ。
エンジンをJ79にするという更に奥の手も
F119の小型版で十分さ
PW7000か・・・将来これがF/A-18Eに入るのだろうか
どーかなー
おれにはP&Wがいつまで持つか、それの方が気になる
おれにはP&Wがいつまで持つか、それの方が気になる
IHIが買収します。
グリグリの輸出が伸びなかったのはアメリカがエンジンのライセンス生産を認めなかったことが大きいと思う。
>>323
台湾はまわりが海だからグリペンの航続性能だと燃料切れでドプーン！ブクブク・・。
台湾はまわりが海だからグリペンの航続性能だと燃料切れでドプーン！ブクブク・・。
韓国は―――ダメだ、既にF-16が有る。
327 ：名無し三等兵：04/10/17 17:22:24 ID:OZsoO0gD
P&Gがもう1社出来るわけだ
うーん、状況から行って出来るのはG&Pだと思うが
>次期防で多目的戦闘機選定へ、Ｆ２調達中止で前倒し
さあ、出番ですよ!!
って事にはならないだろうなぁ。
さあ、出番ですよ!!
って事にはならないだろうなぁ。
332 ：名無し三等兵：04/10/23 12:32:43 ID:0kP3FzU9
ブルーインパルスでお願いします。
333 ：名無し三等兵：04/11/04 01:23:27 ID:l37ftCuV
266 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/11/04 01:20:18 ID:???
財務省案通過 → 防衛庁、北海道と沖縄の防衛を放棄宣言
北海道庁は20兆円分の公債を発行し北海道軍を設立
北海道陸軍 ５万人
レオパルドII 200両
その他装甲車両 1000両購入（主にドイツとアメリカ）
北海道海軍 １万人
退役したペリー級＆スプルーアンス級を10隻導入
潜水艦はスウェーデンに３隻発注
北海道空軍 １万人
中古のF-16戦闘機 100機導入 帯広も基地化
↑
個人的にはこういう時こそグリペンの出番と思うがどうよ？
財務省案通過 → 防衛庁、北海道と沖縄の防衛を放棄宣言
北海道庁は20兆円分の公債を発行し北海道軍を設立
北海道陸軍 ５万人
レオパルドII 200両
その他装甲車両 1000両購入（主にドイツとアメリカ）
北海道海軍 １万人
退役したペリー級＆スプルーアンス級を10隻導入
潜水艦はスウェーデンに３隻発注
北海道空軍 １万人
中古のF-16戦闘機 100機導入 帯広も基地化
↑
個人的にはこういう時こそグリペンの出番と思うがどうよ？
334 ：名無しさん＠そうだ選挙へ行こう：04/11/05 20:28:26 ID:???
どう反応したらいいんだ？（苦笑。
ではスリランカ空軍にグリペンを
ビゲンでよい
むしろﾄﾞﾗｹｿで
ドラケンを2倍ぐらいにスケールアップして、4倍ぐらい強力なエンジンを積んだら
現代にも通用する戦闘機に…
カナダのアローができあがる予感もするが
現代にも通用する戦闘機に…
カナダのアローができあがる予感もするが
ミラージュ Ⅳ
ミラージュⅣのターボファン版
>338
UH-1
……米軍のヘリではないぞ。
UH-1
……米軍のヘリではないぞ。
>342
いや、おれも最初わかんなくて思いっきり検索しちゃったけどさ
別スレでＵ（ウルトラ）Ｈ（ホーク）-１、とか書いてあったｗ
いや、おれも最初わかんなくて思いっきり検索しちゃったけどさ
別スレでＵ（ウルトラ）Ｈ（ホーク）-１、とか書いてあったｗ
>343 ご名答。
ずいぶん昔にドッグファイトを題材にしたSLGのユーザーオリジナルのルールで、
UH-1 = ドラケン
α = F-104
β = F-117
γ = B-2
で代用する、とかいうネタを見たことがあったので。
能力値わやくちゃやん！と突っ込んだのは言うまでもない。
ずいぶん昔にドッグファイトを題材にしたSLGのユーザーオリジナルのルールで、
UH-1 = ドラケン
α = F-104
β = F-117
γ = B-2
で代用する、とかいうネタを見たことがあったので。
能力値わやくちゃやん！と突っ込んだのは言うまでもない。
グリペンは増装無しで850kmの戦闘行動半径があれば島国日本でも充分使えた。
国防目的で考えたら、いい戦闘機だと思うけどなぁ
別に攻め込まないんだから、いいじゃないいいじゃないｗ
第四世代の中でも古いんだからアップデートに期待しよう
とか考えた俺はやっぱダメなのか・・・
別に攻め込まないんだから、いいじゃないいいじゃないｗ
第四世代の中でも古いんだからアップデートに期待しよう
とか考えた俺はやっぱダメなのか・・・
本土決戦をやるなら最適だがナ
だけど守るべきものが多すぎる日本の現状じゃムリポ。
だけど守るべきものが多すぎる日本の現状じゃムリポ。
今日からJAS39の愛称は「グリぴょん」に変わりますた。
ぢつを言うと、SAABの自動車部門は既にアメリカGMの傘下に下っております…
このままではグリペンを生産する軍事部門も危ない。
ということで、日本はF-2の代打でグリペンを買いませう。
え？SAABって半国営だから問題ない？
このままではグリペンを生産する軍事部門も危ない。
ということで、日本はF-2の代打でグリペンを買いませう。
え？SAABって半国営だから問題ない？
グリペンが短足で何が悪いのか理解できない俺
詳しい人このあたり教えて・・・・
足短いほうが可愛く見える俺どうかしてるのか！！！
詳しい人このあたり教えて・・・・
足短いほうが可愛く見える俺どうかしてるのか！！！
日本全体をカバーし切れないような航続距離じゃ問題ある
基地自体増やさなきゃいかんようなのはダメ。その分導入機数が
結局増えてもダメ
燃料減る度に着陸してたら、離着陸の衝撃で部品交換回数も増える
空中給油機があることでそれがどれ位カバーできるかは分からん。
基地自体増やさなきゃいかんようなのはダメ。その分導入機数が
結局増えてもダメ
燃料減る度に着陸してたら、離着陸の衝撃で部品交換回数も増える
空中給油機があることでそれがどれ位カバーできるかは分からん。
足が短いってそういう意味か！！！！！
完璧に車輪の方の足だとおもｔｔ・・・・すまん吊ってくる
確かに燃料少ないのは致命的ね
完璧に車輪の方の足だとおもｔｔ・・・・すまん吊ってくる
確かに燃料少ないのは致命的ね
そもそもグリペンは散在する基地から飛び立って近くの敵をやっつける戦闘機だから短くて充分なのでは。
日本は専守防衛だし日本全土をカバーできなくても良いのでは？F-2だって830kmくらいだし・・・
まぁ空中給油機＆エーワックスの767セットがあれば心強いが・・・
日本は専守防衛だし日本全土をカバーできなくても良いのでは？F-2だって830kmくらいだし・・・
まぁ空中給油機＆エーワックスの767セットがあれば心強いが・・・
F-2の440nmは600ｇａｌタンク2本、ASM4本、IRAAM2本吊るした時のだよ
ひらがなでかいてあるとしんだあしんだあとさけびながら
なきふすようによめてしまいます
なきふすようによめてしまいます
カッコイイから採用！と言うわけにはいかんのか
F-2はｶｺﾜﾙｲ
とくにあのセンスのない平面形
F-16のシンプルな美が台無し
とくにあのセンスのない平面形
F-16のシンプルな美が台無し
アップデートのS型に期待age
でもｶｸｲｲｸﾞﾘﾍﾟﾝがｳﾎﾞｧｰになるﾖｶﾝ・・・・
でもｶｸｲｲｸﾞﾘﾍﾟﾝがｳﾎﾞｧｰになるﾖｶﾝ・・・・
CFT付けてデブになった醜いグリペンのようなものの想像図なら見た事あるが
あれがS型？
あれがS型？
S型っていうよりスーパーグリペンとか言うの無かった？
スーパーグリペン略してS型で上のと
番号的にはDになるのかね？
スーパーグリペン略してS型で上のと
番号的にはDになるのかね？
>364
D型はC型の副座型
D型はC型の副座型
>364
じゃあアップデート型はEってことになるのかな？
じゃあアップデート型はEってことになるのかな？
突然、Ｅ電という単語を思い出したｗ
>367
滝沢国電パンチ改め滝沢E電パンチ改め滝沢グリペンパンチ。
思いついたときは強そうだと思ったんだけどなぁ。
字にしても、音にしてみても果てしなく弱そうだ。
滝沢国電パンチ改め滝沢E電パンチ改め滝沢グリペンパンチ。
思いついたときは強そうだと思ったんだけどなぁ。
字にしても、音にしてみても果てしなく弱そうだ。
第五世代戦闘機になったグリペンまだー？AA略
370 ：名無し三等兵：04/12/08 23:41:12 ID:Y5ATWPGW
ﾊﾟﾝﾁ！ﾊﾟﾝﾁ！
みんな、もちろん車はサーブだよな。
お近くの販売店へ。
お近くの販売店へ。
372 ：名無し三等兵：04/12/11 17:17:53 ID:VCEccrnl
Ｆ-4みたいに頑丈なフレームなら長持ちするけどなあ。
俺が昔、乗っていたサーブ(クルマのほうね勿論)はやたら内装からミシミシいってたから、飛行機のほうも期待出来ないと思う。
つーか今のサーブはスバルのインプレッサをサーブブランドで売ってたりするからな。
次の41はスバルも加わるのか？？？？
YSの本読んでたら、昔、サーブがYSをライセンス生産してヨーロッパに売ろう、なんて
オファーがあったそうな
英蘭共同戦線の妨害工作で潰れたらしい
オファーがあったそうな
英蘭共同戦線の妨害工作で潰れたらしい
４WDジェット戦闘機
どっちかっつーと4発ジェット戦闘機。
そーいやドラケン、初期型以外は尾輪もついてるから、4輪だな。
いや、尾輪に限らず駆動輪なぞひとつも無いわけだが。
そーいやドラケン、初期型以外は尾輪もついてるから、4輪だな。
いや、尾輪に限らず駆動輪なぞひとつも無いわけだが。
9-5セダンは苦戦してるようだ。エクステリアはカッコイイと思うのだが。
大丈夫か、サーブ。
大丈夫か、サーブ。
車のほうは大丈夫に見えた俺
てか話をそらすがグリペンと日本のF2を見てみたんだが
足短い足短い言われるグリペンでもF2と戦闘行動半径を見たら
50kmしか変わらないんだな、しらんかった・・・
これでグリペン単価40億でF2が120億でしょ？
整備製STOL性考えるとなぜF2なのかまったくわけが分からない
イモな俺にだれか助け舟ｷﾎﾞﾝ
うーん・・・やはり50kmがでかいのだろうか？
てか話をそらすがグリペンと日本のF2を見てみたんだが
足短い足短い言われるグリペンでもF2と戦闘行動半径を見たら
50kmしか変わらないんだな、しらんかった・・・
これでグリペン単価40億でF2が120億でしょ？
整備製STOL性考えるとなぜF2なのかまったくわけが分からない
イモな俺にだれか助け舟ｷﾎﾞﾝ
うーん・・・やはり50kmがでかいのだろうか？
( ゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
グリペンにASM-1/2を4本ぶら下げて450nmの戦闘行動半径を達成できるの？
つか、いったい全体どんな資料を… あ、J-ｳｨﾝGかよ
戦闘機の搭載量と、航続距離または行動半径は
幾つも例を並べて表示すべきものなのか？
Hi-Lo-Hiとかﾊｲ!ﾊｲ!ﾊｲ!とか
2次元の表にして示すべきかも知れない。
兵器及び増槽を幾つどこに付けて飛ぶのかとかやたら条件が細かくなる。
しかしそこまで細かい情報は、空軍もメーカーも内部にしか伝えないか
幾つも例を並べて表示すべきものなのか？
Hi-Lo-Hiとかﾊｲ!ﾊｲ!ﾊｲ!とか
2次元の表にして示すべきかも知れない。
兵器及び増槽を幾つどこに付けて飛ぶのかとかやたら条件が細かくなる。
しかしそこまで細かい情報は、空軍もメーカーも内部にしか伝えないか
>>384
兵器や増槽はそれぞれ1個あたりの「ドラグ係数」つーもんが計ってあって
それを計算すれば大体の線は出てくる
F-4以前のはとっくに公表されてるけど、F-16の後期型あたりから不鮮明に
なってきてる（情報公開時期の問題なんだろうけど
兵器や増槽はそれぞれ1個あたりの「ドラグ係数」つーもんが計ってあって
それを計算すれば大体の線は出てくる
F-4以前のはとっくに公表されてるけど、F-16の後期型あたりから不鮮明に
なってきてる（情報公開時期の問題なんだろうけど
386 ：名無し三等兵：04/12/16 15:11:04 ID:JDNHGrCz
ageて書くやつは馬鹿というのは本当だと思う
そこいらの資料って案外あてにならんのだな・・・（一応J以外にも見たけど似たり寄ったり）
381～385氏 答えてくれてありがと～
381～385氏 答えてくれてありがと～
>>385
http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/dragco.html
＞The drag coefficient is a number that aerodynamicists use to model
all of the complex dependencies of shape, inclination, and flow
conditions on aircraft drag. This equation is simply a rearrangement
of the drag equation where we solve for the drag coefficient in terms of
the other variables. The drag coefficient Cd is equal to the drag D divided by
the quantity: density r times half the velocity V squared times the reference area A.
Cd = D / (A * .5 * r * V^2)
The quantity one half the density times the velocity squared is called
the dynamic pressure q. So
Cd = D / (q * A)
http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/dragco.html
＞The drag coefficient is a number that aerodynamicists use to model
all of the complex dependencies of shape, inclination, and flow
conditions on aircraft drag. This equation is simply a rearrangement
of the drag equation where we solve for the drag coefficient in terms of
the other variables. The drag coefficient Cd is equal to the drag D divided by
the quantity: density r times half the velocity V squared times the reference area A.
Cd = D / (A * .5 * r * V^2)
The quantity one half the density times the velocity squared is called
the dynamic pressure q. So
Cd = D / (q * A)
391 ：名無し三等兵：04/12/27 22:10:42 ID:kvtAbaGR
漂えど沈まず。いや、墜ちず。
ttp://www.dff.jp/
まったく関係ないんだが、ここのスレで社会貢献として募金活動してみないか？
結構優しそうなここのスレ住人なら協力してくれそうと思ったんだ・・・
嫌ならスルー頼む。
とりあえず俺は西アフリカ、盲導犬、飢餓に毎日1クリックしてる
まったく関係ないんだが、ここのスレで社会貢献として募金活動してみないか？
結構優しそうなここのスレ住人なら協力してくれそうと思ったんだ・・・
嫌ならスルー頼む。
とりあえず俺は西アフリカ、盲導犬、飢餓に毎日1クリックしてる
盲導犬以外は無駄だな。
ほす。
技術的に見るべきものは、あまりないが逆にそれがグリペンのいいところ。
意味不明
>>396
手堅い作りをしていると言いたかったんです。
手堅い作りをしていると言いたかったんです。
……手堅い作りをしてたら、自国の技術では足りなくて余所に助けを求めたりしません。
スウェーデンほどの大国が、アメリカごとき新興国に助けを求めるとは情けない・・・。
あ。すまん。誤解だった。忘れてくれ
スーパーグリペンっていくらぐらいするの？
>>402
土曜日は卵が安い。こないだはどん兵衛が1個60円で売ってたぞ。
土曜日は卵が安い。こないだはどん兵衛が1個60円で売ってたぞ。
>>401
素直に間違えたって言えばいいのに...
素直に間違えたって言えばいいのに...
322 名前：名無し三等兵 投稿日：04/04/02 20:24 ID:???
>>317
> XF3-1(1基)→XF3-10(1基)→XF3-20(1基)→XF3-30(少量量産)→F3-30(量産)
XF3-400（ABで３．５トン）ってのもありますた。
326 名前：名無し三等兵 投稿日：04/04/02 22:54 ID:???
>>322
２／１３付けジェーン年鑑によれば、
XF3-400 １９９５年に開発は成功裏に終了、推重比７ とのこと。
全長２７２９ｍｍ
入口直径５６０ｍｍ
ベースのＦ３－３０は
全長１３４０ｍｍ
入口直径５６０ｍｍ
しかし、「Ｔ－４はこのＸＦ３－４００エンジンに換装が可能」って・・
ジェーンも相変わらずだな。
_________________________________________________________________________________________________________________\\
ABの有無で、パイパス比0.9のエンジンなら推力倍近くになるのか
熊の弁慶戴いたな
>>317
> XF3-1(1基)→XF3-10(1基)→XF3-20(1基)→XF3-30(少量量産)→F3-30(量産)
XF3-400（ABで３．５トン）ってのもありますた。
326 名前：名無し三等兵 投稿日：04/04/02 22:54 ID:???
>>322
２／１３付けジェーン年鑑によれば、
XF3-400 １９９５年に開発は成功裏に終了、推重比７ とのこと。
全長２７２９ｍｍ
入口直径５６０ｍｍ
ベースのＦ３－３０は
全長１３４０ｍｍ
入口直径５６０ｍｍ
しかし、「Ｔ－４はこのＸＦ３－４００エンジンに換装が可能」って・・
ジェーンも相変わらずだな。
_________________________________________________________________________________________________________________\\
ABの有無で、パイパス比0.9のエンジンなら推力倍近くになるのか
熊の弁慶戴いたな
スーパーグリペンにはＦ－２スーパー改と同じ臭いがする。
少なくともﾛｯｷｰﾄﾞは噛んでいないさｗ
グリペンには萌える。
他ｽﾚだとグリペンだけ「ちゃん」とかグリとか
まともに扱われないんだｗ
萌えるからさ
まともに扱われないんだｗ
萌えるからさ
411 ：名無し三等兵：05/01/23 09:40:03 ID:HlKH+cXX
なんだかんだで、あと50年は現役でしょう。
今現役の機で半世紀以内に退役する方が稀少
413 ：名無し三等兵：05/01/23 13:30:08 ID:Z5TF/Nxw
グリちゃんは艦載機としての能力があれば、売れただろうな。
>>413
センチニアルボマーか…
センチニアルボマーか…
＞海の無い国の戦闘機
生産国のスウェーデンには海があるけど？
それとも別の意味ですか？
生産国のスウェーデンには海があるけど？
それとも別の意味ですか？
418 ：名無し三等兵＠海自幕僚：05/01/23 19:23:56 ID:???
艦載能力と、練習機があればうちも４０機程度なら欲しかったけどね。
かつてスウェーデンには世界最強の海軍があったんだよな。
スウェーデンにフィヨルドは ・・・殆ど無いな
中国が買う可能性は？
ふつー艦載機って自国の空母に最適化されるものでそ、もちろん想定外の艦では運用できない。
で、空母を持たない国が艦載機を作るってどうするのかね。
で、空母を持たない国が艦載機を作るってどうするのかね。
>>393
聴導犬の立場は
聴導犬の立場は
けどまぁ、あのSTOL性能を鑑みるに、生粋の陸上機の中では艦載機に仕立て易い方ではないかとおもうけどね。
426 ：名無し三等兵：05/01/27 22:19:41 ID:5pULaMve
>>425
今の時代に陸上機を艦載機に改造する事なんて無いだろ。
今の時代に陸上機を艦載機に改造する事なんて無いだろ。
sage忘れた、すまん・・・orz
お国に空母が無いからな・・・
あったら艦載機だった悪寒
あったら艦載機だった悪寒
430 ：名無し三等兵：05/01/28 15:42:01 ID:Ca49MmaG
グリペンが厨度5段階で４に指定されました。
>>429
それらは使い物になってるので？
それらは使い物になってるので？
一つ訊きたいんだが。
グリペンのエンジンをＥＪ２００に交換する案を以前何かで見たんだが
あれどう思う？
ＥＪ２００は中々のエンジンだけど現行のＦ４０４改良型と交換する程
コストパフォーマンスのいい話には思えんのだが…？
グリペンのエンジンをＥＪ２００に交換する案を以前何かで見たんだが
あれどう思う？
ＥＪ２００は中々のエンジンだけど現行のＦ４０４改良型と交換する程
コストパフォーマンスのいい話には思えんのだが…？
F414への交換案なんてのもある
確かに今のグリペン詰め込みすぎでちょっと力足りない
確かに今のグリペン詰め込みすぎでちょっと力足りない
436 ： ◆JAS39ulHCE ：05/02/05 14:46:13 ID:???
#%c2dx`oP
みんなコレをつけるんだ！
みんなコレをつけるんだ！
437 ：テスト ◆JAS39ulHCE ：05/02/06 11:52:19 ID:???
？
438 ：test ◆JAS39ulHCE ：05/02/06 21:49:45 ID:n0o/KBGV
おまえ良く見つけたな
439 ： ◆JAS39ulHCE ：05/02/06 23:07:33 ID:OSZa3BeP
440 ： ◆JAS39ulHCE ：05/02/06 23:14:24 ID:???
わーい
441 ：test ◆JAS39ulHCE ：05/02/08 00:42:46 ID:Mc7Ta4tM
練習機のMAKOにもエンジン推力負けてるからなグリペン
MAKOが強力すぎるのか…
MAKOが強力すぎるのか…
443 ： ◆JAS39ulHCE ：05/02/08 00:48:10 ID:???
良いね～更に萌え度うp
MAKOは練習機のつもりなのかどうか
その前に出来るのかと
パイロットの訓練ではなく、航空機設計技術者のための
「設計練習機」と呼ぶべきかとまで思ってしまう
途上国どころか中進国でも戦闘機として使えそうなレベルだし
その前に出来るのかと
パイロットの訓練ではなく、航空機設計技術者のための
「設計練習機」と呼ぶべきかとまで思ってしまう
途上国どころか中進国でも戦闘機として使えそうなレベルだし
445 ： ◆JAS39ulHCE ：05/02/09 16:21:12 ID:???
ｷｬッｷｬ！！
MAKOﾀﾝはF-16とF-35を足して3で割ったような形してるな
…ｶﾜｲｲ
…ｶﾜｲｲ
MAKOﾀﾝにMICAﾀﾝ搭載して運用しまつ
あ
>>400-401
永く記憶にとどめよう
永く記憶にとどめよう
もしかして
400＝416？
あわてんぼうさん
400＝416？
あわてんぼうさん
浮上
今現在グリペン導入してるとこって何処？
スウェーデン
チェコとハンガリーがもうすぐでつ。
性能は良いんだけど、そのレベルの戦闘機なら既にF-16が占めちゃってる、か…？
F-2の選定時、共同開発協議でアメリカと揉めて
「もうグリペン採用するぞ」と空自幹部が言ったこともあるそうな。
「もうグリペン採用するぞ」と空自幹部が言ったこともあるそうな。
純国産かどうかで揉めてるのになんで輸入の話になるんだろうなぁ
ふしぎだなぁ
ふしぎだなぁ
米側が、日本が純国産(エンジン込み)で開発できない足元につけ込んで
技術と金の両方をいいように巻き上げようとしたからだろ。
現実に巻き上げられたんだけど・・・。
技術と金の両方をいいように巻き上げようとしたからだろ。
現実に巻き上げられたんだけど・・・。
俺はF/A-22にF-2の面影を見出したぞぉ～
グリペンはアメリカに対するカードとしては使えんのだが、
タイフーンやラファールならまだしも・・・
タイフーンやラファールならまだしも・・・
タイフーンやラファールの計画がまだなかった頃だからだろ。
>>461
計画はあったよ、まだEFAやACXという名前だったけどね。
どちらもFSXに先行して進んでいた。
実のところグリペンがJASとして纏るまでは、ユーロファイター計画の方がかなり先行していた。
ACX（ACT）がラファールの形になったのはかなり唐突な印象だったが、試作機（ラファールA）を飛ばしたのは最も早かったはずだ。
（その時点でもFSX問題はまだ決着付いてなかった筈だ）
多国間でくっついたり離れたり要求を纏めたりするのに随分時間をとられるという事だな。
計画はあったよ、まだEFAやACXという名前だったけどね。
どちらもFSXに先行して進んでいた。
実のところグリペンがJASとして纏るまでは、ユーロファイター計画の方がかなり先行していた。
ACX（ACT）がラファールの形になったのはかなり唐突な印象だったが、試作機（ラファールA）を飛ばしたのは最も早かったはずだ。
（その時点でもFSX問題はまだ決着付いてなかった筈だ）
多国間でくっついたり離れたり要求を纏めたりするのに随分時間をとられるという事だな。
話が纏まってから試作機が飛ぶまでなら、3年くらいというのが結構多い
しかしこれから実戦配備までだと、早くても6年は平気で掛かる
アメリカでもF/A-18Eが、今日の戦闘機としては異例の開発速度でこの位
しかし実はやっつけ斜めパイロンとか未だに完成形とは言えない
しかしこれから実戦配備までだと、早くても6年は平気で掛かる
アメリカでもF/A-18Eが、今日の戦闘機としては異例の開発速度でこの位
しかし実はやっつけ斜めパイロンとか未だに完成形とは言えない
フィンランドが買わなかったのがかなーり(´・ω・`)ショボーン
フィンランド大好きなんだけどなー
おれが旅行行きたい国ベスト３に入る。
そこがグリペン採用しなかったのかー(´･ω･`)
何導入したの？
おれが旅行行きたい国ベスト３に入る。
そこがグリペン採用しなかったのかー(´･ω･`)
何導入したの？
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
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久しぶりにみたなそのＡＡ
足が短いだのなんだの言われてもやっぱ売れてるんだよなぁF/A-18
グリペン見てると宮本武蔵とだぶる。
グリペン見てると宮本武蔵とだぶる。
まぁ短いといっても、F-15やSu-27（両方とも機体がでかい）、
F-16（単発軽量機としては驚異的な航続距離）あたりと比べて短いだけで、
ミラージュシリーズ辺りと変わらんし。
もっと壊滅的に足が短いMig-29とかもいるわけで。
F-16（単発軽量機としては驚異的な航続距離）あたりと比べて短いだけで、
ミラージュシリーズ辺りと変わらんし。
もっと壊滅的に足が短いMig-29とかもいるわけで。
日本のような馬鹿みたいに広い領海護るわけじゃないしな。
自国にあわせた戦闘機だからな・・・
日本も少し見習えと略
日本も少し見習えと略
フィンランドがグリペン導入するはずないだろ。
今後スウェーデンが戦争するとしたら、元領土のフィンランドを奪回する動機ぐらいしかないし。
今後スウェーデンが戦争するとしたら、元領土のフィンランドを奪回する動機ぐらいしかないし。
>473
その理由だと、「フィンランドが買わない」じゃなくて「スゥエーデンが売らない」だよな？
その理由だと、「フィンランドが買わない」じゃなくて「スゥエーデンが売らない」だよな？
( ゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
なんで軍事戦略の基本中の基本を知らん奴が軍板にいるんだ？ｗ
というか、歴史を知らない奴がいるな(w
>>477
の歴史というのを聞いて思い出したんだが
俺ところが田舎だから書店にスウェーデンの歴史書みたいなのないんだよな
バイキングと税金高いと自然くらいしか思い浮かばね('A｀；
大使館のページでも見てくるか・・・
なんかｵｽｽﾒあったら教えてくれぃ
まったくｽﾚと関係ないな吊ってくる
の歴史というのを聞いて思い出したんだが
俺ところが田舎だから書店にスウェーデンの歴史書みたいなのないんだよな
バイキングと税金高いと自然くらいしか思い浮かばね('A｀；
大使館のページでも見てくるか・・・
なんかｵｽｽﾒあったら教えてくれぃ
まったくｽﾚと関係ないな吊ってくる
俺も知らんなぁ。
スウェーデンとフィンランドに関しての歴史なぁ。
サイト捜してみるかな…
スウェーデンとフィンランドに関しての歴史なぁ。
サイト捜してみるかな…
スウェーデン王には血気盛んなのがいて、いつも最前線でブイブイいわしてた
人もいたような記憶が。その割に死因はパっとしたものではなかったような…
人もいたような記憶が。その割に死因はパっとしたものではなかったような…
相変わらずのまったりｽﾚ・・・
ttp://www.masaki-hp.com/moritaka/koureitaisaku/sld003.htm
適当にスウェーデンと歴史で検索
グリスレから愛国ｽﾚと化してるようなｗ
ttp://www.masaki-hp.com/moritaka/koureitaisaku/sld003.htm
適当にスウェーデンと歴史で検索
グリスレから愛国ｽﾚと化してるようなｗ
>>478
やや関係ないページだけど、スウェーデンのかつての栄華について少し書いてあるよ。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~y-koba/musical-history04.htm
やや関係ないページだけど、スウェーデンのかつての栄華について少し書いてあるよ。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~y-koba/musical-history04.htm
２０１Ｘ年…
九州と四国が日本から相次いで独立し、それぞれの空軍がグリペンを導入。
九州グリペンは焼酎、四国グリペンはぞぬの肝臓から抽出した油を焚いて飛ぶ。
九州と四国が日本から相次いで独立し、それぞれの空軍がグリペンを導入。
九州グリペンは焼酎、四国グリペンはぞぬの肝臓から抽出した油を焚いて飛ぶ。
487 ：名無し三等兵：05/03/10 19:37:33 ID:5XqW711e
ポルトガルやバルト３国あたりに導入して欲しい。
でも、なんでソ連以外はｗアルコール燃料のジェット機を実用化しなかったんだろ？
そりゃ兵士が死ぬまで飲んじゃって、戦う前に負けちゃうからでしょ。
490 ： ◆JAS39ulHCE ：2005/03/25(金) 00:20:08 ID:???
必要ないのかもしれんが保守
グリペンが日本に採用されました
高等練習機として…
不審船対策として、対艦ミサイル付きで海保に導入しようぜ。
自衛隊じゃないのでアメ公の横槍なく導入できるだろうし。
自衛隊じゃないのでアメ公の横槍なく導入できるだろうし。
ただでさえ予算少ないのに…
A-10Cも一緒に頼む。
A-10Cも一緒に頼む。
495 ：名無し三等兵：2005/04/06(水) 23:50:46 ID:MtA3L374
>>495
フライバイワイアに問題のあったテスト機が操縦不能になって墜落したシーンだな
フライバイワイアに問題のあったテスト機が操縦不能になって墜落したシーンだな
>>497
でも火がついた時に水で消せるから安全でっせ？ｗ
でも火がついた時に水で消せるから安全でっせ？ｗ
アフターバーナー焚いても炎が見えないのはメリットかもな。
中国は買わないのか。
グリペンとＬＣＡは、どっちがつおいの？
グリペン
グリペンとエアボーンレーザーは(ry
グリペンの方が安い。
506 ：名無し三等兵：2005/04/08(金) 00:14:40 ID:TPH7VVyR
正論の４月号で防衛問題で電波飛ばしまくっていた大学教授がいて
空自の基地はやられやすいのでハリアーを主にF15を従に配備すべし
って書いていたけど、だったらハリアーよりグリペンの方がいいじゃんって思いながら
その記事を読んだ。
空自の基地はやられやすいのでハリアーを主にF15を従に配備すべし
って書いていたけど、だったらハリアーよりグリペンの方がいいじゃんって思いながら
その記事を読んだ。
ハリアーの能力ってのはぶっちゃけ対地ヘリと大差ねーだろうと。
×対地ヘリ
○攻撃ヘリ
○攻撃ヘリ
エアーウルフにはかなうまい
ハリアーだって、弾薬燃料の集積、メンテを考えたら基地をやられたらどうにもならんワナ
滑走路なんて基地設備の中じゃ修復しやすい方だし。
基地のやられやすさを放置しといてハリアーを導入しても何の意味も無いワナ。
滑走路なんて基地設備の中じゃ修復しやすい方だし。
基地のやられやすさを放置しといてハリアーを導入しても何の意味も無いワナ。
つまり空自は空母を導入しろと
あのドイツですら成しえなかった空軍所属空母か・・・
そういうの日本は得意だろ
陸軍空母とか、海軍陸戦隊とか実際に存在したし・・・
陸軍空母とか、海軍陸戦隊とか実際に存在したし・・・
海軍陸戦隊、海兵隊のある国はいくらでも有りますが何か？
海軍陸戦隊と海兵隊を同じようなものと思ってるｱﾌｫがいる件について
518 ：名無し三等兵：2005/04/13(水) 13:03:47 ID:a55gLuh8
519 ：名無し三等兵：2005/05/04(水) 18:07:55 ID:F9z+CI8/
一周年記念age
仮にグリペンのように日本がエンジンだけ共同開発で機体は純国産開発だったら
どんな機体が出来上がったんだろ？
どんな機体が出来上がったんだろ？
結局ｘｘモドキと2chで叩かれまくるだけ。
2chより赤○（赤旗ではない）のほうが酷かったりw
赤福？
赤紙
赤玉
赤穂
赤城
赤恥
赤貧
赤面
赤飯
赤痢
赤線
赤壁
これはひどい赤スレですね
関東人民共和国ですか？
軍隊の名称はもちろん「関東軍」なんだろうな？
541 ： ◆JAS39ulHCE ：2005/05/28(土) 20:40:44 ID:???
軍板のスレって堕ちないの？
へ？
543 ：名無し三等兵：2005/05/28(土) 22:36:12 ID:CbvEAvoi
以前、サーブの輸入代理店に勤めている知人（ネット上）に、
「グリペンが欲しいんだけど、入手できる？」
と（冗談で）聞いてみたら、
「入手できない事はないぞ」
と言われたけど、本当かな？
「グリペンが欲しいんだけど、入手できる？」
と（冗談で）聞いてみたら、
「入手できない事はないぞ」
と言われたけど、本当かな？
545 ：名無し三等兵：2005/05/29(日) 00:11:37 ID:9VvMovhD
本当ですよ。
ドンガラだけならね。
ドンガラだけならね。
ドンガラだけでも何億も取られそう・・・
買えても飛ばすのは無理そうだ。
もし買えても、国内に持ち込めるのかね。
持ち込めるよ。全然問題ない。ちゃんと方法がある。
ドンガラだけならね。
ドンガラだけならね。
流石にエンジンは厳しいわな。
551 ：名無し三等兵：2005/05/29(日) 05:54:21 ID:go+Yx/Kn
金持ちが自社ビルの屋上に飾るなら
ドンガラ＋キャノピーあればじゅうぶんだよな……
ﾎﾘｴﾓﾝ ｶﾏｰﾝщ(ﾟдﾟщ)
ドンガラ＋キャノピーあればじゅうぶんだよな……
ﾎﾘｴﾓﾝ ｶﾏｰﾝщ(ﾟдﾟщ)
「入手」とはちょっと違うが、「オーナーになる」なら可能かもな。
昔の海軍報国号や陸軍愛国号みたいな感じで、機体に「日本国誰それより寄贈」とか記入して、
スウェーデン空軍で運用してもらうとか。
昔の海軍報国号や陸軍愛国号みたいな感じで、機体に「日本国誰それより寄贈」とか記入して、
スウェーデン空軍で運用してもらうとか。
南アフリカ軍ではどんなカラーリングなのでしょうか？
日本人にとってグリペンは鑑賞用か
ぞろめ萌え族
557 ： ◆JAS39ulHCE ：2005/06/21(火) 20:29:02 ID:???
スレッド防衛
558 ： ◆JAS39ulHCE ：2005/07/03(日) 02:36:22 ID:???
話題ないなぁ
559 ： ◆JAS39ulHCE ：2005/07/06(水) 15:26:24 ID:???
グリペン萌え
GEO行ったら、最新鋭戦闘機「グリペン」を破壊せよ！なんて映画があった
無論、借りるわけ無い
無論、借りるわけ無い
ていうか「最新鋭」じゃないし
562 ：名無し三等兵：2005/07/09(土) 20:38:54 ID:xnnxPO6Q
アゲ
サーブの車でオススメある？
戦闘機を製造してる企業グループで自家用車も製造・販売してるのって、
サーブと三菱ぐらい？
サーブと三菱ぐらい？
>>565
5,200,000円....高っけぇ…流石外車…
5,200,000円....高っけぇ…流石外車…
ウホッ
いいニーソ… だが、教導団までもが敗走した様な設定にかんしゃく
いいニーソ… だが、教導団までもが敗走した様な設定にかんしゃく
エロゲーの宣伝なんか相手にすんな。
>大型化して、改良発展の余地を残す
そんなあなたにF-16ｗ
そんなあなたにF-16ｗ
SAAB製戦闘機の頂点はドラケン。
その後はどんどん醜くなっている。
その後はどんどん醜くなっている。
>575
バイキング魂でマベリックでもAMRAAMも人力で装着しますよ！！！１１
バイキング魂でマベリックでもAMRAAMも人力で装着しますよ！！！１１
>>576
熱くなるなという貴官の意見は理解できる。
だけどこの解説を書いた奴は許せんのだ。
以下解説のコピペ。
＞その十倍以上の人口をもってしても、日本は戦闘機を独自開発できずに居るのですから。
日本はＦ－２でアメ公にどれだけ辛苦を嘗めさせられたのか
知っているのかこいつは。
熱くなるなという貴官の意見は理解できる。
だけどこの解説を書いた奴は許せんのだ。
以下解説のコピペ。
＞その十倍以上の人口をもってしても、日本は戦闘機を独自開発できずに居るのですから。
日本はＦ－２でアメ公にどれだけ辛苦を嘗めさせられたのか
知っているのかこいつは。
日本は、エンジンを自力で開発できなかったため、Ｆ１６を改造しなければならなかった
スウェーデンは、エンジンを自力で開発できなかったのに、グリペンを開発できた
この差は、何でだろう
アメリカの防衛産業にとっては、スウェーデンなんて「ＯＵＴ ＯＦ 眼中」だったんだろうか
スウェーデンは、エンジンを自力で開発できなかったのに、グリペンを開発できた
この差は、何でだろう
アメリカの防衛産業にとっては、スウェーデンなんて「ＯＵＴ ＯＦ 眼中」だったんだろうか
>>581
そこら辺は日本側の交渉手腕とか、当時の貿易摩擦とか、様々な要素が絡み合った結果じゃないのかな？
スウェーデン辺りはエンジン以外の戦闘機開発経験は豊富だったし、他の国からもエンジンが調達が出来たかもしれない。
日本はアドアの経験とかも関係してハナからアメリカしか選択肢が無かったし。
そういう意味でF-2は技術的・性能的には成功作だが政治的・経済的には失敗作であるのかもしれない。
そこら辺は日本側の交渉手腕とか、当時の貿易摩擦とか、様々な要素が絡み合った結果じゃないのかな？
スウェーデン辺りはエンジン以外の戦闘機開発経験は豊富だったし、他の国からもエンジンが調達が出来たかもしれない。
日本はアドアの経験とかも関係してハナからアメリカしか選択肢が無かったし。
そういう意味でF-2は技術的・性能的には成功作だが政治的・経済的には失敗作であるのかもしれない。
>581
エンジンを開発出来るかどうかじゃなくて満足できるものを調達できるかどうかで考えた方がいいと思うけど。
エンジンを開発出来るかどうかじゃなくて満足できるものを調達できるかどうかで考えた方がいいと思うけど。
>583
どこが満足するんだ？
国民か？
自衛隊員か？
財務省か？
それとも
ここの住人か？
どこが満足するんだ？
国民か？
自衛隊員か？
財務省か？
それとも
ここの住人か？
>585
「そんなパーフェクトジオングみたいなエンジンがあるわけないでしょーがっ！！！」
「そんなパーフェクトジオングみたいなエンジンがあるわけないでしょーがっ！！！」
じゃあ、やっぱり隊員の方が満足するのがいいのか？
すまん
>587に対するレスです
>587に対するレスです
エンジンなんてコストかけて開発するだけ無駄だろ。
戦闘機みたいに独自の性能なんて要らないんだから。
既存の性能いいやつ買ったほうが安上がり。
戦闘機みたいに独自の性能なんて要らないんだから。
既存の性能いいやつ買ったほうが安上がり。
既存の性能のいいやつだけ買おうと思ったら機体もいっしょに押し付けられますた。
「別に要らないなら要らないって言っても良いよ？
その場合自分でエンジン開発してね？(はぁと」
アメリカマジ外道。
日本にはアメリカしかなかったと言うに足元見よって。
「別に要らないなら要らないって言っても良いよ？
その場合自分でエンジン開発してね？(はぁと」
アメリカマジ外道。
日本にはアメリカしかなかったと言うに足元見よって。
ロールスロイスのマイスターにぶん殴られながらでも、
スペイでも買えばよかったのに
アドーアでは、現場主任が細かく指示しマニュアルがあまり揃っていない
ヨーロッパ式の製造・整備体系のため、初期には毎回電話して聞く羽目になり
担当者が大変だったと言う。
よく日本型上下関係などというが、ヨーロッパはもっと酷い。
アメリカは移民だらけだし、工員もパートなどが多かったりするので
これだと意思の疎通が上手く行かないからマニュアル充実。
しかもアメコミ風のイラスト満載 Brooooooooooooo!
スペイでも買えばよかったのに
アドーアでは、現場主任が細かく指示しマニュアルがあまり揃っていない
ヨーロッパ式の製造・整備体系のため、初期には毎回電話して聞く羽目になり
担当者が大変だったと言う。
よく日本型上下関係などというが、ヨーロッパはもっと酷い。
アメリカは移民だらけだし、工員もパートなどが多かったりするので
これだと意思の疎通が上手く行かないからマニュアル充実。
しかもアメコミ風のイラスト満載 Brooooooooooooo!
今更だけど「満足できるもの」ってのに「要求を」を追加して読んで欲しいところ。
一日来てなかったらなんかへんなレスがついてるし・・・
一日来てなかったらなんかへんなレスがついてるし・・・
勘違い無能ヲタがいるスレはここですか？
マルチうぜぇ死ね
まぁ、なんだ。日の丸つけたグリペンが空を飛び回るエロゲもあるんだから・・・
>>597
ああ、あのメーカーホームページで電波飛ばしてる勇気ある会社のゲームか
ああ、あのメーカーホームページで電波飛ばしてる勇気ある会社のゲームか
つーかスレ内にリンクあるだろ…ｗ
600 ：名無し三等兵：2005/07/19(火) 19:58:55 ID:aCodH7Il
英空軍が練習機として採用とか。そんなに安いのか？
まじ？
まずアリエナイとおもうが
まずアリエナイとおもうが
MAKOﾀﾝじゃなくてか
この手の兵器で気になるのは
購入費用もあるけど
その後の維持・管理・保守の費用だーね
こういったことに関しては
やっぱ米製が一日の長がある悪寒
購入費用もあるけど
その後の維持・管理・保守の費用だーね
こういったことに関しては
やっぱ米製が一日の長がある悪寒
>603
スゥエーデンの場合、有事の際には、失礼な言い方だが民兵に毛が生えた程度の兵士が
扱うこともあり得るとして(もちろん地上でだ)、かなり使い易く作ってあるとは思うけどね。
しかし、これまた失礼な言い方だが、教育程度というか知能レベルというか、そう言った面で
スゥエーデン民兵＞米正規兵
ってな印象があってしまうのは、贔屓の引き倒しって奴でしょうかね？
スゥエーデンの場合、有事の際には、失礼な言い方だが民兵に毛が生えた程度の兵士が
扱うこともあり得るとして(もちろん地上でだ)、かなり使い易く作ってあるとは思うけどね。
しかし、これまた失礼な言い方だが、教育程度というか知能レベルというか、そう言った面で
スゥエーデン民兵＞米正規兵
ってな印象があってしまうのは、贔屓の引き倒しって奴でしょうかね？
いや、そのライフサイクルコストって考え方自体が、兵器管理から生まれたわけで…
最近の若者は本当にモノを知らんの
最近の若者は本当にモノを知らんの
>>605
それを考慮に入れる前提で兵器は開発されているはずなのだが。
それを考慮に入れる前提で兵器は開発されているはずなのだが。
問題は、政府予算が単年度か複数年度の予算を編成し、
兵器の使用年数と整備コストを考えた総合的な予算案は
なかなか提出しにくい事だろうか？
整備費の欄で、当兵器導入による中期防での整備費削減効果が
どの位あるかも担当に説明すべきだろうか（とっくにやってんだろな）
兵器の使用年数と整備コストを考えた総合的な予算案は
なかなか提出しにくい事だろうか？
整備費の欄で、当兵器導入による中期防での整備費削減効果が
どの位あるかも担当に説明すべきだろうか（とっくにやってんだろな）
609 ：名無し三等兵：2005/07/19(火) 23:27:16 ID:Dsgpuo2O
グリペン萌え
まぁ、どっちにしたところでグリペンが日本に導入される事は
まずありえないのだがな。
件のエロゲーにしろ日本でグリペン飛ばしたいが為に無理矢理作った世界観に過ぎない。
まずありえないのだがな。
件のエロゲーにしろ日本でグリペン飛ばしたいが為に無理矢理作った世界観に過ぎない。
>>611
ロバート・マクナマラ国防長官
ロバート・マクナマラ国防長官
614 ：名無し三等兵：2005/07/20(水) 13:02:52 ID:JyoUNrqA
グリペンなんちゃらって映画がＧＥＯにあったんだけど
あれおもろいの？
あれおもろいの？
まじめに聞きたいんなら、せめてタイトルぐらい全部書け
おらぁ見てないと思うから、いいか悪いかわからんがな
おらぁ見てないと思うから、いいか悪いかわからんがな
デイ・オブ・ザ・ディシジョン
ところで、
スウェーデン
スゥエーデン
どっちなんだ？
スウェーデン
スゥエーデン
どっちなんだ？
スウェデンネン
据え膳
>619
マスコミ的にはスウェーデン
おれ的にはスエーデンでどこが悪いのかと
マスコミ的にはスウェーデン
おれ的にはスエーデンでどこが悪いのかと
英語的にはスウィーディン
いや7、すうぃどん、に近いぞ＞英語
625 ： ◆JAS39ulHCE ：2005/07/24(日) 15:49:40 ID:???
グリペン萌え
626 ：グリペン ◆tkJAS39PLA ：2005/07/25(月) 02:39:48 ID:???
てかJAS３９プラ
Ｊ１０とどっちが強いの
グリペンのフライトシムﾏﾀﾞｰ？
グリペンはデルタ翼機なのになぜ航続距離が短いのだろう？
F-111はデルタ翼じゃないのに航続距離長いぜ
加えて
>629 あんまり遠出するつもりがないから
>630 命令とあらばかなり遠くまで行かなきゃならないから
>629 あんまり遠出するつもりがないから
>630 命令とあらばかなり遠くまで行かなきゃならないから
F-16はなぜ航続距離が長いの？
つ【ドロップタンク】
>>633
元々双発のF-15に搭載するために開発され、大推力でありながら
比較的低燃費なF100エンジンと、それに対抗し開発されたF110エンジンのおかげで
機内に多くの燃料を積んでもその重さを補うことができ航続距離を延ばすことができた。
元々双発のF-15に搭載するために開発され、大推力でありながら
比較的低燃費なF100エンジンと、それに対抗し開発されたF110エンジンのおかげで
機内に多くの燃料を積んでもその重さを補うことができ航続距離を延ばすことができた。
つか F-16はぐりちゃんよりけっこうでかいぞ。
グリペンのエンジンはF404/414だしねぇ。
638 ：名無し三等兵：2005/08/07(日) 14:51:39 ID:BlotJGSy
アメリカ人が設計して日本人が生産したらいいｼﾞｬﾏｲｶ＞エンジン
はいはいわろすわろす
F404はそんなに燃費が悪いのかね～
小さければその分燃費も良いのではないかと思うのだが
小さければその分燃費も良いのではないかと思うのだが
pdfで重いのだが
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/00917/pdf/igtc.pdf
国際ガスタービン学会とやら。
GEの人曰く「将来は推力重量比20を目指す」
wwッウェうぇええｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/00917/pdf/igtc.pdf
国際ガスタービン学会とやら。
GEの人曰く「将来は推力重量比20を目指す」
wwッウェうぇええｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえｗｗｗｗｗｗｗ
>>641
機体が（F16に比べ）小さい分だけ詰める燃料も少ないからじゃないか。
機体が（F16に比べ）小さい分だけ詰める燃料も少ないからじゃないか。
T/A-50の航続距離は1850km程度
ハリアーってさあ
フェリーで3000km飛べるって本当なのかな？
フェリーで3000km飛べるって本当なのかな？
じゃあ燃料をめいっぱい積んで離陸すりゃいいじゃん
多少無理してもなんとかなるだろ
そのうち減るのだし
場所がない？あのデルタ翼の中にスペースが
多少無理してもなんとかなるだろ
そのうち減るのだし
場所がない？あのデルタ翼の中にスペースが
つ空中給油
>>647
そんなに航続距離が欲しけりゃ、F-16買え。
そんなに航続距離が欲しけりゃ、F-16買え。
ビゲンですら、航続距離が3000km未満だったような
マックパワー！ フラップアップ！
…フラップ！…フラップ！
例のエロゲがどんどんかっこよくなってるぜ。
何かもうツッコミどころが多すぎて
文書いてる早狩武志とかいう反革命分子はラーゲリ送りが適当だな
文書いてる早狩武志とかいう反革命分子はラーゲリ送りが適当だな
>>655
とりあえずリアルでガチに突っ込んでおこうと思う…特にF-2に関して。
とりあえずリアルでガチに突っ込んでおこうと思う…特にF-2に関して。
>656、>656、こちらC.P送レ。
突っ込みメール送ったが未だに返事来ず。
ひょっとしてインフォシークのアドレス自動排除か？
あるいは単純に虫かこんにゃろーめ。
ひょっとしてインフォシークのアドレス自動排除か？
あるいは単純に虫かこんにゃろーめ。
凸内容うｐされたし
マスターアップ前だから自宅にいないんじゃね?
>>659
要約すれば
・F-2の性能は悪く無い。むしろ対艦攻撃能力は世界でもトップクラス。
・120億円と言う価格が高いのは確か。
・F-2に関する欠陥の噂が本当だったのは事実だが、現時点では改善されている。
・F-2のアップデート計画が存在し、推進中である。
・群青の世界ではかなり大活躍しているようだが、それも一つの可能性として有りうる事だから元気出してくれ。
・ゲーム期待してる。
こんな感じ。
要約すれば
・F-2の性能は悪く無い。むしろ対艦攻撃能力は世界でもトップクラス。
・120億円と言う価格が高いのは確か。
・F-2に関する欠陥の噂が本当だったのは事実だが、現時点では改善されている。
・F-2のアップデート計画が存在し、推進中である。
・群青の世界ではかなり大活躍しているようだが、それも一つの可能性として有りうる事だから元気出してくれ。
・ゲーム期待してる。
こんな感じ。
ほす
663 ：名無し三等兵：2005/09/08(木) 12:56:08 ID:xj5j1l3L
インターオペラビリティを無視すればＪＡＳが日本の事情にベストマッチだと確信するが…どうでしょう？
まず航続性能が全然足りない
その分は数で補う
1000機あっても足りない物は足りない
周辺脅威度が段違いだと思うんだな・・・
何だかんだ言っても何かあればヨーロッパはNATO軍がまず動く訳だし。
何だかんだ言っても何かあればヨーロッパはNATO軍がまず動く訳だし。
669 ：名無し三等兵：2005/09/08(木) 13:33:10 ID:xj5j1l3L
専守防衛を念頭に置けば過多な航続距離は必要ないし、
それでも足りなければスーパーグリペン計画の
コンフォーマルパレット装備で空中給油すれば良い。
高速道路から展開できてコストが安価で、維持が簡便であれば
正に日本の為の戦闘機だと思うが…
マウザー２７mmはどうしよう！？
それでも足りなければスーパーグリペン計画の
コンフォーマルパレット装備で空中給油すれば良い。
高速道路から展開できてコストが安価で、維持が簡便であれば
正に日本の為の戦闘機だと思うが…
マウザー２７mmはどうしよう！？
>>669
日本は広大な領海と防空圏を抱えているのだが。
まぁ、ハナから領海棄てて本土決戦限定で考えるならグリペンで良いかもね。
そして空中給油だが日本版KC-767には
わざわざ予算の都合その他でプローブアンドドローグ用のパーツつけないから給油不可能。
良いからチラシの裏に書いとけ、な。
日本は広大な領海と防空圏を抱えているのだが。
まぁ、ハナから領海棄てて本土決戦限定で考えるならグリペンで良いかもね。
そして空中給油だが日本版KC-767には
わざわざ予算の都合その他でプローブアンドドローグ用のパーツつけないから給油不可能。
良いからチラシの裏に書いとけ、な。
>>669
スウェーデンと日本じゃ防空圏の広さが段違いなんだが
スウェーデンと日本じゃ防空圏の広さが段違いなんだが
そもそも「高速道路から展開」する事態に陥ってるのは日本の場合既に「敗北」していると言える。
専守防衛ってのは日本に外敵を一切寄せ付けない＝寄り付きたく無くなるような抑止力を持つ事。
専守防衛ってのは日本に外敵を一切寄せ付けない＝寄り付きたく無くなるような抑止力を持つ事。
ホンダにハイブリッドで超低燃費エンジン作ってもらえばいいじゃまいか
677 ：名無し三等兵：2005/09/08(木) 13:50:04 ID:xj5j1l3L
670、673、貴方たちは極端な分析だ。
機動防御・域外決戦・洋上撃破
これが出来なければ日本の防衛戦力としては役に立たない。
グリペンの戦術思想は陸続きで航空戦力もあっという間に進出されてしまう国土向きで、
戦力の分散により温存を図り、高い稼働率を生かしてゲリラ的に戦うと言う物。
哨戒など行えないし行う気も無い、ある意味では焦土にする覚悟があるからこその戦術。
日本でこれは無理だしする意味が無い。
これが出来なければ日本の防衛戦力としては役に立たない。
グリペンの戦術思想は陸続きで航空戦力もあっという間に進出されてしまう国土向きで、
戦力の分散により温存を図り、高い稼働率を生かしてゲリラ的に戦うと言う物。
哨戒など行えないし行う気も無い、ある意味では焦土にする覚悟があるからこその戦術。
日本でこれは無理だしする意味が無い。
ｽｳｪｰﾃﾞﾝの国防政策・思想に「空のゲリラ戦」などないぞ
あきれるぐらい無知なヤシが戯言語ってるな…
あきれるぐらい無知なヤシが戯言語ってるな…
「哨戒など行えないし行う気も無い」
（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ !
（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ !
>680
ひとつだけ聞くが、そこのどこに「空のゲリラ戦」について書いてあるんだ？
ひとつだけ聞くが、そこのどこに「空のゲリラ戦」について書いてあるんだ？
まあASM-2を4本抱えて飛べるんなら
>>683
どのような形態・任務での行動半径なのか明記されていない数値と比較しても無意味。
ちなみにF-2の戦闘行動半径450nm（830km）は
対艦攻撃任務（Hi-Lo-Hi）、600galタンク×２・ASM×４・AAM×２
での数値
どのような形態・任務での行動半径なのか明記されていない数値と比較しても無意味。
ちなみにF-2の戦闘行動半径450nm（830km）は
対艦攻撃任務（Hi-Lo-Hi）、600galタンク×２・ASM×４・AAM×２
での数値
>>678
とりあえず
>グリペンの戦術思想は陸続きで航空戦力もあっという間に進出されてしまう国土向きで、
>戦力の分散により温存を図り、高い稼働率を生かして
ここまでは同意するが、グリペンは偵察ポッド抱えての偵察任務を行う事も出来るぞ。
とりあえず
>グリペンの戦術思想は陸続きで航空戦力もあっという間に進出されてしまう国土向きで、
>戦力の分散により温存を図り、高い稼働率を生かして
ここまでは同意するが、グリペンは偵察ポッド抱えての偵察任務を行う事も出来るぞ。
ttp://www.canit.se/~griffon/aviation/gripen/armament.html
どうやらココ見る限り、Rb15Fとか言う対艦ミサイル二発に増槽一個とECMポッド、
さらに自衛用のアムラーム二発とサイドワインダー二発ってのが対艦ミッションでは限界のようだな。
どうやらココ見る限り、Rb15Fとか言う対艦ミサイル二発に増槽一個とECMポッド、
さらに自衛用のアムラーム二発とサイドワインダー二発ってのが対艦ミッションでは限界のようだな。
>685ではあんな書き方したが。
片や空虚重量７トン弱、低バイパス比ターボファンのグリペン
対するや９トン強、高バイパス比ターボファンのF-2
明らかに運用思想の違う両機、同じ土俵で比較するのも無意味といえば無意味。
と、実はグリペン厨な俺がほざいてみる
片や空虚重量７トン弱、低バイパス比ターボファンのグリペン
対するや９トン強、高バイパス比ターボファンのF-2
明らかに運用思想の違う両機、同じ土俵で比較するのも無意味といえば無意味。
と、実はグリペン厨な俺がほざいてみる
まぁ問題はそのグリペンの運用思想が日本には合わないって事なんだが。
それをに無理矢理どうにかしようとすればやっぱ何処か歪むわな。
それをに無理矢理どうにかしようとすればやっぱ何処か歪むわな。
つーか、そもそも日本の拘束道路でグリペンが運用できるのか？
路上へのドクターヘリの着陸ですら揉めてると言うぞ？
路上へのドクターヘリの着陸ですら揉めてると言うぞ？
高速道路の直線部分という意味では軽装のグリちゃんなら
離着陸できそうなとこはパラパラあるけど、交通標識とか
電線とかフェンスとか、駐機すぺーすとか、そゆこと考える
と絶対ムリポ。
離着陸できそうなとこはパラパラあるけど、交通標識とか
電線とかフェンスとか、駐機すぺーすとか、そゆこと考える
と絶対ムリポ。
SAABの車乗っているんだけど（SAAB9-5）、非常にいい車だよ。
高速時の安定性、ブレーキ性能は文句なし。
でも、なんというか面白みに欠けるんだよね。
真面目に作り過ぎていて、若い人向けの車じゃないって言うか…
グリペンにもそんな印象を抱くようになって来ました。
高速時の安定性、ブレーキ性能は文句なし。
でも、なんというか面白みに欠けるんだよね。
真面目に作り過ぎていて、若い人向けの車じゃないって言うか…
グリペンにもそんな印象を抱くようになって来ました。
実はグリペンって非力なのか・・・
推力重量比小さ過ぎる
デルタだから機体を浮かせられる感じか
推力重量比小さ過ぎる
デルタだから機体を浮かせられる感じか
>>690
都道府県軍地域防衛航空隊
都道府県軍地域防衛航空隊
>>690
本土決戦最終防衛隊
本土決戦最終防衛隊
スバルインプレッサの前モデルにサーブ独自のエクステリア/インテリアを施した車種があったな。
あれはともかくとして、80年代頃のサーブのターボモデルはかなり楽しそうだが・・・
あれはともかくとして、80年代頃のサーブのターボモデルはかなり楽しそうだが・・・
つ農道空港
700 ：名無し三等兵：2005/09/08(木) 23:18:42 ID:uT98h0xU
いろいろ投棄せんと路盤が持たん。
道路沿いに掩体ないし
道路沿いに掩体ないし
道路に降りられないなら、
海に降りられるようにすればいいじゃない。
海に降りられるようにすればいいじゃない。
ついでに潜水艦で運用可にする…
サイコー!!
サイコー!!
もうグリペソじゃありませぬ…
何を言う。そもそもグリペン（グリフォン）は半獣半鳥のキメラだ。
>701
ぜひわが社のシーダートを。
ぜひわが社のシーダートを。
つかグリペンってフロート似合いそう。
>706
業者乙
業者乙
コンベアはもうないだろ...
対中国用に沖縄だけに配備するのはどうよ
日本ならビゲンの方がいいとおも
>>685
対艦攻撃に使うんじゃ無く要撃用途なら日本で使っても十分な足の長さなんじゃねーの？
対艦攻撃に使うんじゃ無く要撃用途なら日本で使っても十分な足の長さなんじゃねーの？
いっそハリアーを。
>>712
要撃任務で450nmだとやっぱ短いと思う。
F-15Cが要撃装備で戦闘行動半径750nmはあるだろうし。
制空任務の場合、戦闘行動半径が長い大型機のが有利だと思う。
戦闘行動半径が広いって事は一つの空域にとどまれる長さがより長いって事だし。
領土紛争の時にもこれは有利に働くと思う。
韓国はKF-16だと竹島上空に留まれる時間が短すぎると困っているそうだ。
本当かどうかは知らんが。
要撃任務で450nmだとやっぱ短いと思う。
F-15Cが要撃装備で戦闘行動半径750nmはあるだろうし。
制空任務の場合、戦闘行動半径が長い大型機のが有利だと思う。
戦闘行動半径が広いって事は一つの空域にとどまれる長さがより長いって事だし。
領土紛争の時にもこれは有利に働くと思う。
韓国はKF-16だと竹島上空に留まれる時間が短すぎると困っているそうだ。
本当かどうかは知らんが。
日本は国土が長いからねぇ。
韓国に困られても困るなぁ。
717 ：名無し三等兵：2005/09/09(金) 20:44:50 ID:6FH2v/N9
ノーチカルマイル＝何ｍ？
>>717
ぐぐれ
ぐぐれ
>>719
をいをい
をいをい
違った…＿|￣|○
1nm≒2kmか＿|￣|○
やべ単位換算怪しくなった
やべ単位換算怪しくなった
世界度量衡換算エンジンが有るサイトがどこかにあったような
F-20とどっちが強いの？
AMRAAMでアウトレンジ。
グリペンの対艦ミッションの戦闘行動半径は出てないなぁ。
どうだろ。小柄な機体に巡航燃費で不利なF404だしな。
グリペンの兵器搭載ステーションって8つだったっけ？
でF-2が11個だったよな。
そーいや以外にF-15Eって左右一対ずつしか翼下ハードポイントないんだよね。
でF-2が11個だったよな。
そーいや以外にF-15Eって左右一対ずつしか翼下ハードポイントないんだよね。
>>729
はぁ？
はぁ？
F-15にはECMポッド用にSTA.1と9があったけど
F-15Eでは削除されたみたいだから、翼下ハードポイントは
STA2と8の二つしかない。
というか素のF-15でも1と9使ってるの見た事無いけど。
F-15Eでは削除されたみたいだから、翼下ハードポイントは
STA2と8の二つしかない。
というか素のF-15でも1と9使ってるの見た事無いけど。
>>731
使われなくなったのは電子戦システムが内臓式になったのが原因らしい。
使われなくなったのは電子戦システムが内臓式になったのが原因らしい。
734 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:32:38 ID:???
>>733
なまものになったのでつか？
なまものになったのでつか？
735 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:13:01 ID:???
件のゲームの体験版が出てるお
いっそ、ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞで練習機扱いでﾎｰｸの後継機として買ってくれないかなぁ。
というか、いまだに北欧で米国製戦闘機というのがしっくり来ないw
というか、いまだに北欧で米国製戦闘機というのがしっくり来ないw
フィンランドにとってスウェーデンは仮想敵国の1つだったりするから、それは無理
>>736
イギリスの王立テストパイロット学校が導入決定したそうだ。
イギリスの王立テストパイロット学校が導入決定したそうだ。
>738
BAeのメンツもあるから、とりあえず英国内で成約実績を作ってやろうってとこじゃ無かろうか。
BAeのメンツもあるから、とりあえず英国内で成約実績を作ってやろうってとこじゃ無かろうか。
豪華な練習機だな
F-2を練習機にもしようとか言ってた国の人間が何を言うか。
>>741
何気に高等練習でF-2B使われてるんだけどな。
何気に高等練習でF-2B使われてるんだけどな。
>>738
> イギリスの王立テストパイロット学校が導入決定したそうだ。
何機導入なんだろう？ そう多くないだろうけど…。
ｵｰｽﾄﾘｱもﾄﾞﾗｹﾝの後継をﾀｲﾌｰﾝにしちゃったし、
BAeの売り込みだとﾀｲﾌｰﾝが優先しそうな悪寒w
> イギリスの王立テストパイロット学校が導入決定したそうだ。
何機導入なんだろう？ そう多くないだろうけど…。
ｵｰｽﾄﾘｱもﾄﾞﾗｹﾝの後継をﾀｲﾌｰﾝにしちゃったし、
BAeの売り込みだとﾀｲﾌｰﾝが優先しそうな悪寒w
タイフーンとグリペンってセット運用みたいな感じで売り込んでるんじゃなかったっけ？
>744
どちらかというと、
「うちは品揃えがアメリカやフランスよりイイですよ。
タイフーンとグリペンと、お国の要求に合った方をお買い求めください」
ってな感じかと。
どちらかというと、
「うちは品揃えがアメリカやフランスよりイイですよ。
タイフーンとグリペンと、お国の要求に合った方をお買い求めください」
ってな感じかと。
デモ版のバージョンも２．０に上がってオープニングムービーが入って音声も変わったらしいな
このエロゲまだ発売してなかったのか。
このゲームのグリペン、30ｍｍのガンポッド積んでるんだって？
そんなワケの分からないものより普通にＭ61のガンポッド（なんて名前だっけ）
積めばいいと思うんだけどなー。
そうすればＦ－2とかＦ－4と弾丸の互換性が出来るのに。整備も少しは楽になるだろうし。
そんなワケの分からないものより普通にＭ61のガンポッド（なんて名前だっけ）
積めばいいと思うんだけどなー。
そうすればＦ－2とかＦ－4と弾丸の互換性が出来るのに。整備も少しは楽になるだろうし。
けっこうでかいお＞SUU-23
ガンポッドてパイロン吊下型？
それじゃあ実用に耐えうる精度は期待できないし、どうしても必要なら大口径化による
破壊力増大に頼るのも仕方あるまいて。
ロケットランチャーでもぶら下げた方がよっぽど有用だと思うのは秘密
それじゃあ実用に耐えうる精度は期待できないし、どうしても必要なら大口径化による
破壊力増大に頼るのも仕方あるまいて。
ロケットランチャーでもぶら下げた方がよっぽど有用だと思うのは秘密
つか、３０ミリガンポッドは命中率が悪すぎて使い物にならないのは米軍で実証されてるが
30mmと20mmの中間のベストな弾薬が27mmだって
せっかくドイチュ人が考えたのに！
せっかくドイチュ人が考えたのに！
＞また複座型は固定武装が無い為機関砲ポッドを搭載する必要があるのですが、
＞正規品の入手に失敗しビゲン用のエリコンKCA30㎜機関砲パックの横流し品を
＞入手して搭載しています
だそうです。ビゲン用ね～
＞正規品の入手に失敗しビゲン用のエリコンKCA30㎜機関砲パックの横流し品を
＞入手して搭載しています
だそうです。ビゲン用ね～
ビゲン用のKCA30mmってA-10のと同じ30x173？ しかもパイロン装備？
……クソの役にも立ちそうにないな。
……クソの役にも立ちそうにないな。
中らない機関砲、短い脚でF15DJ改に翻弄されるｸﾞﾘﾍﾟｿ
当たらない機関砲どころか単なる重りだろそれ。
ちょｗｗｗそこまで言うｗｗｗｗｗ
よくあのゲームできるな・・・
CFTタンク装備
安価で充分な行動半径を！
制空1000km
対艦830km
安価で充分な行動半径を！
制空1000km
対艦830km
地味にCFTマンセー厨が増えつつあるな
F-16のCFTは不細工極まり無いんだが何とかならんか。
F-15のCFTが見栄えがするのが奇跡的なだけだと思う。
グリペンエロゲー「群青の空を越えて」コンプしたのだが、かなりの良作だったぞ。
某ロボットアニメのようにマニュアル見ただけで即座に動かすことができる超人とかいないし、
作中後半訓練兵が練習機のT-2を爆装して出撃→自衛隊のF-15やF-2にボロボロ落とされるのは最高だったｗｗｗ
某ロボットアニメのようにマニュアル見ただけで即座に動かすことができる超人とかいないし、
作中後半訓練兵が練習機のT-2を爆装して出撃→自衛隊のF-15やF-2にボロボロ落とされるのは最高だったｗｗｗ
>>768
うわぁ…
うわぁ…
770 ：名無し三等兵：2005/10/04(火) 19:00:00 ID:wRtxcaEJ
age
国道、年末調整で改修するなら滑走路としても使えるようにしろという感じ。
飛べるとしても旧日本軍クラスの飛行機くらいだけど。
飛べるとしても旧日本軍クラスの飛行機くらいだけど。
しかしAMRAAM使えるグリペンならF-2あたりなら互角以上じゃない？
>>773
F-15/F-2を運用している時点で経済力の差は明らかだぞ
F-15/F-2を運用している時点で経済力の差は明らかだぞ
>>773
F-15/F-2と比べるとレーダーが弱いかと。
F-15/F-2と比べるとレーダーが弱いかと。
ゲーム中のF-2ってやっぱりAAM-4は撃てないのか？
FS-T-2ﾊｧﾊｧ
T-4までだそうとしてたな
ガンパックもつめないT-4で囮か
死んで来いって言われてるようなもんだな。
死んで来いって言われてるようなもんだな。
それとも、ゲーム中では自衛戦闘ぐらい出来るように改修されてるのかネェ。
T-4はガンポッド搭載さえ不可能だったのでわ
>>780
もう徹底的な負け戦だし。どうせ死ぬなんだから空の上でって感じ。
１０人近く居る主人公側のキャラで、生き残るのは３人だけだし。
メインヒロインの管制官の子なんて、地下GDIにいてバンカーバスターで
やられちゃうんだぜ。
もう徹底的な負け戦だし。どうせ死ぬなんだから空の上でって感じ。
１０人近く居る主人公側のキャラで、生き残るのは３人だけだし。
メインヒロインの管制官の子なんて、地下GDIにいてバンカーバスターで
やられちゃうんだぜ。
たしかＴ－４は武装無しで完全な囮だったな
ここはネタバレスッドレだなｗ
まあしかし鬱ゲーの香りが漂うようだが…
まあしかし鬱ゲーの香りが漂うようだが…
まあグリペンには関係ないが銃剣突撃してる時点でな・・・・
でも言うほど鬱にはならなんだよ
でも言うほど鬱にはならなんだよ
グリペンに空自の機体がぞろぞろ出て来て、
女の子がゴロゴロ死んで銃剣突撃してるゲーム…？('A`；)
女の子がゴロゴロ死んで銃剣突撃してるゲーム…？('A`；)
>>787
IRIS-Tに銃剣くくりつけて女の子に向けてぶち込むんだろう。多分
IRIS-Tに銃剣くくりつけて女の子に向けてぶち込むんだろう。多分
状況・Hの所感を求む
F-4E/JやらGBU-28Bディープスロート装備のＦ－１５Ｅやらもでてくるなｗ
海自がタンカー改造した空母もってたり話だけ聞くとめちゃめちゃだがな
海自がタンカー改造した空母もってたり話だけ聞くとめちゃめちゃだがな
俺このスレから流れて初めてエロゲ買ったがまあそれなりに楽しめたよ
結構面白かった。戦争ドラマしてたと思うよ、うん。
Su-27のほうが好きだ
Ｓｕ-27とどっちが強いの？
GT-Rとハチロク、どっちが速いの？みたいなｗ
んなもん、Ｚにきまっておろう
急に流れが途絶えたなｗｗｗ
エロゲー以外ネタが無いからな、
F-16、タイフーン、ラファールは買えなくて中古のF-16じゃヤダ、
今持ってる戦闘機は更新時期で新品の戦闘機を買う金が有るが
ロシアや中国からは買いたくない。
そんな微妙な国がグリペンを買ってくれれば良いんだが
思いつかん。
F-16、タイフーン、ラファールは買えなくて中古のF-16じゃヤダ、
今持ってる戦闘機は更新時期で新品の戦闘機を買う金が有るが
ロシアや中国からは買いたくない。
そんな微妙な国がグリペンを買ってくれれば良いんだが
思いつかん。
インド買ってくれジャギュアよりいいだろ。
802 ：名無し三等兵：2005/10/10(月) 02:11:45 ID:CHYI9Q7M
南米に売り込め！
気候ががまったく違うけどｷﾆｽﾙﾅ！
気候ががまったく違うけどｷﾆｽﾙﾅ！
そして離着陸だけできても何の役にも立たない、と。
>>804
何度も指摘されとるが、日本の高速道路の一部には不自然な２km以上の
直線があり、そこは中央分離帯がすぐに取り外せる構造（道路面にハコを
乗せてあるだけ）になっており、周辺の街路灯も短時間で撤去可能な立て
方をしてる
さらに、そこの近くにはなぜか航空自衛隊や米軍の基地がある
何度も指摘されとるが、日本の高速道路の一部には不自然な２km以上の
直線があり、そこは中央分離帯がすぐに取り外せる構造（道路面にハコを
乗せてあるだけ）になっており、周辺の街路灯も短時間で撤去可能な立て
方をしてる
さらに、そこの近くにはなぜか航空自衛隊や米軍の基地がある
南米へって、確かブラジルに売り込みかけていたような…
道路を臨時滑走路にするのは、退避や基地がやられた時に為なのに、
基地の近くじゃ意味ネージャン。
基地の滑走路の代替に使うにしても半端に離れてるから、基地の滑走路を修復した方が早い。
基地の近くじゃ意味ネージャン。
基地の滑走路の代替に使うにしても半端に離れてるから、基地の滑走路を修復した方が早い。
確かに、穴のあいた滑走路に鉄板敷き詰めりゃなんとか着陸できるしな・・・足回り要交換だけど
>>802-807
出来ればそれ＋誘導灯が欲しいところですが。
誘導装置が無い状態で目視のみで着陸するってかなりムズくね？
普段からかなり訓練しとかないと無理っぽい希ガス。
台湾も数年前に道路封鎖して離着陸訓練やったけど、その時に高速道路に着陸できるパイロットが居なくて、
教官クラスが2系統の操縦装置を持っていて、
さらにアイボールセンサーが二倍になるミラージュ2000を使ってようやく着陸出来たって話じゃないか。
スウェーデン辺りは普段から誘導装置無しの離着陸訓練やってるんだろうか。
日本の現在の航空法だと、平時に通常の空港でそんな訓練を頻繁にやる事は無理そうだが。
まぁ劇中だとそうも言ってられんだろうけど。
出来ればそれ＋誘導灯が欲しいところですが。
誘導装置が無い状態で目視のみで着陸するってかなりムズくね？
普段からかなり訓練しとかないと無理っぽい希ガス。
台湾も数年前に道路封鎖して離着陸訓練やったけど、その時に高速道路に着陸できるパイロットが居なくて、
教官クラスが2系統の操縦装置を持っていて、
さらにアイボールセンサーが二倍になるミラージュ2000を使ってようやく着陸出来たって話じゃないか。
スウェーデン辺りは普段から誘導装置無しの離着陸訓練やってるんだろうか。
日本の現在の航空法だと、平時に通常の空港でそんな訓練を頻繁にやる事は無理そうだが。
まぁ劇中だとそうも言ってられんだろうけど。
誘導灯とか色々付けるなら滑走路作った方が早い罠ｗ
基地に補給、整備を頼るなら、基地の滑走路を使えば良いわけで
スウェーデンの場合、車両式の離着陸管制レーダ無かったっけ？
AC-ZERO-でドラケンが再登場いやっほう
>パトカーが急行して道路封鎖してくれる
滑走路だけ作ってもショウガナイって事やね。
軍だけじゃなくて、警察や民間の協力体制まで作らないと。
滑走路だけ作ってもショウガナイって事やね。
軍だけじゃなくて、警察や民間の協力体制まで作らないと。
その昔のBBCの特番で写った前線基地は
道路の脇の林に偽装して設置されておった。
並んだ針葉樹の林に整備兵が取り付いたと思ったら
一列に並んだキャスター付きの木がガラガラと移動されて玄関がポッカリ開いたのは笑った。
道路の脇の林に偽装して設置されておった。
並んだ針葉樹の林に整備兵が取り付いたと思ったら
一列に並んだキャスター付きの木がガラガラと移動されて玄関がポッカリ開いたのは笑った。
スウェーデンだっけ？
地下というか、崖くりぬいて核シェルター作ってたの。
今は一般公開してるらしいが
地下というか、崖くりぬいて核シェルター作ってたの。
今は一般公開してるらしいが
スウェーデン空軍の整備士には、夏休みの学生アルバイトとかいたりするから侮れない。
>>823
ないっつーか微妙に軍事的には対立してる……
ないっつーか微妙に軍事的には対立してる……
あそこ、グリペンの前世代機持ってなかった？
名前が出てこないや
名前が出てこないや
フィンランドのドラケンはかなり前に退役してるよ。
たしか２０００年。
たしか２０００年。
つかフィンランドは96年にF/A-18C/Dを買ったばっか。
グリペンじゃホーネットを代替するほどのアドバンテージはないだろ。
グリペンじゃホーネットを代替するほどのアドバンテージはないだろ。
> グリペンじゃホーネットを代替するほどのアドバンテージはないだろ。
軽攻撃機を兼ねてるホークの後継として練習機枠だったら？
フィンランドはそこまで金持ちじゃないかｗ
>>821
ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞではﾎｰﾈｯﾄも一般道を自走したり森の中に偽装したりしてるそうだby今月の軍事研究
軽攻撃機を兼ねてるホークの後継として練習機枠だったら？
フィンランドはそこまで金持ちじゃないかｗ
>>821
ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞではﾎｰﾈｯﾄも一般道を自走したり森の中に偽装したりしてるそうだby今月の軍事研究
ホーネット、艦載機だからスペースの事も考えてあるってトコを使ってるのかな
離着陸陸距離はどうしてるんだろ。道路が重量に耐えられるのかな。
実はそこかしこにスチームカタパルトが埋め込まれてたりしたらヤだなぁ。
まわせー！
森の中で某空母動画みたいなことしてるのを想像したｗ
み～どり～のな～かを～はしりぬけてく真っ赤なグリペン♪
>834
しかも、それが制服姿の女学生だったり、付近で野良仕事してる農夫だったりするのな。
しかも、それが制服姿の女学生だったり、付近で野良仕事してる農夫だったりするのな。
837 ：名無し三等兵：2005/10/17(月) 04:44:16 ID:P6UO1sgz
>820
ロシアやウクライナの核シェルター、小規模なサイズの物は一部レンタルで借りれる。
お金持ち向けなんだが、ここでならいくら騒いでも怒られんな
ロシアやウクライナの核シェルター、小規模なサイズの物は一部レンタルで借りれる。
お金持ち向けなんだが、ここでならいくら騒いでも怒られんな
アメリカでは元弾道弾基地のシェルターに住んでる香具師がいるな。
ところで、スーパーグリペンの追加情報はまだですか？
ってか、あれっていつぐらいから配備予定なんだろ？
ってか、あれっていつぐらいから配備予定なんだろ？
エースコンバットゼロのグリペンは
ミーティアが装備できるぞ。
ミーティアが装備できるぞ。
ていうかスーパーグリペンって結局どんな戦闘機になる予定なのよ？
全体的にパワーアップっていまいち個性がないっていうか・・・・・Ｆ15ってこと？
全体的にパワーアップっていまいち個性がないっていうか・・・・・Ｆ15ってこと？
グリのウリの一つの安価ってところがつぶれそうだなー
グリペンが安価なのは維持費であって機体単価じゃないし。
つか機体単価は機体規模にしては高い。
つか機体単価は機体規模にしては高い。
>>846
FXスレかなんかで4000万ドルって出てたぞ。
これが機体単価ならライノの半分の規模でこれは高い。
ライノブロック1の調達価格が5500万ドル程度で機体単価だと5000万ドル程度。
ボーイングの目標価格は4000万ドル。
FXスレかなんかで4000万ドルって出てたぞ。
これが機体単価ならライノの半分の規模でこれは高い。
ライノブロック1の調達価格が5500万ドル程度で機体単価だと5000万ドル程度。
ボーイングの目標価格は4000万ドル。
>>848
ライノはF/A-18E/Fの事だが？
ライノはF/A-18E/Fの事だが？
>>849
あー、失礼
F/A-18E/Fがライノだね
ってか、そういう意味じゃなくて現在の調達価格って事
ブロック１の価格じゃ比較対象としておかしいと思うが
ライノは知らないけどF-16ブロック60とかかなり高くなってなかったっけ？
あー、失礼
F/A-18E/Fがライノだね
ってか、そういう意味じゃなくて現在の調達価格って事
ブロック１の価格じゃ比較対象としておかしいと思うが
ライノは知らないけどF-16ブロック60とかかなり高くなってなかったっけ？
ブロックの意味しってるのかな？
>>851
単なるバージョンだと思ってたが違った？
>>852
あら、ライノは初めからずっと同じだったのねorz
で、価格が5500万ドルか・・・
となると、グリペンが安いってのは微妙か
ってか、グリペンの最新型がスーパーグリペンってのはさすがに違うかと
まだ実戦配備すらされてないし
単なるバージョンだと思ってたが違った？
>>852
あら、ライノは初めからずっと同じだったのねorz
で、価格が5500万ドルか・・・
となると、グリペンが安いってのは微妙か
ってか、グリペンの最新型がスーパーグリペンってのはさすがに違うかと
まだ実戦配備すらされてないし
PROGRAM ACQUISITION COST BY WEAPON SYSTEM
ttp://www.dod.mil/comptroller/defbudget/fy2006/fy2006_weabook.pdf
ここによればライノの価格は2005年度でおよそ7000万ドルになってるが。
ttp://www.dod.mil/comptroller/defbudget/fy2006/fy2006_weabook.pdf
ここによればライノの価格は2005年度でおよそ7000万ドルになってるが。
>>854
だからそれはブロック2。
だからそれはブロック2。
ライノblock2で、蟹股パイロンは改善されたのかな？
>>856
されてない模様。
ガスもしくは火薬カートリッジ射出式に改めれば問題ないという話も出てたんだが、
航続距離の悪化自体が数%（4%だったか？）だし、機動性の低下も更新対象だった
F-14Aにくらべればそれでも遥かにマシなので海軍はあまり深刻に考えていない模様。
されてない模様。
ガスもしくは火薬カートリッジ射出式に改めれば問題ないという話も出てたんだが、
航続距離の悪化自体が数%（4%だったか？）だし、機動性の低下も更新対象だった
F-14Aにくらべればそれでも遥かにマシなので海軍はあまり深刻に考えていない模様。
近年の米海軍は艦載機による防空自体をあまり深刻に考えてないようだが。
といっても、並大抵な国じゃ米海軍の防空網突破して空母を攻撃するなんてできねぇけどな。
ライノもメインは攻撃任務だもんなぁ。
>>861
それもあるかもしれないけど、空軍の戦闘機はF/A-22になって
AMRAAMの射程を延ばさなくてもアウトレンジできるからってのもあるんじゃね？
ウェポンベイに入るかの研究も時間かかるとかさ。
それもあるかもしれないけど、空軍の戦闘機はF/A-22になって
AMRAAMの射程を延ばさなくてもアウトレンジできるからってのもあるんじゃね？
ウェポンベイに入るかの研究も時間かかるとかさ。
日本じゃあるまいし、ウェポンベイに入らないなんてことはないか。
3行目はカットで。
3行目はカットで。
フェニックスの代替になるぐらい長射程なら、母機にステルス能力なんてイランだろ。
グリペンは第4世代か、4．5世代かどっちだろ？
遅れてきた第4世代じゃないかなあ。
4.3世代ってとこで手を打とうじゃないか。
4.35くらいにまからんか？
うーん、じゃぁ４と７分の３．
八百屋で値切るオバちゃんかお前ら。
正直4.15くらいだろ。
もう一声!
大負けに負けて4.13！これ以上は潰れちまう。
なんちゃって４．５世代
２つで8.4世代。ペンギン1ダース付けるよ。
,､i｀ヽ ,r‐'ァ
｀ヽ：： ：：´
ヽ ヽ , -‐--､ / /
ヽ ＼ I:：：：：：:I_ _ / / ┌────────────
ヽ ヽ i,(;;;ﾉI､;;;)l ,,／ , ' ＜ ペンギンはノルウェーだフゥーーー！
ヽ ` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - ' r' └────────────
` ､_ ／：:: `ｗ-'::::： ／
ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
〉::::::::|::::::::::¨/
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／ ヽI,r''"""^~ヽ
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アメリカだとサーブの車のＣＭでグリペンが一緒に出てくるよー
かっこういいよー
かっこういいよー
>>881
日本でも新聞広告じゃあったけどな。
日本でも新聞広告じゃあったけどな。
ACE OF BASEのヒット曲のどれかのPVは
バンドのプロモなのかSAAB社のプロモなのかわからないぐらい
グリペンが出ずっぱりだったぞ。
バンドのプロモなのかSAAB社のプロモなのかわからないぐらい
グリペンが出ずっぱりだったぞ。
>>884
くわしく！
くわしく！
やっぱ救いようのないはなしじゃねーか！！！２１１！
orz
orz
>>884
Ace of Base "Travel to romantis"だった。
一部が見れる。
ttp://videos.eurodanceworld.com/clips/aceofbase_travel.ram
Ace of Base "Travel to romantis"だった。
一部が見れる。
ttp://videos.eurodanceworld.com/clips/aceofbase_travel.ram
891 ：名無し三等兵：2005/11/08(火) 05:23:34 ID:k4hrmQJb
グリペンVSイーグル＆F-2の空中戦を見たくなったので、素材を集めて
適当に作ってみた。動画をいじくるのは初めてなので、なんか微妙に
ズレてる感じ（汗）。F-16はF-2に脳内変換お願いします。F-5は見なか
ったことにｗ。まぁ笑ってやってください。
http://up.arelink.net/up50/upload.cgi?mode=dl&file=218
DLkey：guripen
適当に作ってみた。動画をいじくるのは初めてなので、なんか微妙に
ズレてる感じ（汗）。F-16はF-2に脳内変換お願いします。F-5は見なか
ったことにｗ。まぁ笑ってやってください。
http://up.arelink.net/up50/upload.cgi?mode=dl&file=218
DLkey：guripen
>>891
映像より何より音楽が・・・orz
映像より何より音楽が・・・orz
>>891
イイねこれ
イイねこれ
ttp://www.kojii.net/news/news051118.html
小ネタいろいろ (Defense-Aerospace.com, 2005/11/14)
>先日ロールアウトした、南アフリカ空軍向けの
>JAS39 グリペン初号機が、11/11 に初飛行を実施した。
小ネタいろいろ (Defense-Aerospace.com, 2005/11/14)
>先日ロールアウトした、南アフリカ空軍向けの
>JAS39 グリペン初号機が、11/11 に初飛行を実施した。
ほす
そしてチーター同様不自然に巨大なレーダーを搭載した
頭でっかちなグリペンが20年後に出来るのか？
頭でっかちなグリペンが20年後に出来るのか？
だから歩いて行くんだよ。
そこで多脚兵器がでてくるわけですね
3歩進んで2歩下がってちゃなかなか前進しないぞ
一歩ずつの積み重ねで900ゲッツ！
誤解があるようだがチータの長大な機首の中身は燃料タンクだ
電子機器はほとんど入ってない
電子機器はほとんど入ってない
保守
903 ：名無し三等兵：2005/12/10(土) 18:58:54 ID:/uJEEglp
891さんのムービーで使われてるのは、なんていう曲ですか？
３６５歩のマーチ
>>903
群青の空を越えて、というゲームの曲
群青の空を越えて、というゲームの曲
>>このゲーム凄い面白いよな。
公式ＨＰ見ただけの者としては設定で尻込みしちゃったけど
学生運動で占領軍を撃退とか日本分断なのにロシアも中国も介入しないでＥＵとか・・・
公式ＨＰ見ただけの者としては設定で尻込みしちゃったけど
学生運動で占領軍を撃退とか日本分断なのにロシアも中国も介入しないでＥＵとか・・・
殲撃シリーズを主人公機にしても
売れないだろうからなw
売れないだろうからなw
MiG-21の国産化に取り組む主人公。
しかし中ソ対立、文化大革命という歴史のうねりに飲み込まれ、
三角帽子かぶせられたり、農村に強制移住させられたり…
しかし中ソ対立、文化大革命という歴史のうねりに飲み込まれ、
三角帽子かぶせられたり、農村に強制移住させられたり…
関東万歳
ここ見るとミリヲタとエロゲーやる層ってかぶってるの?
いい加減キモいんで勘弁してほしい。
いい加減キモいんで勘弁してほしい。
そらどんなジャンルでだってかぶる可能性はあるわいな。
かぶりまくりに見えるのはかぶってない人が書き込んでないだけでねーの？
かぶりまくりに見えるのはかぶってない人が書き込んでないだけでねーの？
そもそも作品でグリペンを扱っている物がほとんど無いからな
エースコンバット以外だと群青ぐらいでね？
エースコンバット以外だと群青ぐらいでね？
916 ：名無し三等兵：2005/12/13(火) 13:14:49 ID:fdi4KSha
>>913
エロゲーだって分かった時点でお前も同類じゃねぇか
エロゲーだって分かった時点でお前も同類じゃねぇか
どうせｶﾏﾄﾄぶるんなら、エロゲーって何？って聞かなきゃ
というか2chやってる時点で(ry
>>916
上の方にエロゲーって書いてあったから。
お前こそ少し前の過去ログも見ずにいつもやってるエロゲーに出てた
戦闘機のスレを見つけたから覗いてみたら大好きなエロゲーが
貶められてるのを見て辛抱ならなくなってうっかりsageずに
書き込んでしまったんだ?で、人様を同類呼ばわりと。
日陰者で仲間を増やしたい気持ちはわからないでもないけど、
そういう反応ひとつとっても本当にキモいから氏んでください＞＜
上の方にエロゲーって書いてあったから。
お前こそ少し前の過去ログも見ずにいつもやってるエロゲーに出てた
戦闘機のスレを見つけたから覗いてみたら大好きなエロゲーが
貶められてるのを見て辛抱ならなくなってうっかりsageずに
書き込んでしまったんだ?で、人様を同類呼ばわりと。
日陰者で仲間を増やしたい気持ちはわからないでもないけど、
そういう反応ひとつとっても本当にキモいから氏んでください＞＜
>>919
お前も同じくらいキモイから消えてくれるか？
お前も同じくらいキモイから消えてくれるか？
まあグリペン好きはきもいやつばっかりだったってことで
まあ戦闘機好きはきもいやｔ（ｒｙ
なあに、かえって免疫力がつk（ry
そもそも軍（ｒｙ
だが心配の（ｒｙ
だからと言って(ry
どう見ても(ry
ぬる（po
GA（ｯ
グリペンを笑う者は、グリペンに泣く。
笑う角にはグリペン来たる
笑う角にはグリペン来たる
群青は別に鬱エンドじゃないぞ
ぐりpen
グリとドラ
>934
ビを仲間はずれにしないでください。
ビを仲間はずれにしないでください。
三匹のサーブ
あやまれ！トンネンとランセンにあやまれ！
ビゲよさらば
＞９３２
そうそうメインヒロインがバンカーバスターで死んだり
クラスメートが次々と爆装Ｔ４で神風アタックしたりする
軍オタなら夢のような展開だし 鬱じゃなくて顔がにやけるね
そうそうメインヒロインがバンカーバスターで死んだり
クラスメートが次々と爆装Ｔ４で神風アタックしたりする
軍オタなら夢のような展開だし 鬱じゃなくて顔がにやけるね
>>939
関東・・・万歳
関東・・・万歳
自分はバンカーバスターで死ぬような情けないヒロインです！！ 復唱！！！
関東・・・万歳・・・
あ、ヤフオクで通販特典コピー本落としたのにまだよんでないや
あ、ヤフオクで通販特典コピー本落としたのにまだよんでないや
爆装T-4て
Ｔ４デコイもある鬼畜ゲーｗ
945 ：名無し三等兵 ：2005/12/22(木) 15:06:48 ID:+w0u2+7w
で、結論としてスェーデンはフリーセックルの国で間違いないか？
爆走はT2ね
そーいや今月の航フにグリ関連のニュースがあった気がする。
どっかの国への引き渡しが始まったとか。
どっかの国への引き渡しが始まったとか。
南アか？
つーかそこ以外の採用国あったっけ
つーかそこ以外の採用国あったっけ
penpen
ttp://www.kojii.net/news/news051230.html
小ネタいろいろ (Defense-Aerospace.com, 2005/12/29)
スウェーデン軍国防資材局 (FFV) は Saab 社に対し、
JAS39 グリペンに IRIS-T 空対空ミサイルをインテグレーションする作業を発注した。
IRIS-T はスウェーデンも参画して国際共同開発中の近接戦用 IR 誘導 AAM で、
HMD (Helmet Mounted Display) を併用する。
小ネタいろいろ (Defense-Aerospace.com, 2005/12/29)
スウェーデン軍国防資材局 (FFV) は Saab 社に対し、
JAS39 グリペンに IRIS-T 空対空ミサイルをインテグレーションする作業を発注した。
IRIS-T はスウェーデンも参画して国際共同開発中の近接戦用 IR 誘導 AAM で、
HMD (Helmet Mounted Display) を併用する。
952 ： 【大吉】 267/592 ◆WS1R/zBEKU ：2006/01/01(日) 01:44:37 ID:???
test
>>932
鮒の年末SPみたいなエロゲーだな
鮒の年末SPみたいなエロゲーだな
>>953
そんな鬱ゲーみたいな内容だったのか？
そんな鬱ゲーみたいな内容だったのか？
ヒロインがバンカーバスターで爆殺される
生き残ったヒロインは精神崩壊
主人公は生死不明
こんなのが某ヒロインルートというｴﾛｹﾞ
生き残ったヒロインは精神崩壊
主人公は生死不明
こんなのが某ヒロインルートというｴﾛｹﾞ
そりゃすげーなｗ
>>955
そのルートだと
「帰ってきたら童貞捨てさせろ」とかヒロインの一人に言い残して出撃して案の定死ぬ同級生
とか
まんま雪風やってて味方から陰口叩かれて神経すり減らしてその挙句
最期は恋人のカタキの乗るF-2に対してRF-4EJでドッグファイトを挑んで案の定死ぬ教官
とか
弾切れのグリペン1機のみでF-2だかF-15Jだかの4機編隊を迎撃する羽目になって案の定死ぬ隊長
とか
そういうキャラがいることも忘れずに書いとけよ。
そのルートだと
「帰ってきたら童貞捨てさせろ」とかヒロインの一人に言い残して出撃して案の定死ぬ同級生
とか
まんま雪風やってて味方から陰口叩かれて神経すり減らしてその挙句
最期は恋人のカタキの乗るF-2に対してRF-4EJでドッグファイトを挑んで案の定死ぬ教官
とか
弾切れのグリペン1機のみでF-2だかF-15Jだかの4機編隊を迎撃する羽目になって案の定死ぬ隊長
とか
そういうキャラがいることも忘れずに書いとけよ。
グリペンマニアはこのエロゲやるのがデフォなのか？
オレはアレでグリパンなんてものがまともに運用できるのだと感心した。
てっきり弱小国用の迎撃機と勘違いしてた
てっきり弱小国用の迎撃機と勘違いしてた
>>958
そして、（いろんな意味で）絶望を味わうのもデフォらしい
そして、（いろんな意味で）絶望を味わうのもデフォらしい
鮒の年末SPとは何だ？
上で話題のグリペンのエロゲって
どんなあらすじなんだ・・・
誰か説明してくれ
どんなあらすじなんだ・・・
誰か説明してくれ
>962
これだけは言っておく
若菜かわいいよ若菜
これだけは言っておく
若菜かわいいよ若菜
爆死ｗ
じゃ、加奈子の見せ場は６２式機関銃持って突撃(ry
このゲーム、ルートによっては、教官や貴子がファントム乗ったり、GRANDルート後、オープニングＣＧがＦ―２Ｂになったり、そこはかとなくグリペン以外の機体に対する愛着心が見えて好きだな。
このゲーム、ルートによっては、教官や貴子がファントム乗ったり、GRANDルート後、オープニングＣＧがＦ―２Ｂになったり、そこはかとなくグリペン以外の機体に対する愛着心が見えて好きだな。
俊治エンドがないからだめアルよ
天下のグリペンをエロゲで貶めないでください。
いやいや、グリペンはちゃんと活躍していたぞ
味方の航空基地が壊滅しても市内の道路から飛び立つ描写には燃えたね
圧倒的不利な状況じゃないとグリペンの優位性は発揮されないけどな・・
味方の航空基地が壊滅しても市内の道路から飛び立つ描写には燃えたね
圧倒的不利な状況じゃないとグリペンの優位性は発揮されないけどな・・
グリペンをエロゲで活躍させるということが、
グリペンを貶める行為なのです。
グリペンを貶める行為なのです。
グリペンが日本の道路から出撃して大活躍なんてストーリー
エロゲーでもなければピンポイント過ぎますがナw
エロゲーでもなければピンポイント過ぎますがナw
支援戦闘機にはいいんだけどねグリペン
ＵＨのパイロット物語がアニメになるんだ
グリペンだって・・・・日本のゲリラが使ってくれるさ
グリペンだって・・・・日本のゲリラが使ってくれるさ
>>972
これ、誰向けに作ってんの？企業イメージ用か？
これ、誰向けに作ってんの？企業イメージ用か？
どうせならｸﾞﾘﾍﾟﾝの他にもﾋﾞｹﾞﾝとかﾄﾞﾗｹﾝも出して欲しかった。
退役した機体を格安で購入とかなんとかw
退役した機体を格安で購入とかなんとかw
グリペンに30mmアベンジャー積んで完全に近接支援攻撃機にしてくれ
ああ・・・・日本にアグレッサーとしてフィシュベットを３０機購入とかしねえかな・・・。
>>980
貴重なパイロットや整備兵をそんなゴミに費やしたくない。
貴重なパイロットや整備兵をそんなゴミに費やしたくない。
×日本にアグレッサーとしてフィシュベットを
○日本にアグレッサーとしてグリペンを
漏れもﾌﾗﾝｶｰかﾌﾙｸﾗﾑを導入して欲しいけどｽﾚ違いだしw
○日本にアグレッサーとしてグリペンを
漏れもﾌﾗﾝｶｰかﾌﾙｸﾗﾑを導入して欲しいけどｽﾚ違いだしw
メリケンに習ってKFIRをリース
＞９８１
最新型の奴なら 自家用でほしいな。
うってくれねえかなロシア
最新型の奴なら 自家用でほしいな。
うってくれねえかなロシア
藻前ら、自家用グリペン欲しいか！
ロシアじゃなくて東欧からのほうが手に入り安いと思う>>フィッシュベッド
ってか、アメリカのひこうき販売サイトで
みたことあるけど.. 1000万円か2000万円だったよ。
ってか、アメリカのひこうき販売サイトで
みたことあるけど.. 1000万円か2000万円だったよ。
自家用ならハリアーがいいなぁ。滑走路要らないし。
>987
そうですか、まだ下水道も無いような所にお住まいですか。
……ここでも通じるよね？
わかんなかったら「ハリアー マンホール」あたりでぐぐってみれ。
スレ違い陳謝。
そうですか、まだ下水道も無いような所にお住まいですか。
……ここでも通じるよね？
わかんなかったら「ハリアー マンホール」あたりでぐぐってみれ。
スレ違い陳謝。
マンホールのふたは車程度が乗っかってもカぽんかぽん動くのに
ジェットの熱で吹いたらポップコーン見たくなります
ジェットの熱で吹いたらポップコーン見たくなります
ハリアーがマンホールの穴の中から浮上！
ところで次スレは？
ところで次スレは？
993 ：名無し三等兵：2006/01/12(木) 20:18:04 ID:0bb1PONw
結構長寿なスレだったね。まだ続くのか？
>991
ぁあっ！ホントだ。
前にググったときは何をキーワードにしてたんだろう。
いえね、ハリアーの真下にあったマンホールのフタの小さな孔から噴射が下水道に吹き込んで、
周辺のフタが宙に舞う、という。
もちろん、中途半端にハリアーの下にあるマンホールのフタは、>990 の言うとおり、吹っ飛んでいく。
「マッハ軒」の描写は、とてつもなく押さえててアレですよ。
ぁあっ！ホントだ。
前にググったときは何をキーワードにしてたんだろう。
いえね、ハリアーの真下にあったマンホールのフタの小さな孔から噴射が下水道に吹き込んで、
周辺のフタが宙に舞う、という。
もちろん、中途半端にハリアーの下にあるマンホールのフタは、>990 の言うとおり、吹っ飛んでいく。
「マッハ軒」の描写は、とてつもなく押さえててアレですよ。
たしか基地中の便器から逆流して汚水噴出したんだっけ