ゼロ戦って失敗作だよね

>659
そんなことまでして性能差を縮めようとした涙ぐましい努力
外したくてはずしていたわけではないよ

零戦よりも非力な隼のほうが
防弾に関しては取り組みが早かったんだな

>>662
だからはずして性能向上がいいのか。
つけて防弾強化がいいのか。って話。

>>658
レス元は日本側の損失についてのような気がするんだが・・・。

>>653
世傑ね。オレも読んでるけどさ。
ちなみに
一例、空母フランクリンの場合

特攻機突入で中破、F6F、30機喪失
本土近海で大破　　搭載機120機喪失（F6Fは80機）

これだけで110機失ってるよね（ｗ
戦争全期を通じて270機ね…そりゃ凄い。

>>664
そこまで搭乗員に強いる戦闘機で、あの全世界と対決できるアメリカと戦おうって所にムリがあると思うよ。
機械的な話なら零戦はよくぞここまでとは思うけど、戦争の道具としてみると悲しい部分がある。

>>666
空戦での損失です。

>>668
だろ？だからそんな数値やレート比較は意味不明だっつーの。

何はもとあれB-29を21000ソーティ中34機しか撃破できなかった朝鮮戦争の
共産軍と比べれば、日本軍のほうが対空戦闘力はずっと優れてたと言えるだろ。

神風特攻隊も目覚しく健闘してるし。

>>668
互いに空戦で損失した機数を比較することは意味が無いと？

>>670

「チンピラゴロツキ」も「大陸」も入れずに何が打通だ。

>>671
あるよ、ただし日米双方の機数と各機種がわかってればね。
ここで議論になってる零戦と、いつどこで何機と空戦したか分かるならね。

>>673
あなたの言ってることを653で一つも否定していませんが？
勝手に曲解して何がしたいんですか？
そもそも、638あたりの人が米軍出すデータでの日本軍の損害は当てにならん、
というから米軍の自軍損害を出したのに。

今までの議論をまとめると
結局のところ>>526辺りの話は何の根拠もない与太話って事か

>>674
世傑や○あたりのデータなんか恥ずかしくて出せないよ。
だって皆知ってるからな。
この手の話しで盛り上がるには単なる兵器ヲタにはムリ。

零戦21型データ　　　F4F-4のデータ

攻撃力　B　　　　　攻撃力　B
守備力　F　　　　　守備力　B
速度　　C　　　　　速度　　B
旋回　　A　　　　　旋回　　D
上昇　　C　　　　　上昇　　D
急降下　D　　　　　急降下　C

こんな感じかな？
ちなみにかなり適当

>>675
バカモノ！

「零戦の20世紀」取材協力・零戦搭乗員会を読み直せ。

>>676
またそうやってはぐらかす・・・。

>>677追加データ入ります。

零戦データ　　　　　　　F４Fデータ

パイロット：ピンキリ　　パイロット：ピンキリ
運用　　　：ぬるぽ　　　運用　　　　：A＋

>>678
パイロットの記憶なら与太と変わらないから
納得できるデータが載ってるってことだよな

世傑のデータ使用禁止

さらに追加データはいります。

零戦データ　　　　　　　F4Fデータ
容姿　　：A−　　　　　容姿　　：F
ドラマ性：A＋　　　　　ドラマ性：F
　

>>681
ほーう。
貴様は当時、零戦に乗って戦って生き残ったパイロットの話しが与太と言うわけだな。
貴様には話しより薬を処方したほうが良さそうだな。

ヨタというより特異な例だから
普遍的データとして見るのはどうかな

>>618
零戦五二型の機体価格は1944年のもので、生産施設が破壊される以前である。

データなんて国内海外問わずネットで検索すりゃぁ、すぐに出てくるだろ。

例えば「侵略戦争」「日本軍国主義」「江沢民」って入れてクリックすりゃぁ、
すぐに「中国人犠牲者３５００万」なんて数字が簡単に出てくる。

サイトによって食い違いがあるが、そもそも完璧なデータなぞありはしない。

>>684
おまい、初心者だな
パイロットって人種は先天的に嘘付きなんだよ
ほら、ちょっと上に日米のパイロットが自分の戦果について
いかにおおぼら吹きまくってかの数字が載ってるだろ

打通さんが来ると熱くなってた他の香具師が素に戻る。
一服の清涼剤である。

>>587お前最初の一歩から間違えてるぞ。

なんでだよ、アメリカ側の情報が信頼できないのは自明の理なんだからそうなるほか無いだろ。

データでよりもコンテキストで語れる人間は
いないのか？

コンテキストで語れば、帝国陸軍が打通した「チンピラゴロツキ」
相手に米軍は朝鮮戦争で大苦戦。

こんな米軍、日本本土決戦になればみんなイチコロ。

やっぱりデータで語ろう。スマンカッタ

>>692-694
ワッハッハ

ドイツ機のばやいは
連度が低い時の東部戦線で荒稼ぎした感じがあるからなぁ
西部戦線でもとびたちゃ４発重爆にすぐ出くわすだろうし
航続距離いらんから飛び立って一撃して基地に帰還して
補給してまた戻れば十分だろうし
だだっぴろい太平洋では敵探すのも一苦労だろ
優秀な電探もないしなぁ〜
太平洋戦線での撃墜１機は欧州戦線での１５機分くらいあるんじゃねぇ？

Bf-109のデータキボンヌ

太平洋戦線つっても大半はラバウル、ニューギニア、ソロモン諸島に集中してるだろ。
第一、定期的に休み貰える米軍パイロットと、現地貼り付け半死半生で飛び続ける日本パイロットとじゃ会敵数もソレこそ変ってくるわな。

>696
>太平洋戦線での撃墜１機は欧州戦線での１５機分くらいあるんじゃねぇ？
この一言で台無し

南太平洋戦線に名前を変更してくれ

そうでもせんと日本軍マニアが可哀想だろうと配慮しただけだ
そんな漏れはナチ最強信者

ドイツの科学力は世界一ぃ〜〜〜〜〜
貧弱貧弱ぅ〜〜〜〜
ウリウリウリリィ〜〜〜

ＶＴ信管さえ出なければどうにかなったかもしれない。
「弾が当たらなければ落ちない」のは事実だからだ。

早く本物の打通さん降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

ドイツの科学力は貧弱貧弱ぅ〜〜〜〜？

まあイタリア原産のＴ−３４のエンジンすらコピーできない体たらくだしな〈ｗｗ

>>702
どうにもならないよ。

>>704
消しすぎだ。
＞ドイツの科学力は世界一貧弱貧弱ぅ〜〜〜〜
が正解。

>>704
え？あれってアルミを多用するのがドイツ的にまずーだったので
採用されなかったということでコピーが出来なかったと言うわけでは
ないと思ってたが。

>>677
今更ではあるが零戦の上昇ＣとかＦ４Ｆの旋回Ｄとかはちと納得できん。

傑作機　1941年12月〜
↓
凡庸機　1943年
↓
時代遅れ　1944年〜終戦

年表にするとこんな感じ？

>>708
上昇力なんて高度によって変ってくるじゃん。

>>708
だって適当だもん