ソ連（ロシア）VS中国の戦争が見てみたい！！

どういう風に戦うと思う？

気分はもう戦争

どっちも人海戦術かな？

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　ぬるぽ！
　　　＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 　 　 　 　 　 V
　　　　 　 　 　 ∧∧
　　　　〜〃⌒( ﾟДﾟ)つ　ぬるぽ!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∧∧
　　　　　/~y' /~~iﾍ~ヽ　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　 　　　 ( ﾟДﾟ)　ぬるぽ!
　　　 　 ! ｲ /ノﾘﾉ ﾙﾘ)）　　　　　　 __( ﾟДﾟ)　ぬるぽ! ∧∧　　　　 （ つつ
　　　　 从|　ｲ ( |　|　|ヽ)　　　　⊂、　つつ　 〜〃⌒( ﾟДﾟ)　∧∧　ゝ つつ
　 　 　 　 ﾉﾙゝ" lﾌ／ゝ　　　　　　 し'　　　 ∧∧　 (./(./, -‐( ﾟДﾟ)つ　　　ぬるぽ!　∧∧
　　　　　　　 /~VNヽ￣ )ア　 ∧∧ 〜〃⌒( ﾟДﾟ)　ぬるぽ!-‐ヽ.)　　 ∧∧　　 　 　 ( ﾟДﾟ)
　　　　　　　 ＼__(○⌒ヽ／) ( ﾟДﾟ)　 ヽ.)＾U U　　 ）　　　ぬるぽ!　_ ( ﾟДﾟ) ⊂ ⌒　つつ
　　　 　 　 　 /､_i　　　 　 （⌒_つつ ぬるぽ!　　　 ⊂⌒`∧∧〜〃　__つつ　 　 ∧∧
　　　 　 　 /ヽL_i　 　 　 　 ＼ | 　　〜〃⌒`∧∧　　 ヽ( ﾟДﾟ)　　ヽ.) ) 〜〃￣( ﾟДﾟ)つ
　　　 　 　 じヽ_人＿＿＿_ノ￣ぬるぽ!し'⊂( ﾟДﾟ)つ　　U U　ぬるぽ!　　 し'J ヽ.) ぬるぽ!

どうなる？？ソ連が勝つ？

ダマンスキー事件ではソ連の圧勝だったしね、今度もロスケが勝つだろうな。

両方ともあんま辛抱強いとはおもえんから

核ミサイルの応酬にすぐなると思う
んで黄砂にのって死の灰が日本にも降り注ぐと

どっちも同じような装備ですよね
中国本土奥深く引き込まれたらソ連もやばいかも

核の応酬では中国に勝ち目ないだろうな。
それでも撃ちそうだ

ソ連（ロシア）は勝ち戦の経験が何度もあるが中共は負けっ放し。
よって以下略

kuso sure sage

人口に差がありすぎますね
核兵器だけじゃ勝てないかもしれない
ソ連対中国の人海戦術を見てみたい！！
壮大なロマンがあります

１万両のＴ-８０の横列陣に対して

１００万人の騎兵、歩兵の横列陣

勝つのはどっちだろう

>>13
中国だってそれなりの戦車があるだろうし人口があまりに違いすぎる
ゲリラ戦になってソ連が負けるかも

>>14
シベリアの奥地まで攻め入ったはいいけど
大量の凍死死体が転がりそうだよねぇ
ウラル山脈越えることなく内乱で中国ｱﾎﾞﾝってなるように思える

ソ連は中国に攻め入ったものの人口の多さと面積の広さによりなかなか勝つことが出来ない
中国は人海戦術でソ連に攻め入ったがソ連側の優秀な装備と面積の広さにより膠着状態となる
どっちも引くに引けない状況
泥沼におちいった戦争が見てみたい！！

>>14
それなりの戦車があるだろうし人口があまりに違いすぎる＞

その理屈ならイスラエルはとっくに無くなっているだろうし
北チョンはとっくに韓国を占領してるだろうね。
単純に人口比較（もしくは兵力比較）で勝ってるだけでは戦争に勝てない。
いくら兵隊の頭数だけ多くてもそれを投入して「戦力」として効果的に
運用できるかどうかは別問題だし。

実際役に立たないから軍人の数を減らしてなかった？
人海戦術よりハイテク化をしないとアメリカに勝てないと
判断したのでは？湾岸以来。

ソ連・中共ともに、独立を巡る内乱
双方共に地図から無くなる。

シベリアや沿海州のロシア人人口は延々と減り続け、中国人の労働者が物凄くたくさん入ってるんだよ。犯罪組織も。
冷戦期とはまるで違う現実がある。
http://www.near21.jp/topics/russia/news/Y14/rosiadata/4_7gatu/july2.htm

ロシア極東の中国人移住増加
　ロシア移住局資料によると､過去13年間にロシア極東地域の中国人人口が 約1百万人に達し、ロシア人の人口が約10％減少した。
　ロシア極東の中国国境地帯では約5百万人が居住しているが､中国東北3省に 1億人以上が居住している。
(『ウートロ』､02年4月7日､http ://www.utro.ru/articles/2002040715050871218.shtml)

>>18
だって公表数だけがやたら多かった中共軍の兵員の
実体って大半は貧困地域から安定した衣・食・住
を軍に求めて入ってきたような連中ばっかりだもん。愛国心もクソも
なくていわば乞食が食いっぱぐれるよりは刑務所に入ってたほうが
マシ、みたいな感覚。文盲とかも多い。
おまけにちょっと頭が回る奴は軍の中の物資を横流しする軍ビジネス
に精を出してる始末・・・
時代錯誤の毛戦術のせいもあったが兵隊の質がこんなじゃ中越紛争時には
ソ連軍により近代化されていたベトナム軍にボロ負けするのも当たり
前だろうな。
無論、戦力として期待できるまともな軍人もいるだろうが、
その割合は発表されてる兵力数を大きく下回ると思われ。
まあそう考えると近代化を目指す中共軍が以前の
アホみたいな兵員数をシェイプアップするのは当然かと。

中国がロシアのWTO加盟条件に中国人労働者の入国制限廃止要求
　中国はロシアがWTO加盟を交渉中の65ヶ国の一つであるが､自国に最も有利な条件を獲得しよう として､ロシアに対して中国人労働者の移住制限撤廃を要求している。
WTO加盟国は加盟と同時に相手国に同等の条件を適用する義務がある。
(『ストラナ･ル』､02年5月21日､http://www.strana.ru/print/135778.html)
　5月22日､モスクワのプレジデント･ホテルで行われた中･ロ貿易経済協力小委員会の 会議後､ロシア経済発展･貿易省ゲルマン･グレフ長官は
｢中国はロシアのWTO加盟を促進しているが､中国はWTOの枠をはみ出た 移住労働者と輸出入の制限撤廃､課徴金の引下げを要求している｡｣と述べた。
(｢ストラナ･ル｣､02年5月21日､http://www.strana.ru/print/136286.html)

>>17
中国は面積が広いから引き込まれたらソ連は不利になる
もし勝てても占領を維持できないかも

中国がロシアのWTO加盟条件に中国人労働者の入国制限廃止要求
　中国はロシアがWTO加盟を交渉中の65ヶ国の一つであるが､自国に最も有利な条件を獲得しよう として､ロシアに対して中国人労働者の移住制限撤廃を要求している。
WTO加盟国は加盟と同時に相手国に同等の条件を適用する義務がある。
(『ストラナ･ル』､02年5月21日､http://www.strana.ru/print/135778.html)
　5月22日､モスクワのプレジデント･ホテルで行われた中･ロ貿易経済協力小委員会の 会議後､ロシア経済発展･貿易省ゲルマン･グレフ長官は
｢中国はロシアのWTO加盟を促進しているが､中国はWTOの枠をはみ出た 移住労働者と輸出入の制限撤廃､課徴金の引下げを要求している｡｣と述べた。
(｢ストラナ･ル｣､02年5月21日､http://www.strana.ru/print/136286.html)

中ソよりも中国とインドが核の応酬でも
してくれりゃ人口増加問題がだいぶ
解消するんだがな。人口が多すぎる国は
地球にとって有害

＞２５
国土面積比で言ったら日本もその有害国家に入ってしまうよ

今度の戦争で核使ったら終わり。

やっぱ
戦争は
サハラ砂漠のど真ん中か
ゴビ砂漠のど真ん中で

数万人の歩兵だけによる
剣と弓での肉弾戦が一番いいと思う
人肉撒き散らしてさばくの緑地化に勤めてもらいたい

面白いように人が死ぬ、戦争らしい戦争を皆、期待してるのでつね。
月間１００人程度の戦死者で大騒ぎするようなしょぼい戦争に
皆、飽き飽きしているのでつね。

みろよ
人が塵のようだ

映画「トロイ」の様に人の波同士がぶつかり合うような
戦を中ソには期待しています(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

フランカー対フランカー・・・見たい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>29
激しくその通り。
ドキュソ戦を越える史上最大最悪の陸上戦を見たいわけよ

鬼だなおまいら。

>>33
その時はもちろん対岸の火事としてリビングにリモコン握りしめ
大画面テレビに釘付けなわけですね。でもいいよそれ!
CNNも見れるようにケーブルテレビも入らないと!!

k-1やプライドが
相手を殺すまでってルールだったら激しく萌えるかも

そしたらミルコが最強かなぁ？
セルビア人いっぱい殺してそうだし

>>36
一昨日、チビゴリラに負けたばっかじゃんｗ

八百長

中国がどれほど奮戦したとしても
ロシアがアドミラル・ウシャコフ級巡洋戦艦を一隻でも投入すれば、その時点で戦争は決まったも同然である。
アドミラル・ウシャコフ級の圧倒的な火力の前に、中国人民解放軍などは為す術もなく蹴散らされるであろう。

地形的に海軍の出番ってあんまないだろ。

オ、オブイェークト・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

黄河や揚子江を(略

重慶とか武漢に造船所あるんですよね
かなり内陸ですね

>>39
つまりアドミラル・ウシャコフ級とキーロフ級が
あれば宇宙人が攻めてきても余裕で蹴散らせると
おまえは言いたいのだな

中国の最大の武器は面積の広さと人口のおおさであろう
ソ連は何？核兵器？面積？

　

ダマンスキー島紛争の詳しいデータはどこかありますかねえ?

たぶん
キムがくれば
日本が勝つさ

>43
ダム作ってる川の上流で船作っても海に出れない。
赤壁の再現になるだけ。

チャイナが勝っチャイナ

中ソ開戦初日ソ連軍怒涛の快進撃。捕虜１００万人を得る。
二日目。ソ連戦車軍団、中共軍前線を突破し大包囲。また１００万人の捕虜。
三日目。中共政府、ソ連スタフカ’に’降伏勧告。
曰く「ただちに降伏せよ然らずば毎日百万人の捕虜を送りこむであろう」

もっともどちらも中央アジアの沙漠地帯に１００万人送りこんで水爆落として
「処理」する。とかいうのもあったが。

とかいう類の共産ジョークを思い出すな。

>>50
死刑！！！！

The Penis Island incident

>>51
200万の捕虜ですか・･･････

中国がシベリアを侵略してきたのをロシアが追い出す戦争なら
ロシアが圧勝するでしょうね

ロシアがﾅﾄ-に加盟すれば全て解決。
中国豚がロシアに攻め込みﾚｲｰﾌﾟ＞ｱﾒﾘｶを含むﾅﾄｰ軍で中国豚をボコボコに！
自衛隊もうまくからめれば、遼東半島くらいは貰えるかもしれん。

逆に、中ソ国境をロシア側が越えるとロシア軍には厳しいだろうな。
両軍とも第二砲兵抜きの戦争になると、どうしたって両軍まだまだローテクメインだから。

そもそもロシア軍も、慢性的な資金不足でかなり練度が低下してるし。
満州と内蒙古で壮絶な殴り合いになる予感。

ロマンとか泥沼の戦争を見てみたい！とか馬鹿な餓鬼だな>>1

戦争になったら、それはもうチャンスでして、中国の周りに接する国は中国に
攻め込んで国境紛争の積年の恨みを返す。日本はロシアあたりと組んで満州で
チャンコロ退治。ついでにアメリカは、沖縄から沿岸地帯猛爆撃後、上海逆上陸。
そしてウイグル、チベットでは独立抵抗運動開始。内戦勃発で北京中枢でイスラム
過激派による車爆弾爆発といったような事が起これば痛快。

なんだか、本当にそうなりそうな気配・・

台湾を忘れている・・・
台湾が共産党追放を掲げ参戦！

その日は雪がちらついていて、身を切るような寒さだった
蛇が見える・・・生け捕りにされて、傷ついた者の、長い長い蛇だった
くねくねと長いやつ
地平線に向かって、一列に進んでゆく、どれが先頭なのか見分けがつかない

列の後ろの方に、道に倒れて動けなくなった、中国の陸軍中尉がいた
中尉は、猿のような声で泣き叫ぶんだ

朱、待ってくれ、楊、見捨てないでくれってねぇ
仲間は肩を竦めて歩いていく・・・ 一度も振り返らずにねぇ

−これら、1000万人の捕虜のうち生きて祖国に帰ったのは、僅か６千人でした−

印中２３億人戦争
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1069002419/l50
こっちスレも宜しく

>>62
中国人なんて皆殺しにしてしまえ!!ってねw

>>56
もう「半島」に関わるのは止そうよ(w

T-80とかT-90あたりを国境沿いに並べて威嚇してくれないかな。
あとハインド軍団。ホーカムも良い。

中国軍陸軍少尉の平均寿命は1時間・・・

>>67
生後一時間の乳児を焼夷にまで仕立ててしまうとは、中国の士官速成能力には目に見張るものがありますね（ｗ

タンク・デサントでも二週間なのにねぇ……

ロシアなら負けが込んでもソ連のような恐ろしい底力を見せて巻き返しそうだが、
中国は負けはじめたら分裂内戦だと思う

>>70
つうか中国軍なんてまともに攻め込める戦力があるかどうかも疑わしい。
仮に血迷った中央指導部がそういう政策とれば裕福な経済特区は
「戦争なんてまっぴら」とそれこそ戦争を始めること自体が中国分裂の
キッカケになる可能性すらある。資本主義導入で裕福になった地域の
連中は本心じゃ中央の共産党指導部への忠誠心なんて皆無だし。

中国は長期戦になったら軍管区ごとに
内戦おこしそうだな

死傷者数だけで見れば中国の方が圧倒的に多いでしょうね
ロシアが目的を達成できるかは分かりませんが

ロシアなら十キロ四方に一発くらいで中国に核爆弾落とせるかも

つか5億死んでも無問題
だって中国国内じゃ大本営発表で連戦連勝
全滅するまで貧乏農民が突撃するよ

中国の98MBTってつよいのかな。

http://i.z-z.jp/?kouei37
反戦・護憲・非戦BBS
ネット上で右翼的発言をすることは社会に毒を流す大変危険な悪・蛮勇・愚行です。今日からでも遅くはないのでそのような事は辞めましょう。
軍事力を否定するスタンスから平和の道を模索する堅気の掲示板です。
右翼・保守・極右・歴史修正主義者・民族主義者・言論チンピラ達の詭弁は削除しますから安心して発言してください。

中国のＳｕ−３０はロシア軍に対しては使用できないようになってるのかな
ライセンス生産たって肝心なとこはロシア産なんだろうな

>>78 中国のフランカーってロシアのよりハイグレードだった気がする

ミグ２１もそうだったように
中国はロシアの武器を改造するのは半世紀の技術蓄積があるので
お得意です

予算さえ足りていれば普通はロシアのよりアップグレードされてるはず
ダウングレード兵器も中にはあるけど　これはただコストパフォーマンスを考えた上でケチっただけの話で
劣化コピーしか作れないってわけではない

アップグレードたってイスラエルあたりから
キットを買って組み立てるんだろ
中国だけじゃ無理だよ

ミグ21を改造して双発にしたけど、ミグ21を下回る性能しかだせなかった。
ちょっと無いような改造技術。

>>80
　だからってＯＤＡ恐喝するのはヤメレ。

怒涛の如くシベリアの大地を進撃する90式戦車
しかし待ち構えていたロシア軍のＳｕ−２５やハインドに
蟻のように潰されるのであった

>>84 何でシベリアに90式が・・中国の90式か

>>80予算さえ足りていれば普通はロシアのよりアップグレードされてるはず
ダウングレード兵器も中にはあるけど　これはただコストパフォーマンスを考えた上でケチっただけの話で
劣化コピーしか作れないってわけではない

ここら辺のソースを提示いただけるか？私の知識では
中国産＝劣化、ダウングレードで価格が安いということだけで、アジアアフリカ諸国へ輸出しているのだが？
特にアップグレードの具体的な内容に御教授いただけるか？劣化コピー以外の情報が無いので。
コストによりあえてダウングレードしたなど、初耳なので詳しく解説していただければ幸いです。

日本に環境被害が、、、、、

>>86
まあそういう外国製品を「改良」できる技術を有するのは
日本かイスラエルくらいかと。
中国にそんな技術があるならもうちっとまともな国産戦闘機つくってるね。

＞80
海外メーカーが民生品つくってても、プラントから技術者まで用意して
中国が引き受けているのは労働力だけ。技術移転したわけじゃないし
軍事技術もこれからの段階。
仮にキルレシオ1：1だとしても数に劣ってるし
運用の方も昨年初めて空中給油に成功したレベル
しかも予備部品がなくなったら戦力外な虎の子兵器なので早々使えない
ということで主要都市と工業地帯はすぐさま爆撃される。

しかも艦船の近代化が遅れてるので、ロシア太平洋艦隊に海上封鎖されたら
食料が輸入できなくなって激しく飢餓になるぞ。

いくらロシア太平洋艦隊が弱体化したとは言え
中国海軍なんかは問題になれないくらいの戦力は保持してるからな

しっかし、中ソ冷戦から現在まで有効と思われる戦法が人海戦術のみとは、とほほ。

ロシア太平洋艦隊が沿岸の都市を一つも残さず対地ミサイルで攻撃すると、いったい
何億ぐらいの人間が死ぬだろう？

両国とも兵力凄いくせに戦争下手すぎ。

戦争ではやはり実戦経験がモノをいうから。

つい最近まで、チェチェンで戦争やってた(今もやってる?)露と
79年の中越紛争以降、25年も組織的な戦闘を経験していない
中国とでは、やる前から結果なんて判るでしょ。

そもそも中国は20世紀以降の戦争で、まともに勝ったためし
がないわけで…

チベットに勝ったの忘れていた。　

スマソ。中国

チベット軍て第二次大戦中でも標準装備が剣・鎧・盾だったんだろ？
近代においてやヴぁいなそりゃ

中国軍も装備の近代化を進めると頑張ってはいるみたいですが
成果はまだ少ないようですね
今、中ロ戦争が起これば中国軍は昔ながらの人海戦術でしょうね

>>94
実戦云々はどうだろうか？錬度の高低と実戦は関係ないし、先進国間の戦争では関係ないだろう。
中国は中進国なので、鉄砲撃った＝実戦経験＝強い？になるかもな。
歴史上、実戦経験＝強国という事実は無い。

>>94
ならなぜ湾岸戦争でイラクはボロ負けしたんだ？

>>94
19世紀でも勝ち戦はないね。

イラクと多国籍軍のように、装備の質に圧倒的な差がある場合は
そりゃ実戦経験でもカバー出来ないさ

今一部で物議を醸している、AH-64の銃撃映像を見てもわかるけど、
昼夜や天候を問わず、気付かないうちに一方的に攻撃されたんじゃひとたまりもないよ

５０年代のチベット軍の機動力は人間？！

すなわち将校を背負って乗馬の役を務めるのが人間（奴隷）
身も凍るような冷たい川を渡河するのに必需

もっとも征服者の流布したデマかも知れませんが

今の中国のＭＢＴってなんですか？

＞＞103
四頭立ての戦車

ジンだ。ジンをくれ。二杯目にはビタスをたらしてくれ。

一応参考までに。極東ロシア軍の兵力
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/html/15134200.html

中国軍の兵力
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/html/15133200.html

極東ロシア軍はたったの１１万か・・・・
こいつら通常戦する気無いな絶対。

制空権はロシアが有利なんだろうな

>>106
旧ソ連時代でも長大な国境線をかかえ人海戦を挑まれたらソ連は敗北必至。
本来極東の発展と安保を考えたら友好同盟国は明白だったんだけどね。

いまだに実践経験厨がいるとはな…

>>101
イラクと多国籍軍のように、装備の質に圧倒的な差がある場合は
そりゃ実戦経験でもカバー出来ないさ

何処までの差ならカバーできるのか？装備の質の差とは？

ソ連は広大な大地に頼り、撃っては引いて撃っては引く。
中共は人海戦術で攻め、歯が立たないと国土をぐるぐる逃げ回る。
ちゅーな俺だが戦略として賛同できるのはソ連だな。

>>111
中途半端な兵力を出しては撤退、出しては撤退の間違いでは？

実戦経験って言っても、チェチェンでの経験が中国相手に何かの役に立つのか？
ゲリラ戦と人海戦術、両極端に近いと思うんだが。

いまNHKみてるんだが
ロシア VS ＥＵ の方がなんだか見たくなった

確か朝鮮戦争で中共軍は人海戦が有効でない事に気が付いたはずなんだが。
中越でも改善されてなかった。湾岸戦争を調査して現代戦を認識したというが
過去の中共の実戦経験からすると・・・

>>115
もしかして
「うちは2人でいろいろよ。」の中の人か？

>>116
失礼しました。いきなり押されたもんですいません。

ロシアは北京や上海に巡航ミサイルを撃ちこむのかな

銅鑼を鳴らしての中国義勇兵夜襲に、
連合軍は慌てふためいたものの、何度も同じこと繰り返すので、
慣れてしまい、結局義勇兵の人海戦術は失敗。
銅鑼を鳴らして、と言うところで三国志かよ、と思いました。

ジャーン
　　　　　　　　ジャーン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャーン


萌え

ダマンスキー島事件で既に結果出てると思われ

どれだけ徒歩兵集めたところで
機械化部隊に分断され包囲され圧縮されてしゅうりょー。

ジャーン　　　ジャーン　　　ジャーン

米兵「うわわっ！伏兵だ！」

>>119
旗印はなに？魏呉蜀？
SF的だね。

>>121
それに気付いてたから、�ｹ小平以降の中共指導部は主力の機械化に勤めてるわけで。
特に近代化進められてる北京特別軍区と済南軍区、南京軍区の部隊の戦闘力はあまり馬鹿にならんと思うよ。
ここらあたりは、北京も忠誠心の強い第四野戦軍系列の人材を配置してるし。

対露最前線の東北軍区や西方イスラム地域の蘭州軍区とかは装備も待遇も酷いが。
中越戦争で済南軍区に後ろから撃たれたとすら言われる反中央の広東軍区もたいがいだが、最近フランカー配備されたみたいだな。
南沙がらみだろうか。

>>94
中印紛争は確か中国の勝ちだったと思う

>>106
11万が盾になって全滅する間に欧州の戦力を移動させるのでは？

戦死者が何千万単位ででようが一向に構わんが、人権を振りかざして
海を渡ってくる自称難民には厳正に対処してもらいたい

すくなくとも制海権では話にならない

中露の全面戦争なんて、ほぼあり得ないと思うが、そんなことが起こったら
日本の外食産業とか繊維産業etc...の中国から安く物を仕入れて商売してる
企業がアオリを食らって全滅しそうだな。

珊瑚海海戦では日本側航空機損害が81機、
米国側航空機損害が66機。
つまり、損害で比べると米国が航空戦では勝利したことになる。
また、戦略目標の達成では日本は達成できなかったので、
米国が戦術、戦略ともに勝利した戦いである。

上記のノモンハン史観だとこういうような結論が導きだせてしまうがｗ

カキコみす・・・・

「（前略）中国軍兵士が川へ川へと押し合い、数十万が溺死した、
その結果アムール川の流れは止まり、川の水が赤くなった」とさ

日本とはパイの大きさが違うので
数十万なんて　どうってことはないよ

大体中国の戦国時代を見ても判るように
敵の捕虜を１０万単位で生き埋めしてるの

訓練された兵士を全滅させて、組織的戦闘放棄するのか。

古代と現代をいっしょくたに語るな、タコ。

>>132
経歴詐称はどうなった？

一九六九年三月二日、まさにベルリン封鎖が実行されようとするその朝、極東のウスリー河の中州、
ダマンスキー島（珍宝島）で中ソの武力衝突が発生した。
（中略）
このような折りには、えてして、滑稽なことが生ずるものである。ダマンスキー島つまり珍宝島で
戦死した国境警備隊員の名前がヴァギナ中尉とデカマラスキー上等兵であったという記事は、
日本のソ連研究家を哄笑(こうしょう)させるに十分であった。もちろんこの奇妙な語呂の一致は
日本人にとっては大変滑稽であっても、ロシア人にとっては別に珍妙なことではないのだが･･･。

倉前盛通　「新 悪の論理 増補判」日本工業新聞社 P175-176

http://www.asahi.com/international/update/0509/009.html
「女性に暴力」日本人２人拘束と中国で報道

ってなわけで日本政府に対し賠償を要求しる！

>136
お前の国の犯罪者が日本でやってることをどうにかしてくれ。

＞136
それはあくまで個人の犯罪であり、日本政府の罪では無いと考えますが。

>>136
その何百倍かの犯罪の補償を、貴国は我が日本に対して行わねばならないわけだが。

T-80が100両と59式1000両で対決したらどっちが生き残りそうですか？

モロトフのカクテルで十分

test

ふと思った・・モンゴルはどうでるんだろう？

>>143
なんか出来る力あったっけ>>モンゴル
つーかあの国でかいのにﾎﾝﾄ影薄いよな。どんな兵器使ってんだ?

中露戦争ねえ。日本はどちらにつくのが得かよーく考えてみよう。
漁夫の利が得られるのは間違いないな。

>>144
陸空軍合計9100人
兵器は・・・旧式のソ連戦車（Ｔ５４など）が600両以上あるみたいなんだが・・・。

制空権・制海権ではロシアが圧倒的に有利
ただ地上軍の兵員数では中国が圧倒的

>>145
本当に漁夫の利が得られるか？

黄砂の変わりに死の灰が飛んできてマズーとか、食糧政策の面でますます
アメリカの言いなりにならざるを得なくなるとか、日本企業の中国工場が
大打撃とか、悪い想像ばかりが膨らむ。

>>146
信じられないような機械化率だな・・・（w

中国の海軍力を海上自衛隊が補えばロシアに勝てるな

どちらも防戦の方が得意な軍隊、得意な地勢だなぁ。
どっちも積極的に打って出ないんじゃないのか？先に国境またいだ方が負けって
気がする。

シナチクは死の手が稼動をはじめれば、人口密度は明の時代に戻ります。

モンゴルかー・・・馬乗って縄ブンブン回して投げて一人ずつ首シメるぐらいしかできないんじゃねーの。

1000年前のモンゴルだったら、治安維持とか任せたいね。けど、生きた住民が残っているかどうか。

>>146
・・・9100人の軍隊で戦車600ってマテ。

モンゴルといえばモンゴル海軍だな。
何年か前に民営化されたんだっけ。

戦車と言うなの　農作業器具では？
大砲は飾りで　アフガニスタンみたいに農作業の牛って概念で使ってる

>156
ttp://homepage2.nifty.com/irer/news/isn2102.html
(２００1/11/27）の記述によればモンゴル海軍民営化は1997年となっています。

>>155
600台の戦車のうち何台が使用に耐えるかは疑問なきにしもあらず。

>>158
＞そういうモンゴル海軍って、どのぐらいの規模を誇っているのか？
＞エンジンのついた動力船はたったの１隻、スークバータール号。兵員はわずか７人という、超ミニ海軍なわけです。
＞指揮官というか、リーダーはバトバヤン大尉。
＞７人のなかでは、このバトバヤンさんだけが、泳げるんだそうです。他の６人は、みなカナヅチ。
＞おまけに、バドバヤン大尉以下、全員が海を見たことがない。

ﾜﾛﾀ

モンゴル人は海外に出ない限り実物の海を見る機会はないからおかしくはない。

今ならイラクに行けばモンゴル軍に会えますよ。

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-airpower-wu.png
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-tank-data-axx2.png
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/abm/qa/heiwa_j/map1.files/mapa.gif

ロシア軍の圧勝っぽ（´・ω・｀）

↑
エロゲー板のイリュージョンスレから出てくるなよ。

私達は中露戦争に猛反対です！

対中投資著しいイトーヨーカ堂社長、ユニクロ社長、その他経団連加盟企業一同

モンゴル軍秘密兵器＝朝青龍

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1082039364/246-256

燃料投下
是非とも漏れの妄想有事に付き合ってちょ（ｗ

＞165
ロシアが中国に攻め込む場合、国際世論の反発や介入対策として
欧米日等が中国国内に保有する財産の保護と、ロシアが統治する場合
経済特区をそのまま租借ちとして提供するなどを約束するだろうな

餌で西側の加勢を連れるなら　中国も苦労しないよ（ｗ

ロシアを落としたら　油田はみんなで山分け　と　言えば
石油大好きなアメリカが加勢してくるかもよ（ﾜﾗ

>厨房王子様 ◆IGAxpayaDs
中国単独ではそれができないってのは解ってるだろ。

>>169
つーか、エロゲー板に引きこもってろよ。

ソ連のＴ８０Ｕ・Ｔ９０と中国の９８式戦車の対決が見たい。

>>143
一先ずモンゴルが中国とロシア、どちらにつくかは予想するまでもないが
モンゴル軍自体相当弱そうだし、実戦経験も実質ノモンハン以降無いしなぁ…
精々ロシア軍の後方部隊代わりだろう

どちかで言うと
中国９８式対自衛隊９０式の対決が見たい（ｗ

その他支援なし
３対３のガチンコ１０回勝負

１回戦：昼・晴れ・野原
２回戦：昼・雨・野原
３回戦：夜・月なし・野原
４回戦：昼・晴れ・市街地
５回戦：昼・雨・市街地
６回戦：夜・街灯電気あり・市街地
７回戦：夜・市内電気ストップ・市街地
８回戦：早朝・霧・雑木林
９回戦：昼・雨・雑木林
１０回戦：昼・晴れ・市内・土嚢に囲まれ固定砲台としての設定で攻守１回づつ（機関銃OK)

サバイバルデスマッチ（途中弾補給あり）
９８式（９０式）VSチハ１００台

耐久PK勝負（大破したら負け）
チハが３００ｍのところから１発づつ撃ち
９８式と９０式が耐えるだけ

逃げるは勝ち勝負（四辺それぞれ１キロの土地内でひたすら逃げてください）
どっちボールのように四辺にチハを１０×４の４０台を配置し　撃ちつづけます
中９８式と９０式はひたすら逃げるだけ　最後に生き残ったら勝ち

北チョンが崩壊したときに、中国がアクション起こせば
ロシアも対抗し、結果中国とやり合う可能性もある？

ロシアが北ﾁｮｿを欲しがる理由が判らん・・・
中と韓に挟まれた変な東洋人が住む土地なのに

全く無い悪寒
元々対立してる国では無いし、北朝鮮の資源など知れた物だし、
世界の警察が見てるし･･･。

>>174
漏れはレオ2A6 vs M1A2の戦車戦が見たい。
M1の劣化ウラン装甲を軽々貫くレオ2A6の長砲身120mm砲…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

中国が北チョンの港（日本海側）を牛耳ればロシアは困らない？

中炉が対立していたら炉にとって少し嫌かもしれないが
いずれにせよ地続きの長い国境はすでに存在している訳だが

Ｓｕ−２５ｖｓ中国９８式が見たいな

成す術もなくＳｕ−２５に破壊されていく中国戦車軍団

>>178 Harold coyle のThe ten thousand の翻訳とっとと出せって新潮社にメールしろ。
右傾ドイツが、ウクライナから米軍が引き取った核を奪取して、米軍がそれを回収しつつ独領内を武力撤退する話だ。
クライマックスで、レオ２vsＭ１の夢の戦車戦やらかすよ。著者は本職の戦車兵中佐。湾岸出征経験あり。

中国が暴走して仕掛けるか、
または既に米中戦争か中印戦争に突入しててロシアが背後からバッサリか、
どちらかじゃないかな。

支那は、あの驚異的人口から、いざ動員かければ1千万の兵士を用意できるだろう。
通常兵器で支那に攻撃仕掛けて勝てる国はないとおもわれ・・

馬鹿ですか？イラク戦争では１００万のイラク軍は２〜３０万程度の
米軍に鎧袖一触されています。丸腰の１千万なんて武装した１万人に
ゲームのように殺されるだけです。

と言って　中国戦線でJAP軍は万単位で犬死しました（´∀｀）

>>183

背後からばっさり？
戦後分けてもらえるメリットと国境線で西側（米の傀儡国家）と対置するリスク
普通に考えたら戦争なったら中国支援だろ
西にEU
下に中東アメリカ傀儡国
東に新米傀儡中国＆韓国日本

ロシア　ﾌﾞﾙｶﾞｸ（ｗ
次はロシアを倒して　ついに世界統一か？（ｗ

アフリカはどうでもいい

何にしても人口減らす為に核兵器で破壊しまくるしかないな。

大丈夫だ。しばらく待てば日本どころじゃない少子高齢化でいっぱいいっぱいになるよ。

中国って無国籍入れて人口何億くらいいるの？
マジで上海、北京に核でも落としたほうが人類の為になるかもな

女子バレーのロシアの監督が怖い
あいつ最強

あと10年もすれば雑兵はみんな小皇帝世代、放っておいても自壊する。

>>188

平均寿命が日本と違うので　高齢者の比率はあがりません（ﾌﾟｹﾞﾗ
都市部では８０歳まで上がる可能性あるけど
農村部の生活環境と医療環境を見ればわかるだろ？　無理です

ってか日本並みの医療技術があったところで
あの道路事情じゃ助かるものも助からないな
大体心臓停止してから５分で助かる確率が半分以下になるだろ？
都市部なら渋滞にハマリ普通に数キロ先へ来るまで行くとしても時間帯によっては３０分もかかる（自転車とほぼ同じ速度で車が流れる）
んで農村部なら普通に病院の数が少ない＝カバーする範囲が広い　で　着くのに時間かかる

>>187，189
ついでに死の灰で日本も壊滅的打撃を受けますが、これも人類のため？

シベリアの文化人よりマイアミの靴磨き。

age

>>190
プーチン閣下より怖いのか？
ありえんな

いくら中国の人口が多くてもロシアの勝ちじゃないの？

D-30同士の砲撃戦

韓信大元帥がいれば中国が勝つよ。
彼なら人数しかないって条件でもやってくれるさ

露vs米の戦争が見てみたい！！

米、露軍の挟み撃ち、絨毯爆撃、燃料気化爆弾、クラスター爆弾祭りキボン。
間引きして人口が激減すれば地球にやさしい。

>>201
その程度じゃ間引きにならん。
ロシアが虐殺するとか、核が使われるとかないと。
一番ありそうで規模が期待出来るのは、中国人同士の殺し合いと、大量餓死か？

中国内部の火種っていくらでもあるよな

ソ連も同じくらい民族紛争があるけどな。
つまり先に攻め込んだほうが負ける。

ロシアの民族紛争なんてチェチェン以外どこも大したこと無い
（タタールスタン？
そしてロシア人自体は安泰。

中国は漢族そのものが地域差が酷くてあやふやだ。

　　 ＿＿o_＿　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼＿＿／　　　|　日本鬼子のメス害虫は子宮摘出だ！
　　8（# ｀ハ´） 　＜　嫌なら日本列島を核兵器で吹き飛ばしてやる！
　§（ ~__))__~）ﾍﾟッ |　経済利権、海洋利権、淡水利権、兵器利権で
　8　｜ ｜　|　　ヽ。＼＿＿＿＿＿＿＿＿　米国EUと密約したアル！
　§（_＿）＿）　http://www.300000.org/
　　南京大虐殺 　∧＿∧
中共公式サイト　（ ´Д⊂ヽ　＜　はい。承りました。
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　核に自衛隊は勝てません。
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　なんでも摘出をしてください。
　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　チベットは麻酔なしだったので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうか日本は麻酔ありでお願いします。
南京大虐殺派のウソの写真、証言
http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html
http://www.history.gr.jp/nanking/

中国共産党人民解放軍の登場に逃げ惑うチベット人の動画
http://www.kinaboykot.d●k/video.htm
チベット人のよりどころである僧院は破壊され、中国からの核燃料は棄てられ、
経済活動は全て中国に握られ、またチベット人の若い娘さんは強制的に
避妊手術を受けさせられ子供が産めなくなっている地域もあるくらいです。
http://www.urban.ne.jp/home/hcb02110/DIC/1/●TUSIN1.htm
２ちゃんスタッフによるRock54の投稿規制：●部分を切り取る

一九八九年二月二十六日付の「ワシントンポスト」紙は、次のような目撃者の証言を掲載している。
人口抑制隊は、僧院の隣にテントを設営した。村人たちは、
「すべてのチベット人女性は中絶と避妊手術をうけるためにテントに出頭するように。
出頭しなければ重大な結果を招くことになるであろう」との連絡を受けた。
拒絶した女性たちは強制的に連行され、手術されたうえ、術後の処置も受けられなかった。
妊娠数ヶ月になる女性たちは胎児を摘出された。たくさんの女の子たちが泣き叫んでいた。
テントの横には胎児が積み重ねられ、異臭を放っていた。
　（改訂新版　チベット入門　ペマ・ギャルポ著　日中出版）

　

>181
中国側もツングースカの中国版を配備しているので
一方的にはやられないと思う。
ちなみに北朝鮮もソ連製携行対空ミサイルを多数配備しております。

>>206
よりによって松尾のページを貼り付けるとは自虐もキワマレリｗ
わかったからコヴァ板に帰りな。

・・・まあ動員できる兵力は圧倒的に中国が上だろうけど、なんだかんだ言ってロシア人
ってしぶとく戦うからなあ。

中国人もしぶといよ。

中ソ国境紛争は全てソ連の圧勝じゃん。
中国は、ビビッて米国寄りに。

>>205
国内では大したことない（まぁチェチェンも結構大したことあるとは思うが）けど、
旧ソ連構成諸国のグルジアやらナゴルノ・カラバフやらの紛争に首突っ込みまくりだし、
カスピ海油田を巡ってアメリカや周辺諸国と軋轢がある。

中国にいった時の話をします
地面に穴を掘ったら・・・・白骨死体が・・・・出て来ました
しかも数100年以上前の物です大量に出てきました。
これが生き埋めで殺された軍の兵士達なんですね？

＜ヽ｀∀´＞ノそれは日帝による虐殺の証拠で謝罪と賠償を要求しる！

中露の国境紛争では戦場では露西亜の圧勝、しかし政治的には中国の価値。
中国とアメリカの代理戦争であったベトナム戦争も戦場ではアメリカの圧勝、
しかし政治的には中国の勝ち。朝鮮戦争も政治的には中国の勝ちと言えるだろう。
戦場ではアメリカの勝ちだったが。キルレーシオが１：１０ぐらい負けていても中国は
勝ちになるからな。大東亜戦争も日中で見れば戦場では日本の圧勝でも、政治的には
中共の勝ちだろう。

「笑わせるない！」

と、ソ連崩壊前に日本で出版された本（題名忘れた。多分納屋のどこかに・・・）
の中で、中国がソ連に対抗できるかと言うことに関してソ連人が言っておりました。

中共の勝ちってのは本当に価値のない勝ちだな

確かに敗北しても経済大国になれた日本はさぞかし戦勝していればもっと凄いことになっていたことでしょう（ﾜﾗ

在日『負組』華僑さん。
いや、親愛なる王子様

あなたが日本で生まれたものの、
学歴、受験勉強、恋愛、スポーツ・・・
何をやってもダメなあなたの人生・・・
一言で言えば・・・
『日本人に負け続けてきた人生！！』（笑）

もはや独力で払拭できない巨大化したコンプレックスは、
あなた自身を中国に投影し、日本への攻撃によってしか
解消できない・・・
そうですね？

いいです。ずっと、そのまま変わらないで下さい。（笑）
あなたは一生コンプレックスで苦しみ続け、
恨み事をのたまっているのが一番似合っています。（笑）

>>216
発端は、ロシアのデタント政策を中国が批判したんだろ。
なのになんで最後は、中国がアメリカに擦り寄るんだよ？
ほんと中国って情けないね。

擦り寄ってきたのがアメリカだと思うがね･･･
んでアメリカが突如中国と国交を回復したことで
日本のいろんな新聞に先越された！と叩かれ
田中が慌ててアメリカより１週間だか二週間遅れ（？）で中国と国交樹立に至った

たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば

・1990年6月28日ホワイトハウスは在日米軍撤退をちらつかせ
　日本政府を恫喝し平成の不平等条約である日米構造協議で
　1991年から2000年の公共事業430兆円を飲ませる（その後630兆円に拡大）

1990年9月12日、米国議会下院が日本へ不満を示し次の決議案を提出する。
「在日米軍の駐留費を全額、日本が負担しない場合、
　米軍は日本からは段階的に撤退することを要求する。」

現在の日本は借金の利子さえ払えない多重債務者になってしまった。
このまま続くとあと五年ぐらいで自衛隊の練習機や練習艦の燃料代にも事欠く状態になる。
太平洋戦争の日本はABCD包囲網の海上封鎖で石油を断たれたが、
今回は財政（借金）で締め上げられ、
現状維持ならあと5年ぐらいで軍事車両を動かす燃料がなくなる。

中国、ロシア、北朝鮮が核ミサイルを日本へ向けている。
アメリカは財政赤字で太平洋歓待や在日米軍を縮小するのは必死だ。
日本政府はジリ貧の予算と核兵器禁止関連条約の中で
現実的にはどのように国を守ったらいいのだ？

日本がアメリカに捨てられ核実験の必要が生じる事態に陥った。
CTBT加盟国である日本が経済制裁を受けながら核実験をする。
すると国連安保理が緊急召集される。
http://www.ne.jp/asahi/nozaki/peace/data/kaku_ctbt.html
米中露仏英が拒否権を行使しなければ攻撃が行われる。
日本はどうすればいいのだ？

>>223
アメリカが撤退すれば、日本にとって、危険なのは中国、北朝鮮、韓国。
ロシアを味方に引き入れておくしかないだろう。

日露通商条約締結
　　　　↓
日露海峡トンネル着工
　　　　↓
常任理事国入り（核保有権取得）
　　　　↓
日露、対中秘密同盟

訂正
日露米、対中秘密同盟

>>224
>日露通商条約締結
日本がロシアと条約を締結できるほど金持ちだったら、
米国はまだ日本を捨てない。米国は日本を飼い殺しにする。

>日露海峡トンネル着工
日本が日露海峡トンネル着工できるほど金持ちだったら、
米国はまだ日本を捨てない。米国は日本を飼い殺しにする。

>常任理事国入り（核保有権取得）
2005年の国連改革で閉じられる。もう修正できない。

>日露、対中秘密同盟
日露同盟はない。それにロシアは条約を守らない。

>>226
・日本は、対外債権者であり対内債務者。
・日ソ中立条約、共通の敵のいない条約など無意味。
・金が無くなったら、核などもっても無意味。

日本国民(債権者)>>>>>>>アメリカ国民(負債)>アメリカ政府(負債)>>>日本政府(負債？債権)

円高＝日本政府(負債＞債権)
円安＝日本政府(負債＜債権)

先進国のの借金事情
www.mof.go.jp/kankou/hyou/g614/614_a.pdf
ＥＵ基準
財政赤字がＧＮＰの3％
債務残高がＧＮＰの60％

米国
財政赤字がＧＮＰの3％
債務残高がＧＮＰの60％

日本
財政赤字がＧＮＰの7％
債務残高がＧＮＰの140％

>>227
>・日本は、対外債権者であり対内債務者。
2003年度末の日本の金融資産残高1411兆5882億円より借金が増えると
大企業は重税の日本を捨てて海外へ逃げ出し、
日本国民は石油や小麦、大豆を買えなくなる。

>・日ソ中立条約、共通の敵のいない条約など無意味。
ロシアは国家成立以来、条約を誠実に守ったことがない。
だから、日ソ中立条約も破られる運命だった。
米ソ冷戦中、ソ連は米ソ合意の条約をしなしば違反した。
そこで、米国CIAが証拠写真をそろえて、米国はソ連に突きつけ、
ソ連側になんとか条約を守らせるよう自制を促した。
昔からロシアは条約の文言を紙についた汚れとしか思っていない。
条約を守る必要性があっても条約を破るのがロシアだ。

>・金が無くなったら、核などもっても無意味。
中国は輸出入をするとき地政学的に日本と台湾が邪魔で
太平洋を資源運搬ルートとして自由に使えない。
また沙漠化で北京には共産党員の住む住居がなくなりつつあるので
日本や台湾で住宅地を確保する必要がある。
中国共産党には日本の政権を打倒し日本列島を手に入れる必要性はある。
日本
http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/gallery/?2004112-0421/Japan.A2004112.0155.500m.jpg
シナ
http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/gallery/?2004040-0209/China.A2004040.0245.500m.jpg

核ミサイルがあれば相互確証破壊（ＭＡＤ)で日本の国体を守ることができる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E4%BA%92%E7%A2%BA%E8%A8%BC%E7%A0%B4%E5%A3%8A
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6161/what-is-game-theory5.html

ロシア
ＧＤＰ4,518億ドル（2003年暫定値、対前年比7.3％増）
対外債務残高　　1,191億ドル（2004年1月1日現在）
2003年度の財政黒字は約73億ドル（2003年度）

財政赤字がＧＮＰの-1.6％
債務残高がＧＮＰの26％

>>229
その場合、円安になるわけですが・・・
共通の敵がいないじゃん。＞米ソ合意
なるほど〜。土地を手に入れるために核攻撃をするのか〜。

支那はまぁ戦争で口減らししてきたようなもんだしねぇ。日本はいざとなれば米国債全売却を仕掛けてアメを共倒れにできりゃあね。まぁ、無理だなぁ。団塊の世代が日本を駄目にしてるし。

>>231
たとえば、核ミサイルを脅しの道具に使ったあと
中国共産党が日本の国体を破壊する軍事威嚇で
北海道に1発核ミサイルを着弾させたら、どう対応するの？
日本政府が天皇殺害を自らの手でやらないとなると
次に本格軍事行動で
大阪に2発、東京に2発それぞれ着弾させたら、どう対応するの？

中国は九州など目先の緑の土地がほしいだけだ。

未来志向外交の例（ゲーム理論）

サバンナのライオンのメスたちは群れで子供を守って生活する。
ところがある日、
流れ者のオスがやってきて、リーダーのオスが殺される。
そのあと、前任者のオスの遺伝子を受け継いだ子供のライオンは、
新しく就任したリーダーのオスの手により全てかみ殺される（子殺し）。
するとメスたちは、なんと、新しいオスに媚びて交尾をする。
メスたちは新しいオスの遺伝子を受け継ぐ子供を産んで、
無節操にも、その子を自分の子孫として守って生活する。
http://www.ipe.tsukuba.ac.jp/~s0200770/nononorion.htm

昆虫のタガメのオスは昔のメスが産んだ卵を大切に守って生活する。
ところがある日、
無精卵を体内に抱えた新しいメスがやってきて、
その新しいメスはオスの守る有精卵をプチプチと破壊する（卵塊破壊）。
そこで、オスは必死で残りの有精卵を外敵のメスから守る。
そして、卵は破壊され、すべての子孫をオスは失う。
するとオスは、なんと、新しいメスに媚びて交尾をする。
新しいメスはオスの血を受け継ぐ有精卵を産んで去る。
無節操にも、オスはその有精卵を自分の子孫として守って生活する。
http://www.geocities.jp/kukku100y/sub9.htm

国際社会で米国は属国日本を守り日本の生き血を吸って生活する。
ところがある日、
新興経済発展国の中国が歴史問題で因縁をつけて米国の属国である日本を破壊する。
そこで、米国は必死で残りの属国日本を外敵の中国から守る。
そして、米国は属国日本を中国の核兵器により一瞬で失う。
すると米国は、なんと、新しい経済市場を求め中国に媚びて経済交流をする。
新しい中国は米国流の市場経済を育てて米国や国際社会とうまくやってゆく。
無節操にも、米国はその中国を自分の戦略的パートナーとして守る。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6161/

>>233
ならば、金をもっと儲け、日露通商条約締結といくしか無いな。

　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||ニ台ﾆ||　　||ニ回ﾆ||　　　 | 　中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ！！
　　（　ﾟハ。）　　（　｀ハ´）　　＜　言う事を聞かない日本は思い知るがいい！！
　　ﾉﾒ⌒||⌒`　　ﾉﾒ⌒||⌒`　ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ヽ。
　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　ｼﾅｰ
「ASEAN、台湾海軍は中華経済圏に入ったアル！」
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031230001145X394&genre=int
http://www.sankei.co.jp/news/031229/1229kok064.htm

　　　　　　　∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（丶´�B｀）＜　農耕機械と食品輸送トラックを動かす燃料がない・・・
　　　　　　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　.≫￣≫　　　　　　　　　　　　∧日∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　)m 　)m　　　　　　　　　　　（丶´�B｀）＜　化学肥料・農薬がない・・・
　 ∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣　　∠ミ 彡Ｌ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（丶´�B｀）＜ 穀物自給率は28％・・　≫￣≫
　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　)m 　)m
　.≫￣≫ 　　　 　　　　　∧日∧.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　)m 　)m 　　　 　　　　（丶´�B｀）＜　家畜飼料栽培分の農業用水が足りない・・・
　　　　　　　　　　　　 　∠ミ 彡Ｌ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　.≫￣≫　　こうなる前に、台湾とシーレーンを守るため
　　　　　　　　　　　　　　　)m 　)m　　国連安保理の拒否権を手に入れ核武装しよう。

　　　|￣￣|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿ |＿＿|＿♪ ／　日本の天皇は国民を飢えさせて
♪ 　|　´｀（　　／　核開発で国力を浪費ばかりしている。
　　　|　 ∀ ）＜　天皇は中国、中東、EU、ロシア、WTO、国連安保理と
　♪/∪　 | つ |　それぞれ対話し、かたくなな態度を改め
　 （　　　　|　.|| |　国際社会の意見を素直に受け入れるべきだ。
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　♪

●1990年6月28日平成の不平等条約である日米構造協議で在日米軍撤退をちらつかせ

日本経済不振の遠因は米ソ冷戦の終結だ。
ここで輸出により外貨を稼ぎ石油や小麦、大豆を買う
日本方式の無防備な国家経営モデルが米国から叩かれた。
それで経済が不振になった。
米ソ冷戦の時代は貿易摩擦が日米間で問題になる前に
米国国務省（日本の外務省にあたる）が日本側へ有利になるよう
その貿易摩擦を思いやりのある政治力でたくさん握りつぶしてくれた。
時代は変わり米ソ冷戦が終結すると、
米国は経済優先になり薄汚い政治力で日本を叩いてきた。
国際政治というのはそういうものだ。

たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば
・1990年6月28日ホワイトハウスは在日米軍撤退をちらつかせ
　日本政府を恫喝し平成の不平等条約である日米構造協議で
　1991年から2000年の公共事業430兆円を飲ませる（その後630兆円に拡大）
・日本企業へ米国現地生産を義務付け日本国内の労働者を餓死させる
・ビジネスモデル特許や根幹科学技術特許などで日本方式の改良改善を封じる
・1994年10月21日米朝基本合意で約束した軽水炉支援を
　米国側は一方的に停止し、北を核開発へ再び追い込む
・1990年代、中国へ核弾頭小型化＆大陸弾道弾ロケット誘導技術など与える
・1995年4月19日１ドル79円75銭という
　実体経済とは異なる政治力による嫌がらせをする
・スーパー301条スペシャル301条
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/html/about_nte.html
・米国はあちこちでFTAを結び日本のアジア経済展開を強権中止させる
日本の経済屋が気が付かないところで国際政治の包囲網ができている。

現在の日本は借金の利子さえ払えない多重債務者になってしまった。
このまま続くとあと五年ぐらいで自衛隊の練習機や練習艦の燃料代にも事欠く状態になる。

>>234
その通り。
共通の悩みを抱える今のロシアと組めないのなら、引きこもるしか無いだろう。
中国でさえも益があれば、日本と組む。

外交を信頼ではかるようじゃ、どのみち生き残りは難しい。

>>238
>共通の悩みを抱える今のロシアと組めないのなら、引きこもるしか無いだろう。
日本とロシアは国際社会で手を組めない。だから、こうなる。

　　　　　　　∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（丶´�B｀）＜　農耕機械と食品輸送トラックを動かす燃料がない・・・
　　　　　　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　.≫￣≫　　　　　　　　　　　　∧日∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　)m 　)m　　　　　　　　　　　（丶´�B｀）＜　化学肥料・農薬がない・・・
　 ∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣　　∠ミ 彡Ｌ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（丶´�B｀）＜ 穀物自給率は28％・・　≫￣≫
　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　)m 　)m
　.≫￣≫ 　　　 　　　　　∧日∧.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　)m 　)m 　　　 　　　　（丶´�B｀）＜　家畜飼料栽培分の農業用水が足りない・・・
　　　　　　　　　　　　 　∠ミ 彡Ｌ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　.≫￣≫　　こうなる前に、台湾とシーレーンを守るため
　　　　　　　　　　　　　　　)m 　)m　　国連安保理の拒否権を手に入れ核武装しよう。

ネオコンの論客チャールズ・クラウトハマー氏

「日本は戦後５、６０年米国を頼りにしてきました。
　米国は地球上のみんなを守るために戦争に出かけ、
　（軍事費の負担が重過ぎて）今ちょっと疲れてきました。
　とくに（台湾や）日本のような豊かな国を守るのはね。
　（台湾や）日本のために（中国紛争で）
　米国が核戦争の危険を負うのは
　つらいということもお分かりでしょう。
　我々は（在日米軍を撤収して）『核』で自分たちを守ります。
　ですから日本も自らの防衛のために今以上のものを持つべきなのです。」
http://www35.tok2.com/home2/e7t3s7h8/top.html

>>223
政権と下院議員をいっしょにするようじゃ終わってるな。
>>237
アメリカはアメリカの国益を重視する。日本とアメリカの国益を一致させてやればいいだけ。
石油確保→日米露同盟
アジア利権防衛→日米露同盟
経常赤字削減→ウィンドウズ保護、特許保護、現地生産、etc
防衛問題→中国、北朝鮮の強化

>>239
＞日本とロシアは国際社会で手を組めない
また感情論か？そろそろ大人になれよ。

>>241
>＞日本とロシアは国際社会で手を組めない
>また感情論か？そろそろ大人になれよ。

ロシアは条約を破るという歴史的な経緯を抜いて考えると
地政学では「海洋国家」と「大陸国家」は手が組めないんだよ。

878 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/03/11 02:19 ID:RH9Lb07T
今の状況はある意味非常にわかりやすいよな。
ユーラシア大陸国：ドイツ・フランス・ロシア・中国
島国：イギリス・日本・オーストラリア・アメリカ（大きな島国と見ることができる）
で、島国勢力であるアメリカがユーラシア大陸（中東）に手を突っ込んで
自分の自由にしようとしていることにたいして大陸勢力が反発していると
みることができる。
日本が大陸勢力と組んでもろくなことにはならないだろう。

236 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/17 18:42 ID:YP6veDpb
http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1997/0560/contents/036.htm
日本の選択：海洋地政学入門
http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1997/0560/contents/049.htm
日本の選択：海洋地政学の教訓
最低でもこのふたつを読んでから

101 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/22 03:46 ID:dapgzXOP
外交の基本
強硬論だけではいけないが強硬論は選択肢にあることを示さないと交渉が有利に進まない

58 名前：ホタルイカ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g 投稿日：04/01/11 19:29
>>52
>第二次大戦だって、アメリカを敵に回さず、シベリア・中国・東南アジアの
>権益を拡大する術はあったはず。対ソ不可侵条約結んでアメリカ相手に
>開戦なんて、厨房並の外交戦略としか思えん。

世界恐慌があったので、
日米で中国の果実を分け合うことはできなかった。
中国の利権を分け合ったら、日米双方が餓死してしまう。
日本は米国と対立する運命にあった。

日米は海洋国家ゆえ経済の動脈インフラが船舶だ。
日米が対立すると、必ずその船舶ルートの刃傷沙汰になる。
米国は日本の動脈インフラである海上封鎖に成功して
日本は降伏した。

日露通商条約締結（極東州活性化）
　　　　↓
日露海峡トンネル着工（日本海貿易拡大、裏日本経済活性化）
　　　　↓
常任理事国入り（核保有権取得）
　　　　↓
日露米、対中秘密同盟

>>242-243
言っている事が矛盾しているぞ。
日米。海洋国家ｖｓ海洋国家（決着済み）
中露。大陸国家ｖｓ大陸国家

大陸国家はハートランドを目指すって知ってるか？

>>245
地政学からいうと海洋国家の日本と大陸国家のロシアとは手が組めない。

>>245
地政学からいうと海洋国家の日本と大陸国家のロシアとは手が組めない。
米国は日本を奴隷にする。ロシアは日本を殺す。

>>246
アホか。それは、唯一の海洋国家と、唯一の大陸国家の場合だろ。
頭をちゃんと使って、本を読め！

>>248
日本は世界一の水輸入大国だ。
http://www.marubeni.co.jp/com/kan0307.html
http://www.mizu.gr.jp/event/forum2003/forum2003_d1.html
http://www.iis.u-tokyo.ac.jp/topics/020718/20020718_oki.pdf

「水不足＝食べるものが足りない」
日本の仮想投入水総輸入量640億トン/年（うち米国から389億トン）
総合地球科学研究所　沖大幹 助教授試算　ウェークアップ2003年8月2日放送
http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20040617021830.jpg
http://mscw.msec.ne.jp/ytv-cgi/wakeup/special-report/bn/2003/sr_030802_01.html

　　　　　　　∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（丶´�B｀）＜　農耕機械と食品輸送トラックを動かす燃料がない・・・
　　　　　　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　.≫￣≫　　　　　　　　　　　　∧日∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　)m 　)m　　　　　　　　　　　（丶´�B｀）＜　化学肥料・農薬がない・・・
　 ∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣　　∠ミ 彡Ｌ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（丶´�B｀）＜ 穀物自給率は28％・・　≫￣≫
　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　)m 　)m
　.≫￣≫ 　　　 　　　　　∧日∧.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　)m 　)m 　　　 　　　　（丶´�B｀）＜　家畜飼料栽培分の農業用水が足りない・・・
　　　　　　　　　　　　 　∠ミ 彡Ｌ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　.≫￣≫　　こうなる前に、台湾とシーレーンを守るため
　　　　　　　　　　　　　　　)m 　)m　　国連安保理の拒否権を手に入れ核武装しよう。

>>246
＞地政学からいうと海洋国家の日本と大陸国家のロシアとは手が組めない。

地政学からいうと海洋国家の米国と大陸国家の中国とは手が組めない。
地政学からいうと海洋国家の米国と海洋国家の日本とは手が組めない。
地政学からいうと海洋国家の日本と大陸国家の中国とは手が組めない。
・
・
・
・

牛肉1キロ生産＝家畜飼料7キロ必要＝農業用水7トン必要
（ワールドウォッチ研究所による計算）
ワールドウォッチ研究所の出した数字から１ｔの穀物を作るのに
１０００ｔの水を必要とする。１ｋｇの牛肉を生産するのに７ｋｇの穀物を必要とする。
この二つの関係のみで捉えると１ｋｇの牛肉を生産するのに水が７ｔ必要になる。
ワールドウォッチ研究所が出した数字では、世界の穀物限界生産量は
約２０億ｔであり、全ての人がアメリカ人並の食生活を営んだとしたら
その２０億ｔで養えるのはわずか２２億人である。
http://web.archive.org/web/20030615194906/http://www.hept.himeji-tech.ac.jp/~yurinoki/sow/l03.html
　「１キロの小麦を作るには１トンの水が必要（ワールドウォッチ研究所）」など
という数字が一人歩きしていますが、その出典がどこにも書いてなかったんです。
それなら日本で灌漑して育てたらどうなるか、自分で調べてみようと始めました。
そうすると、光合成効率の良いトウモロコシでも、人間が食べる粒の部分だけを
考えると、重量あたり2000倍の水、大豆は3400倍、小麦粉では4500倍、
精米後の米では約8000倍の水を利用していることがわかった。
この「水消費原単位」と、年間の輸入量とをかけあわせて、
体系的に推計したわけです。穀物の場合、年間約500億トンの
バーチャルウォーターを輸入しています。（総合地球科学研究所 沖大幹）
http://eco.goo.ne.jp/wave/files/wave16.html
未来を創る科学者達 （９）東京大学　沖大幹　「水の惑星を歩く」長い29分
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=I026904&i_renban_code=009

>>240-241
コピペにマジレスつけてる時点で終わってる。
ほら、エサを与えるから電波が粘着しちまったじゃねぇか。
少しは大人になれよ。

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿o_＿
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼＿＿／
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）8
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ） §
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|　　8
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）　§
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ
米国ユダヤ資本が中国金融経済を支配したら日米安保の歴史的
役割が終わる。気が付いたら日本が米中の食い物にされる。
構造改革しても給料の６割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
国民負担率は４７％に…２０２５年度推計　2004/5/10　読売
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040510i206.htm
国債務：超過額は880兆円超　01年版貸借対照表 日付：2003年09月12日
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/13/20030913k0000m020117000c.html

第二次世界大戦で日本が負けたとき、
国連が創設され「敵国条項」という規則が作られた。
旧敵国の日独が戦争の準備を見せたら、どんな国でも独自の判断で
日独へ勝手に攻め込んでクチャクチャにしても良いという規則である。
敵国条項を削除するためには日本が第二次大戦戦勝国の米中露仏英と
仲良くし常任理事国に加盟して安保理拒否権を手に入れるべきだ。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/kyu_tekikoku.html

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿o_＿
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼＿＿／
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）8
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ） §
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|　　8
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）　§
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

　　　エーン、気が付いたら食い物にされるモナ〜
米国ユダヤ資本が中国金融経済を支配したら日米安保の歴史的
役割が終わる。気が付いたら日本が米中の食い物にされる。
構造改革しても給料の６割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ~三ヽ
　　　　　　　　　 　∧＿∧　　　　 l二二二l
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ　　 8（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　§⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　し （＿）
米ＣＩＡは中国が世界第二位の経済大国と認定、日本は三位
GDPランキング
1 米国 10兆4500億ドル
2 中国 5兆9890億ドル
3 日本 3兆6510億ドル
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html
中国に進出した日本台湾企業が接収解体される過程で
おこぼれをもらう米英EUのWTO紛争調停委員は
WTOのパネル協議で日本と台湾に味方してくれるのか？
中国進出の日本企業の権益を守るため
国連安保理拒否権を手に入れ核武装しよう。

>>249
水は輸入している。しかし自国の水をぜんぜん、使い切ってない！

だいたい、今年に入って人口減少国家になったんだが？
日本はコスト高さえなければ、いつでも食料輸出国になれる。

>>250
米国（金融ユダヤ）と中国は商売で手が組める。

金融ユダヤはお金にしか興味がない。
また金融ユダヤが中国の軍事予算を支配すれば
中国は米国にとって忠実な飼い犬になる。
当然日本のポチは必要ない。

>>255
「１キロの小麦を作るには１トンの水が必要（ワールドウォッチ研究所）」
だから、農業用水がボトルネックとなり食糧自給は無理だ。

第二次世界大戦に対する日本の戦略
「日本は自衛（security）のために戦争へ飛び込んでいった。」
1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言

日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの
島の中にひしめいているのだということを理解していただか
なくてなりません。その半分近くが農業人口で、あとの半分が
工業生産に従事していました。潜在的に、日本の擁する
労働力は量的にも、質的にも、私がこれまでに接した
いづれにも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点に
おいてか、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、
働き、生産している時の方が幸福なのだということ、
つまり労働の尊厳と呼んでもよいようなものを発見して
いたのです。これほど巨大にな労働能力を持っている
ということは、彼らには何か働くための材料が必要だ
ということを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を
有していました。しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることが
できませんでした。日本は絹産業以外には、固有の産物は
ほとんど何も無いのです。彼らは綿がない、羊毛が無い、
石油の産出が無い、スズがない、ゴムが無い。その他実に
多くの原料が欠如している。そしてそれら一切のものが
アジアの海域には存在していたのです。もしこれらの
原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の
失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。
したがって、彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、
大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。

　　　|￣￣|　
　＿ |＿＿|＿♪　　　
♪ 　|　´｀（　
　　　|　 ∀ ）
　♪/∪　 | つ |
　 （　　　　|　.||
　　 ）　） 　＼||
♪（＿__）　＼_ つ,,　

↑ このＡＡを使うのは例外なく基地外ですよ。

>>252
確かに、話をするのに値しないな。
ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g

STRATEGY AGAINST JAPAN IN WORLD WAR 2

Senator HICKENLOOPER.Quescion No.5
Isn't your proposal for sea and air blockade of Red China the same strategy
by which Americans achieved victory over the Japanese in the Pacific?

General MACARTHUR.yes,sir.
In the Pacific we bypassed them,We closed in.
You must understand that Japan had an enormous population
of nealy 80 milion people,crowded into 4 islands.
It was about half a farm population.
The other half was engaged in industry.
Potentially the labor pool in Japan,both in quantity and quality,is
as good as anything that I have ever known.
Some place down the line they have discovered what you might call
the dignity of labor,that men are happier when they are working and
constructing than when they are idling.
This enormous capacity for work meant that they had to have something
to work on.
They built the factories,they had the labor,but they didn't have the
basic materials.
There is practically nothing indigenous to Japan except the silkworm.
They lack cotton,they lack wool,they lack petrole um products,
they lack tin,they lack a great many other things,all of which was in the
Asian basin.
They feared that if those supplies were cut off,
there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan.
Their purpose,therefore,in going to war was largely dictated by security.

米国は日本を米国と同化（アメリカナイズ）するつもりだった。
　　「我々に委ねられている自由と連邦制自治という偉大な実験を
　　　発展せしめるために神が我々に与えたもうた
　　　この全大陸に拡大し、それを所有するという明白な運命」
上記のようにジョン・Ｌ・オ・サリヴァンが唱えた
「明白な運命」のスローガンの下、
合衆国は日本を米国化（アメリカナイズ）するつもりだった。

ところが、マッカーサー元帥はその理想を断念した。
天皇処刑を求める米国議会をマッカーサーは一喝し
日本再建には日本の政治家と官僚、天皇制を利用することにした。
米国議会の要求どおりに天皇を処刑すると、日本国民が暴動を起こす。
300万人の米兵を投入すれば日本の暴動を鎮圧するのが可能だったが、
マッカーサーの手持ちの軍隊には300万人の余分な兵力がなかった。
またポツダム宣言には立憲君主制を残す余地の文言がある。
そこで現場の責任者であるマッカーサーは天皇処刑を断念した。

そうして現存する王朝の中で
世界一古い天皇制は現在も続いている。

>>258
内容を見て判断しよう。

マッカーサーは東京裁判を当初、「文明の断固たる闘争」と称していたが、
後年、連邦議会上院の委員会において、「日本が戦争を始めたのは自衛の
ためであった。東京裁判は間違いであった」と証言し、また、原爆投下
及び東京大空襲等による民間人の大虐殺行為（約３０万人）を
正当化するために必要であった「南京虐殺３０万人説」の法廷外宣伝に
ついても、その行き過ぎを後悔する談話が残っている。

東京裁判のわずか2年後に朝鮮戦争が勃発した。

その途端にマッカーサーは、戦前の日本が心から怖れた
「北からの脅威」の本当の意味がわかったのである。
共産軍の侵攻を放置すれば朝鮮半島が取られる。
朝鮮半島が取られれば日本が危ない。
そこで彼は全力を挙げて、朝鮮半島を守ろうと決意して戦った。
結局、アメリカ側は太平洋戦争にも匹敵するほどの死者を出すことになった。
戦いはじめてマッカーサーがすぐ気づいたのは、
ソ連や中国がバックに控えた北朝鮮軍と戦う場合、
朝鮮半島だけを考えては勝てないということであった。
その弾薬や武器は中国やソ連から湯水のように補給されているのだから、
その補給線を絶たないかぎり、相手はけっして降伏しない。
勝つためには補給基地となっている満州を空襲しなければならない。
また、東シナ海に面した中国の港を海上封鎖しなければ
ならないということは明白であった。そこでマッカーサーは戦争中、
その考えをトルーマン大統領に進言したが、これを拒否されてしまった。
トルーマンが、ソ連と原爆戦争に突入することを恐れたからであった。
そのため、マッカーサーは朝鮮半島を守りきることができず、
アメリカは北緯三八度線から北を敵に渡して、休戦協定を結ばざるをえなかった。
この体験を通じてマッカーサーは、戦前の日本軍がなぜ、
あれほどまでに満州に執着を見せたのか、
また北の脅威とはどんなものなのかを明瞭に理解したのである。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1951ver2.html

無茶な言いがかりの歴史の例　〜地中海の有名な昔話〜

紀元前264年〜紀元前201年、
新興ローマは経済大国カルタゴを邪魔者扱いする。
ギリシア植民市メッシナを巡る争いが発端となり
第一次、第二次ポエニ戦争においてローマが連勝する。
負けたカルタゴは軍隊を自衛の範囲まで大幅にカットされ、
50年分割の巨額の賠償金をローマへ支払うことになる。
加えて、ローマの開戦許可手続きのない戦争も禁じられる。

紀元前187年、軍備費の要らない敗戦国のカルタゴは
経済大国へと再び復活し、50年間割払いであるはずの賠償金の
残額をその余ったお金で一気に完済するとローマへ申し出る。
（いくら叩いても不死鳥のように蘇るカルタゴの経済力にローマは羨望と恐怖心を持つ。）

するとなぜか、
カルタゴの隣国ヌミディアがカルタゴの領土を侵略する。
カルタゴはローマに調停を頼むが黒幕のローマは取合わない。
ついに、カルタゴと隣国の間で戦争が起こりカルタゴは敗北する。
カルタゴの行った自衛戦争はローマの事前許可のない戦争であり
条約違反なので、ローマは敗北したカルタゴへ宣戦布告する。
カルタゴはローマの許しを得ようと300人の貴族の子供の人質と
20万人分の鎧、投げやり、投げ矢、2000の石弓すべての武器を差出す。
すべての武器を捨て戦う意志のない姿勢を見せる姿にローマの返事はこうだ。
「我々は、カルタゴの街を根こそぎ破壊することに決めた。
　カルタゴのフェニキア人には、今の街より10マイル内陸部に
　新しい居住地帯を造る許可をしよう。返事の猶予期限は30日間だ。」

紀元前149年〜紀元前146年　第三次ポエニ戦争（一方的な虐殺）
ローマはカルタゴの海洋民族フェニキア人を民族浄化で断種する。そのあと、
都市を何もない更地にまで破壊し、高価な塩をまくことでカルタゴを不毛の土地にする。
古代フェニキア人の伝統文化は徹底的に破壊されたため記録がほとんど残っていない。

>>256-257
話をもうちょっと、まとめよう。しかも一つ一つの話が他人の受け売り（コピペ）だから、
内容が薄くて、しかもやたらと間違っている。

｢全ての武器を差し出せ。｣司令官は、答えます。
カルタゴは、20万人分の鎧、投げやり、投げ矢、2000の石弓を司令官に差し出します。
すると、司令官は、最後の要求を使者に言い渡します。
　我々は、カルタゴの街を根こそぎ破壊することを決めた。
　カルタゴ人には、今の街より10マイル内陸部に
　新しい居住地帯を造ることを許可しよう。
使者からローマの意向を聞いた20万人のカルタゴ人は、
驚愕して、嘆き悲しみ、最後に激怒します。
｢こんなひどい仕打ちがあろうか。街を破壊するだと。
内陸部に引っ込めだと。どうせ死ぬなら戦って死のう！｣

カルタゴ人は、丸腰で戦う覚悟を決めます。
返事の猶予期間の30日間、密かに戦争準備がすすめられます。
武器職人は、連日徹夜で武器を作ります。
若い女性は、長い髪を元から切って石弓の弦が作られます。
こうして、始まったのが、第三次ポエニ戦争でした。
（戦争というより、ローマによるカルタゴの民族浄化です。）
カルタゴは、ここで奇跡的な粘りを見せます。
なんと丸腰で三年間ローマの猛攻を食い止めたのです。
しかし、戦闘と飢えと疫病で、20万人のカルタゴ市民は、10万人に減ります。
そして、ついに、ローマ兵は城壁を破り、街へ進入します。
女、子供までがレンガを投げて抵抗しますが、5万人が虐殺されます。
ビュルサの砦に逃げ込んだ5万人のカルタゴ人は、オリーブの枝を掲げて投降します。
彼らは、一部が処刑され、残りは奴隷として売られます。

カルタゴの街は、十数日燃えつづけ、灰は1メートル積もります。カルタゴの復活を恐れたローマ人は、この地に塩を撒き不毛の土地にします。
700年続いた経済大国カルタゴと世界の富を独占したカルタゴ人は、
BC146年こうして滅んだのです。

私もあなたもあんまり他国の批判めいたことは言えないぞ。
ほとんどの日本人は忘れているが
1995年に国連創設50周年記念式典があった。
ここで日本の将来を決める重要なチャンスの女神が現れた。
日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。
その記念式典の祝賀行事で日本はめでたく常任理事国になるはずだった。
しかし、日本の有権者は「軍国主義が復活する。」という理由で
加入推進派の小沢一郎・柿沢弘治を失脚させ日本人自ら就任を辞退した。
チャンスの女神を逃すと次の女神はなかなかやってこない。
日本が国連安保理の拒否権を手に入れれば、
世界中の国を敵に回したあとでも日本は核武装できたのに。
もちろん、核開発のプロセスで日本国民のうち1億人を餓死させ、
残り2000万人程度に人口規模を減らすくらいの痛みがともなうが。

　　　|￣￣|　　米国共和党　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　アジアの民よ！良く聞け！
　　　|　 ∀ ）＜　我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
　♪/∪　 | つ |　我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ！
　 （　　　　|　.|| |　基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ！
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　おまえらの明日はもうない！
♪（＿__）　＼_ つ,,　　　　♪

　　　　　　　 　|￣￣|　米国共和党　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|=（´-｀）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 д ）＜　米軍が遂行する中国軍撃退は別料金だ。
　　　　　　　　/∪　 | つ |　 かかった費用とお車代などは我々日本人が
　　　　　　 （　　　　|　.|| |　　負担する。負担費用は2003年度末の
　　　　　　　 ）　） 　＼||　＼　金融資産残高1411兆5882億円ぐらいかな。
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　♪

>>260-263
交渉ってのは、信頼でなく、国益でやるもんなんだよ。
せいぜい、裏切られたとか叫んどけ。
だから日本は、国際社会で笑われ者。

http://www.sankei.co.jp/news/040709/morning/09int001.htm

　一方、台湾海峡に臨む福建省東山島での今回の中国の軍事演習は、
「中国青年報」など中国メディアが事前に計画を報じる異例の扱いで今月の実施が明らかにされた。
十万人規模ともいう演習には、ミサイル部隊や戦車部隊、海軍陸戦隊（海兵隊に相当）、
潜水艦のほか、中国軍のほぼすべての先進兵器が投入され、台湾侵攻を想定したシナリオで行われる。
ロシア製戦闘機「スホイ２７」に加え、海軍用の新鋭戦闘機の「スホイ３０ＭＫ」も登場する可能性が指摘されている。

　中国側では、初の直接総統選挙が行われた九六年三月にも、
弾道ミサイルの台湾近海実射ほか、上陸演習を実施し米空母が台湾海峡に派遣されるなど緊張を招いていた。

　モスクワからの報道によると、中国がロシア国防省に対し、
新型の移動式大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）「東風３１号」など大型ミサイルの発射実験を三回実施すると通告してきた。
台湾より米国への牽制（けんせい）と受け止められ、潜水艦発射弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）「巨浪２号」や
中距離弾道ミサイル「東風２１号」の発射実験も今月に予定されているという。

　台湾国防筋は、「二〇〇五年には中台軍事バランスは中国側に有利となり、
（陳総統が新憲法の制定を計画している）〇六年にも、中国が台湾に武力攻撃してくる懸念がある」と話している。

>>267
貧乏になった後で日本が危機感を抱き、
貧乏になった日本と手を組んで得する国なんてあるのか？
日本は秀吉連合軍に取り囲まれ
小田原城に立てこもる北条氏のようなものなんだぞ。
秀吉はやさしいから降伏したとき寛大な扱いをしたが、
異文明の戦争はそうはうまく行かない。

>>269
貧乏になった国
英吉利、仏蘭西、伊太利亜・・・

>>269
頭弱すぎ・・・

実際は小田原城攻めどころではなく、
穀物自給率28％の日本は
http://www.tokyo.info.maff.go.jp/nousei/mini/mini04_1.htm
秀吉の兵糧攻めで飢餓地獄に陥った鳥取城のようになる。
http://shiro39.hp.infoseek.co.jp/sanin/totori/tottori.htm

>>270
>貧乏になった国
>英吉利、仏蘭西、伊太利亜・・・

EUは核兵器を持っているのでまともな外交ができる。

>>270
>貧乏になった国
>英吉利、仏蘭西、伊太利亜・・・

EUは核兵器を持っているのでまともな外交ができる。

話し合いで解決ってのは武力による威嚇がないと始まらないってこと
ピストルをつきつけて
「俺はこんなもの使いたくないんだ…話し合いで解決しないか?」
と言えば話し合いによる解決も可能だが
手足を縛って芋虫のように転がって
「僕は手も足も出ませんけど話し合いで解決しましょう!」
と叫んでも無視されるかせいぜい笑われるだけってこと

日本には相手の国体を解体する軍事力がないので
手足を縛って芋虫のように転がって
「僕は手も足も出ませんけど、ロシア様、話し合いで解決しましょう!」
なんて威張っているようなものだ。

南沙諸島　開発遅れ“焦る”中国　ベトナムの動きに危機感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000012-san-int
【北京＝野口東秀】中国の温家宝首相は、このほど訪中したベトナムのファン・バン・カイ首相
と会談、中国など六カ国・地域が海底資源を背景に領有権を主張する南シナ海のスプラトリー
（中国名・南沙）諸島などの問題を協議したもようだ。中国の刊行物は今回の訪中に合わせ、
同海域におけるベトナムなどの「既成事実化」の動きを相次いで掲載、牽制（けんせい）した。
中国が周辺海域における資源開発競争に乗り遅れた実情も指摘、中国側の“焦り”をにじませている。
　スプラトリー諸島は約百の小島（サンゴ礁など）からなり、中国のスプラトリー問題の専門家は
「ベトナムが二十九、中国は八つを支配している」として「中国支配」の遅れを指摘している。
　ロイター通信などによると、ベトナム政府当局者はこのほど、観光ツアー船に続いてベトナムが
実効支配する島のひとつに、六百メートルの滑走路を建設し始めたことを明らかにした。小型飛行
機で観光客を輸送、定期便として運用する構えだ。
　同諸島をめぐっては、台湾も構造物を建設するなど実効支配する島をそれぞれが「既成事実化」
する動きが加速している。

　この動きについて中国誌「新聞週刊」は専門家の談話を交え、「イラク戦争が主因。エネルギー
の確保が高まり、（スプラトリーに）影響を与えた」と位置付け、スプラトリー海域には「一千以
上の油田を東南アジア諸国が探索・開発している。しかし中国の参加は少ない」と指摘している。
　二十−二十四日のベトナムの首相訪中を前に、メディアは相次いで石油資源開発の戦略的重要性
を強調。国営通信の新華社発行の「参考消息」が見開きの特集記事で「この問題は資源の争いだ。
周辺国はわが大慶油田の年産出量に匹敵する五千万トン以上の石油を毎年採掘している」としたほ
か、「南シナ海全体で二百三十億トン−三百億トンの石油埋蔵が予想され、これは中国総資源量の
約三分の一」（西安晩報）などとして開発の必要性を強調している。
　いずれも中国による開発が急務であることを主張しているのは明らかで、「中国は資源の重要性
への認識が不足」「ベトナムが中国に先んじている」（国際先駆導報）など「焦り」をにじませて
いる。（産経新聞）

まあ核でも何でも撃ったとして
せめて潜水艦隊を全滅できるぐらいの海軍力を持ってから言えや
たかが10隻や20隻の潜水艦すら相手に出来ない中国海軍じゃ占領どころか
上陸も怪しいな

ロシアと中国に関係ない話で盛り上げるスレはここでつか？