【立川基地】全国の基地跡をかたりませう【part4】

横田基地に入ったことある人は中がどうなっていたか、
入ったときの体験など語ってください。　旧米軍立川基地
に入ったことがある人は米軍基地時代に開放デーなどで入ったことがあったら中に何があったか、
そのときの体験などできるだけ詳しく語ってください。基地関係で
「今ＯＯがあるあたりにＯＯがあった」なども教えてくださいm(_ _)m　
自衛隊の駐屯地のことでも、どこの基地の廃墟でもかまいませんから、
いろいろ軍板的に語りましょう！！ 　【祝！】多摩の名スレ軍板進出【！！】

2get

3

立川基地で今も整備されてないところあるよな？
　あそこかなりいろいろあるぞ。前に入ったことがあるんだが
どっかのおっさんが散歩してたぞ。　どっから入ったんだ？
なんか国籍不明のサボサビのレシプロ戦闘機の胴体と、アメリカの☆マークがついた
タンク車とかあったな。　いっておくがカナリ不気味だぞ。かなり。　幽霊話もめずらしくないんだからなあそこは。
今も司令部の建物とか立川の地下を縦横無尽に走っていて各施設、昔からの学校につながっている
る地下道とかの入り口とか工廠時代の巨大煙筒が大量に残っているぞ。
軍ヲタ必見だな。　廃墟ヲタも必見だな。　心霊ヲタも必見だな。　アメリカヲタも必見だな。　もうすぐあそこもなくなるみたいだがな。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4247/hokanshoko/m10.html
↑
シ
ョ
タ。

結構前の番組でおさ●かだれかがダチといっしょに入ってパトに囲まれたらしい。
横田基地には核があるらしいな。じゃないとあそこ裸同然だからね。
って聞いたことあるぞ。ほんとかな？ 非核三原則とかもあるしな。　違うだろうな。
でも核を想定した訓練してて告発されたよなこの間

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ..
　　　　　,.-‐　"""''''''- 、　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,　
　　　／　　　　　　　　 　＼　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;　　.;'　　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ ;
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i 　 ;　　　　j 　　　　　　　i 　 ;　　　　j 　━　　 ━ i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ | 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=; 　 ;　.,, 　ﾉ　　<・>　<・>i
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　( r|　 j━┳━┳┳┓
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　 ': ヽT　　┗━┛┗┛
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ 　': . i ! 　 　　.r _ j　/　　 　': . i 人 　　.r _ j　ﾉ
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/､　　　'; |　＼　　　････/
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　　　　　 ＼ 　￣ﾉ　　　　　　　　 ＼≪i≫ﾉ
　　　　　　 ￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣ 　　　　　　　　　　　||||||||

公開されるのは、英キール大の航空偵察公文書館が保存していた航空写真。
１９４４年６月の米英連合軍によるノルマンディー上陸作戦や、
ナチスドイツによるユダヤ人大量虐殺で知られるアウシュビッツ強制収容所から
煙がもうもうと上がる光景などが克明にとらえられている。
ヒトラーが大西洋シーレーン攻撃の主役に投入したものの、
英軍の激しい追撃の末に撃沈された独戦艦ビスマルクをとらえた写真も含まれている。

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040118i314.htm
ttp://www.evidenceincamera.co.uk/

　横田の近く住んではや四半世紀。冷戦のことから比べると
発着が格段に減りました。正直、民転してほしい。米軍はもう
横田いらんだろ。成田廃港で横田にカモン。
　飛んでいるのはC-130ばかり。
でも一月ほど前、F-18が数機南東の方角に飛んでいくのが見えた。
なんで？空母からやって来て、その帰りだったのかな？
昔ガキの頃ははお碗乗っけたE２Cを珍しがって見てましたな。
でっかい輸送機C3だっけ？もトンと来なくなった。
　機能を他の基地に移転した方が安上がりだろアメさんよ

立川の昭和記念公園のまだ整備されてない基地跡のとこに柵を越えて不法侵入
すると、西の方にサビたグシャグシャのレシプロ機が放置してある。
広大な敷地中はジャングル状態だから、そこまでたどりつけないとおもうが・・・・

１０だが間違えた。　

143 ：名無し三等兵 ：03/12/24 18:46 ID:???
立川の昭和記念公園のまだ整備されてない基地跡のとこに柵を越えて不法侵入
すると、西の方にサビたグシャグシャのレシプロ機が放置してある。
広大な敷地中はジャングル状態だから、そこまでたどりつけないとおもうが・・・・



144 ：名無し上等兵 ：03/12/26 19:13 ID:???
>>143
あった！！　鍾馗？と飛燕？とよくわからない双発機と
アメリカの意味不明な装甲車？とかトラックとかヘリの残骸とか
軍オタなら感動ものの風景が広がってた！！
それにしても、まさにジャングルだな。防空壕跡と野球場跡とかかかなり不気味
だけどな。


145 ：名無し上等兵 ：03/12/26 19:16 ID:???
>>143
廃墟マニアとか心霊マニアにはかなり有名らしいぞ。
入ると耳鳴りがするとか・・・・


146 ：名無し三等兵 ：03/12/27 19:57 ID:???
立川のそれってまだあるのかな？
写真見たいー！見たいったら見たいー！

169 ：名無し三等兵 ：04/03/04 21:24 ID:???
中島飛行機の地下工場あとっていっぱいあるが、施設がのこっているところってない？



171 ：名無し三等兵 ：04/04/11 10:18 ID:???
>>169
中島ではないが、立川には未だに地下通路がたくさん残ってる。
昭和記念公園に隣接する米軍基地跡には旧軍時代のがのこっていて、
現在の陸自の立川駐屯地や周辺の学校までつながっているらしい。
オレは入ってみたが重圧感に耐えきれず途中で引き返した。
だいぶ長かったぞ

あげ

　　　　　　　　ノ::::::::::::∨::::::::::｀ヽ 　　　　　／ D す
　　　 　　　／:::::::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;::::::::::::＼ 　　　ヽ　Q げ
　　　　　/::::::::::::::|　　 　 　 |:::::::::::::::ヽ 　　ノ　　N え
　　 　./::::::::::::::/　　　　::::::::::::ヽ:::::::::::::::::）　＼ だ
　　　 |::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::|　丿ぞ
　　　 |::::::::::|::::::::::⌒ ､,ﾉi,ノ´⌒::::::ヽ:::::::::::|　ヽ
　　 　|::::::::/::::::《;･,;》, ）　（ '《;･,;》:::::|::::::::::|　　￣ヽ
　　 　|::| |/　　 　　丿 　ヽ.　　　::::::::::|:| |:|
　　 　.ii;ヽ| 　　　ノ(（　　.）.)｀ヽ:::::::::::::ｿ;;iii
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　　　　　iiiヽ　ヽ:::-┬┬┬--:::/:::::/;;iiii
　　 　　　iii;!＼ 　｀┴┴┴‐.´:::::::/;;i;ii
ヽ＿人＿　''''　＼'ii||||||||||||||||ii／''''''
ふ お　　（　　 /　　`|||||||||||　 ､｀＼
く　っ　　/　　/　＿　　　　　　/´>　 )
ら　ぱ　　＼ (＿＿）・　　　・/　(_／　　人
ん い　　／　　|　　　　　　 /　　　　　/　　￣(
で. .も　 ヽ　 　.|　　/(U)ヽ　　　＜
.・　　　　/　　　|　/　　　 )　 )　　　／ な 高 ビ
・　　　<　　　　∪　　　 （　 ＼　　 ヽ　っ 遠 シ
ヽへ／　　　　　　　　　　 ＼＿)　 　ノ た 弟 ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ＼ あ が ン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿 |　裸 の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ っ に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ヽヘノ

age

立川基地は、「砂川闘争」で有名な
地域ぐるみの反基地運動がず〜っとあった。
今の立川市長も、昔の砂川町助役時代の反米軍基地運動の闘士。

横田には、そこまで盛り上がるほどの反基地運動はなかった。
だから、50年くらい前、立川基地は拡張が阻止され、
横田は拡張された。

大闘争が終わってからも久しい今、
立川の反基地運動は、小さな一市民団体として
ほそぼそと活動している。
「テント村」といっても、テント張ってるわけではないらしい。
http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/

で、そこの人が立川の自衛隊官舎にチラシ入れに侵入したことで
タイーホされたとかで、今、大騒ぎしている。

東海大学チェーンの各施設、
ほとんどが旧海軍施設の跡地らしいことは
口が裂けてもいってはならないことらしい。

>>18
で本当なの？

成増飛行場は既出？

>20
詳細キボン

今の練馬区光が丘にあった基地で陸軍飛行第47戦隊がいたらしい。
よく練馬区の歴史の本とかにバラバラの疾風の写真が載ってる。
戦後米軍の人の居住地になったあと返還されて、
半分くらいは公園になって、他は公団の住宅とか都営住宅とかになった。
IMAとか病院とか駅のあるでかい通りが昔滑走路だったところような気がする。

>>22
そこオレ住んでるんだけど。　今陸自の駐屯地があるから基地があったんだろうと思ってた。
だからあんなにまっすぐで長い道路なのね。　　�dクス！！

千葉市民だが、俺が通ってた小・中学校が昔鉄道連隊の所在地だったと聞いたことがある。
小学校低学年のころまでは兵舎を転用した木造校舎が残っていて、昇降口のドアガラスに
機銃掃射の痕跡らしい指二本入る大きさの穴が残ってた。

>>24
機銃掃射の弾痕が残ってるところって結構あるよね。
オレが友人と都内某所の戦時中変電所だったところに行って
みたら、そいつが穴からピーナッツみたいな鉄のかたまりをほじくり出した！！

>>22
グランドハイツだったっけ？　おれが生まれてちょっとのころまで
まだあったぞ。　あのころはアメリカにあこがれてたからよく見に行ってた。
なつかしい。　確か朝霧基地？の米兵さんが住んでるとかきいたことがある。記憶違いかな？
結局多摩ニュータウンのほうの米軍基地とか立川基地とかここが返還されたから
都内の米軍基地は横田だけになっちゃったな。　昔が懐かしい・・・
気になるんだが旧米軍立川基地の面積とか写真を教えてください。

age

旧R/W19エンドはまだそのままだな。草ボーボーだが。

>>28
詳細キボ

道路から見えるよ

>>30
詳細キボ

>>26
グラント将軍から名前とってるから「ト」は濁らないよ。
あと立川の昔話は「立川飛行場物語」って本をどうぞ。
３分冊だけど、写真がいっぱいあってわかりやすい。

>>32
アリガ�d　その本は本屋で売っているのですか？

入間はジョンソンだけど。立川は「ウィッカム」だったっけ？

横田スレは消えた？

【横田】横田ＡＢの飛来機を書いてみよう【飛来機】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079198586/

あの滑走路の距離じゃな・・いまは航空機の離着陸
してないし・・・立川基地って中途半端だよな。
ジェトにしては滑走路短いし、ヘリにしては長いし・・・　　
隣にはサヨが陣取ってるし。　軍都と言われた昔の面影もないよ
加藤隼戦闘隊の加藤大佐も立川基地出身だし、航空審査部もあったのに・・・
米軍も撤退しちゃったし・・・　防災都市なんかになってるし・・・
戦後に基地として一番衰退した都市じゃないの？　ザコいよなホント。
まだ米軍の基地跡南側だけ未整備だから、将来また基地にできるかもな・・・
そしたら巨大な駐屯地になるんだが・・・立川は基地跡を再び基地にすべきだな

age

>>34
フィンカムは福生だっけ？

>39 thanks　<(_ _)>

フィンカムでしたね。←netで検索したら出てきました。

www.sjac.or.jp/tech_data/pdf/ac0206_09.pdf

>>40
さすが軍板だな。　やっぱり軍事に詳しい。情報アリガ�d！！
まだまだ情報キボンヌ

age

加藤建男って大佐だったこと無いんじゃ・・・

ageるっきゃない

oremoageyo

立川基地もベトナム戦には深く関わってたってことで、関連話。　スレ違いじゃないって事で・・・
ナム戦の地上戦記録ＤＶＤとかないですかね？あったらハゲシク萌えるのに・・・
　知ってる人いますか？　

>>32
どこを探してもないよ・・・　どうやったら入手できるんですか？

63 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/05/16(日) 15:55:56 ID:h1JWa5ag

ベトナム戦争の時、横田で遺体の防腐処理をするバイトが有ったそうだ。
時給１万以上もらえたそう。１＄＝￥３６０の時代だから。
バラバラのを繋げるのも仕事だそうで、数が合わないと、白い人に黒い部品を
付ける事も有ったそうで。


64 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/05/16(日) 20:39:35 ID:r59uvbJw

>>63
どこかで聞いたな。　俺の消防のころの先公が若い頃に
友人二人と立川基地でそのバイトやってたって。
それで、巨大冷蔵庫の中で作業するんだけど、寒くて、やってらんなくて
数あわせの時、時々余るんだって。腕とか脚とか・・・　（なにせぐちゃぐちゃなのがはこばれてくるから）　
それをその冷蔵庫の辺りの人気のないところに穴掘って捨てたんだって・・・
それが今の昭和記念公園のどっかだそうだ・・・　　
本気で掘ったら人骨とか出てくるらしいな。

ガクガクブルブル

俺が消防の頃だったかな。
多分、もう航空基地としては機能してなかった頃だと思うけど、
立川基地で滑走路を使ったゼロヨン大会が開催されてたんだ。

それが見たくて見たくて、しょうがなくてさ、
でも米軍関係者でもないから、当然入れなくて、
しょうがないから、友達と基地の周りをチャリでウロウロしてたら、
人目に付かなくて、塀の上の有刺鉄線が切れてる場所があって
そこから基地の中に入ったんよ。
んで、何喰わぬ顔をしてゼロヨン見物が出来た。
移動売店とかもあって、初めて見た350mlのコーラのアルミ缶に衝撃を受けた。
アメリカ人ってこんなデカいコーラ飲んでんだって感心した覚えがあるよｗ

時々、基地に忍び込んでは冒険気分で遊んでたけど、
ある時、滑走路をウロウロしてたら、
滑走路の端の方からジープが向かって来た。
どうみてもこっちに向かってくるから、速攻逃げた。
次の週、同じ塀に行ってみたら、もう有刺鉄線が修理されて
中には入れなくなって、俺らの冒険も終わったんだな。

バカなガキとは言え、無茶なことしてたなぁ・・・（ ￣-￣）

>>37
職場が立川なんだけど、立川基地は、時々（ごくたまに）固定翼機が離着陸している。
もちろん、レシプロ機だけど。
滑走路長は調布空港より長いから、運用できるのは当たり前かも･･･

東京都下、町田にある広大な公園「こどもの国」、戦中は弾薬庫、弾薬製造工場
何かを覆い隠すかのように「こどもの国」と「皇太子ご成婚記念館」が建てられ
今はわずかにトーチカ跡が残るのみ

去年、こどもの国と旧軍用列車（現こどもの国線）で結んでいた長津田駅で
数百発の銃弾、小口径砲弾が発見された

>>50
あの距離じゃあレシプロ機が限界だろうな・・・　アメ軍時代の滑走路と
いまの陸自の滑走路は別の物だよ。
それにテント村とかウゼエからな、飛行機の着陸は駅前のビルとかのせいでできないし。

>>17
8年〜10年くらい前の話だけど、駐屯地のオープンデーで入る時に
荷物チェックがあった。
外で配られたチラシをなんとなくカバンに入れてたんだけど、
見付かってボッシュートされた思い出が。

>>25
>都内某所の戦時中変電所

なんとなく近所のﾖｶｰﾝw

友好祭で飛行機が落ちて人が二人萌えますた。

>>53
もしや近所ですか？
>>54
そう言う言い方はやめなさい。ただし詳細キボン

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1082175197&LAST=50
の58

立飛企業下げ止まりでせふか

>>56
そのスレを立てたのは私です。
こっちは私ではありませんが。
>>57
どういう意味ですか？

>>58
>>55のアンサーとしての>>56です

>>57
どう言う意味？
>>56
おなたも多摩っこ？

age

age2

なぜこのスレがもりあがんないかが分からない。
あげ

>>63
上がってません（ｗ

昭和記念公園の詳細キボンヌ。

今日、大津の陸自の基地祭に行きました、海軍の水上機用スロープを確認。
基地内からは、フエンスが有りスロープ上には行けませんがバス釣りの人
が居たので、外から回りこめるみたいです。関西からの報告です。

>>64
旧陸軍立川基地は飛行場と航空工廠と航空審査部もそれぞれエリアがわかれていて
米軍時代に航空工廠のあたりは居住区として使われていた。
米軍撤退後、陸自が旧軍の飛行場の３分の１以下のちいさな駐屯地を作った。
その後航空工廠、航空審査部があったところが昭和記念公園になった。
十年くらい前までは、まだ昭和記念公園もあまりおおきくなく、三十年近く
前の米軍時代の廃墟やいろいろな物がジャングルのなかにのこってたけど、
最近砂川口や日本庭園の開発で、ジャングル廃墟がほとんど無くなった。
今は昭島に少し残ってるだけ。すこしっていってもそうとう広大だが。
旧米軍立川基地のメインゲートが昭和記念公園のメインゲートになってるけど
将来、立川基地が拡張するときにはまた陸自の駐屯地のメインゲートになる。
ところで、米軍時代の立川基地について写真とか載ってたり、詳しい解説が付いてる
サイトがあったら教えてください。

>>65
>海軍の水上機用スロープを確認。
今ではやってないだろうけど昔は車両をこういうスロープに乗り入れさせて
半分水に浸かった状態でジャブジャブ丸洗いしてたらしい。

ある時米軍供与のトラックがサイドブレーキを引いていなかったのか洗ってる最中に
水中に前から突進、慌てて引き上げたがエンジンは水浸し。
とりあえず状態を見ようとエンジンをかけたら一発で動きアメ製品の頑丈さに驚いたとか。
うろ覚えだが自衛隊黎明期のＯＢのお話。

>>67
もへええええええええええええええ

なぜこのスレが盛り上がらないのかが分からないその弐。
age

なぜこのスレが盛り上がらないのかが分からないその�V。
age

なぜこのスレが盛り上がらないのかが分からないその�C。
age

なぜこのスレが盛り上がらないのかが分からないその五。
age

>>67
水上機スロープで丸洗いとは、確かに滋賀県限定ネタですな

>>66
さんくす！
詳しいサイトないですねぇ。

>>74
同感。　米軍時代の写真とか、昭和記念公園の建設工事の風景が見たい。
航空写真なんかもあればありがたい。　だれかいいサイト教えて偉い人！！！！！

なぜこのスレが盛り上がらないのかが分からないその五roku。
age

age

んーでは。
東京は水道橋にある後楽園遊園地は旧陸軍弾薬工廠の跡地。
いまは読売巨人軍とか何とか戦隊の根拠地となっている。

中野にある警察学校跡地は旧陸軍中野学校。
今でも周囲には表札のない建物とかアンテナ塔とか建っていて不気味。

旧多摩弾薬庫は過去に米軍の演習場になったことってあるの？
20年位前に中に入ったことがあるんだけど、建物のセット見たいのがあって
その周りに自動小銃の薬きょうがたくさん散乱してたんだけど
特殊部隊みたいなのがいたの？

立川基地跡でサバゲしたやつ手上げろや。

>>80
ハイッ！！　　昭和記念公園玉川上水口あたりの
ざんぼＯ川から侵入してＢＢ弾の袋を落としてきちゃいました。
もちハンドガン限定戦。　煙突の中から撃ちまくって、旧戦場でサバゲー
できるなんて正直
今　ま　で　生　き　て　い　た　中　で　最　高　の　快　感　で　し　た　。

がなにか？

知多半島の先っぽ美浜町にある航空標識施設

たぶん太平洋戦争の頃は水上機基地だと思う。
三河湾に向けてスロープの痕跡が延びてる。
今は不自然な形の松林。

>>64
これもだ。

http://www.prfj.or.jp/enter/kanri/ngp.html
>>58
>>60
戦時中の立川航空機。現在の立飛企業と新立川航空機。

>>66
こんなの見つけました。

http://groups.msn.com/JohnsonHighSchoolJapan/tachikawaairbasephotos.msnw

http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/84/ckt-84-1/c22/ckt-84-1_c22_18.jpg
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/84/ckt-84-1/c22/ckt-84-1_c22_18.jpg
上が平成元年、下が昭和49年の立川基地の航空写真

自分は東京都調布市の住人ですが、
調布飛行場（伊豆諸島行きのセスナとかが出てるところです）に周辺には、
第２次大戦の時の「高射砲陣地」跡や、「えんたいごう」（軍事マニアではないため字を忘れました。掩帯壕？）
などがあるそうです。「えんたいごう」は、ほとんどそのまま残っているようでした。数ヶ月前にケーブルテレビで見ました。

>>84
そのサイトの house area って写真のところ数年前まで残ってたよ。
というか今ものこってる。　見た瞬間「Ａ！」と思った。

>>83
戦時中も現在も立飛企業の大きさは変わってないらしいよ。基地はなくなったのに。
今は立飛企業は何を作っているんですか？　詳細をキボンヌであります。
ところで紹介してくださったサイトの公園はみんな基地跡の再開発で作られた物なんですか？

>>88
８８とりましたね。
立飛企業は、元大型機用格納庫や、工場の建屋(鋸屋根の奴ね)を
他社に倉庫や工場に貸す不動産業がメインだ。
製造部門は、新立川航空機に集約された模様。

立川以外の国営公園が、全て基地跡の再開発かどうかまではわかりません。

>>86
「えんたいごう」は、掩体壕。鹿児島の特攻隊の基地跡にも残ってる。

>>85
ごめん！49年はこっち
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/74/ckt-74-16/c27/ckt-74-16_c27_22.jpg
これは昭和53年
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo100/79/ckt-79-1/c23b/ckt-79-1_c23b_7.jpg

>>90
もうちょっと古くて大きい画像ないですか？

猿島とか駄目？
スレ違いかな？

府中ももうすぐ基地跡になるらしい。

＜横田基地＞空自司令部を移転　米軍再編で一体化
　米国防総省が進める世界規模の米軍の再編・変革（トランスフォーメーション）に関連し、日米両政府が、
在日米空軍司令部がある米軍横田基地（東京都）に、航空自衛隊の航空総隊司令部（東京都府中市）を移転する
検討に入ったことが３０日わかった。また米ワシントン州の米陸軍第１軍団司令部を神奈川県の米軍座間基地に
移転する方針を固めたことも判明。米側は在韓米軍を削減する代わりに、横田基地での空自との一体化をはじめ、
在日米軍の機能強化を進め、日本をアジア太平洋地域における即応態勢の最重要拠点とする方針だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000094-mai-pol

　遠い南の島に、日本の歌を歌う老人がいた。
　｢あそこでみんな死んでいったんだ・・・｣
　沖に浮かぶ島を指差しながら、老人はつぶやいた。
　太平洋戦争のとき、その島には日本軍が進駐し陣地が作られた。
　老人は村の若者達と共にその作業に参加した。
　日本兵とは仲良くなって、日本の歌を一緒に歌ったりしたという。
　やがて戦況は日本に不利となり、
　いつ米軍が上陸してもおかしくない状況になった。
　仲間達と話し合った彼は代表数人と共に
　日本の守備隊長のもとを訪れた。自分達も一緒に戦わせて欲しい、と。
　それを聞くなり隊長は激高し叫んだという
　｢帝国軍人が、貴様ら土人と一緒に戦えるか！｣
　日本人は仲間だと思っていたのに…みせかけだったのか
　裏切られた想いで、みな悔し涙を流した…
　船に乗って島を去る日　日本兵は誰一人見送りに来ない。
　村の若者達は、悄然と船に乗り込んだ。
　しかし船が島を離れた瞬間、日本兵全員が浜に走り出てきた。
　そして一緒に歌った日本の歌を歌いながら、手を振って彼らを見送った。
　先頭には笑顔で手を振るあの隊長が。その瞬間、彼は悟ったという。
　あの言葉は、自分達を救うためのものだったのだと･･･。

>>93
府中が無くなるとはさみしいもんだな。　というか空自自体は駐屯し続けるだろ？
司令部だけ安全な横田に移すって事だろ？
>>94
既出

>>86
オレは調布基地に隣接している会社に勤めてるけど、掩体壕は調布苗園の中に残ってるよ。
今は掩体壕の前面を塞いで農機具の倉庫に使っているみたい。
東邦航空のそばの原っぱから苗園の中に入れるよ。
>>89
新立川航空機は今はIHIの立体駐車場設備を作っています。
因みに航空関係は現在、一切手を引いてます。

>>66
>旧米軍立川基地のメインゲートが昭和記念公園のメインゲートになってるけど
>将来、立川基地が拡張するときにはまた陸自の駐屯地のメインゲートになる。

そりゃああり得ないだろ。

>>97
それは場所的なことです。　よね？
旧ランドリーゲートが玉川上水口となっているみたいなもんです。　よね？
それに事実陸自駐屯地の滑走路の延長線上は丘とか作らないですぐに
転用できるようになってるって聞いたことあるし。

>>66
>>91
航空写真ではないが参考になるかな？
http://hkuma.com/rail/tachi.html
>>88
>>96
航空関係止めてないよ。公式サイトだ！！
http://www.tachihi.co.jp/shintachikawa/

>>25
>>53
>>55
遅レスｽﾏｿ
それって、東大和市にある日立航空機変電所のことかな？基地跡とは違うけど。

２年位前に出版された戦時遺構写真集(題名忘れた)の表紙を飾った給水塔
(これも弾痕だらけだ)の方は、小松ゼノアが川越に移転したのに伴い
解体撤去された。

>>100
yes!!

>>98
昭和記念公園立川口とＪＲ青梅線との間にある国有地は民間に払い下げすることが決定したよ。
っていうことは、ある程度高い建物も建てられる訳だから、滑走路の延長は無いでしょう。

>>93
横田の軍民共用には何か影響があるのかな？
司令部だけ？

牛浜の餃子屋は中国諜報部のｋｙ

たすけｔｔｓけん、あｋ



失礼しましたみなさん、牛浜いえばリーゼント牛あるですよねぇーアハハ

>>102
というより滑走路延長の前に、滑走路の延長線上の駅前の建物の高さ
からして無理だ罠。　民間に払い下げられる予定のあの広大な廃墟
の場所に侵入したら、中は建物がたくさん残っていてアメリカそのものだったぜ。
以前に基地内のあそこで暮らしていた方に話をしたら、まだそんなのが
残ってるのか！？　って驚いてたよ。
道路から見える巨大なビルみたいな廃墟は[ホワイトエレファント]って呼ばれてたらしい。
今は清掃業者？がものおきにつかってるみたいだな。　ドラム缶の山だった。

誰か立川基地跡に放置してる飛行機の残骸の写真撮ってきておくれよ〜

>>105
そんなのとっくになくなったＹＯ！！　今は煙突とか廃墟になった
塔と工場廃墟とか住居廃墟しかのこってないＹＯ！！
でも☆が書いてあるタンク車の残骸なら未だに残ってるＹＯ！！
きっとどこかのサイトに載ってるＹＯ！！

>ある程度高い建物も建てられる訳だから

昭島市のあの場所にそんなに高いのは建てられないよ。
それに米軍時代には今も残ってる巨大煙突だってあったんだから・・・
将来はジェット戦闘機の着陸くらい可能になるんじゃない？

>>106
それは、ＪＲ青梅線沿いの道路で、西立川駅北口の前から、東中神駅
北口方面に向かって走ると、複合カーブ出口の交差点の手前左側
フェンスの中の奴かな？
>>107
日常的にジェット戦闘機を運用するなら、滑走路が3000ｍは必要になる
んじゃないかな？
ただ着陸するなら、入間基地で十分。立川に空自が常駐するなんて
考えられないよね。

>>108
そうです。　あれは米軍貨物車の火災事故に関係があるらしいんですよ。
プラットホームのちかくにあるし・・・
確かに立川基地に空自はあり得ないですよね。
入間と立川って滑走路の距離たいしてかわらないようですけどね。
立川の滑走路は、飛行機にはもう使われないでしょうね。
「災害時に輸送機が飛来して援助物資を」なんて無理だそうですね。
なんか砂川断層？とかいうのが滑走路の真下にあって、地震がきたら滑走路は
１００％使用不可能になるそうです。
昭和記念公園のみんなの原っぱは有事の際も、災害時も、ヘリが発着できるようになってるそうですね。
　乱文失礼

>>109

最近は解かりませんが、つい2年位前までは
毎朝 8：45 前後に LR-2？らしき小型機が離陸していましたよ。

小型機の離発着は、帰宅時の夕刻に見かける事もあります。

通勤で通るんで・・・・・

>>108
活断層あるんですか？知らなかった。

緑町の国立病院災害医療センターの立体駐車場の屋上は、ヘリポート
になってる。２月か３月に陸自のヘリが降りてたけど
あれは、災害派遣の訓練だったに違いない。

>>105
タンク車のタンクと言えば、昭和飛行機。

>>111
　>>108−誤
　>>109−正
　こうなんじゃないの？

>>109
　>なんか砂川断層？とかいうのが滑走路の真下にあって、地震がきたら滑走路は
　　１００％使用不可能になるそうです。

壊れ方にもよるだろ。
米空軍の戦略輸送機ならともかく、戦術輸送機のＣ−１、Ｃ−１３０なら
非舗装でも整地さえしっかりしていれば、離着陸できる場合も有りかと。

スレお読みの皆様、１１１＝１１２です。
お見苦しい所をお見せして申し訳無い。失礼致しました。
既出かもしれませんが、今年の防災航空祭は、９月１２日だそうです。

別に着陸できなくても物資は低空投下すればそれで済むじゃん。

>114
荒らさないでくださいよ。
>>113
防空航空祭で、予約すればチヌークに乗れるそうですね。
今年も楽しみです。

立川駐屯地に展示してある車両などについて詳しく知っている方がいましたら
詳細をキボンであります。

>>115
あの搭乗券は朝イチに貰わないとスグ無くなるですよ。
R/W01-19の一往復だけだけど、去年乗った友人曰く「結構楽しい」とのことです。
ちなみに私、コレは乗ったことありません。今年こそ！！
色濃いなら昔あるのだが・・・

海保、公開日だ！みんな急げ！
http://www.kaiho.mlit.go.jp/syoukai/soshiki/soumu/center/koukai/index.htm

>>117
オレ厨房なんですけど、職場体験学習で立川の陸自と海保行く予定です。

>>116
そのＲ/Ｗ〜　ってどういう意味ですか？

>>118
おお同志！！

116さんではないけど回答。
R/W=Run Way
滑走路のことですじゃ。
立川の場合、ほぼ南北に、縦に建設されておりまする。

>>121
お〜！　さすが軍板ですね！！
長年の謎が解けました。　ありがとうございます！！

砂川闘争の跡地，今でも雰囲気が残っている。
知らない香具師は，憲法判例などを読もう。
あ，それは恵庭事件か（ｗ

外出かもしれないが、茨城の北浦湖畔に北浦海軍航空隊のスロープがそのまま残っている。
バスボードの上げ下ろしに使われている。
霞ヶ浦にもスロープが残っている。
基地ではないが、北海道の大樹町の海岸にトーチカーがずらっと並んでる（根室にもある）
3ｍ四方ぐらいのコンクリートの塊で、出入り口と銃眼が開いている。
元は砂浜と林の境に埋めてあったそうだが、長年の風波で侵食されてむき出しになっている。
銃眼がまったく違う方向を向いているトーチカも多いが、波にあらわれ向きが変わったんだろうなぁ
あんな重いものがね〜〜自然の力は偉大だ。

>>124
ご苦労様です。
立川の基地と練馬の基地の詳細キボンであります。

ageときます。

>>125
立川は、現在の立川駐屯地、東立川駐屯地でいいんだよね？
練馬は、現在の朝霞駐屯地と、旧陸軍成増飛行場の事かな？

>>115
東立川には、退役した航空機が展示されてるよ。

>>127
東立川にもあるんですか？　なにがあるか詳細をキボンです。
じゃあ滑走路があるほうの立川駐屯地にも、なにかあるんでしょうか？
あと恥ずかしいのですが、練馬区のほうはナント読むのでしょうか？

>>125
ですけど、>>127さん成増飛行場の詳細キボンであります。（近くに住んでいるので・・）
関係ないのですが朝霧駐屯地というのはどこにあるのでしょうか？
練馬の駐屯地の詳細もキボンです。　特に米軍時代のことを。
あと、だれか詳しいサイト貼ってください！得ろい人！！　

なんか今日はひたすら立川駐屯地が騒がしいですね。
詳細キボンです。

>>127
練馬駐屯地抜けてるよ
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/info/haichi/dai1.html

>>128
陸自の｢ＯＨ−６｣、空自の｢Ｆ−１０４Ｊ｣、｢Ｔ−３３｣だったかな。
立川の方は、近くまで行ってないので判らん。ヘリとＡＦＶが入口の
警務隊の詰め所近くにあるのが伺えるが。
｢あさか｣と読みます。

>>129
もしかして>>22と同一？
あさぎり駐屯地になってますよ。

>>131
＞関係ないのですが
だから本当に関係ないけど朝霧の米軍跡の事について聞きたいって事でしょう。

朝霞と朝霧駐屯地ってどんなとこですかね？両方とも旧米軍ですからね。
あと立川駐屯地の規模っていうのは、全国的に見て大きい方なんでしょうか？

age

だれか答えてあげてください。

>>134
答えられる人がいない。

>>132
立川駐屯地は語る対象になる時期と範囲でまるっきり変わってくるよ。
　現在で”純粋に”駐屯地として使用しているエリアだけならば大した広さじゃない。
　
　これが昔の米軍時代や、現在でも”地図上で使用している”エリアまでとなると
　かなり広大。

>>100
4000円くらいのやつ?
あれ買って損した。

>>136
米軍時代が立川市の頂点だな。
米軍撤退後は、転がり落ちる一方だ・・・

http://s01015.hp.infoseek.co.jp/tachikawa.2.htm

誰か、基地祭や面会で中に入った事の有る人　＞１１５さんへ教えて
あげてください。
>>131
東立川の展示機は、芝生の上で笑えるな。
>>137
ショボイ内容で4000円もするなら図書館で探して見ます。

>>138
はげどう

agye

afreretf

どうやったらあがるの？
きぼん

age ってやる

ランドリーゲートの詳細キボン

「立川飛行場物語」三田鶴吉著・けやき出版
これ読めば、ほとんどの謎が解けるはず。
全３巻。古いから絶版だとは思うけど、
立川周辺の図書館になら置いてあるんじゃないかな。

ギボンギボンうるせえYO

>>147
ども

成増飛行場跡地のそばには、航空機用の掩蔽壕が残ってるぞ。
ただ、その上に民家が立ってて、かなりシュールな光景だがｗ

とっくにねえよｳﾞｫｹ

>>151
ないの？　どぶ川うめたてられちまったからな・・・

age

age

　　　　　　　　　　城跡も立派な基地跡だと思うが

終戦記念の夏ですね。
基地跡なんかの本出たり、
それ系のいい番組やりませんかね。

>156
俺もそう思ってた！！　現在のこっている立川基地跡は
人がたくさんいる昭和記念公園にはいない動物がたくさんいますから、
保護区ということでとっておいてほしいものです。

一番懐かしいのは死んだ親父が通訳で働いていた所沢にあったジョンソン基地だな。
子供の頃よく遊びに行った。ゲートくぐるとシャーマン戦車とグレイハウンド装甲車があって乗って遊んでたｗ
いまは公園に整備されちまったけど。
ベトナム戦争真っ盛りで、親父は座間補給廠から横浜埠頭まで修理した戦車をトレーラーに載せて夜中に
コンボイ行ってたとか後年に聞いたな。昭和４０年代が懐かしいｗ

>>158
まさに古き良き時代だったよな。
あのころはアメリカにあこがれたもんんだ。
立川基地がなつかしい。
いまでも昭和記念公園にいくと、「あのころここはこうだったなー」
って思い出すよ・・・

age

ランドリーゲートの現在の詳細キボン

うざぁ！自分で見てこい。
十年以上そのままだけどな。

>>162
十年前は？

和歌山県、大師の山こと高野山に行くと「高野山航空隊」って
慰霊碑やら石柱やら立っているんですが
こんな標高８００m余の狭い盆地に飛行場があったんですか？
情報がどうにも見つからないんですが・・・

>>164
海軍三重航空隊高野山分遣隊（のち航空隊）が昭和１９年に開隊、
海軍飛行予科練習生（予科練）約２，０００人の基礎教育が行われた。
基礎教育なので飛行訓練は無かったと思われ。

つーか碑文に由来もあるし『高野山 航空隊』でググッても一発で出るんだが・

「航空隊」って名前で飛行場を想像しちゃダメっす。

そういえば田舎では戦死者の慰霊碑とかが村の墓にぽつんと　なんてざらだよな。
あれみると、日本が払った犠牲の多さを実感するよ。　オレの実家の村なんて
みんな同じ名字で家族みたいなもんだし・・・

>>163
「以上」じゃないの？

>>168
そうだね　９７年まではある程度は基地跡も残ってたよ。
今はランドリーゲートのとこがちょっとのこってるだけだけどね。

age

なんどあげさせるきだ。

厨房発見！おお同志！

横浜海軍航空隊の”大艇”格納庫は今も健在です。
現在は機動隊の基地になっています。
シーサイドラインの「南部市場」駅付近から観察できます。

格納庫とかって寿命ながいっすよね。
未だに大正時代の格納庫とか使ってる駐屯地ありますからね。

松戸駐屯地や千葉の格納庫も、なかなかですぞ

ひたち海浜公園のコンクリートバンカーも
なかなかですぞ

旧第一海軍航空廠の格納庫もなかなかですぞ

う〜ん　　なかなかですぞ　にまざりたいけどネタがない。

なかなかがなかですぞ。

基地跡の本って色々出てるけど、
これ、なかなかいいネタ本ですたぞ。
↓
ttp://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31401400

新座市の西堀のあたりに米軍の通信基地があったよね
今でもあるんかいな。

>>180
買ってみた。いいかも。

>>181
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.32.58.8N35.46.44.5&ZM=9

これね。数年前にはあったぞ。

大和田通信所ですぞ。
現存しています。
ttp://www.chijihon.metro.tokyo.jp/kiti/tonai/tonokiti.htm
ttp://freepages.genealogy.rootsweb.com/~bulger/owada.htm

うむあげよう

冷戦時代は、Ｂ−５２やＢ−１の運用上不可欠な戦略空軍の
ジャイアントトークステーションとして横浜の上瀬谷通信施設と
対になる在日米軍施設として機能していた模様。
旧ソ連軍の核攻撃目標ではないかと恐れられていたのだが・・・。
今はどうなんでしょう。

７〜８年前頃までは、敷地内の野球グラウンドが常時一般開放されて
いて、地元の草野球チームが練習や試合をしたり、ゴルフの打ちっぱなし
練習場代わりに利用されてたな。
＞１８３で紹介されている八木アンテナの化け物みたいなのが開放エリアに
あって、よく行ったな。前述のアンテナと急造滑走路用穴開き鉄板位しか
触れる物はなかった。ヘリポートでＲＣカー走らせたりしたな。

今は、新座側メインゲート前の開放エリアは立ち入り禁止になり、グラウンドは
拡張されたヘリポートになってる。

>>181
>>182
>>183

↑
age

>>186
ん？

上の方で立川の滑走路の話出てたけど今でも空自のC-1はたまに降りてるよ。

それと多摩弾薬庫跡（多摩レク）は>>79の言う通りM16の薬莢があちこちに落ちてて拾って帰った記憶があるよ。
確か中に射撃場（非公式？）もあったはず。
あそこは旧軍時代の廃虚や地下弾薬庫の跡が残ってたけど何年か前にかなり取り壊されたらしい。

調布の掩体壕は知ってる限りで４つは残ってたと思う。

東京多摩地区出身で、現在沖縄の米海兵隊普天間基地から２ｋｍの場所↑
に住んでいるものです。

大学構内でも、寮でもヘリの騒音が結構うるさいこともありますが、
速度が速くすぐにどこかに去っていくので個人的には全く気になりません。

せっかく絶好の（？）場所に住んでいるのですが、沖縄出身でないので、
いつ、基地の中に入ることができるのかがわからないのは残念です。

また、海兵隊がこんなに大きな滑走路を持つ飛行場を保有する
意図は何なのでしょうか？

また、ここらへんは沖縄戦の激戦地だったので、
歩いているだけでもいろいろと興味深いです。

>>189
おい！！！大丈夫か貴様！！メルアドがヤヴァいぞ！！

つーか、朝に琉球大の図書館から>>189を書き込んだわけだが
午後にヘリが墜落。なんか、いま煙とか見える。

>>190
DQNの川流れのころから２ｃｈにいるから
どういう時にＩＰさらしても大丈夫かは知っています。

頭の上に落ちてこなくて良かったな

>>191
>>190だけど、ゴメン。
それにしても東京のオレが沖縄の君と会話できるなんて便利な時代だな。

>>192
基地のそばに住むということに恐ろしさがわかった。
でも、沖縄じゃ本土と違って、基地が先にできて、後に大学やら、
住宅地ができたんだよね。

>>193
イソターネットは糸電話よりも便利ですね。

>>194
自衛隊も一緒。基地が先の場合が多く、後から来た住民が文句を言う。

航空写真で滑走路跡とか探すのは結構楽しい

>>196
晒せ。

立川基地の変遷は興味深かったなあ。かなり既出だろうけど一応
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-16/c27/ckt-74-16_c27_23.jpg
立川基地　昭和49年

ttp://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WF_mapmain.cgi?CMD=I&IT=j&DT=n&TDK=13&SKC=-1

既出だったらスマソ

横須賀1983
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/83/ckt-83-1/c11/ckt-83-1_c11_5.jpg

藤沢1977
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/77/ckt-77-1/c15b/ckt-77-1_c15b_29.jpg

茂原1974
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-13/c36/ckt-74-13_c36_50.jpg

基地じゃないけど、江ノ島の裏側（岩屋）方面の海岸沿いにコンクリの覆いが多数。
あれって、沿岸砲のトーチカ跡じゃないの？　構造的にはどう見てもトーチカ。
本で見ても、それらしい文章はないし、謎。
米軍の相模湾上陸に備えて、江ノ島には砲台が置かれる予定だったらしいので、
可能性高し。　

江ノ島のは砲台跡で間違い無いと思うよ

>>199
江ノ島のヨットハーバー裏（女性センターの裏の崖）と茅ヶ崎側両方にあるよ。
海軍の14インチ砲台です。
茅ヶ崎側の通称「割磯」に有る方は砲弾の積み込みや、
築造に使ったと思われるスロープや船着場跡も有るよ。
今はルンペンが住んでます・・・。

あの辺だと小揺岬、稲村なんかの崖には横穴洞窟陣地がたくさん有るね。
本にも調べれば載ってる。

↑ごめん、14サンチの間違い。訂正します。
稲村ガ崎の洞窟は、人間機雷「伏龍」の基地だよ

ついでに書いとくけど、砲台跡や陣地跡を湘南地区で見たければ
三浦市に行くべし。
油壺辺りは横穴だらけだぞ。

もっとマイナーなの教えてよ。

三浦半島便乗ネタ
三浦市の南下浦町、雨崎の海岸には、九七式中戦車の残骸が
ひっくり返って砂に埋もれとる。
57ミリ砲が見えまする。

>>205
マジでか
それは初耳だな

>>206
ホントですよ。
雨崎には、戦後日本軍の爆弾や砲弾の処分場があったから、
その時期に集積され、処分されたんじゃないかな。

その近辺には、探照灯格納庫や砲床跡、横穴陣地なんぞがゴロゴロ。

>>206
ほい。
ttp://miurahanto.hp.infoseek.co.jp/amasaki.htm

ダメだよ、人に教えちゃ！

埋もれてる十数トンの戦車残骸を持ち帰る、殊勝なコレクターは居るのかな…

神奈川ネタでは、丹沢キュウハ沢の空冷十四気筒エンジン等はどうでせう？

実家の近くの空自　築城基地の外れに旧軍時代の航空機用掩体があったんだが、
盆で帰省したついでに行ってみたら屎尿処理場か何かが建ってた　＿|￣|○

>>210
学生の時からチハ貯金やってるんだ。
もうすぐってときに。。。

>>212
サイパン行け。
９７や９５式戦車、各種火砲が道端にごろごろ

持ち出し禁止なので断念しますた

大社の海軍飛行場（島根）は滑走路のコンクリもしっかり残ってるね。

今のうちに見とけよ。近々あれ剥がすらしい。

戦争遺跡に価値は無いというのか…

なるほど、江ノ島の砲台跡は１４ｃｍ砲を備えるつもりだったのか。
大きさからして、８ｃｍクラスの砲かと思っていたのだが、2周り大きいな。
戦艦の副砲のアレかな？　１４ｃｍクラスだと。　沿岸砲台は海軍の管轄か。
載ってる本の名前を教えてください。

手軽に読める物としては
最近の歴史群像の本土決戦特集にも載ってたが、
他のは今手元にないんで判らん。スマン
戦争遺跡の著作は最近いろいろあるし、
図書館や本屋なぞで探してみてよ。
WEB上にはごろごろ写真やら転がってるから
ググって見てくれい…

>>211
銀河用の掩体は行橋市が保存すると去年の暮れに言ってまつた。
それを含めて中型機用のが３基確認できまつたよ〜

サイパンのマニャガハ島には、12糎か14糎の元艦砲が
崩れ落ちたトーチカの中に放置してあるね。
トーチカは二重に鉄筋が入れてあるのに、崩壊していた…
砲には大正期に作ったらしい刻印が入ってたよ。

町田の小山田辺りの山の中には素堀の少人数用横穴壕がいくつか並んでいます。
とはいっても防空壕並みの規模（というより防空壕そのもの？）だから面白味はありませんが。
あの辺は相模原や戦車道路に近いから探せばもう少し色々なものがあるかも。

あきる野には牽引車のシャシを使った橋（通称：戦車橋）がありますね。

>>218
学研の「日本の要塞」で触れてたかな。
海から陸軍に移管した砲を、陸軍築城部が据えたのだと思ったが。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4056032025/qid=1093676199/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-0002096-1305962

>>219
オススメの戦争遺跡の著作、あったら教えて下さい

藤沢市本鵠沼には、戦前海軍辻堂演習場で標的として使われた
穴だらけの鉄板が道路に埋まっている。
かつてあった水路の橋として使われたらしい。
下瀬火薬の試験に用いられたそうです。

学生の頃、土方のバイトしてた。
工業団地の造成で掘ってたら、
得体の知れないエンジン（今思うと星型）がいくつも出てきた。
屑鉄屋に引き取らせたらしいが、
さっき調べてみたら、そこって海軍の航空隊があったとこじゃんか。

今の新立川基地になる前の陸自の旧立川基地（昭和５０年代）に
子供の頃に入ったけど、もうほとんど思い出せません。
って言うか、広いだけでたいしたもん無かったような…

この頃は、立川の諏訪祭りの出店にまじって、白っぽい服を着た、
手首や片足の無い老人の戦傷者らしき人が、まだいた頃でしたね。

その頃、大山団地から東中神へのバス通りから旧立川基地を
眺めると、妖しい立塔や煙突とかが見えたね。

それから、しばらくたってから出来た逆コースの立飛（南北道路）廻りだと、
旧格納庫（米軍の？）とかがよく見えたけど、普段の生活の景色だったからね…

旧国立病院跡（陸軍病院）の東側に今はお菓子か何かの専門校のあたりに、
使われてない朽ち果てかけた旧軍の小さな営門があったな。
１５年位前までかな、消滅する前に写真を撮っておこうと思ってたけど、
とうとう撮り損なってしまった。

今の新立川基地になる前の陸自の旧立川基地（昭和５０年代）に
子供の頃に入ったけど、もうほとんど思い出せません。
って言うか、広いだけでたいしたもん無かったような…

陸自の駐屯地が新しくなったって聞いたことあるけど、前はどこにあったの？


いまは大山団地もすっかりきれいになっちゃったな・・・
大山商店街はすっかり廃れちまったな・・・
大山小学校の校舎から基地跡が一望できた事は覚えてる・・・
中に入ったこともあるけど、今はどうなってるのかな・・・
懐かしい話をありがとう。

今の立川駐屯地には立川基地の資料館がある。

立川返還ってすごいことだったらしいね

>>221
ｻｲﾊﾟﾝ逝ったときに写真撮ったよ。

今度横浜のかなりの米軍用地が返還されるね

>>233
広さで言うとどんくらい？
立川基地より広いものが返還されるんお？

立川駐屯地の史料館、しょぼすぎ。いい物もってるのに！

>>235
最近改装されたんでしょ？　行ったの？　予約がいるんでしょ？

もう７，８年前かな。
知り合いの議員経由ですぐにOK出たよ。
それよか、あそこ改装したの？
あの建屋、進駐軍建築だったのにぃ。

>>237
今までは雑然とものが並べられてただけだったけど、つい最近
本当の博物館みたいに改装されたらしい。要予約だとさ。

☆☆☆☆☆☆告られﾚｽ★★超LUCKY☆☆☆☆☆☆
今月の間に超LOVE�Aになれるよо(^-^)о
自分が『好きだ』って思っている人から告られたり､大切な人とずっと一緒にいられるよ♪
∞でも､まず最初にこの『告られﾚｽ』を7つのｽﾚに貼ってね｡
そうすればLUCKYをｹﾞｯﾄできるよ♪♪♪
(ただし7つのｽﾚに貼ったらだよ)信じるか信じないかはあなた次第!!
でも､このﾚｽは本当にとっても効き目があるよ♪
このﾚｽは絶対効きます｡
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

この前、電車から見てたら
昭和飛行機だったかのノコギリ屋根の工場が
なくなってたけど、壊された？

立飛？モノレールからみたの？それとも昭島の昭和飛行機？

中央線から。今でも企業名昭和だったっけ。
立飛のも早晩壊されるらしいよね。
ま、あっちはかっこ悪いからいいか。

立飛とかいって航空機作ってねーらしいな・・・
昭和飛行機はハーレーだと？ざけんじゃねーよ・・・

今日駐屯地の航空祭行った人いる？がぞううｐしてくれ。

久々にUH-3見たよ

空挺降下は無かった
AH-1Sは飛ばなかった
だが軽装甲機動車が2台来てた
初めて見た触った頑丈そうだった以上

>>246
ＣＨ―４７が隊員を５人、「綱」で吊り上げて飛んだのは、見たの？
立川では、初めて見たのでビックリしたけれどね。
あれは、アメさんの特別隊員が、訓練でよくやっているよ。

>>247
UH-1からラペリングしてるのは気付いて遠くからなんとか見れたんですが
そのすぐ後、出店とかを見にいったからそれは見れんかったです残念
でも某画像掲示板にその時の写真がUPされてて良かったです
朝から並んでたかいあってCHの体験搭乗できたので満足でした

府中の浅間山は高射砲があったり飛行機隠したり弾薬隠したりしてたらしいね

>>249
飛行機を隠していたのは、むしろ多磨霊園の中が多かったよ。
府中市白糸台にも、飛行機を隠す為の防空壕があったんだ。そこは今では、
作物の貯蔵用に使われているらしいよ。

浅間山に掘られたのは燃料廠のガソリンと人間用の壕です。

今も浅間山に痕跡は残っていますかね？
しかし、飛行機は人力で多摩霊園に押していったて言うんだから大変だったろうに

なにげ名スレだよなここ。
旧軍or米軍時代に基地だったのに、今は基地じゃないとこってあるんですか？
できればそこがいまどうなってるかなんて事も教えてください。

かの「八甲田山」の青森5聨隊の駐屯地は高校で弘前31聨隊は宅地らしいな。

>>253
東京でもいくらでもあるじゃん。代々木公園、六本木の東大の研究所、光が丘、
調布のサッカー場、武蔵野市役所の辺り、府中の森、昭島のエスパ、羽村動物公園、
玉川上水駅の辺り、まだ探せばたくさんでてくるとおもうよ。

>>254
31連隊ってどこに有ったの？
弘前第8師団の跡地は弘前大学の敷地になってて
長らく師団本部の建物を事務棟として使ってたそうだが。

>>255
東京ではないけれども、神奈川県は小田急・相模大野駅近くにある
相模大野中央公園も、元は米軍相模原病院の跡地だったからね。

ベトナム戦争の時には、大勢の重傷患者がベトナムから横田基地へ、
さらに横田基地から米軍相模原病院まで、ヘリコプターでピストン
輸送されて、米軍相模原病院のヘリポートが重傷患者達の血でドス
黒く染まった事は、隠しようのない、歴然とした事実だよ。

夜になれば、……米軍相模原病院の跡地だった、相模大野中央公園
に、……彷徨える米軍兵士の亡霊が、……出て来るのでは……？

それ横田じゃなくて立川じゃん。当時はかなりプロペラもメイン。帰休兵
も立川に降りてってのが定石。横田にも飛行機きてたけど少ないのよ。その後
座間か相模原の病院に逝ってるのも多いらしいけど。頭逝った人もいるみたい
ね。漏れの嫁（ハーフですら。）の親父（立川基地から横田へ移動その後リタイヤ
）も言ってるし、知り合いの日系米人も言ってたよ。

>>255
さんくすこ
玉川上水近所だし。一番規模がでっかいのだったら昭和記念公園だな。
光が丘はよくいく。グラントハイツだよねたしか。
昭島のエスパは昭和飛行機か〜・・・ケチな企業だよね。

>258

ハーフ＝激しく美しい女性

という間違った認識の、私の妄想をさらにかきたてるような書き込みをお願いします。
うらやますぃ

>>260
ごめん255なんだが嫁にばれると怖いからコテにもしないよ。うちの嫁さんは若い頃
きれいだった（高校くらいのころね）でも今下半身デブだな。顔もふくれてるわ。
すまんがハーフ＝綺麗は50％間違った認識ですアンドそのとき綺麗でも後から後悔
は確立高いです。とりあえず俺はネットの履歴けすけど..。

>261

レスありがとうございますw


＞若い頃きれいだった
これだけでも十分じゃないですか。

>>258
ベトナム戦争当時、精神に異常をきたした米兵が
相模原病院から抜け出して大騒ぎになったなぁ。

民間だけど昭島も昔は滑走路あったんだよなあ

神奈川愛川町、内陸工業団地は昔、陸軍の飛行場だった。

昭島の滑走路ね。懐かしいね。戦後米軍に接収されてshowa air baseだかakishima
housing areaとよばれてたらしい。ゴルフ場のあたりに軍用犬の施設があったみたい。
ゴルフ場ガイドみたいのみると米軍が設計になってるよ。滑走路跡は団地ができた時
なくなちゃったね。格納庫跡はスケート場として現役だね。

>>265
えっ、それほんと？

>>266
＞格納庫跡はスケート場として現役だね。
マジ！？あれそうなの？　てか昭島って米軍いたんだ！！サンクス！！

>>266
あの並んでる建物群はいかにも格納庫って作りだけどそうだったのか。

町田のこどもの国は、日本軍の弾薬庫だったの？
弾薬製造もしていたのでしょうか？

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/zirado.htm

>>270
田奈弾薬庫の跡だっけ。
製造していたかどうかはわからん。
稲城の多摩弾薬庫跡は旧軍時代は弾薬製造していたはずだし、
爆発事故の跡も残っていたはず。

関東の事が多いので、関西のこともどなたか書いてくださいませ。お願いします。
坂の上の雲や２０３高地で有名な28cm砲を作った大阪砲兵工廠とか
爆発事故を起こした禁野の火薬庫であるとか色々あるのですが？

田奈弾薬庫は対米軍に日本軍がマムシを大量に撒いたらしい、
そんだから、あのあたりでは９月なんかよく見掛ける、

>>273
関西だと伊丹空港の展望デッキから見えるターミナルビルから滑走路を挟んだ反対側の
燃料タンク等がある盛り土の部分に陸海軍伊丹飛行場時代の
エプロンとピスト（指揮所）が置かれてたという話を聞いた事がある。

伊丹飛行場は戦時中かなり拡張されたが今の大阪空港の規模に比べると小さく
戦時中の滑走路は今の滑走路の一部に丸々埋まってるとのこと。

>>274
本当ですか？？　初めて聞きました。　子供のころ、確かにあの辺の田んぼの周り
には、”マムシに注意”の看板をよく見たが・・・。

>>257
あの周辺は旧軍施設が多かったな。相模台工高と大野南中、相模女子（松嶋奈々子の母校ね）
は陸軍通信学校の跡地だったし。記念碑が相女に残っている。

弥栄西、東高は陸軍機関学校の跡地だった。

陸軍にも機関学校ってあったんですね。勉強になりました。

>>18
の話はかなり気になるな。だって俺、来年そこに入学予定なものでして。

あと、何故旧軍史跡のオフ会の話がでてこないのかな〜、と

大久保の早大理工脇には陸軍射撃場の遺構が残ってる。
当時はコンクリートドームの射撃棟が七棟あったらしい。

オフ会……政治色抜きでなら参加希望。
以前そんななんとかフォーラムって集まりに出てみたら、
共産党がらみのようで、侵略戦争だなんのと
講釈がうるさくて懲りたことがあった。
こっちは善悪抜きでニュートラルに見たいのじゃ。
あと彼らがいう戦争遺跡=軍事遺跡ってのは、違和感あり。
ちょっと違うんじゃないかって気がする。

俺は高校生でオフとかの経験が無いので、幹事経験豊富で、ある程度ガイドさんが勤まる程度の知識がある方に是非お願いしたいです。
>218
政治色の濃い話は抜きでやりたいですね。単純に史跡好き、歴史好きのオフということで。

>>282
ガキはくそして寝ろ

クソして起きました、上等兵殿！

>>284
よし、新兵！いまから貴様に特別任務を与える！

週間日本の城ファクトファイルを入手して、伝統の日本の築城技術を
調査せよ

なんで皆さんIDが「？？？」なんですか？
質問板では教えてくれなかった・・・

>286
こうするの。 E-mail：sage　あるいは E-mail：age

>287
どうもっす！

ところでオフ会まだ〜？

>>287
おお！！一等自営業閣下が降臨した！！！

あなたが噂の小林源文さんですか？まじめ？

静岡市は三保の海岸にいく道に目立たないコンクリート構造物があるんだが、
震洋艇の格納庫だという噂を聞いたけど、本当？

>>279
スレタイ通り旧米軍立川基地のゲート前（今はでかい杉の立ってる浮浪者の
寝泊りしてる公園）で缶ビール片手にオフ会もしくは横田基地の中のofficer's
clubでステーキをたべながらオフ会そしてしめにＦ-86をみて帰ってくる。
どっちがいい？きっと現実は前のほうだとおもうけど。

どちらも非常に結構です。
参加者は？

＞（今はでかい杉の立ってる浮浪者の
寝泊りしてる公園）
知ってるが、そこになにがあるっていうんだ！？

立川基地には侵入不可なの？

お前頭悪いだろ。

>>294
可能だろ、夜間なら。
米軍基地より警備は手薄なような気がする。
鉄柵を切るワイヤーカッター必要。
あと自衛隊の作業服着ていけば怪しまれても時間稼ぎはできる。
自分の経歴にキズをつける覚悟も必需品。

立川は無理だろ。せいぜい外から眺める程度。
オフカイなら数箇所を数日かけて（おそらく関東圏内ということになりそうだ）

愛知県名古屋近郊の東海市と大府市の境目に三菱重工製の双発重爆撃機｢飛龍｣などが
飛び立つ予定の飛行場が有りました。

ttp://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=523647&group=USA10kCB&course=R1825-B&num=51&size=small

ttp://www.ne.jp/asahi/hayashi/love/atsuta5.htm

1列目が航空写真で1948年当時です。

2列目が三菱・大府飛行場の説明です！

愛知県半田市にも中島飛行機の飛行場がありました。
いまでも航空写真から見ると原形が写っています。

中央からマッチ棒の形状をした土地がありそこから右下に滑走路らしき跡が延びていますね。

ttp://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p&DT=n&PFN=CCB-77-17&PCN=C9&IDX=18

富士の演習場は、昔から演習場だったのね。
近くの神社に９７式戦車が飾ってあった。

だから立川駐屯地に侵入するんじゃなくてさ、立川基地跡に侵入すりゃいいじゃん。
駐屯地くらいの大きさはあるし、滅多に見つからないよ。

立川基地跡の警備体制はどうなっておるか
送れ

>>303
警備も何もないって・・・　管理小屋があって一週間に一回くらいは、
車で管理人が巡回しているようだ。　建物とかはまだたくさん残ってる。
以上。

じゃあそこでオフ会決定！
だれか幹事よろ〜

オフ会、そこにするなら
財務省に許可もらったほうがいいんじゃない？
知り合いがいれば、割と簡単にとれるよ。
違法行為はいただけないな。

15時頃、Ｃ−１が降りてったね。
風が強かったからアプローチ大変そうだった。

>>307
おれもそれみた！！

俺も俺も

>>307
それを見たよー。
入間の第４０２飛行隊から来ていたんだろうね。

>>4で言ってることがホントなら今のうち逝っといたほうがいいな

>>306
なんで財務省なの？　そこが管理してるの？

・・・。

>>311
おれが見た限りでは>>4の言ってることはほとんどが本当だよ。
ただ工場とか米軍人の家族の自宅とかは最近放火で焼け落ちちゃった。

大学生の時、たしか立川の滑走路に横田と間違えて米軍の大型輸送機が降りた事があった。
横田からトラックが出動して積荷を運び出し、結局滑走路が短すぎて離陸できないと言うので
輸送機もばらして運んだはずだが。

あとうちの親父の話だと、ベトナム戦争中にベトナムから送られてくる死体袋に
おが屑をつめるバイトをしたことがあるそうだ。
日給１万円近くもくれる当時としては、破格のバイトであったようである。

だれか財務省に許可申請お願いします。
僕はまだ学生だし、オフ経験ゼロでして・・・

廃墟サイトで立川基地を検索して。

>>314
ほーいい話聞きマスタＧＪ！
滑走路が短すぎて離陸できなかったんじゃなくて、サヨのあれでと聞きました。

てかあそこ財務省なの？
どうやって許可とるんだよｗ
やっぱ不法でいくっきゃないっしょ！！
管理してるのは自衛隊じゃなくて民間の管理会社だから余裕。

フェンスの外側に関東財務局とか書いてあるよね。何十年もほったらかしだけど
一体何になるんだろ。府中や調布もそうだけど。

豊川の基地跡って、自由に入れるのですか？

東上線の若葉駅前って陸軍坂戸飛行場だった、とか近所の婆さんに聞いたことあるけど
あんなとこが本当に飛行場だったんだろうか・・・
本当なら公団のマンションなんか建ってて面影ゼロだね。

一般の国有地の管理が財務省の管轄なのは普通だろがよ

>>321
碑が立ってますよ。

しかし管轄省庁すら知らない集団が、
不法侵入なんかして大丈夫？知っててもNGだけど。

いい加減この時期に行っておかないと草ぼーぼーで入れなくなっちゃうよ。
てか日に日にぼろくなって建物が崩れ落ちて行ってるから危険かも。

廃墟探検は草ﾎﾞｰﾎﾞｰでないこれからの時期がいいのだ。
危険は承知の上なのだ。

>>323さん
じゃあ婆さんの話は本当だったんですか・・・
かなり耄碌してたから脳内飛行場だと思ってました。
ちなみにその碑はどこにあるんでしょうか？
あの辺はサイクリングのときよく通るのに今まで気付きませんでした。

オフ会参加者募ったら結構集まるのかな？
希望者いる？

「こんにちは〜、あの〜ネット見て来られた方ですか？」
「はい、そ〜です！貴方もですか！？」

「・・・・」　　　　　　「ピピッ」（ﾃﾞｼﾞｶﾒｼｬｯﾀｰ音）
「・・・・・」　　　　　　「ピピッ」（

「全然他の人きませんね、ホテルで休みませんか？」
「あっ・・・はい、・・・いいですよ」

独りで逝ってこい！！！

おれは立川在住だからいくよ。

>>326
坂戸小学校に、当時の建物が残ってますよ。
弾薬庫といわれているけど、どうかな？
碑の場所は学校で訊いてね。

↑中学校でした。

誰かオフ会経験者いませんか？
幹事をお願いしたいのですが・・・

aageeeeeeeeeeeeeeeee

つーか、坂戸だ若葉だって、なんでそんなローカルな話題が出てるのか。
おまいらご近所さんじゃないですか。よろしく。

近所が戦争遺跡だらけでサイコー。　

いっそ遺跡そのものに住んじゃいたいね。
大阪の高射砲座みたいに。

>>300
これはおもしろいなぁ…
畑の真ん中に、唐突にターンパッドの形で住宅地が作られてるとは。

今日、朝イチの飛行機で、
函館の要塞＆旭川師団１泊ツアー行ってきます！

>>339
ヲイ！！報告はないのでつか？二日も待ってるのに。教えてくださいよ〜。

報告待ちage

nannsa

ごめんごめん。すんごい良かったでつ。
２日間ってのはきつかったけど、皆さんもどうぞ。

みんなで立川行こうよ！

行くか？アメリカ村とか立川基地跡とか横田基地は楽しいぞ！

埼玉県朝霞市役所の近くの空き地も米軍基地跡って知ってる?つーかあの辺は米軍基地だった。

↑つーか、元々は帝国陸軍の予科士校だろ

↑ 海軍大和田通信所と隣接してたのか？

よく判らないんだが

んなもん知ってらー元々を返せば、みんな日本軍のもんだっつーの。

毎年、横田基地でマラソンやってるから出ればいいじゃない

>>349
厳密には「みんな」ではないがな

今日は朝霞で陸自の観閲式だぞ、俺は支援だから参加しないけど。

来てる人いるのか?

今日の立川の天気は薄曇りで、立川基地跡を見ると何故か鬱になる・・・

>>352
さっき川越街道を自衛隊車両が走りまくってた訳がソレか。
フロントグラスに黄色い紙に「○参」とか書いてあったな。

http://yellow.ribbon.to/~todoroki/index.htm

ちょっと場所借ります。気にしないでください。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m6042459

これどう思う？

F-86あたりの増槽に見える

観閲式は七日ですた。

asou

やっぱオフ会ないのかな？

行動力ある人がいないからな・・・
早くしないとなくなっちゃうよ。

こういうのは言い出しっぺが音頭取らないと難しいな。

ねえ
オフ会しないの？

来年には廃墟が跡形もなく開発されちゃうよ。

(=ﾟωﾟ)失礼します！
■JR中央線【立川】に■ラ〜メン博物館を作ろう！■
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1101469266/
★街に勢いがある立川！中華街もあります。ラーメン博物館の一つや二つ！
簡単ではないでしょうか？ついでにカレー博物館も！？・・・

ラーメン博物館が出来る様に頑張りましょう！。どんな店に来て貰うか？。どこに作るか？。
どんな働きかけや行動が必要か！？。どんな協力ができるか？？。
立川の街がどのくらい楽しく盛り上がるか！？。街が活性化するか？？。・・等等・・
(=ﾟωﾟ)マジで実現させる方向で話しして行きませんか？？もし立川にら〜めん博物館が出来たら・・夢のような話しですよね！
ひょっとして実現させる事は出来ないでしょうか！？・・・・・語りましょう！！

>>365
そういうことは、ラーメン板でやってください。

>>366
いや　ラーメン博物館とか農業博物館を立川基地跡に
つくってくれって市に手紙が殺到してるんだよ。とんだドキュンだな立川市民。

今度、出張で千葉の館山に行くのですが、
絵的におすすめの旧軍遺跡ないすかね？

館山航空隊の基地跡は？

昨日実家に帰省して昔のものを整理してたら、
76年ごろの立川基地を映した8ミリがありました。
父親に頼んで見せてもらったら、滑走路でゼロヨンをやっていて、
車高のえらく低いクルマやらフェアレディが猛スピードで駆け抜けてました。
米兵の帰国が本格化した時期だったそうで、
ゲートの彼方にけっこう派手な輸送機が２〜３機映っていました。

>>370
エンコしてうpしてくり。

冬を迎え木々の葉っぱも落ちてしまい、
西立川駅からの引き込み線跡地に遺されているプロペラの遺物が
青梅線の車窓から見えるようになった今日この頃です。

西立川を３年通勤しておりますが
そんなもんありましたかいのぅ

372だす。
東中神駅から西立川駅迄、短い駅間とろとろ走っていると
まず、引き込み線の車止めの残骸が見えますね。
さらに何秒か走るとホームの跡地が残っていまして、
そこの線路敷きにプロペラの残骸が転がっています。
ヒコーキに取り付けられている頃は４枚ブレードだったものですが、
２枚もげています。
ハミルトン君でしょうかね。

>>370
みたーい！！

mitaaaaaaaaaaai
!!!!!!!

>371、375、376
ぜひお見せしたいのですが、時間がかかりそうです。
まず親の所有ですので、許可をもらって借りる必要があります。
８ミリのデータ化にも手間どりそうです（あんまり詳しくないもので・・・）。
あと、父はファミリービデオの感覚で撮影しているので、
施設や米兵がじゃんじゃん映っているわけでもないんです。
撮影時間は１分程度。曇りの日の撮影のため、やや暗めです。
ときどき経過報告しますので、気長に待っていてください。

>>374
あーなるほど。立川側しか気にしてなかったでつよ。
落書き塀のあたりか？
今度見てみますぞぇ。さんきぅ。

タンク車は何であんな所に放置してあるの？

>>377
ＧＪ！！

>>377
よろすくお願いすます。
あの頃って米国にどのくらい帰ったんだろう。基地業務としては横田に移った
みたいだけど。79年生まれの俺のだいぶ後輩は福生生まれなんだけど（返還が
昭和52年だから当たり前だけど）母ちゃんは立川から横田に移った日本人従業員
だったって言ってた。父ちゃんとはどっちで知り合ったのか聞かなかったけど。
後輩はハーフの♂ね。子供の頃盆踊りだか、花火だか、現昭和記念公園の入り口
の青梅線の踏み切りあたりで見た記憶があるんだけど俺の記憶違いかな〜？
詳しい人教えてください。子供の頃の記憶で横田と立川がだぶってまつ。

おれも横田と立川がだぶってる！！



しかし平成生まれだわおれｗ

今日はクリスマスだから基地跡から花火上げたみたいだよ。

軍事的なことにはあまり興味がないけど、ベトナム戦争のころに立川で生まれ育
ったので、思い出話でも語りにしばらく居着くけどいいかな。

立川北口の某地で生まれ、通っていた小学校の窓からは富士山と立川のデパート
から上るアドバルーンをバックに、ハーキュリズ？から花びらのようにゆらゆら
と舞い落ちるアメちゃんの落下傘降下訓練が毎日のように見えたな。
年に数回は街のどこかで戦時中の不発弾が見つかって避難命令が出てた気がする。

漏れも平成生まれ。

>>384
よろ。
モノレールつくったときに不発弾見つかってオレは避難したよ。

ちなみにオレは横田基地から二百メートルくらいの小中学校出身。

八小？九小？

十小とか柏小とか富士見小もありえるね。

大山小なんかフェンスの向こうが立川基地だったからね〜。いまは
すてきな廃墟だけどｗ

あの辺の小学校からの景色なんてみんなおんなじようまもんだけどね。

>>386-388
おれは五小だよ。
パラシュート部隊の訓練の時は風に流されることを計算してか、基地の真上という
よりもフィンカムゲートの上空あたりでExitしてたから五小からもよく見えた。

過去レス読んでみたのでちょっとコメント。

>>49
>>370
ゼロヨンは毎週日曜日にやってたね。
改造車だけじゃなく、モノホンのドラッグレーサーも走ってた。
俺も西立川のゲート脇の塀を乗り越えて見に行ったことがあるよ。
でも、俺も後から知ったんだけど、フィンカムゲートで申請すれば正規に見学に入れ
たんだよな。
アメちゃんの乗ってるＹナンバーは治外法権で八交機も取り締まれなかったからワー
クスのオーバーフェンダーにスリックタイヤを履いたレーサー仕様のサバンナRX3な
んかが平気で街なかを走ってたっけ。

おお！フィンカムゲートってなっつかし〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！

おれは厨房の頃アメリカ村にすんでる友達んとこ行ってたんだけど、アメリカ村って知ってる人いる？
大山小学校の近くで基地のすぐ隣だった！！なっつかしー！！
いまはどうなってんのかな？

立川基地の映像とか写真みれるところないかな・・・

>>66
亀レスだが、
旧米軍立川基地のメインゲートのあった場所は昭和記念公園のメインゲートの場
所ではなく、ファーレ立川の親水公園となっている場所だよ。
別名フィンカムとかフィンカムゲートって呼ばれててフィンカムから第６ゲート
に突き当たる道（現東大通り）はフィンカム通りって呼ばれてた。
'72の自衛隊移駐当時は自衛隊もフィンカムをメインゲートとしていた。

※既出だと思うけど　FEAMCOM （フィンカム）は
Far East Air Material Command（極東空軍資材司令部）の略で立川基地に駐
留していた米軍部隊のことだけど、メインゲートはその象徴としてフィンカムっ
て呼ばれてた。

>>391
アメリカ村だったかは記憶が定かじゃないけど、消防のころWEST地区のハウスに英
語を習いに行ってたよ。
玄関ドアが網戸と二重になっていて土足のまま家に入ったりベッドに腰掛けたりす
るのには大きな衝撃を受けた。
メインゲートから入ってWEST地区に行くのにチャリで滑走路を横断していくんだけ
ど、街中は風がなくても滑走路は突風が吹いていたりして必死でペダルをこいでも
思うように進まなかったっけ。

>>392
>>84のリンク↓はなかなかすばらしいよ。
ttp://groups.msn.com/JohnsonHighSchoolJapan/tachikawaairbasephotos.msnw

他には
・読売写真館
ttps://db.yomiuri.co.jp/shashinkan/
で立川をキーワードにして検索

・「東京外車ワールド」発行：二玄社、著者：高木紀男
'50〜'60年代のアメちゃんの愛車写真がメインだけど当時の街やキャンプ内の様子
なども写っていてなかなか良いよ

それじゃ、また来年。

ooooo

なんとなく思い出したけど。
アメリカ村はランドリーゲート近くの基地の外にあったハウス群だったね。
アメリカ村が一番規模が大きかったかもしれないが、立川、昭島市内にはい
たるところに外人ハウスがあった。
EAST地区の江ノ島ゲートのそばにも密集したハウス群があったよ。

近くの学校に戦時中防空壕があったって聞いたけどもうなくなってた
当たり前だろうけど

滑走路の風強すぎさんＧＪ！！

かっそうろチャリで横断とかかなりうらやましい・・・

滑走路の風強すぎさんの降臨待ち。

横田基地の話もしませんか？

今の立川駐屯地ってのはどんなもんかね？

ttp://erolink.jp/anal.html

場所借ります。アクセスしないように。

アド見ただけで踏みたくないワイ

あげ

agedesu

おちたらやだからあげるよ

「あそこでみんな死んでいったんだ・・・」
沖に浮かぶ島を指差しながら、老人はつぶやいた。
太平洋戦争のとき、その島には日本軍が進駐し陣地が作られた。
老人は村の若者達と共にその作業に参加した。
日本兵とは仲良くなって、日本の歌を一緒に歌ったりしたという。
やがて戦況は日本に不利となり、
いつ米軍が上陸してもおかしくない状況になった。
仲間達と話し合った彼は代表数人と共に
日本の守備隊長のもとを訪れた。自分達も一緒に戦わせて欲しい、と。

それを聞くなり隊長は激高し叫んだという
「帝国軍人が、貴様ら土人と一緒に戦えるか！」
日本人は仲間だと思っていたのに…みせかけだったのか
裏切られた想いで、みな悔し涙を流した…
船に乗って島を去る日　日本兵は誰一人見送りに来ない。
村の若者達は、悄然と船に乗り込んだ。
しかし船が島を離れた瞬間、日本兵全員が浜に走り出てきた。
そして一緒に歌った日本の歌を歌いながら、手を振って彼らを見送った。
先頭には笑顔で手を振るあの隊長が。その瞬間、彼は悟ったという。
あの言葉は、自分達を救うためのものだったのだと･･･。
「あの時のこと、あの歌声は今でも耳から離れません。」
老人は涙を浮かべ、咽せかえりながら続けた。「はーるこうr」

すると、一人の日本人がやってきた。
「JASRACの者ですが」

ワロタが　すれ違い

良スレ発見

調布生まれの調布育ちなんで、何回かレスがあった調布の掩体壕についてなんだけど
一番見やすいのは甲州街道（R20）の西武線跨線橋（新宿から行けば味の素スタジアムを過ぎた所）
の上り車線左側　車に乗ってても普通に見える

調布基地の入り口の門柱址ってあれは当時のまんまのだよね
野ざらしというかなんというかな状態なんでちゃんと保存して欲しいけど

基地とはいえないかもしれないけど、たぶん今でも三鷹の天文台の敷地内に防空壕があるはず
それと中島の三鷹研究所で使ってた建物が国際基督教大学内にあるらしいんだが…
あのへんは調布の中でも陸の孤島なもんで

一年くらい前にこのスレに書いた自分のレス見た・・・

なんかめちゃくちゃ鬱です・・・
あれから本当にいろいろあったな〜・・・

調布あたりの防空壕（掩体かも）で、
戦後ウドの栽培に使われ続けたものがあるって聞いた事あるな。

>>409
跡地じゃないけれど、国立天文台では戦争の賠償として得られた
カール・ツァイス製の光学装置がまだ動いているかも。
（子午儀だったか何だったか忘れたけれど。

>>411
国立天文台の大屈折赤道儀（第一次大戦の戦後賠償品）は
とっくの昔に使われていません。
建物（大ドーム）と赤道儀本体は文化遺産として国から指定され
保存の対象の様です。
あの望遠鏡、作ったツアイスも賠償品ってことで手を抜いたらしく
今一の出来だったと言うことです。

>>411
立川の砂川町、五日市街道沿いの元立川基地から横田基地の間は、今でも知る人ぞ
知る（実はかなり有名）室ウドの産地。
あの室は防空壕だったんだろな。

そうなのか！！　ガキの頃学校でウド室見学にいった記憶がある！！
ちょうどなんでウドなのか？とかんがえてたんだよ！
いまも近くの農家からもらったうどあるよｐｃのとなりに。

そういえば小学校のとき、わが街の特産品ってやつでウドがあったが
あれも防空壕利用だったんだろうか
掩体壕利用のウド室は何年か前に崩れそうで危険だから、
という理由で壊されたと聞いたけど
調布は日教組バリバリの街だったんで戦史とかぜんぜん教えようとしなかったから
また調布基地の跡地に学校作るんで形がなくなっていくし

府中基地のパラボラは男のロマンだよな！

調布基地西側の関東村ももう跡形もなくなってんだね。昔は建物残ってたよね。
高校くらいの時、ＡＳＩＪの彼女迎えに行くのにあの辺プラプラしてたなー。
府中は少し残骸みたいの残ってるよね。一応Ｊ隊も米軍通信施設も残ってるしね。

入間基地（ジョンソン基地）の廃虚群ってまだありますか？

ﾋﾄｲﾈ

去年に立川基地跡（いまジャングルになってるとこ）行ったんだけど
廃墟もそろそろくずれそうだったよ。二階建てのアパートとか
洗濯工場のでっかい廃墟とかコンクリの高い建物とか
いかにもアメリカ風の住居とか写真撮ったけどうｐしようか？

立川基地では無いが、
神奈川県藤沢市の産業廃棄物焼却所から荏原製作所のあたりは旧軍の飛行場だった。
今は言われない限り判らないし廃墟なども跡形も無い。

荏原製作所の駐車場の舗装の一部は、昔の滑走路の舗装らしいね

>>422
コンクリートの継接ぎ部分が？

三浦半島の米軍長井ハイツは未だに廃墟が残っていると聞くが？

伊良湖岬の射撃試験場。
たいしたものは残ってないけど
地図をみると漢らしくて素晴らしい。
先端から毎日のごとく発射している勇姿は感動モノ

多摩在住の軍ｦﾀ多いねー。俺も調布飛行場の近くだけど
高射砲陣地の跡地はコンクリート製台座が残ってるね
ICUキャンパスは武蔵野原野の面影が残っていていいよな

>>423
ここに詳しいレポートがあります。
ＵＲＬ：ttp://kassouro.s11.xrea.com/

　滑走路／神奈川県／飛行場跡／藤沢航空基地

　とページを追っていってください。

基地と言えるか判らないが江ノ島から鎌倉に向う国道１３４号線の途中にある海側公園の岩場に
大砲が入っていたと思われるコンクリート製の窓みたいなのがあるんだが？
誰か知っている？

>>427
稲村ガ崎の伏竜（潜水具をつけた特攻隊）の基地跡でしょ。
浜に出る斜抗もついていて、それを辿ると窓の傍まで入れますが、
途中で崩落しているので危険。。

小動岬や江ノ島にも似たものがあるよ。
稲村ガ崎のは小型だから、入ってたのは速射砲か２５ミリ機関砲だろうね。

多摩在住の軍ヲタです。
厨房の頃有名な野球のクラブチームに入ってたんだけど、それで
ある日かなり広くて野球場が何面もある公園で試合をしたキオクがある。
そこは滑走路とかあってセスナが飛んでた気がする。ちかくにスタジアム
みたいなのもあった気がする。
とにかく広くて自然がきれいで名前が【ナントカ基地跡？ナントカ飛行場跡】
だった気がする。　千葉県か神奈川県か福島県だったような気がします。
だれか分かる方いますか？

>429
う〜んそれだけでは分らないな　大抵連隊跡地や飛行場跡地はグランドや大学高校
に替わってる事多いし

>>429
野球グランドが複数有って、スタジアムが有って、セスナの
離着陸が有るって条件なら、調布飛行場がバッチシの条件だけどね
神奈川でも千葉でも福島でもないし、スタジアムの完成は最近だけどね。

>431
多摩在住といっとから省いたが・・・・

おれの記憶違いかもしれません。調布飛行場だったのかな？
あ　ちなみに今大学生なんで年代的にはあってるかもしれません。
千葉県でも神奈川県でも福島県でも
試合するグラウンドはだいたいは基地跡だったので・・・

基地ではないが、群馬の大泉にある○洋電気の工場には
昔の中島飛行機の工場ラインがそのまま使われています。
電機会社の工場にしては天井が高いはずです。

その上長年働いてる人に聞けば、工場敷地の地下には
通路が掘ってあり、今も埋められていないとか。

それを言うなら座間基地の地下には地下司令部跡があるとか。

立川基地の廃墟行ってみると、地下深くへのびる階段がたくさんある。
落とし穴みたいにたくさんあるから注意。
どうやら横田につながっているらしい。
横田ってちかいよな立川基地跡から。

もこだよー
そんな地下に入っていくと中学生4人みたいに中毒で死ぬよー
だって一酸化炭素が吸い込んじゃうんだよー

もこかわいいよもこ

日産の軽か？

>>436“どうやら横田につながっているらしい。”

これはウソ。
ただの地下倉庫の跡。地上には低い三角形の家型のコンクリの覆いがあり、
鉄扉が上向きについている。中は６〜１０畳くらい。
かなり前、新聞社の仕事で、基地跡を管理している「関東財務局」の許可を得て
入ったが、もう、木造住宅などの取り壊しが始まっていた。
広大で、施設名もわからず、資料を財務局に求めたが、「全くない」と言われた。
理由は、返還前は軍事基地で一切秘密。返還後はとにかく返還されただけで充分、で
施設を使用するわけではないから何の調査もしなかった、とのこと。
だから、敷地に点在する建物の、地図、施設名、使用目的については全く解らない。
その時撮ったビデオテープがあるが、民生器で画質は悪いな。

>>440
見たーいい！！それみたーいい！！


日本に住んでる元米空軍の退役軍人の方に話を聞いたことがある。
立川基地にいたそうで。今も残ってる塔みたいな建物をホワイトエレファント（だったかな？）
って呼んでたらしいそこの近くに地下への入口がある。
階段で下がっていくと立川飛行機や近隣の軍事施設だったところなどに続いている。
立川が返還されて横田に移ってから立川基地に繋がっているトンネル
があると聞いたことがあると言っていた。
道路から見える三角形の家型のコンクリの覆いはタダの地下倉庫
じゃなくてなんか言ってたけど忘れた。
まあおもしろいおじいさんだったから驚かせたかっただけかもしれないけど・・・

>>441
お？反響があったな。
ビデオは重いんで、写真起こしして公開するか。
その時は>>420の写真も提供してもうか？もちろん、お借りするんだから
氏名は出させてもらうよ。

だが＞＞441、おまえ担がれたんじゃないのか？
どう見ても、地下道でつながれている作りではなかった。
まして、砂川地区は崩れやすい関東ローム層で、６０尺は掘らなければ・・・
といわれている所だぜ。
階段で、１２,３段くらいの地下じゃなぁ。

多摩地区の掩体壕やら浅川の地下壕を写真と地図で紹介する
「写真と地図で読む！　知られざる軍都　多摩･武蔵野」なる本が
洋泉社から出ている（出る？）そうだが、1000円の価値はあるんだろうか？

>>442
＞どう見ても、地下道でつながれている作りではなかった
多分そこじゃないよ！とりあえずまた聞いてみたけど
マジ話みたいだ。詳しくは言えないけど信憑性はあるよ。
ちなみに>>420はオレだよ。　写真はいま行方不明だけど。

>>443
それかったけど、別に普通の内容。
おれは近所の写真がたくさ載ってたから十分価値はあった。
東航通りとか村山公園が基地跡だとは知らなかった・・・
読んでみるといいよ。　

>444
情報ｻﾝｸｽ
おもしろそうだね
調布･三鷹･府中辺りは知ってるけどほかはよくわかんないんで興味ある
まずは図書館で探してなかったら1000円だし買ってみるわ

立川在住者です。
基地跡にはよく忍び込みましたよ。肝試しなんかしてました。
街道沿いの貯水タンクがかっこよかったなあ。
いろんな小屋の中は、何か、アートにかぶれている人たちが
しばしば訪れていたようで、そういう痕跡が伺えました。
モノレールの建設中は橋げたに登って遊んだり…。
いい時代でした。

>>446
そうだね。ここ十年間の立川の変わり様はすさまじいからね。
大山団地なつかしいなー・・・　基地跡にはまだ昔が
そのまんまのこってて感動したなー・・・
モノレールが走ってるとこも、砂川口もみんな廃墟だったし。
古き良き時代も立川から過ぎ去ってきましたね。
まあおれはときどきそういう気分味わいたくなったら横田のあたりをぶらぶらしてるよ。
昭和記念公園はいいよ。最高の思い出の場所だ。
立川って本当にいいところだ。

>>447
変わりすぎだね、立川は。中、高の時の高島屋のヤキソバが懐かしいよ。昔話で
申し訳ないが、俺の初恋も立川基地近辺だったな。返還後の中神のハウスにアメ
リカ人の俺と同じくらいの女の子が住んでたな。米軍オタには解るが親の車のナ
ンバーはＹじゃなくて外だった。付き合うことはできなかったけど、友達には
なれたんだ。すげー懐かしい思い出だな。そんな俺は横田勤務になってかれこれ
20年近く前の事思い出してんだね。80年代後半なんて最近に思えるのにね。

>>448
高島屋のヤキソバ！！なつかし！！
まあ駅前がどんどん都会になってって、すこし離れると
昭和記念公園があったりしてスッゴイいいところだよ。
立川を誇りに思う。
ところでおまいさん横田勤務って憲兵か？　あったことあるかもね。

通学に新京成電鉄を使ってた俺は知らず知らずのうちに旧鉄道連隊の遺構に触れていたのか

横田基地とか、横須賀基地みたいな
異国情緒溢れる基地の街を期待して
キャンプ座間に行ったら、なにもなかった。

それどころか、共産党の司令部反対運動のポスターばかり。

厚木基地の方が、面白いエリアある？

>>451
厚木基地の周りも座間と同じようなもん。
北ゲート前に古いテーラーがあったが何年も閉めていて近年取り壊しされた。

そうそう厚木行ったときにこんなもんかーっておもった！！
横田みたいないい雰囲気ではなかったよ。

夕方に昭和記念公園の中とかそととかぶらぶらしてると鬱になる・・・

今日、横須賀のドブ板通りで
小さなタバコ屋の前にパトカーが停まっていて
指紋を採取する現場検証を行っていて
米兵の憲兵みたいのも来ていたけど・・・
さすが基地の街。あれだけ多ければ、すこしはあるよな。
ドブ板通り周辺って、日本人より兵士の方が多い。

厚木ってなくなるの？

>>455
どうなんだろうね？でも自衛隊は残るでしょ、管制は海自だし。いなくなる
のは米軍でしょ。
異国情緒求めても今はすくないでしょ。どこもほんとの昔からの建物は少ない
でしょ。横田あたりでも中身は最近のものだしね。８０年代中頃までなら立川
、東中神（ランドリーゲート近辺）、福生辺りでは余裕で見れたんだけどね。
９０年代になってみんななくなっちゃたな。ランドリーゲート近くに変電所
みたいのがあったけど団地になってるしな。基地の飛び地で珍しいと思ってた
んだけど。

おれは昔の大山団地が好きだった。　基地跡も残堀川もいい味出してる。
なんつーか立川ってかあのあたりかなり変わりすぎだよな。

>> ◆Rkt15LDY8U
知られざる軍都買ったよ
カラーページをもうちっと増やしてほしい気もするけど、結構いいじゃん
とりあえず持って歩き回るにも1000円の価値はありそう

磯子・根岸は異国情緒じゃなかろうか
沖縄まで行かないと無理かな？

>>458
沖縄に行ってもどうかな？沖縄自体が異国情緒たっぷりだけど、昔のアメリカ
って感じじゃなかったな。俺がいったのは１５年くらい前だけど。
２５年くらい前のベースに入るときのインパクトは今ではどこに行っても感じ
られないと思うよ。当時日本になかった３５０缶とか普通になっちゃたしね。
アメリカ人にとっても大昔の立川や横田は前時代的な風景だと思うよ。
数年前にアメリカ軍人の女と付き合っていたが、英語喋ることと、わがまま
なこと以外は食い物もたいして日本人と変わらなかったな。生魚なんかは好き
嫌いあるみたいだけどファーストフードもファミレスも大好きだったよ。
松屋とかでも喜んで食ってたし、今時の人の食うもんは食えるんだなって
思ったよ。

へ〜。　おれも沖縄には７年前に行ったけど、
【ここまだ戦死者の遺骨収集、弾薬の処理などが行われていない地域です。
危険ですので立ち入らないでください。】って書いてあるところがあった。
沖縄はなんか異国っていうか・・・本土とは全然違うな〜っておもった。

>>443
知られざる軍都って写真がもっとあればいいよね。
地図で載ってておもしろかった。
俺の家の近くに立川基地横田基地昭和基地があって、俺の通ってた
高校も基地跡に作られたのだったよ。多摩ってスゴイね。

沖縄は行ったことないんで知らないんだけどね・・・情緒を通り越して異国そのものかも
空母の体験搭乗に行ったとき、ベースの中のコーラの自販機に異国を感じたよ
その後、海外在住経験はあるんだけど、自販機なんて街中にない国だったから

>>名無しSUN等兵◆Rkt15LDY8U
まずはｽﾏｿ、通常の名無しにﾄﾘついただけかと思ったら違った
知られざる軍都は地図で載ってるんだから自分でうろつきまわって書き込むといいかもね
地元民の目で見ると地図がおかしいとこもあるし
俺は調布なんで244戦隊史のほうが近所でてきまくりで驚いたよ
しかしどうして朽ち果てるに任せてる基地跡が多いのかね
戦国時代の城とか古戦場跡の方が残ってるんじゃなかろうか

>443

たしかに、根岸の米軍住宅あたりは異国情緒あるね。
西側の断崖の下の自動車教習所やバラックがある崖下から、
上の住宅と立派な道路を見上げると、非占領国気分味わえるかも。
南側のレストランドルフィンの近くには、英語だけで書かれた
米国車みたいな消防署も道路沿いにあるし、歩いてるだけで面白い。

>>462
それ米軍住宅用の消防署だと思うよ、前に聞いたことあるわ。ところで根岸
は今でも入れるの？昔は普通に入れたみたいだけど。神奈川は今でも基地多い
よね。
>>460
俺の近所だね。旧米軍施設はたくさんあるね。立川、昭和飛行機、玉川上水駅
北、羽村動物園くらいかな。昔はたくさん面影が残ってたけど今は昭和飛行機
のスケート場くらいかね。俺が高校くらいのときはまだまだ跡地は開発前だった
からなー。立川のゲート付近の米軍用バス停とか覚えてる？

>>463
今は入れない事が多い。
理由、軍関係者が見回りしてるから。
貫通道路には一本標識が建っているだけだが。
ついでに消防所奥の入口は閉まっている。

丸秘だが、深夜は入れる事が多い。
勿論、深夜でも見回りしてるが。

昨日アメリカ村の様子が気になって久々に散歩してみて思いだした。
昔大山小学校の方からアメリカ村をにはいって公園で遊んだり、
近所の人とＢＢＱしてる外人から肉貰って食ったりしたことを思い出した。
いまはもう真っ白で印象的だった家も
も真っ黒でボロボロの空き家になっていて芝生も
雑草になっていた。　公園をみると遊具は真っ黒にさびて固まっていた。
なんか時が経つのは早いナーって思ったよ。
それでさ昔アメリカ村以外に外人が住んでる（アメリカっぽい家）の
ナントカ村みたいなのもあった気がするんだけど気のせい？

すまん。いい加減に書きすぎて文章がおかしくなってるｗ

昔、立川基地西ゲートの方で滑走路跡を使用した０−４００（ドラッグレース）
に結構行った。７５〜６年頃で返還直前だったと思う。滑走路はもう整備されていない
ようすだったけど、在日米軍関係者や日本人も結構集まり、ワイワイやった楽しい思い出だ。
昼時は、メリカ人がワゴン（屋台）でホットドッグを売りに来て、そこにいっせいに群がるから
横から手を入れパクッて食べたなあ。たまに見つかって「おか〜ね」とか言われると「ノ〜ノ〜
そっちの奴に払ったぜ」等と言って誤魔化し何時もタダ食いだったよ。あの時の外人ｻｿ、ゴメンね。

返還前は治外法権で日本の刑法の適用ないからまだ時効前だったりして

>>468
うう〜　漏れは未だに逃亡者か？．．．

>>465
バンブー村？アメリカ村の隣にくっついてたやつ。アメリカ村ってマイク真木
が住んでて、小学生の蔵人がＢＭＸ乗ってたの見たことあるわ。

>>467

あなたのおもひで


ttp://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p&DT=n&PFN=CKT-74-16&PCN=C27&IDX=25

ttp://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p&DT=n&PFN=CKT-74-16&PCN=C28&IDX=25

ttp://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p&DT=n&PFN=CKT-74-16&PCN=C27&IDX=22

ttp://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WC_AirPhoto.cgi?IT=p&DT=n&PFN=CKT-74-16&PCN=C28&IDX=23

>>471
さん　ありがとう御座います。 上からの映像でも懐かしいです
最初の写真で左の方の白く伸びている部分が滑走路ですね。直ぐ傍に西立川駅が有った様な記憶です。
その線路も何となく基地の中に食い込んでいたような希ガス？？

ほす。

クジラロードが寂れてきました。　どうなるんだろう・・・

ヴィデオ屋つぶれてたね・・・

>468
>返還前は治外法権で日本の刑法の適用ないからまだ時効前だったりして
日本の刑法が適用されていない時点で犯罪じゃないじゃん

このスレは現代日本のジャン・バルジャンこと467に自首を勧めるスレになりました

よしましょう。

府中で勤務していた時、一番ボロイ建物だった。
戦前に建てられていたので見かけは昭和初期の雰囲気
戦後の米軍基地時代に中身を改装していたので内装はアメリカだった。
トイレはアメリカ仕様の小便器が高い位置にあり、大便用は足元が見える香具師だった。
電気関係も古く配電盤で直接ブレーカーを落としたりして電気を消していた。
配電盤などのメーカープレートはアメ製か国産でも英語表記だった。
倉庫は旧軍時代の資料と米軍時代資料が混ざって置かれていた。
なんとも不思議な建物だった。



アメリカ便器は入間でも僅かだが残っていた

関東地方の基地、
６月１日の地震予知がらみでなんか特別な動きはある？

キャンプ座間は特に無いでアリマス

ホットドック盗っ人の467です！　自分は相模原市在住だけど
特に米軍ハウスや座間キャンプの様子は変わりませんよ。　近所に有る
米軍ハウスの金網の中に、戦後大工の親方だった漏れのおじいちゃんが
ＧＨＱの命令で建てた家がｲﾊﾟｰｲ残っています。

立川基地のアメリカンフェスティバルには、返還直前、一回だけ逝った。
ソフトボールを的にぶつけると、金髪のおねーさんが座ってる椅子が
くるくる廻るというくだらないアトラクションで数回遊んだ覚えがある。

そういえば最近横田基地でボールを的にぶつけると金髪の
おねーさんがプールに落ちるアトラクションやってた
気がする。　アメリカ人っておもしろいなｗ

>>484
岩国の海兵隊のフレンドシップデーでは子供がでかい水槽に落ちるヤツを見た事がある

>>484
ドック盗っ人です、最近は逝ってないけど座間キャンプでも、独立記念日や
お盆の花火大会等のオープンデーに、その手のアトラクションを良くみますた。
あと中では、結構最近までオレンジ色が強くて味も昔ながらのファンタオレンジが
安く買えますた。

ジョンソン

某所の通信施設跡を見学に行ったよ。

50年ぐらいたった施設跡で、木材は腐って落ちてたけど
想像以上に緻密な作りって感を受けた。
今でも雨漏りなど無く、コンクリートも全然崩れて無かった。

先達の技術の高さに、日本人として胸が熱くなったよ。

>>487
彩の森入間公園東側の、ジョンソン基地跡地は、未だ手付かずのまま。
府中基地跡地（生涯学習センター近辺）も、手付かずになっている。
ただ北側の一部は、アメちゃんが通信施設を置いている。たまに、普段
閉ざされているゲートが開いて、横田から来たらしい米軍の作業車が、
出入りしている。いいかげんにそこも返還しろ！！

入間公園か〜　行ってみようかな〜

入りたいけど入れない。
入れないけど入りたい。

今年も横田のお祭り行く人いますか〜？

相模デポ勤務です、質問ある〜？

旧軍時代の物は何か残っていますか？

司令部前に旧日本軍の「進撃」の碑、神社、旧病院の建物
旧戦車工場、後は多数の地下壕かな。

質問です　相模デポって何処の事ですか？　相模補給廠の事かな？

そのとうりです昔はＹＤ、今は相模デポです。

そうでしたか、最近はそう呼ぶんだね。　所で近所の国道１６号線は、子供の頃やけに
直線が多いなと思ってたら、いざと言う時軍は、アウトバーンのように滑走路代わりにするつもり
だったからだと親父に聞きました。　

sage

　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　阿部高和が500getだ
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　 >>501 ウホッ！いい男…
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　.>>502 やらないか？
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 .>>503 うれしいこと言ってくれるじゃないの
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　 >>504 とことんよろこばせてやるからな
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　>>505 いいこと思いついた
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　 .　　　お前、ｵﾚのｹﾂの中でｼｮﾝﾍﾞﾝしろ
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　>>506 ああ・・・次はションベンだ
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, 　　　>>507　ところで俺のキンタマを見てくれ
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′　　　　 　　こいつをどう思う？
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　>>508 ケツの穴のひだまで 　　　　　
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / | 　　　　　　　　　あまさず写しとってくれよ・・・ 　
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ ! 　　　　

気持ち悪いＡＡ張らないでください・・・

みなさんスルーでいきましょう！！

当然スルー汁！

なんかイベントとかないの？

８月２０と２１日に横田の友好祭があります。
今年も厚木は無いようなので一大イベントですね。
ことしは何をやるのでしょうか？

テロの影響で中止とか・・・

良スレだな
ちゃんねらだけど軍事板にこんなスレあるなんて思わなかった
ずっとググりまくってたよ

「知られざる軍都　多摩･武蔵野」って本が春頃出たけど、
終戦の夏にあわせてかなあ、こんなのが最近出たんで買ってみた。
文章、写真とも、なかなかよかったよ。

ttp://www.kotsu.co.jp/book/jipang/20.html

これは面白そうですね。
本屋に行ってみるかな。

今月出ている8月号のえくてびあんに
立川飛行場・基地の特集（と言っても2ページだが）がありました

ttp://jikkyo.org/files/ecoutez1.jpg
ttp://jikkyo.org/files/ecoutez2.jpg
ttp://jikkyo.org/files/ecoutez3.jpg

アナログメディアで欲しい人は立川市内のスーパー、
デパート、商店街などに無料で置いてあるので、、、

立川飛行場に繋留されていた練習用複葉機（通称赤トンボ）は、
台風になると凧のように揚がっていたそうです。

旧日本軍関係だと現在川崎の三菱トラック・バスを組み立てている丸子工場は
九七式戦車や三式戦車を組み立てていた所。
工場は一新されて当時の影も形も無いけど。

８月６日　キャンプ座間日米親善盆踊大会開催です
開場１０時から、興味のある方はどうぞ

親父が横田、立川基地内の銀行に勤務、日曜日にゴルフの打ちっ放し、ショートコースで練習する親父に同行、クラブハウスのハンバーガー、ホットドッグは最高に旨かった。ゴルフ練習場は現在の拝島自動車学校の裏手あたりだと思います。

立川基地って現在は昭和記念公園になってますが、北側に小高い山があって戦車やバズーカ砲をぶっ放す演習をしていましたね。１キロ後方からの見学でしたが迫力ありましたよ。ベトナム戦争の頃でしたからファントムなんかも頻繁に見物出来ました。

明日7月30日(土)立川の花火大会です。立川に米軍基地があった時代から基地内で花火を打ち上げていました。日米の屋台が揃い基地じゃなきゃ食べれない物が溢れてました。中に入れるのは基地関係者の家族だけでしたが、毎年恒例の最高に楽しい夜でした。

調布の関東村の米軍基地、[現在の味の素スタジアム周辺の高大な地域]夏休みに花火大会をやっていました。府中基地ではゲート脇の巨大クリスマスツリーが毎年の楽しみでした。立川の高島屋はアメリカ人だらけでドル紙幣で支払いしてましたねー。

>>507
気になったので今日買ってきました。
立川はなかったけど、おもしろかったっす。

ただいま昭和記念公園の花火大会真っ最中。
ジモティーなので西側より自宅から見物です。

知られざる軍都多摩、ＴＯＫＹＯ遺跡の２冊を買ったぞ。
残りの夏休みは基地跡めぐりにもえるのだ！

なんか赤日がやっとるね
写真だけ見て本文は読まないが　どうせろくでもないこと書いとるにきまっとる
写真だって自分ら（赤日記者）でまた壊したんじゃなかろうかと思うくらいだ

本の話だけど、靖国神社のページ読むかぎりでは
右翼みたいなんだけどな。。

昭和記念公園の花火大会行って来ました！
去年初めて知ったのですが、花火は駐屯地の滑走路から打ち上げているそうですね。
友人の自衛官が立川駐屯地関係だったので去年は駐屯地から見ました。

昨日、観音崎砲台を探検してきました。
あんなに残っているなんて驚き！
しかし、明治の造りってほんとにすごくいいんですね！

中学生ですけど、夏休みの課題を軍事遺跡にしました。
とりあえず近いので、千葉市の気球格納庫と鉄道連隊跡、
飛行場だった下志津駐屯地を、きのう見てきました。
すごかったです。みなさんも、ぜひ行ってみてください！
あと507さんの情報、とても参考になりました。
この場をお借りしてお礼いいたいです。ありがとうございました。

>524
教師の質には気をつけてほしい気もするけど、がんばれよ
ちょうど時期的にあちこちでいろいろやってるしね

525さん、ありがとうございます。がんばります。
ところで、先生の質ってどんなですか？
担任の先祖は代々軍人ばっかりで、
おじいさんが海軍で艦長やってたという自慢話を、
授業中よく聞かされます。
あと、部活（模型）でプラモデル作りの相談もしたりしてます。
これって、あぶない人なんでしょうか。ちょっと心配です。
それと、先生に「やるなら海軍だぞ！」といわれて、
土曜に家族で予科練と鹿島航空隊を見てきました。
やっぱり海軍のほうがまとめやすいし、かっこいいかもです。

5月1日を毎年休校にしていたり、戦争について肯定的な意見を言うとすぐに逆上し、
反省文を山ほど書かせたりするんでなければ大丈夫だよ
入学式･卒業式の国歌斉唱のときに座っていたり、国旗掲揚反対とわめきだすようなやつじゃなかったらね
俺は仰げば尊しの時に座ってたけどさ

でっかい公園、工場、学校（大学）なんかは調べてみると基地跡だった、ってことは多いよね
そのまま自衛隊に受け継がれているところだけじゃなくって、今は面影もないところから石碑の一つを探し出す、
なんてのもおもしろいよ
いきなり○○中尉墜落跡なんて石碑があったりもするしね

>>522
いいなあ。すぐ間近で見られるとは羨ましい……

そういえば、朝霞は基地跡地開発を巡ってシンポジウムを開くとか何とか。

朝霞ですかー。よくわからないけど、あそこはなんか比較的地価が高いから
いろいろ難しいみたいですね。
基地跡開発で思い出したんですけど、立川基地跡に「何か」を作ってくれって
市民団体が立川市に意見書とか出してるらしいですね。「何か」って何でしょうね？
>>528
駐屯地って意外と広いですよ。頭に花火の燃えカスが降ってきてびびりましたｗ

>>530
花火の燃え滓が降って来た！？
羨ましい、とばかりは言っていられないか。

俺、朝霞と武山と松戸で勤務してた。


朝霞はほとんど過去の遺物は無い、武山・松戸は格納庫やらが残ってる。


俺がいた頃の朝霞はいっぱい遺物が残ってた、米軍基地時代の建物もあったし、円谷が自殺した建物もまだあった。


武山も教育受けた頃と変わった。

532=中卒DQN?

光が丘の駐屯地の壁あった落書きはなかなか味がありましたね。

>>532
元自のかたですか。やはり旧軍時代の格納庫とかってまだ残ってるんですね。
友人の自衛官に聞いたのですが立川の格納庫は築８０年くらいだそうです。

花の子ルンルンのグラマンはどうなった？

厚木掘りに行くか山梨の･･･どこだっけ？　で雷電見つけ出したほうが一生遊んで暮らせるぞ

かなり前に出ていた昭島のスケートリンク、もうすぐなくなるらしいですよ。

モリタウンのやつ？　なんか最近あの辺変わってきてるよな。
無くなっちゃうのか・・・惜しいな。
ところでおまいさん横田基地の友好祭には行ったかい？

横田の友好祭行った
Ｅ７６７が見られて良かった、整備員の女の子がかわいかった。
暑くて、暑くてハンバーガー食べて午前中だけで退散した。

整備員の女の子スゲーかわいかったよね。

相模大野のロビーシティは元米軍の死体置き場だった
場所があるらしく幽霊が出るらしいな・・・

米軍の死体置き場ってものすごくありがちな話だよな。
ちょっと前の関東怨念地図に
「夜中に、ベトナムで負傷して、ここに運ばれてきたが死んでしまった迷彩服を着た
無念の米兵の幽霊が道路を横断するため事故が絶えない」とか載ってたよ。

あとどっかわすれたけど、零戦が展示してあるところの地図が載ってて
「特攻隊の怨念がとりついた、さわると必ず死ぬいわくつきの戦闘機」
って載っててわざとらしいコメントも載ってた。
オカルトオタで軍オタなオレはさみしくなったよ・・・
靖国神社も大都会の心霊スポットとして普通にオカルト本に載ってるしさ・・・

そんな曰く言われているほうがうかばれんわ

今建設中の調布の明大付属中学もいろいろ言われるんだろうな･･･

明大付属中か・・・オカルトオタ多そうだな。
明中八王子高校出身だからわかる。

>541
米軍勤務ですが、あの辺り一帯は「米軍医療センター」で
返還直前に行った事があるよ　Xファイルに出てくるような
遺体用冷蔵庫の巨大なやつがあって、心霊は全く信じないけど
良い気持ちはしなかった　　

大分前にカキコした>>467ドッグ盗っ人です。ロビーシティより丁度,大野高校辺りが
米兵の遺体を乗せたイロコイスが着陸するヘリポートでした。自分が道路を挟んだ大野南中学の頃
ベトナム戦争末期で、授業中パタパタとしょっちゅう着陸し、大きな袋を下ろしているのが良く見えました（有刺鉄線のみだった）
現在の伊勢丹の角辺りは病院の厨房で、横断歩道の上から中が見えたけど、物凄く臭くて吐き気がする歩道だったなあ。
この件は良く読むと>>257の人も書いていたね。（但しヘリポートは綺麗なものだったよ）　ロビーシティは自殺者が多いと聞く。

「ドッグ盗っ人」ナイスなネーミングだね

漏れ>>547は、子供の頃の記憶が鮮明な方みたいなんですけど、昭和37年頃（4歳位）の記憶で
それは、厚木基地の相鉄線側から見た基地の土手に、レシプロ単発のアメリカ軍機が多数エンジンを
下に刺さっていました。カーチスP-40だったやうな？

厚木の地下を掘れば雷電や銀河、彗星・・・
ポンペイのように旧軍機が出てくるでしょうね

それどころか、厚木の地下には戦争末期に地下道に無傷な機体が
隠されたなんて噂もあるけどね、まあガセだろうけど

>>549ですが、実際相当数の償却処分され、ブルで押し込められ埋められた雷電や
ゼロ、月光のスクラップが、今でも埋まってるんじゃないでしょうか？　隠されたなんて噂は私もガセだと
思いますけど。　その当時オヤジが実猟やクレー射撃をやっていたので、厚木や座間キャンプに米兵の
狩猟仲間が居た様で、結構中に入った覚えが有ります。

焼却が償却になってるｳﾂﾀﾞ。。。

松本零士だっけ？　厚木が返還されたらすぐに掘りに行くって言ってたの
コクピットシリーズにもそんな話あったけど、さすがに腐食しちゃってるんじゃないかな

ジェーン年鑑に載ってる北朝鮮のA6M5とかのほうがへたすりゃフライアブルかもね

昨日テレビでアジャコングの生き別れた父親を探そうという企画
が放送されてました。アジャコングの父親は立川基地に所属していた
空軍の軍曹だったらしいです。しかし帰国してしまい、
それ以来消息不明だったそうです。番組で立川基地の昔の映像や
昭和記念公園、立川駐屯地、基地跡の廃墟、横田基地などが出ていました。
結局アジャコングの父親は見つかったのですが、すでに亡くなっていました。
アメリカにも家庭を持っていたようです。　それで気になったのですが、
アジャコングがアメリカの軍人墓地にある父の墓前に花を供えるシーンで、
墓石に「korea」と書いてありました。亡くなったのは６年前だそうですが、
朝鮮戦争に参加していたということなのでしょうか？アメリカでは戦死や戦病死でなく、
天寿を全うしても軍人なら軍人墓地に葬られるのでしょうか？

児島譲の「日本占領」だったかに
「アメリカでは戦時中に上がった階級と平時の階級との二種類がある」みたいなことがかかれて
（例えばマッカーサーはGHQ時代途中まで平時階級は佐官）いたから
朝鮮戦争当事空軍軍曹であれば退役後も伍長くらいの資格を持ってたんじゃなかろうか
映画なんかでも退役軍人を陸軍葬なり海軍葬で土葬するシーンとか出てくるしね

ttp://www.osoushiki-plaza.com/institut/dw/199802.html
↑を見る限り、希望すれば退役軍人でも軍人墓地に入れてもらえそうだ

>>555
以前もアジャコングのお父さんを探す番組あったけど？
見た記憶があるんだが。
その時はお父さんは生きていて体育館で再会したんだけど。

どっちが本当だ？

アジャコングの親父捜しは、以前に俺も見た事がある。


再会してたかは忘れたが、アジャの親父捜しはテレビで何回かやってると思うが…

>559〜554
米軍勤務ですが相模補給廠で排水路工事中に地下から
旧日本軍の作りかけ戦車が出てきた事があります
ARMYのHPでも紹介されてます
http://www.usarj.army.mil/history/photo_depot.htm

94式か97式軽装甲車かな

中にＴＫ車のプレートがあったので
94式計装甲車だと思われます

昨日、TVで無人島特集をやっていたが、
沖縄県西表島だったかな？その周辺に２つの無人島があるのだが
そこの１つが元鉱山でその後基地が置かれ砲台とかあった島だ。
勝手に移住者が住み裸体で生活していたｗ

その次に出たのが端島だ。
軍艦島で有名な所。
学校脇の崩壊した堤防は修復されたみたいだが。

>>541、>>546
怖いな。寝覚めが悪くなりそうだ。

端島って、戦時中米軍が戦艦だと思い込み、相当の爆撃をしたけど
沈まなかった（当然だけど）といふ話は、本当なんでせうか？

明らかな嘘だ。
逆に米軍に島だと思い込ませたかった呉の艦艇群はどうなりましたか？
航空偵察の精度を舐めすぎですよ。
間違って端島を雷撃した話なら聞いた肝するが。

はぁ、そうなんですか。間違って端島を雷撃した話とかが誇張されたんでせうね。

>>566
米潜水艦が端島の輸送船を雷撃してる映像なら「映像の世紀」に出てくるよ。
しかもカラーで。
昼間なら、どう間違っても島と船を間違えようもない感じ。

63 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/05/16(日) 15:55:56 ID:h1JWa5ag

ベトナム戦争の時、横田で遺体の防腐処理をするバイトが有ったそうだ。
時給１万以上もらえたそう。１＄＝￥３６０の時代だから。
バラバラのを繋げるのも仕事だそうで、数が合わないと、白い人に黒い部品を
付ける事も有ったそうで。


64 名前： 多摩っこ 投稿日： 2004/05/16(日) 20:39:35 ID:r59uvbJw

>>63
どこかで聞いたな。　俺の消防のころの先公が若い頃に
友人二人と立川基地でそのバイトやってたって。
それで、巨大冷蔵庫の中で作業するんだけど、寒くて、やってらんなくて
数あわせの時、時々余るんだって。腕とか脚とか・・・　（なにせぐちゃぐちゃなのがはこばれてくるから）　
それをその冷蔵庫の辺りの人気のないところに穴掘って捨てたんだって・・・
それが今の昭和記念公園のどっかだそうだ・・・　　
本気で掘ったら人骨とか出てくるらしいな。

ガクガクブルブル


聞いたことある・・・

>>568
漏れ>>547だけど、その手の話は相模原米軍病院（相模大野）の周りで
しょっちゅう聞いたよ。噂の域を出ない感じで、じゃあ、やった人居るのとなると
皆無だったけど。

基地ではなく（ｺﾞﾒﾝ）、医学部のある大学に片っ端から電話して死体洗いのバイトを探したことはある
ほとんどの大学の返事が「そのようなバイト口はありません」ってものだったけど、
何校か「“今は”雇っていません」っていう返事をしてきたよ
突っ込むと「医学部の学生にやらせています」って返事だった
17〜8年前の話ね

都市伝説ではなく、ベトナム戦当時の米兵のだと存在してもおかしくないけどな

>>568
>>546だけど、その仕事があったのは事実だけど
アルバイトを使う事は無かったし、専門の従業員と医療系の兵隊がやってたそうで
給料は普通より良かったけど、そんな大金はもらってなかったと聞いてる
まあ都市伝説だろうね

米潜水艦が夜中に潜望鏡で巨大な軍艦を発見して雷撃したら実は端島に打ち込んだって話なら知ってる。

横浜の岸根公園って元海軍病院跡地で病院自体は戦前から朝鮮戦争時代まで使われていたいたらしい。
当然、死体などの話しは盛り沢山。

このすれみてて突然思った。

タイムスリップしてみたい。

なんか横田が騒がしいですな。

>547
何がですか？座間は平穏無事であります

にたようなスレ立てて、ひたすら自演してる香具師がおりました。

立川基地跡の煙突が・・・煙突が・・・ついに撤去された模様です・・・
それか自然に倒れたんだろうか？

昨日はあったぞ

懐かしいな〜　レンガで作られてたよ。レンガにはアルファベット
が刻印されてたなー。　んでえんとつんなかはいって名前書いたりしちゃったよ。
昔は楽しかったナー。　オレもこのあいだチャリで通ったとき
なんか違和感あったんだよね。　煙突の本数が少なかった気がした。

578ですが
確かに一本無くなったような気もするな。。。
最近、業者の車もたまに見るので少しずつ撤去してるんですな。

夕方立川からエコス行こうとしてチャリでタンク車の所を通ってたら
何かが違った・・・　いつもある物が無かったような・・・
てかこんど侵入して確かめてきます。
まああんだけ古いの放置してたら危ないからな〜
今のうちに写真とっとくべきだね。

夏休みに夜侵入したときは、パトカーみたいな車に追っかけられて、
ロケット花火遠くに撃ってさっさと逃げたよ。

タンク車のとこは先日業者が入ってましたよ

昭和天皇記念館なんてものが昭和記念公園付近にできるらしいし

あれま〜。　あのへんも本当に変わったね〜。

◆祭り協力のお願いとお知らせ◆コピペ推薦
現在中国のウイグル自治区（本来は東トルキスタン）の人々は中国共産党の
圧政下に苦しんでいます。トルキスタンの人々は中国からの圧政への抵抗
と独立を主張していますが中国共産党からテロと一方的に断定され現在も
なお苦しんでいます。
具体的には
・強制中絶によって850万人もの赤ちゃんの虐殺
・核実験によって75万人が放射能で死亡
・50万人を政治犯として処刑・虐殺
・エネルギー資源を一方的に搾取
といった信じられないことをしています。しかしあまり世界では知られていません。
おなじアジアの一員としてそして人間として中国共産党の蛮行に抗議し、
世界の人々に知ってもらい、中国共産党に対する非難世論を呼びかけましょう！！

東トルキスタン共和国は、自国の危険も顧みず
「中国は、日本の教科書を批判する資格などない」
「常任理事国には中国より日本が遥かにふさわしい」
と声明を発表した国です

中国のこの様な政策は近隣諸国の日本や台湾にとっても他人事ではありません。
支援本部　http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128096476/
まとめサイト　http://www.geocities.jp/saveeastturk/

全国にある国立病院（現在そのほとんどは独立行政法人国立病院機構
に改変）はほとんど、陸軍または海軍関係の病院です。
そのほかには現在自衛隊病院になっているものもそうだし。
で、近年の国立病院の民間委譲（独立行政法人以外）により
当然、もともと軍病院だったところに、ふつうの病院が建ってたりします。

例えば陸軍立川病院は戦後、国立立川病院になり、1995年移転して東京災害医療ｾﾝﾀｰになりました。
これも現在は独立行政法人です。

な、なにー・・そこはオレが入院してた病院じゃないか！！

あそこってやっぱ有事の時は負傷兵であふれることになるのかな？

有事の際ったって普通の病院だと銃創の手当てとかできる人いないんじゃなかろうか
日赤とかだと大丈夫そうだけど

防衛医大出身者って普通の病院に勤務できるのかな？

>>588
おれ防衛医大落ちた。まじレベル高杉だよ。
確か　博士になる→何年か自衛隊で水虫治療など→自由
ってかんじだったかな。

>589
やっぱり縛りはあるんだね
もっとも、その辺の開業医が出身者って可能性も残るわけだけど

俺は防大落ちたさあ
あの辺は掘ればいろいろ出てきそうだけどな

今は防大も早慶上智並のレベルだからね〜。
おれは視力が少し足りなくて渋々マーチに行ったよ。
卒業後は未定・・・。　あ〜あ自衛官なりたかったな・・・
ネットなんかやんなきゃあ少しは視力もマシだったろうな・・・

実は隠れ高偏差値大のICUキャンパスがもろにこのスレがらみだよね
大学キャンパスってやっぱり広い場所を必要とするからね

防大は願書に身長･体重に見合う胸囲やらやっていたスポーツなんて欄があるのがすごい
裸眼視力0.1切る俺じゃどうしようもないけど

友達の友達が横田基地のアメリカ人と仲良くなって、パーティーあるからおいで
よと言われ、行ったら数人にﾚｲｰﾌﾟされたらしい。日本女は甘く見られてる

大分県の回天神社と、その周辺にある回天大神隊基地跡に行ったことある人いる？
境内にはエンジンの実物が奉納してあったりして、マジで興奮した。
実用頭部保管庫（防空壕みたいな洞窟）はけっこう奥深かったが、ゲジゲジが群生してたのが最悪だった・・・。

>>592
中島飛行場の工場の跡地にあるんだよな
建物も当時のものを修復して使ってるんだっけか

>>595
中島飛行機工場って富士重工になって無いか？

スバルの工場になってるとこもあるね。
もう無くなっちゃったけど、日産の村山工場も陸軍の基地跡だったんだよな。

「知られざる軍都・多摩・武蔵野」っていう本に色々と出てるよ。

ＩＣＵの校舎は旧軍系の建物使ってるみたいね

>585
遅レス申し訳ないが国立相模原病院も臨時陸軍第三病院という
陸軍病院だったそうだし、JR相模原駅横の相模更生病院も陸軍造兵廠
時代の陸軍病院が払い下げられたものだよ
その関係から以前は米軍相模補給廠から水道を供給してたんだけど
基地内の漏水修理で断水させたら病院が断水して大騒ぎになった
おまけに手術中だったらしい、今は県水を使ってるよ

中島飛行機って群馬県の太田市にあるだろ。
今、富士重工工場だろ。

旧日本陸軍航空隊東金飛行場跡地は、東金市のどこかにあったのが気になっています。
海軍航空隊香取飛行場跡地は、有名ですね。

>>601
中島飛行機の跡地は一ケ所だけじゃないだろ。
都内だけでもICUの所もそうだし、武蔵野のグリーンパークだってそうだし。
浅川地下壕だってそう。

もしかしてグリーンパークってグリーンパーク球場と関係あったりする？
まあオレはその球場が使われてた時代生きてないんだけど、オヤジが
その球場のネット裏で見たことあるって自慢してきたことがあったな〜。

中島飛行機工場⇒米軍高級将校宿舎⇒野球場（ワンシーズンのみ？）⇒グリーンパーク中央公園
って感じ？

ひばりが丘団地も中島飛行機の敷地だったと。

小金井の学芸大付近も陸軍研究所だったとか。
給水塔が2年位前まで残ってた。
小金井三小？近くのグランドの所にも建物が残ってる・・・・とおもった。

すま・・・・二小だった。

昨日立川駐屯地のお祭りで、ヘリに乗ってきたけど基地跡のお化け煙突はまだあったよ。
上空で写真撮ったけどボケボケ。

昭和記念からあれ見ると何かを語りかけているようだ
失くしてはいけないと思う

おれ昭和記念公園でバイトしていたことがある。煙突がホント懐かしいな。

煙突のレンガにアルファベットが書いてあったし、近くには
でっかい洗濯機と扇風機のある工場もあったから米軍時代に建てられたのかな？

立川基地勤務だったアメリカ人のおじいさん曰く「洗濯するときにつかってたらしい」

まあ煙突もあの廃墟郡もあと数年で取り壊されて開発されることが決定したわけだが・・・

ソースplz

立川市のクソ重いＨＰ見てみ

立川の方では見つからなかった。
昭島市の方を見たらあそこは市街地化する計画らしいね。

wwwooooooo

取り壊し開始あげ

てか一年前と比べて建物の数が半減ってすごいなｗもうすぐ基地跡は消滅します・・・

残っていた建築物は、米軍基地時代は、何だったのか？

今のところ草刈りばっかりだね
あれくらいならごくたまにやってるから
もし取り壊すんでも全部の建物を連続して取り壊しって訳じゃなさそう

てか市街地化するなら住みたいんだけど。

国営ひたち海浜公園は、アメリカ空軍ジョンソン基地の射爆撃場だったから、未だ残る未整地に何かがあるのかな？
戦前に逆上ると、日本陸軍水戸飛行場だった。

１機だけが現存する二式大艇だが、
現存する１機は終戦時、香川県・詫間航空隊の所属機であった。

その二式も滑り降りたに違いない、陸上から海面へのスロープと航空隊の防空壕は、
現在、詫間町によって史跡に指定され、保存されている。
ttp://www.pref.kagawa.jp/kohosi/0402/arenanna.html

>１機だけが現存する二式大艇だが
この前まで船の科学に置いてあったヤツ？

西が丘サッカー場とか国語研究所とかあるあたりは陸軍の兵器廠があったと聞いたな。
レンガ造りの建物の一部と塀が長いこと残ってた。

皇居は昔江戸城だったらしい
掘れば色々出てくるはず

>>623
その通り。
現在は海上自衛隊鹿屋基地に展示場所を移転。

>>625
おれが通っていた大阪市内の中学校は、
大阪大空襲のとき、校庭が遺体の集積場に使われたため、
戦後、昭和３０年代になってからプールを作るために一部を掘ったとき、
遺骨が続々と出てきて大騒ぎになったことがある。

日産自動車株式会社追浜工場は、日本海軍横須賀航空隊追浜飛行場時代の格納庫が倉庫として残されている。
他に、格納庫らしき建築物が、さいたま市内にあるＪＲ東日本大宮総合車両センター構内に１練のみ建っている。
どこからの転用なのか不明だが、日本陸軍熊谷飛行場からの転用と思われる。
横浜市神奈川区にある神奈川スケートリンクの建築物は、屋根の形状から、どこかの飛行場の格納庫から転用？
格納庫は、骨組みだから、移築・転用しやすい。

>>622
その詫間航空隊の格納庫が、詫間町より約１０ｋｍ東の多度津町のＪＲの工場
で食堂として今も現役で使われてるぞ。

基地跡に入ってみたいのだけど、
どこから入ればいいの？

立川ならば残堀川沿いから

見てみたい。
多摩川浄水駅近くの建物は入ったことがあるが。

まあやめといたほうがいいぞ。　立川基地跡は放火事件
とか謎の集団が夏に侵入して大暴れして以来
警備会社がパトカーみたいな車で常に巡回してるし、
見つかるとマジでお縄ちょうだいだから。駐屯地が近くにあるから
テロの警戒でかなり警備が厳しくなってるし。
不法侵入見つかったら職を失うこと必至だぞ。　　やめとけ。

入っても大したものないし
今は芝刈りとかやってるので業者が入ってる

整地されるなら、何でもいいから、何かをモニュメントとして残せないの？
煙突の一部や駐車場の看板やあのタンクや消火栓。
前向きとして未来へ向かう立川市や昭島市の方針？
一方、全国の旧日本軍の基地跡に、モニュメントや碑があるが。
戦争を知らない世代が増えていくな。

>>635
賛成！
負の遺産になるのかもしれんが、時代の証人として保存するべきだよな。
何年か前に千葉県稲毛市の公民館になっていた旧海軍海防艦『志賀』も
まんまと取り壊されたしな。
アレは今でも不愉快な事件だよ。

昭和記念公園がそういうものを残さなかったから、どこかにそういうものを
まとめた公園を作って欲しいね。駐屯地内の史料館なんて気軽に立ち入れないし。

立川飛行場は良くも悪くもこの地域の産業に大いに関わった場所なんだから
それを全て消そうとするのはいただけないな。
いくら壊しても負の雰囲気は消えないし、逆に味気無くなるばかりだ。
少し負の遺産が残ってるくらいが立川の土地の雰囲気に合ってるし居心地がいい。

上砂町のアメリカ村は、米軍基地時代の家族住宅をそのまま使われたんですか？

いんや、立川基地時代から別物として存在してたよ。
主に基地の従業員（横田も）とかが住んでた。
んで今はもうガラガラ。新しく住むこともできません。　
あと十数年もすれば無くなると思われます。

おれも昔はよくアメリカ村と基地跡の廃墟を徘徊してて
基地跡で散歩のアメリカ人に偶然会って「こんにちは。基地跡はジャンゴーですね。」
とか会話したもんだ。　今はもうあの基地跡も整備されて昭和記念公園になってるし
住民じゃない人がアメリカ村行くと職務質問されるし・・・時代は動くね・・・

洗濯工場の煙突なら、まだあります。
短めの３本の煙突がありますね。
何に使われたか不明だが、戦後に建設されたと思う。

今の陸上自衛隊立川駐屯地の滑走路やアメリカ空軍立川基地時代の滑走路とは別物ですね。
何故、米軍時代の滑走路をそのまま使われなかったのか？
Ｃ‐１やＣ‐１３０が発着できそうな感じですか・・・。

>>641
元はと言えばそれが原因で立川基地が閉鎖されたわけで・・・
地元のオサーン・オバーンがＣ１３０なんて絶対に許さない時代だったんだよ。
市長も砂川闘争時代の活動家だよ。
てかＣー１はよく来てますけど？

>>642
時として、Ｕ―４も来る。
Ｕ―４なら、ＬＲ―２と同じ位の離着陸滑走距離なのでは？
また、飛行点検隊のＹＳ―１１も来る。

しかしいまの滑走路は９００メーターしかないよ。

ナツカシス

自分は以前村山に住んでて、立飛内に勤めてて、
たまに横田にC-130を見に行ったりしてました。

たまに立川駐屯地から一斉にヘリが離陸してるのを見て(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしてた



立飛内でたまに見ましたよ　幽霊を

お、おまいもか〜〜〜〜〜！！！
オレは母の日の花作りの内職のバイトを立飛でやったことがあるんだが、
なんか友達がしつこく「なんかいる」とか言ってきてウザかったんだが、
ある日・・・

>>644
公式には９００ｍだが、確かオ−バ−ランエリア扱いで更に３００ｍの
余裕があったはず。
Ｕ−４降りてんの？入間からだろうからベイロ−ドは軽いと思うが、
Ｃ−１のようにＳＴＯＬ離着陸が出来る機体じゃないから離陸はしんどいだろうな。

スレ違いでゴメンなんだけど、日曜日には昭和記念公園の一角に
「昭和天皇記念館」が開館するよ。

おう、もうできたのか〜。早いね〜。
去年の１０月あたりに市民団体が立川で「天皇記念館反〜対〜！！
なくせ天皇制！！」とか叫びながら予備校の前でデモしてて、
浪人生だったオレは勉強集中できなくてキレて窓から「テメーらうるせーんだよ
この非国民どもが！！」って友人五人と大声で叫んだよ。懐かしい。。

記念館周り、暫く五月蝿いんじゃないの・・・・・・か

アメリカ村で写真撮りたいのですが勝手に入って撮るのは無理ですか？

勝手に入ってもいいとおもうよ　周りに新興住宅もできてきてるし
中で英語塾を経営してる人もいるし
一応そこらの団地と同じく関係者以外立ち入り禁止だが
人自体そんなにいないので

>>652
ありがとうございます。前に行った時に「居住者以外立入禁止」の看板があって
ビビって入れなかったんです。それになんか静かすぎて入り難い雰囲気だったもんで。
今度また行って見ます。

まあほぼ１００パーセントの確立で巡回中の警察官に会うから、職務質問は
必至だけど、あせらず対応しろよ。支離滅裂なこというと即「署まで同行」
だからな。　いままで何度も不審者が出没してるらしいから。
それに住民も（横田基地勤務の人が多いから）かなりピリピリしてて
見慣れない人がうろうろしてたらすぐに通報されちゃうよ。マジで。
あまりオススメできないな。面倒なことにならなきゃいいけど・・・

654>>
えっやっぱりそうなんですか？
撮影許可とかもらう所あるんですかね？
ちょっと不安です＾＾；

うーん、軍事施設じゃないから撮影許可とかはいらないと思うんだけど、
住民からすれば家を撮られたりしたらすごくイヤだろうからね〜。
大山小学校裏の基地跡も一緒に撮っておくのをオススメするよ。できればうｐもね。
まああと十年もすればさっぱり無くなってしまって住宅地になっちゃうところ
だ。立川の歴史をしっかり沢山カメラに収めてきてくれ。幸運を祈る！

あるＨＰによると、アメリカ村は、立川基地時代の家族住宅だったことや返還後は一般人も住めるようになり音楽家や芸術家を目指す若者が集まるようになったと説明していますか・・・。
若き日の山下達郎や岩城何とかが住んだことがあったという。
立川基地といえば、松任谷由実だな。
ランドリーゲートをテーマにした歌曲がある。

もう住めないよ。
今住んでる人が引っ越したらおしまい。

土曜日にアメリカ村行ってきました。
相変わらず立入禁止の看板がありましたがそぉーっと住民のフリをして。
ほとんどが空き家になっていて窓ガラスが割れている所や玄関のドアが壊れている所がたくさんありました。
でも雰囲気ありました。かえって人がいないのでいろいろな角度で写真が撮れました。
少ししたら住民の方らしき人にかなりジロジロ見られちょっと居ずらくなってしまったので10分程度で撮影終了。
あまりの静かさにシャッター音も響く響く。。。
出て行った直後にお巡りさんとすれ違ってドキドキしました。
こんな感じです。

乙です
もし面白い画像が撮れてたらうｐきぼんぬｗ

おつ！　おれも年末あたり暇な日にとりにいきます！

残ってる建物の取り壊しの前に、未整地の所有者主催の探検イベントをやってくれたらいいでつね。
あぶない刑事の新作のロケや戦隊シリーズのロケに似合う。

船体シリーズだったら完成直前の大山団地でやってた希ガス

こういう天気だと無性に廃墟に出掛けたくならない？

基地に限らず軍施設関係ならOKですか？

千葉県富津市にある「富津射場跡」。今ではキレイに整備されて「富津公園」になって
いますが、当時の遺構もいくつか点在しています。昨日撮影したものをうｐ。

(600m監視所)
ttp://www.xxx-www.com/bbs/269/uploads/00269-01995.jpg
ttp://www.xxx-www.com/bbs/269/uploads/00269-01996.jpg
ttp://www.xxx-www.com/bbs/269/uploads/00269-01997.jpg

(1500m監視所)
ttp://www.xxx-www.com/bbs/269/uploads/00269-01998.jpg
ttp://www.xxx-www.com/bbs/269/uploads/00269-01999.jpg

大丈夫ですよ　それも立派な基地跡だと思います
構図も決まっていて写真としても綺麗だ

すげー！！　きれいな写真だ！！
こういう所いってみたいな〜。。

>666-667
ありがとうございます。この施設、実は>507でご紹介いたいだいた本を読んで
初めて知りました。でもって、撮った写真のアングルも掲載されてるものによく
似たものに(w。

富津岬の沖には第一・第二海堡が程近く、こちらも一応写真を撮ってみました。
写真のデキがイマイチだったのでうｐは憚られたのですが、とりあえずご参考まで。
(上が第一、下が第二)
ttp://www.xxx-www.com/bbs/269/uploads/00269-01993.jpg
ttp://www.xxx-www.com/bbs/269/uploads/00269-01994.jpg

他にもソレ系統の写真を撮ってるかもしれませんので、ちょっとHDDを発掘して
みることにします・・・

現在の空自の基地のうち、アメリカ軍時代の建築物はある？
ちなみに、海自の下総基地に、旧ＰＸや将校の邸宅が残ってる。

>669
>将校の邸宅が残ってる

おお、まだ残ってるんですか。
二階に風呂があって水漏れしたりして大変だったんだよ。
25年前の話だけど、当時でさえ相当痛んでたんだけどね、補修してるんですね。

事件は別として、立ち入りはリスクが伴うな

【裁判】 反戦ビラまき"自衛隊監視村"の３人、逆転有罪…「普通の市民団体」意見むなしく★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134119030/

63 名無しさん＠６周年 2005/12/09(金) 18:24:33 ID:JYXu4yiT0
2）各被告人のテント村における活動歴について

　（ア）被告人大洞は，　都内の区立中学校の給食調理員として稼働しているものであるが，大学在学中の昭和53年ころに
テント村で行われた文献講読の学習会に参加したのを機に，翌54年ころから同団体の構成員として活動に携わるようになった。
昭和58年，同被告人は他のテント村構成員らと共に基地内監視行動のためにフェンスを越えて立川基地内に立ち入り，
軽犯罪法違反の容疑で検挙され、起訴猶予となった。また，同被告人が参加した平成15年秋の抗議行動においては，
警察官の制止にもかかわらず立川基地ゲ−ト前でシュプレヒコ−ルが続けられた。

そういえば「あぶない刑事」でも結構、元米軍基地だったと思われる廃墟での
シ−ンがあったが、あれがどこだかわかる人いる？

>>625
掘るなら天守台跡がお勧め。
明歴の大火で天守閣が焼失した際、地下蔵の黄金が融けて土砂と混じってしまい、
修復にあたった伊達家が老中裁可を得てそのまま埋めたという伝説がある。
ホントならかなりの含有量なはずw

近代軍事とはあまり関係ないけど、
江戸城（現本丸跡、西丸跡＝皇居、吹上御庭＝吹上御所）のある台地は、
古来からの城塞・要衝だったらしい。
（江戸氏→太田道灌→徳川氏→皇室と主人が変転）
１トン爆弾にも耐えるという御文庫なんかはいまどうなっているのか。

>>672 今の山手警察やマイカルの辺り、しかし今は何もナイポ。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>674
もう１５年以上経ってるからね。ﾄﾝクス。

HDDより発掘。広島県は沖見町（現：江田島市)にある「広島湾要塞　三高山堡塁砲台」
の写真です。コンパクト機で撮ったものなので、画質はイマイチですがご容赦を。

(兵舎)
ttp://www.xxx-www.com/bbs/269/uploads/00269-02138.jpg
(28榴　砲座)
ttp://www.xxx-www.com/bbs/269/uploads/00269-02140.jpg
(弾薬庫)
ttp://www.xxx-www.com/bbs/269/uploads/00269-02139.jpg
ttp://www.xxx-www.com/bbs/269/uploads/00269-02141.jpg
（おまけ･･･砲台からの眺望)
ttp://www.xxx-www.com/bbs/269/uploads/00269-02142.jpg

ココは公園として整備されており、春になるとお花見が出来るぐらいサクラが咲きます。
付近に岸根鼻・鶴原鼻の堡塁砲台があり、それぞれ遺構が残っているのですが、三高山
ほどキレイには整備されていないようです。

いいところだね、最後の眺めなんて特に
やっぱりこれくらい見晴らしが利かないと砲台としての意味ないもんな

代々木公園はかって、米陸軍将校用住宅地として供されていた。
今も僅かに住宅が残存する、
アメリカの歌手、クリストファークロス（80年代初頭のAORの大御所）は、父親が軍医であった為、代々木公園の住宅地に幼少の頃、居住経験がある。
名称は何だったけ？ワシントンハイツとか何かだった気がしたね。

>>676
またいいところだなぁ。
最低限の整備だけしてあって雰囲気も良いし。
こうやって全国の戦跡を残しておいてほしい。

これから日本が移民を受け入れるようになったらこういう廃墟潰して
住宅地になるんだろうな・・・そこもドキュンな移民の暴れ場になって
スラムになってまた廃墟になるんだろう・・・　
そうなれば日本もおしまいだな。基地にいたご先祖様が泣いている。

こんにちは。初めてです。立川の基地跡には、残堀川遊歩道から進入するのがいいと思います。
あそこなら人目にもつきにくいし。なるべく３本の煙突があるところのほうがいいと思います。
あと、その煙突のそばに大きな建物（工場の建物？）があるそうです。僕はまだ入ったことがありませんけど。
ちなみにその建物は国交省の航空写真に出てました。

もう大きな工場は壊されていて無いよ
数年前まではあの煙突の向かいに
立飛にあるような三角系が何個も連なる形の屋根の工場があったらしい

なんか、廃墟系って気になるよねぇ。
ガキのころの探検するみたいで

残念！あの煙突とかもう少しすると取り壊されるかも知れませんねー。

というよりみんなマジで気付いてないのか？
数ヶ月前から煙突が　一　本　減　っ　て　ま　す　。　。

>676
誤記修正。

×沖見町　→　○沖美町
×鶴原鼻　→　○鶴原山

>677　>679
瀬戸内エリアなら、大久野島にある芸予要塞の砲台跡あたりも保存状態が良い
と思います。尤も、あそこは「要塞の遺構」というよりも「毒ガス工場」としてのイメ
ージが強いと思いますが。

>678
「ワシントンハイツ」で合ってると思われ。

僕は中１で、昭島市にあるＭ小に通っていたのですが、（そこは結構廃墟に近いところです。）
５年のとき（２００３年）学校上空の航空写真をもらったのですが、そのときは、工場の建物と
道路側の２本の煙突と、奥の３本の煙突と、大きい建物が写っていたんですが、気のせい？

その頃には多分あったんだと思う
GoogleMapsでも見える

中一でこのスレを発見するとはなかなかいいヤツだな。
これからもこのスレを大事に使ってくれ。
Ｍ小っては昭和中か？

三浦半島長井の滑走路跡って今年公園作ったせいで消滅してたんだね。
雨崎の九七式戦車も撤去されたらしいし見に行ける時に行かないとどんどん無くなっちまうな。

そうだね。
ずっと前スポーツニュース見てたら中日が沖縄でキャンプしてて
選手達が「旧日本軍の基地跡の廃滑走路」をランニングしてる
映像があったよ。廃滑走路の周りは一面サトウキビ畑ｗ沖縄いってみたいな〜
府中にも基地跡の廃墟があるって聞いたけど、近いからいってみようかな。

あっ、僕は私立中に通ってます。僕は結構軍事マニアです。

◇“三浦海岸の戦車”博物館へ

　◇旧陸軍の九七式中戦車−−今まではごみ扱い

　三浦市南下浦町の金田湾で１７日、海岸に埋まっていた旧陸軍戦車の残がいの回収作業が始まった。解体作業は１８日も続けられる。戦後６０年、「ごみ扱い」だった戦車は栃木県内で展示されることになった。

　戦車は、九七式中戦車とみられ、砂浜にさびたまま、車体をさかさまにし、半分が露出した状態で埋まっていた。エンジン部分はなく、砲身も切断されている。数年前、浸食された砂の中から露出した。管理する県にとっては「遺棄者が不明のごみ扱い」だった。

　栃木県那須町で戦争博物館を営む栗林白岳さん（７９）が、回収を申し出た。パワーシャベルを現場に運び、砂をどける作業を約７時間行ったが、約６トンの鉄の塊は回収に手間取り、１８日も続行されることになった。

　現場は民有地で、地元の古老は「戦時中、砲台が近くにあった。また戦後、砲弾など武器類を解体する会社があり、その中の戦車を海岸に埋めたのでは」と推測する。

　兵隊でシベリア抑留も体験したという栗林さんは軍服姿で登場。「旧陸軍が最も多用した戦車。兵隊は好きだが、戦争は嫌い。日本がかつてこんな戦争をしたという証拠であり、博物館に陳列する」と話した。【網谷利一郎】

毎日新聞　2005年11月18日

あ、あのおじいさんか・・・
複葉機を改造して架空の戦闘機作っちゃうんだからすごいよねｗ

681さん、壊されたってどっかに書いてあったんですか？

間違えました。６８２でした。

>>696
残堀川の脇の遊歩道から基地内の道がよく見える所があるんだ
そこから見る限りもう大きい工場は無いように見える
視界を邪魔する木も葉を落としてきた時期だし、行ってみるといいよ

あそこ放火されて焼け落ちたよ。　夏に侵入したときにはもう灰だった。。

ありがとうございました。今度の日曜日行ってみます。

>>692
おっ、仲間だ
俺も昭島市在住私立中だわ　中２だが

>>700
俺もかつて昭島市民だったな。歳がだいぶ違うけどね。原チャリの免許とって
いろんなとこ見に行ったな。武蔵野市役所あたりの公園、光が丘団地、ＡＳＩＪ
の近所、朝霞近辺、遠くは根岸の辺りまで行ったよ。当時エスパができたてで
あの辺もまだだいぶ名残があった気がするよ。まだノーヘルでＯＫだったから
顔を排ガスで真っ黒にしながら横浜までいったなー。

>>701 結構昔ですねえ・・・
まさかここでローカルネタを見るとは思わなかったなあ

東中神

西立川

市役所の裏ですか、グリーンパークですね。
米軍将校住宅だった所で、その前は中島飛行機大きい煙突に地下工場。
今でも地下工場の一部坑道は残ってるとか・・・

昭和飛行機のところにも、航空工廠にあったような建物が健在ですよ。

昭和飛行機のスケートリンクになってる格納庫って今年いっぱいで取り壊すらしいね。
というか昭島市発展したよな。

>>706
うん。知ってるよ。古い建物は旧司令部跡と格納庫跡（スケート場とバッティング
センター）かな？ちょっと前までゴルフ場のとこにもあったんだが..。
今は昭島に住んでないけど、横田勤務だから買い物にたまに昭島にもいくんだよ。
横田の中も俺が高校の頃とはだいぶ変わってるわ。
ちなみに俺は701ね。

横田勤務か。従業員？憲兵？

何十年もほったらかしにして、ついに狸がすみついた。
都内の某基地跡。

府中？

立川談基地

>>711
当り、１年ぐらい前の夜に何度か柵の外から、５匹ぐらいの集まり（親子？）を見かけた。
最近になって「タヌキに注意」の張り紙がされたよ。
まるで田舎だな。。

立川・横田・府中は近いからね。
地下道で本当につながってるのかもね。

この週末は天気も良かったので、カメラ片手に軍事遺跡を巡ってみました。
まずは土曜日の戦果。帝都のど真ん中、皇居のお隣は北の丸公園にある
「近衛師団司令部」です。今は「国立近代美術館　工芸館」として利用されて
おります。近くには高射機関砲の陣地もあったとか。
ちなみに、工芸館の敷地内では撮影禁止とのこと。止む無く近くの遊歩道か
ら撮影いたしました。撮影される方はご注意を。

(近衛師団司令部)
ttp://www.xxx-www.com/bbs/269/uploads/00269-02196.jpg
ttp://www.xxx-www.com/bbs/269/uploads/00269-02197.jpg
ttp://www.xxx-www.com/bbs/269/uploads/00269-02198.jpg

(高射機関砲陣地　砲座跡)
ttp://www.xxx-www.com/bbs/269/uploads/00269-02199.jpg
ttp://www.xxx-www.com/bbs/269/uploads/00269-02200.jpg

で、今日は観音崎の砲台群を見に行ってきたのですが、写真の整理が追い
つきそうもないので、また日をあらためて。

乙です
カメラ初心者の自分も早くそんな風に
絵になる構図をうまく探して撮れるようになりたいなぁ
もっとカメラに慣れるように頑張ろうっと

というか結構身近だ〜。オサレなベンチかと思ってたよｗ

大和の上映館でサヨが暴れました！　ってスレ見てみ！

忘れてしまわないうちに観音崎の写真をうｐ。ホワイトバランスの調整を忘れてしまって
若干青っぽくなってしまった・・・orz
この日は天気が良くて、対岸の富津岬までよく見えました。
桟橋の写真には、水平線上に第1海堡(画面中央)・第2海堡(画面左端)が写ってます。

(三軒家桟橋)
ttp://www.xxx-www.com/bbs/269/uploads/00269-02208.jpg
(観音崎第1砲台)
ttp://www.xxx-www.com/bbs/269/uploads/00269-02209.jpg
(トンネル)
ttp://www.xxx-www.com/bbs/269/uploads/00269-02210.jpg
(三軒家砲台)
ttp://www.xxx-www.com/bbs/269/uploads/00269-02211.jpg
ttp://www.xxx-www.com/bbs/269/uploads/00269-02212.jpg

>716
私も始めて一年足らずの初心者ですよん。とにかく「数を撮ってカンを養う」のが
大事だとのことです。お互いウデを磨いてまいりましょう。

>717
周囲に解説の掲示板とかが一切ありませんからね・・・ご存じない方のほうが多い
のも無理は無いと思います。

>>719
やっぱり写真は経験が重要かー
なるほど、どうもです
冬で空気が澄んでるから海の綺麗な写真が撮れてますね

江ノ島に行ったときに軍艦らしき物が見えたので写真を撮ったのですが、
海面で反射やらで逆光でもないのにちゃんとした写真が撮れませんでしたotl
というかよく考えると江ノ島で軍艦って・・・あれは軍艦じゃなかったんだろうか・・・

>>721
たまにいるよ。
随分前、沖合いに空母が見えたときはびっくりした。練習帆船がいたこともある。
大型の巡視船も良くいるよ。
江ノ島には本土決戦時の砲台もあるぞ。

レスありがとうございます。長年の謎が解けました。
どうでもいいんですが当方立川在住のサザンファンです。お互いいいところに住んでますね。
ところで砲台の砲はもう撤去済みなのですか？

>>723
砲をすえる前に終戦らしいです。
島の東西の断崖にべトンで固めたものがあります。
稲村が崎、小動岬にも砲台の穴が未だに開いてますよ。
また、稲村には伏龍用の斜坑もあります。

東神奈川駅近くのスケートリンクの建築物は、どこかの格納庫から転用ですか？
横浜航空隊？

空母って、キティホークとか、エンタープライズとか米軍の大型空母ですよね？

次は九五式軽戦車ですね。
http://www2.ezbbs.net/13/atf19450815/
http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994261015.html

>>726
多分。横須賀在泊のフネだと思う。
艦載機がとにかくうるさいです。

>>726
揚げ足ですが、キティーは米軍のでは別に大型空母ではない筈

727の戦車の場所を知るものはおらぬか？

宮島の砲台跡
面白い所だよ
http://www.digital-museum.hiroshima-u.ac.jp/~miyajima/61topkusu/170827houdai/newpage1.htm
http://www.digital-museum.hiroshima-u.ac.jp/~miyajima/3houdai/houdai1.HTM

>731
「室浜砲台」については存在自体は知ってましたが、もう一つの方の砲台（海軍の
高角砲陣地？）については存じませんでした。砲座だけではなく、付属の建物な
どもかなり残っているようですね。

非常に気になりますが、相応の装備でないとたどり着くまでに力尽きそうなﾖｶﾝ。
藪漕ぎするのであれば今の時期あたりがベストなんでしょうけど・・・

>>732
経路確認用に色テープ持参するがよろし
http://www.akimasa21.net/hyakuzan/miyajima.htm
この方がトライされてる砲台云々が>>731のブツ。
岩船岳からいくべし。
まあ場所がわからなくても、普通に景色がいいところだから楽しめるよ。
遠景に岩国基地も見えます。

ところでみんな立川の天皇記念館行った？

>733
ざっくり拝見しましたが、かなりハードそうですねぇ・・・トレッキング等の経験が無いと
結構厳しそうな感じです。そうでなくてもあまり鍛えてないし(苦笑

個人的にはページ中に記載があった「沼隈町と鞆の境に高射砲陣地跡」ってのも気
になりました。あのあたりにそんなもんがあったとは。

>>735
初心者の爺婆でも岩船までは沢山上ってるから、
読図とコンパスができればいけますよ。
ほかに島の裏側には鷹ノ巣砲台、包が浦の弾薬庫なんかもありますな。
鷹ノ巣砲台は低砲台、高砲台とあって、すぐそばまで車道があり見学は簡単。
あと稜線に海軍の立てた境界を示す碑も散見されます。

三浦半島の要塞について
関東近在の方はどうぞ
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/speed/mypage/m-sato/yousai/index.html
http://www.arakawas.sakura.ne.jp/sonota/miuratiz/miuratiz.html

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_05122706.htm
この結果、近所の壕が封鎖され始めている。

うちの裏山の防空壕、物置にしとんやけど、視野糞がうるそうてうるそうて・・。
トンネル工事頼む羽目になってもた。

ttp://aploda.org/dat6/upload410264.zip

お年玉

>>740
zipだから何か怖いものかと思ったらお宝だ！
いいお年玉をありがとう。
画像がすごく大きいからボロいPCでは開く時に固まるかもしれないけどｗ

お年玉ありがとうございます。今年がいい年になるように祈ってage。
早い物で２００６年が幕を開けました。心機一転がんばりましょう！

もう２００６年ですね。今年こそ、もっと廃墟を探すぞ！

また立川の話題ですいません。このスレの最初のほうだったか、違うやつだったか忘れたけど、
航空工廠跡に装甲車やレシプロ機の残骸があったと聞きました。その残骸は道路のそばか、残堀川のそばにあるんじゃないんですか？（まだ行ってません）あと、昭島病院側の道路からブランコが見えました。

あ、ブランコは基地内に座るところが外れた状態で放置されていました。あそこに公園でもあったのかな？

俺は君ぐらいの歳の夏休みに何回も入ったよ。あのころはまだいろいろ残ってたな。
ブランコだが確かにあったよ。近くの廃屋には米兵家族の使ってた冷蔵庫やら
風呂やらがたくさんのこってた。あのときの感動は忘れられないな〜。変な空気と
変な気分で。あと川も流れてたな。それで「立川にこんな所があったのか〜
今は巨大廃墟だけど昔はここに何万人も人がいたんだな〜」っておもったら
感動で写真を撮る手が震えたよ。今はもう一緒に基地跡にはいって煙突内とか
廃墟内でがやがや騒いだ仲間と連絡も取ってないし。去年の夏に入ろうとしたときパトカーみたいな
車が沢山走ってて入れなかったし。警備がやたら厳しくなってしまった以上もう
二度と入ることは無いな。さみし・・・　　　　まあ君くらいの歳って言っても
たった３年ほど前だけどねｗ　

立川飛行場　昭和１９年１０月６日
ｔtp://www.uploda.org/file/uporg279268.jpg.html

陸軍中野学校　昭和１９年１１月７日
ttp://www.uploda.org/file/uporg279256.jpg.html

陸軍科学学校　昭和１９年１０月１６日
ttp://www.uploda.org/file/uporg279255.jpg.html

>>747
素晴らしいお年玉2号をありがとう

「LAUNDRY GATEの想い出」は、このスレに相応しい歌曲ですね。
ユーミンも、廃墟に入ったことがあったのかな？
寂れた滑走路までサビに入っているし。（返還直後しばらくは、廃墟のどこでも入れたので、ユーミンも滑走路跡を歩いたのでは？）
滑走路は、昭和４４年に閉鎖されたので、返還直前に撮影された空中写真を見ると、早くも寂れてるに見える。
廃墟全て（含・国立昭和記念公園建設であぼーんしたグラウンド）を撮影した方は、誠にネ申かもね。

７４６さん、たった３年前くらい前までいろいろ残ってたんですか。廃屋とはシェル石油の入り口のそばにあるやつですか？
あと、飛行機や装甲車の残骸があるところ知っている方どのへんにあったか教えてください。

>>749
なんか基地内に外人の友達がいて返還前にもしょっちゅう入ってたらしいよ。
>>450
廃屋はそこのじゃなくて奥にいっぱいあったんだよ。
二階建てのアパート風のとかアメリカ風の平屋建てが。でもめちゃくちゃ
密度の濃い竹藪のなかだからよく見えないよ。残骸みたいのは
廃墟内の倉庫が業者に貸し出されて訳分からないドラム缶
だらけになって、撤去された模様。

基地跡探検の季節ですよ！虫や毒蛇がいない今のうちに行きましょう。

夏場はジャングルだもんねｗ

地下壕やトーチカの入り口などは冬は判っても夏場には判らない事が多いですよね。

夏場は蚊や毒虫に刺されたり、ツタに絡まれたりで
歩くのさえ難しいからなｗそれに>>754のような事もよくある

今日行ったけど途中で閉まってた・・・でも中に線路とか残ってた！あとそばまで行けなかったけど、
大きめの建物が見えました。

基地跡入ったの？

生まれる時代を間違えた・・・。生まれた頃にはもうアメリカ軍は居なかった。
今は立川基地北側の道路のフェンス沿いから、樹木に覆われた米軍時代の滑走路を、ただ眺めるだけ・・・
いまでもＣ−１２４やＣ−１３３が頭の上をかすめて飛んできそうに滑走路はなんとか地肌を表している。
昭和記念公園の西側に行ってみた。いまだに残る、フェンスに囲まれた廃墟の米軍ハウス。
そいえば中学の頃、フェンスの穴から進入して探検したっけ。消防車が訓練の為に来て、慌てて草むらに隠れたり
上空のヘリが僕らを監視してたのを思いだす。
ヒビの入った道路を歩いてると、今にもクロームメッキ、テールフィンばりばりのアメ車が走ってきそうだ。
詰所みたいな小さな小屋には「オフリミット！」と英語で書いてあった。
また跡地に入ってみたい。できれば今度はちゃんとした方法で。
入間基地の南の「彩の森公園」も跡地だったんだよね。今だに公園の東側にはフェンスに囲まれた米軍ハウスがあるけど。そこにも入ってみたい。
入れなくても、いろんな事が知れればうれしいです。

>>758
全　米　が　泣　い　た　。　てかアナタは俺のドッペルゲンガーですか？

７５７さん、フェンス登ろうとしたけど公園に入る人が結構いたのでやめました。閉まってたのは
遊歩道のことで、玉川上水口のあたりで閉まってました。

すごいもの見つけました。この写真は初めてでしょう。
http://home.f01.itscom.net/spiral/tachikawa/tachi1.html
放火されたあとの三角屋根の工場の写真とかあります。

>>761
これはすごいな
今までの探訪サイトの中では一番の出来だ

もう一つ、府中基地のものせときます。
http://home.f01.itscom.net/spiral/baigun/baigun01.html

府中の基地跡は米兵に捕まるとヤバイから入れないけど立川は
相手が間抜けな警備員だから走って逃げれば何とか・・・

てか>>761すごい！！おれは建物の中は入らなかったんだが、また入りたいな・・

>>764
基地跡は米兵いないだろ。現在も基地になってる通信基地にはいるけどな。
あそこは府中市の施設、廃墟、自衛隊、米軍通信施設になってるから、
今でも横田管轄の施設が残ってるよ。多摩ロッジみたいなもんかな？

府中はちょっと危険かもしれません。立川よりも見つかる可能性が高い？

確かに米軍が今も使ってるところと廃墟との境界がわからないし
実際に中で映画を撮影していた学生が捕まったと言うしね
外からもよく見えるし、住宅も隣接してるし立川とは比べ物にならないくらい危険だｗ

数年前に府中は米兵が警備してるとかここで聞いたな。
立川も安全とは言い難いな。あそこは中学生だろうが小学生だろうが
立川警察署でカツ丼食うはめになるぞ。
その根拠は・・・・・・俺だ嗚呼嗚呼嗚呼ｗｗｗ
それより立川は凶悪犯の潜伏説とか凶暴なホームレスの隠れ家とか
とにかく危ない。数年前煙突の中の部屋の二階で酒のビンとか食い物のかす
とか生活の跡があって包丁が落ちててかなりビビッた。部屋の主はその時いなかった
からよかったけど。友達の兄貴はそこで「コワイ人」に出くわしたらしい。
俺と友達が行ったことを話したら尋常じゃない勢いで「もう二度と行くんじゃない！
死にたいのか！助けよんでも誰もきてくれないんだからな！」と
青筋たてながら怒った。ホントに俺は廃墟探検をオススメできない。
実際殺人者が廃墟に潜んでて殺人事件も起こったと廃墟の本で読んだ。

廃墟探索してるサイトで内部で死体発見して通報した人がいたな
容疑もかけられるしあまりそういう目には合いたくはないね
入っても遺構には入らない方がいい

コワッ！立川も安全じゃないですね。さ、殺人犯・・・廃墟探検も命がけだー。

７６８さん
それいつごろのことですか？

>>771
去年だったとおもう。まあ大学生の兄ちゃんとかいるんなら
一緒に来てもらったほうがいいと思うよ。流石に中学生だけで
行くとヤバイって・・・見た目が抵抗力の少ない中学生なら何されるかわからんよ。

(´・ω・`)みんな、この板の奴らが軍板をばかにしたお

http://ex14.2ch.net/news4vip/
みんなここに突撃して
「軍板舐めんなよ」
とスレ乱立汁。

>>773
VIPの連中に誉められてもうれしくないからいいよ…　別に。

親父も興味持ってるらしいです。あそこの廃墟に入ってみたいとかいってました。
エアガンとか持ってったほうがいいかもしれません。　　　　　　　　　　　　　　　

あまり派手にやると余計に大事になるぞ。

横須賀の長井にある米海軍長井住宅地跡の遺稿は残っていない？

長井は変な公園が整備されて飛行場跡も含めて跡形も無くなったって聞いたが

>>778
ソレイユ長井海の手公園だっけな。
そんなに悪くはないけど、少しは遺構を利用して欲しかったな。
滑走路跡を並木道にするとかねえ

愛知県豊田市の浄水近辺は昔の飛行場跡地。遺構は何も残っていないけど、名鉄浄水駅おりて改札口でると、だだっ広いまったいらな地形でかつての広さが実感できる。

エアガンなんか持っていくなよ。キチガイはそういうことすると逆上するから。
見かけたら即逃げる。相手も必死で追ってくるだろうけど、そこは自己責任でガンバレ

「廃墟ハザード」ぐらい見ておくれ。

豊田市ってトヨタの工場があるところ？
トヨタって戦時中は何してたんだ？ダイハツも名前が軍っぽい。
日野自動車。日産。マツダ。カワサキ。いすゞ。ヤマハ。
など気になる。　
中島→富士重工？
三菱→三菱
立川飛行機→今は何してるんだ？

ぐぐれば全部わかる。教えて君いくないね

観音崎砲台跡に行ってきた。寒い時期は寂しいが焼き芋は美味かった。
ところで、前述戦跡にそれなりに近い某所のチハがまだ手つかずでそのままだったが・・・持って帰ったら誰からの専有離脱横領になるのだろう？

>785
バラバラだから持っていくのに躊躇してるのかもね。
一般人からすればゴミ同然。

あれくらいの保存度なら、それ以上のものがマリアナやパラオにごろごろしてるし、
軍オタ的にも微妙な代物だ。

そのチハ見たい％％

７８３
立川飛行機は新立川航空機となっていて、立体駐車場などを作っているそうです。

私は時々米軍多摩ヒルズへゴルフへ行きますが、
あそこは旧日本軍弾薬庫跡です。その後米軍も使用していましたが現在はレクリエーション施設となり、
その１部門としてゴルフ場もあります。
コースの中には何十年も経っているコンクリート製の丸形の建物や木造の建物が
木々の中にひっそりと残っています。それが何のための施設だったのかは不明ですが
軍施設内には昔の物が結構残っていますね。

>785
もともとが国の所有物扱いだろうから、現状は市町村などの行政が所有者になるんじゃないかな
しかし、保存したいからって申し出ても盥回しにあうだろう事は想像に難くない

あれ、那須の博物館が回収するんでなかった？

>>789
多摩レクリエーション施設ね。軍人は多摩ロッジって言ってるけど。今はわからない
けど、数年前は日本人も週末はクラブ(踊る方）に入れたはず。免許見せれば大丈夫
だった気がするわ。米軍も保養施設になる前は弾薬庫として使ってたはずだけど。
関東計画で縮小された東京の数少ない施設の一つだね。

＞＞７９１
それは神奈川の海岸にあったヤツでないか？今はチハの話をしてるんだと思う。

釣りか？

>793
>693読みなさい

多摩ヒルズは、旧軍の弾薬庫跡でしょう。
昔、コンペでて、ステーキ一箱なんてのがあったなぁ。
あそこでも、基地開放見たいのがある（あった？）
開放日がバールーンだか、垂れ幕だかで知らされるらしいよ。

間違えちゃった。すまそ。

うちの小学校は毎年全校遠足が多摩レクだったよ。
ライフルの弾が至る所に落ちてたり地下弾薬庫が点在してたりちょっと面白かった。

多摩レクは、空軍横田基地管轄？

>>799
正確には第３７４空輸航空団の管轄。第３７４空輸航空団が横田基地の管理
をしている。横田の第5空軍司令部も在日米軍司令部もテナントになるよ。
ハーディバラックスは陸軍、ニューサンノーは海軍の管轄だったと思った。

１５年くらいまえに良く基地跡探索に行っていました。
立川も給水塔もあったし、カントー村も建物がいっぱいありました。
府中もあったし長井もしかり　ランドリーゲートバス停も今は無いようですし
時代の流れを感じます。朝霞のドレイク跡も今は建物も残っていないのかな？
厚木基地内のチャペルは旧海軍時代の道場を改装していまでも使っている
見方によっては変な建物です。

>>801　朝霞は昭和の終わり頃には米軍の名残は無くなりました

>>801
だいぶ昔だけど昭和の森のゴルフコースの中にも旧米軍の建物が建ってたよ。
もともと米軍のゴルフコースだったけど、昭和44年返還で、平成になる位まで
残ってたからちょとびっくりした記憶があるわ。ランドリーゲートの前辺りの
店の英語の看板がなくなってだいぶたつなー。今じゃ店もないしな。懐かしいな
ー、小学校、中学校の頃が。

>>800
どうもです。
弾薬庫、横田基地にＢ５２がいた頃は、よく使われたでしょうね。

サンノーは作りは日本的なのに、いるのは外人で変なんだよなー。
飯はアメリカ的だし。

私の勘違いかもしれませんが、キャンプドレイクは現在の朝霞駐屯地と
川越街道を挟んだ北側にもありましたよね
私が見に行っていたのは北側の方でした。野球場の隣りでクラブの跡があり
道路標識（アベニューとｓｔのクロスしてあるもの）がありました。
中には入れませんでしたがフェンス越しに写真を撮っていましたよ。
２０年くらい前かな？

ミスで連投します。
赤坂にあった当時のサンノーホテルにも行きました。
最後の頃で中にも普通に入れました。星条旗新聞を買いに行ってました。
現在の横須賀プリンスにあったＥＭクラブも最後の頃には一般人も
入ることができたのでした。

そういえばランドリーゲートの前のアメリカっぽい店と線路は全部なくなったね。

ここみるとけっこうでてるね。
ttp://www.chijihon.metro.tokyo.jp/kiti/
昭和４４年１２月以降なので昭和飛行機なんかはでてないけど。

ガダルカナルの米軍基地跡地、６０年たっても、まだ建築物が残っている。
給水設備は、まだ現役で、地元の住民に水道設備として使われている。
一方、フィリピンのクラーク空軍基地跡では、家族住宅が地元の住民に使われているが、１５年前の火山噴火で火山灰の被害があった。
その後、どうなったか不明。

808さん、線路は中神からの引込み線のことでしょう？８年くらいまえに撤去されたそうです。
そういえば、東中神から西立川の間に線路が見えます。

>810
サイパンも国際空港前にある観光案内所など、旧軍のトーチカ利用。
壁のコンクリが物凄く厚く（姉歯建築の三倍はありそうだ）、扉も物々しい鋼板製。
街は戦跡だらけだよ。

>810
９１年の噴火の時はまだ米軍基地として健在でした
火山噴火で甚大な被害を受けたから米軍が放棄したんですよ
その後、地元住民が使用しているのでは？

>780
確かまだ一部コンクリが残ってたところがあったような・・・・
数年前にばあちゃんからここに飛行場があったと聞いてビックルした。

初心者の質問で恐縮ですが。
このスレもいずれは無くなってしまうのでＣＤロムとかに
保存したいと思うんですけど、できますかね？

全部読むで、全スレ出した後、名前をつけて保存しろ。

成増飛
グラントハイツ１９６３
を、検索。

そしたらどうなるの？

すごいです、感動しました。

群馬県太田市にあった生品教練場の詳細を、
どなたか知りませんか?

この度、GoogleMapsの画像が数年前のものから最新のものに入れ替わった。
これを見てくれ。
ttp://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD&ll=35.717079,139.385777&spn=0.003118,0.006695&t=k
新しい建造物が立川基地跡保留地内に出来ているのだ。
一体なんの建物なのだろうか・・・

箱型の大きい建物のそばにあるやつですか？あれだけ新しい。物置かなんかかな？

裁判所はあの広いとこにできるんじゃないんですよね？

基地引込み線を扱った目新しいページを見つけた。写真は貴重だな。
ttp://www.ne.jp/asahi/tetsudo/miyata/yomoyama/tachi_1/page01.html

あぶら上げぇー

>>821
それガッチリとした建物じゃなくて巨大なテントみたいなかんじだったよ。
なんか業者の車とかとまってて、プレハブとかもあったよ。
あんな所に夜中泊まるのなんかイヤだなｗ

日曜朝の特撮、仮面ライダーカブトのオープニングで
新立川航空機社の敷地内で撮影された映像が使われています。
工場や格納庫、多摩モノレール高松駅が映っていた。

>>826
でも網フェンスと新しい電信柱があったから
長く使う建物のようにも見えた

なんなんだろ。でもあそこ平成２Ｘ年には無くなっちゃうわけだし。
古き良き立川の面影は無くなるね。

漏れの母校、建ってる場所がかつての陸軍基地跡だった・・・ちなみに千葉県内。

今は朝霞市に住んでるが、有楽町線の和光車庫がある場所も、かつては陸軍用地だったみたい。

>>830
朝霞駐屯地も、嘗ては米軍のキャンプ・ドレークだった。
何かのドラマでは、旧米軍時代の基地の一角が『陸上自衛隊城西駐屯地』
という、ありがちな架空の舞台として使われていた。

あ〜あ、写真とりたいな・・・　　

今朝、府中基地跡の横を通ったが、
まだ、通りの名前を記した標識あったよ。
カナリ古ぼけてたけど渋かった。

http://www.asahi-net.or.jp/~uk9o-tkzw/btindex.html
ガイシュツかもしれんがここどうよ。
タンクローリー画像のってるよ

みんな知ってるようなとこを出すなｗ
内容は普通だろ。つーか内容すくねえ。

というかタンクローリーも撤去されちゃったね。どんどん基地の面影が無くなっていく。

え、ついこないだまであったのに。
今のうちに色々写真を撮っておかないといかんね。

まだ旧軍の地下壕など残っているのでしょうか？知っている方詳細お願いしますmQm

昨日の深夜に放送していた
昭和45年頃の日活映画『野良猫ロック､セックスハンター』という作品は
立川が舞台で当時の立川基地も出ているようですが
詳しい方いらっしゃいますか？

そういうのって興味あるな〜。
見てみたい。

>839
懐かし邦画板にスレがあったよ
詳しい人はあっちにいそうだった

貴重な映像だったんだな。みたかった。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FCCC/

>>839
冒頭は、藤圭子扮するスケ番グループが親父狩りをする場面から
始まる。ロケ場所は今のシネマシティがある辺り。４車線道路に
なる前は、道路の真ん中に駐車場があったんだよね〜。
あとは、藤竜也の不良グループがジープ３台で立川駅前通りを
走り回るシーンがちょくちょく登場。今の中武デパがある所には、
暗い感じのビルがあるだけで、なんか異様だった。
最後は、返還直後の？基地滑走路内で銃撃戦してた。
60〜70年代の邦画をみれば、結構レアな映像が残ってそうだね。

やっぱりあれは立川だったのか。
閉鎖された基地みたいなのが映ってて、もしや？と思ったんだが、
10分くらいで寝てしまった。ちゃんと見とけばよかったな。

昭和45年にはまだ返還されてないよ。昭和52年だと思うよ。飛行停止は昭和
40年代だと思うけど。昔は川の上が駐車場になってたね。懐かしいな。
太陽にほえろでも立川基地の画像がでてたと思うよ。従業員用のフィンカム
ゲートあたりだと思うんだけど。もしかしたらメインゲートかも。
何年か前の再放送で発見したよ。

ガキの頃、青梅線に乗って立川方面に行くとき、東中神を出て
西立川に向かう途中で、車窓から基地の中を見た記憶がある。
塀のすぐ側の盛り土の上に白いタンクが何基か建っているのが
見えて、近くに引き込み線があって・・・盛り土は、今でも
まだ残ってるけどね。だれか昔、写真に撮って残して無いかな？
「太陽にほえろ」か。「Ｇメン」にも出てきたけど、横田かな？

今でも立川基地は入れるのかな？
昼間に探険しにいきたいんだけど、見つかったら怒られるのかな？

見つかったら怒られるけど
そんなに見つかるものでもないよ

まあ自己責任で

見つかる見つからないは五分五分かな。

写真とったら絶対にうＰしてくれよ。

千葉に陸軍の基地ありませんか。

木更津の飛行場、習志野の自衛隊、元帝国陸軍の基地跡だよ。
木更津は遺構も残ってるよ。

>>848-849
じゃあ、夜に闇に紛れて行動した方が良いわけかな？
２人で行こうと思っているんだけど、別で時間差で入って中で合流ってのが良いのかな？
でも、夜だと廃墟の格好よさが半減する感じがするんだよなぁ。

暗い早朝に入って朝方に撮影して出てくればいいじゃない
出るときに見つかってもそんなに問題無い

なるほど。

>>852
過去レスに出てたレシプロ戦闘機の残骸を探してきてくれ！
そして、写真うｐ！
といっても、もうとっくに撤去されちゃったかな…

山梨の奥地で雷電探してこい！

ツーソンのピーマ空軍基地？正式名は知らんが、真夏、摂氏45度、湿度2％
でフライトライン歩き回ってたら、急に倒れました、
気づくと、真っ黒な短パンが真っ白くなっていた。
舐めてミロといわれて舐めました。
私の身体から噴出した塩でした。
ア〜、死ぬ寸前だと軍医サンが

>>852
あそこ夜パトカーみたいな車が巡回してて、俺みたいに追いかけ回されるかもよ。
写真のフラッシュも目立つしさ。　やっぱ朝方５時とかがいいとおもう。

深夜〜早朝に突撃することにしました。
時期は未定、カメラは携帯のカメラです。
突撃にあたって以下の点について詳しく教えて頂けると有り難いです。

・なるべく見つかりにくく侵入しやすいポイント
・必須アイテム
・ここだけはみておけ！と言うポイント

宜しくお願いします。

・なるべく見つかりにくく侵入しやすいポイント←残堀側沿いだけど、夜〜早朝はホームレスがいるので絶対に避けるべし。ランドリーゲートあたりからがベターかな。
・必須アイテム ←懐中電灯。別に普通の所だし狭いからサバイバルグッズとか必要ないよ。
・ここだけはみておけ！と言うポイント←煙突と、洗濯工場。

　以上！健闘を祈る！警察に捕まって取り調べられてもこのスレの事は絶対に話さないこと！

犯罪の共同謀議の場になってますね。通報しておきます。

・なるべく見つかりにくく侵入しやすいポイント
　　残堀側沿い。あと、昭和記念の昭島口付近。
・必須アイテム
　　動きやすくて汚れてもいい服装。走りやすい靴。
・ここだけはみておけ！と言うポイント
　　煙突と英語の道路標識。あと、建物が失われていくことの哀しさ。

あと、やる時の日付や時期なんか書かないで下さいねｗ

>>861
通報しても、このスレの内容は警察がまともに取り合ってくれるラインに達してませんｗ

TBS見ろ！
航空工廠の遺構の番組やってるぞ！

そんな夜中に起きてないよ。
知ってたら起きてまでして見たと思うけどｗ

すんごい見たかった。

多摩モノレールの立飛構内を通過している部分の下の道が
公道化されました。立飛構内を覗き見ると米軍接収時の面影が見れます。

BX（売店）の建物は企業に貸し出されて今も使われているようです。
http://up01.2ch.io/_img/2006/20060327/12/200603271220504590117781031.jpg

http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E7%86%8A%E6%9C%AC の 1町の噂 の 5下益城郡の噂

昔、熊本県の城南町に軍用の飛行場があって、米軍の接収を避けるために
そこの飛行機を近所の民家に隠したそうなんですが、本当のところどうなんでしょうか。
実は私の祖父がここで働いて(地上勤務で、一等兵でした)いたのですが、
この話を知った時にはもうこの世にはおらず、聞く事が出来なくなってしまいました。
また、この「舞原（まいのはら）飛行場」は私の実家の近所でして、自分の故郷の
出来事として少しでも知りたいと思っています。
どなたかご存知の方がいましたら、情報提供をお願いします。

>>863
みたいみたいみたいみたい！！！
>>865
スゲー！！！！

>>865
ほ〜

立飛って倉庫の所のこと？

>>869
うむ

昔々、幼少のころ立川基地をいっぱしの飛行場と思っていました。
中武デパートの階上の大レストランからは基地がよく見えました。
そこでハンバーガをよく食べ（子供のころなので親と一緒、伊勢丹の１F（現ビックカメラ）に
マクドナルドができる前）、飛行機を眺めていました。そこにあったのは旅客機のような
記憶なのですが、そんなわけあるはずもなく、いい加減な記憶というか思い込みというか

>>871
夜になってボウリング場と青梅線の踏切の上を、
翼端灯を輝かせた巨大な輸送機や爆撃機が離陸上昇していたのと
第二航空支庁、第四ゲートの踏切からコンクリ道路に
大きな黒人兵が集団で大騒ぎしながら出てくるのが印象的だった。

子供だったからどちらも大きく見えたのか、本当に大きかったのか？
夜だったこともあって機種も、たぶん給料日だった黒人兵の所属も今となっては判らないけど。

機種はB-52？　黒人兵は第一騎兵連隊？

立川にＢ５２っていたの！？！？
第１騎兵連隊！？！？！？

ここは軍板だよな？Ｂ-52って。滑走路の長さ考えてくれよ。第１騎兵連隊。
何で空軍基地に常駐してるの？帰休兵ならありえるかもしんないけどさ。
まあネタにマジレスもかっこ悪いな。

>>872
映画の観過ぎでしょう。

だが、B-52,ツーソンでマジかにぺたぺたと触ったが、あの小さなジェットエンジン
多分ターボジェットだと思うが、ターボファンエンジンに比べてあんなに小さいとは
さぞ、轟音でしたでしょうな。

三本煙突の近くにはこんな建物があったのか
ttp://yokotapanthers.com/id20.html

>>871-872
立川を離発着してたのは主にレシプロの輸送機。
幼少時代の記憶なら、旅客機と区別は付かないでしょう。

>>876
おお、こんなサイトがあったのか。

>>877
874だが幼少時代の記憶かもしれんので前言は撤回ですわ。
876のサイトは横田ハイスクールの卒業生サイトだね。ちなみにパンサーズ
は横田ハイのフットボールチームの名前だと思う。今でも基地の中でガキが
パンサーズのスタジャン着てるよ。余談だけど大晦日に毎回負ける元横綱の
奥さんも卒業生だけど、とってもいい人です。彼女は立川基地生まれの横田
育ちなのでこのスレ的にはアジャより生き証人ですね。

732・733関係・・・宮島の南西にある御床山南西砲台のことが出とるよ!
http://www2u.biglobe.ne.jp/~n-fuji/sub504.htm

間もなく閉館する交通博物館の航空コーナーで展示されているＣ‐４７のエンジンは、アメリカ空軍から寄贈されましたが、立川基地のものだったと思われます。
スペアか実習用だったのではないかな？
アメリカ空軍のＣ‐４７はいつまで使われたのがわかりませんが、滑走路が使用停止になった昭和４４年時点ではまだ現役だったのかな。

>>850
つーか北西部って基地だらけだろ、軍都というか･･･

昔々幼少のころ、自分が住んでいた北多摩郡大和町（現東大和市）に
大和基地もあったよ。玉川上水よりだけどね。まさに基地だらけだね。
しかしそのころ、小さくで行動半径も小さかったので横田基地は行った
ことなかったよ。中学生になって自転車で遠出するようになってから
横田はいったがとてつも大きく、１６号沿いなんか外国みたいだったね。

あまり知られていないと思うんですけど、立川市と国分寺市の境に、今でも数件残る
白い建物の、いわゆる米軍ハウスがあるのですが、子供の頃ちょっと住んでる時期が
あって、映画に出てきそうな濃紺のボンネットタイプのスクールバスが子供達を送迎
していたのを思い出しますね。何度か近所の公園で、ハウスに住んでる金髪の可愛い
女の子達と一緒に遊んだ記憶があります。私と同じ小学生低学年ぐらいだったと思う
ですけど、本当に髪が金色で日本語がペラペラだったのには驚きましたね。

>>882
そこいま東大和南高校になってるよな。となりに雑木林みたいな基地の面影もあるし。
俺も中学の頃というかいまもだけど自転車でよく横田行ったよ。
なんか一周するだけで１時間以上かかるもんなｗ　今でも福生はアメリカっぽいよね。

>>883
なっつかしーはなしだね。今はカワイイ女の子達も・・・・夢は夢のままでおこう。
ていうか３０年でここまだ変わるとはねー。ヴェトナム戦の頃はまだ>>876
みたいな場所があったなんて信じられないよ。　でも昭和記念公園は本当に有効な基地跡の活用法だよね。
横田も返還後は公園にしようとか勝手な話が進んでるけどｗ

駒沢オリンピック公園は、米軍基地の跡だったでしょうか？

代々木公園はワシントンハイツ、光が丘はグランドハイツ
大きな、大きな米軍住宅地でした

>>882 6-7年位前までつながった建物あったよ。
　　　　　中には何も残ってなかったけど。

東大和基地って、何の施設だったの？
近場に住んでいながら何も知らなかったりする…

>>850 香取基地って陸軍だったっけ。干潟のあたりにあるよ。例のドゥーリットル空襲の標的になったとこかな。今、R/Wはテストコースになっていると思う。近くにSNJも置いてあったな。

明日、新座の米軍大和田通信所に花見に行ってこようと思ってます。寒いかな。

>>888
もうググるのめんどいから、記憶だけで答えるよ。空軍基地で初めは国連軍
の施設でその後立川基地の関連施設になったんじゃないかな？戦前は工場で
公園に被弾した建物が今でも残ってるんじゃないかな？
>>884
そうなんだ。30ウン年前は立川向けに国分寺あたりにバスでてたんだ？
俺が覚えてるのはアメ村あたりから中神の北のハウス経由横田行きのバスが
でてたのは覚えてるんだけど。ちなみに俺は878でマケボノの歳でいうと2つ
上です。

確かに公園には十段後がある建物（変電所？）が保存されてる。

航空自衛隊入間基地周辺に、アメリカ空軍ジョンソン基地時代の建物がありませんでしたっけ？
１９８９年頃の空中写真を見ると、家族住宅地の跡らしきのが見えます。
航空自衛隊の敷地かどうかわかりませんが。

>>893
ちょっとだけ残ってる

昭和50年代に立川基地でドラッグレースが流行っていたな、基地ナンバー
を付けた米軍人のセリカやＺの改造車が立川周辺や16号で走ってたなぁ。
以前、雨宮レーシングのＨＰで当時、立川基地で行われていたドラッグ
レースと思われる写真がＵＰされていましたね。横須賀や福生など米軍
基地のある街の雰囲気って、本当に独特で好きですね、横須賀のドブ板
なんかも、昔は白のセーラーを着た航空母艦の水兵が普通に遊んでいま
したからね、立川もＧＩスタイルで隣に、化粧の濃い派手な格好した
オンリーを乗せたジープが緑川沿いの道を、ぶっ飛ばしていましたなぁ。

立川の倉庫仕事で何度か行ったけど敷地は綺麗な升目に区切ってある。
昔のままなのか整地しなおしたのかは分からないが。
夏は地獄だった、よく構内の喫茶店に逃げ込んでたよ。

昔（基地返還前）利用した西立川の駅がどうなってるか
知りたくてググってみたら、全然違うので驚いた。
ホームからカマボコ型の建物が連なっていた様子が
見えた頃の面影なんか完全に吹っ飛んでますね。

西立川駅の発車ベルが期間限定で、ユーミンの雨のステイションになりましたとさ。
みなさんご存知でしょうが、歌詞には立川基地の事もでてきます。

まじっすか！？　なんか憂鬱で飛び込む人増える予感なんですが・・・

お〜い！「ドック盗っ人」立川でドラッグレースだと、出番だぞ

自衛隊板に駐屯地記念式典スレあるからそちらにカキコお願いします

陸上自衛隊関係の情報画像は自衛隊板の
陸自駐屯地記念式典イベントスレ４【旅行社参戦】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1144208563/
へお願いします。

軍事板に自衛隊関係の情報画像は板違いであり住人の迷惑になります。

↑↑マルチうざい。消えろ^^

西立川駅東側の踏切を渡るとすぐにGATEがあったと記憶しているんだけど、
何GATEといったっけ？

NCO Gateだったかな
前に見た地図画像に書かれていた

今、本屋で売ってる「東京人」に立川ネタが。
（松本清張の「ゼロの焦点」に立川基地のことが出ます。）
フェンス越しの廃墟の建物（工場風）を「米軍キャンプ跡」と説明してる。
立川基地にこんな建物がありましたっけ？

まもなくＴＶ東京の「アド街ッくテレビ」で昭和記念公園がでるぞ〜い
特攻隊員が宿泊されたされる料亭旅館もでるぞ。

次スレ立てるときは「立川」は外せよ。
全国を謳いながらネタが偏っていてつまらん。
立川だけ語りたいなら別スレにしてくれ

立川を除いた全国スレを立てたらdat落ち必至なのも事実

久我山の高射砲後はどうなってんだ？
やっぱ宅地化されて判らないだろうな。

跡地は公園になっていて、台座だけ残ってるんじゃなかったっけ？
その公園の近くに戦時中からある建物もあったはず。

高射砲はアメリカに資料として運ばれたんだよね。
すごい性能だったから。

>>911
Ｂ２９を１発で撃墜させた高射砲です。
以降、久我山上空通過を避けた。

あ〜あ、言っちゃった…
それを言うと、
「それは都市伝説」と鬼の首でもとったように言い募る人間に不自由しないんですよ、この板は…

今日、戦艦三笠を見学してきました。
GWだけどそんなに人出が多くなくて、ゆっくり見れました。

立川の廃墟は、すぐそばのエコスの屋上にいくと見えますよ。(箱型の建物が)
あれはなんだったんでしょうか？

あっ、立川は外すとかいてありましたね。すいません。

>>915
煙突のとこ？場所の検討がつけば図書館あたりで調べれば何の建物かわかるよ。
そんな遠くないでしょ。別に立川のこと聞いちゃいけないわけじゃないし。
タイトルから立川を外すかどうかって908が言ってるだけだからいいんですよ。
近場だとエスパ周辺、玉川上水駅北側もいくらか基地の面影があるので行って
みてくださいな。

4月に呼ばれたようで？半年ぶりです立川ドラッグの「ドック盗っ人」です。
基地跡じゃ無いんですが、連休前に尾道、呉と大和三昧でした。1/１ロケセットに
感激したのもありますが、中でも驚いたのは呉には「大和のふるさと」と大書きされた
儀装ドッグが残っていた事です。でっかかったなあ。ぐうぐるの地図のサテライトで
その建物ははっきり分かります。　トタン屋根の色がツギハギですから。

↑お〜久しぶり元気だった？よんだのオレだけど

>>912
それは都市伝説

>>919
こんち、ドック盗っ人です。自分は相模原在住なんですが、最近ご存知のとうり
座間キャンプ（地元では余りキャンプ座間とは言いません）や相模補給廠等
基地周辺の問題が色々言われています。かなり反対の人も居ます。しかし
自分としては、中枢の司令部が来るのであれば、日本で一番ディフェンスは強固になり
安全のような気もするんですが。

中枢の有るところを狙って、戦術核でドカン。

中枢だからこそ、強固な防衛方法を構築するんでは？　原子力空母寄港に反対汁
左巻き多いけど、通常兵器で攻撃されても耐えられる原子炉なのに、漏れると言う
キチガイ連中多いね。

>>922
>戦術核でドカン
そのあとは撃った国は確実に戦略核であぼーんだな。世界最大の暴〇団が、
座間に住んでる組員と家族何千人も殺されりゃさすがに黙ってない。彼ら
は日本人が死んでも何とも思わないが、自国民が大量に死んだらヒス起こす
からな。911で一目瞭然だろ。

915です。吉見百穴って知ってますか？古墳をぶち抜いて作ったという中島飛行機の工場。　　　　

>>925
古墳じゃないだお。

そうだ、普通の墓か。

何かの戦記で久我山の高射砲って１５０ｍｍだった記憶があるが？

149.1ミリだった気が・・・

武蔵野の森の掩体壕はいつ公開なの？

今日から。

そんなでかいの日本持ってたんだ

へ〜

西武池袋線の稲荷山公園―入間市で、飯能方面に向かって左側にアメリカ空軍ジョンソン基地時代の家族住宅だったと思われる洋風の家宅が大学の中にあるのを車窓から確認できます。
間違いなくそれなのかどうか・・・。
航空自衛隊入間基地に、旧日本陸軍時代からの古い格納庫が残っていますね。
電車の車窓からすぐに見つけられます。

ほすsage！

「在日アメリカ空軍機写真集1946-1969」とゆう本を見たら
当時の立川、横田、ジョンソン基地周辺風景の写真が沢山
載っていた。４、５０年前は民家はほとんどなくずいぶん
変わったことが良く分かった。

東中神の引き込み線って有名な物だったんだね。
Web検索して初めて知った。あの道舗装する工事に携わったけど
全然知らなかった。

あの引込み線は、進駐当初、連合軍専用列車が走ったか走ってないか。
晩年は、航空機燃料輸送のみになったようですね。

このスレが、基地跡という廃墟らしく寂れているので、age。
寂れたこのスレを基地跡に例えると、キャンプドレイク跡地の未整地かな？

>>934
俺も｢在日ｱﾒﾘｶ空軍機写真集1946-1969｣を見ました。
当時は滑走路端とフェンスの距離が短く、特に立川基地なんかは"石を投げれば当たる"くらい接近できたのがわかりますね。どえらい迫力だっただろうな…
KB-50Jがレシプロとジェットを吹かして離陸している写真や、B-36がアプローチしてる写真があったり…いったいどんな音がしたんでしょうかね。
高価だけど良い写真集でした。

昔は要塞都市だった呉の者ですが・・・
すごいですよ

家の前の公園は元機銃陣地だし
隣の中学の地中は弾薬庫跡で中空
駅からは昔の引込み線の跡
自衛隊基地の建造物では未だに戦前の建てたのが頑張ってる

呉とかそこら中掘ってみたくなるよな。

>>938
そのあたりの雰囲気は昔のユーミンがおいしい感じに歌ってますな。

>>939
凄い山に住んでいるのね！

>>939
ドック盗っ人です、2月に尾道ロケセットに行き、次の日大和ミュージアムに行く途中
「戦艦大和のふるさと」と書いた巨大な建物をﾐﾀよ。なんか感動した。

>>943
あれは本物ですよ
信じてくれないんですけど・・・

昔、知り合いがあっこで働いてて見学させてくれたんですけど
大屋根のところに　「大正○○年竣工　呉工廠　○○部」ってプレートがありました

>>944
勿論私は本物だと思いましたよ。所であの、ツギハギ風の屋根は
グーグルの地図をサテライトで見るとかなりハッキリ分かりますし
大和ミュージアムの大和公園も、ちゃんと大和の輪郭が分かりますね。

所でここは、何日位書き込み無いと落ちるんですか？

中10日は大丈夫みたいだね

現在スレ数が700件でこのスレが618番
あんまり圧縮喰らわない板だけど、スレ数のラスト50番くらいになったら緊急浮上だな

http://www.geocities.jp/shyu0530/tatikawa.html

煙突の中に人がいた形跡を残した俺が来ましたよ。新聞は俺じゃないけど。
あそこ有害物質保管してたんだね。もうはいるのやめよう・・・

「全国の基地外をかたりませう」に見えた・・・。

保守

ユーミンファンはこのスレを知ってるだろうか？
ユーミンは、立川基地との縁が深いし、立川基地ゆかりの歌を幾つ出してる。
ランドリーゲート跡地に、ユーミンの歌碑を除幕すればいいかもよ。
あと、立川バーガーと立川基地の関連性が気になる。
佐世保バーガーは、わかるが。

佐世保と違って立川は……

アメリカ村の一部がこわされてるね。
普通の市街地化されるのかな。

キチガイばっかだね、このスレ

残念ながら基地内に入る方が基地外です

誰がうまいことい（ｒｙ

基地の残骸を探すスレだから・・・

終戦記念日浮上

スレ違いかもしれないんですけど・・
長野、岐阜、京都で有名な軍事遺構とかありますか？ちょいと旅行するもんで。
松代大本営ぐらいしか知らないんです。

長野の有名所は松代ぐらいじゃないかな。
田舎だけれどメジャーな戦跡とか遺構は他に耳にしたことがない。
松本とか上田に地下工場もあったらしいけど。
ぐぐれば出てくるんじゃないか。

>>954 詳しく

>>960
ありがとう。
見てみたけど、ひとまず松代だけにしとこうかなと。
時間もそんなにないし、松代大本営ぐらいだと見学する為の設備も整ってそうだし。

立川市高松町の熊野神社って、元の飛行第五聯隊神社だったってきいたけど、
残ってる？

今の熊野神社は移設されてきたんだったかな
本来は現在の国立国語研究所とモノレール高松駅の間にあったらしい
その時は航空神社として使われてたのかも