韓国軍総合スレ　19

韓国軍の陸海空総合スレです。

韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればＯＫです。
日韓友好のために実りある話し合いをしましょう。
衣食足りたものとしての言動をしましょう

【LPX】韓国軍総合スレ 18【大公開】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079972548/l50

2get

乙

●GlobalSecurity 　より
　韓国軍紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/index.html
　自衛隊紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/index.html

●オフィシャルサイト
　Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
　　ttp://www.mnd.go.kr/
　防衛庁ホームページ
　　ttp://www.jda.go.jp/

●その他
　韓国海軍
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
　　（但し KDX-IIIのイメージ図はリンクミス。正しくは↓これ）
　　ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval2.jpg
　　ttp://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/naval12.jpg
　海自装備
　　ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/index.html
　　（但しちと古い。みうら型LSTが載ってたり、たかなみが無かったり

乙鰈。
早く満載排水量9000t〜13000tのアジア最強水上艦KDX-3が見たいぜ。

韓国軍事掲示板

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http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/aircarrier_header.htm
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http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL026
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL027
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL028
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/list.html?tb=BEMIL039

武器体系 -WEAPON BOARD-
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.defence.co.kr/weapon/board.html

韓国 軍事関連サイト
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.707th.com/link/Mlink.htm

>>1乙。

>>5 上まぁ、LPX とか F-15K とか KT-X とか AWACS とか KH-X とか……
見たい事は見たい罠。

与党になったウリ党はＫＤＸ-3、ＦＸ（Ｆ-15Ｋ）、その他モロモロ反対してるしな

ここはやはり原子力イージス早期警戒破氷空中給油偵察衛星攻撃型潜水教習揚陸型正規空母「安重根」を

前スレ

1000 名前：名無し三等兵 投稿日：04/04/22 23:08 ID:???
韓国は日本を本気で怒らす前に、
おとなしくしる！

>>9
宇宙戦艦で十分

>>9
"地底"もつけろ、"地底"も
やっぱドリルは(ry

部下らに常習的暴言の陸軍大佐、３カ月停職・減給
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0422/20040422162836400.html

>「営倉へ行きたいのか」
>「お前の２世が心配」
>「二等兵よりも無能」

>早く満載排水量9000t〜13000tのアジア最強水上艦KDX-3が見たいぜ。

満載排水量9000ｔ(MK41VLS×2装備+ｳﾘﾅﾗ対艦ﾐｻｲﾙ×8)の主船体＋満載排水量4000t（ｳﾘﾅﾗVLS48セル
+ｳﾘﾅﾗ対艦ﾐｻｲﾙ×8）の補助船体を持つカタマラン型護衛艦なのです。当然分離合体可能です。

スレタイに二ダーはもういれないの？
結構きにいっていたんだが・・・

>>15
つーかネタ切れなんでは？

>>8
弩級を忘れているぞ。

テストニダ

テストニダ

まあ必死で軍事に金つぎこんでくれれば滅ぶのも早まる(´ω｀)

関係無いけど

>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000005-zdn_lp-sci

向こうの人たちは北の火事のこと、どう論議してるんだろうね。

NHKニュースでは、確定している限りで50人以上が死亡、百数十人がケガ、
そんでもって周囲1800世帯近くが全壊したとか報じてるな＞北朝鮮列車爆発

なんか、貨車に積んであった鉱山用の爆薬に用いる危険物が列車衝突の際に吹っ飛んだとか…（；´Д`）

>>17
超がぬけてるぞ

過去ログみつけてきたよ。

616 名前： Krt 投稿日： 01/10/16 23:17 ID:5MhMAaSt
1921年のこと、ドイツの田舎町オッパウで、倉庫に山積みになっていた肥料用の
硫硝酸アンモニウム（硝安と硫安の混合物）が湿気をすってカチカチに固結してしまった。
崩そうにもつるはしではどうしようもないので爆薬を使って崩していたら、突然誘爆、
計4500トン分が爆発し、死者行方不明669人負傷者1952人という大惨事となった。
その後の倉庫の跡地には、165m X 96m、深さ18.5mの大クレーターが残されていたという。
実はそれまで、この手の混合物が爆発しうるなんて誰も思わず、肥料が固結したときは
いつもダイナマイトで崩していたというのだ。しかもその回数なんと三万回とか（笑）。

こんな大事故だったのに教訓は生かされず、1947年には米テキサスで、今度は肥料用の
硝酸アンモニウムが船内で起こった火災が原因で爆発、次いで陸上の化学工場に飛び火し
さらには硝安を積んでいた隣の船にも誘爆するなど、550人の死者と3000人以上の負傷者を
出す大惨事に至った。肥料恐るべし。考えてみればこの硝安に火薬類を加えた硝安火薬は、
既に十九世紀の時点で立派に登場済みだったのである。

しかしこれらの事故からヒントを得たロバート・エイクルの手によって作られた
ＡＮＦＯ爆薬 (ammonium nitrate fuel oil explosive) は、1961年に我が国に
導入されて以来、現在でも安全性の高い爆薬の一つとして発破用に広く使われているし、
さらにこれに水を加えるというアイデアからはスラリー爆薬やエマルジョン爆薬のような
安全性と爆発力を兼ね備えた現在の花形爆薬も誕生したのだった。先人の尊い犠牲に、合掌。

日本占領時の米軍が、どこだったかで日本軍の弾火薬類を一括処分しようと
まとめて発破したら、それは凄まじい大爆発を起こして、米軍の担当部隊のほかに
近所の村が一つ吹っ飛んだという話をどこかで聞いたことがあったがどうだったか。

>>25
この手の話になると、オロシャとシナチクはスケールの点からもはずせません。ｗ

核廃棄物を投棄した穴で自然にプルトニュウムが集まり臨界に達して核爆発した
旧ソ連の例や、宇宙ロケットの発射失敗で１か村が丸ごと消滅したシナチク。

山のように事例がありんす。

核廃棄物捨てる穴掘るために、核爆弾使ったっていう露助の話は本当？

それどころか貯水池作るのに核で・・・なんてのも。

その貯水池で泳いでいたおじさんはどうったんでしょうなぁ・・・・

カナダのハリファクス大爆発てのも有名だな。ガクブルもんだ。
しかし、北朝鮮じゃそんなの珍しくもないらしい。

北朝鮮、過去にも大規模列車事故が頻発（読売）
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040423id28.htm

「化学肥料を積んだ列車が爆発して数千人が死亡」
「興南市の約半分の地域が壊滅」
「列車が橋から転落して５００人以上が死傷」
「ブレーキ故障で谷に転落し、乗客２０００人が死亡」
「地方幹部が大挙して乗っていた列車が事故を起こし、約１０００人が死亡」

「世界に号令する韓国」とか「韓国の核武装」とかの話についたレスだが・・・

日本のアニメや漫画は大好きみたいだなｗ


http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL027&pn=15&num=11009
>ガンダム ウイング ないですか?
>ガンダム ウイングの ヒーローである リリア ピースクラフト(名前が 当たるんですか?)
>義 完全 平和主義に 大韓 話である の ようです.
（後略）

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL027&pn=18&num=10970
（前略）
>日本マンガ本である '沈黙の 艦隊'を 一度 見てください.
>核潜りすることが 核兵器と 一般 魚雷を 持って いる時と,
>魚雷は 一つも なくて 核兵器だけある時と アメリカの 対応が オトしたのですか?
（後略）

>>32
沈黙の艦隊は、ちゃんと日本マンガ本と書いてあるからともかく、
ガンダムは韓国語でロボットの総称（笑）だから、日本製とは思ってない
香具師も多い。日本文化が開放されたつい最近まで、あらゆる日本の作品や
キャラが、著作権完全無視で醜く変更を加えられ流通してたから、
日本のキャラを日本製だと知らないまま萌えまくってる場合は多い。

パクリ大国と呼ばれる由縁。

>>33
そのうち日本製アニメのほとんどが韓国起源になるよ。

今やアニメ製作現場の段階では半分近く韓国・中国・台湾なんだがな。（ｗ

ソフトそのものの数ではまだ日本でも分があるがその日本ですら
安易に儲けようとするから過去作品にあぐらをかいてリメイクと劣化コピーの量産
儲かるのはプロデューサーだけで製作側も視聴側も不幸なんてことになってる。
それこそ日本人が韓国製だと知らないまま萌えまくってるケースも出てきているし。

与えられた設計通りに作っただけで自分たちに
創造力があると勘違いするあたりが韓国らしいな。

>35
韓国ウリジナルで作ると「レストル」だろ……。
まだ「ゼントリクス」作ってる台湾の方が芽がでそうな気がするな。

>>34
すごいな藻前。すごい先見性だ。感動した（ｗ
なにが凄いって、次ﾚｽ>>35でさっそく
＞それこそ日本人が韓国製だと知らないまま萌えまくってるケースも出てきているし。
とか言い出してる香具師が出現してるのが凄い（ｗ

>　安易に儲けようとするから過去作品にあぐらをかいてリメイクと劣化コピーの量産

良質な作品を継続的に生み出すためには、トップを支える玉石混合の広い裾野が
必要不可欠なんだが、そういうの理解するにはまだ30年はかかるんだろうな。

もちろん、アニメやらに限った話じゃないでよ。

>>35
＞それこそ日本人が韓国製だと知らないまま萌えまくってるケースも出てきているし。

ほぅ。ソースきぼんぬ。
韓国製が日本でヒットした場合、在日さんたちがここぞとばかりにメイドインコリア
であることを宣伝しまくってくれてますが、そうじゃないケースがあったとは初耳だ。

ここはアニメ板じゃないってば

在日もだけどニュー速辺りに生息してる嫌（ry）も宣伝してくれるし。

-これは最前線で戦う一兵士の物語である-
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGtop.htm#nayu

>>43
いまさら紹介してもらわんでもみんな知ってると思うけど

>>44
最近のスレではテンプレに入っていないから無理もない。

日本のお父さんの国韓国の方からのお言葉です

ttp://www.gokorea.jp/trans_bulletin/forum_list_view.html?uid=6860&fid=6854&thread=1010000&idx=3&page=1&sort=&keyword=&tb=transEtc2
日本や中国には言葉よりは行動で奪取しなければならない...

統一後(経済的に不利だとしても統一はしなければならない)
韓国人が少数民族である地域を竝合しなければならないと思う...
日本(対馬島や九州帰属.日本全地域の産業設備. 保有中の外国ファペ.金塊や銀塊等の掠奪), 中国(間島)の一部領土は帰属しなければならない...

統一は経済的に不利どころか、実行した瞬間に国家財政が終了してしまう道だと思うが…。

経済はすでにどっちもあっぷあっぷだしなあ
そういや、元は同じ国とはいえ、50年以上別々だった軍隊同士がすぐに一緒になれるかな
北の兵士なんて破壊工作か行軍か大道芸しかできなさそうだし
装備の質も種類も違うし

>>46のサイトで韓国人がこう言ってる。

>いつまで我々の歴史を , 未来を外国に奪われながら , 頼りながら ,
>機嫌をうかがいながら暮さなければならないか?

頼られた事はあっても、機嫌をとってもらった事は無いよな？

>>40
アニメじゃないがゲームならあった。
ttp://www.cd-bros.co.jp/CDPA/soft/aoi_namida/
いわゆるギャルゲーだが日本のものと比べても遜色ない、
言われなければ多分韓国産と気付かんかったと思う。

文章が韓国語→日本語なので少し変なのと道徳観が違うのか説教臭いのがマイナス、
とりあえず生首を愛でる発想斜め上の韓国産ゲームよか売れたかとｗ

>>40
｢犬夜叉｣のスタッフロールに、｢ソウルダブ｣｢上海ダブ｣とかいう会社の名前が出てきたのを何度か見てる。
ゴールデンですらこれだからなあ。まあ全てってわけでもないだろうが。

ちょっとぐぐったら見つけた↓
ttp://uri.sakura.ne.jp/~okota/nikki/m80.htm
もう少し一次的なソースが欲しかったが眠いしここは軍板だしｷﾆｼﾅｲ(´･ω･｀)

>51
それは単なる下請け。
卵子のみから生まれたマウスみたいなもの。
韓国人がデザインしたキャラや、韓国人が書いたシナリオで萌えるもんってあったか？

あえて例を挙げるなら、生首やROの方だろ。

>>51
宮崎アニメの下請けやってるだけで宮崎アニメを「韓日合作アニメ」と言い張る香具師
を思い出すな。

軍事板の皆様ならご存知のように、
かの国では自国で組み立てただけで国産になるぐらいだから、下請けでも合作扱いで（ｒｙ

>>50
AIRの朴李

>>52
ＲＯにしてもＦＦＴのパクリだしなあ・・・

>>50
それとは違うエロゲで、半島からの留学生が通名使う設定には、とことんワロタなぁ。
留学生が通名使うなよと、小一時間(ry

かの国でオンラインゲームが発達したのは、違法コピーの横行でまともなゲーム市場が
育たなかったせいである。

>>40
ソースも何も、セル画なんかの下請けは殆ど韓国に出してる、つーのは有名な話。
ソウルと航空便で往復してるとか。
プロデュースは純粋に日本でも、足回りを支える現場が人件費難で次々韓国シフト、
んなもんで危機感覚えた業界関係者がイシハラ巻き込んだのが数年前の
「東京都アニメ強化プロジェクト」の数々なんだな。
形になったのは東京都アニメフェアぐらいだが。

>>59 は犬肉でも食ったのか？役所に戸籍ある？（ｗ

・日本ではアニメ作りの実働部隊は恐ろしいほどの薄給
・さらなる経費削減を狙って製作会社は中韓に下請けを出す
・しかし中韓の仕事は総じて粗く、手直ししなくては使い物にならぬ
・その手直しを薄給の日本人アニメーターにやらせるので、
　「こんなデタラメしかできない奴らになんで俺たちの仕事が奪われ、
　その上、手直しまでさせられるのか」と不満増大中

という話をどこぞで読んだが、本当かどうかは知らん

まあ、それはそれとして、
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/news.naver.com/news_read.php?office=ytntext&article_id=99496&page=1
ということらしいが、この冬の食糧事情はどうだったのかな。
北の食糧は例年7-8月の夏が一番逼迫するそうだが、
鉄道事故もあったし支援活動にも支障が出るのではあるまいか。

>>25
当時はすでに硝酸アンモニウムに爆発性があることは知られていました。
ただ。極めて鈍感ということもすでに知られていたので、ダイナマイトで爆破するようなことも行われていたようです。
硝酸アンモニウムは、この事故でも分かるとおり起爆性の乏しい物質ですから、硝酸アンモニウム火薬は硝安98％に2％の軽油を加えたものですよ。
しかし軽油を加えても爆発し難いので、普通は子爆弾として起爆性の高いものを爆発させて誘爆させるようです

今回は、硝酸アンモニウム積んだ貨車と石油積んだ貨車がぶつかったとか。
そうか、弾頭に信管がぶつかって、弾みで脇に立っていた点火器が倒れてきた、という事か。

>>29
ん、記憶によると、運河を作ったんじゃなかったか？

>>59
韓国は人件費が高騰して、今では中国台湾東南アジアが主流。
「安い人件費」と言うアドバンテージがなくなった今。韓国はただの
出涸らしみたいなもの。

>>59
オイオイ、いつの時代の話だよ。
韓国の下請けなんぞは２０年以上前からある話だぞ。
上レスでもあるように韓国にだす仕事自体減ってる。
今は東南アジア南アジア中国あたりだろ、下請けは。

何処が韓国軍スレやら・・・

んじゃ、一応路線修正して
北朝鮮がＪＳＡの米軍警備兵力の縮小を非難してますけど、どんなことなんでしょ？
＞ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/25/20040425000016.html

全面検討とか即時行動って、例によって物騒な言葉を使っているみたいですね。

そらまぁ、素人考えでも人質が手の届く範囲からいなくなるのは問題ですよ

攻撃を受けた際に報復としてすぐ殺せる相手がいないと
米軍に対して牽制を出来ないですからね

珍しく朝鮮日報が冷静だ。

日本のけん制が始まった韓国ＩＴ産業
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/21/20040421000088.html

>日本から技術を学び韓国が世界的商品に育てたものだという点だ。
うーん。なんかなぁ・・・

まあ、低価格路線で販路を急速に拡大したのは事実だからな。
過当競争とも言うが。

韓国人の朝鮮半島問題への認識
なにげに、自己優越主義だな。

ttp://www.gokorea.jp/trans_bulletin/forum_list_view.html?uid=6871&fid=6871&thread=1000000&idx=3&page=1&sort=&keyword=&tb=transEtc2
現在アメリカと日本の経済状況は最悪です.
韓半島に戦争でも勃発すればアメリカと日本は易しく経済危機を乗り越えることができるが, 北朝鮮が核兵器を保有すればアメリカが願う韓半島の緊張と戦争可能性は消えてしまうこともできます. アメリカや日本や韓半島の平和的統一は願わないです.

>>70
これで懲りて、韓国が真の実力を付け始めたらどうなるんだろうね？

>>73
もはや、戦争が経済回復に繋がらないどころか、
戦費や復興支援で更なる出費を強いられる、
という現象が、現在進行形でイラクで起こっているんだが。

そもそも、平和的解決で一番苦労するのはお前らだろう、と小(ry

>>74
その前に中国に抜かれて沈没。

>>74
それが出来る民族なら我らの先人達も余計な苦労をしなくてもすんだ訳だが。
恐らく今回も無理でしょうな。

>>73
朝鮮半島で戦争が勃発しても、日本の経済規模が大きくなりすぎて、その程度では一時的な景気の浮上効果も期待できないだろう。
それよりも韓国市場の凋落や交易への影響の方が懸念される
まあ。韓国がえているＩＴ市場も、韓国が凋落しても日本に戻るより中国に行く可能性が高いだろう。
第２次朝鮮戦争でアメリカと中国の冷戦構造を作ることは、現時点では中国側も期待してないから、北朝鮮を支援して軍を出すとは考え難いし

>>71
技術を学んだというか、大部分が日本のコピーなのだけどね
工作機械だってほとんどが日本製だし。。
そうである以上は日本のものをそのまま持ってきたと言った方が正しいだろう。
まあ。全部が全部そうだとは言わないよ。
次世代半導体の開発には、日本より韓国の方が金を賭けているし

>>52
ＲＯにしてもＦＦＴのパクリだしなあ・・・

>>79
×日本のコピー
○日本の違法コピー

×半導体の開発
○半導体の設備投資

>>70
冷静っつーか･･････う〜ん･･････

＞日本企業が特許侵害を理由に継続して攻勢に出る場合
＞日本企業が「技術保護主義」を打ち出し韓国をけん制するならば

確かに今までに比べればマシなのかも知れないが、それでもなんかまだ
資本主義社会のルールが理解できてないって感じだね。
特許を利用するんなら特許料を支払うのは当たり前で、それを攻勢だの
けん制だの言ってるうちは、先進国の仲間入りはできないよ。
それに、技術を提供してもらったり投資してもらっても、それに対する
感謝を微塵も表さないのでは、アッサリ見捨てられることになっても
仕方ないだろうね。

>80
「花のヘアバンド」を装備したら頭から一輪挿しの花が生えるというセンスは、
あまり和風のセンスには似ていないけどな（w

約20年前の日米関係に似ている。

当時、日本の模倣中心の技術的追い上げに対抗するため
米国は１９８５年のヤングレポートを契機にプロパテント政策に転向した。
その当時の日本の論調は「技術保護主義」うんぬんというものが多かったらしい。

>>84
突然ルールを変えられた当時の日本と、20年前から使われてるルールを
未だに理解できてない連中をいっしょにすんなよ。

>>82
シナも韓国もパクリ大国だが、シナは特許侵害や著作権侵害を
悪いことだと理解してやってる。おかまいなし。しかし韓国は
悪いことだと理解すらしていない。訴えられれば、それを攻撃
されたと受け取る。腐臭漂ってんな。

>>83
それを読んで、
「ああ、朝おきたら脳天からチューリップが一輪生えてたんだな。
火浦功ネタか。なつかしい。」
と誤読した漏れって…

>>85
特許制度は１００年以上前からあるわけだが。
それなのに日本は２０年前まで軽視していたということ。

韓国は未だに軽視しているが、愚か者の期間が８０年か１００年かの違いにすぎない
（ただし、韓国は今後も愚か者でありつづける可能性があるが）

北の列車爆弾は強力だな。

>>88
制度とその運用法とは、また別の話になるのだと思うがな。
現代の価値観で過去の出来事を判断するのは、半島やプロ市民(tbs

>>90
技術先進国が後進国を叩くために特許制度を利用した事例は１９世紀末にあったわけだが。
（英国がドイツなど大陸諸国を叩くために利用している。）

>>91
今じゃアメリカか、ほとんど訴訟で大金せしめる為の計画的犯行に近いけど。
いわゆるサブマリン特（ｒｙ

>>79
>次世代半導体の開発には、日本より韓国の方が金を賭けているし
設備投資と研究開発費をゴッチャにしてないか？

>>91
だからなに？
我らがサムスンが特許侵害してるぐらいで訴訟おこすのは日帝の卑劣な攻撃ニダ！
ってか？こんなトコで脳みそにボウフラ湧かしてるヒマあったら、祖国に帰って
適切な助言でもしてやったらどうかね？

禿しい差別を受ける可能性は大いにあるがね（ｗ

>>94
なんだ、またお前か。

>>95
お前ってさ、韓国が小馬鹿にされるたびに必ず現れて
「日本も人のこと笑えないけどな」を決まり文句に
論理が破綻してようがなんだろうが、無理矢理にでも
日本を誹謗しつつ韓国を擁護するレスを、
バカ丁寧に一つ一つつけていってるみたいだけど、
仕事ナニしてる人？

いや在日なのはわかるけど。
お前のこのスレに対する粘着っぷりは、どういう
情熱に支えられてるものなの？祖国に対する愛情？
それとも日本に対する憎しみ？
どうしてハン板に帰らず、軍板に粘着するの？

>　日本を誹謗しつつ韓国を擁護するレスを、
>　バカ丁寧に一つ一つつけていってるみたいだけど、
>　仕事ナニしてる人？
それが仕事なんだろ（ｗ

ああ、気持ちよく勧告叩きしている所を邪魔して御免。

ただ、韓国とかつての日本との共通項見せられてﾌｧﾋﾞｮるくらいなら
叩くネタ選んだほうがいいと思うぞ。

まぁ、俺としては火病は伝染するって事例をもう暫く観察させてもらうよ。

>>98
素朴な疑問を淡々と並べてるだけで火病扱いできる君には、
あれが「韓国とかつての日本との共通項」に見えるんだね。

世界中の人々が君と同じ目をもっていたら、全ての人種も
民族も宗教も同じに見えて、あらゆる差別が起こり得ない、
素晴らしい世界になるだろうにね。

自分の祖国が馬鹿にされたり、叩かれたりせず、逆に尊敬
される。そんな世界こそ、君の望む世界だろうけど、多分
君の脳内お花畑以外では、永遠に実現しそうにないよ。

悲しいね。現実は。

>>99
まぁこのスレの住人の８割は在日だろうから、在日叩きはほどほどにな。収拾がつかなくなる。



粘着の在日ほどウザイもんもないから、気持ちはわかるんだがな。ここは軍板だ。

>>99
ふ〜ん、とかいうと
何倍にしてレスしてくれるのかな？

その想像力、誇っていいな、半島で。

韓国特殊部隊最強の白骨部隊・・・恐ろしい・・・訓練が・・・

黄金週間には早すぎるだろ、喪前ら

>>100
なに、また増えてんの？

しかし韓国軍の不備を指摘しただけでレイシストやクソウヨ呼ばわりされた頃とは
隔世の感があるなぁ。

まだいたんだ・・・下請けで「合作」を主張するヤツが・・・

攻殻機動隊の時にとっくに懲りたと思っていたんだが（呆
いまだにロクな原画も背景も描けない下請けばっかなのに良くもまぁ・・・

ｽﾚ違いｽﾏｿ。

ウｒ･･･わ、私は生粋の日本人ニ･･･です！！（AA略

ｗｗｗ

>>105
今日び、TV放映版はDVDのお試しサンプルでしかないからなぁ
大陸動画オンパレードはある意味確信犯。

パクリは韓国の世界に誇るべき立派な文化です。
他国の文化に対する攻撃は、帝国主義、侵略主義の権化です。
韓国に著作権料や特許料を請求する行為は、韓国の文化を根絶やしにしようとする
民族差別主義者の卑劣な攻撃に他なりません。
日帝の手先たちは、世界企業であるサムスンの躍進に嫉妬して、
醜い劣等感を埋め合わせるためのけん制を、今すぐやめるべきです。
日本人は、アジアをもう一度侵略するつもりなのですか？

>>108
まぁこのスレの住人の８割は嫌韓厨だろうから、嫌韓厨叩きはほどほどにな。収拾がつかなくなる。



粘着のチョッパリほどウザイもんもないから、気持ちはわかるんだがな。ここは軍板だ。

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　　 ∧∧ /　 :
　　(,,ﾟДﾟ/　 　 :
＿ / つ/） ＿　　:　　
〜（⌒）__） 　/|　,, :　　　／⌒ヽ　釣れねーよ
￣￣￣￣￣|/,,,　　　　（=ﾟωﾟ=　） 下手くそ
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜⌒ヾ〜〜〜

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　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　そんな餌で俺様がクマ━━━━━!!!!!
　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　 ＼　＼＿　　　　＼
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　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>105
攻殻ん時の合作主張の話か…懐かしいな。
っつか連中まったく懲りてないよ、千と千尋の時も合作主張してたからな。

せめて制作陣に一人でも韓国人が入れば合作主張も無理が通せるんだが、動画下請けだけで
合作主張するのは香具師らだけだからなぁ。
ノックダウンもライセンスも「国産」のお国柄の人達に何を言ってもムダかと。

僕

最近の「韓日共同」の成果（ｗ
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0422/20040422210636400.html

　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ・∀・) ＜　おいおい、 反韓感情に流されずに冷静になれよ。
　（　　　　） 　│ アジアの友好のために譲歩してこそ日本人だぞ。
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　〈＿フ__フ

ナショナルジオグラフィック世界地図に「東海」併記
http://japanese.joins.com/html/2004/0425/20040425162527700.html

米国を訪問中の金鎮�R（キム・ジンヒョン）東海研究会会長は２３日、「ワシントンの
ナショナルジオグラフィックソサイエティーを訪問して責任者らと面談した結果、今年
発刊予定の世界地図帳『ワールドアトラス（Ｗｏｒｌｄ　Ａｔｌａｓ）第８版』から『東海（トンへ、
日本名・日本海、Ｅａｓｔ　Ｓｅａ）』と『日本海（Ｓｅａ　ｏｆ　Ｊａｐａｎ）』を併記することを確認した」
と明らかにした。

>116
まだやってんのかよ・・・（呆
どこまで恥を晒す気かね、本当に国民性が粘着質なんだな。

国連が日本海と認めたんだし終了

　((⌒⌒))
((((（　）))))
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　.∧_∧
∩#｀Д´>'')　　もう国連脱退ニダ！！！！
ヽ　　　 ノ
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　　 .レ'

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　│ :::::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll::::::::::::::::::::::│＜　何時までこの糞スレ続ける気なんだ？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
　│ ::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::│　 ＼　生粋の日本人として恥ずかしいよ
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ﾜﾗﾀ

>>87
火浦功を知ってる人が、軍板にいるとは…

>>122
たしか読者を13年程待たせた作家だよな。ｶﾞﾙﾃﾞｨｰﾝだっけ？

>>123
いや、ｶﾞﾙﾃﾞｨｰﾝに限って言えば現在進行形で待たせてる
CDドラマの声優も、もう二人他界して･･･南無･･･

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/23/20040423000042.html
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/26/20040426000037.html

同じ朝鮮日報の記事で、同じ特許問題を扱いながら、>>70の記事と比べて驚くほど
冷静かつ的確。日本企業が「不当に」攻撃を仕掛けてきている、などと斜め上の
感情論で無駄に狭隘なナショナリズムを煽るようなこともしていない。

やはり、朝鮮日報の中の人にも、冷静で客観的な視点を持ったマトモな記者と、
国家による反日教育の洗脳から抜けきれず濁った視点しか持てない、あるいは
劣等感に苛まれ人格の歪んでしまった記者の、２種類が存在するんだろう。

DQNというものはどこの国のどこの会社にも、そのレベルや割合の差があれ存在
しているものだが、朝鮮日報の不幸は、マトモな記者がペーペーで、DQNが編集
方針を決定できる立場に近い、社説を書いてることにある。これが逆なら、まだ
救いはあるのだが。あるいは、マトモな記者の方がまだまだ希少であるのかも
しれないが。

この朝鮮日報の構図は、韓国においては政府にも軍にも民間にも共通していて、
長年に渡って日本やアメリカから支援や投資を受けながら、未だに先進国とは
言えない程度の成長しかできないのも、そこらへんに大きな要因があるのだろう。

>>124
上まぁ、文庫はともかく、スニーカーでは出たのではなかったか？

＞長年に渡って日本やアメリカから支援や投資を受けながら、未だに先進国とは
＞言えない程度の成長しかできないのも、そこらへんに大きな要因があるのだろう。

いや、元々朝鮮は日本に併合されるまで、アジアの最貧国だったんだし、
植民地時代に巨額の投資とインフラ開発を受けたとはいえ、その後の
朝鮮戦争で多大なダメージを受けたし、戦後も「停戦」だから軍備維持に
大きな負担があったし、クーデターはしょっちゅうあって、軍政時代が
長かったし、普通に西側「民主主義」国と呼べるようになったのはごく最近。
たとえ国民が斜め上じゃなかったとしても、今の繁栄が限界だよ。
今でも奇跡と呼べるぐらいのもんだ。IMFには２回ほどお世話になったけど。

北の爆発事故の援助に関するニュースで触れてたけど韓国は病院船なんか持ってたのな。
チラッと流れた資料映像が米軍の病院船のようだったけど…

>>123
それどころか、高飛びレイク・シリーズは昭和57年に1巻が出て、
2巻は未だに・・・
まぁ、外伝は出たが、それすら昭和60年・・・

スレ違い、板違いスマソ。

>>128
ただの輸送船だと思ったけど、ほんとに病院船だった？

>来月３日から潜水艦救助訓練＝日米韓など５カ国合同

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000417-jij-int

海上自衛隊は太平洋側ではアメリカ海軍の原潜を、日本海側では旧ソ連・ロシア潜水艦を相手に日夜腕を磨いて来た。
そうして培って来た対潜能力は、世界屈指
韓国の潜水艦はドイツの２０９型のライセンス生産だし
北朝鮮や中国は、その多くがいまや骨董品のような潜水艦だ。
海上自衛隊の敵ではない

油断しているとイエメンで大破したコールのようなことも起こるかも

何か、今スレでは軍事の話題が少ないようだが…在日とか以前に板違いだろ。

前スレに出てきた格好悪い四輪装甲車、あれってもう制式化されてるのか？

白トラで十分だよ。

火病スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1082963830/

高機動車よりジムニーの方が良いだろ？
みたいな話だな。

ジムニーは悪路の走破能力が高いし
動きも俊敏なので、ゲリラ戦とかでは重宝しそうだ

ジムニーよりミニパジェロの方が好きだー
と言ってみたくなった。

>>139
アラブの人も好きそうだ。

アラブのお金持ちは同じ型番の最高級ベンツを色違いで揃えてみたり
陸自の軽装甲機動車すら上回る防弾性能を持ったベンツを特注してみたり
砂漠でガス欠になっただけの新車のベンツをその場に乗り捨ててみたり

とにかく昔っからベンツに乗るのが伝統だ。庶民はどうか知らんが。

ウニモグよりジムニーの方が林道では便利だがな。

>>134
このスレは軍事板の代表的被害担当艦ニダよ。
精強な韓国海兵隊であるMARINEがいた頃はまだ軍事の話が主だったけど、今は余裕のない住人が韓国のダメダメさを嘲るスレと化してるニダ。
ウリ（生粋の日本人）も韓国は嫌いだし別に韓国を馬鹿にするのは勝手だと思うけど、関係ないところまでわざわざ来て斜め上行為を宣伝し嘲笑のタネにしようとしてる連中を見ると、こいつらリアルで報われてないのかなぁと邪推してしまうニダ。
住人（ウリを含む）もハングル掲示板ヲチするのが精々のレベルなのが大多数だからマトモな話したいんなら別の所に逝ったがいいと思うニダ。
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>>143
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全然軍版には関係ないが、いま蒲田戦記文庫版をよんどるのよ。
桃源社社長、佐佐木吉之助著
で、著者で主人公の佐佐木氏が自殺した新井将敬国会議員に始めて会った時の印象、
「国会議員をめざす関西訛りの男を、佐佐木は当惑しながら、じっと見つめた。
妙に鋭角的な容貌をしていた。」

＊関西訛りで・妙に鋭角的な容貌・・・・在日キムチの定番か？ｗ
>>144を見て思い出しますた。ｗ

>>134
あの四輪装甲車、ＫＰ-ＳＷＡＴがつい最近使ってた。
紺色塗装でフロントしか見えなかったが多分同じ車両のはず。

韓国ってさMLRS導入するにあたりなんでATACMSの�TA型にしたんだろ
射程は確かに長いのだがＪＳＴＡＲＳやＵＡＶの整備が不可欠だし
�T型に比べ攻撃力は3分の1以下なのにな瞬時に北朝鮮のザコを
蹴散らすならM26弾の方が射程は短いが有効なのに････

韓国ってM26保有してないの？

>>147
地対地戦術ミサイルの射程制限があって最近それが緩和されたから
射程限界の物、見繕ったらたまたまそれだったと

それ以前の地対地ミサイルなんてねぇ・・・

>>147
敵がモンキーモデルとはいえ戦車と言って差し支えない物を何千両も配備していれば何かの間違いで一時的に一部の前線が抜かれるかもしれんし、お得意の特殊部隊による撹乱、破壊工作で支援部隊への妨害を謀るかもしれん。
雑魚とは言うが仮にも自軍を上回る兵員と多数の特殊部隊を抱えている敵が国境のすぐ隣にある状況を考えれば、矢張り射程はあった方がいいと考えるのが心理だろう。

>150
ゴキブリのごとくわいてくる特殊部隊はともかく

>仮にも自軍を上回る兵員と多数の特殊部隊を抱えている敵が
>国境のすぐ隣にある状況
だからこそ国境を突破してくる機甲部隊
（と言うよりそれに伴随する歩兵）に対しては
M26弾の方が有効だと思うんですが・・・

「李舜臣将軍の亀甲船は２階ではなく３階構造」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/27/20040427000049.html

＞張博士が従来の学説に疑問を抱くようになったのは１０年程前に海軍士官学校
＞博物館長だった時代にさかのぼる。
＞
＞「海軍士官学校にある復元亀甲船を生徒たちと共に毎日、方式通り櫓を漕いだが
＞１０分も経たないうちに皆引っくり返ってしまいました。何かが間違っていたと
＞思いました」
＞
＞韓国の学者たちの沈黙とは違い亀甲船に関心を持つ外国の専門家たちの執拗な
＞問い掛けも張博士を刺激した。
＞
＞「櫓を漕ぐ船内で大砲を撃つのは可能ですか？」「今の形態ではスピードを出す
＞ことが不可能だが突撃船の機能を果たすことができたでしょうか？」
＞
＞これらの問いに対する答えを得ようと何回も内部の仮想設計図を作ってみた結論が、
＞１階が船室と武器庫、２階が櫓隊と槍隊、３階が大砲部隊の構造だ。
＞
＞張博士は「３階建て内部構造の亀甲船を作り運行実験をした後、従来の復元亀甲船
＞について再検討する必要がある」と指摘した。


亀甲船もやっぱり妄想の産物だったか…

「現象黄河に 日本との 武力紛争が 悲観的な理由.対日牽制では.海上の方」
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3834

論者「世宗」の主張する海軍整備の根拠として「日本人の習性＝中世からの集団追従意識＝突発的軍事行動」
を挙げているが「韓国人の習性＝中世からの奴隷根性それに伴う劣等感からの火病＝突発的軍事行動」を
主張する嫌韓厨と大して変わらんのだが。
人は自分の見たいものしか見ようとしない、か･･･。

>>153
まぁ、日本を攻めて何になる、お互いにとって相手は第1位の仮想的ではないだろとか
かの国の中の人にしては真っ当な論議な気もするが･･･

しかし、ハブ港、ハブ港というが
釜山は一体主に何処向けの物流拠点になってるのか、問い詰めたい所だな。

日本にハブ港が無い、あるいは転換できないのは
あらかた開発し尽くされて(かつ無給で稼動し続けて)にっちもさっちも行かないからだが
それを島国根性というのなら、目の前を物資が通り過ぎるだけで良しとするのは半島根性なのか･･･

>>154
日本海上封鎖が難しくインフラが全国に分散されていて、現状の海上兵力では
到底無理と言う論旨だが、そこからが斜め上。ｗ
ＧＤＰ３％を軍事費につぎ込み大海軍を建設することを提唱しているが、自国の
港湾等のインフラの致命的欠陥を改める気は全く無いらしい。ｗ
しかも、増強は前方装備ばかりで掃海能力の向上については無関心。

海上封鎖やシーレーン遮断で日本のように痛い目に遭っていないから主張できる
机所の空論。
何故日本が強力な掃海艦隊や哨戒機集団を建設してきたか理解せず、戦訓からも
何もくみ出していない。
日本が糞みたいなキムチ半島に二度と手を出す気が無いことをどう説明すれば
理解するのでありませうか。ｗ
無駄な能書きたれる前にボロボロな経済を何とかしろっての。ｗ

>>155
＞ＧＤＰ３％を軍事費につぎ込み大海軍を建設することを提唱しているが

韓国の国防費は既にＧＤＰの２％強に達しているが、
この主張は国防費を４０〜５０％程度増強せよというものだろうか。
それとも従来の国防費に追加する分をＧＤＰの３％というつもりだろうか。

前者であれば、仮に全てを正面装備につぎ込んでも『大海軍』建設は難しいだろう。
（全てを正面装備につぎこむ仮定はナンセンスであるが）

後者であれば、国防費がＧＤＰ比５％を超えることになるが、経済を維持できるのか？

>>155
軍事費をGDP3%にすると国家予算の30%以上を占めるわけだが。（日本は5.8%）
八八艦隊の喜劇を再来するつもりなのかねえ？

大海軍もいいが、それだけの艦艇泊めるだけの港湾設備あるんですかね？

いや、きっとあるんですね
慢性的パース不足に悩む海自から見れば羨ましい限り。(棒読み)

>>157
汎用DD満足に揃えても無いのにイージス購入してますからな
既に喜劇は始まってますが、何か？

>>153
>最近に 日本側で 釜山-福岡間 海底トンネル連結方案を 粘り強く イシュー化する
>のの 裏面には...ホブヨックハルエデした 暗黙的な 欲心が 作用して あると 見ます.

んなものねーよ。

>>153
>釜山-福岡間 海底トンネル
が出来たら世界最長ですね。

>>157
韓国の経済規模で、八八艦隊を踏襲できるわけなかろう。
なんでもかんでも日本の故事に例えようとするのも、劣等感の表れかねぇ？

>最近に 日本側で 釜山-福岡間 海底トンネル連結方案を 粘り強く イシュー化する
>のの 裏面には...ホブヨックハルエデした 暗黙的な 欲心が 作用して あると 見ます.

実際は全く逆なんだが

>>154
ハブ港は先進国には非効率的な概念でしかないってとっくにわかってる事なのに・・・
いやまぁ、韓国みたいな港湾の整備がまだまだな国には有効な方法かも知れないけど。
あくまでも韓国内流通のハブとしてだけどね、アジア圏のハブってのは妄想以外の何物
でも無い。

>>160
投資が絶対に回収できない代物ですな、アクアラインよりタチの悪い借金と問題を次世
代に残す事になるでしょうね（w

統一教会の『国際ハイウェイ建設事業団』が推進してるだけなのだが。
大体、鉄道以外に一般車輌も通過させなければ採算の取れないトンネルなんて
誰が作りたがるのだろうね？　韓国陸軍w

>>161
当時の(あるいは今の)日本でもな。 ＞ 八八艦隊の踏襲

再現するのは「八八艦隊」ではなく、「八八艦隊の喜劇」だろ？
それすなわち、藻前さんのいうとおり「身の程をわきまえない妄言」だろうに。

>>164
昨日だかの産経に載っていたアジアハイウェー構想がそれか。
トルコ〜日本まで繋ぐなんて・・・
間に政情不安の国がなん個あるのかすらわかってない妄想だな、ありゃ。

シベリアハイウェーの方がまだ現実的だろうよ。

>>161
韓国の場合六六艦隊だっけ？

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖~" ~"ー ､,,_
　　　　　　| 　　 　 　 　 　‖ウリナラ 　,＞
　　　＼　｜　 ／ 　 　　　‖ 　　_,:-−'´
　　　　　　　　　　 　 　　　‖／~　　　　　　　　　ヽ　|　／
　　ウリナラマンセー 　　 ‖ 　 　　,　　　）） 　チョッパリは軍縮しるー
　　　 　 　,､　 　 　 ,､ 　　/'ll＿＿／ ヽ　　　　ウリナラ海軍と同等規模認めてやるニダ
　　　　　 / ヽ＿＿/ ヽ／　‖　　　　　ヽ.　　　 ∧＿__∧
　　　　／　　　　　　 ./. 　｀‖ー/ ´　　　ヽロ. /
　　 ／　｀　､__,　 ´　 ＼ 　 ‖∨　 　 　 ,/ || <　｀ l--l ´
　　 ＼　　　∨　　　　　／￣)(￣￣｀"::::ノ (⌒ヽ, ..ヽﾉ 　　,
　　（　ヽ_　　　　　　 　/ 　 /ll ｀'ー､....::ﾉ ∀＼/ｰ- /｀l　　ヽ
　　　ヽ、　　　　　　　,ヽ:..:ﾉ ‖　　　'::::|⊃　　iー- l　（_〕i__
　　　　 l　 　 　 　 　 : :::Y 　‖　　 　 ::|　 　|"|ー-,| 　 |(

>>167
何が6で何が6？

見栄えの良さそうな大きい艦艇揃えるだけで
艦隊という概念無さそうな･･･

（KDX-1×1隻、KD-2×2隻、KD-1×3隻＋６機の対潜ヘリ）×３個艦隊だったがこのペースだと
（KDX-1×1隻、KD-2×2隻、KD-1×1隻＋４機の対潜ヘリ）×３個艦隊になりそうだな･･･。(4･4艦隊）

>>170
KD-1と2の関係がはつゆきとあさぎりのそれに相当するなら
まだ真っ当そうに見えるが、実際は非イージスの防空艦(かぜ系列相当)だからな。

イージスx1を含む3隻の防空艦で守るKD-1って一体･･･

>>166
＞昨日だかの産経に載っていたアジアハイウェー構想がそれか。

そりゃ道路の規格をあわせましょうってだけのお話。
域内物流の円滑さを促進するためのもので、物理的に繋げようって
わけじゃない。

>>170
ウリ党が国会で多数を取って、韓国軍はお先真っ暗だからな。

>>173
"軍"の字は余計だな。

＞166
どっちにしろエンスト＝死なのは間違いないな。
それに、保守点検は一体誰にやらすつもりなんだろうか。。。

>>171
かぜ系よか汎用性高めの防空艦狙ってはあるでしょ。
ヘリ積めるし。
ＫＤ１は習作ってとこじゃないんですかね。

>>176
そらまぁ、ほぼ専業のかぜ系よりかはツブシの聞きそうな設計ではあるが
DDよりDDGの方が断然高くつく訳で、それに汎用DDのような数を担う艦種の一翼をになわせるのは??な訳で。

そういいつつ、18DDも汎用艦の癖に欧州の防空艦張りの装備だったりする訳で
それが"数"を担う将来の護衛艦群を想像するとﾊｧﾊｧ半分、ｶﾞｸﾌﾞﾙ半分･･･
(やはり減勢が基本の仕様なのだろうか)

>>177
一定数以上の数を揃えるのは諦めてるんじゃないですかね。
あそこの海軍って人員の三分の一くらいは海兵隊ですし、
なんだかんだで対北用の小型艦艇も多数常備しとかなきゃならないしで。

何度も疑問に思うんだが、そこまでして予算・人員に負担かけながら艦隊整備する理由がわからん。
米韓同盟解消するなら理解できなくもないが。

>>179
何度でもお答えしますが、日本に対抗するためです。

それがネタとしか思えないなら、あなたはまだまだ韓国について
無知であると言えます。

これまでの海軍じゃ対北朝鮮以外ではなんの戦力にもならないからでしょう。

まぁ、韓国のやりたいことも分からないではないよ。
日本と敵対したらあらゆる外部交通を遮断されて三日で国家崩壊に至るのは明白で、
だからその悲劇を避けるために外洋艦隊を保持したい、というんだろ。
その発想自体はさほど間違ってはいない。

間違ってるのはそこから先だ。
外洋艦隊とは何かということがさっぱり分かってないから
とりあえず手持ちの船を拡大強化してみたり、
日本のシーレーン遮断への抑止力になりそうな数を
経済状況と関係なく計上してみたり、
外交でカタをつけるという選択枝を内政上の問題から
自分で放棄せざるを得ない展開にもっていってみたり。

なんていうか、帝国時代の日本の軍事・外交史の失敗面ばかりを
律儀に律儀に踏襲してる、という観がどーしてもぬぐえない。
頼むから自爆戦争に至る道のりまでは真似しないでいただきたいものなのだが…

>148とか
韓国は普通のMLRSも導入するって。ATACMSがM39A1なだけで。
射程は長いが威力が低いA1を採用するのは、北のロケット砲兵を
叩きたいからでは？

>146
警察は採用してるのか。イラクにはKIFVよりも、あれを借りて持って
いけば良いんじゃないかと思うが…仲が悪そうだし無理か。

>>182
>間違ってるのはそこから先だ。

ちなうでそ。

>日本と敵対したらあらゆる外部交通を遮断されて三日で国家崩壊に至る

んだから、日本と敵対しないことを考えるべきでそ。
つか、今現在敵対まではしていないんだから、現状維持でもいいはずなのに、
なぜか親北反米で迷走してるんだから、自業自得つーか自縄自縛つーか。

韓国はなにげに中国のことも気にしてるんじゃない？

>184
>日本と敵対しないことを考えるべき
戦前の日本はそういう考え出来なかったでしょ？

実際、こーいう「勝てない相手とは外交でカタつけることにしておく、決定的な対立は起きないことを祈る」という対外方策は
戦後の日本にとっては日米安保という成功例があるから自明のことなんだけど
そうじゃないほとんどの国にとっては「それでほんとに大丈夫？」という疑いは捨てられない。

まぁ韓国の場合は敵対しないことを考えるという外交的配慮の前に、
内政上の都合で敵対的な世論を育ててしまったという自縄自縛な真似をしているのが笑い所なワケだが、
それもまた組織維持のために景気いい放言連発で対米屈服を選ばせない世論を育ててしまった
戦前日本の軍部のありさまと実によくかぶる、ワケで……

>>184

>>日本と敵対したらあらゆる外部交通を遮断されて三日で国家崩壊に至る
>んだから、日本と敵対しないことを考えるべきでそ。

政治判断としてはそのとおりだと思うが、
軍事部門としてはあらゆる事態を想定して計画を立てるべきだと思う。

>>187
いやだからさ、彼我の国力差から考えれば
我は国防の大根底、国家主権(即ち足元)の保持で精一杯だって相手に
それを無視してでも、相手に一撃さえ与えられればそれで良し
なんてのは軍事部門としてどうかと思う･･･という話では？

つか外洋艦隊というのは国内向けの宣伝で、
米海軍の防空、対潜バリアーの中で黄海の半島近辺での短期間の作戦を考ての艦隊じゃないの？

どのみち朝鮮艦隊は外洋へは出られません。

つか、自国近海を固めるにも今周りは近代化を進める中国海軍と日米つ〜
軍拡傾向にある訳で、その中でおいてかれない様に
多少無理してでも大型艦艇っつぅ看板は用意せねばならん状況なのだろうな。

>188
いやぁ、一撃も与えられないのと一撃与えられるのとでは
抑止力の有無という意味で非常に大きな意味があるよ。

とはいえ、それしか出来ないのが分かってるんだったら
軍部じゃなくて政治のほうから「やめとこっか」と言うべきなんだよね、本来。
大日本帝国は軍部が政治の領分踏み荒らしてたからそれどころじゃなかった。
さて、戦後の（いちおう）民主主義国たる大韓民国政府は、
軍に「もういいから、無理せんと外交に任せてくれ」と言えるのか、どうか……

>>189
それだと対米世論の悪化が意味不明なんだよなぁ。
ほんとうに防空対潜能力を米に依存して今後の新規装備を固めるってんだったら、
対米世論の悪化は政府が何がなんでも食い止める筈なんだがなぁ…。

厨獄のおいでおいでにつられまくってる南鮮

ところで韓中関係は良好なん？
どう考えても韓国にとって日本より脅威だと思うが？

そう思わないのが南鮮人の悲しいところ

>>193
経済で日本に依存しまくっておいて、反日が常態のかの国にナニを今さら。

まぁ、確かにかの国にとって日本ってのは解りやすい悪役で
国内事情からとりあえず反日に誘導しておけばいいやって言うのは理解できるが。

なんだろうね、かの国でも戦前世代は「手段としての反日」と現実との区別がまだついていたが
生まれた時から反日な戦後世代ってのはその反日を間に受けちゃってるんでないかと
最近のかの国を見ていると･･･いや、まったく･･･

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004042801002710

韓国は戦後世代に亡ぼされる。

>>198
日露戦争後の日本と似ているな。

最近、尖閣問題や沖ノ鳥島問題で中国と日本の間に対立が深まって来た。
韓国政府に何らかの圧力を掛けて置かないと、中国が強攻策に出た場合、韓国は中国側につく可能性もある。
朝鮮半島の地政学的な位置付けを見れば、中国の東海艦隊と西海艦隊の中間にあり
朝鮮半島が中国側につけば、かなり不味いことになる

そのためにはいまの内に韓国の海軍を叩き潰しておくか
それとも韓国を押さえる何らかの集団をえておく必要があるだろう

中国より韓国が脅威。

>>201
おれは敵に回すなら中国、あるいは露西亜の方が圧倒的に怖いね
韓国なんてどうでもいい
だってあいつら核持ってないもの

今時核戦争なんてあるはず無いと思ってても、いざ事あらば核の炎で殲滅されかねないかと思うと嫌になるよ･･･
そういう意味ではMD導入は胃痛持ちの胃薬程度には気休めになるな

>>195
韓中関係が良好かはわかりませんが、韓国側は友好的にいきたいようで

ウリ党当選者の６３％「外交通商パートナーは中国」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/28/20040428000064.html

>203
しかし、自国をつい十数年前まで承認すらしてくれなかった国を
そこまで信用しちゃうという思考回路って本当に理解できませんねぇ。
ろくな防衛協力体制もないってぇのに…。

>>204
まあ日本も戦後一瞬で親米に変わっちまったわけだが・・・

>>205
あの状況では仕方が無いだろ。選択肢は一つだった。

>205
日本の場合、親米に変わったように見えるのは
ありゃあ吉田のイカサマだよ。
講和と安保は吉田がほとんど独断で結んだようなものだし、
右からは独自防衛論、左からは安保破棄論と
さまざまなかたちの対米自立主張が噴出しつづけ、
それらにもかなりの支持者がいたワケでありまして……。

日本が総体として本当の意味で「親米」と呼んでいい状態になったのは
高度経済成長期まで待たないとダメよん。
あれ以降は「米国についていけば日本は豊かになれる」という神話が出来たワケだが…。

>>182
天皇制抜きの日本軍国主義を南、軍部独裁抜きの絶対天皇制のカリカチュアを北がそれぞれやっちまったからなあ。
いまの韓国は少なくとも日本より民主化してると思うが、その分民主制の弊害ももろに出ちまってるし…

>>208
日本より民主化してるってどういう事？
民主主義に優劣なんかあんの？

>>186
>戦前の日本はそういう考え出来なかったでしょ？

んな事もないと思うが。
三国干渉だって対米交渉だって妥協に妥協を重ねてたんじゃねーの？
あの状況でハルノートの受け入れなんて出来ると思えんし、仮に受け入れる
姿勢を見せても、さらに酷い要求されてたんじゃねーの？
アメちゃんは戦争やりたくてうずうずしてたんだしさ。

>>200
>朝鮮半島の地政学的な位置付けを見れば、中国の東海艦隊と西海艦隊の中間にあり

笑いどころ？

>>210
ｺｳﾞｧはお帰りｸﾀﾞｻｲ

>>209
より左翼的ってことだよ。
共産主義や社会主義は進んだ民主主義らしいよ(藁

まあ今の政権は北の傀儡みたいなもんだしな。

>212 は極楽トンボ >210 が正解

>>213
なんたって北韓の正式名称は
朝鮮民主主義人民共和国でつからね。

>210
そのときですらハルノートを飲まなくちゃなんない。
さらに無理難題言われたら受け入れなくちゃいけない。
戦後の日本が選んだ道は、そういう道だよ？
「決定的な対立が起きないことを祈る」ってぇのは、そういう意味で書いた。

まぁ吉田茂は内政家としては無能でも外交官としては恐ろしく優秀だったんで、
東西冷戦続く限りアメリカが日本に無茶な要求はしてこないこと、
中立志向の強い国民と憲法９条の存在を利用することで
アメリカの軍事的要求を封じるメドが立ったこと、
そこまで読み切った上であえて「この」道を選んだ、んだけどね。

ハルノート程度でキレて絶対勝てない相手に戦争始めちゃう程度の「妥協」は、
戦後の日本の歴史から見たら「妥協」の名にはぜんぜん値しないね。
そしてここでの問題は、そのような外交的寝技を日本に対して行えるほどの度量が
韓国にあるのか、という点にある。

今後、中国やロシアが台頭してくるとなれば、朝鮮半島は日本にとって重要な位置付けになる。
朝鮮半島は日本の脇腹に刺さった短刀だと言った人もいたかな？
現時点では半島の南半分は、アメリカを介した間接的な同盟国だから、政治的な縛りがあるが、今後の状況次第でどう変わるかわかったものではない。
ミサイルや爆撃機などの長距離兵器の発展により、半島からの侵攻作戦はハイリクスのワリにはメリットが乏しい作戦となる可能性も、今後の兵器技術の向上を配慮すれば否定できないが。
しかしロシアもしくは中国よりの政権が半島に登場するようなことは避けるべきだ。

そのためには半島との友好関係を重視する必要はある。
しかしその友好とは、日本のサヨク連中が主張するような感情的なものでは何ら意味はない
経済と共に軍事力の裏付けが必要だ。
半島が日本に依存するだけの軍事力を有するか、万が一の時は半島に一撃を与える軍事力が必要であろう

>>216
ハルノートの内容は、後の東京裁判でインドの代表が、「このような要求を突き付けられれば、どんな小国でも戦争を覚悟する」とまで言及したほどの決定的な内容だった。
日本側もこれは事実上のアメリカの宣戦布告だと受け止めた人間もいたくらいだよ。

そして仮にハルノートの内容を全て受け入れても、日米戦争が回避されたかと言えば、疑問だな。
当時のアメリカは、日本と戦争したい理由は中国支援以外にも幾らもあった。

事実として、アメリカ側は真珠湾の直前に日本艦隊の挑発目的で哨戒艇を送っている。
この哨戒艇の目的は、日本を挑発し攻撃を受けて戦端を開くことにあったと見て間違いないと言われている。
加えて真珠湾攻撃の前にアメリカ側は日本の潜水艦を撃沈している。

要するに真珠湾前の日米交渉など、アメリカ側が戦争の準備を整えるための時間稼ぎであり。
真珠湾の前の状況では、議論の主導権は完全にアメリカ側が握っており、どう足掻いても日本には戦争を避ける術はなかっただろう。

>218
お前さんが>210で引用した、
>186の「そういう考え」が指す中身、もうちょいよく考えてみろ。

参戦の口実を欲しがっていた他ならぬアメリカ。
こちらが譲歩さえすれば戦争は回避できたという発想は明らかに誤りだな。
戦前と戦後では日本が置かれた立場がまるっきり違う事を無視して論じているところも痛いし。

その手の発想に根本には「とにかく日本が悪い」というＷＧＩＰの影響が透けて見える。

>>219
>>218だが、私は>>210とは別人だよ

…話の流れが読めてない奴が多すぎるなぁ。

>182
「韓国が日本と敵対したら外洋交通遮断されて三日で滅ぶ、だから外洋艦隊欲しいんだろう」
↓
>184
「敵対したら三日で滅ぶような相手に対する軍備など持たず、敵対しないことを考えるべき」
↓
>186
「戦って勝てない相手には軍備を持たず外交で…なんて考えは戦前の日本も持てなかったし、
　そんな考えは日米安保の経験がある現代日本でもなけりゃまず通らない」

という話の流れなのに、
>210がとんちんかんなことを言ってるワケでね。
>210が「戦前の日本は平和を愛し、対米軍備など持たず外交で解決しようとした」と主張したいのならともかく…。

>>218
ただローズヴェルトはハルノートをまんま受け入れしなくても、ある程度日本が条件を
飲むなら外交決着も考えていたみたいだけどね、最初の方は。

結局は相手の真意を見誤った外務省と何も考えないで戦争おっ始めた軍部の責任だよ。
まぁ、近衛政権とか政治家の失態もあったけど。

国際情勢板っぽくなってきた（ｗ

>>193
アメリカが韓国というか、朝鮮人に見切りをつけたように思う。
在韓米軍撤退の為のアメリカ国内での輿論工作は着々と進んでいるし、
また、一部でわざと韓国輿論を煽るような行動をとってる節もある。
特に、韓国の大統領選挙時の在韓米軍の不祥事とその顛末は、
これからも重要視する国への対応じゃなかった。
そして、当事者の韓国は、アメリカに切捨てられつつある状況に、
さすがにこのままだと拙いと、あわてて中共に擦り寄っているところ
なんじゃないかと思う。


ついでに、ロシアの動きがさっぱり分からない。
あそこも不凍港が欲しいだろうしなぁ。

露助は半島よりも中国のほうが重要課題だろう。このままじゃ極東地域は
中国に取られかねないわけで。

中国よりになられても困るがな。今の所、アメリカが韓国を見捨てるという事は
無いと思うが。日本に直接脅威が及ぶ訳だし。
それは日本にとっても望ましくない展開だろう。
そっちの方が良いという２ちゃんねらーは何故か多いが。

>>226
目に見える脅威がないとなかなか変われないからね。
ミサイルが日本上空を通過するまで多くの国民や政府は
北朝鮮を脅威と見なさなかった訳だし。

>>227
そうだね。だけどもし韓国が中国よりになったとして、二十年後に対馬に陸自一個師団を
常駐させるくらいまで、日韓関係が悪化する事は無いと思う。いや思いたい。
いくらなんでもそこまで現実が見えないわけじゃないだろう韓国人も。

>>226
>目に見える脅威がないとなかなか変われないからね。
>ミサイルが日本上空を通過するまで多くの国民や政府は
>北朝鮮を脅威と見なさなかった訳だし。

むしろ、目に見える脅威キボンヌ、でワクワクしてる椰子が多い様な悪寒。
まあ、これも長きに渡った平和の代償か。

ｱﾒﾘｶが韓国見限る戦略は取らないと思うが韓国の国内事情
によってそれを放棄せざる得なくなる可能性は高い。

>>223
ある程度の受け入れと言われても、当時の日本はアメリカの圧力を前に中国戦線からの撤退も含む、最大限の譲歩を提示していた。
それを無視してハルノートを突きつけたアメリカの真意を考えると、日本が受け入れるべきハルノートの内容は、当然、中国戦線からの撤退のみならず。
日本が提示した譲歩をはるかに超える内容になるだろう。
おそらく満州や事によると朝鮮半島からの撤退など、当時の日本としては決して受け入れられないものでないと駄目だ。
これって要するに戦争しないで、日本側にアメリカの隷属下に入れ
中国市場を満州も含めて渡せってことだ。
しかしそれだけでもアメリカは納得しただろうか？
私にはそうは思えないよ。

ハルノート云々は日本史板かどっかでやれよ。
軍事的にはどうしようもない相手だし、韓国にはなおさら関係ない。

>>230
アメリカ側は、かなり本気で韓国に苛立っているのは事実だろう。
何しろ、北朝鮮の核問題への取り組みも、太陽政策の下で、お世辞にも積極的とは言えない。
さらに繰り返される反米世論
韓国は日本相手にこれまで無理な発言でも強く言って来たら通っていたので、その手法が世界でも通じると思っている節がある。
そんな韓国にアメリカは辟易して来ているのは確かだ。

アメリカ軍をいつまでも駐留させていると、南北が統一されると、中国やロシアと直接対峙することになるし。
兵器の近代化で地上軍を半島に張りつけておく必要性も乏しくなった。
在韓米軍の削減の背景は、こんなとこもあるだろう

しかし米韓安保解消まで至るかどうかは疑問だな。アメリカも大陸の入り口である半島への影響力は残したいだろうし。
中国やロシアに半島が傾倒するのも避けたいはずだからな

重視すべき外交通商相手国　中国６３％　日本２％

http://www.sankei.co.jp/news/040428/kok130.htm

昔、自衛隊の佐官クラスの人の話を聞いたが
韓国軍人と話したが総じて中国よりで
将来統一朝鮮という事になれば中国側につき
おそらく日米に敵対する事になるだろう
というような事を言っていた。

>>233
藻前さん、「はず」とか「だろう」とかばっかりで、根拠がさっぱり見えんのだが。
「大陸への入口」ってなんなの？半島経由じゃないとイケナイ理由はなに？
直接対峙ってのの意味もアレだが、それを嫌うはずのアメリカが影響力を
残すために半島に軍を置くなんてのも、ワケ分からんし。

漏れは、アメリカの都合より、チョソの脳内妄想が支配すると思うがな＞半島情勢

歴史的経緯からいえば、三韓時代以来、中国王朝との結びつきの方が強いからな。

>>231
朝鮮はともかく、とりあえず満州からは撤退する事になっただろうね。
中国全体から日本の利権を奪うってのが、中短期的な目標だっただろうし。
んで、その後ソ連が南下して来て、結局戦争になるとかじゃない？

>>222
>という話の流れなのに、

当時のアメリカは日本と戦争しようと考えてたけど、現在の日本は南韓と
戦争しようとは考えていない。
当時の日本と現在の南韓とでは、状況も選択肢も全く違う。
それを同列に並べる香具師が阿呆。

アメリカもシナチクも直接対峙は避けたい所なので、緩衝地帯としての価値は
双方認めるところだが、なにぶん住んでるキムチ人が想像を絶する斜め上。
北キムチが発狂でもすれば、即首都北京に中距離核ミサイルが飛んでくる。
シナチクが北京近郊に配備しているオロシャ製の最新型迎撃ミサイルは対キムチ用、
キムチ国境沿いに配備する正規軍は漢族オンリー。
歴史に詳しければ動向定かではないキムチ族に信を置いてないのは明白。

アメリカ側から見ても緩衝地として南キムチ民国の利用を考えていてもドンパチに
巻き込まれるのは真っ平御免、言うことを聞かなければエネルギーを断つと恫喝
すれば嫌々でも言うことは聞かざるを得ない。ｗ
北キムチの核を巻き上げれば現状維持が最良。

あとはキムチ同士好きなことを好きなだけやってればオールオッケー。ｗ

>>235
どうも中国に妙な幻想を抱いている韓国人が多いね
儒教の考えの名残で中国を父と仰いでいるのか。
日本と違って中国は五月蝿いから、国民の神経を逆撫でするような報道は出来ないのか
おそらく両方だろう。
しかし中国が周辺諸国に行っている軍事的な恫喝
さらに北朝鮮への強圧的な外交を見れば、中国に付くのは、アメリカにつくのよりリスクが大きいと分かると思うけどな

>>231
日本本国の一部である朝鮮半島を渡せとは・・・あの内容でそこまで話が飛躍するとは凄い想像力ですな。
そもそも世界は日米の２国間で成り立っているわけではないのですがね。
ttp://www.yale.edu/lawweb/avalon/wwii/p1.htm

>242
もう相手すんな

>>241
自分たちは日本に軍事的な恫喝と強圧的な外交をうけている、と思っているんでしょうな…

>>226
＞そっちの方が良いという２ちゃんねらーは何故か多いが。

ポチだからさ。

>>245
文脈がつながってないよ？
日本語はわからないか？

隣犬がご主人様に頭を撫でてもらっている状態は
ポチにとっては不快。

ご主人様、極東における最良のパートナーは私目に御座います。

へぇー頭撫でてもらってたんだ。へぇー。
じゃあ、なんで噛み付いてんだろ？

下僕だろ。

韓国は誇り高い独立国ニダ。
ポチ日本と一緒にされなくて嬉しいニダ。

>>245＝248＝250
プ
そんな事言って
豚キムに穴をほってもらったのか？
気持ちよかった？

米国＝ご主人
日本＝ポチ
韓国＝狂犬

サヨ必死だな。

>>253
ご理解いただけましたか？

>>255
はい。

>>255-256
自分で自分を理解させてるのかw
ひとり言なら鏡見てやってくれよ。

ハングルには数字って無いのかな？

なぜか、こういう荒れ方をするんだよなぁ・・・

>>226
アメリカにとって重要なのは「韓国」ではなく、朝鮮半島の土地。
まぁ、これは日本にも言えることだけどね。

朝鮮てのは敵にまわすと頼もしいが、味方につけると恐ろしい国だよ。
中国に押し付けた方がいいって。

アメリカが世界の保安官から降りる。
そんな内容の小説がけっこうあるな。
世界の保安官から降りると云うことは、世界の覇権国家の座から降りるということだ。
その後の世界の混乱を考えると、アメリカの経済には、決してプラスにはなるまい。
そのことを考えると、アメリカが世界の保安官から降りることは、よほどのことがない限りあり得ない。

しかし万が一に現実に起こったとしよう。
そうなると韓国はどっちに付くか分かったものではないな。
北朝鮮の頭越しに中国と交渉して、中国に付く可能性だって充分にある。
そうなると日本にとって深刻な脅威とも成りかねない。

>261
アメリカが世界の警察官の地位から降りるということになると、
凄まじい規模の失業者が出ることになるよな…
それ自体でアメリカ経済が破綻しかねんくらいの数の失業者だ。

で、仮に本当にそうなった場合、韓国が日本に同調してくれる可能性は著しく低いかと。
頭上の重石がとれたとき、人間はこれまでの鬱屈を晴らす方向に暴走するのが歴史の常で
韓国が中国に対してどれほどの鬱屈を感じているのか、を考えれば
中国寄りに傾斜することを想像せざるを得ないよ

日本の国際関係が日韓しかないと思ってる香具師もいるな。

仮に米、米経済がそんな事になったら
韓国がどうこうなんざ、どーでも良いような状況に陥るんだがな。

>>263
ここのスレタイトル読めない？

>>264
うん､半島人を生暖かく見守るスレでしょ？
･･･仮想戦記スレじゃないでしょ？

>>251
飼い主の強面の顔で普段の散歩の安全は保障され、隣町の家との喧嘩では（たとえ聞こえなくても）適当に吠えておけば飼い主も喜んで餌も貰える。
自分で餌を探しに行く労力より飼われていた方がずっと楽だし、人間と違って変な見栄や思想もないから飼われていれば自分のやりたい事だけに専念できるよ。
これだからポチは止められないね。
君もあんまり気性が荒いと、捨てられて自分で餌を探さなければいけなくなっちゃうよ。

>>266
こらこら、あんまり構うんじゃない。狂犬は目を合わせると襲い掛かってくるぞ。
野良だから噛まれても泣き寝入りするしかないし、かかわらないのが一番！

>>267
狂犬は保健所送りになるのが運命・・・・

>>268
ところで保健所の役はどこが担うの？
ポチの飼い主と一人二役？

「金総書記、訪中で新型戦闘機購入を提案」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/30/20040430000002.html

>北朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)総書記は今月１９日から２１日まで行われた
>中国訪問当時、新型戦闘機を購入したいと提案したが、中国側から拒絶された
>と、香港商報が２９日報じた。

つか、

>四川省・成都の１３２工場で開発された「殲１０Ａ」戦闘機は、米国が台湾に
>販売したＦ１６戦闘機に相応する優れた性能を誇ると伝えられている。

突っ込みどころは、こっちか？

＞Ｆ１６戦闘機に相応する優れた性能
Mig-29の何が不満なんだろう。

>>270
確かにツッコミどころだが、それは中国が自称するあたりなので
北に対するツッコミにはならんなぁ･･･ ＞ Ｆ１６戦闘機に相応する優れた性能

に、しても北はまかりなりにもMig-29を持ってなかったか？
その上でJ-10なんて意味あるのか？
やはり、Mig-29は身の丈にあわないから
合うようにレベル落としてJ-10なのか？

･･･つーか断ったあたり、中共もいい加減金王朝とはえんがちょなのか？

>>272
>北に対するツッコミにはならんなぁ･･･

まてまて。

「台湾に売った」とか他人事の様に書いてるが、お前らだってF-16 じゃねーかよ！

と言う、突っ込みが成立するのではないか？

>>271
値段とか、そもそも機体も部品も手に入らないとかかな？

>>271
購入というが、北に代金を払えるのか？

総連が払います！

しかし、北のＭｉｇ29がちゃんと飛べてて
驚いたな

＞２７３
まぁ、向こうは「実質」Ｆ-１５保有国ってことでＦ−１６相当程度なら
余裕を持って見ているのでは？




傍で見ていて、Ｆ−１５どころかＦ−１６使いこなせてない
現実の姿に気づいた方がいいと思うんだがねぇ

日本はライセンスとはいえ、国内でＦ-15Ｊを生産してたのが大きいよな
それがＦ-15Ｊの驚異的な稼働率に繋がってる訳だし

政府、「国連の日本海表記継続」に抗議

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/30/20040430000066.html

（前略）
　韓国国連代表部の関係者は、「この日ＵＮＧＥＧＮが報告書を発表したことで、これまで東海表記に関する問題そのものを認めず、
両国間、多国間協議を拒否してきた日本はこれ以上協議を拒否できなくなった」と伝えた。


既出と思うが・・・
いったいどの口がそういうことを言えるのか？
拒否してきたのはそっちだろ！！
まあこれで韓国も逃げられなくなったな。

>>280
必死だよな。いいじゃん、国内で東海と呼んでれば。
なんで他国にまで押し付けようとするのかね？まあ、かの国だからこそだろうけどなｗ

>>280
何だかね。日本が拒否したとはどういう意味だ。
再三に渡り日韓協議を申し込んでも「日本はもっと胸襟を開いて云々」と、事実上、自国の主張が受け入れられないと協議する気もないと発言を繰り返したのは韓国だろう

>>277
大切に使ってるのでしょう。磨製石器のように整備員が毎日磨いて。
訓練にもあんまり使わないで。

確か金豚が中国に訪問した際に中国から新型戦闘機の購入に意欲を見せたとか。
その戦闘機の購入を食料に回せば、どれだけの人が救われるかね。。
まあ。それはそれとして。。
問題の新型機はＦ16以上の戦闘機との記載もあったが、どう考えてもあり得ない。
Ｓｕ27のライセンス生産もまともに出来ない中国が、それほどの戦闘機を作れるとは、太陽が西から昇ってもあり得ないと思うが

>>284
購入だったら中国は拒否しなかったのではないか？
やっぱりロシアの時のようにタダでくれと言ったんじゃないかな。

>>285
さすがにタダでくれは無いと思う。
人的資源込みの100年ローンとかじゃないか。

>>280
馬鹿チョン調子に乗りすぎだろ
竹島でのオマエラの対応は何なんだと小一時間

>>261
＞そんな内容の小説

なんか昔、アメリカ人の書いたのでスゴイの見たことあるよ。
近未来、アメリカが弾道弾に対する完璧な防御システム手に入れて、
すっかり安心して通常軍備を縮小して一国平和主義に。
MADをキャンセルして、報復を恐れず一方的に核攻撃を加える事が
出来るようになって、安心して引き篭もっちゃうの。

そんで、中国のアジア侵略を他人事のようにマターリと見物してたら、
日本を占領支配して、その最先端の科学技術力を丸ごと得た中国が、
アメリカのと同等の弾道弾防御システムを完成させ、アメリカの核も
無効化されちゃうの。

で、アジア平定の余勢を駆って、中国軍が海を渡って攻めてくる。
日本の造船技術を駆使して、３０万�d空母('A｀)とか量産して。
膨大な中国軍にあっさり上陸を許し、本土決戦にまで持ち込まれ、
ずんどこ攻められて風前の灯。アメリカの運命や如何に・・・



ああ、なんかもうどうでもいい・・・

どこにいっても
ﾁｮｿはどうしようもないニダ

さっさと戦争再開汁
で半島ごとアボーン汁

>>288
韓国人以外で、そこまで鋭く斜め上を飛翔可能な者が存在するとは・・・

なんかアメリカって、でっかいなー

>>288　エリック・ハリーの「米本土決戦」だな。他の作品は神なんだが、あれは流石にちょっと…

そこまで壮大なぶっ飛び方だと逆に読んでみたくなるな。
半島人の場合ぶっ飛んでても妙にせせこましい感じがある。

>>272
北のMig-29は何機稼働すんのやらねぇ・・・
元々の輸入機数が30機かそこらだったっけ？
共食い整備で保たせてるとしても稼働機は10機は無いだろうね。

で、J-10か・・・債務不履行になるのが目に見えているから中国も断ったんでしょ。
中国政府の北に対するスタンスは緩衝地帯としか見ていないから生かさず殺さずで
軍事援助はしたくないってとこでしょ。

韓国政府が日本との直接協議から逃げ回っている間に、サイバーテロ集団が既成事実を作り上げてしまった…

http://japanese.joins.com/html/2004/0430/20040430164849400.html

最近、西洋の古い地図１０枚のうち７枚が「東海（トンへ、日本名・日本海）」を
韓国領海に表記しているとの調査結果があったが、Ｇｏｏｇｌｅの検索を通じて
全世界のインターネット・ホームページを調べたところ、「東海」と表記したサイトは
３０％にすぎなかったとの調査結果が出た。

サイバー外交使節団「バンク」によると、Ｇｏｏｌｅの調査では、「東海」を単独表記した
サイトは、現在２万７３００個である半面「日本海」とだけ単独表記しているサイトは
８万５４００個だった。「東海」と「日本海」を併記しているサイトは７１４０個だ。
主要国家別に「東海：日本海」の表記実態を見てみると、米国は１５１：３７１、英国
７５３：７９６、豪州１７３：５９６、カナダ１６２：６１６などだ。

バンク関係者は「韓国政府が国連や国際水路機関（ＩＨＯ）などといった機関にだけ
『東海』表記を認めてもらうための外交活動に集中している間に、各サイトで『日本海』
表記が速いスピードで拡散しているのを傍観・無視していてはならない」とし「政府・
学界・国民が韓国をきちんと知らせるための汎国民運動に加わるべき」と主張した。

バンクは現在、米ニューヨークで開催される「国連地名専門家会議」に出席する
地名委員を対象に「東海」表記のための広報活動を繰り広げている。

>>292
雨はまだ前提としてエンタ性がある。
半島人はオナニ基本。

>>295
日航機がホワイトハウスに特攻かけるのは、エンターテインメント？
太平洋戦争で兄を殺された怨みから、空母に魚雷を発射だっけ？

小説ネタはよそでやってくれ。

>>296
そりゃトムの日米開戦だっけか？
トムは日本人嫌いの黄色人差別論者だからなぁ・・・香具師の小説でアジア絡みは
ロクなのが無いな。

>294
すでに三割を連中が嘘で塗りつぶしてしまったワケか。
日本の外交の真価が問われるところですな…

>Mig-29の何が不満なんだろう。

値段が高くて追加購入できない所。

ロシアがもう只でくれないからだろう。
くれないならいいニダ！
もう使ってやらないニダ！

>>301
でも前回ロシアに訪問した時「T-80をただで頂戴」と言ってプーチンににべも
無く断られてるよ。
当たり前だけど。

..�m�m�m
<□Д□>ｸﾚｸﾚｷﾑﾗ-

せめて「退役する中古のT-72頂戴」にしとけば良いのに。
T-34を未だに配備してるよりはよっぽど良いし、金に余裕が出たとき旧東側諸
国からバージョンアップ部品がいくらでもあるから全体的な底上げも容易だろ
うに。
M1やK1には対抗できないだろうけど。

次は中国に「90式か85式をただで頂戴」言うんだろうな・・・。

>>302
重箱の隅だけど前回訪問したときはT-90だよ
他はしらんけど

日本も言いたいなぁ
Ｆ-119-pw110タダで頂戴
開発の邪魔をするのやめて頂戴

>>298
ちなみに韓国人と日本人はお互いに嫌悪しあっているらしい。
おまけに韓国には戦士の伝統があるらしい(ｗ

北がT-72を数揃えたら厄介な気がする
イラクみたいに平坦な地形じゃないから奇襲とかありそう

ロシアが不当に奪われたロマノフ王朝の財宝を返せと文句を言っているよ
それなら対抗して満州でソ連軍から住人が略奪された財産の返還を請求しましょう。

>>308
どうせ燃料ねぇよ。(ﾟДﾟ)y─┛~~

>>310
北朝鮮には油田がある。軍隊用に優先する形で、ある程度の備蓄はあるでしょ

>>311
油田はあるらしいけど発掘されてない。

>>312
最近、豪州の石油採掘チームが開発したとの記事を読んだよ

>311のキモは後半のような気がする
「軍隊用に備蓄」これほど北朝鮮にしっくりくる表現があるだろうか？

そうか、石油が出ちゃったか・・・これでアメにも開戦の口実ができた。

　　∧＿∧
　 （,, ・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　　|　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>310
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>313
その油田の埋蔵量、日本の石油消費量の２〜３日分しかないんだってよ。

大体加工技術が無い。石炭乾留設備すら持ってないんだぞ、北は。

北方領土の問題さえなければなぁ。ロシアをカードにして中韓を牽制できるんだが
東アジアで組める相手が日本はないのがきついなぁ

別に北方領土の問題があっても大したことじゃないだろ、
中韓の牽制に使うってぇ話なら。

なんなら中韓の分断図ったっていいんだし。
外交とは融通無碍のコンビ組み替えゲーム、
相手に「情勢は複雑怪奇」と言わしめれば、こっちの勝ち、なんだから。

>>317
日本の消費量は世界屈指だろ。
比べるのは問題があるような。

>>321
世界屈指の省エネ技術と低燃費なクルマが普及してるのでエネルギー馬鹿食いしてる韓国やアメリカに比べりゃ
すずめの涙とは言わないまでも結構消費量少ないぞ

一人あたりの石油消費量じゃ日本より韓国のほうが多かったりする。

産業面に関しては石油ショック以後鼻血も出ないほどの倹約やったからな。

政府の環境対策に対して産業界がブーたれる理由のひとつには、
「俺らマジで死ぬ気で倹約してるのに民間は放置なのかよおらはっきり答えやがれどうなんだ」という
環境行政に対する不信感がある、のは指摘しておかないと不公平だろう。

そりゃ同意、政府が一番無税金の駄遣いしてる。
年金とか、年金とか、年金とか。

いや道路も忘れてもらっちゃ困りますな。

道路の分、海保にやってほしいんだけどなぁ。

それが駄目なら、森林や海岸環境の改善にまわすとか。
森林の手入れなんか、金が少ない＞人が集まらない＞予算縮小の悪循環らしいし。

>>327
昔は積極的に植林運動とかやったんだが結果は花粉症が国民病になるほどの杉林なわけで。
農林水産に限った話じゃないがすぐに結果の出ない行政というのは難しい。

今月の航空ファンに韓国空軍の作戦機は、４７０機あり日本を遥かに凌ぐと書いてあったな。
まあ、数的には途上国仕様の廉価機のF5が中心であり、質の面では日本も決して負けてないと思うけどね
それでも日本の空軍力は、まだまだ増強の余地があるのではと思ったりする

>>329
増やすなら　予算をおくれと　空自いい

>>329
そのうちまともに動くのは何機ですか？

>>331
韓国軍は、ライセンス生産もやってないから、稼働率は日本に比べてかなり低かったな
確か六割か七割くらいだろう。
しかし数が多ければ充分に補えるし
なにより軍の規模の拡大だってやりやすい
その点の強さは忘れるべきではないよ

半島空軍は渡洋能力があるのだろうか？

>>333
現時点では空中給油機が配備されてないので、渡洋能力はないだろう。
しかし配備するのは、民間機を改良しても出来ることだし
潜在的に保有していると言っても過言には当たらないと思いますよ

>>333
一部の人の脳内には400万人の予備軍を２日で日本に上陸させる能力があるそうです。

>>335

二日で400万人の地上部隊を「渡洋」するだけの輸送力が
半島空軍（！）にあると思えんが？（ｗ）
開戦前に大韓航空あたりで輸送しておくか、
在日を戦地徴用するしかないな。

400万人輸送するのにどのくらいの船がいるのかな？
現代戦では兵隊の一日の消費する物資はどのくらいと見積もるのだろう？
すみませんがどなたか知りませんか？

船などいらんニダ！ケチャンナヨ精神で釜山から対馬まで泳ぎ占領して
そこから玄海灘泳ぐニダ！
そういやちょっと前にネバーに釜山から対馬へＭＲＬＳとＫ9で砲撃し
無血占領してそこで飛行場造営してそこを拠点で九州占領と大真面目
にほざいた香具師いたな。
更にＬＰＸとＫＤＸ3で制空権確保し後６６艦隊で日本封鎖して。。。
おなにー論文が真剣に書かれていた事を思い出した

旧日本軍では人間だけなら１ｔにつき１人運べると考えていた。
400万人の難民が一度に上陸するためには合計400万ｔの輸送船が必要

しかし人口4400万人の韓国で400万人抽出したら大日本帝国末期以上だな。
まともに国が動くわけないのだが・・・（まあ韓国だし）

>>338
日本には軍隊が存在していないはずだから楽勝！　とか考えているのでしょうかね？

（　´∀｀）y--〜〜韓国の軍評の中枢がこんなアホばかりだったら面白いのにな

アホな意見とかが目にとまりやすく目立つからアホに見えるが。
日米露中朝に囲まれたシビアな現実があるから
中枢は意外にしっかりしてるんじゃなかろうか。

そらそうだ。

まあまあ、韓国の国防予算はGNP比で2．7％くらいだったかな？
いまはもう少し上か。。
だいたいGNP比で6、7％くらいまでは、経済への負担にそれほど無理なく軍事力を整備できる
つまり韓国は軍事には、まだまだ余裕があるってことです。
それでも世界屈指の陸軍大国を築いているのだ。
日本への侵攻云々を別とすれば、充分に自負できる戦力だと思いますよ。

>それでも世界屈指の陸軍大国を築いているのだ。

数、質ともトルコ陸軍と大差が無いよ、韓国陸軍は。

>>345
あんさん、GNP比で6、7％を軍事費にしたら韓国国家予算の50%を越えまっせ？

>>346
世界で十指に入るだけの陸軍力がある。十分過ぎると思うが

>>347
だから最大限の軍事費として6、7％の数字を出したわけであり。
欧州諸国などは概ね3％前後

北朝鮮やサウジなど20％を超えている。
その代償に北朝鮮あたりは経済が破綻しているが、少なくとも20％を超える軍事費を費やすことも短期的には可能である証明になりますよ。
>>345では、GNP比で2.7％程度の韓国の国防予算は充分な余裕があるってことが言いたいだけですから、6、7％はそんなに無理な数字ではないでしょう。

場所が悪すぎるよな。
かつて世界一、二の軍事力を米ソが争い。
近代化に向け成長する中国。
守りだけは異常に堅い日本。
通常戦力は貧弱だが工作員を使った戦闘にたけた北朝鮮が囲んでいる中では
十指位では強みにはならない。

ドル換算軍事予算ランキングでは
１．米
２．露
３．中
４．日
だったかな？

>>350
韓国だってまさか対日侵攻を本気で考えているわけではあるまい
まあ。一部でそんなことを主張する馬鹿がいることは理解しているが
陸続きでも対外遠征は大量の物資と人員が必要なものだ。
孫子の時代から、守る側は三倍の戦力まで耐えられると論じている。
中国と北朝鮮が連合して侵攻すれば、韓国陸軍の三倍を超えるだろうが、
しかしアメリカとの同盟云々を考えると、守るための戦力としては韓国陸軍は充分に精強だし
近代化の速度も中国よりよっぽど進んでいる

>>352
中の人が朝鮮人じゃなかったらね。

>>349
2003年度の韓国国家予算は約10兆円、そしてGDPは約57兆円として2.7％では1兆5300億円（15.3%）。
これを6.7％にすると3兆8000億円（38%）ですね。
フランスの国家予算は31兆円に対し国防費は2兆7600億円（8.9%）。
発展途上国又は独裁国家ならともかく先進国を目指す国家としてはこれ以上の軍事費増大は自殺行為
ですな。

ちなみにサウジアラビアの国防費20%はどこから？
資料ではGDP比11%（GDP1700億ドル　国防費187億ドル）なのだが。

>351
それはロシアだけ購買力平価、中国は推定の数字だと思われ。
ロシアのGDPは4000億ドル強と日本の約10分の1で、軍事費は3から4パーセントと
日英仏と並んだクラスの金額はかけてないから。

逆にいえばちょっと前に惨状から急速に回復しているロシア経済は数年で韓国を抜くだろうと
いうことでもあるが。

つかさ、日本が軍拡競争につき合った場合、先に音を上げるのはどっちか？
って事が大事じゃねーの？
まぁ、音を上げないにしろ、仮にGDP比6%位の予算を国防に使った日本に、
何が出来る？

>>356
日本は軍拡競争につきあわない（つきあえない）よ。
それより韓国の第二次IMFに期待した方がいいわな。

ﾛｽｹの軍隊と領土に関する信仰は病気だな。流石
建国以来の後進国

>357
そうでもないぞ。
日本側からしたら世界レベルについていくための通常の装備更新でも、
あちらさんからしたら軍事拡張ペース激増、に映るワケでして。

毎年一隻の新型潜水艦の建造、なんかまさにその好例やな。
予備艦やら何やらになって正面装備から外されてることになってるフネを現役に復帰させれば、
それに対抗できるだけの戦力を韓国が揃えることは、かなり長い将来に渡って絶望的な話になる。
このために日本側が支払う金額はごく僅かだ……それでも立派な「軍拡」だけど。

現役艦艇で人間が精一杯なのに急場で艦艇の数増やすなんざ不可能デスわな。
１０年単位で増強図らないと。

つかさ、前から疑問だったんだけど

「GNP比で○×％くらいまでは、経済への負担にそれほど〜」
なんて話はよく聞くけど日本は戦後、軍事費が経済に与える負担を
可能な限り極限し、国家財政もそれに合わせた仕組みが
出来上がっててしまってると思うわけだ（各国も）。
それで急に「×○％までは経済への負担はそれほどだから」とか言って
軍事費増やせるほど潰しが利くものなのかな？


ま、経済素人の戯言だけど

>360
日本ではもう量的増強は無理だろうね。88艦隊もいつまで存続するか。
まあ最新鋭装備やらRMA強化やらで実質戦闘能力は倍化していくだろうが。

>>364
>日本ではもう量的増強は無理だろうね。

確かに無理っぽい
日本じゃヘェータイさんは人的コストがかかり杉
矢張り無人化、省力化、精鋭化しかないのかな

人手が一番の問題なのにorz

そこでガンダムの登場ですよ

>>361
日本の政府予算の支出は、
……その、言っちゃ何ですが、経済波及効果なんざもうろくに無い、
必要性が限りなく薄いトコしか残ってないような公共土木事業がメインなんで。
その分多少削ってもそう大した問題にゃならんです。

今後は福祉予算が加速度的に割合増えてくから、
果たしてどーなるかは分からんけど。

ニュータイプの研究を急がなくては

>>361
あの半島国家の軍オタはソレを根拠に軍事費増強を主張してますな。
いわく「西欧のGDPは3%強」「周囲の強国に打ち勝つためには4%を！！」とか。
一人当たりのGDP（生産力）とかサウジのような莫大な資源に依存した多額の
軍事出費とか無視するとあんな結論になります。
4400万人の福利厚生・インフラ整備などの公的出費は馬鹿にならないんですけどね。

そこでキム将軍の登場ですよ

>>354
冷戦時代はアメリカだってGNP比で6％程度の軍事費を費やしていた時期もあった。
3％どころか4％や5％にしても、重荷にはなるが極端な悪影響はない。
現実に批判の多い道路特定財源にGNP比4％にも及ぶ金を日本は費やしているが、何とかやっているでしょう。
それとサウジは20％を超えていたと記憶していたが、別の国と間違いっていたかな？
まあ。うらおぼえなので単に例としてあげたと捉えてや

>>355
ロシアは、さすがに超大国となった時代もあっただけに基礎技術はしっかりしているし。
いまは韓国から支援を受けて頭が上がらない状況だが、一〇年もすれば立場は逆転するだろうな。

>>356
敵対国家をそのように追いやるのも戦略の一つでしょう。
いっそのことさんざん韓国を嗾けて、防衛費を国力に響かない程度の増強して
韓国を潰す長期戦略を日本が練ることがあっても良いと思うよ。

>>359
空対空ミサイルも国産で作れるようになったし。
日本には現状維持のつもりでも、韓国あたりが焦る可能性は否定できないな

>369
コヴァ板に行きなはれ。

>>361
道路特定財源の半減
思いやり予算の削減
公共事業の効率化と削減
福祉予算の一部削減
これらのことが出来れば、防衛費を倍にも出来る
さらに余剰労働力は軍需産業や軍にまわす
これだけやれば現在の自衛隊の規模を数倍にすることも不可能ではないだろう。

まあ。官僚達の抵抗が激しいから、よほど強力な指導者が出ない限り難しいけどね

>>362
そこで無人艦隊とロボ兵士の出番ですよ。
もちろんロボ兵士はすべて女性型でうわなにをするやめｒ

国の一般会計が８２兆円。防衛予算が４兆９千億円。
このうち人件費が４５％程度。２兆２千億円位。３分の２が陸上自衛隊。
つまり、空と海の人員を倍にしても、人件費は３３％位増えるのみ。
７千３百億円位の増加。
装備を購入する分が２割以下。維持するのにも同じくらい。合わせて３７％。
１兆８千億円位。このうち、空と海が７千億円程度で、３９％と言ったところ。
７千億円あれば今の倍の装備品が購入・維持できるっぽい。
人件費と装備費の合計１兆４千３百億円。
つまり、今の国防予算の１．３倍あれば、空と海は今の倍の規模に出来る。

って、ホントかよ、おい。

防衛費なんて原則最低限でいいんだよ。バカに
必要以上の玩具与えるから次は使いたくなるんだよ

まあ日本の場合は不足しているのだがな

>>369
そんな外貨準備をする必要もなけりゃ金が足りなきゃドル刷りゃｲｲ国なんか参考になるかい、馬鹿。

>>372
軍事費増額まずありきの財政妄想は帰れ。

>>376
つ〜かそんな国を買い支えたのは誰なのか、と
その辺考えて逝かんと
「これまでの日本は経済への軍事費負荷を極小に」
の真意は見えてこん訳で。

>>376
極端な例だが、北朝鮮はGNP比で27％もの軍事費を費やしている。
中国だって、表向きはともかく実質では4から5％のほどの軍事費を費やしているようだ。
ロシアも5、6％ほどの軍事費を費やしている。
それでも北朝鮮も中国もロシアも、一応の経済成長をしているよ
日本だって戦後に、国防費が2から3％ほどで推移してしていた時代もあった。

>>377
日本だけが買い支えたわけではないし、ドルが決済通貨であるかぎりドル建ての資金が
運用先を求めて存在しつづける。それと半島以外じゃ紙切れでしかないウォンの国を比
べるのがおかしいだけのはなし。アメを例にして韓国の話をしてるのが妥当かどうかに
「これまでの日本は経済への軍事費負荷を極小に」 なんてのは関係ない。

『まあ。』
↑
こんな日本語使ってる妄想馬鹿、どこかほかに行ってくれない？

美しい日本語を使いこなせる半島人の登場です！

>>378

>>354から数字を引くが
＞2003年度の韓国国家予算は約10兆円、そしてGDPは約57兆円として2.7％では1兆5300億円（15.3%）。
＞これを6.7％にすると3兆8000億円（38%）ですね。

増える軍事費2兆2700億円をどうやって調達するの？
増税それとも借金？
全部税金なら25％の増税、海外から借金するなら外貨建てで借りる必要がある。
使途が火遊びで明らかにウォンの価値が将来下がるだろうに低利では借りられないよ。
韓国が欲しい軍備なんて全部外国からドルかユーロで買わなきゃならんし、石油も買わ
ないといかん。増税で経済力が落ちるにしろ、外貨借りまくるにしろウォンが下がる方向に
しか行かないんだから破綻するのは目に見えてる。
中国もロシアも国内で石油も石炭もでるし共産国同士で経済まわしてたから外貨（�j）の
準備を考えなくても良かった。外貨が用意できなきゃすぐに破綻する韓国とは一緒にはで
きないよ。
北朝鮮は27％ととかいってるけど経済破綻した状態で27％になっても意味ないんでしょ？
今ぐらいの購買力のままでＧＮＰ比倍増、それで最新兵器を外国から買い漁ってﾁｮﾊﾟｰﾘ
なんて目じゃないニダ、ひとひねりにしてくれるニダﾎﾙﾎﾙﾎﾙ。
てのが目的なんだろうから。
ウォン立ててGNP比倍増マンセーとかいっててその過程でウォン暴落してて前より�j建て
だと減ってたりしたら大笑いなんだが。

>>374
自信持てよ、兄弟。
合ってるかどうか知らんけど。

>>374
そんなわけはないはず。

＞増える軍事費2兆2700億円をどうやって調達するの？
もちろんﾁｮﾊﾟｰﾘに出させるﾆﾀﾞ。強制連行されて虐殺された800万人、
一人につき一億円の賠償をすれば800兆円ﾆﾀﾞ。それに戦後50年賠償を
怠ってきたからそれに５０倍して４京円ﾆﾀﾞ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ。

>>374
後年度負担を知らないとは情けない。

人数増やすだけなら幹部と曹を減らして、人件費の安い任期付きを増やせばいいんです。

>>386
後年度負担を借金みたいなものと勘違いしてる人発見。

　高松市の右翼団体「日本士道会」は一日、日本と韓国で領有権を争っている竹島
（韓国名・独島）へ上陸するとの声明を発表した。
（以下略）
http://www.shikoku-np.co.jp/news/social/200405/20040502000114.htm

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1083490038/l50


この行動は、逆に韓国警察が拿捕→だから韓国領と、尖閣のようになってしまうのではないだろうか。
まぁ、これによって、日本世論が動けばプラスかもしれないが、
スルーされると、竹島は韓国が支配してるという事実だけが大きくなるだけのような。
どうだろう？

>>389
右翼の護衛に第３護衛隊群と第７艦隊をつけましょうかｗ

右翼っつっても
どうせ在日だろ

>>387
貴様俺の自衛隊をどうするつもりだ！

>>392
あ、ゲル長官 !!

>>387
フリーター自衛官で人数倍計画
25万人から50万人へ！

いいかも

1930年の帝国陸海軍現役人員数が陸軍25万、海軍5万。
1936年で陸軍40万、海軍10万だな。
50万でなにしよう♪

>387
実際には任期隊員には任期満了金を支払わなくてはならないから
それほど安くすむ訳ではないんだけどね

それよりも人を増やすとして訓練や個人装備品の調達にかかる費用と
個人装備品（特に小火器）を果たして増産することができる体制にあるのか、
と言う問題をどうするのかと小一時間・・・

>>396
むしろ銃解禁して自由に民間防衛隊設立できる様にしてほしいな。

絶対に嫌だ。

>>397　そりゃ勘弁して欲しい。

だが、自衛隊が直営する屋内実銃射撃場をたくさん作って、射撃経験がある民間人を多数養成して欲しいもんだ。
後はＲＯＴＣ導入か。いざという時にふくらますためのパン種がないのはまずいぞ。

>>398-399
ブサヨハケーン（ﾌﾟ

>>400
？
ROTCの導入なんて、サヨが一番嫌いそうなネタだろ？
もうちょっと考えてからレスをつけることをおすすめする。

>>400
ブサヨじゃなくても嫌だと思う奴は多いんじゃないか？
ＤＱＮが銃使って暴れることもあるだろうし、強盗に銃器が使われる可能性も。

まあ、そしたらＤＱＮや強盗なんかは即射殺だろうけど、今より住みにくい環境になりそうだ。

しかし、コンビニで自由に弾とか買えたらちょっと萌えかも。
「お弁当温めますか？カラシニコフと袋分けましょうか？」

銃なんて解禁したら犯罪者が手にするだけだろ。
自称「差別されている」連中とか。

>>403
そんなあなたに、ボウリング・フォー・コロンバインを見ることを強くお勧めする。

>>404
犯罪者はどっちにしたって犯罪者なんだから、自衛の為に銃は必要だな。
誰もが銃を持ち歩いてたら、抑止力となって今のサイアクな治安状況も改善するだろう。

>>406
銃を手にしたら、真っ先に乱射始めそうなタイプだな。

銃解禁よりも警官の犯罪者への銃発砲の規制を緩和したほうがいいんじゃないか、と思う。

とりあえず自衛の為にウージーがほすぃ。９ｍｍ機関拳銃でもいい。
チョンどもが襲ってきても穴だらけ（ｗ

>>408
大分緩和されてるよ。緊急時は発砲も随意になったし。まあ、自主規制はあるが。

>>409
最初は玩具を買ってもらったガキのように喜ぶも
三日で持ち歩くのに辟易してくるに３０発入り弾倉。

ウヨサヨ以前に、今さら銃解禁にドリーム見るなぞ
どこの世界の住人ですか？

Ｎ議論で延々遣り合ってる御仁がいたな、そういえば。

>>384,386
これ読め。
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2004/gaiyou.pdf

どうも>>374で合ってる気がする。

銃の自由化ねぇ・・・現行の免許制で充分だと思うけど・・・

支那畜泥棒対策に89式1丁置いときたいよね。

警察を重武装化＆トリガーハッピーでいいんじゃないのか？
白黒ツートンカラーで桜の大紋つけた９０式……。

>>417
アスファルトを剥がしながら逃走車両を追跡ですかｗ

しかし、韓国ってIMF受け入れた割には
国産？ジェット機だの国産？高速鉄道だの国産？自動車だの国産？造船
だのそしてイージス艦（小型）やＦ−１５Ｋ導入・・・
あの国の財政ってどうなってるんだろか？？？

>>416
そのｼﾅﾁｸ泥棒にも"合法的に"銃渡るって理解できない脳が不自由な人？

･･･てか、すでに千丁オーダーで小銃ストックしてるとされる
どこぞの総連事後承認するような真似なんだが？

>>419
自動車や造船は国内産業の活性化だから好ましい方向だろ。（過当競争は問題あるが）
ジェット機も民間企業が手を出す分にはそれほど問題なかろう。
拘束鉄道…もとい高速鉄道は採算が合うのか疑問はあるが、
ソウル一極集中を緩和しようとする方向性は妥当だと思う。

イージス艦はF-15は……、
どうせ計画どおりには調達できないだろうから実害は小さいだろう

>>414
そんな金あるなら、パースの拡充と格納庫の総シェルター化が先決
現状ですら･･･

人いない→日といても乗るフネ、ヒコーキない→フネ･ヒコーキあっても置くとこない

そもそも、これだけの部隊増設を維持する兵站側の予算は？
数だけ合わせﾏﾝｾｰ理論は斜め上軍隊だけで十分。

>>421
あれ、イージスシステムはすでに契約してるんでは？
･･･やはり、踏み倒しがデフォなのか？

>>421
あれはFMSの承認がおりただけだと思います

>>422
例の思いやり予算だの、沖縄関連だので十分間に合いそうな額だと思うが。
それから、兵站側の予算って具体的には何よ？

ま、何にしてもBMDやらで消えて行くと思うがな。

>>422
パースって何？もしかしてバースの事？

>425
日米安保体制ぶっ潰して何の防衛力強化かと小一時間…

>>425
まずは思いやり予算と沖縄関連費をどうやって削減するかがもんだいだな
思いやり予算は米軍の機嫌取っとかないと後々怖いし
沖縄関連費は沖縄現地民が五月蝿いし･･･

>>425
アホか。
あれがもっとも費用対効果の高い「安全保障経費」だぞ？

>>427,429
あぁ、そういう風にも読めるな。
言いたかった事は、その気になれば払える程度の金額だろうって事。
偵察衛星だの、BMDだのに比べれば実効性も高いしな。

>>425
たしかに、思いやり予算とは在日米軍の基地･施設関連
装備の維持等に当てられる予算なので、その指摘は間違いではないがね･･･

あとは既に突っ込んでる香具師らに答えてくれ。

確かに兵站と呼ぶには漠然かつ広範かつ不適切かもしれんが
倍増した人員は何食ってどこで寝れば良いんだ？
倍増した装備についてもまた然り。

さらにはその人員、誰がどこで教育するんだ、特に海空の話だろ、これ。

>>431
今居る人員の食ってるモノも、寝床も、全て予算に含まれてると思うがな。

ところで、まさか「予算を倍にすれば、来年から戦力２倍だ！」とか言ってる
とか思われとるのかね？
それこそ教育だの訓練だの、装備にした所で完熟だの習熟だの、戦力化
するには時間がかかるだろう事を、誰か否定した奴でも居たのか？

対GNP比で国防予算を２倍とか６倍とかにしなくても、海も空も戦力は
格段に強化できるだろう、と言う以上の意味は無いのだがな。
細かい不備を指摘されれば、「あーそーだね」と言うしか無いが、それは
それとして、大本の部分で何か間違ってるかね？

金かけりゃ直ちに解決ってワケにはいかんが、金かけなきゃどう仕様もない
事があって、しかも金をかければほぼ確実に解決できるなら、金かける価値
があるし、また、そうするべきなんじゃないのか？
ま、もしかして藻前さんは竹槍でB-29を落せるとか考えてるのかも知れんが。

あぁ、いい加減スレ違いなので、もう止めるから安心してくれ。

>>432
つか、大本の>374の試算ってそんな感じが･･･ ＞ 予算倍で兵力倍

スレ違い了解。

しかし最近、このテのスレ違いネタ多いな･･･まぁこのスレのネタ切れは
東アジアの安寧を意味するんだから良いのかも知れんが。

ちょっとマジに考えると、やっぱり海が時間かかるんだろうな。
建艦を２倍にしても、艦隊が２倍になるまでにはかなりの時間がかかる。
例として１５年程度で廃艦になる潜水艦を考えると、つまり１５年間
倍のペースで建造し続けないと２倍にはならない、つーことだよな。
逆に、人間の方はこんなに時間かかるとは思えんが。

その点、カンコックは楽だよな。１隻しか無いKDX-3がある時２隻になれば
「戦力倍になったニダ！」といえるから(whhhh

>>435
倍のペースで建造しようと思ったら、まずは造船所の拡充と、工員さんの拡充教育から始めないとね。

>>435
いや、そうでもない
船乗り一人とフネの寿命はそう大差ないから
さすがに、潜水艦15年は例外だが。

あと同じ船乗りでも、「はつゆき乗り」が次の日に「たかなみ乗り」になる訳でもなく
新型が配備されれば、中の人ともども1年かは習熟訓練が必要になる
これがハイペースで新型艦艇が配備されるとなればなおの事。

今の建造ペースだって、常に必ずどこか1隻が習熟訓練で実質欠番状態になってるんじゃなかったっけ？

>>436
どうなんだろ？潜水艦にしても２箇所の造船所で交互に進水させてるよね？
造船所的には間に合うんじゃない？
工員の方はわからんけど、月１００時間くらい残業してもらえばなんとか・・・

金も無けりゃ人もいない。
酷過ぎだ（ｗ

韓国がF15K向けの空対空ミサイルをボーイングに発注したそうだ。
韓国空軍は日本と違い、第一線級の空対空ミサイルの国産が出来ない。
これでは保有数などに限界があるし、メンテナンスも容易ではないだろう。
F15Kを保有しても、あまり脅威ではないな

ちょっとまて
F-15Kてストライクイーグルだよな…
ﾅﾆが悲しくて対地攻撃戦闘機に空対空ミサイル・・・？
自衛用なら既存のAIMシリーズつんどきゃ良いはずで、それはストック分があるだろ
まさかAMRAAM積んでF-15Jより強いﾆﾀﾞ!!をやる気じゃないだろうな。
なによりまだ調達もしてないF-15K用なんてミサイル追加調達するための方便じゃないの？

ハッキリ言ってマルチロールじゃん。
ＡＭＲＡＡＭはＦ16も積んでるし。

>>441
藻前がかの国のさらに斜め上と言う事はわかった。

海保と海自地方隊の重複をなんとかすれば、主力艦隊は相当増やせんか、マジに？

>>444
全体の年間予算がイージス1積分でしかない海保との重複をどうにかして
なにがどうなるって？

さっきから低脳紛れ込んでるな･･･

>>444
海保と海自地方隊ってどこが重複してるの?

>445 人員。

海保と地方隊って何が重複してるの？
地方隊が遭難者の救助や密漁・密航の取り締まりしているとは
聞いたことがないんだが。

>>448
たぶん口からでまかせだと思われ

ああ、前アカヒあたりの記事で
「自衛隊と警察、海保がそれぞれ独自に特殊部隊を融資重複するのは無駄」
的な事を書いたあったの見た事あったが･･･

すごいな、1個の部隊で全部ヤレってかｗ

いっその事、警察と海保と自衛隊を統(ry

>>452
地方自治体の消防も統合しちまえ。

救急車を呼んだら代わりに96式装輪装甲車で病院に搬送されたりしそうだが

>>453
いや、むしろ73式。
サイレン鳴らし路駐を踏み倒していく73式萌え。

F15Kの元となるF15Eはﾏﾙﾁﾛｰﾙって言っても
空戦は対地攻撃・爆撃作戦中に敵機に遭遇した場合の自己防衛手段に過ぎないんだけどね
たった40機しかないF15Kを制空、要撃にあてるのは
激しく勿体無い

>>455
空対空ミサイル発注すると制空､邀撃ですか
はいはい、おうちに帰りましょうね。

むしろあの国力で４０機もの汎用戦闘機を戦術爆撃のみに特化させる方が
もったいなくないか？　日本だって支援戦闘機で普通にアラート任務してるだろうが

実際に４０機配備されたとしても稼動率どのくらいだ？
それと後方支援＋メンテなんてかの国は万全に出来るのか？
まさか三、、Pam、、

>>458
君が言おうとしたのが三星と三菱のどちらであるかに非常に興味がある
ﾏｼﾞﾃﾞF-15Kのメンテを日本でやってくれないかと打診されたらしいだけに洒落にならん

40機って2個飛行隊分なんでしょうか？

１個飛行隊を４個小隊で編制して総数１６機
２個飛行隊で総計３２機

残り８機は機種転換用＆予備

>>458
低めに見ると５０％＝２０機。高めに見ても８０％＝３２機。
ｳﾘﾅﾗ標準だと、６５％＝２６機つーとこでねーの。

>>459
マジですか？虎の子を仮想敵国に預けちゃうなんて考えられん。

三菱自工を買収してグループに食い込んだ三星

>>462
米国は自国の他にイスラエルとサウジのF-15のメンテの面倒を見てるので
F-15Kにまで手が回らんから、日本じゃダメ？ってコトになったとか

てか、F-15メンテできる(≒イーグルをライセンスしてる)とこなぞ
飴本家除けば三菱しかない罠。

もし韓国が日本を仮想敵と見なしていればアフォとしか思えんが、
まだそうは思っていないということ？

>>466
背に腹はかえられない。ってとこでは？
何が背で何が腹かはｹﾝﾁｬﾅﾖ。

つか、イージスの整備でも同じような事言ってた希ガス。

15ｋはライセンスなんだから、整備くらい自分でやれよ。
つーか、できんと有事の際真面目に困ると思うが。

まぁ、純軍事での仮想敵政治、外交出のそれは違う訳だが･･･
どちらにしろ、イージス(システム)のメンテは日本でもしてないぞ？

日本で整備を受けてそのまま東京爆撃というファンタジー

>>467
しかも国産潜水艦を目指してるので
潜水艦の技術も(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ …
って韓国海軍は言ってるし（ｗ

>>468
稼働率がKF-16並（＝50%以下）になってしまうよ
北朝鮮のMig-29並

>>468
ライセンスじゃなくて購入だろ？

たかだか40機のためにラインを立てるってなら、ある意味勇者だが･･･

F-15Jの驚異的な稼働率の源はﾗｲｾﾝｽ生産にあるからな

15C(J)と15E（K）は全然違うから日本に整備汁と言われても困るんだがなあ。
もしかしてF-4EJの後継は・・・。

流れを無視して申し訳無いんですが、北朝鮮崩壊したら、ｳﾘﾅﾗが金正日は日本人だった
って言い出しそうな気、しません？
だからﾔｼはﾁｮﾊﾟｰﾘから妾をさらってきてたんだとか。

ハン板へ逝って下さい

>>474
エー、んじゃKF-16の驚異的な低稼働率の源はどこにあるノー？

>>475
Ｆ２でつ

>>478
それもライセンス生産

>>479
F-2はF-1の後継だろ？
F-4の後継機はこれから選定。

>>478
しょせんノックダウン生産

＞481
だから479はそれがF-2だといいたいのでは?
＞F-4の好景気

>>481
F-4EJ後継はF-2邀撃型という可能性は捨てきれませんよ

ま、せっかくF-2スレとか後継機スレとかあるんだから、そっちでやるのがいいのでは？

>>482
いや、むしろノックダウン生産分は比較的無問題な訳だが･･･

>>481
まぁ、そうとげとげしなさんと、確かにF-4EJの後継は未定。

ただ、めぼしい候補であるF-22やF-35はいささか時期が早げなので
F-2邀撃型が候補に入ると、それでいいかい？

ゴメソ。
スレ違いな話題だし、よそ逝ってくる・・・

そこで超7ですよ。

だからｽﾄﾗｲｋ

ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/03iti003.htm

>>471
いま、まがりなりにも潜水艦をゼロから自前で設計開発できる能力を持ってそうな国って言うと、
米英露仏独伊瑞蘭中日…で、あれ、こんだけ？

十カ国足らずか…。

>日韓ＦＴＡ、韓国経済界から慎重論台頭

>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040503-00000011-yom-bus_all

「瑞」ってどこ？ゆーごすらびあ？

>>493
スウェーデンじゃないか？ゴトランド級だっけ？ちがったっけ？

>>493
瑞典。スウェーデン

>>491
中国は旧ソ（ロシア）のｺﾋﾟｰだろ

>>473
ＣＸは勇者ですな。

ちゃんと技術を維持する目的があるのでまぁ別だと思うが。

>>495>>494
サンクス。スウェーデンのことだったのね・・・。ゴトランドのこと忘れてたよ・・・。
しかも潜水艦だから小型の潜水艇のユーゴや北は入らんか・・・。

>>497
せめて、「来るべき国産中型旅客機生産ラインへの布石なのだ」ぐらい言ってくださいyo!

･･･いかん、コレはコレでまた勇者だ･･･

>>470
F-15Kで東京を爆撃となるとKF-16では護衛は無理なんで
結局、F-15Kを爆撃と護衛に振り分けるコトになるのか
さすがに爆装したF-15KでF-15Jと戦うのはキツイしな…

爆撃が4機
護衛が6機
で来たとしても、F-15Kの配備数と予想稼働率を考えると
せいぜい2〜3回の爆撃でF-15Kは壊滅状態かもな

>>501
整備目的で「合法的」に領空に入るんだから護衛は不要だろ。

>>502
韓国が東京を空襲するとしたら
だまし討ちしかないかもな…（ｗ

>>503
「かもな」は不要、逆も然りだから(wも不要。

そういう諸問題があるから韓国も決めはしたけど購入に踏み切れないのでは？
自国の空軍力の象徴を仮想的に整備させるなど民族の自尊心が（ｒｙ

>>501
日本列島またいで東京に向かう途中に

京都舞鶴の海自第２護衛隊群のイージス艦のスタンダードSM-2
石川の空自小松基地のF-15J　２個飛行隊
岐阜の空自第４高射群のペトリオット
茨城の空自百里基地のF-15J　２個飛行隊
入間の空自第１高射群のペトリオット
千葉松戸の陸自東部方面第２高射特科群のホーク（or 新型中SAM）
神奈川横須賀の海自第１護衛隊群のイージス艦のスタンダードSM-2

があるので、無理。
特に地対空ミサイルってのはHARMでも無いと防ぎようが無いし
ペトリにはHARMが効かない

>>491
最新型の通常型潜水艦を自前で設計開発できる国は、日、仏、独、蘭、露あとはノルウェーくらいか。
他に原潜を開発できる国は米、露、英、仏
あと中国など世代遅れのものを作ることが出来るくらいだ。

韓国は、造船技術がそれなりのものはあるが、しかし欧州や日本と違い高い技術が必要とされる船の開発技術はまだないだろう。
確実に力をつけていると言っても、日本や欧米に対抗できる新鋭の潜水艦を建造するのには、あと一〇年は必要ではないか？

古いアメリカ映画で、DQNがF16を乗り逃げしてﾊﾟﾊﾟﾝを救出しようとする映画があった。
そんな感じで一個編隊で日本の全自衛隊を相手にするんだろうよ。
タイトルはコリアンイーグルって感じで。

チャッピーがいたら手強いな。

>>506
ペトリにHARMは効かないってのはどういう意味だ。
ペトリはただのSARHミサイルではないのか。

>>510
IFFだったかなんだかに仕掛けがしてあって
HARMが間違ってアメリカ製SAMに当たらない様になってるらしい

これが効かなかったのが「うみぎり」のファランクス

F-15Kの整備は、結局、日本（アメリカ？）側が突っぱねたんじゃなかったっけ？
購入するしないで揉めてた時、そういう話があがってたような。

>>512
F-15E型はボーイングの本社とエレメンドルフでしか整備出来ないと思いまつ。
F-15C/D/J/.DJ型ならアメリカ以外で唯一、愛知県小牧南の三菱重工で整備は出来ますが。

>>511
>>511
当たり前だろう。それはHARMだけではない。
ARMの発射をコントロールする電子戦装置には
何かあった場合に速やかに最新の敵味方識別情報が
入力できるようになっている。RWRその他の装置も同じ。
　
これは配備している個々の国が行うタスクであって
米国の技師がいちいち立ち会ようなものでない。

米国製のSAMが鹵獲された場合に、同盟諸国に
迅速な対応をしてもらうためにも、これは必須。

よって、ペトリにHARMは効かないってのはナンセンス。

まぁ簡単に降伏するから
日本相手には軍隊はいらない
いるのは一億の首輪

>>515
簡単に降伏する脆弱な日本は韓国様のお情けで独立を保っていられるんだな。
ありがたいことだ。

強がりはいいからさ。実際やってみ韓国人？遠慮は要らんぞ？

>>516
おちけつ。
簡単に降伏ってのはもちろんｳﾘﾅﾗのことだよ。もう一度日本に併合してもらって、
経済の建て直しをして欲しいのさ。あと北半分の再開発も。
一億ってのは、南北あわせても7000万強だけど、ｳﾘﾅﾗの自尊心に配慮して
一億って言っているのさ。檀君暦では4300年ちょいでも「半万年」って言うだろ？

>F-15Kの整備は、結局、日本（アメリカ？）側が突っぱねたんじゃなかったっけ？

つーかそもそもがストライクイーグルの整備能力は日本には無いだろ。
仮に依頼があったとしても「しない」と言ったのではなくて「出来ない
」と言ったのではないか？

別に韓国が4000万総乞食になりたきゃいつでも攻撃していいよ
その前に衰退したｲﾗｸ軍にｱﾒﾘｶが何発の弾使ったか想像しようね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

北、４０００キロ新型ミサイルを実践配備

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000000.html
北朝鮮は昨年開発した射程距離３０００〜４０００キロの新型中距離弾道ミサイル地下
基地を、平安(ピョンアン)道・陽徳（ヤンドク）郡など２カ所に建設、韓米当局の予想
より早く実践配備を進めていると伝えられた。

　政府の高位消息筋は３日、「北朝鮮が平安南道・陽徳郡と咸鏡（ハムギョン）北道・
？川（ホチョン）郡の２カ所に地下ミサイル基地を建設中であり、現在の工程は７０〜
８０％程度」と明らかにした。

　また、「米諜報衛星が昨年から今年初めの間、これらの基地から約１０基の新型弾道
ミサイルと移動式発射台を発見した」とし、「これらの基地はスカッドミサイルやノド
ン１語ミサイルではなく、新型弾道ミサイル基地と推定される」とした

これまで北朝鮮に実践配備されたミサイルの射程距離は、日本のほとんどの地域を射程
内に収めるノドン１号（射程距離１３００キロメートル）が最も長く、１９９８年に実
験発射されたテポドン１号（射程距離１６００〜２２００キロメートル）はまだ実践配
備されていない。

　新型弾道ミサイルは沖縄はもちろん、グアム、ハワイ付近まで射程内に収めているた
め、米国が北朝鮮の脅威を理由にミサイル防衛（ＭＤ）システムを早期に進める背景の
一つとなっていると、消息筋は伝えた。
以下略

>日本も負けずに将軍様にお届けできるミサイルを開発汁！ｗ

>>520
昨日のNHKの討論にて。

ジャス子「憲法を改正しても専守防衛を超える空母・弾道ミサイルの配備をしてはならない。」

日本のは衛星軌道に乗っちゃうから、地球上のどこにでも落とせる

では専守防衛の枠を越えない空母や弾道ミサイルならいいのかな？
たとえば･･･搭載機数120機以上を誇る大型空母、ただし航続距離2000km以下の日本海専用仕様。

>>523
そんな金があるなら陸上機の拡充に注力するがな。

>521
だからお前と寒はこの手の話をするときは、党内で相談してからにしろってーの。
思いつきでしゃべるな。

つくづく「奴隷の平和」っていい言葉だねぇ

この前のイラクの人質事件の際には、ネットでのアンケートが政府支持が七割を超えた。
あのアンケート自体、サヨク連中が行ったもので、アンケートへのボイコットの場合も不支持にカウントされるイカサマだった。
それでも政府支持が圧倒的だった。

この結果を見たサヨク連中は、2ちゃんの組織票だと騒ぎだしたそうだ
2ちゃんは、何時の間にかネットでの右翼の巣窟にされているようだ

>511
CIWSにはIFFはついてないよ。

>>523
攻撃されてからの反撃に使うなら、空母だろうが弾道ミサイルだろうが、
核兵器だろうがおっけーてのが、昔の政府見解で。
昨今じゃ、明確な予兆があれば、先に叩き潰すのもアリ、に変わったんじゃ？
んで、普通の国民はそれを支持してる罠。

>海警、独島非常警戒勤務に突入
>ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000015.html

>528
CIWS自体にはなくても
それをコントロールするシステムには普通付いているんじゃない？

>531
発砲を抑止する／しないの切り替えを人間が行う。

敵味方識別はこのオペレータの上官が行う。

曳航標的とその曳航機を砲雷長が誤認するとA-6が撃墜されたりもする。

>>453
乗ってみたくて用もないのに救急車呼ぶミリをたが続出しそうだな(藁

>>529
そりゃ、自分や家族の財産や生命を危険に晒してまで専守防衛論を唱えられる人間なんて、
聖人かファンタジーの世界の住人でしょ

＞聖人かファンタジーの世界の住人でしょ

いや、ただのブサヨク。
日本が攻められ占領された方が得をするからね。

>>535
日本が占領されて、得をする日本人なんていないでしょ。

>>536
いるよ。新政府のもとで出世する連中が。

いや〜今はともかく、20〜30年位前の某万年野党の皆さんはそれを希望してた
節があるよ。

＞５３６
でも、「今の日本がつぶれれば俺が得する」と思い込んでいる日本人はいるっぽい
そういうのがブサヨクになるのかね？　俺にはよくわからん

森永たんは「日本は攻められたら潔く滅べばいい」とか言ってましたなぁ

>538
まぁ、普通に考えて口封じの為に全員アボンは間違い無いんだがな。

馬鹿は自分だけは薔薇色の前途があると望んで錯覚したがるものだからな。

>540

森永ﾀﾝはその後すぐに「アメリカには竹槍を持ってでも抵抗しる!!」と言っていましたなぁ・・・　 ゛ （⌒）　ヽ　


　　(（、´゛）)　　ドカーン!!
　　　 |||||| 　 　
　　　 ||||||　
　　 Λ＿Λ
　　<♯｀Д´> 　

>>543
著書の胡散臭さといい…いったい何者なんだ彼は…

右翼の護衛に第７艦隊と第３護衛隊群と第９管区巡視船つけれないかな…

総勢２０隻ぐらい

一昔前まで脳みそでキムチ発酵してる香具師がうじゃうじゃ
居たが奴等はどこに引き篭もったんだ。もう祖国に帰ったか

そういう奴に限って頭のキムチをポイっと捨ててタクアンとか詰め直しますから。

所詮、何もかも浅漬けですけど。

味噌も糞も一緒ってやつだな

>>546
いやぁ、プロ市民化してるってのが現状でそ。

>>545
護衛艦隊をそんなしょうもない事に使ってどうするよ。
明確な意思をもって竹島を奪回するのなら話はわかるが

>また、独島領海の最前方にはヘリコプター２機や大型艦艇５隻、
>特攻隊約２０人などが配置され、非常警戒態勢に入った。
http://japanese.joins.com/html/2004/0504/20040504171730200.html

特攻隊ってやっぱ潜水服着て船底をヤリで突いたり、魚雷の誘導装置になったりするのかな？

右翼の特攻艇には核爆弾が！

>>551
特攻隊は特殊部隊。
海上警察の奴はＳＳＴと何度か訓練してたりする。

特攻隊つーと、警察だね。
一応特殊部隊出すんだ、見もの見ものｗ

自衛隊の邦人救出計画が見物だ
アメリカも巻き込むとモアベター

>邦人救出計画
自己責任とかいわれて放置される悪寒。

はやぶさ一つで十分

つか、自体がややこしくなるだけだろ。
どうせ街宣右翼だろうし、何しでかすか…

韓国も北朝鮮も特殊部隊には困ってないようだね。

>>556
紛争に巻き込まれた邦人と
紛争地域にろくな準備（それとも計画どおり？）もせずに
乗り込んだ挙句さらわれた馬鹿とは違うよ。

ま、北朝鮮の拉致被害者がぜんぶ取り返せてからだよな。

だいたい竹島は日本国内だし。

そうそう竹島は日本国内であって
イラクに行ったバカとは違うよ

右翼団体は日頃何の役にも立ってないんだから、むしろ邪魔な存在なんだから、
たまには人の役に立って欲しいものだな。カンコックの船の近くで自爆テロとかしろよ。

P-3C 100機がクラスター爆弾を竹島に空爆

右翼『これで本国の対馬上陸の口実ができるﾆﾀﾞ！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ』

理由はともあれ、国家間の係争の地に自らの意志で赴く人間が自己責任じゃなくてどうするというのだ。

P-3Cは海自保有
ｸﾗｽﾀｰ爆弾は空自保有

>>565
プロ市民なみの知識だな。

>>564
資金源は統一協会だし、構成員の大半が在日だから。

右翼は無理だろ。
尖閣にもたどり着けなかった実績がある。

尖閣に上陸した国会議員は竹島には上陸せんのか?

>>572
韓国の砲台があるから無理でしょう。
竹島は韓国に「占領」されてる島なんですよ。

googleキーワード
右翼団体 勝共連合 在日 統一協会
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%8F%B3%E7%BF%BC%E5%9B%A3%E4%BD%93+%E5%8B%9D%E5%85%B1%E9%80%A3%E5%90%88+%E5%9C%A8%E6%97%A5+%E7%B5%B1%E4%B8%80%E5%8D%94%E4%BC%9A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

国民世論喚起のために死んでやろうって気概のある国会議員はいないのかよ。

なに火病ってるの？>575

韓国の市民団体が対馬で「対馬は韓国の地」宣言デモを計画
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083679448/
まさか俺って予知能力有り？

そのデモ、東京でやってくんねえかなあ。

>>566
実はお前が影で操っているんだ！

ここまでくると、九州も韓国の地とかいいそうだな

>>580
既に言ってますが、何か？
北海道は北朝鮮が領有権を主張してますが、何か？

北新型ミサイル基地ｷﾀｰ

>>581
さすが斜め上を逝く民族だｗ

隣国の領土に対する野心を剥き出しにしてる市民団体って…
韓国軍部の中の人も大変だな

占拠って
http://japanese.joins.com/html/2004/0504/20040504171730200.html
日本極右団体に独島占拠の動き

竹島に上陸するというガセネタ流しまくれば
韓国の海洋警察、出動経費だけで破産できるな

>>586
あとでその経費を請求されるぞ（ｗ

大型艦艇って1万トンクラスくらい？
いあいあ、大型って言う位だから最低でも5万は欲しいな

ウルサンでも大型だし。

>>588
下らんこと言うなや。

首相、平壌出迎えの意向　家族の帰国確約を前提に

　【北京４日共同】小泉純一郎首相は、北朝鮮が拉致被害者家族の早期帰国を確約すれば、
自ら平壌まで出迎えに行く意向を固めた。複数の政府筋が４日明らかにした。首相自身が
訪朝する姿勢を示すことで、こう着状態を一気に打開できると判断した。拉致問題をめぐ
る日朝政府間協議は同日午後、北京市内のホテルで再開。日本側は北朝鮮の出方を見極め
ながら、「首相出迎え案」を提示するか決める方針だ。　政府筋によると、北朝鮮側が家
族の帰国を受け入れた場合、小泉首相は北朝鮮で金正日総書記と日朝首脳会談も行う考え。
会談で中断している国交正常化交渉の早期再開を確認し、家族８人を連れて日本に帰国す
る方向で検討を進めている。　４日の協議は外務省の田中均外務審議官、藪中三十二アジ
ア大洋州局長と北朝鮮の鄭泰和（チョン・テファ）日朝国交正常化交渉担当大使らの間で
深夜まで行われた。協議日程は２、３日間を想定している。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004050401003144

ファルビンダン `対馬島=韓国の地' 宣言する の"
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.yonhapnews.co.kr/news/20040504/270300000020040504173118K8.html
李徳器 記者 = 獨島 領有権を 主張する 日本の たいてい 極右団体が 獨島
上陸を 試みる のだと 宣言した の中 我が国の 市民団体である
ファルビンダンが 日本 対馬島で デモを 起こすことに 日 関心を 集めて ある.
ファルビンダン 関係者は 4仕事 "来る 8月 15日や 国恥日である
8月 29日に 釜山を 出発, 日本 対馬島まで 熱器具を 乗って 街 対馬島で
`対馬島=韓国の地'という 宣言を 割 方針"と 明らかにした.

ついに出航した〜〜〜〜〜
蹴散らせ竹島に付くダニダー

東南アジア歴訪中の空軍参謀総長がＭｉＧ−２９機を操縦
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000057.html

>東南アジアを歴訪中の李漢鎬（イ・ハンホ）空軍参謀総長が４日マレーシアの
>クアンタン基地で、ロシア製の最新鋭戦闘機「ＭｉＧ−２９機」を操縦した。
>ＭｉＧ−２９機は北朝鮮空軍が保有している戦闘機のうち最も性能のいい
>航空機で、北朝鮮は１５〜１６機を保有していると伝えられている。

北朝鮮空軍の中で機体性能で、韓国空軍のF16に対抗できるのはMIG29だけだろうが。
しかしパイロットの技量や兵装に電子機器の差を見れば歴然とした格差がある

対馬まで来てんな事したら竹島の比じゃないと思うけどな(；´д`)

>>595
北朝鮮は一部のエリート部隊「だけ」十分な訓練をしてるそうだ。
平均訓練時間はアテにならない

北朝鮮より韓国の方が軍事的に危険だと思う・・・のは俺だけか？

　日本のプルニュウム保有量は４０トン。近隣ならず者民族の
殲滅には十分すぎる量だな。IAEAは日本のが初歩的な核兵器
を開発するまでの時間は４週間と推定している。
　六カ国協議で中国の外務次官は朝鮮半島の非核化を目指すと
言明している。つまり今後協議が妥結すれば朝鮮民族
の非核化が日米中露により確認されるということ。
　この協定に反した場合は周辺国全てを同時に敵に回す絶望的な
ものなんだよ。ちなみに北のエネルギー対中依存度は８０％強。
中国国内には数百万の朝鮮族がいる。

朝鮮族は中国国内でも嫌われちょるしね(キツリンの人から聞いた話だけど) 求む竹島紛争〜。

北朝鮮空軍の飛行時間は、座学の時間もカウントされてます

http://www.jnc.go.jp/kaihatu/hukaku/database/kiji0111/08-j.html
《未燃焼のまま管理されているわが国のプルトニウム》　(2000年末現在、kg)

核燃料サイクル開発機構 再処理施設(茨城県東海村)　　　　582
同 燃料加工施設(同) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3,413
同 高速実験炉「常陽」(茨城県大洗町) 　　　　　　　　　　　　　　18
同 高速増殖原型炉「もんじゅ」(福井県敦賀市)　　　　　　　　　367
実用発電炉(高浜、福島第一の両原発)　　　　　　　　　　　　　　465
研究開発用(日本原子力研究所など)　　　　　　　　　　　　　　　440
英国にある在庫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10,118
フランスにある在庫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　21,953

日本国内にあるプルトニウムは　5285kg。つまり約5トン。
未燃焼ってのが問題で、これは全部再処理済み（MOX加工されたものも含む）で
なおかつ装荷されてないもの。装荷中のものと使用済み核燃料はカウントされない。
これらの未カウントの使用済み核燃料があれば、六ヶ所村の核燃料再処理工場で
年間7 トンのプルトニウムが取り出せます。１ヶ月に600kgペース。
ちなみに長崎原爆のプルトニウムの量はわずか8kg。
原子炉級プルトニウムの場合は臨界量が1.25倍必要なので１個当たり10kg使うと、
長崎級換算で１ヶ月60個、年間700個程度の原爆が製造可能です。

>>602
現在、日本が保有している放射能のゴミに含まれるプルトニウムは、純度はかなり低い。
そんな程度のものは核兵器には使えない
プルサーマルに使うものでも20％程度だったはずだ。
核兵器に使うものになれば、純度90％必要だから、保管しているプルトニウムが５トンとしても
実際に使えるのはその四分の一か五分の一程度だよ

しかも当然のことだが、核爆弾用の高純度のプルトニウムを作り出せるには、それなりの技術が必要だ。
日本にはそんなものがないから、核開発をしようと思えば、一から作らねばならない。
やはり核一つ作るのには二年は必要だ

NPTの査察を拒否して核兵器開発とは、よほど日本の国際的信用を某国並みにしたい売国奴がいらっしゃるようで。
どうせ原発用のPuでまともな威力（数ｋｔ以上）の核兵器を作るのがどれほど難しいかも知らないんだろうけど。
まあ、そもそも核兵器大好き厨はNPTやCTBTの存在なんか知らないかのな。

条約は破るためにあるんだよ-pu

いっそのこと有事には５トンの核物質をそのまま敵国領域に散布しちまえｗ

で、某シナ国や某半島国に撒いた核物質が風に乗って日本へも飛んでくるわけですな。

>>606
偏西風の影響は無視ですか、そうですか。

核兵器なんてなくてもいいよ。やっていけるよ。

>>607
>>608
じゃあ安全に宅急便で要人や戦略目標に送る。

厨は巣へ帰れよ。

>>610
それなら普通の爆弾をお届けするほうが楽じゃん（ｗ

>>603
軽水炉の使用済み燃料を再処理して得られる原子炉級プルトニウムの
Pu239, Pu241同位体濃度は60%だよ

この原子炉級プルトニウムは、臨界量は兵器級に比べて1.25倍多くなるだけで
原子爆弾として使用出来る。アメリカは1960年代に原子炉級プルトニウムで
長崎規模の原爆を作って起爆に成功している。

実は、兵器級プルトニウムは実験用高速増殖炉「常陽」で製造出来る（というかその為の炉）。
「常陽」のブランケットで作られたプルトニウムは，限りなく１００％に近いスーパー・ハイグレードと
呼ばれる超超高純度のもので、これを使えば超小型の核兵器を作る事が出来る。
生産されるブランケットはウラン換算で6.2トン。ここから兵器級プルトニウムを60kg程度抽出出来る。

さらに現在停止している高速増殖炉「もんじゅ」になると、装荷されるブランケット燃料の本数は６１本
ウラン換算の質量が17.5トン。ここから超高純度兵器級プルトニウムを200kg程度抽出出来る。
現在停止して、ブランケットはナトリウム漬けなのでIAEA査察対象外。

>>613
東海村にある高速増殖炉燃料専用再処理施設ＲＥＴＦは
アメリカの複数の核兵器研究機関の支援により作られたもの
例えば中核となる遠心分離器にはアメリカのオークリッジ国立研究所と
核燃料サイクル機構との共同開発で作られたもの

やっぱ先制。文句言われる前に消し炭にしちまえばいい。
人類全体の幸福を追求しなくちゃな。

>>613
作ったはいいが核実験はどこでやろうね？
少なくとも一回は実験しないと、兵器としては使えない。

近隣国に見せ付けられて、無人で、深い穴を掘れる島だな。なら決まってる。

尖閣諸島。核実験ってそういうもんだろう。

>>617
油田まで吹っ飛ばす気か？

>>613
米国が作ったのはあくまで研究用としてだよ。
半減期の速さによる保管の困難さや何やらで兵器としては失格。下手に近寄るとガンになるぞｗ
米国のやつにしても、長崎規模の原爆を作ったではなく長崎規模の原爆しか作れなかったと見るべきで（中性子の連鎖反応が短時間で起こりすぎるため）それ以上の規模になると一筋縄ではいかないということ。
北朝鮮でさえ原子炉級プルトニウムをほっぽり出して兵器級プルトニウムや濃縮ウランタイプの核兵器を開発しようとしてることからも、んな危なっかしいものを持つ意味はない。

>>614
そういや、日立や三菱の原子力部門もアメの企業から
ライセンスやら製造技術やらお買い物してるよな。
三菱製となってるけど肝心なバルブはＧＥ製、とか。

>>618
むしろ水産資源が心配
つーか大陸や半島に落とせとか言う香具師は風や海流が何処に向かって流れているのか知らないのか

>>621
大事の前の小事。大した事じゃない。
まさか、今どき放射能の恐怖がどーたらこーたらとか言わないよな(ﾌﾟ
あ、新聞はアカピしか読んだこと無いからわからないんだ（ｗ

>>622
お前本気で言ってるのか？

放射能による汚染なんてﾌﾞｻﾖｸや日教組のプロパガンダに決まってるだろwww
連中は残留放射能で白血病やガンになったり、奇形児が生まれたりするって言ってるけど全部捏造だろ？
米軍なんてイラク、アフガニスタンでも核兵器を使ってるけど全然問題になってないし

＞624
うわあ、天然モノのデンパだ！養殖モノのアカヒデンパじゃない天然モノは今高いんだよねー！

とくに
＞米軍なんてイラク、アフガニスタンでも核兵器を使ってるけど全然問題になってないし
が絶品の味わい！ステキ！ＤＵを小型核兵器とか言っちゃう札幌の今井君（元人質）と同レベルだ！

今ならｺｳﾞｧ厨とセットでご奉仕価格。もってけ泥棒。

たしかに希少種だから高いけど、
専用の飼育槽に入れてくれないんだったらただのお荷物だよ。
ちゃんと２ちゃんにはこういう手合いを飼育するための専用スペースがあるだろ？
軍板でこんなの飼うのは、シェパードをお座敷犬にするが如し。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040423/ids_photos_wl/r72535844.jpg
警察特攻隊の訓練です。
どこがどうテロ対策と関係があるのか？とか聞いちゃいけません。
彼らは大真面目なんです。少なくとも本人達の中では。

日本刀？・・・だよな

任務にビックリ人間大賞への出演でもあるのか？

あぼーん

やっぱりキムチ食ってると馬鹿になるって本当だったんだなあ・・・
ママンの言葉と茄子の花には百に一つも無駄がないよ・・・

メタルオブオナーの朝鮮戦争verﾏﾀﾞｰ

モロ日本刀だね

日本刀じゃなくて半島製の模造刀では？

>>620
>三菱製となってるけど肝心なバルブはＧＥ製、とか。

三菱が提携してるのはウエスチングハウスだよ
三菱が作ってるのも加圧水型原子炉だけ。GEは沸騰水型。
この加圧水型は艦艇や潜水艦など過酷な環境でも動かせる（設計次第だが）。
ちなみに三菱重工の原子力部門は神戸にある。
同じ部門で潜水艦も作ってる。これは偶然？

>>636
必然。

>>620
GEは確か東芝や富士と手を組んで、米国の原子力プラントの新規受注に
乗り出すはずだが？
現在の原子力プラントを作るのには日本のメーカーの技術がいるらしい。
なにせ、最近原子力発電所を作っているのは日本だけだから。

右翼は引き返したみたいだな。
しかし、新たに韓国政府に有利なネタを提供したようだ。


>国会国防委員長「独島警備の海軍転換を検討」

張永達（チャン・ヨンダル）国会国防委員長は６日、日本極右団体が独（トク）島領海の侵犯を企てたことと関連し、「政府が独島警備を海軍に担当させる方案を慎重に検討すべき」と述べた。

張委員長は同日、報道資料を発表、「政府は韓国領土防衛に対する断固とした意志を表現すべき」とし、「政府は独島警備を海洋警察だけに預けるのではなく、海兵隊や海軍に担当させる方案を検討しなければならない」と述べた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/06/20040506000033.html

無論、日本政府は非難すべきであろうし、
今後は、巡視艇ではなく、護衛艦を竹島の周りに回すなど検討すべきだと思うが。

ついでに・・・

【韓国】薮蛇？下手に刺激したら「独島（竹島）警備の海軍転換を検討」[05/06]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1083828630/l50

>>640
それんらどんどん刺激して、要塞化させてやるー
そんで日本海にこんな島を作ったみたいな電波をながすんだー

在日右翼と韓国のやらせだろ

右翼って、離島問題が起こるたびに上陸失敗して、

敵を利するね。

わざとだからね

>>643
あちらの方がこの問題には積極的だから仕方がない
この手の問題はより熱心に活動する方が勝つのは当たり前のことだよ
まだ。今回の右翼の活動を「救う会」「拉致被害者家族会」のように世論が後押しすれば
結果は逆になっていたと思うけどね

その割には海上保安庁が阻止したり、ワケ分からん。

>>646
海上保安庁がエスコートする
それくらいやれば、韓国側は何の手出しも出来ないはずだよ
まあ。政治家が腑抜けだから海保は何も出来ないのだけどね

海保がエスコート？　厨房の発想そのものだな。
エスコートするくらいなら、自ら乗りこむよ。

天皇自ら竹島に行く事にして
米第３艦隊＆第７艦隊の空母４隻を護衛につける

っていうか
竹島周辺で海自米海軍で合同演習しる！

>>650
ついでに爆撃演習の名目で竹島をふきとばして単なる浅瀬に変えてしまえば
領土問題は解消する。

>>619
どうせタンパーでくるむんだから被曝もクソも無いと思うよ
原子炉級で問題になるのは240などの偶数番号プルトニウムが中性子を吸ってしまう事だけ
発熱が多いってのも嘘だし

上陸より経済制裁を加えよう。

>>653
上陸するくらいで十分ですよ。
上陸して竹島にいる韓国人を追い出して日本の国旗を建てれば、韓国側はそれ以上は何も出来ないだろう
日本と本気で事を構えることは韓国は避けるはずだよ

>>654
> 日本と本気で事を構えることは韓国は避けるはずだよ

韓国が理性的に判断するならね。
しかし国家ってのは理性的に行動する方が珍しい。
まして韓国だぞ。

>>655
まあ。本気でやり合う気ならそれも良いでしょう
そしたら基礎技術を日本に依存する韓国経済は崩壊だ。
日本も投資などでの打撃があるが、日本と競合する分野の多い韓国経済の崩壊は
日本にとってむしろ有利と思うのだが、日本の政治家連中はそういったことはまったく考えてない
目先の利益しかないような感じだな

目先の利益しかないような感じだな目先の利益しかないような感じだな目先の利益しかないような感じだな

>>656
日本の政治家はバカばっかだからね〜

その莫迦を選んでいるのが誰なのかと・・

俺はまだ有権者ではない

>>660
ならば、偉そうに批判するのはよせ。

よりハズレの無さそうな馬鹿を選んで投票しているんだが、
当選しないﾎﾟorz

日本は韓国のことをまだ「こっち側」と考えてるから
イザとなりゃ竹島くらいいつでも取り戻せるという理屈のようだ。
ぶっちゃけどんな力にも訴えることができる。

しかし、中国（尖閣）は別。完全に「あっち側」。
一度取られたら、もうどうにも取り返せない。
だからきっちり主張する。そんな感じ。

ロシアに経済協力をしてないんだから
チョンにもすべきではない。

>663
それに、関連問題の質が違う。
竹島はとりあえず漁業問題、それも現状で周辺海域は調整水域となっているのに対し、
尖閣は台湾の安全、さらには日本のシーレーン防衛に関わる。

まあ台湾もそれなりに必死で尖閣所有主張してるわけだが。
青天白日旗と五星紅旗を一緒に振りかざして上陸してた時もあったな。

それが支那を調子に乗らせている。
台湾のものは支那のものってか。

いやいや、台湾人と大陸人が一緒に尖閣に上陸してﾔｯﾎーだったの。

ようは台湾は支那にいいように使われてるってこと？
こりゃ近いうちに台湾やられるな。
台湾人もあんまり危機感無さそうだモンね。

日本に対しては結託するんだよな。

だから、台湾は外省人と本省人がいて(ry

いつまでも古い概念にしがみつくな。
今の台湾は反日教育してるくらいだ。

でも外省人のいう統一ってのは国民党による民主的な統一のはず。
外省人とてだれも中共の世話になどなりたくはないと思うが、や
はり台湾人に危機感がないというのが一番の問題か。

日本人よりは危機感があるからましだ。

>でも外省人のいう統一ってのは国民党による民主的な統一のはず。

民主的ねぇ・・・国民党の半分は、民主制を望んでない様に思えるんだが。

国民党は共産党の軍門に下るということ？

>>676
そんな傾向もある気がする。

なんていうか、結局民族意識はイデオロギーに優越するのかもしれないな。

もし台湾が中国に併合されて台湾の軍備が中共の手に渡れば、
日本にとってとてつもない脅威となるね。
もう統一朝鮮軍なんざ比較にならない。
近い将来、真面目に核武装をしなければならない時が来そうで鬱。

>>678
併合とかそういう事態の前にアメリカが全て引き上げるか全て壊すように言うかと
日本が本気で核武装ならアメリカから何らかのお墨付きに似たポーズはあるかもね。

ところで大変昔の話ですが、
台湾は以前、大量の廃棄物を海外から引き受けその料金を資本金にして
経済発展のたしにしていたけど
その廃棄物はどうなったのかな？

>日本が本気で核武装ならアメリカから何らかのお墨付きに似たポーズはあるかもね。

アメが許す筈ないじゃないか・・・万一、中国がマジ脅威になったら
イスラエル相手みたいな「黙ってれば黙認」程度はあるかもしれんが。

日本政府が朝鮮半島を対象とした戦争計画の存在を公開する

官房長官は今朝の会見で日本が戦時下に入った場合、戦争を迅速に終息するための戦略計画の作成を内閣府が進めていることを明かにした。
この作戦計画は、内閣府の諮問機関である国家安全保障会議と防衛庁統合幕僚本部隷下の情報分析室が共同で作成を進めているもので、
紛争対象国に合わせて1000号から7000号まで七種類に大別される。
そのうち4000号代が対北朝鮮戦争計画、5000号代が対韓国戦争計画であることを示唆した。

残りの5種類の戦争計画での仮想敵国はどこかは、外交問題となることを懸念して公開されていないが、中国とロシアなどの周辺諸国に加え、
複数の仮想敵国を同時に戦争状態になった場合に戦争を進めるためのものだと考えられている。

政府は、この戦争計画は不足の事態に備えてのものであり、決して侵略を意図するものではないとしているが、その存在を公表した背景として、
外交的に何らかの配慮があるものと考えられている。
特に戦争計画の存在と、計画の中で仮想敵国として北朝鮮及び韓国があることを特に公開した背景は、前後の事情を考慮する限り六カ国協議に
消極的な北朝鮮及び韓国政府に対する圧力と考えられている。

また。政府首脳の発言によれば、当初は対北朝鮮戦争計画のみを発表する予定であったが、韓国政府の六カ国協議での非協力的な態度と竹島問題などの外交上の懸念が生じたことで、急遽、対韓国戦争計画も公開することを決めたとのことである。

この戦争計画によれば、対韓国戦争計画5000号及び対北朝鮮戦争計画4000号では、韓国と北朝鮮には国際貿易に用いられるだけの大規模な港の存在が極めて少ないことを着目して、
開戦と同時に潜水艦による攻撃で港湾施設を破壊し、同時に戦闘機部隊によって空軍基地やミサイル基地の爆撃を行うことを主な作戦としている。
そしてこれらの作戦では、韓国及び北朝鮮の海軍と空軍を１週間以内に壊滅させることを目標としていると記され、それを可能とする爆撃能力の強化及び潜水艦戦力の充実の必要性を説かれている。


http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040506it12.htm

台湾の軍備なんてしょっぱいのばっかだと思うが。
戦車はあの通り、海軍もあの通り、空軍だって型古めのＦ16と怪しいﾁﾝｺｫだ。

>>683
台湾軍は大規模な空軍力の増強を決めている。
海軍力も韓国海軍と同等との評価があるし
近い将来、中国軍との軍事力が逆転すると予想されていると言っても
決して侮るほどのものではないだろう

所詮は二流海軍と、二流空軍だって。

おまえの国モナー

日本の継戦能力は何流だろうか。。

>>647
なるほど。構成員の大半が在日であり、統一協会の資金的援助で
おまんま食っている政治団体を、海保にエスコートさせるわけだ。

すばらしい発想だよ豚キムチ君。

そういえば日米韓は財政ぼろぼろとよく聞くけど台湾はどうなんでしょうか？
中国に質で対抗するために最新の装備に更新していかなければならないだろうし結構な負担がかかってるきがしますが。
実際どうなんでしょう、それとも島一つの防衛に集中してるから効率がよく財政にもそれほど負担をかけていないのかな？

>>689
徴兵制もあるし、国家予算のかなりの割合を軍事費に当てていたはずだ

>>688
右翼の中に在日系統の団体があるのは承知しているが
今回問題となっている団体もそうなのか？
右翼団体と言っても、暴力団系の団体もあれば、色々あるのでうけどね

>>672
お前のほうが古いじゃねえか。李登輝が総統になった９６年以前は
国民党による反日教育があった。が、統治時代を知る世代からの異論も
すでに多かった。さらに李登輝「新・台湾」運動で功罪両面を教える
教育改革さて内容も一新された。また国民党独裁時代下でも南部では
老人や財界が名門私立校などで反日ではない教育も続けられてたんだ。
画一ではない。だからおおざっぱに言えば反日教育世代といえる世代は
外省人以外では今の３０後半−５０台に集中する。（陳もそうだが・・・)

>>691
日本皇民党と繋がりがあるそうな。
東亞+で誰かが調べてた。
ま、出来レースですね。

>>691

日本士道会そのものが在日系かどうかは知らん。
しかし少なくとも在日系と密接な関係を有する団体である事は確か。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~oumi/2001/mousitate.htm
申立人らは、被疑者高島匡こと高鐘守に対する電波法違反被疑事件について、
平成１３年３月６日、大阪府鶴見警察署司法警察職員がなした押収処分は不服
であるから準抗告を申し立てる。

当事者目録
〒７６０−０００５ 香川県高松市宮脇町２−３６−２１ 申立人　日本士道会　 会長 安西　一丈

元から上陸する気はなかったのだろうけど、
仮に、この連中が韓国警察に拘束されていたらどうなっていたのだろうね？

コリアは東アジアの負け組。もうすぐ周辺国による永久核廃棄が
確定するし。日本政府も盗用や保護政策は許さないみたいだね。
韓国のGDPは５７兆(０３年)とてもではないが日本や中国との
経済競争、軍拡・宇宙開発競争にはついていけない。ちなみに
韓国の国家予算は１０兆。統一コストは１６０兆と推定。
日本の防衛費は５兆。今後韓国の競争力は相対的に低下しウォンの
価値も下落していく。外貨準備高も徐々に減少する。
　最後は人海戦術によってトドメが刺され東アジアの後進国になるわけだ。
ちなみに歴史的に見ればこれが普通なんだよ。１０００年にもわたって
中国の年号を使ってきたわけだし。
　あまりにも将来が惨めだから東北アジア共同体とやらを作って北の
開発を日本に助けて欲しいといっているわけだ。

>>695
当然自己責任です。

>697
あいつら韓国国籍持ってるんじゃないの？

>>695
日本政府が日本領土と主張する以上は、日本の主権の及ぶ範囲から不当に拉致されたとの理屈が成り立つので、日本政府は解放を求めるだろう。
幾ら弱腰の日本政府ではそうせざろう得ない
韓国が固辞した場合は、間違いなく外交問題に発展していたな。

>>695
再入国許可証が無い場合、兵役にひっぱられまつｗ

竹島島内で拘束だけで、韓国本土に連行しなかった場合は微妙だったかも

日本政府なら連中を即時解放、早急に退去するように勧告するぐらいかな？
６カ国協議が片付くまで現状維持が精一杯だろう

在日右翼のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに釣られすぎ（ｗ

　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ 　 たったひとつのチャンスを捨てて
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .| 　　　生まれ変わった　この無様
　　 |@　＼_　-ｰ'　. | ''ｰ./|　　
　　 ヽ ,|　　 ￣￣ 　||　￣.| 　　党の仲間を　叩いて砕く
　　　 ヾ.|. 　　 　　　|| 　　/　　
　　　　　|＼.　　 　 ||　　/　　　　カシャーンがやらねば　誰がやる
　 　_ ／:|＼.＼....__||,.／＼___　 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ











とりあえず、統一しろ。話はそれからだ。

集団ストーカーについて検索してみようYO！

腐った烏賊の内臓爆弾で十分だろう、ﾁｮｿなんか

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4036
Subject　民主労動党（北朝鮮傀儡政党）の革命的国防公約

1. 在韓米軍の完全撤収と戦時作戦権を回収
2. イラク追加派兵撤回とソ・ヒ製麻部隊の田園帰還
3. 情報戦力補強のほか現在推進中の(KDX, FFX, LPX, KMH, F-X, AWACS, MLRS/ATACMSなど)
　　戦力増加 事業の見直しと 全面白紙化(先端武器事業に使われる予算は全部社会福祉予算で使用)
4. 現在の 65万を10万名で兵力減縮(将校も含まれて40代核心公約は20万でなってある)
5. 政府予算の20%を占める防衛費を5%以下で減らして(やっぱり社会福祉予算で使うこと ため)
6. 徴兵制は募兵制で切り替えて
7. 民防衛や予備軍も廃止するとか制度を 変化

自分たちの レゾンデートルである 庶民の ための 公約を 実現すること ためイラクや 対北朝鮮関係等
易しく 社会争点化できる 国防費を利用して公約実践の ための 福祉(無償教育, 無想診療, 貧富格差
解消)予算を ふやして見ようとする 意図 ようですが.
民主労動党 言葉では これ 公約が 実践されれば 韓半島を 含んだ 北東アジアの 平和を
呼んで来ること あると するのに, 本当で そんな つもりでしょうか?
現実に ぶつかって見るの ない 進歩政党が 今 現実を 感じながら こういう 公約に 完全な 変化が
生ずるか 分かりたいですね.

----------------------
このまま赤化すると北朝鮮の思うつぼだなｗ

しかし、アレだけ悲惨な半島分断戦争をやらかし、現在進行形で
対峙してるというのに、どうして親北が大きい声なんか持ってるんだろうか。
反北派は何やらかしたんだ？

今の若い世代はもう朝鮮戦争なんてしらんだろう。日本にとっての太平洋戦争みたいなもんで。
今の大統領の支持層の多くも戦後生まれの若年層だし、あの戦争を生々しく感じるのは年老いた
退役軍人ばかりだよ。

で、そうなれば「同盟国より同胞国」っていうのが彼らのオリジナルの心情なんだろな。
…そこを北の対南工作につけ込まれ続けてきたともいえるのだが。

ＩＭＦ後の経済格差の拡大と福祉制度の貧困と経済不況。
後は民主国家としての成熟かな。

太平洋戦争は既に終わっているが、
朝鮮戦争は現在進行形で続いているじゃないか。
目に見えるドンパチはないかもしれんが
工作員や売国勢力の計略なんか日常茶飯事にあるじゃないか。
そんな中で平和ボケって…

＞朝鮮戦争は現在進行形で続いているじゃないか

韓国人が本当にそう認識しているかどうかがちょっと気になる昨今。

20%てどゆこと・・

>>705
金正日は笑いが止まらんだろうな。
勝手にしてくれとしか言いようがない・・・。

>>712
むしろモチベーションを維持し続ける北のほうが異常であり脅威なんだが

韓国ネチズンの常識らしい・・・

http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Filoveglay.com.ne.kr%2Fjda.htm&langpair=9%2C2&c_id=ocn%E2%8C%A9=JA&toolbar=yes&display=2
<丶｀∀´>　＜日本自衛隊であった面白い実話

>>714
１年以上前に紹介されたよ、それ

>709
東西冷戦華やかりし頃に、
どこからどう見ても東側傀儡でしかない政党に
議席の三分の一を与えていた国民が何故彼らを笑えるのですかな？

俺はそのころ選挙権なかったから笑えるかな？

驚くべきではないか.､ﾑ､ﾑ;;

>>716
野党もアメの傘の下だからＳＭプレイに興じられたんじゃないかな

>>714
うーん、翻訳が微妙で分かりづらいな､ﾑ､ﾑ;;

ドルドルドルドル〜〜リセット、ﾑ、ﾑ;;
いくら何でも未だにＦ2試作３機墜落信じるニダ人いないだろ

>>714
>急に`ポング~`する音と一緒に爆発が起きた... `何か?何か?`してみんなトイチョナと空を見るの...
>出たらめにも彼らの機関砲が合わせたことは,わでも,そこにぶら下げられた標的でもない...
>標的をぶら下げて行った米海軍飛行機だったことだ.､ﾑ､ﾑ;;

この辺はちょっと耳に痛いか・・・

耳に心地よいことは疑うことすらしないのさ

しかし被害担当艦が増産されたせいでこのスレもちゃっかり着底してるな。

>>714
他人のオナニーは気持ち悪いな。

>>714
正しい

>>726
良識的日本人のかたですね？

違う「良心的」だ。

>>716
アメ除けば西側は大抵そうじゃん。
何度も転覆しかかったフランスよりまし。

>>714のサイトはムカツクが、耳に痛い話もあるな。
日本が鳴り物入りで独自に採用したモンがいまいち、てのは
７４式の油圧姿勢制御（９０では大幅縮小）、
Ｆ−２のフェーズドアレイレーダ（改良研究の予算はついた）などなど色々ある訳だし。

戦艦も作った事も無い韓国なんてほっておけば？

>>730
地形防御を活用しなければならない74式と90式をいっしょにすんな>油圧姿勢制御

90式も稜線射撃用でそ？＞油圧姿勢制御

74は前後左右、90は前後だけになったんでしょ。

>>734
７４式の経験を踏まえてそうしたんだから、いいんじゃないの？

ほとんど使わなかったから廃止したのでは？

>>736
左右のはね

ゆうぎりが米軍機ｺﾞﾊﾞｰｸしたのも事実だしな・・・

元々整備その他が複雑化したり寿命が短くなったりする原因でもあったし、
整理切り捨てでウマー。

トイチョナ

書き方がムカつくのは仕様だからスルーだとして、ちゃんと見直さなきゃならんとこもあるからな。

でもF-2は落っこちてない

ＫＦ-16が落ちているからＦ-2も墜落したコトにしないと
誇り高い韓国人の自尊心が傷つくからだろな（ｗ

申日淳大将を逮捕、約１億ウォン横領の疑い
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0509/20040509171743200.html

>韓米連合司令部・副司令官の申日淳（シン・イルスン、５７）陸軍大将が８日、
>業務上横領の疑いで逮捕・収監された。現役の大将が個人の不正で逮捕
>されたのは、軍創建以来初めてだ。

名前が良くなかった。

米軍機やＦ-15Ｊの誤射撃墜とか、もっと面白い実話があるのにな…
>>714のリンク先の韓国ﾈﾁｽﾞﾝは、まともに調査しないで、
適当に書いたようだな（ｗ

近頃、LPXの情報が少ないんですが、どうなっていうのでしょうか。
情報、ｷﾎﾞﾝﾇ。

age

>>582

質問です。
空自は、領空を警戒飛行、軌道飛行とか、そういった類の行動をしてるのでしょうか?
海自にしてもしかりなんですが･･･・
してるとしても、竹島あたりは除外してるのでしょうか?
また、韓国空軍が竹島周辺に飛来しますが、このとき空自はだまって見てるだけ?
スクランブルするんでしょうか?

今回の竹島上陸騒動でも韓国空軍と海軍が出動したけど、
自衛隊のこの辺の行動はどうなってるんでしょうかね。
機密かな?

教えて君ですまんです。

>>748
http://www.chunichi.co.jp/anpo/0811.html

>748
>警戒飛行
常時警戒するためにSSがあると思うんすけど・・・・

>軌道飛行
？
意味不明

>750
軌道飛行=トラックパターン(楕円軌道周回)のことじゃないか？

>751
てっきりｏｒｂｉｔの方かと思ってた・・・・

>>752
同意、
ジェットで軌道飛行て・・・・
と思ってた。

>>748
近隣国の軍隊が国境近辺で行動を起こせば、直接的な対抗措置はないにしても
情報収集等の何らかのアクションはあっても不思議ではない。(むしろ国防という職分からはあって然るべき)

今回の件では寡聞にして聞いていないが、動いていたと聞いても驚かないし
機密(もあるいは含むだろうが)と言うよりか、わざわざ発表する程度の事でもない行動だった可能性もありうる。

日本の場合尖閣がそうであったように、こういった場面は海保の領分
よほどの事(相手国権力と事を構えるとか)がない限り、裏方かと。

軌道飛行･・空母とかの周辺空域はそうして警戒してるそうなんで。

>>750
＞常時警戒するためにSSがあると
攻撃潜水艦で空軍を･･･よくわかりません。


実際韓国空軍は竹島周辺を飛行してます。
ならば、日本政府は外国空軍が日本領空に進入することを認めてる･・ってか
事前に通告かなんか受けてるのでしょうか。
敵対意識のある韓国空軍が敵味方識別信号を発信しながら
竹島空域に進入して来るってのも変な話しだし。

限りなく素人に近いので、言葉の選択ミスはお許しを。

>755
ＳＳ＝レーダーサイト
ついでに
ＤＣ＝防空指揮所
ＳＯＣ＝方面隊指揮所
ＣＯＣ＝総隊指揮所

>>756
ヒャ･･･ヘタな小説しか読まないもんで（おおきに
時間ありましたら正式名称も（英文)

SS:surveillance station
DC:direction center
SOC:sector operation center
COC:combat operation center

あと、DCは防空「指令所」です。「指揮所」ではなく。

SS　air defence Surveillance Station 防空監視所
DC Direction Center 防空司令所
SOC Sector Operation Center 航空方面隊戦闘指揮所
COC Combat Operations Center　作戦指揮所

ウォ、わざわざありがとです。
勉強になりやした、次からシパイしないようします。

韓国　株価パニック状態　４８ポイント大暴落
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/10/20040510000039.html

韓国はもうダメかもしなれない
そして、今の日本には韓国経済の尻を拭くほど余力はありません

韓国人の力で、なんとかしれ！

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/11/20040511000021.html
ホーム>経済 記事入力 : 2004/05/11 11:17

イラクでの韓国軍作戦に国産ロボット投入へ

　国内研究グループが開発した危険作業ロボットが、イラクに派遣される韓国軍の偵察、
私製爆発物の処理など軍事作戦に投入される見通しだ。

　韓国科学技術院・知能ロボット研究センターのカン・ビョンチョル博士は１１日、「階段
など傾斜地や険しい地形を自由に動き回れる遠隔制御の高性能危険作業ロボット
『ＲＯＢＨＡＺ−ＤＴ１』を開発、常用化に成功した」とした。

　カン博士は「このロボットはイラクに派遣される韓国軍の作戦に投入される予定」と話した。

チョソン・ドットコム

>>763
http://humanrobot.kist.re.kr/Research_ON_RobHaz03.htm

「コリアテ」と呼んであげよう

>2015 海軍戦力増強事業が 完了しても...現実は ザルドエブァなの 相対的全力維持だ...
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4066

相変わらず世宗はスペック重視の小児的意見です。
熊さんの論旨が冴えてますね。

>>765
変態おじさんってHNが笑える。

>>763
ほほう　半島レイバーですな

現在 みなさん すぐ 横には 一日三食 ご飯も 食べる事ができない 子供達と 年寄りたちが あります. 親に 捨てられて 施設で 他人の 手に 育てられる 子供達が あります. 海外で 売れて行く 子供達が あります.

>768
誤爆？

Name あの (2004-05-07 19:38:50, Hit : 769, Vote : 0)
Subject
北朝鮮 "日本の 獨島 上陸の時 宣戦布告 宣言!"
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=2&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4001

客 ううん....獨島問題を 心配する前に 中国が 不法で 占有した 間島や ちょっと 捜して 来なさいと 忠告してくれて たいですね..も 中国に 腕はhしまう 白頭山の 北地域も 回して 受けないと.(222.99.232.149)

>中国が 不法で 占有した 間島

白頭山は知ってたけど間島は初耳だな。誰か知ってる？

>>765
熊さんはウリ党の党員かな？？

>今予定中の 3〜3.5%までの 国防費増額, ハンナラダングイェドル言葉のように4%まで国防費増額だけ
>成り立っても経つが
韓国国家予算は約10兆円、GDPは約57兆円として現行2.7％では1兆5300億円（15.3%）
これを4.0％にすると2兆2800億円（23%）か･･･。
国家予算の１／４が国防費ってのも壮観だな･･･。

なにか昔の我が身を見ているようだなあ（詠嘆）

現代国家のがいろいろ物いりになってるし、韓国経済の根幹自体がアレだから
その25%てえのは八八艦隊計画時の日本なみに無理な数字じゃ‥

>>772
なんつーかここまで軍備に大盤振る舞い始めたらそうでなくとも戦争始める気かと警戒するのになぁ、
自分の国だとちょっと増やせば軍拡だと神経質なぐらいに気にするのにｗ

>775
つか多分減らしても、新造艦が就役する度、日帝の軍拡ニダ！！と騒ぐとおもう。

一番の疑問点はアレだ、その国家予算の23％に及ぶ国防費が必要な敵性国家を
どこに設定してるか、だ。

>>776
海軍国にとって見れば新造艦は日常的光景ですが、
陸軍家にとって見れば新造艦は贅沢行為ですからね。

>>777
ただどイージス艦だの攻撃ヘリだの戦闘機だの買おうとするモノのお値段が高いので
人件費は変わらないとはいえ脳内お買い物リストをどこまで実現できるかは未知数かと思われ。

>>770
白頭山ちかく中国領。朝鮮族自治区なんかが有る。

韓国的には満州はもともと高句麗や渤海の領地でウリの物。
さらにウリ民族のルーツは黄河流域で漢民族に追われ半島まで来たから
華北もウリの物ニダみたいな思考を時々あちらの掲示板で見かける

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4095
Subject　質問 F-15に 対して..

某カフェで同好回分文を見たら空軍を 出たことようだが
その方文を読んで見たらF-15を自主見たと なさいますね.

そのため質問申し上げます. 我が国にF-15が戦力化がなったのですか.
斉家分かるには今年末から聞いて来ることで分かってあるのに..

ない在韓米軍に配置がなってありますね.
いくら 立ち後れて見ても 我が国にF-15が戦力化や配置がなってあるという
消息が 聞けなくて 見るからです.

--------------------------------------------
韓国人よ、
「このF-15って韓国空軍が導入したF-15Kニダ？」
「それともF-15Kの機種転換用に米軍が持って来てくれたF-15Eニダ？」
なんてポジティブシンキングもいいが、在韓米軍にエレメンドルフから
『前方展開』されてる４機のF-15Eは、『北朝鮮への先制攻撃用』だｗ
それが飛び立つ様な事があれば韓国も終わり

今月のJシップスの「世界の海軍データファイル」は韓国海軍の回。
まあ、流石に雑誌媒体なので批判めいたことは書いていない。

いちおう、主要艦艇リストが掲載されていたが、ハルナンバーを見ていてふと気付く。
「4」が無い。

チャンボゴ級SS八隻が061~069。
KD-1三隻＋就役済KD-2一隻が971~975。
ウルサン級フリゲート九隻が951~961。
コルベットのハルナンバーも同様。

064や974、954など、一の位が「4」になる数字が一つ残らず抜かされている。
それどころか、「4」をハルナンバーに含んでいる艦艇が一隻も無い。


今月の軍事研究6月号。86ページを読む。
理由が分かった。納得、そういうことか。

>>783
4をつけると反乱を起こすﾆﾀﾞ！

>>783
ttp://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.navy.go.kr/oceannavy/oceannavy_read.jsp?szSeq=10&szSrchType=0&szKwd=&pg=1&pgrp=1

これ↑の中で、艦番号に４を含むフネがでてくるよ。(whhhh

>>784
つーか、本当にそんな理由だってのがオドロキだな。
しかも元々は陸軍の話だというのに、よっぽどトラウマになったのか。

>>785
…韓国語を知らないんで内容は分からんが、そのLSTは艦影といい4001という番号といい、
日本のおおすみ級そのまんまに見えるのはどういうことだろうか。

ていうか、今の韓国にフラットデッキの揚陸艦なんかまだないじゃん。
韓国の現役艦艇の話をしているのだよ？

>>785
これのこと？
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20040512173015.jpg

参考：海上自衛隊輸送艦「おおすみ（LST-4001）」
http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/photo/osumi.htm

>>786
ケ　　ン　　チ　　ャ　　ナ　　ヨ！

＞４のハルナンバー
どういった理由で？

まあ、生死を賭けるところだし縁起を担いでもいいんじゃね
ほんのり士気にも関わるだろうし

韓国語で４は「サー」では

ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20040512173015.jpg
左の人のセリフ：
「私たちとは違うけれども、米海軍はｺﾙﾑｼﾞｮ（←ﾜｶﾝﾈ）以降輸送能力の不足で戦争が難しくなった経験を
きっかけにして、戦略的輸送能力を海軍の任務に追加しました。」

右の船の説明：
「また地上軍は輸送能力が不足していたので、兵力と物資が到着した時作戦をすることができなかったり
待ったりしかできなかった。」

ぐらいの訳になるのかな。ｽﾏｿ大学でやっただけだと辞書を片手にこの程度の翻訳しかできん・

「キムチパワーで元気百倍、韓国軍！！」

朝鮮語はまったく理解できないが、その漫画の言いたいことが
ウリナラマンセーだということを知るのは容易だ。

軍研六月号P86
「朝鮮戦争前の話だが、韓国南部のとかく問題のある全羅南道の光州で第四連隊が創設された。
　土地柄か左傾分子が多く入隊し、連隊首脳部の頭痛の種となっていた。そこに同じく全羅南道の
　港町、麗水に第一四連隊が新編されることとなり、第四連隊が基幹要員を差し出すこととなった。
　第四連隊は、これ幸いと先鋭的な左傾分子をまとめて第一四連隊に追い払った。そして1948年、
　この第一四連隊は反乱を起こし、第四連隊の一部も合流した。これが韓国軍最大の不祥事だが、
　これ以降、韓国軍では部隊番号に「四」を付けないようになるが、そのショックの大きさがうかがえる
　話である」

＞７９５
どもども。
──なんだかなあ韓国軍。

ちなみに「済州島四・三蜂起事件」「麗水・順天反乱事件」などで韓国陸軍はガタガタになって
いましたので嫌韓厨の主張する「朝鮮戦争の原因は李承晩の対馬侵攻計画」等の噂はデマですね。

>>797
対馬侵攻準備はたぶん本当。
1948年9月は国内向けに、1949年1月には日本とGHQに向けて対馬返還請求をしていた。
（この段階で韓国軍は対馬への戦勝国としての進駐準備をしていたらしい）
この返還請求に怒ったマッカーサーはマッカーサーライン（韓国と対馬の間を通る）より日本側を
米軍の防衛ラインであると宣言して拒否し、米軍の韓国からの完全撤退を決定
1949年末に撤退するときは戦車１台残さなかった（数十台のM8グレイハウンドのみ）。
（ただしもっと穏健な撤退は、前年北朝鮮からソ連が撤退していたので決まってはいたが）
さらにトルーマンが韓国に援助しようとするとマッカーサーはそれを阻止していた。
さらに1950年1月にはアチソン米国務長官によるアチソン演説があり、
韓国はアメリカの防衛圏から完全に外れてしまう。
困った、李承晩は民心を集める為に侵攻目標を対馬から北朝鮮に変更
「北進統一」の為に主要師団を３８度線に集結した。
1950年6月末、北朝鮮が急に南下を開始、３８度線に貼り付けていた韓国軍師団は
北朝鮮の奇襲攻撃と火力に圧倒され瞬く間に壊滅、あっという間にソウル陥落。

「6月」が抜けてました

「1949年6月末に撤退するときは戦車１台残さなかった（数十台のM8グレイハウンドのみ）。」

<｀∀´>金日成同志は偉大ﾆﾀﾞ！！ﾏﾝｾｰ、ﾏﾝｾｰ！！

>>798
こうして見ると、李承晩って真性の馬鹿だったんだな。
大日本帝国も結果論として、負け戦を始めた事実についてよく叩かれるが、
さすが朝鮮人、斜め上の馬鹿っぷりだ。
まぁ朝鮮人が馬鹿だったおかげで、朝鮮戦争によってヤンキーどもが
日本の安全保障上、満州の重要性について身をもって理解できたし、戦争特需で
多少なりとも日本が潤ったんだから、竹島一つ持っていかれても李承晩の
馬鹿っぷりには感謝しなきゃならんかもな。

まぁ、千数百年独立国家だった日本と、半万年属国で、しかも自力で独立を
勝ち取ったわけではない南北朝鮮を比べたら、朝鮮が可哀想だが。

ttp://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.navy.go.kr/oceannavy/oceannavy_read.jsp?szSeq=9&szSrchType=0&szKwd=&pg=1&pgrp=1

こっちのLPXの絵は初めて見た気がする。
んで、ｳﾘﾅﾗLCACが妙に小さい気がする。

>>801

自衛隊（当初は警察予備隊）として憲法で禁じられている軍隊を復活させられたのも、
その必要を作ってくれた朝鮮人のおかげ、李承晩のおかげだ。

さらに、日本人の平和ボケを醒まさせ、防衛について国民の関心を高めてくれているのは
現在の北朝鮮だ。日本はこと防衛力の整備に関して、朝鮮には南北問わずお世話に
なりっぱなしなのだよ。

彼らの斜め上行動を理由に、我らは獅子身中の虫を退け、真の敵に対する備えができる。
朝鮮半島に足を向けては寝れんな（ｗ

旧日本軍の崩壊を厳しく評論した、山本七平が昔
こう言ってたな「自己を絶対化し、他の文化を蔑視
する者は言われ無き片想いを起こし、一人で憎悪を
増幅させていく･･･それが旧日本軍（以下略」と

>>801
朝鮮戦争開戦後、アメリカ軍の第一陣が釜山に上陸
そこで待っていた李承晩の第一声
「俺の為の軍隊はどこにいる！？」

米軍は米国民の為のものです

>>798

その「対馬返還請求」ってソースは何処？
２ｃｈ以外で見た事無いんだが。

韓国側に戦車が無かった事については米軍から派遣されていた軍事顧問団が
「朝鮮半島の地形では戦車を運用する事は出来ないし、もしT34が出てきてもバズーカ
で十分撃破できる。」
と戦車無用論を説いて本国に戦車の供与を提言しなかったのが大きく影響している。
それに対し、韓国国防部は正式に米国政府に対して戦車供与申し入れを行い、1951年
頃までにM26戦車を数個大隊相当分供与するという決定まで至っている。
開戦がもう少し後だったら状況はかなり違っていたと思われる。

>>806
児島襄の「朝鮮戦争」では「北進統一」を叫んだ李承晩が戦車を含む重火器等の
援助を要求したことで嫌気をさしたアメリカが支援物資延期やらアチソン発言
やらを起こした、とあるな。
「対馬軍事侵攻」ねえ？

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/daemado_001.htm
調べたが対馬は韓国領土とか抜かして花植えてる池沼
も同じ事言ってるのだが

探したらこんなのがあった

220 名前：名無し三等兵 ：02/07/18 15:35 ID:???
>>215
ハン板にも書きましたが、本当は対馬が欲しかった様です

49/01/08 韓国、対馬返還要求を声明
49/04/08 安保理、韓国の国連加入案否決
49/06/27 米国、韓国撤退完了を発表

李承晩の対馬割譲要求にマッカーサーは激怒して
当初はやる予定になかった李政権への武器供与の停止（49年5月）
アメリカ軍の撤兵（49年6月）をしました。
これが結局の所朝鮮戦争に繋がるわけですが。

50/06/25 朝鮮戦争勃発、北朝鮮群38度線を越えて韓国へ侵入
50/06/27 トルーマン米大統領、軍に韓国出撃を命令、第7艦隊を台湾海峡に派遣
50/06/28 北朝鮮軍、韓国の首都ソウル占領
50/06/30 トルーマン、陸軍に韓国出動を命令
50/06/30 米陸軍、朝鮮へ出動(7.1釜山上陸）

ちなみに解放軍によりソウルが陥落し、韓国軍が釜山まで押し返されたときに
李承晩は韓国臨時政府として福岡をくれと吉田茂に打診したらしい。ヲイヲイ

まあ総合的に見て地政学的に半島南部を失うのは
まずいと考えたから渋々半島動乱ときにはｱﾒﾘｶは
介入したが、半島など本来は守る価値が無いと考える
連中は当時から多かったってことだな

>>804
現在の韓国にぴったり当てはまる批評だな。
彼らの遅れは未だ半世紀以上か。

っつーか、批判されて然るべき行動を批判されたら、
反省を示すどころか即時に民族差別、文化蔑視に結び付けて
批判者を貶めて批判をかわそうとする在日の手法は半世紀変わってないんだが、
そろそろそんな下劣な手段は通用しない世の中になったんだと気づけよ。

>李承晩の対馬割譲要求にマッカーサーは激怒して
>当初はやる予定になかった李政権への武器供与の停止（49年5月）
>アメリカ軍の撤兵（49年6月）をしました。
問題はココだな。
米軍撤退と対馬問題がリンクしていたか疑問。

流石、生粋の朝鮮人ですなｗ

>>802
それって、LCACじゃなくてLCUじゃねーか？

>>809

米軍の撤退は米ソ合意に基づく既定事項なんだが。
しかも米軍は李承晩の要請に従って撤退期限を延長してるぞ。

マッカーサーがどうしたって？

>>813
別に在日扱いは構わないが「初めに先入観ありき」では朝鮮人と違わんぞ？
「ミイラ取りがミイラ」にならないように注意な。

>>814
ttp://www.hanjinsc.com/english/sub/industry/in_01b_c1.html

もうちょい大きい奴。

>>817
あ、ゴメン、ＬＰＸ想像図の左隣の写真のことかと勘違いしてた…

ttp://www.hanjinsc.com/english/sub/industry/in_01b_e1.html

まさか、これがｳﾘﾅﾗLCACか？ペイロード21tonじゃ戦車運べないし、別物？

>>816
ことわざとしては「人の振りみて我振り直せ」の方が適切ではなかろうか。

>>819
世界の艦船による韓国LCACの要目
全長26.5m、全幅13.8m、軽荷重量58t、最大速度55knot、定員8、部隊輸送力100、ペイロード21t

まさにコレでしょう

世界の艦船五月号の記事を信用するなら、

・アメリカ製LCAC
　クッション時全長：26.8m
　クッション時全幅：14.3m
　軽荷重量：87.2t
　ガスタービン合計出力：16,000馬力
　最大速力：40ノット（積載時）
　定員：5名
　人員輸送能力：24名
　ペイロード：MBT一両 or 60〜75t

・韓国製LCAC（韓進重工ホームページにて発表された数字）
　クッション時全長：26.5m
　クッション時全幅：13.8m
　軽荷重量：58t
　ガスタービン合計出力：16,000馬力
　最大速力：55ノット（条件不明）
　定員：8名
　人員輸送能力：100名
　ペイロード：21t

ただ、当面はLCUなどを運用して済ませるだろうから、LCAC自体は
将来要望の域を出ていないのかもしれない。アメリカが長年かけて
開発したものを、独自に類似品を開発できるとも思えないから。

とりあえず、やや小型でかなり軽量な船体に大型エンジンを積んだ
速力重視タイプで、車両輸送よりは人員輸送に重点を置いてる感じ？

開発のメドが付いているのか、それとも軍の要求する数字を、生産の
裏付けなしにそのまま書いただけなのか。LPX本体のほうは契約が
既になされているから、設計も固まってるとは思うけど。

援助関係を拾っていくと
４９年６月　米軍占領終結にともない，対韓援助の窓口として経済協力局（ECA)が設置される．
　　　　　　トルーマンは議会に対し「勧告が民主主義の共産主義に対抗する一つの実験場となり，
　　　　　　その復興と進歩がアジアの人民に広範な影響力を持っている」と強調．
４９年７月　米議会，韓国に対するECA援助計画を否決．米政府は１．２億ドルを極東地域に
　　　　　　割り当てる援助法を成立させ，その半額を韓国に回すことで切り抜ける．
　　　　　　アチソン国務長官は「この援助計画が認められなければ，朝鮮は三ヶ月以内に破綻する」と警告．
５０年１月２６日　米韓軍事援助相互協定が調印される．韓国側はいっそうの軍事支援を求めるが，
　　　　　　アメリカはこれに応ぜず．
５０年１月３１日　アメリカ下院，対韓および対台湾経済援助案を承認．いったん原案は否決されるが，
　　　　　　アチソンは「経済援助がなければ，韓国は２，３ヶ月で崩壊する」と述べ，予算案の復活を説得した．
５０年３月　米下院，国務省の説得を容れ，１億ドルの対韓援助を承認．韓国政府に均衡財政の
　　　　　　確立など経済安定１５原則の履行を求める．
５０年４月　政府の放漫財政の下で，韓国のインフレは年間２００%に達する．米国務省は
　　　　　　「このままではアメリカの軍事･経済援助は再検討と修正を必要とすることになる」と警告．
　　　　　　李承晩は選挙延期を狙うが，アメリカの強い圧力にあう．

>>822
WW2以来の上陸支援艇の延長線上みたいな構想だな

>>816
いやいや、日本人は正当な批判は甘んじて受けるよ。
批判されても一切反省せず、民族差別ニダとかミイラ取りがミイラニダとか
繰り返すばかりで、まるで批判する人間が無条件に悪者であるかのような印象を
与えようと必死な朝鮮人と同じではありませんよ。

いいですか、批判と差別は、まったくもって似て非なるものなのです。
同じだと言い張るのは在日とかニューカマーな人たちぐらいですな（ｗ

>>825

藻前が嫌韓なのは分かったから、軍事と関係有る話しろよ。

>>825
軍事オタ以外はハングル板へ還りなさい。

>>826

>>816が軍事と関係のある話だとでも？
他人の朝鮮批判は絶対に看過できないけど、自分の見苦しい朝鮮擁護は
スルーされるべきだってか。さすがだな（ｗ

>>822
>独自に類似品を開発できるとも思えない

>>819のLink先は、合成でもCGでも無いように見える。

>やや小型でかなり軽量な船体に大型エンジンを積んだ速力重視タイプ

本家LCACがTF-10Bガスタービン4000ps４基なのに対し、推進用2500psｘ2、
浮上用1500psｘ2らしいから、大型エンジンとは言えないのでは。

>車両輸送よりは人員輸送に重点を置いてる感じ？

本家LCACだと、人員輸送モジュール付けると最大240人運べるらしいが。
つまるところ、いつもの劣化コピー(tbs

>>827
心配するな、マリンちゃん以来嫌韓になった軍ヲタは山ほどいるから。

>>828

見苦しい>>813はスルーされるべきだってか。さすがだな（ｗ

>>802
>んで、ｳﾘﾅﾗLCACが妙に小さい気がする。

LPXが全長200mでLCACが全長25mにしても、逆に大きいんじゃ？
どう見ても母艦の1/8とかには収まりそうにないが。

>>831
嫌韓厨って韓国人の思考形態に似てるんだよね････。
哀れだ。

>>831

スルーしろ、なんて主旨のレスつけてるのはお前さんだけだが。
オウム返しなんて子供じみた話法すらマトモに運用できないのか？（ｗ

あと、>>813はアンカーついてない。つまり、どのレスに対するレスなのかすら
不明瞭なもんだが、敏感に喰いついてるのもお前さんだけだな（ｗ

いるか？>嫌韓

>>834

え？
おれは軍事ネタ書けとは言ったがスルーしろなんて一度も言ってないぞ。
しかもおれ>>816じゃないし（ｗ

>>836

やれやれ、常識レベルの話から始めなきゃならんのか(ｳｾﾞ
対立する片一方にのみ反論の中止を求めてるだろ？
それはつまり、もう片一方の言説をスルーしれ、って言ってるのと同じだろうが。

白痴かお前。

>>837

わはは。
おれはべつに嫌韓だろうが擁韓だろうが軍板で板違いネタに粘着する香具師が嫌いなだけだよ（ｗ
たまたまお前の攻撃ターンにおれが水を差す形になっただけだから気にすんな。
いいからさっさとハン板に帰れよ。

>837
「白痴発言」とは確かに「白痴」ですね。
これだから嫌韓厨は困ったもの。

荒れてるようで埋め立てしているスレ

結局対馬のことはどうなったのだ？

お、伸びてるな、と思って覗いたんだが、なにやってんだおまいら

で、LCACの搭載量が21ｔって、具体的にどのぐらいつめるん？
戦車は間違いなく無理だろうけど
重量だけで計算したら、歩兵150人ぐらいがせいぜいか

>>841
総連もしくは民団に洗脳されてる在日の中学生のたわごと

ってか、どんな板であっても、朝鮮が話題になるｽﾚでは南北問わず

朝鮮が尊敬されたり感心されたりするなんてありえず

朝鮮が馬鹿にされたり笑い者にされたりするのはごく自然な流れ

なんだから、それが癇に障るなら、朝鮮ｽﾚに最初から近づかなきゃいいのに。
勘違いしてる香具師がいるが、ハン板ってのはもともと在日の本拠地なんだよ？
間違いに気づいたら、ハン板に軍事ｽﾚでも立てて引き篭もってて欲しいね。

>>838
このスレはな、被害担当艦なんだよ。
在日だろうが嫌韓厨だろうが、このスレに粘着して毒電波撒き散らすぶんには無問題だ。
電波浴したいんじゃないんなら他へ逝け。

>>844,845

お前らバカか？

軍事ネタ書けって言ってんだよ。
軍事ネタ抜きに嫌韓・擁韓だけ書くなら板違いだって言ってんのが分からんのか？

>846
やめとけ。馬鹿に何言っても無駄だ。
それより韓国軍の話に戻そうぜ。

日本語のページでは散々読めるが、外人の書いたものにも
http://www.2facts.com/Archive/Search/1948009410.asp.
Googleキャッシュは
http://www.google.co.jp/search?q=cache:sHrovnIxBcwJ:www.2facts.com/Archive/Search/1948009410.asp+%22Rhee%22+MacArthur+tsushima&hl=ja&inlang=ja
Rhee said August 17 that Korea wanted to help write the Japanese peace treaty and would demand
the return of the Tsushima Islands, midway between Korea and Kyushu in the Sea of Japan.
The islands contain important Japanese fisheries and coal, lead and zinc deposits.
They were consigned to Japan when MacArthur delineated the empire in 1946.
[See 1948 U.S.-Russian Relations: Stalin-Wallace Exchange; Other Developments]
とあるから、48年から49年にかけての李政権が（本気だったのか人気取りのブラフだったのかはともかく）
対馬を狙ってたのはそれなりにソースのある話じゃないかな。

でも、
http://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/korpart.htm
Moscow was willing in September 1945 to place a key Korean port in a Chinese zone of occupation
and approve US acquisition of several naval bases in the Pacific if the Soviet Union gained
access to three Korean ports and a united Korea secured control over the island of Tsushima.
という記述もある。
要するに、親ソ政権によって朝鮮半島が統一されたら対馬もその政権に領有させようという意向が
ソ連（の一部？）にはあったらしいのだが、
李には反日感情だけじゃなくてソ連（ないし北朝鮮）への対抗意識もあったような気がする。

と書けば軍板向きの話に、、、、ならないな。
せいぜいが日本史板か国際情勢板か。

>>843
つまり総連と民団では対馬侵攻準備をして、米軍には撤退された挙句北朝鮮に軽々蹴散らされたって教えてるのか。
在日のみなさんも変なこと教えられて大変だな。

×TF-10B
○TF-40B

ついでに、ETF-40Bだと１基で4745psだそうだ。


あと、どっちでもｲｲからスレ違いは止めろや。
議論スレでも言い合いスレでも行ってやってくれ。

まあヘリを補完する人員輸送用としてなら今のスペックでも何とかなるんじゃないのかな。
既存のLSTを併用することで重装備はなんとさせるとして。
だけど、ドック機能が艦の性格、性能をより中途半端にさせてるような･･･。

白善ヨプ「若き将軍の朝鮮戦争」では「済州島四・三蜂起」「麗水・順天反乱」
についてかなり大きく割かれている。
その後韓国軍内で「左派勢力」の排除が行われるわけだがその状況下で本当に「対馬侵攻」
計画が練られていたか疑問。
確かに「対馬返還要求」はあったがGHQ・日本とも黙殺している。
混乱する内政問題のスケープゴートとして「対馬返還」「北進統一」が叫ばれてた節がある。

>>851
韓国国産LCACは確定か？！韓国が独自にLCAC開発したなんて寡聞にして
聞かないが、いつもの妄想電波じゃないのか？

>>852
＞混乱する内政問題のスケープゴートとして「対馬返還」「北進統一」が叫ばれてた節がある。
問題は、マッカーサーが韓国を事実上見捨て、アチソン発言を引き出した原因
だと思うが。どういう意図において行われたものであろうが、対馬返還要求が
アメリカを呆れさせたというのは事実だと思うが。
もちろん、その原因としては対馬返還要求一つ「のみ」ではないだろうが。
GHQ統治下において日本本土における朝鮮人の振る舞い等、様々な要素を考慮して
総合的に判断したのは当然、であっても。

>問題は、マッカーサーが韓国を事実上見捨て、アチソン発言を引き出した原因
>>815と>>823見れ。

確か落合信彦の本にもあったな、韓国の対馬占領準備

対馬には米軍が駐屯してたから、米軍が反対してたら無理っぽいが
米軍が黙認なら進駐させて日本人を強制収容所とかに送ってたかも

>>849
対馬返還要求したのも、米軍に撤退された挙句北朝鮮に軽々蹴散らされたのも
事実だが、>>843の言わんとしているのは逆じゃないのか。つまり、>>797が
妄言である、と。まぁのっけから「嫌韓厨の主張する〜〜〜」なんてレッテル
貼りから始まってる主張なんざ、議論の値打ちもないと思われるから、こんなに
長々と引っ張る必要もないと思うがね。それこそハン板でやればいい。

>>853

韓国や日本の内政問題とアメリカの対共産勢力政策を同次元で考えるのは意味がないと思われ。
アメリカ議会では、朝鮮半島に駐留し続けて中国やソ連を刺激する事は得策では無いという判断
が大勢を占めていた。
アチソンはどちらかというと対韓支援を維持しようとしていた側の人間であって、防衛線に関する
発言も韓国を見捨てると言うより、朝鮮半島を緩衝地帯とする考えに近いのではないかと。
そう考えなければアチソン発言の直後に米韓相互防衛援助協定と軍事顧問団設置協定が結ば
れている事に合理的な説明がつかないと思われ。

>>856
要は対馬侵攻計画⇒マッカーサー激怒⇒在韓米軍撤退のコンボが正しいか否か、なのだよ。
君はどう思う？

ｳﾙｾｰﾊｹﾞ

諸外国の似たような建造中・計画中の艦艇とのスペック比較

・LPX（韓国／2007年）
　全長：200m
　最大幅：32m
　深さ：20m
　吃水：6.5m
　満載排水量：19,000t
　主機関：ディーゼル4基・32,000馬力
　最大速力：22ノット
　航続距離：10,000浬（基準速力不明）
　定員：400名（詳細不明）
　人員輸送能力：600名
　ヘリ搭載機数：10機
　LCAC搭載隻数：2隻（ただし、スペックがアメリカのものと異なる）

・ミストラル級（フランス／2005年・強襲揚陸艦）
　全長：199m
　最大幅：32m
　深さ：不明
　吃水：6.2m
　満載排水量：21,500t
　主機関：ディーゼル4基・電気推進・29.300馬力
　最大速力：19ノット
　航続距離：11,000浬（基準速力15ノット）
　定員：160名（艦固有分）
　人員輸送能力：450名
　ヘリ搭載機数：16機
　上陸用舟艇搭載隻数：2隻（LCAC換算）

>>858
嫌韓厨を憎む在日が持ち出し、それに嫌韓厨が噛みつく罵りあいに興味はない。
心の底から、双方に出て行ってもらいたいと思うよ。ハン板へ（･∀･）ｶｴﾚ!!

空母は持ちたい、でもLSTも持ちたいってんでワスプ級のSea Control missionみたいな
運用したいいんじゃねーの？LPX。航空機は固定翼重視で揚陸はウリナラLCACニダ！
みたいなノリで。しかしいかんせん艦規模が小さいんで飴LCACはドックに入らないし、
万一AV-8B買えたとしても運用限界が6機とかで、んでまたウリナラ稼働率0.65で
実働4機と・・・アイゴー・・・・なんか可哀想になってきた・・・

>>860続き
・LHD／戦略プロジェクションシップ（スペイン／2008年・強襲揚陸艦）
　全長：202m
　最大幅：32m
　深さ：不明
　吃水：不明
　満載排水量：26,000t
　主機関：ディーゼル4基・電気推進・35,000馬力
　最大速力：21ノット
　航続距離：9,000浬（基準速力15ノット）
　定員：243名（艦固有分）
　人員輸送能力：1,200名
　航空機搭載機数：中型艦載機11機
　上陸用舟艇搭載隻数：1〜2隻（LCAC換算）

・アンドレア・ドリア（イタリア／2007年・揚陸艦→後に揚陸艦兼務空母に変更）
　全長：234m
　最大幅：39m
　深さ：不明
　吃水：7.5m
　満載排水量：26,500t
　主機関：ガスタービン4基（COGAG）・118,000馬力
　最大速力：30ノット
　航続距離：7,000浬（基準速力16ノット）
　定員：486名（艦固有分）・211名（航空要員）・145名（司令部要員）
　人員輸送能力：360名（短期なら450名）
　航空機搭載機数：ハリアー8機・EH-101ヘリ12機 ※格納庫は航空機・車両兼用
　上陸用舟艇搭載隻数：ウェルドック無し（2001年以降の計画修正による）

この板に在日いたか？

>853
米国としては、半島を軽武装の緩衝地帯にするつもりだったんだろ。
金日成の腹を読み違えたんだな。

だいたい、本当に呆れて韓国を見捨てるつもりでいたのなら戦争勃発後の泥縄はない。
＞総合的に判断した
ならば、当然その後の帰趨について予想していたはずで、
スミス支隊など送らずに、アチソン発言通り対馬に防衛戦を引いていただろう。

>>864
お前だよお前。

もう朝鮮人とは付き合いきれない、勝手に殺しあってろ。
と軍を引くも、韓国軍があまりにも弱すぎ、あわてて参戦。

哀れなのはアメリカ人か、韓国人か。

>>863
このペースで行くと16DDHの後継艦はアンドレ・ドリアぐらいいくか。
F-35も丁度熟成してるだろう。（2040年だな）

とりあえず、ヘリ・車両・揚陸兵力・LCACの全てを一隻に詰め込める統合揚陸艦が
いまの先進海軍では一つのトレンドみたいなもんなんだろうな。

日本の場合、もしやるんだったらヘリ運用と指揮能力を16DDHで、
車両＆人員輸送とLCAC運用をおおすみ級で担当して、
16DDH二隻＋おおすみ三隻の併用でいくことになるか。

んで、韓国もこの流れに乗ろうとしてことになるんだろうが…。
まあ、船そのもののスペックはフランス・スペインのと比較すれば
そうそうムチャでもない気はするけれど…。

そのまえにしらね、くらまの後継はどうするんだよ。

>>870
どうもこうも、16・17DDHの次はゆき級代艦の18DDが入ってるから、
しらね級ははるな級と同じくらい使い潰すことになると思われ。

単純に考えても平成23年度計画って辺りじゃねーのかな＞しらね代艦

＞単純に考えても平成23年度計画って辺りじゃねーのかな＞しらね代艦

それまでに憲法改正されてて、れっきとした軽空母兼強襲揚陸艦として
設計できればいいな。

憲法改正されて、２０隻以上の正規空母保有が義務化されたりして

>>871
あと七年かぁ…。

竣工は計画の五年後で建造は年一隻ペースとして、どちらも16DDHの発展型に
なってくれると妄想すると、しらね・くらま後継艦が出てきて全通甲板型DDHが
四隻出揃うのはどんなに早くても13年後の平成29年ということに。

逆に今から13年前と言えば、確かむらさめ級DDの一番艦の予算がおりた年。
その頃の時間から平成16年の現在を想像するのと同じようなものか。

いやはや、遠いですな。

憲法改正→軍備増強っていうのがよくわかりませんわ。

>>875
軍備増強、というか正常な装備バランスへの振り戻しというか。
「撃たれるまで撃ち返しません」はまだ我慢するとしても、
「撃たれてもあちらさんの本土へは反撃しません」は我慢できないだろ。
憲法で正式に軍隊として規定されたら、軍隊に必要な様々な法律も
キチッと作れるし。トマホークだって買えるようになるだろ。

>>875
それは矢印が論理の流れを表してると思ってるからではないか？

外交資料館にでも４９年１月の対馬割譲要求文書でも眠ってないもんかねぇ。
あっても最高機密なのかな

金があるかなぁ・・・・

13年後は景気が良くなってると良いなぁ。

>>879
ないでしょ。
66艦隊×４（DDH×1・DDG×２・DD×３）で済めば御の字。
出来ればその中に機動部隊（CV×1・DDG×２・DD×３）×２があれば嬉しいが･･･。

>>876
トマホークって国内問題片づけば調達できるようなシロモノなの？

>>881
似たようなモノを自分で作るって手もあるが……
日本付近限定で、準天頂衛星を使って云々。

ま、イギリスも持ってるんだし、日本も売って貰えるのかもしれん。

>882
準天頂衛星による航法システムは、GPSやグロナス、ガリレオと違って
利用者から見た各衛星の為す角度が小さいので、高速移動体の航法には使い辛いです。

航空機や巡航ミサイルでも大丈夫かどうかはまだ確認していませんけど。

そもそも動くのか＞準天頂