中国に対抗するためにパート5スレ

ﾊﾟｰと4
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=1070780438&-100

市ね

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　　　　|┃　≡'"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

３よお
どうせなら、けざわあづまのAAきぼん

世界の未来も明るいが、日本だって未来は明るい。
景気も順調に回復してるし、憲法９条を廃止して、堂々と戦争をできる
国になるのも時間の問題だ。

少佐の会社は真っ暗ですか？

もう５スレ目か。
このスレが終わるまでには、少佐も就職できるといいですね．．．

こう言うと身も蓋も無いのだが、もうじき憲法９条も廃止されて自衛隊も軍隊に
なるのだから、中国への対抗は政治家、軍人、官僚、財界のみなさんにお任せだ。

詭弁の見抜き方
　1.事実に対して仮定を持ち出す
　2.ごくまれな反例をとりあげる
　3.自分に有利な将来像を予想する
　4.主観で決め付ける
　5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
　7.陰謀であると力説する
　8.知能障害を起こす
　9.自分の見解を述べずに人格批判をする
　10.ありえない解決策を図る
　11.レッテル貼りをする
　12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　13.勝利宣言をする
　14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

旧ソ連が崩壊したのは痛かった。
憲法第９条を改憲するには、強大な真の脅威が必要なのだ。
国民的なコンセンサスを得るには、
真の脅威を国民に突きつけ覚醒させる必要がある。

だが今はもう無理だ。
中国程度の後進国では脅威とはなり得ない。
現行の第９条のままで充分に対処可能だからだ。

本当に残念だ。

>>10
自民党が立案した憲法９条の廃止を含む新戦略防衛構想は公明党はもちろん民主党
の小沢さんも支持するものだ。
よって国会での可決は間違い無い。

いいよね、少佐。
無職はこんな時間に２ちゃんにカキコできて。
前スレの987、メッチャ笑わせていただきました。
がんばれ少佐。

>>12
吉本の「オール阪神巨人」のような名人級の漫才師でも、なかなか
「ボケとツッコミ」が噛み合わなくて悩む時があると言う。
しかし私レベルになるとこのようにネット上で見ず知らずの人を相手に
しても、「ボケとツッコミ」の王道パターンを見事に成立させてしまうのだ。
もはや「横山やすし」をも超越した「お笑いクリエイター」と言えるだろう。

「ゴルゴ１３」
この漫画の名前を知らない人はいないだろう。
日本の漫画史に燦然と輝く大長編漫画だ。
あの高倉健や千葉真一が映画で実写版に挑んだこともあるスーパー漫画なのだ。
しかしこの作者である「さいとうたかお」先生はここ何十年も絵を書いた
ことがまったくないそうである。
もう絵の書き方も忘れたとテレビで豪語していた。
それでもレッキとした「日本を代表する漫画家」なのだ。
赤塚不二男や藤子不二男Ｂなども最近の若い人はテレビで見てもどういう職業
の人なのか解らないだろう。
彼等も「さいとうたかお」先生と同じく久しく絵を書いて無いし、手塚や石の森
などもあの世なので永遠に絵が描けない。
いわば私もそうした境地にいるのだ。
だから私が「巨乳の萌え絵」が書けなくてもなんの問題もないのだ。

日本の漫画家で一番偉いのは誰か？
史上最強のスーパーヒーローを創設したさいとうたかおだという意見もある
だろうし、いちはやく漫画にＣＧを導入したコブラの作者という説もあろう。
だが定説としては「手塚治虫」であろう。
しかし手塚は彼の大作「ブッダ」で、釈迦がヒューマニズムと説いたと説明
しているのだ！
なんという無知！近代になってから発明されたヒューマニズムをなぜ紀元前の
人が説かねばならないのだ。
部落差別を生み出した仏教の創設者であるブッダにヒューマニズムの欠片もある
訳がないのだ。
日本の漫画界で一番偉いとされてる手塚はそんなことも知らなかったのだ！
つまりこれは日本の漫画界を私の「ゴッド知性」は完全に超越したということだ。

そもそも「さいとう・たかを」だし。

それに藤子不二男ってだれだよ。藤子不二雄にしてもFとAはいるけど
Bはいないぞ。何描いた香具師なんだB。
藤子不二雄はファンキーなFとアナーキーなAという
覚え方はあるがBはなんなんだ？ブラボーか？

>>16
そんなもんいちいち知らんちゅうの。
「弘法にも筆の誤り」だ。
あの「プロゴルファー猿」を描いた人のほうだ。

自衛隊の規模はどんどん減り続けるだろ、少子化だし
日本は1億２０００万ほど人口があるが、老人ばっかだし
中国に対抗するなんてとてもとても・・・

＞18
安心汁。中国は日本の倍以上の速度で高齢化が進行している（一人っ子政策のせい）

>>18
大祖国戦争やベルリン攻防戦では女、子供、老人も戦った。
棍棒を振り回す訳ではないのだから、大丈夫だ。
問題になるのは作戦や統率力や兵器の質と数などだ。
大祖国戦争の頃と状況は変り無い。

少佐は軍事的な話をしないという意見があるので、これも展開しよう。
まず憲法９条を廃止して、自衛隊を軍隊に格上げすることだ。
その時にできれば軍隊への昇格を祝って、大軍事パレードでもやればいい。
同時に硫黄島で名誉の戦死を遂げた栗林大将やヒトラーといった偉大なる
大軍人の名誉回復を行い、巨大な肖像画を掲げて行進する。
次ぎに「日本軍強化の為の第一次五ヵ年計画」を打ち出す。
現在の自衛隊は弾すら無い。
これでは専守防衛すらできない。
大砲はただの筒になってしまう。
まず専守防衛ができるだけの戦力や生産力を構築しなければならない。

レーザー兵器の進歩によって核弾道ミサイルが無力化される日は近い。
そうなれば核の抑止力は消滅し、再び人類は核以前の状態に戻る。
もはや平和の守り神など存在しないのだ。
我々は機械戦闘軍団を強化する義務がある。

少佐少し落ち着けｗ
あんたの話は面白くないよ

中国のステルス戦闘機1機10億ってらしいんだけど
そんなもんでできるの？

コンビニのオニギリが13円で買える国だからな。

ていうか何度も言わせるなって。
ガンダムとかアトムがいるんだから大丈夫だって。
いざとなったらドラえもんだっているし。

もし食料輸入が止まったら…卵は１０日に１個　農水省
http://www.asahi.com/national/update/0416/023.html

抜粋

「もしも食料輸入が完全に止まったら、卵は１０日に１個、牛乳は５日でコップ１杯……」。
農水省が、万が一の非常事態を想定した「模範メニュー」をまとめた。
朝食と夕食の主食は茶わん１杯のご飯。
おかずは粉吹きイモが朝夕１皿ずつのほか、朝食はぬか漬け１皿、夕食は一切れの焼き魚だけ。
肉は１０日に１度しか食べられない。
昼食は焼き芋２本とリンゴ４分の１だけ。
このほか、朝食の納豆は３日に１パック。原料となる小麦の大部分を輸入するうどんは３日に１杯だ。

それでも食えるだけ日本はまだマシだな。
中国なんて、アメリカから食い物売ってもらえなくなった瞬間に
内戦と人肉食いのオンパレードだろうからな。

最近、少佐の電波濃度が落ちてきたな。
貧すれば鈍する、か・・・・

誰か冒険呼んできて

こんなスレに猊下は勿体なし

>>27
むしろ健康になる奴が増えそうだなｗ

>>27
そうなったら簡単な話で、穀物を消費する牛、豚、ニワトリなどを殺せばいい。
雑草で育成できる程度に間引けばいいだけだ。
当然ながら「ふみ」などを農業関係の仕事に強制連行する。
これで徳川家康程度の食事は十分できる。

実際食糧の輸入が停止したら食肉産業凍結令でも出すしかないな。

「ふみ」の食事メニュー。
ヒエアワなどを十分混ぜた胚芽米。
梅干、漬物、大豆以外で作った味噌の山菜野菜海草まみれの汁、イワシ、ミカン。
まあこれくらいを「ふみ」に配給するのであれば我が国は十分自給できるのだ。

人間は牛のように雑草を食べて消化することはできない。
だが雑草を化学分解したら人間の栄養にもなるだろう。
この雑草を原料にした特別食も「ふみ」に与えればいいだろう。
普段の食事では補えない栄養素を雑草で補うのだ。

あの巨大なクジラはプランクトンを食べて生活している。
このプランクトンは海中にいくらでもいるので、これも圧縮して
「ふみ」の特別食として出したらどうだろうか？
クジラの体を見る限り、けっこう栄養があると思われる。

「オタク系ゲームクリエイター」だの「アニメ―ター」だのの本を読んで
みたが、ますますこうした産業は中国のものだと確信したぞ。
人件費、長時間労働、人数で決まる仕事だからだ。
ようするに人海作戦というやつだな。
今後我が国はそうした仕事は中国に任せ、日本では梶原一騎やさいとうたかお
みたいな原作者の仕事をするべきだと思う。

連続投稿ｳｻﾞ

少佐、必死だな。　フッｗ

あんまり必死にふみに粘着するのは格好悪いよ、少佐。

それだけ気になってるってことか。

本人は冒険にでもなったつもりかねえ。カスコテがｗ

【国際】ステルス戦闘機、1機10億円で来年にも量産−中国
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082091030/

冒険のような格の高さは感じられないな。所詮ポッっと出。

まぁ、いつ中佐に上げてもらえるか分からないような奴は
海中でSLBMとともにメルトダウンして

「日本は私のものだ！」

とでも叫んで死んでいくのが良いだろう。

＞４３
湾岸戦争でイラク軍の悲劇の一つは、
中国製兵器を多数装備していた事による。
例えば、シルクワームミサイル（＝ソ連製スティックスのデッドコピー）は
発射してもターゲットに命中しなかったらしい。
もっともこれは中国お得意の過剰宣伝に
乗せられたイラクの自己責任であるが。
昔から中国人の過剰宣伝は常識ではないか？

さて、ステルスを謳っているが
具体的にＲＣＳはどの位だろうか？
バッタ物である可能性大！

だが俺もちょっとこのスレシリーズでは失敗したな。
実は平和主義という奴や、オタク族どもが流れ込んでくるとは思わなかったぜ。
それにオタクという奴は一度でもオタクを馬鹿にすると「テメー俺達オタクを
馬鹿にしやがってムキ―」かどうか知らないがしつこいな。
だがこのように言うと奴ラを付け上がらせるだけなので、今後もナパームを
落とし続ける。

>>46
ステルス技術というのは実はハイテクじゃなくローテクだよ。
解りやすく言えば、Ｔ−３４の曲面装甲みたいなもので、弾を滑らせて
防ぐとかいうのと同じ原理だ。
だから中国に作れたとしても不思議は無い。
問題は戦闘機に内臓されるコンピューターだろ？

う〜ん、なんとも質の悪い電波だ。もうちょっとなんとかならんか？

＞４８
はい、大馬鹿君発見。B-2の曲面ボディを設計するのにノースロップグラマン社は
スーパーコンピュータを必要としたわけですが、何か？

設計自体が困難。飛行制御もまた困難ってわけです。

>22
なあ、少佐よ。
それって日本に期待しているのか？
でもなぁ、レーザーって意外と欠点が多いんだが。
それを承知で書いているのでせうな？
あっ、軍事ネタはわからないのか。

こんなの電波のうちにも入らんな。
釣りだとしても愚劣すぎ。

もう練炭でも買ってきたら、少佐。

>>50
先日テレビでアメリカでステルスを開発した人の話をやってたのだが、なんでも
ソ連の本にステルス技術について書かれていたので、それをパクったとか
開発者本人が言ってたぞ。
肝心の空を飛ぶかどうかが不安だったが、やってみたら予想外に上手く飛んだ
ので安心したとか言ってた。
それからＢ−２のどこが飛行制御困難だと言うのか？
ほとんど羽根なのだから、もっとも安定した空の旅が楽しめるぞ。

コピペうざい

＞53
紙で翼を作って飛ばして味噌。まっすぐ飛んだか？

木の葉落しだろ。飛行機には水平尾翼と垂直尾翼が要るんだ。

それをもたないで、力技でなんとかしたのがB-2。

全翼機といって、こういうアイデアは昔からあったけど多かれ少なかれ垂直尾翼を
装備してたのな。

それがなくても飛べるのはアビオニクスの進歩のおかげ。
だからB-2はコンピュータが無いと飛ばないよ。

>>55
確か中国にはスーパーコンピューターを売ってはいけないことになってるが、
なにしろ中国のコンビニではアメリカの映画がアメリカで公開される前に
ビデオ発売されてたというから、ちゃっかりスーパーコンピューターも入手
してるんじゃないのか？
いくらアメリカでもそこまで管理はできないだろよ。

コピペうざい

>56
ハードはまあ、いいとしよう。


ソ　フ　ト　は　？

>58
ny

490 名前： 名無し三等兵 投稿日： 01/11/07 16:56 ID:ldvc5Jqy
Taiwan-channel氏への反論の一つとして「俺もリアル厨房の頃は…」つーのが有っ
た。
酔っ払っていたせいも有って、涙が止まらなくなった。

軍オタにとって、かつて見た夢なんだ、接近するミサイルを「キレ」でヒラリとか
わす「闘牛回避」と言うのは。

・次々と轟沈する米機動部隊の中を主砲を咆哮させながら進む大和
・B29をバタバタと叩き落す改良型零戦
・迫り来るT34を血祭りに揚げ、見事に反撃に転じるタイガー戦車

そんな者と同じ様に。だけど、もう俺達はかつての様に夢見る軍国少年じゃな
い。
零戦や大和に震えてしまった心は、探求心を全開にして色々な事を学んだんだ。
時には世間体や女性関係という大事な物を犠牲にすらして。だって仕方ないじゃな
いか。僕はクラスのみんなが欲しがった撮り下ろしグラビアより、Bf109の新発見
エンジン写真の方が欲しかったんだから。

俺達は学んだ。
大和の主砲口径は世界一だったけど、そうなったのには長い砲身を作る技術が日本
に無かった事。大和があんな沈み方をしなければいけなかった旧軍の体質。
零戦が高機動性を実現する為に犠牲にした事。
そして、無敵のタイガー戦車だって弾と燃料が届かなければ、なんにも出来なかっ
たんだ！

((((((；ﾟДﾟ)))))) ...ｿﾝﾅﾝ流れてるのかYO!!!

>56
売ってくれないと嘆く必要がどこにあるよ？
有人宇宙飛行したんだろうがよ。ぷっ。

２０年前の技術から見れば、今売っているパソコン程度でも十分に
スーパーコンピュータ並だが。(ｗ
ていうかさ、スカラー型とベクトル型ってあるのを知ってて言っているんだよね？
それとも人海戦術でクラスタ型でがんばってみるかい？
まさかスーパーで売っているコンピュータのことじゃないよね？

＞４８
＞ステルス技術というのは実はハイテクじゃなくローテクだよ。

ばか頭！（笑）詭弁を弄する脳みそは真の賢さと別物のようだ。（笑）
理解の程度があまりに雑すぎ。貴様は、ほんとは口だけが達者で仕事はできない無能タイプだろ？（笑）

＞Ｔ−３４の曲面装甲みたいなもので、弾を滑らせて防ぐとかいうのと同じ原理だ。
全然ちがう！４０を過ぎて分かりもしないで知ったかぶりをするな！　

簡単に説明する。貴様に理解は無理だから読み飛ばして結構。日本人だけ理解してくれれば良い。
　
ステルス技術は大きく分けると…
１．機体形状設計…　当った電波をどれだけ反射させないか？って設計
２．電波吸収設計…　形状設計だけでは、とても完璧には程遠い。
　　　　　　　　　　 どれだけ電磁波を熱に変換して吸収するか？って設計
３．機体内部設計…　実はこれが一番むずかしい。
１，２を実施しても電磁波の何％かは必ず機体内部を通過する。
その時、通常の機内形状ではレーザの共振構造の様になる事があり
その場合は効率的に電波を放出してしまう。つまり、複雑な内部構造を
注意深く共振させない様にしながら設計しましょうか？って設計
　　　　　　　　
ここまで書けば分かると思うけど、手計算での設計はとても無理。スーパーコンピュータの支援が不可欠なんだ。
ローテクどころかハイテクそのものだよ。知りもしないでローテクなんて言うから、後進国！と侮蔑されるのさ。

＞だから中国に作れたとしても不思議は無い。

逆だ！この程度の理解で作れる方が奇跡だよ。せいぜい自転車でも作ってろ!(笑)

＞問題は戦闘機に内臓されるコンピューターだろ？

問題は貴様の頭に内蔵されるコンピュータだ。（笑）

＞＞問題は戦闘機に内臓されるコンピューターだろ？
＞
＞問題は貴様の頭に内蔵されるコンピュータだ。（笑）

だってコイツコンピュータが優秀なら空戦で無敵とか言ってるんだもん。
ラプターの国産化とか言ってたし。

＞梅干、漬物、大豆以外で作った味噌の山菜野菜海草まみれの汁、イワシ、ミカン。

流通を維持し、出漁する漁船を動かす燃料は？

＞この雑草を原料にした特別食
＞このプランクトンは海中にいくらでもいるので、これも圧縮して

加工工場動かす電気は？

資源が入ってくるなら工場も動くから食料も買える。豊かのほうの20億人に日本
人が入っていれば飢える心配は無い。

＞「オタク系ゲームクリエイター」だの「アニメ―ター」だのの本を読んで

市場以外で中国を評価している本のタイトルとISBN出してみ？　愚劣指揮官。

＞肝心の空を飛ぶかどうかが不安だったが、やってみたら予想外に上手く飛んだ
＞ので安心したとか言ってた。

B-2ならノースロップの全翼機の基礎研究があるし、F-117なら墜落して現存して
いないな、ハブ・ブルーは。

＞ステルス技術というのは実はハイテクじゃなくローテクだよ。

中国のステルス技術というのはハイテクじゃなくローテクだな。

ステルスの根拠が「機体と翼の一体化を図り、レーダー波を吸収する塗料を採用」
でしかないから。やっているのはF-2とおなじ、電波吸収剤の質は期待できない。
原型機はMig21だし。

さらにはアビオニクスは輸入、エンジンの輸出許可もとっていない。搭載ミサイル
はカスタマーが用意して自分で使えるようにしないといけない。中国の国産ミサイ
ルを使うと言うことであれば、フィッティングにあと3年かかるとCATICはコメント
している。パキスタンにとっての（妥協と言う意味で）F-2や経国みたいなものか。

はやいとこアビオニクス積んで飛ばさないと（搭載した試作機はまだない）アメリ
カがまたF-16をパキスタンに売っちまうぞ。

大湊のＰＧを、宮古島か石垣島に移してはどうだろか？

んで、ＳＳＭを台座ごと取り外せるように細工して、
そこに陸自隊員が待機する居住区コンテナや
ゾディアック（ゴムボート）を載せられるようにするてのは？

>>63
君が言うようにスーパーコンピュターが必要だとしても何の問題もないだろよ。
ただ中国がスーパーコンピューターを入手すればいいだけの話だからだ。

で、スーパーコンピュータをどうやって入手するの？
だれが売ってくれる？

で、仮に手に入れたとしてもソフトは？

アニメや漫画の絵を描くくらい、アフリカ人でも訓練させればできるだろう。
この程度のことをもったいぶる必要はないはずだ。
そしてこうした仕事が人件費の安い国に移行していくことは必須なのだ。
アニメや漫画はあくまで工業製品であって、芸術品ではないのだ。

絵コンテや脚本は？

少佐の個々の発言は間違いだらけでつっこみ所がありすぎるし、
じゃあ全体では何が言いたいのかというと…

中国は人件費が安いので人海戦術でウマー

ってことか？

>>70
そういう仕事を日本がやればいい。
というか、人件費競争になったら、そういう仕事しか日本ではできない。
潰れ行く町工場の悲哀とかいうドキュメンタリーと同じ世界なのだ。

>>71
まあそういうことになるな。
日本ではそうした仕事のやり方は死んでもできないからね。
そうした仕事のやり方が強い分野なら中国の圧勝だ。
これは小学生でも解る理屈だろう。

>>73
>そうした仕事のやり方が強い分野なら中国の圧勝だ。
>これは小学生でも解る理屈だろう。

なるほど、それはわかる。

でもさ、人海戦術で何とかなる分野というのは、
必要な基礎技術で考えたらそれほど高くはなりえないんじゃないかな。
そんなの、アメリカとメキシコの関係のようなもので、
本質的な脅威じゃないよ。結局は稼いだ金をどう使うかってことだし。

人海戦術だけじゃ中国脅威論としては弱すぎるな。

>>72
その絵コンテや脚本がコンテンツビジネスの一番大事なところだろうが。
その部分を作れるようになって初めて中国の産業として誇れるんでないのか？

あ、でも少佐はオリジナルの萌え絵とか石ノ森先生や脚本を書けるんだったな。
早いところ見せてくれよ。
さいとう・たかを　もちゃんと原稿作ってるぞ。

＞アニメや漫画の絵を描くくらい、アフリカ人でも訓練させればできるだろう。

愚劣指揮官はできてない。ということは愚劣指揮官は教育もろくすっぽ
受けていないアフリカの低所得者層以下ってことか。

＞この程度のことをもったいぶる必要はないはずだ。

まったくだ。何スレひっぱりゃ気が済むのやら。

＞アニメや漫画はあくまで工業製品であって、芸術品ではないのだ。

工業製品なら貿易収支だな。実際は貿易外収支だが。

＞アニメや漫画の絵を描くくらい、アフリカ人でも訓練させればできるだろう。

いや、ダメだよ。
すくなくとも、文化的下地がないとダメだね。
幼少期から日本風漫画やアニメによほど親しんで育たないと、
日本の漫画の線は描けないよ。
韓国作画のアニメの絵柄に微妙に違和感があるのは、そのせい。

いわゆる「奇麗な絵」「奇麗なイラスト」は描けるかもしれないが、それは日本市場に
通用するかってｰとそうでもない。

>>74
中卒でもできる単純作業の人海戦術なら私もそれほど脅威は感じない。
君が言うようにアメリカとメキシコの関係だからだ。
我が国もロボットによる作業の無人化を進めており、単純作業はますます
人件費ゼロになっていく傾向にあるしね。
しかし中国は大卒エリートに関しても世界一の人海戦術なのだ。
しかも中国はエリート教育に関しては異様に情熱を傾けており、幼児英才教育や
スパルタ教育当たり前で大卒エリートを世界一量産する。
さすがは世界で最初に学歴社会を誕生させた国だけはあるのだ。
世界で最初に学歴社会を作ったのだから、当然この分野で中国は先進国だ。
これを例えるならキングタイガー戦車の大量投入みたいなもので、我が国に
とっては重大な脅威だ。

>78
それはつまり「愛国心があるのか、この大喰らい!!」ということで
高等教育を受けさせる富裕層の陰でそれに数十倍する教育すら受けられない
子供がいるという意味でつね？

なぁ、少佐よ。
スーパーコンピュータと何度も言っているが、自分の国で作ろうとも思わないのか？
作れないからパクるか盗んでくるかのどちらかなのかい？
手に入れるだなんて、自分で言ってて恥ずかしいと思わないのか？

パクる技術もないから「手に入れる」、つまり盗んでくると。
クラスタ型というヒントをくれてやったのに理解できないとはね。
前にフィギュアの色付けの話をしたよな。
中国人は色付けの技術がないから、１００色付けるとしたら１人１色で１００人で
それぞれの色を付けていくと。
クラスタ型のスーパーコンピュータもこれと似たようなことなんだよ。(ｗ

それと今度中国で開発されるとしているステルス機は塗装をするだけのようだが、
塗装による電波吸収といっても、吸収する電磁波の波長の範囲が狭いのが欠点なんだが。
塗装するだけでステルスになるんだったら世界中の戦闘機が塗装しているって。
ていうかさ、その塗装の材料もどこからか手に入れる、つまり盗んでくるのかい？

やはり国力の源泉はエリート教育にあると私は思っている。
フィリピンのように国民全体がチンパンジーでは永遠に奴隷だ。
世界で最初に学歴社会を誕生させた中国はこの点に関しては妥協を
しておらず、暴力の嵐でビシバシ大卒エリートを量産している。
そこでは生徒も教師も親も一切人権は存在しない。
我が国はこのような量産体制をまず人口の面から構築できない。
いわば数の力で頭脳戦に負ける可能性がありうるのだ。

>>78
キングタイガーがいくらあったって海は越えられない罠。

エリートと呼ばれる人の基準は文化によって異なるから
日本のエリート＝赤字に５つ星の国のエリート
ではないからねぇ。

学歴社会は何気にあなたの好きな「皇帝への中央集権構造」を確立させるのに役立った。
今のご時世王国なんて流行りません。「エリート」が腐って4、50年で内部崩壊するのがヲチ。

>>77
マクドナルドのハンバーガーは日本じゃ売れないと言われたが、ちゃんと
売れた。
またハリウッド映画も日本でも売れてる。
ディズニーランドも日本人は大好きだ。
中国的センスのアニメや漫画が日本で売れないかどうかはやってみないと
解らないだろう。

>>80
１００点満点の国などこの世にない。
例えば日本がいますぐアメリカに匹敵する核戦力を持つことは不可能だろう。
強い部分をドンドン伸ばして、それで弱い部分を補うといった加点法の発想が国家
運営では大切なのだ。

＞世界で最初に学歴社会を作ったのだから、当然この分野で中国は先進国だ。

たしか、世界で最初のカンニング社会を作ったのも某国某試験制度だよな。

だからその学歴社会が生んだ弊害を少佐は学んでないのかと。

>>82
中国の大卒にはまず数の力がある。
日本の１０倍だ。
さすがに１０倍は脅威だろう。
次ぎに彼等は暴力を駆使するスパルタ教育で育成されてるし、平和や
民主主義といった思想にも汚染されてない。
汚染された奴は天安門でミンチにした。
いきらなんでも日本で学生をミンチにする訳にはいかない。
さらに中国には世界初の学歴社会を築いた偉大なる伝統もある。
こうした諸条件を考えれば、まさに史上最強のハイパー学歴社会
であり、世界の追従を許さない所にいる。

>>85
そのカンニング技術にしても中国は先進国だと言える。
なにしろ、この分野でも世界で最初だ！
はっきり言って、カンニングも実力のうちであり、そのくらい
のセコさを持った大卒エリートが量産されてることは脅威以外の
何者でもない。

私が提示してるような頭脳戦の問題を語ってる識者はほとんどいないが、
いわゆる秀才を育成する為には民主主義など一切無いほうがいいのだ。
インドがソフトや数学の分野で大躍進してるのも、カースト制度のお陰だ。
頭脳が重視される現代の資本主義社会ではカースト制度や中国の皇帝制度の
ようなものはプラス要素になるのだ。

ガンダムつくれば勝てるよ

日本の教育界はともすれば「落ちこぼれの心の痛みを知れ」といった
ヒューマニズムに流される面が多い。
しかし中国は「落ちこぼれはミンチにして餃子にする」という論理である。
どちらが頭脳戦に強いかは明らかだろう。
私が中国優位を叫ぶのはこうした理由もあるのだ。

＞83
＞マクドナルドのハンバーガーは日本じゃ売れないと言われたが、ちゃんと売れた。
日本向けの味付けにしてようやく、ね。

で、絵柄ってのは文化に固有なものなんで日本人の監督が指導しない限りそうは
川欄と思うよ。

>>92
日本のアニメや漫画の絵が全て中国の絵になったとしても、大半の日本人は文句
など言わないだろう。
そもそもそういう人々の大半は脳みそが無いのだ。
いわば幼児が絵本を見てるのと同じで、幼児にとっては絵の微妙な差など何の
問題でもないことだ。

戦前からの流れを汲む日本のマンガってのはそうそう変わるもんではないと。
だいたい、そんなこと言うならアメのまずいメシだって日本人は文句を言わず
喰ってたはずではないか？

＞いわば幼児が絵本を見てるのと同じで、幼児にとっては絵の微妙な差など何の
＞問題でもないことだ。

やれやれ、子供（幼児）に接した事が無いのかねー。
リアル社会経験ゼロだなこの人の中の人は・・・

例えば有名なガンダムなども、ドンドン絵柄は変っているが、それについて
文句を言ってる視聴者など見たことが無い。
ようするになんでもいいのだろう。
最初のガンダムと最近のガンダムでは絵がまったく違うのだからね。
つまり中国の絵のガンダムが放映されても視聴者は文句を言わないということだ。

石ノ森章太郎先生が『仮面ライダー』の初回の撮影に立ち会ったとき、、
本郷猛役の藤岡 弘さんに

「相手は子供ですが、子供だましと子供向けは違います。テレビの前の子供を観客だと思って、本気で演って下さい」
とおっしゃられたとか。けだし名言ですな。

>>95
社会経験をしても、そこから何かを得られるかどうかは別。
経験を自分の血肉とするのは、その人の才覚によるものだしね。
かわいそうな人だよ、少佐とかいう人は。

中国経済の拡大は、外国企業の進出と外資系企業の成長に頼っており、その一方で国内企業は衰退している。
国内企業の半分は私企業と郷鎮企業（元は地方の公営企業）だが、残る半分は国有企業であり、この国有企業の
収支悪化が著しい。しかし都市部住民の大半が国有企業の従業員であり、彼らこそ実は民間消費の主力である。
また都市部住民の意向は政権を揺るがす要因になり得るため（地方に拡散した農民は連携結束することがないので、
政府は全く顧みない）、中国政府は銀行に膨大な融資を引き受けさせて国有企業の倒産を防いできたけれども、
国有企業に対する銀行の債権はほとんどが回収の見込みがない不良債権であり、多額の不良債権を抱えた中国の
銀行は、西側ならば既に破綻している程の劣悪な財務状態に陥っている。
非国有企業は徴税を逃れるため、利益転嫁や資本の海外移転を行っており、ＧＤＰの伸びに比べて政府の税収は
伸び悩んでいる。政府は一部の大都市に重点投資する原資を国債に求め、国債の濫発が国家財政を危機的状況に
陥らせ、同時に民間の資金を吸い上げて正常な投資から遠ざけている。
政府は他の地方に投資せず、また地方に於いて本来は政府が負担する可き支出を地方政府に押し付けているため、
地方は農民に規定外の税負担を強いて財源を補っている。

さらに中国の株式市場は極端な投機の場であり、仕手戦が半ば公認されている。取引が活発になればなるほど
政府も税収で潤うので、本気で仕手戦を取り締まり、過熱した投機を抑制しようとはしないのだ。
中国のＧＤＰは高い成長率を保っているかのように見られているが、内実は名目のＧＤＰを上げるために水増し
されている部分を多く含み、実態は長期不況に陥る寸前で辛うじて踏みとどまっている状態である。その証拠が、
ＧＤＰの成長率に反したエネルギー消費の伸び悩みと失業者の増加である。
北京五輪や三峡ダムという巨大プロジェクトは、国家予算を無駄に費やすばかりで民需拡大につながらず、財政を
悪化させ本来必要な投資を圧縮される原因になっている。
そしてこれらの根本的な原因は、共産主義に名を借りた伝統的な中国王朝の支配体制が継続していることにある。

そこで、銀行の事実上の破綻が隠遮しきれなくなった時、株式市場のバブルが弾けた時、中国政府は重大な危機に
見舞われる。その時、中国政府は台湾や日本との危機を意図的に作り出し、台湾武力統一や反日の気運を煽動し、
それによって政府批判＝共産党批判を逸らそうと図るのではないか？、その時、東アジアに動乱の危機が訪れる。

中国のインテリには、再び革命を！って叫んでる人も多いってね。
それぐらい危機感満タンなんでしょうね、今の中国は。

>>78
>中卒でもできる単純作業の人海戦術なら私もそれほど脅威は感じない。
>君が言うようにアメリカとメキシコの関係だからだ。

>>69
>アニメや漫画の絵を描くくらい、アフリカ人でも訓練させればできるだろう。
>この程度のことをもったいぶる必要はないはずだ。
>そしてこうした仕事が人件費の安い国に移行していくことは必須なのだ。
>アニメや漫画はあくまで工業製品であって、芸術品ではないのだ。

えーと、単純作業の人海戦術は怖くないけど、だれでもできるアニメ作業は
中国に人海戦術で負けるってこと？　

少佐は矛盾という故事についてどうお考えですか？

＞日本のアニメや漫画の絵が全て中国の絵になったとしても、大半の日本人は文句
＞など言わないだろう。

アニメは知らんが。
葬祭用具（仏道具）などは、中国品と国産を比べると出来の善し悪しは別にして、
表現や嗜好の違いが分るよ。
とくに仏像は顔の表現など国産が好まれるな。

少佐殿
マクロな話をしよう。
＞９９、１００ の書込みが事実で､
経済システムそのものが破綻の危険性を孕んでいたら､
やれスーパコンピュータがどうの､
アニメの製作作業がどうの､
そんな事言っている場合じゃないぞ｡

クリエティブな少佐の意見を聞きたい｡

おいおい、>>102についての反論も聞きたいぞ。

少佐ぁ、母集団が大きいからエリートの数も一杯というなら、
中国のエリートは今ごろ世界の学問をリードしていると思い
ます。ノーベル賞とか他にもいろいろ受賞しているんですよね？

たとえばどんな人がいるか教えてください。

>>104
いいだろう。
日本もバブル崩壊して地獄に落ちたが、こうして今日では順調に景気回復した。
バブル崩壊は全てを崩壊させる訳ではないのだ。
バブル崩壊は人海戦術で克服できる。
ちょうど朝鮮戦争で中国人民義勇軍がアメリカ軍の猛砲撃の中、ドラを鳴らして
人海突撃してアメリカ軍を押しまくったのと同じだ。
銀行が倒産したら、また銀行を新しく作ればいい。
いわば銀行も人海戦術だ。

>>102
アニメ会社は零細が多いので、無人アニメ工場を研究開発するだけの
資金力が無いと思われる。
私が言うのはあくまで機械化が進んでる製造業の話だ。

＞銀行が倒産したら、また銀行を新しく作ればいい。

いい釣りだｗ

＞中国の大卒にはまず数の力がある。
＞日本の１０倍だ。
＞さすがに１０倍は脅威だろう。

中国、高成長下の就職難　大学定員増え「供給過剰」に
高成長を続ける中国で、意外なことに、大学新卒生は就職氷河期に直面している。
大学生の定員増に伴い、03年夏から新卒者が「供給過剰」になったためだ。初任給
は下がり、就職待ちで留学や大学院進学を選択する学生もいる。世界の工場として
力をつける中国だが、プライドが高く、一人っ子で苦労知らずの大卒者が望む仕事
は、新卒者の急拡大ほどには増えていない。
http://www.asahi.com/money/topics/TKY200402280314.html

数がさばけてないんじゃあ、増やしても意味無いじゃん…。

>>110
上の方で>101も書いているが、そのあぶれてしまった
知識階級（自称と本物両方）の間に、ものすごい不満が
溜まっているんだそうな。
その彼らの不満と、現在のインチキ中華バブルから
取り残されてしまった解放軍の連中がくっつくのが、
今の中共の最大の不安要素だとか。

>>108
論点の微妙なすり替えという奴ですな。

少佐は、>>69やその他のレスで、高度な教育や技術が必要とされない産業は
人件費の安さから中国に競争力で負けるだろうとしている。
その例としてアニメ産業を上げ、アニメ産業にはそれなりの技術とノウハウが
必要ではないかと指摘されるたびに
「アニメなんて誰でもつくれる、高度な技術は必要としない」
と繰り返している。

そして>>78では少佐自身が
>中卒でもできる単純作業の人海戦術なら私もそれほど脅威は感じない。
>君が言うようにアメリカとメキシコの関係だからだ。
と書き込んでいる。これは矛盾ではないですか？


>私が言うのはあくまで機械化が進んでる製造業の話だ。
じゃあもうアニメの話は少佐の全面的な間違いで終了、ということでFA？

…てか、こんなアニメアニメ繰り返したらボキが痛い人みたいじゃん
orz

>>110
一流の職場にあぶれた大卒エリートが零細に流れて、零細が発展した例は
日本にもたくさんある。
有名なホンダがそうだ。
マクロレベルで考えれば、数が多くて助かることはあっても困ることはない。

>>112
なんの矛盾もないよ。
あくまで無人工場を作れる業界に関しては脅威ではないと書いてるだけだからだ。

>>115
>なんの矛盾もないよ。
いや、矛盾している。

>あくまで無人工場を作れる業界に関しては脅威ではないと書いてるだけだからだ。
この文章がまぁ突っ込み所ありまくりなんだが、
これを少佐が

a.　無人工場が作れる業界に関しては、技術的にはたいしたこと無い(コア産業ではない)ので
　　中国に人海戦術で負けても問題はない
b.　無人工場が作れる業界に関しては、無人工場を作れば中国に人件費で対抗できるので
　　問題はない

のどちらの意味で書いているのかを知りたい。
aの意味で書いているのなら、少佐が『技術的には対したことがない』としている
アニメ産業を取り上げ続けるのは矛盾だし、
bの意味で書いているのなら、少佐は本物のお馬鹿さんと言うことになるじゃない。

つーかアメリカとメキシコの話を少佐がどういう風に理解しているのかが気になる。

>>116
私はビックマクロな見地にも立つので矛盾まみれなのは致し方無いのだ。
いわば気の力で無理やりダンプカーを空中に浮かせてるかのようなものだ。
まあ世の中にはそういうこともあるのだ。

>>117
この少佐はもう来なくて良い。
共通コテにこういう基本的馬鹿が加わると共通コテ自体がつまらなくなる。
117はしばらく黙っていてくれ。

>>117
>私はビックマクロな見地にも立つので矛盾まみれなのは致し方無いのだ。
オーケー、少佐。あなたは自分の書き込みに矛盾が多い点は認めているわけだ。
ただ、その点をもう少しはっきりと言葉を濁さずにいってもらいたいな。
余計な飾りを取り払い、

「自分の書き込みには明確な論理の矛盾がある」
と書いて頂きたい。そったら俺は満足して寝るわ。

中国の空軍戦力　Su-30フランカー　38機　Su-27フランカー　90機　他雑魚多数1400機
一人あたりの年間訓練飛行時間　180時間
日本の空軍戦力　F-15（2世代落ち）150機
一人あたりの年間訓練飛行時間　150時間
防空力では中国がもう日本を超えたんじゃないか？

ちなみにアメリカ F-22Aラプター18機　F-15イーグル740機 F-16ファイティングファルコン1770機
F-14トムキャット150機 F/A-18ホーネット850機　AV8Bハリアー150機
一人あたりの年間訓練飛行時間220時間

その180時間とか言うソースを示して欲しい。

>120

断言できる資料と言うのは無かったと思うが？＞年間飛行時間
フランカーパイロットだけは180時間を確保しているという資料もあれば、フラ
ンカーパイロットを優遇しても70〜90時間という見立てもある。空軍全体で平
均をとれば30時間と言ったのは中国空軍とも交流のある航空自衛隊の元空将補。

＞防空力では中国がもう日本を超えたんじゃないか？

防空すべき面積、大甘に見積もって外周のみとしても国境線の長さを考えれば、
近代的戦闘機の数が全然足らない。レーダーサイトの近代化やAWACSなどの指揮
管制まで含めれば、冷戦期の密度を維持している日本の防空体制と比べるのもお
こがましい。

＞ちなみにアメリカ

海軍機は257時間、F-15Eは320時間という資料もある。新人と管理職パイロット
でも飛行時間に差があるし、部隊によっても任務によっても機種によっても差が
できる。長く飛ぶだけならギャラクシーやスターリフタ―、グローブマスターの
パイロットだってなかなかのものだ。

にしても。

＞日本の空軍戦力　F-15（2世代落ち）150機

こんな書き方誰に習ったんだ？

＞一流の職場にあぶれた大卒エリートが零細に流れて、零細が発展した例は
＞日本にもたくさんある。

それでも、北京大のある文系女子学生は昨年夏に希望職種に就けず、学部を変えて
大学に残った。「大才小用（才能ある人が十分に用いられない）の時代」と嘆く。

政府は０３年、若手の人材が不足している辺地で教師などを務めれば、帰任後の就
職を優遇する制度も打ち出したが、「田舎はいやだ」（上海の男子学生）との声は
強い。

流れないねぇ…。

中国の中に国が二つできつつある感じなのか？

＞アニメ会社は零細が多いので、無人アニメ工場を研究開発するだけの
＞資金力が無いと思われる。

現在制作されているTVアニメ番組のうち，約70％がデジタルツールで制作されて
いる。RETAS! PROは，その90％シェアを占めるスタンダードツールだ。1996年に
1億5000万円を投じてRETAS! PROを導入した東映アニメーションは，トレース・
彩色・撮影の仕上げ工程に同システムを利用。TVアニメ1本当たり40万円，年間で
1億円のコスト削減に成功したという。「大規模な投資が必要になるが，東映アニ
メーションの場合は導入後2年で初期投資を回収した」
http://www.itmedia.co.jp/news/0107/03/celsy.html

『（株）スタジオぴえろと株式会社日立制作所は動画中割りシステムpapetを開
発した。papetは原画を元に動画を作成するツールであり、動画技術者の慢性的
な不足に悩むアニメーション業界待望のツール。アニメーションの動画は非常な
手間と時間をかけて一枚一枚手書きで作成している。papetはベクトル化された
原画画像を高速に補間し中割りを作成する。アニメーションの生産拠点は紙とセ
ルという物理的素材の運搬のために東京への一極集中傾向にある。デジタル化は
遠隔地との協業態勢を可能とし、全国的なアニメーション産業の盛り上がりを期
待させる。
papetはアニメーション制作における作画工程のデジタル化を推進する。
昨今、仕上げ・合成のデジタル化が進められており、そこにpapetが加わること
でアニメーション制作過程が広範囲にデジタル化される。』
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/roito/graduation/chapter1/chapter106.htm

＞私が言うのはあくまで機械化が進んでる製造業の話だ。

着々と機械化は進んでいるようで。

＞中国的センスのアニメや漫画が日本で売れないかどうかはやってみないと
＞解らないだろう。

−−アニメ業界の市場規模はどれくらいですか。
川上氏　アニメ関連産業全体で2兆円といわれています。アニメ制作の市場は2000
億円です。
−−日本のアニメ市場は大きいですが、アニメ大国になった理由は何ですか。
川上氏　最大の理由は、漫画がアニメのバックグラウンドになっている点です。
漫画がなぜ大きくなったのかが原点だと思います。その理由はいろいろな指摘が
あります。浮世絵のころから、日本人には漫画を受け入れるメンタリティーがあ
ったとか、手塚治虫が出てきて漫画の表現の幅を広げ、成長に合わせて、子ども
だけでなく大人も漫画を読むようになったのだ、などと言われています。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:WrbA38OPhyUJ:www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200304/03/+%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E5%88%B6%E4%BD%9C%E3%81%AE%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%92%E9%96%8B%E7%99%BA&hl=ja&start=1&ie=UTF-8

−アニメが人気を呼ぶ半面、活字離れが起きている。
高畑勲「日本文化の基礎はその独特な言語体系にある。音声言語と視覚言語の複
雑な対応のさせ方は世界に例がない。漢字や2種類の仮名を便うことが絵と言葉
の組み合わせをさまざまに楽しむ文化を育てた、一種の視覚偏重は戦後だけでな
く、平安時代以来のこと。日本のマンガやアニメもその伝統のひとつにすぎない。
活字離れといわれるが、文字なしに日本のマンガはありえない」
1999年1月30日　朝日新聞

まずはマンガと言うバックグラウンドがあって、さらにそのマンガは日本語無し
には隆盛し得なかった。翻ってマンガを楽しむ以前に出版自体が党に握られた国
では「思想思考の披瀝」そのものができない。マンガでも小説でも、人類の普遍
的な面白さの表現ができていない国が、より簡易な手段をすっ飛ばして先進国で
も受け入れられるだけの質を持ったコンテンツ産業を構築できるなど「やって」
みなくとも判る、ありえない。

あーあー、愚劣指揮官が巨乳の萌え絵を描けるようであれば、世界に対する認識
を改めなければならないだろうが。

>>122
中国の戦力を単純に武器の性能や訓練時間でははかれない。
なぜなら１億２億死んでも平気な国だからだ。

隣りで仲間がバタバタ死んで行ったら士気にかかわると思うが。
しかも今の中国人民解放軍はみんな小皇帝だし。

>>126
日本で一番漫画を称えているのは「呉智英」とかいう評論家だが、彼の
著書によればある底辺大学で漫画論の講義をやったら、居眠りする学生
が大半だったし、感想文には「まったく意味が解らないよ！なんだよ
フランス革命とかいうのはよ！フランスパンかよ」と書かれていたらしい。
これが高度かつ独自の文化を持った教育水準の高い「市民」なのか？
どこの国にでもいる「民衆」以外の何者でもないだろう。
歴史的経緯はともかく、現在ではこれが現実である。
書き手や評論家といった出版社サイドと消費者では大きく漫画に対する意識が
違うということだな。

＞ちょうど朝鮮戦争で中国人民義勇軍がアメリカ軍の猛砲撃の中、ドラを鳴らして
＞人海突撃してアメリカ軍を押しまくったのと同じだ。

いいね、いいね。
ソースは大戦略のユニットデータですか？＞少佐殿

皇帝制度のような独裁権力を構築し、１億２億死んでも屁でも無いと考える
国にとってバブル崩壊程度のことが痛手か？
「株価が下がったら貧乏人にも買えてよいことあるよ」とか言いそうだよ。
有名な中国人エコノミストの「インエイカン」とか言う人も、「中国のバブル
が崩壊すると書いてる人もいるが、会社や銀行が潰れたらまた作ればいいだけ
の話で、我が国の発展は誰にも止められない」とか堂々と書いてたよ。
中国人の感覚では会社や銀行もまた人民解放軍みたいなものであり、「ドンドン
突撃させて地雷を除去するあるよ」という感覚なのだから、はっきり言って無敵。

＞１億２億死んでも屁でも無い
いつの時代だよ（ｗ
今の解放軍は一人っ子の群れだから兵隊を戦死させられないんだよ。

＞中国の戦力を単純に武器の性能や訓練時間でははかれない。

2001年の暮れに現役の中国空軍将校たちと会食した時、F-7のパイロットで
ある大佐が、開口一番航空自衛隊のパイロットの訓練飛行時間と稼働率を聞
いたが、どこの国でも空軍パイロットの最大関心事項は「訓練飛行時間と稼
働率」である。
http://www.wufi.org.tw/jpn/040117satou.htm

まずは錬度が重要らしいね、中国空軍でも。んで質も忘れちゃいけないよな。

中国の正式な空軍基地を視察したことは無いが、1998年に北京郊外にある、
現在は空軍博物館として使用されている広大な元空軍基地を見学した。博物
館は空軍の「広報舘」として活用されていて、現役の空軍軍人達が案内して
くれた。博物館であるから展示品は極めて古く、MIG−17戦闘機などの旧式な
軍用機が多数屋外に展示されていたが、驚いたことに彼らは「これらを有事
には使用する」と胸を張って説明した。我々はその言葉を直には信じられな
かったのだが、彼らの対応は「真剣そのもの」であったから、少なくとも空
軍の保有機数には「カウント」されているように思われた。米国などでは、
「モスボール」という特殊な保存法を用いて保管しているが、このように野
晒しにはしていない。仮に「有事」に使用するのだとすれば、こんな機体に
「搭乗することを強要されるパイロット」は気の毒だと思ったものである。
空軍力は「量より質に左右される」ことを忘れてはならない。

>>133
中国の軍事論がソ連の軍事論が独自に発展したものであることを忘れてはいけない。
まず工作員、核、毒ガス、細菌の雨を降らす戦略になっているのだ。
この恐怖の雨を防げない国は少々空軍の練度で勝っていても中国には勝てない。
また空軍の猛訓練というのは、ドックファイトを睨んだものになる訳だが、ドック
ファイトで要求されるのは何よりも「根性」である。
「根性」うんぬんの話になると貧乏で人権が無い国のほうが有利だ。
だから先進国の空軍はドックファイトをしないことを前提に作戦を立てるし、そこでは
前近代的な猛訓練は必要無いのだ。

「太平洋戦記2」というタイトルのＰＣゲームは最高につまらないね。
このクソゲーを世に送り出した低能クリエーターの顔を一度は見てみたいものだ。

ソ連はローテクではアメリカに勝ってる部分も多かったが、電子戦の分野
ではお話にならなかった。
これはソ連の兄弟だった中国も同じで、中国もそれを自覚していて電子戦
技術の躍進には力を入れてる。
この分野で中国が何とかアメリカに対抗できるようになれば、世界のミリタリー
バランスは大きく変る。
何も中国は世界一のハイテク国家になる必要はないのだ、１億２億死んでもいい国
なのだから何とか電子戦で対抗できるようになれば総力戦で勝てる。

＞134
現代戦闘機の空中戦闘ではドッグファイトはほぼありえませんが、何か？

＞ドックファイトで要求されるのは何よりも「根性」である。
ドッグファイト、な。ドックじゃない。
犬が互いの尻尾に噛み付こうとするかのような機動をするのでそう名づけられた。

まあそれはそれとして、ドッグファイトでパイロットに要求されるのは空間認識能力。
機体のほうには高い推力重量比と翼面荷重の低さ。

どっちにしても根性には関係ありません罠。そんなバカなことは旧日本軍でも言ってなかったぞ。
ようするに少佐は旧軍以上のバカということが認定ｻﾚﾏｽﾀ（ｗ

近代戦とは「総力戦」であるということを忘れてはならない。
「戦場」はただ最前線を指す言葉では無く、あらゆる分野に拡大してるのだ。
全てが「戦場」なのである。
そうした観点で考えれば、民主的な国家よりも独裁国家のほうが有利である
ことは明らかだろう。
議会も何も関係無く、銃口で国民を動かす国のスピードは「電撃戦」なのであり、
いちいち議会を開いて国民と話し合いをする国の比では無いのだ。
ソ連東欧は国民が飯も食えなくなり崩壊したが、中国は少なくとも飯は食わせてる
のでソ連東欧の二の舞にはならない。
この国が脅威でなかったら、一体どこが脅威なのかという話なのだ。

>>137
航空力学や気象学の知識も必要だが、マッハでドリル回転する中で要求
されるのは何よりも「根性」だ。
普通の人間では気絶するからだ。

＞139
それは根性じゃなくて「耐Ｇ能力」って言うよ。
しかもただ耐えるだけじゃなくてその中で的確な判断をして正確な操作を要求される。
そういう能力を鍛えるにはただひたすらに訓練するしかない。根性だけじゃだめぽ。
中共空軍は飛行時間年間何時間なんでしたっけ？

少佐の理論が正しければ今頃イラクはもっと（見かけ上は）平和だろうに。

独裁者は民衆に手によって血祭りに上げられる。

あなたにー聞きたいことが有る♪

だからークソスレ、レス越えて

書きこんだ。

＞１３５誤爆？
＞ソ連東欧は国民が飯も食えなくなり崩壊したが、中国は少なくとも飯は食わせてる

食わせているけれど・・・
中国は食料輸入国に成り下がった気がしたが・・・

>>140
現代の空軍はドッグファイトをやることを前提にしてない。
当然ながら訓練もそうだ。
マッハでドッグファイトの猛訓練をやってたら、死亡者が続出し、高価
なＦ−１５戦闘機が次々ゴミになるよ。
ただ悠々と空の旅をやる。
これが現代の訓練だ。

＞中国の軍事論がソ連の軍事論が独自に発展したものであることを忘れてはいけない。

遼寧省東部に駐屯していた林弥一郎少佐が率いる関東軍第2航空軍第101教育飛
行団第4練成飛行隊（一式戦「隼」を装備）も、9月末に奉天で降伏したのだが、
まもなく林彪・彭真・伍修権という共産軍の錚々たるメンバーが林飛行隊長と
会見し、空軍力を持たない人民解放軍に航空部隊を創設することを依頼する。
林少佐は部下全員の生命の保証を要求、部下の意見を聞いた上で協力すること
を決意する。
その後創設が開始された中国空軍は、国民党軍の攻撃を避けるため、航空学校
を吉林省の通化から牡丹江へ、更に黒龍江省の東安へと転々と移動しつつ、日
本軍の99式高等練習機や、米軍のＰ−51などを練習機に改造して、日本人教官
の指導で中国人学生を養成する。この「東北人民解放軍航空学校」は、1949年
5月に「中国人民解放軍航空学校」となったが、7月までにパイロット126名を含
む各種航空技術要員を合計560名養成している。この学校の卒業生達が、今日の
中国空軍、ならびに航空工業会、民間航空会を支えているのである。

私は彼（中国空軍大佐）に「沖縄に侵攻してきたら、かつての私の部下たちが、
君達を東シナ海に叩き落すであろう」と冗談を言うと、彼は「とんでもない、
ご承知のとおりF−7は古い機体で航続距離が短いので沖縄には届きません」と
笑いながら答えた。パイロットは現状を十分認識しているのである。私が初対
面の彼らと馴れ馴れしく会話し、彼らもまた私を上級者として扱うのを見た中
国の研究者が、「軍隊の階級は世界共通なのですね」と言ったので、私は「勿
論。その上中国空軍の生みの親は大日本帝国陸軍の林飛行隊だから、大佐達は
私の後輩に当たるのだ」と言って大佐と肩を組むと研究者達は驚いた。大佐は
過去の歴史を知っていたが、文官達は知らなかったのである。

日本陸軍航空隊のの直協支援をインプリティングされて、その後援助とセット
でソビエト式のドクトリンを入れた国が独自ねぇ…。

>>141
キューバのカストロ議長はまだ独裁者で、しかも民衆に支持されてる。
支持の秘訣は食料配給と医療教育の無料化だ。
つまり民衆とかいうものは飯が食えて、病院と学校がタダなら誰にでも
喜んで従うのだ。
民衆なんてその程度のものだ。
付け加えるならあと民衆が欲しがるのは娯楽や酒だ。
こうしたものさえ与えれば民衆は極めておとなしく従う。
はっきり言ってペットの犬と同じであり、悪平等思想に染まった
奴を摘発していくだけで極めて安定した政治が行えるのだ。

＞現代の空軍はドッグファイトをやることを前提にしてない。

じゃあ戦闘機に7.33Gとか9Gの機体強度が必要な理由は？
戦闘機の外部燃料タンクに5Gでも投棄しないハイGタンクがある理由は？

>>144
そんなことを言ったら、日本軍だって最初は欧米の先生に教えてもらった
のだから同じことだ。
ようはなんであれ戦えればそれでいいのだ。

134 名前：少佐[] 投稿日：04/04/18 12:07 ID:/iPy+ptT
また空軍の猛訓練というのは、ドックファイトを睨んだものになる訳だが、ドック
ファイトで要求されるのは何よりも「根性」である。


137 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/04/18 12:17 ID:???
＞134
現代戦闘機の空中戦闘ではドッグファイトはほぼありえませんが、何か？


143 名前：少佐[] 投稿日：04/04/18 13:30 ID:/iPy+ptT
>>140
現代の空軍はドッグファイトをやることを前提にしてない。
当然ながら訓練もそうだ。

-----------
↑
ﾊｧ？少佐は10レス前に自分が書いたことも忘れるほどの痴呆症患者？
やっぱ症詐だな。

>>146
地面からもミサイルや機関砲が撃たれるのだから避けないといかんだろ？
ラプターを見てみろ、どう考えてもドッグファイトに向く機体じゃない。

Ｆ−１５戦闘機の性能をフルに活かせるパイロットはアメリカや日本にも
数えるほどしかいない。
現代の空軍は総合戦力で戦ってるのだ。
人工衛星とかそこらへんから戦力に含まれてるのだ。

＞150
なるほど。年間300時間飛んでもＦ-15のスペックはフルに生かせないのか。

だったら中国にはＳｕ-27の能力を生かせるパイロットは皆無だな。

＞人工衛星とかそこらへんから戦力に含まれてるのだ。

中国にあるの？

総合力とか言わなきゃいいのに・・・
何故墓穴を掘る？

＞ようはなんであれ戦えればそれでいいのだ。

じゃあ独自を連呼した意味はないということでFA？

＞地面からもミサイルや機関砲が撃たれるのだから避けないといかんだろ？

F-104Gで対地攻撃訓練を続けた西ドイツは死傷者続出、高価な戦闘機を200機
くらい落としたんじゃなかったっけ。

＞ただ悠々と空の旅をやる。
＞これが現代の訓練だ。

こんな訓練しかしていない中国空軍が実在すれば、何の脅威にもならないな。

ねえ症詐、＞148はスルー？

空中戦の訓練ではドッグファイトやるの？やらないのどっち？

＞Ｆ−１５戦闘機の性能をフルに活かせるパイロットはアメリカや日本にも
＞数えるほどしかいない。

イーグルで2000時間とかってヒトもいるけどね。そういう人が後進を指導
することで全体のレベルが底上げされる。自国でライセンス生産できると
いうのも、使用機材に対する深い理解を生み、それがさらに高度な運用を
支える。

飛行時間も足らない、整備も満足に出来ないフランカー飛行隊じゃ現代の
ポツダム・ギガンテンになりかねない。

>つまり民衆とかいうものは飯が食えて、病院と学校がタダなら誰にでも
>喜んで従うのだ。
>民衆なんてその程度のものだ。

お前はキューバ史、カストロとチェ・ゲバラの記録を一行でも読んだことがあるのか？
無いだろうな。
て言うか、金勺り　だよな！？

>>157
確かにカストロやゲバラの革命は漫画みたいな英雄行為に満ちてるが、それだけ
で貧乏人に支持されてる訳じゃないだろう。
食料配給、医療教育の無料、娯楽だよ。
貧乏人が求めるのはこれだけだ。

>158
やはり資料や記録などカケラも読んでいないようだな。

釣りをする才能もない、つまらない男か・・・

>>158
今のキューバが経済制裁で苦しんでいるのはご存知で？

医療・教育・食料が無料であろうと人々は「より良い生活をしたい」と望む。
この3つを与えるよりもまともな方法が「夢」を与えることだ。

これを行うには言論を自由にして分別のある人が政治を制御しないと
経済ではなくモラルが破綻する。

>>160
俗に民衆と呼ばれる人々は飯、医療、教育が無料で、酒を始めとする
娯楽があれば、それで十分に夢を感じるのだ。
民衆が求める夢はそれだけなのだ。

ねえ症詐、＞148はスルー？

空中戦の訓練ではドッグファイトやるの？やらないのどっち？

>>161
自分のちんけな欲望を世界の物差しにしないで下さいね。

>>162
全然やらんことはないだろうが、ドッグファイト重視ではない。

じゃあ>>134の

134 名前：少佐[] 投稿日：04/04/18 12:07 ID:/iPy+ptT
また空軍の猛訓練というのは、ドックファイトを睨んだものになる訳だが、ドック
ファイトで要求されるのは何よりも「根性」である。

ってのは間違いってことでいいんですね？

キャットファイトがいい。

まだ、証左、存在していたのか。。。。。

>>164
中国じゃネット代安いの？つうか働いたことなどないのは
分かるのだが。1日中良くこんな電波流せるよな。
共産党員のお金持ちの親でも居るのか？

つまり、キャットファイトで要求されるのは何よりも「根性」である。

＞169
なるほど！

で、キャットファイト（ローションありがいいなぁ）画像まだー？

ドックファイト：港湾労働者たちが埠頭や倉庫街で繰り広げる仁義なき戦い
　　　　　　　　必ずしも造船関連の労働者に限定しない

「波止場」っぽいな。

ギターを持った渡り鳥？

マーロン・ブランドのほう。

アメリカや日本の主力戦闘機Ｆ−１５は「シャア専用ザク」と同じで「エース専用機」
として開発された。
人海戦術で迫るミグ編隊をたった一機で叩き落す「空のティガ―戦車」として、この
世に誕生した戦闘機なのだ。
当然ながらエースでなければ、その性能をフルに引き出せない。
ガンダムがジムになってしまうのだ。
いくらスペックが優秀でも性能をフルに引き出せなければ、実戦において期待される
働きはできない。
ミグ編隊が繰り出す「ジェットストリームアタック」に勝てないのだ。
また値段がクソ高いので危険な猛訓練もあまりできない。
ついでに言えばパイロットの値段もクソ高いので危険な猛訓練でバタバタ死なれたら困る。
あまりにコストが向上した結果、訓練にもコスト意識が介入し、昔のような猛訓練は過去
の話になってしまったのだ。
しかしそれではエースが育たず、エース専用機の意味が無い。
こうした理由でアメリカは次世代の戦闘機はＦ−１５とはまったく開発思想が違うラプター
を採用することになったのだ。

中国の空軍が弱いと言う人はこの現実をよく見る必要がある。
Ｆ−１５戦闘機が何の問題も無ければ、後継機はＦ−１５の思想を受け継いだ
ものになるはずだが、アメリカ軍はその致命的弱点を認め、まったく違う後継
機を打ち出したのだ。
「敵のミサイルをエースの超人的能力でサット避ける」という漫画的発想は
あくまで漫画の世界であって、現実には失敗したのだ。
エースで無い人間が乗るＦ−１５はミサイルを避けれないのだ。
しかし後継機ラプターもＦ−１５以上にクソ高い機種なので、アメリカも日本
も数を配備することはできない。
頼みの綱はステルス性能だが、中国がこれに対する対抗策を編み出したら、日米
の空軍は無力化されるのだ。

ソ連は地上やスペースコロニーからレーザーを発射してアメリカの軍事衛星
を破壊する作戦を立ててたが、こりゃコストや時間がかかりすぎる。
例えるなら狙撃兵だけで戦争をやるようなものだ。
これに対して中国は軍事衛星といった手足では無く、アメリカ軍を動かす
メインコンピューターそのものを破壊する構想を立ててる。
これができればアメリカ軍は停止し、その時から中国の世紀が始まる。
いわば現代の「電撃戦」と言っていいだろう。
ただ構想そのものは正しくとも、非常に困難なことであり、現在の中国では
できない。
日米も中国もともに弱点はあるのだ。

少佐はただの癌オタか。

経済力が上昇してきた中国の空軍力が遅かれ早かれ日本を越えるのは明らかなのに
それを認めたくない聞きたくないという奴がこのスレには多いな。
http://www.sinodefence.com/airforce/default.asp

ちなみに「軍事力」の時点ではもう遥かに越えてる。
中国は日本を焦土にできるが日本は中国を焦土にできない。

最近の対中外交とか見ればわかるけど中国は日本を既にはっきりと見下してる。

「日本経済を支えてきた町工場の底力」なんて所詮は読み書きができない中卒
爺さんでもできることなのだから、人海戦術が可能な中国が追い付くのは容易
なことだ。
だいたい欧米や日本の優秀な職人達が中国に教えに行ってるのだ。
中国が日本を見下すのはこうしたちゃんとした背景がある。

世界一商売上手な民族については昔から論争が行われてきた。
ユダヤ人、インド人、アラブ人、アルメニア人、中国人がその候補なのだが、
今や中国人は数で圧勝している。
依然としてユダヤ人が優性ではあるが、何より中国には数がある。
またアラブイスラム同盟が徹底した無差別テロの優位性にはっきりと気づいた
今日ではユダヤ人が枕を高くして眠ることは永遠にできない。
ユダヤ資本がいかに立派な高層ビルや工場や鉱山を建設しようとも、アラブ人はこれを
無差別テロで破壊する。
いわばアラブイスラム同盟は「ゲシュタポ」に変貌したのである。
「ゲシュタポ」との全面戦争はユダヤ資本ユダヤ帝国の落日を招くだろう。
イヤーオブザチャイニーズの到来は近いのである。

＞175 名前：少佐[] 投稿日：04/04/19 14:21 ID:8TTmzWZX
＞アメリカや日本の主力戦闘機Ｆ−１５は「シャア専用ザク」と同じで「エース専用機」
＞として開発された。

ソースｷﾎﾞﾝﾇ。もしこう書いてあるちゃんとしたソース出してくれたら目でピーナツ食ってやるからさ。

シャア専板を代表し少佐のこれまでの数々の蛮行に対し軍版の皆様にお詫び申し上げます。

まあ少佐みたいな奴だけだったら中国なんてたいしたこと無くて
楽なんだが。最近の中国も寝ぼけた発言が多いからな。
そろそろ崩壊せんかね？

崩壊というより革命という名の内ゲバが来る。

革命か？今度はどんな勢力が政権取るんだろう？
共産党員は皆殺しになりそうだな。伝統だし。

再び、ピュアな共産世界を作ろうと革命は起こる。
だがそれを引っ張るのは、現中共のトップ連中。
要は国内の不満と政敵抹殺のために、解放軍と
一部のインテリ層を使って、事を成したらあとは
おきまりの粛清と虐殺の嵐。
今度は億単位であっさり人が死ぬ。

分かった、分かった。（笑）
偉大な厨国じゃなく中国万歳！！

所で少佐の力説を肝心の中国空軍の将校に聞かせたいものだ。
いったいどんな感想をもつだろうか？
・ステルスはローテク
・エースで無い人間が乗るＦ−１５はミサイルを避けれないのだ。
・ドッグファイトは『根性！』
・現代の空軍はドッグファイトをやることを前提にしてない。
当然ながら訓練もそうだ。
・ミグ編隊が繰り出す「ジェットストリームアタック」
・ラプターを見てみろ、どう考えてもドッグファイトに向く機体じゃない。

新手の軍事漫才師ですか？（笑）
あの志茂田歌劇先生もびっくり！

所でみんな、そろそろ真面目に話をしようや。
有志だけでいいからさ。

いつの間にかヨタ話に堕ちてきちゃったもんね。（笑）

>>189
確かに少佐の言うことってクリエイターとか言う割には
同じことのくり返しだけだからな。
なんか最初は面白かったけど最近ツマランし。
普通に戻すのは賛成。
>>188
しかし毛沢東時代並みに戻る共産党は有り得ないでしょ。
確かに農民が今虐げられてるけど共産主義に戻ってもな。
中国だから有り得そうなのが恐いけど。

つーかドッグファイトを何を指すのかがわからん。
後ろの取り合いだったら確かにそんなことをする必要はもうない。

最近の養護学校ではコンピュータの授業があるのか？＞少佐

>>188
毛沢東みたいなカリスマがいないのにどうやってピュアな共産社会を
作ろうという運動が盛りあがるんだ？
しかも人民解放軍を相手にして。

やはり分裂していくつかの国に分れるのが高確率の気が。
共産党自体が倒されるか、他の政党ができるかしてさ。

>>193
弁証法的に言えば共産主義運動というのは独占資本主義の矛盾の結果として生まれてくるのであって、カリスマの存在など関係ないはずだが？

>>195
少佐なんて無死した方が良いよ。何言っても無駄だし
同じことのくり返し。自分の間違いはスルー。
まともなスレに戻しましょう。

＞194
どういう具合に分裂するか、だな。

沿岸部と内陸部？むしろ沿岸部の独立って感じか？

>>197
やはり経済格差や民族主義により沿岸部と自治区が北京に独立を
宣言するのが一番確率高そうですね。
スゲー内乱状態になりそうだけど。

沿岸部より自治区が先かなぁ。
実際帰化した身から言わせてもらえば、上海でも反日教育とか壮絶だったからなぁ。
もうしばらく日本ははけ口としての役目を押し付けられるでしょう。

>>196
元々、少佐の独占スレだったような。。。。。。
iwsjnfとか、ふみとかも戦って(アホらしくなって)散っていったし。

確かに反日教育は凄まじい物がありますね。
政治的に利用されてるだけになおさら始末におえんし。
実際の話として中国の経済ってこのまま続きそうなんですか？
なんか怪しすぎて日本の企業とかが行くのが能天気に思えて
しょうがないのですが。

しかし、少数民族の独立なんかを認めてたら四分五裂っつーか、もう中国じゃなくなるよなー。
死んでも分離独立は認めないだろうし、ってことは内陸に貼り付ける陸軍が負担になって
なかなか海には出て来れないかな？

>>201
最近､中国の指導部の若手の中では､加古の歴史問題は棚上げにして日本との経済交流を第一に考えようという「新思惟」という潮流があるようだ
世代交代が進めば少しは変わっていくのかも

海に出てくる必要なんて　中国にはないし（笑

朝鮮半島　ベトナム　イラク　を見ればわかるように
世界最強とされる米軍ですら　広大な国土を持つ中国に比べたら局地のような地域すら
制圧できないで敗れ去ったのだから

戦争になったら中国は勝てないかもしれないけど
でも負けることも絶対に無い

>>204
>海に出てくる必要なんて　中国にはないし（笑
地政学的には準ハートランドである中国は海洋に進出しようとする筈だし、現に海軍や海運を含めた中国のシー・パワーは伸びてるよ
もっと単純に考えても中国は経済の中心である沿海部防衛や、南シナ海の資源や交通路の保護のために海洋進出は必然と思われ

>>195
中国の共産主義革命は毛沢東というスーパーアイドルのカリスマ性無くして
は有り得なかった話だよ。
マルクス主義の理論じゃなく、毛沢東のカリスマ人気で共産主義革命ができ
ちゃったという国だからね。

>>203
しかしそれをやると反日教育が邪魔になるのでは？
もうなんか北京政府の思惑以上に運動が起こりすぎてるような気が。
自分の首をしめていってるような感じなんですけど。
客観的に見て戦争は有ると思いますか？中越とか中台で？
202の言うとおりまだ海軍はしょぼそうですが。
>>205
多分王子も少佐です。

どうなんだろう。国内の石油需要を重慶ほか内陸の油田でまかなえなくなるだろうから、
自然と南沙諸島の油田に手を伸ばす必要があるわけで・・・

内陸部、内陸部と書いてるが、日本人が好きなエビチリソースやマーボ豆腐
の古里の四川省も内陸部だよ。
だがテレビで見る限り、四川省にも確実に経済発展の影響はきてて、町並み
も人々の生活もドンドン変っていたぞ。

台湾やベトナムなどはすでに中国人が経済を動かしてるんだから、侵略
しなくても中国の領土みたいなもんだろよ。

>>208
石油輸入国になる、って発想は無いのか？

・・・無いんだろうなあ。

>>205

時代が進んでるわけだから
軍事も他の産業と同様に　伸びて当たり前です
逆に技術が進歩しない方が不自然

つまりだ
中国海軍の進歩は別に帝国的な野心から来たものではなく
経済成長に伴って国内の技術や産業も育ってきたわけだから
それに比例して軍事産業も躍進した

＞中国海軍の進歩は別に帝国的な野心から来たものではなく
＞経済成長に伴って国内の技術や産業も育ってきたわけだから
＞それに比例して軍事産業も躍進した

中国がソレを言っても全然説得力ナッシング！

>>205
ハートランドって概念は今でもアリなのかな？
いや、あおりじゃなくて純粋に地政学ってのはいまだにいけてる学問なのかなと思って。

解放軍内部の不満とシステム崩壊をどうするか――
これが今、中共指導部の一番頭の痛い問題かも知れない。
手なずけたはいいが、甘やかしすぎたツケがきている。

>>211
いやとっくの昔から輸入国ですよ。
国内の石油も品質が悪いらしいし。
国内で出た原油もパイプラインのコストが回収できないので
没になってたしな。

>>213

それを言ったら日本の潜水艦部隊だって　説得力ないよ
大体専守防衛だろ？
潜水艦ってのはな　通商破壊用だから　どう考えても侵略用だろ
それに強襲揚陸艦など　何に使うの？

次の中共を襲う共産革命は、毛沢東のアレよりひどいことになるだろう。
なぜなら、最初から失敗を目標にしているから。
もちろん、中共指導者は誰一人、共産革命の成功なんて戯言を信じては
いないのだが。
そこだけは毛沢東と同じ。己が欲望と目的のために革命を利用する。
そのためには何億人死のうが知ったこっちゃない。

>>206
だったらそれは「共産主義革命」である必要はないね
天安門広場清掃キャンペーンとかだっていい。
「カリスマがいないと中国では共産主義運動は成功しない」の証明にはなってない。
それにさっき言ったように、カリスマがいないと成功しない共産主義なんて共産主義じゃない

>>207
西沙（パラセル）じゃすでに一回ヴェトナムとやってるし、南沙を巡っても台湾・ヴェトナムと対立してるからねー
しかし近年の中国は経済成長を妨げるような無駄な緊張を嫌っているように見える（対インド政策とか）ので、当面武力衝突はないのではないかと言ってみるテスト

>>216
マジで！？

せっかく国内に油田あるのになあ。
使わないんなら日本にクレ!

エネルギー問題として、原発建設を進めていく気なのかな。（たしか東芝が輸出してた）
メルトダウンとかされたらヤだなあ。

ここは日本の掲示板ですから。

チャンコロとチョンは共食いして死ね。が共通認識だよな。

日本と違って　中国の強みは　東側とされながら
経済関係で西とも結びが強いところにある

その立場を利用して石油が足りなくなったら
東からも買えるし　西からも買える
日本はそうはいかない

>>217
強襲揚陸艦は専守防衛用ですよー。
敵上陸堡後背に海から逆上陸！萌えるっ！

同じ理由で韓国も持ってるね、揚陸艦。（インチョンの大成功が忘れられないですわな）

>メルトダウンとかされたらヤだなあ。

チャイナシンドロームはお家芸になるかな？

＞チャイナシンドローム

今ごろはアメリカ人がｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・はしてないか。（いや、そもそもアメリカで起こってもチャイナには
絶対行かないし）

>>214
人間が土地の上で暮らしている以上､なんらかの地理的条件が政治的条件に投影されていることは間違いない。
従って地政学的原則も概ね生きていると考えてよいと思われ。
ジョセフ・ナイとかも依然として地政学的分析を持ち込んでるし

>>212
技術が進歩したって海洋進出の意志がないなら莫大な金かけて海軍なんて整備しないよ

>222
売ってくれる金があるうちはね。＞西の石油
今のロシアは金を出さないと古紙のプラウダもくれないし。

油なら今日本があげたODAをスーダン辺りにばら撒いて安定供給源を探そうとしてるよ。
施設も結構立派なもの建ててるみたいだし。
ただ海に出すのも一苦労だし、どう転ぶかは知ったこっちゃないが。

じゃ、日本のシーレーンともろにかぶりますな。
だから海軍大増強か。

内陸部にも国境にも陸軍は貼り付けなきゃなんないし、そんなカネあるのか？

>>219
やはり米軍と戦えるだけの兵力をそろえるまでは
経済優先なんですかね？
しかし国内世論は押さえられるのですか？
北京政府は煽り過ぎてコケそうな気がするのですが。
普通に考えて中国の発展はすごいけど問題があり過ぎだしな。

あとターチンの油は常温で固まるからなぁ。
運ぶのマンドクセ、ってことだろ。

戦争になったら中国の場合　陸が繋がっているので
いろんなところから援軍（ゲリラ）や物資が入ってこれる
日本は同盟の正規軍による人的と物的支援しか期待出来ない

確かに正面戦闘なら正規軍の方が戦闘力高いけど
しかし今の時代　このような正面戦闘は限られた局面しか発生しないので
結局は民間ゲリラ最強！ってことで中国有利

＞しかし国内世論は押さえられるのですか？

無理くさい。向こうのインテリとかで、バブルにあぶれちゃったヤツらは
かなりカリカリ来てますｗ
何だかんだ言っても、あちらさんも学歴よりもコネのようで。

反日暴動や日系企業打ちこわしなんて起きないだろうな、おい。
そんなことがあった日には外資が脱出を始めるぞ。
そしてそれは大不況の開始のドラの音でもあるのだが。

それとアフガニスタンですら
パキスタンから入ってくるゲリラをシャットアウトできなかったくらいだから
中国戦になったときに　中国を完全封鎖して援中勢力を断ち切ることは不可能だね

>232
>いろんなところから援軍（ゲリラ）や物資が入ってこれる
正直、今の中国に援軍や物資を送る国が思いつかない。
それに今の中国のいわゆる国境は、戦争になったらあっというまに
独立分離運動の火薬庫になりそうだし。

>>233
確かに失業者が日本の人口より多いとか聞きますもんね。
つうか人口もろくに解ってないみたいですが。
石油のパイプラインも自分たちの技術と金で引くこと出来ないし。
たとえ引いたとしてもウイグル自治区だからテロの的になりそうだし。
流れ的に三峡に期待したけど思ったより発電が上手くいかずに
原子力ってことになるんでしょうね。
やはり恐いな。

五輪まで騙し騙し発展、軍事力増強
↓
車増えた、油足りない、マジで足りない
↓
シーレーン確保のために更に軍事費増
↓
あちらこちらにツケが来る、解放軍内部ガタガタ

こんな感じにになって原油供給源に何か動乱でも起こっていろいろ労力割いたら大変だな。
というより、そのうちアメリカの地下水が尽きて中国に回すだけの麦がなくなったら
それで中国おしまいじゃん。アメは何らかの対策を講じるだろうけど、せいぜい仲の
良い国に輸出するくらいの収穫しか無理だろうしな。

>>219
毛沢東は宗教の教祖様みたいに人民に崇拝されてたのだが、その教祖様が共産主義
を説いたから共産主義になってただけじゃないのか？
中国は基本的には資本主義の国だよ。

>>236

中国と戦争すると考えた場合　大抵相手国は限られるので
まぁ、米英日ってとこかな　（印度はまずパキスタンが先、台湾は話しにならないので除外）

とりあえず英米に恨みを持つイスラム勢力は普通にパキスタンから入ってくるだろう
アルカイダも影から援助しそうだし　日本が絡むとチョンが当然中国側に付くので
物資は別として　人的支援それなりに期待できるじゃない？

>>236
王子って少佐の別名ですよ。
相手にしても無駄な気が。

中国はある意味で東側最後の砦なので
中国がもし崩壊したら
次の対決構造はきっと　アメリカとポチ国大勢ＶＳ保守ＥＵ

>>10
ソ連が崩壊したから
社会主義への幻想が退潮して
左翼が減衰したんだと思うが。

台湾侵攻はどれくらいリアリティのある妄想ですか？

>241
そうなのですか？
でも、あの少佐にID変えて書き込むなんていう
高等技術wが出来るとは思えませんが。
>240
今の戦争は、人的資源なんてあんまり役に立ちませんな。
そもそも中共は人間が余って困ってるんだし。

あと少佐が妄言たれてたので言っとく。
四川なんかはここで言われてる「内陸部」とは言えない。
あと、発展してると言っても見てみろよ、あの劣悪な環境。
教育の現場なんか酷いもんだ。海外メディアが入るような小学校でも
あまり明るいとは言えない教室に、通るのがやっとなほどびっしり
と並べられた長いす、長机。そこにぎゅうぎゅうに詰めて座る。
コンピューター教育どころじゃない。
少年宮で「一握り」のエリート育てりゃいいってモンじゃないのよ。

童貞湖周辺の荒れっぷり見た？
汚染された湖は魚が減って漁民は商売上がったり。
治水もロクにできない、とうぜん湖畔はもっと荒れ放題。

ちなみに農民出身だったら毛沢東でも誰でも良かったような気がするのは俺だけか？

>>245
他の人の言うこと聞かんし,アニヲタだし違っても
たいして変わらんしこんなのが二人居ると考えるのも
キモイし。どっちにしろ相手にするのは止めた方が良いのは
確かです。この際まともなスレにしましょう。
>>247
タフで機を見るのが上手かったから残ったのでしょう。
国民党と日本軍を戦わせて漁夫の利を得た手口は
すごい。それに普通の神経なら虐殺してまでの
政権維持は無理。

>>246
四川省が内陸部で無いとしたら、チベットやウイグル自治区くらいしか
無いじゃねえか。
チベットみたいに侵略した所を除けば、四川省は砂漠が広がる僻地であり、
十分内陸部だよ。
だがテレビで見る限り、市場には食材が山のように積まれている。
食材が市場に山のように積まれてるということは、とりあえず最低限の
生活はそこにあるということだろ。
それから日本人から見たら酷くても、中国人からしたら大発展じゃないのか？
日本だって昔は新幹線を「夢の超特急」とか呼んだじゃないか。

>>249
＞食材が市場に山のように積まれてるということは、とりあえず最低限の
＞生活はそこにあるということだろ。

食材が僻地に山と積まれるのは鉄路のおかげだが、だからって最低限の生活が
あるという証拠にはならないよ、共産主義国においてはね。

>>249
まぁ四川省は「砂漠が広がる僻地」ではないのだが…

どこかと勘違いしているのだろうか。

中東やアフリカの海のない国　国土のほとんどが砂漠の国
でも　食えてるわけだから
中国が食えないわけないだろ（ｗ

四川自体ピンキリなのに、雲南やら貴州やら山西やら湖南やらそこら辺を
少佐はどう見てるのか。

テレビで見た、てとこが笑いどころかと思われ。

もはや中国の内部分裂だけが頼みか。
そんな話いったい何百年後になるのか。その時まで日本はあるのか。

マーボ豆腐の四川省を馬鹿にしちゃいかんよ。
見た目は東京より凄い高層ビル群が建ってるんだよ。
テレビで見て、「おいおいちょっと待てよ東京より凄いじゃねえか」と思ったぞ。
しかし思ったのも束の間、エレベーターも何も無い高層ビルだった。
だが現地の人から見たら偉大なる中華文明の象徴として燦然と輝いて見えてるはずだ。

それからチベットもテレビで見たのだが、中国の経済発展のお陰で歯ブラシ
等の生活雑貨などの品質や種類が向上したらしい。
つまり以前よりは経済的に豊かな生活が出現してるのだ。
飯や歯ブラシと言うと何かセコイが、後進国ではまずそういった所からだろう。

高層ビルなら平壌にも凄いのがあるぞ。
テレビで見た（ｗ

ああ俺も見た、カジノもあるらしいねｗ

客のいないハンバーガー屋もあるそうだ

円やドルが使えるおいしい冷麺屋もあるそうだな

＞戦争になったら中国の場合　陸が繋がっているので
＞いろんなところから援軍（ゲリラ）や物資が入ってこれる
＞日本は同盟の正規軍による人的と物的支援しか期待出来ない

意味のある量の物資を、無意味にしない運賃で運べるのは船舶。
船舶航行の自由を独力で確保できない中国では、日本との戦争で「戦闘」を
する前に敗北する可能性すらある。

アホか
お前には援蒋路って言葉　聴いたこと無いのか？
日本は当時ＡＢＣＤ包囲網で物資不足で寺の鐘まで溶かして鉄くずを作ったね（ｗ

国防ポータルサイト専守防衛
http://www3.to/kokubou
中国人民解放軍、ついに空母建造（写真有）
http://box.elsia.net/~sidewinder_eagle/tokusyu5.html
最新の中国軍事戦略を検証する
http://box.elsia.net/~sidewinder_eagle/tokusyu4.html
中国空軍ステルス殲激戦闘機FC-1『超７』（写真有）
http://box.elsia.net/~sidewinder_eagle/tokusyu3.html
中国海軍イージス巡洋艦神盾５２型（写真有）
http://box.elsia.net/~sidewinder_eagle/tokusyu2.html

>263
王子様。ここは軍事板でございます。
中国板にお帰り下さいまし。

>>262
戦争なら弾道ミサイル撃てば勝ちじゃん。
独力とかいうなら日本も独力じゃなにも出来ないし。
中国を抑止してるのは日本自身の力ではなくアメリカ。

アメリカに見捨てられた場合
日本と中国が戦争したら、日本は勝てるの？

本土防衛だけだったら日本単体でもできるっしょ。

>>268
そかそか。
今のうちに再軍備だな
安心したので寝るw

王子様って早稲田政経に通ってるんだよね？

>>268
ミサイルディフェンスはまだ実用化されていないが。

弾道ミサイルはレギュレーション違反

核戦力を含めて考えれば中国は日本に圧勝する。
どこの国の軍事関係者でもそう言うだろう。
日本もそれが十分解ってるから、多くの犠牲を払ってまで日米同盟の強化に
努めているのだ。
また地上戦闘だけで考えても、陸上自衛隊は弾や兵隊が少ない。
榴弾とか戦車砲弾とかいう話では無く、ライフル弾や手榴弾も少ない。
これではスコップや銃剣で戦うという話になり、陸自の防衛ラインはあっという間
に崩壊する。

陸上自衛隊は野戦陣地を構築することができない。
資材、重機、人数がまったく足りないからだ。
もちろん補給もできないし、撤退もできない。
燃え盛る９０式戦車の残骸を盾にして、生き残った自衛官がカールグスタフ
や軽機関銃を手に最期の肉弾突撃をする。
これがデータ―から容易に予想できる状況であり、中国がこれをまったく
怖れないのは当然である。

日本には弾が無いとはよく言われる事だ。

戦車砲弾、ロケット、榴弾は言うにおよばずライフル弾や手榴弾すら足らない
陸上自衛隊。
こんなもん軍隊ではなかろう。
パンツアーファーストにしても一発で戦車を殺せる訳では無いのだから、実戦
を想定したら山のようにいるはずだ。
アメリカだろうが中国だろうが、こんなへな猪口集団を恐れる国は存在しない。

いいよね、無職はこんな時間に２ちゃんで遊べて。

＞お前には援蒋路って言葉　聴いたこと無いのか？

いつからアメリカと陸続きになった？
直接上海なりに船をつけられないからビルマくんだりを大回りした。

お前は馬鹿だな。

＞これではスコップや銃剣で戦うという話になり、陸自の防衛ラインはあっという間
＞に崩壊する。

上陸してから後の心配だな、それは。

＞陸上自衛隊は野戦陣地を構築することができない。
＞資材、重機、人数がまったく足りないからだ。
＞もちろん補給もできないし、撤退もできない。

中国陸軍は諸兵科連合を揚陸することが出来ない。
輸送艦艇、着上陸戦闘訓練、護衛戦力が全く足りないからだ。
勿論、補給もできないし、撤退なんて埒外の片道切符だ。

これがデータ―から容易に予想できる状況であり、中国の侵攻をまったく
怖れないのは当然である。

＞日本は当時ＡＢＣＤ包囲網で物資不足で寺の鐘まで溶かして鉄くずを作ったね（ｗ

中国は昔、大躍進政策で農村にちゃちい溶鉱炉を作らせて、農作業ほったらか
しで製鉄に従事させ、農業生産を激減させた挙句、溶鉱炉の燃料にする為に木
を切り倒して禿山を量産し水害を多発させたね（ｗ

しかも良質な鍋とかの生活用品は皆溶かされて粗悪な鉄くずになったよな。

中国軍が日本に上陸部隊を送るためにはどれくらいの海軍が必要なのでつか？

>>282

日本に辿り着くまでに一定数やられることを前提に作戦を遂行できるだけの
量と質を持った上陸部隊と、それを軍事行動として輸送できる船舶と、これ
らへの損害を許容値以下にできる護衛戦力。

どれかが欠けても作戦は成り立たないが、不足部分を他の要素で埋め合わせ
る事はできる。10個師団を沈めたのに残りの上陸部隊が40個師団あるとか、
日本の保有する対艦ミサイルの本数より多い高速輸送船とか、一隻で一個護
衛隊群を壊滅させる水上戦闘艦艇とか。

常識的に見て、最低限海上自衛隊の水上艦／潜水艦の攻撃を排除し、航空自
衛隊の対艦攻撃を退け、陸上自衛隊の水際での行動を粉砕する必要がある。
同程度の質の戦力を、せめて半数は保有できないと図演さえもやる気が失せ
るだろうな。　

ドイツ第二帝国崩壊
⇒第一次世界大戦終結
⇒巨額の賠償金・アルザス・ロレーヌ割譲・ルール進駐
⇒生産力破壊によるハイパーインフレ
⇒レンテンマルク導入によるインフレ終結
⇒反面、深刻な恐慌
⇒共産主義とナチスの対等
⇒授権法制定、ヒトラー独裁へ
⇒アウトバーン着工・ＶＷビートル開発・ヒンデンブルク号就航
⇒ドイツ経済復興
⇒ベルリンオリンピック・民族の祭典
⇒クリスタル・ナハト（ゲットー政策の開始）
⇒オーストリア進駐・併合
⇒ポーランド侵攻

海の人海戦術はさすがに不可能だろ？
フネは浮かべておくだけでカネかかるし。

ニュース議論板の「チベット大虐殺」にも来いよ！

ロウソクの燃え尽きる前みたいな状態ですね。
難民対策しなければ。
共産党もそろそろさよならですかね？

>>274
>もちろん補給もできないし、撤退もできない

すいませんが、この内容の説明を分かりやすくお願い致します。

>>288
まあなに言っても無駄ですよ。
相手にするだけ損です。そもそも中国が日本に上陸なんて
兵隊くらいしか無理だし。日本も中国の戦車なんか恐れる
必要なし。

といっても中国が日本に上陸する話は出るが日本が中国に上陸する話が出ないのは
みな潜在意識下で中国の方が上と思っている証しである。

最初に核や化学兵器弾道ミサイル100発くらいぶちかましてから上陸すればいいだけなのだから簡単である。
とりあえず東京に核数発落せば最高司令部を失った自衛隊はもうまともに機能しないだろう。

中国が海を渡って上陸部隊を送ってくるのは、中国が制空権を確保してからの
話だろう。
その状況で海自のミサイル艦や潜水艦だけで守れるか？
レーダーにもソナーにも思いっきり探知されちゃう設計なのだよ。
玉砕覚悟の人間魚雷回天とかと同じ話になるぞ。
はっきり言って機雷を撒いて撤退し、海上輸送部隊として海上自衛隊は活躍する
べきじゃないか？
もっとはっきり言えば空母が無く機動艦隊でも何でも無い海上自衛隊は
海上輸送部隊以外の何者でも無い。
ようするに戦車が無い機甲師団みたいなもんだからね。

そのような前時代的なプロセスはいらない。
初期の弾道ミサイル攻撃だけで日本は無政府状態になりまともな抵抗はできなくなるだろう。

>>290
そもそも日本にも中国にも海を渡って攻め入る準備が無い。
日本なぞ防衛のみに力を入れてるし。中国は陸軍。
つうか少佐か？291,293も？
まあ台湾一つ攻め込めない中国なんかが日本を攻撃だなんて
笑わせるのだが。

だーかーらー

何度も言うけど　中国もソ連もロシアも　別に日本なんかにびびって無いよ
勝てないと思ってるから攻めないのではなく
アメリカとは喧嘩したくないなだけ
アメリカの手助けさえなければ日本なんて秒殺だよ

誰もそんなこと言ってない。。。

>>296
虚しいだけだから相手にしない方が良いよ。
中国もこんなアホばっかりなら脅威にもならないのだが。

＞アメリカの手助けさえなければ日本なんて秒殺だよ

日本の外交方針が親米一辺倒なのは国防もそうだが何より儲けさせてくれる
から。中国との貿易では、ロシアとの貿易では日本国民に世界で屈指の生活
水準を保障してやれない。その日米関係を崩せない事がロシア中国の限界を
表している。

＞何度も言うけど　中国もソ連もロシアも　別に日本なんかにびびって無いよ

国防政策として、ロシア中国の核を具体的脅威とも認識していないな、日本
は。日本もビビるとは程遠い状態だからお相子ってところか。

>>297

＞中国軍が日本に上陸部隊を送るためにはどれくらいの海軍が必要なのでつか？

日本相手に強襲揚陸をかけて降伏なり政策の変更を強要できる通常戦力の規模
と構築についてでも語ったほうがいいかもね。

>>294
中国は台湾攻撃に関してはちゃんと準備を着々進めてきてる。
やろうと思えばあと5年以内に装備は充実し実行に移せると思う。
あとはアメリカがなにか言ってくる事だけが抑止力。

最近はロシアが第ニの中国とか言われてるな。
世界一の天然ガス埋蔵量を誇るロシアは天然ガスを売るだけで先進国に
なれるし、今後世界の人口や生活水準はドンドン向上するのだから売れて
売れてしょうがないだろう。
プーチンさんも笑いが止らないはずだ。
そしてよく見ればロシアと中国は隣国な訳で、中国の廻りにまたひとつ巨大マー
ケットが発生する訳だ。
もう中国人も笑いが止らない。

いにしえの台湾チャンネルといい、ここの連中といい
中国には気狂いを惹きつける何かがあると言う事ははっきりしている。

Ｆ‐15なんてAWACSの手助けさえ無ければフランカーに秒殺だよと
当のF-15DJの後席で一人熱弁を振るう王子様でした。

買ったミサイルは賞味期限が切れる前に使った方が得だからな。
アメリカが何も言って来ないなら台湾攻撃は即実行に移すだろう。

>>300
それと一緒に台湾の防衛力も上がってるし
5年以内には無理な話。
後は核くらいだけどそんなもの使うとアメリカが絶対黙って
いない事を中国も知ってるから無理な話。

>>304
それは逆で中国としては台湾を攻めるのは早ければ早いほどいいんだな。
あんたの言うとおり相手の防御力が上がってからじゃ駄目なわけだ。

問題は核使うような時点になると既に中国は終わっている、ということなんだが。

改良キッド級が台湾できちんと稼動するようになるのはいつ頃？

>>305
まあそうなれば良いなと言う希望だけど
アメリカもそれ程馬鹿じゃないから台湾に
兵器を売ってるし,通常のミサイルでは
それ程台湾軍には影響は無いらしい。
つうか台湾軍の戦略はそうだと台湾の
人が書いてた本に有ったけど。

アメリカ軍を除いたら日本の国防力はゼロに等しいよ。
いくらＦ−１５があると言っても燃料を馬鹿食いする戦闘機だから、空港にすぐ降りて
給油しないと墜落しちゃう。
いくらなんでも中国はＦ−１５の燃料タンク容量を知ってるだろうから、燃料が切れる
時間に合わせて戦闘機を飛ばせば戦わずして勝つだ。
そして海上自衛隊のミサイル艦や潜水艦じゃ人間魚雷になるだけだ。
だいたい対艦ミサイルや魚雷自体が少ないのだ。
体当たり攻撃でもするのかと言いたい。
また陸上自衛隊も弾が無い。
いくらなんでもこりゃマズいだろよ。
何は無くとも弾も無いという訳だから、我々庶民がゲリラとして戦うことも
できないのだ。

ところで日本のF15の搭載コンピュータの処理能力っていくらなんですか？
F/A22は2000MIPS
F/A18E 60MIPS
F15E 30MIPS <-やっぱりこれ前後ですか？
F15C 5MIP

ちなみに
Su27 0.7MIPS

まあアメリカの中台政策は現状維持第一（勢力拮抗）だけどな。

北朝鮮の金正日も江沢民の所に「江沢民先生！もう何でも言うこと聞きます
から助けて」と泣いて土下座しに行ったし、中国の隣国ロシアも順調に経済発展して
新しいマーケットを生み出してるし、中華文明の未来は非常に明るいじゃないか。
やっぱりアメリカも大切だが、中国やロシアにも今から胡麻を擦るべきだよ。
プーチンなんかアデランスのカツラをプレゼントしたら喜ぶはずだ。

中国海軍の艦対艦ミサイルはロシア製だからかなり強いと思うよ。
射程160kmで巡行速度マッハ3だっていうじゃないか。
どう考えても空対艦ミサイルが撃てる航空機がないときっついぜ。

>>310
そんな感じなんですか？中身のバージョンアップとか
計画は無いのですかね？

自衛隊に弾がないというのは実際に深刻な問題。

>>315
予算も無いけどアメリカ軍の補給が前提だったけ？
だけどそれって20年前の話だけど変わってないの？

だってミサイルがアメリカ製だから。
日本製のAIM9XとかRGM84とかないでしょ。

>>317
予算不足だからかな？日本もドンドン国産兵器を
作らんといけんね。奇想天外兵器でも作ってくれんかな。

鉄砲弾はすぐ作れるから普段あまり撃たないことにして
少ない予算で何とかやりくりしてるんじゃないの？

あとお前ら、AAM-5とかASM-2とかは何処に行ったのかと小一時間（ry

もう誰が少佐かわからん。

>>313
三次元レーダーもロクに装備してない大半の中国艦艇に撃てば
効くんだろうけどね。

DDGの仕事を忘れんでくれ。キッチンくらいなら落とせる。

>>319
奇想天外兵器とか言ってるけど少佐とかじゃないので。
そう言えば予算不足で実弾演習もあまりできないって
聞いたこと有るしな。兵器の値段とかが高すぎですね。
中国の新世代兵器の性能は気になるけど。
あのステルス戦闘機を見たらチョット安心できた。

>>320
昔の日本の戦艦もそうやって米軍に馬鹿にされたんだろうな。
でもロシアレベルだから言うほど弱くないと思うぜ。

>>309
少佐に聞くけどその逆もありなわけだよね。
いくらなんでも日本はフランカーの燃料タンク容量を知ってるだろうから、燃料が切れる
時間に合わせて戦闘機を飛ばせば戦わずして勝つだw

つーかいい加減自分の国のフランカーの航続距離くらい覚えろ。
日本のイーグルは一個飛行隊だけか？

護衛艦隊やF-2からの攻撃全て喰らっても日本目指せるほど
いっぱい船を持ってたか、中国海軍？

>>321
つーかあれをステルス機って言ったのマスコミだけだろ。
ステルス性を考慮したがステルス機になってしまった。

>>322
そのロシアレベルの対艦ミサイル雨霰攻撃を何とかするために存在するのが
イージスなわけだが…

ああ、お前さんも少佐か王子様なのかい？


王子様、早いとこ出てきて、お話したいから。

>>324
連中の理屈ならF-2もF-16もスパホもステルス機だw

今の世界を見た場合、経済発展の声が聞かれないのはアフリカだけだ。
しかしすでにＥＵは北アフリカにアフリカ軍団を派遣して経済活性化を
計っているというから、ここでも火を噴出すのは時間の問題かと思われる。
なんかもう地球全体がフロンティアだよな。
まったく凄い時代になったよ。

>>325
そろそろ少佐とか王子とか相手するのやめない？
いい加減ウザクなって来てるのだが。

少佐の相手は疲れたが、王子様は煽るネタがあるから

>>324
そうだったの？なんかステルスとか言って
あんなのが出てきたからさすが中国と
思っていたのだが。
値段が安いのが気になったけど。

>>325
イージスシステムの補足能力と迎撃能力は別だぜ。
旧米海軍だってMK8レーダーによる対空迎撃管制、射撃統制システムがあったが
日本の攻撃機や特攻機を全ては防げなかったろ。
イージス艦4隻分のスタンダードミサイルで何機、何発防げるかね。

>>331
イージスシステムって艦隊全部の統括だろ？
何で４隻のみ？

日本のイージスシステム搭載艦が4隻しかないから。

>>323
「艦隊」とか呼ぶほど日本にイージス艦があったか？
Ｔ字型戦法で中国艦隊を迎え撃つイージス艦隊とかそんなの連想してる
んじゃないのか？

>>334
そんな馬鹿は君だけ。

とりあえず漢対艦ミサイルを撃つ船とかを先に考えてください。

>>333
良くは知らんがイージス艦の機能って自艦の攻撃ではなく
艦隊全部の攻撃の統括だろ？他の艦もイージス艦の情報を
元に戦えるからアレだけ高価でも購入してるのでは？
それは他の艦の対空ミサイルも使用可って事じゃないの？

そろそろ専用スレに移行した方が良い？

イージス艦の艦橋で双眼鏡を眺める南雲提督。
猛将南雲の眼に雲の切れ目から飛来する敵フランカー編隊が入った。
「面舵一杯戦闘速度ミサイル全弾発射」と叫ぶ南雲提督。
次々発射される対空ミサイルの雨。
同時に南雲提督の指揮するイージス艦の周囲に凄まじい水柱が立ち始めた。
操舵手は全身で魂魄の勢いで舵をブン廻し、対艦ミサイルや魚雷を回避する。
その時であるイージス艦の左舷で魚雷が炸裂した。
「なんぞこのくらいこつで沈むイージスじゃなかと」と叫ぶ操舵手。
左舷に傾き始めるイージス艦、南雲提督は右舷への注水を命じた。
こんなの連想してる奴が多いんじゃないか？

>>339
少佐だけ。
わざわざ文章にしてくるのも少佐だけ。

そろそろ壮大な原作を書いてくださいよｗ

＞いくらなんでも中国はＦ−１５の燃料タンク容量を知ってるだろうから、燃料が切れる
＞時間に合わせて戦闘機を飛ばせば戦わずして勝つだ。

いくらなんでも空自はF-15の燃料タンク容量も燃費も知っているのだから、
燃料が切れる時間に合わせて空中給油機を飛ばせばいいわけだ。

＞中国海軍の艦対艦ミサイルはロシア製だからかなり強いと思うよ。
＞射程160kmで巡行速度マッハ3だっていうじゃないか。

ロシア製であることと旧ソ連軍の軍事ドクトリンを実践できる質と規模で
あることは全然別なわけで。

たとえば射程が40キロ超えれば水平線越えの索敵、誘導手段を持たなければ
射程が何百キロあっても関係ない。見つけられないし、見つけてもミサイル
を誘導できない。ソビエトの場合はこれを行うために原潜以外に大量の通常
動力哨戒潜水艦を作ったし、Tu95をはじめとする長距離哨戒兵力を構築し、
艦載ヘリやフォージャーによるミサイルの中間誘導システムを完成させた。
そういったものが現在の中国に無い以上「空母殺手」ことサンバーンがあろ
うが別に怖くは無い。

とりあえず中華艦隊の切り札たる超音速対艦ミサイルを
運用できる船は何隻実在してるんだ？

>>337
＞他の艦もイージス艦の情報を元に戦えるから
いや違う。同じシステムを搭載していないとイージスシステムの能力を利用できない。
日本では4隻だけがイージスシステムを搭載しており4隻だけがイージスシステムの能力を
お互いに利用する事ができる。

＞「艦隊」とか呼ぶほど日本にイージス艦があったか？

排水量3000トンを超える大型水上戦闘艦艇8隻による戦闘単位が4つ、それ
以外に地方隊を置いて総計で50隻以上。西太平洋における最大勢力だな。

中国は有象無象のフリゲートや哨戒艇を除くと10隻とないからな。
広域防空艦に至っては輸入したソブレメンヌイ級2隻のみだし。
日本は8隻あるが。

>>343
そのためのデータ-リンクシステムじゃなかったの？
確か派兵の時にあまりにも高い戦闘能力がどうたらとか
民主かなんかがイチャモン付けてなかった？

＞日本では4隻だけがイージスシステムを搭載しており4隻だけがイージスシステムの能力を
＞お互いに利用する事ができる。

リンク11とか14とか16でデータをあげて判断させて指揮を受けることはできる。
イージスシステムとは狭義の防空システムだけが含まれるわけではない。
イージス艦に搭載される艦載砲や対潜魚雷、サブロック、対潜ヘリの指揮運用
もイージスであり、僚艦との連携がなければこれらの作戦は遂行できない。

>>345
だからデータリンクできるのは同じシステムを搭載した艦、4隻だけ。

>>346
そういう使い方だとかえって非効率になる。
同じ目標に盛大に10発とか撃つ事態が発生するわけだ。

>>347
なにアレって民主とかの得意の捏造攻撃だったの？
なんだ日本のイージス艦スゲーと思ってたのに。
がっくりきてしまった。

システムは凄い。
ただし艦数を増やさないと効果は薄い。

例えば敵機を同時に1億目標同時識別と追尾する激烈なシステムがあっても
肝心の迎撃兵装が20mm機関砲1門じゃ弱いわけだ。
処理数と共に実際の迎撃兵装数も増えなければ効果は上げられない。

アメリカはイージス艦を76隻導入している。

76隻かすごいな。まあそんなに要らんが何隻くらい日本の防衛には
必要なんだろう？つうか将来は必要になりそう？

多ければ多いほどいいので入れる事ができるなら入れるべきでしょう。
10隻あれば4隻の時より5倍以上強力でしょう。

先の大戦の教訓を忘れたのか？
海上自衛隊は陸上自衛隊の海上輸送部隊をやればいいのだ。
また栗田みたいに逃げたらどうするんだよ。
さらに対艦ミサイルを撃つべきか、対空ミサイルを撃つべきかで
迷ってミッドウエーの二の舞になる可能性もあるぞ。

>>353
確かにそのくらい有れば将来中国が攻めてきても
大丈夫そうな気が。

計画では2隻増やして6隻体制になるということだが。

少佐の与太話は置いといて
専守防衛という日本のドクトリンが
またも陸軍とは海軍とはという
根本的な認識を歪める事になっているのではないかと思う。

＞多ければ多いほどいいので入れる事ができるなら入れるべきでしょう。
増やせば増やすほど１隻あたりの価格と維持費は下がるしな。

＞イージス艦の艦橋で双眼鏡を眺める南雲提督。

指揮官ならCICにいなければならない、減点1。

＞猛将南雲の眼に雲の切れ目から飛来する敵フランカー編隊が入った。

何のためのSPY-1なんだか。減点2。

「面舵一杯戦闘速度ミサイル全弾発射」と叫ぶ南雲提督。

個艦の指揮は艦隊の司令官の仕事ではない、減点3。

＞次々発射される対空ミサイルの雨。

雨とは通常「上から落ちてくる」ものが大量であることの比喩、減点4。

＞同時に南雲提督の指揮するイージス艦の周囲に凄まじい水柱が立ち始めた。

魚雷であっても対艦ミサイルであっても「周囲に水柱」は立たない。減点5。

>>357
確かにイラクの自衛隊も陸,海,空で連絡機能が無いって
他国のプレスに笑われてたな。

＞操舵手は全身で魂魄の勢いで舵をブン廻し、対艦ミサイルや魚雷を回避する。

ぶん回すのは操舵輪、切るのは舵。ミサイルの回避はチャフロケット、減点6。

＞その時であるイージス艦の左舷で魚雷が炸裂した。

対潜用途の短魚雷以外に航空魚雷は存在しない。フランカー用も無い。減点7。
通常は舷側ではなく艦艇通過時に磁気信管で爆発する。減点8。

＞「なんぞこのくらいこつで沈むイージスじゃなかと」と叫ぶ操舵手。

魚雷の威力を理解していない、減点9。
http://www.navy.gov.au/gallery/video/mk48.wmv

＞左舷に傾き始めるイージス艦、南雲提督は右舷への注水を命じた。

船体が千切れてるって。だいたい応急は司令官の仕事じゃないと（ｒｙ　減点10。

＞こんなの連想してる奴が多いんじゃないか？

そんなバカはお前だけ。

＞少佐

陸自をどこに海上輸送するんだよ・・・・。
また大陸に軍を派遣する気なのか？
「大陸に手を出さない」というのも先の大戦の教訓だと思うが。

正直な所、前の大戦を見るに日本の場合は海軍が負けてしまえばもう駄目で
陸軍の出番は少ないと予想されるのだが。

その辺のお話は上陸スレの過去ログ参照よろしく。

>>362
国内で侵略者と戦う時に誰が輸送船を護衛するんだ？
そりゃもう海上自衛隊の仕事だろよ。
だいたいイージスというのは盾という意味だよ。
ノーモアガダルカナルだ。

少佐！　朝鮮半島も国内に入りますか？

艦隊が弱くても
中国には対艦ミサイルを発射できる航空機を持ってるのに対して
日本は艦船からのミサイルか潜水艦による魚雷か飛行機による爆弾投下
しか手段がない

潜水艦が魚雷を撃ったら＝暴露＝爆雷投下されて終了
飛行機による爆弾投下＝まず相手艦隊の上空まで辿りつけれるかの話＝無理

結局日本は船対船しかない

>>361
ということで、少佐作の壮大なドラマというのは
商品価値無しということでQ．E．D？

まあ自分の脳内と２ちゃんで書き散らすぶんには
無害なので、少佐、どうぞそのまま続けてくださいｗ

あ、間違ってもソレを編集に送りつけたり応募したり
しないで下さいね。
相手したりチェックしたりするのも大変なんだから。

>>367

>>367
F-2は空対艦ミサイル四発装備できるらしいが、あれは日本機ではないという意味ですね。

>>369ミスった。
>>367に対して多少異議がある。
まず、中国の航空機がミサイルを発射できるというソースを示して頂きたい。
その航空機の機種と、発射可能なミサイル、及びその性能・射程も示して頂きたい。
それと、明らかに事実誤認なのが、P3Cはハープーンが、潜水艦(一部を除く)はサブハープーンを発射できる。あなた、ほんとに軍事板住人？釣りか？
また、潜水艦に対して爆雷を投下するというのも、少ないと思われる。日本の場合、アスロックを発射する方が確実。(中国にはないのかな？)
また、中国の場合、艦隊防空は相当貧弱であることは明らかなので、艦隊上空に到達するのが不可能とはいえない。それと、F2の存在を知らないのかな？
あまり、意味不明なことばかり、連射しないで下さい。

＞670
一応F-4EJ改とF-1も加えといてあげて。。

>>370
被ってｽﾏｿ

＞潜水艦が魚雷を撃ったら＝暴露＝爆雷投下されて終了

ASM-1とF-1の組み合わせによる対艦攻撃の実用化はエクゾゼの次くらいでこの
分野じゃ世界水準。水中発射ハープーン装備のSSを退役させたりしているし。

中国の場合、水上／地上発射以外にどんな発射手段を持っているんだ？＞バカ王子

ぬるぽ。
釣りにしてももうちょっとうまくやれや王子。

つか、「少佐」は共有コテハンでつか？

この粘着振りに、なんか俺は怖くなってきた
バカとか無知とかいうよりむしろ基地ガ（略

漢型も一応USMは撃てるみたい
ttp://www.sinodefence.com/navy/sub/091.asp

＞また、中国の場合、艦隊防空は相当貧弱であることは明らかなので、艦隊上空に到達するのが不可能とはいえない。

ソブレメンヌイのSA-N-7の射程は35キロ。
ASM-2どころかASM-1でも悠々と攻撃できる。それを狙える…当時の仮想敵国の
艦隊防空の突破を…ように意図していたから当たり前ではありますが。

＞漢型も一応USMは撃てるみたい

でもコイツ以外の調達の目処立ってないしねー。
http://www.sinodefence.com/navy/weapon/c801.asp

あとバカ王子の理解の程度が知りたくて（ｗ

>376
これくらいこのスレでは日常茶飯事だぜ！

>>376
一応言っておくけど、私とふみは別人ね。

アメリカの支援無しで
台湾か朝鮮半島が中国に併合された場合で
大量の飛行機でパラシュート部隊が日本に降りてきても大丈夫？

>>382
その飛行機はどうやって日本本土上空まで飛んでくるんですか？

海上自衛隊の護衛艦と航空自衛隊の防空網と要撃機を突破して飛んでくるんですか？どうやって？

>>382
輸送機はみんなF-15Jに殲滅させるので心配なし。またこちらには
戦車があるので大丈夫。

そかそか
大量に飛んできたら対応出来ないかと心配した
安心して今日も寝れるＹＯ
(´・ω・`)ﾉｼ

てゆーか、自衛隊のざ戦車をやっつけられるほど強い軍隊を上陸させられるのはアメリカだけだから
当分は安心汁。

日本海の制空、制海権が中国に掌握される日はくるんでつか？

15年以内に戦争は起きそうだと俺は思ってるけど。
その前に中国が崩壊するのが見れそうだ。

対中（中台）戦争厨って反米だとも思えないのに
なぜかアメリカの外交政策が失敗することを期待している不思議な人種ですね。

やっぱ白人国家アメリカより
同じ北アジア人の国中国と同盟したい。

そうかな？アジア人って認識ってそんなに濃い？

そりゃ中国人はコメも食うけどさ、中華料理もアメリカ料理（そんなモンがもしあるとすればだが）も
日本料理じゃないという点ではさして変わるまい？

>>390
少佐や王子と同盟組みたいですか？つうか日本なんて
中国にとってはつぶすべき相手でしかない。
アメリカは好きではないが中国だけは組んではいけない国。

どっちの馬鹿がマシか、という話になると
どう見ても中共よりはアメリカのほうがまだマシですな。

日中はアジアの独仏となり
アメリカに対抗してアジアを統括すべき。

自分よりも２０歳は年下の男とムキになって言い争い。
論破できれば良いが、雑な頭で構成されたストーリーは穴だらけ。
突込まれるは揚げ足取られるはでブザマな笑い者。

しかも、真昼間から２ｃｈ。
トドメは、４０代後半の中年、独身、アニオタ。（笑）

…こんな大人にゃなりたくない（笑）

>>394
だからアメリカよりも中国のほうが信用できないんだってば。

一応アメリカは法治国家だし。中国はまだ先進国ですらない。

見かけがどうだから云々なんて人種主義は
マキャベリズムと無縁の感情論。
戦前の日本もアジア団結、白人打倒とか言って負けた。

CIAのアジア分断工作は見事だね。
戦前の日本は、理念倒れで欧米の真似をやったから失敗したんだよ。

理念なんつーのはただのお題目だってことに気がつかなかったから失敗したんだな。

理念も戦略も重要だよ。
アメリカだって「テロとの闘い」なんて言う
理念を掲げて世論を納得させている。

＞400
「納得させている」＝「お題目」

ただのお題目に人を納得させる力なんてないんだよ。

納得させるための道具がお題目だろ。仏教用語。

>>270
まじかよ。折れ社学だけど、社学にさえこんな馬鹿いないぞ。。。早稲田の恥ですな

創価の人でしたか。
お題目と聴けば、実の無い主張と言う意味が一般的ですので。
納得しました。

対艦ミサイルを発射可能な飛行機は例の新型ステルス機に出来るよ
しかも弾道弾も可能だとか

超七はステルスじゃねーヨ。
飛行機から弾道弾？
それは自由落下爆弾のことかよ（ｗ

>>407

軽いステルスも備えているよ。超七はＦ-１６と同程度の性能だ。

>>408
ありえんだろ。同程度の性能って少佐か？
俺にはどう見てもF-1以下にしか見えんのだが。

高性能な地対空と地対艦ミサイルとレーダーを開発すりゃ日本は守れるたい！

＞対艦ミサイルを発射可能な飛行機は例の新型ステルス機に出来るよ

はいダウト。その対艦ミサイルの制御を行うFCSの型番は？

戦いというのは「総合力」で決まるということを忘れてはいないか？
北朝鮮の王である金正日も江沢民皇帝のもとに出向いて泣いて土下座し
「朝鮮族は中国様に永遠の忠誠を誓います」と言っているのだ。
また中国は巨大な国内マーケットを持つだけでは無く、毎年５％の経済成長率を誇る
ロシアマーケットにも東欧と同じく隣接してるのだ。
台湾や東南アジアも経済を動かしてるのは中国人だ。
そしてもはや日本経済はこの大中華共栄圏に組み込まれており、大中華共栄圏無くしては
成り立たない構造になっている。

「ミサイル艦や潜水艦で海戦を行う」などと言ったら、アメリカ海軍は
吹き出すぞ。
「オーカミカゼ」とか言って笑い転げるだろう。
日本の潜水艦は普通の潜水艦なので爆雷一発で海の藻屑になるし、原子力じゃ
無いんで給油の為に浮上しないと燃料が切れたらこれまた海の藻屑だ。
浮き上がった潜水艦がただの標的であることは馬鹿でも解るだろう。
機動艦隊を持たない海上自衛隊は海上輸送や機雷設置以外では役に立たない。

対空火力がゼロに等しい陸上自衛隊の機甲師団はただの標的である。
はっきり言って陸上自衛隊よりも国民を動因したほうがよっぽど戦力になる。
ヒロポンを飲ませて、狙撃銃、カールグスタフ、短機関銃を持たせて国民
を戦わせるのだ。
「総力戦」においては国民も重要な戦力だ。

>>412
ロシアマーケットとの間には東ウイグル独立派の
イスラムゲリラがいます

いいよなあ少佐、無職って。
こんな時間に２ちゃんで遊べるんだもの。

現代の漫画アニメの父は手塚治虫だと言われてる。
確かに彼がいなければ現在の漫画アニメ業界は無かった訳だが、直接的に現代の
漫画アニメの流れを作ったのは「さいとうたかお」の「劇画運動」である。
いわば手塚が父なら、「ゴルゴ１３」は母なのだ。
「風の谷のナウシカ」も士郎正宗もデューク東郷の母乳を飲んで育ったのだ。
「それでようするに劇画って何なのよ」と読者は思うだろうが、ようするに絵で
差別化して売る漫画ということだ。
例えばゴルゴなどストーリーはいつも同じで幼稚なのだが、あの絵で売れてる訳だろ？
ゴルゴの読者は巻末でゴルゴが葉巻を「フ―ッ」とやってる絵を見て満足感を感じるだろ？
士郎正宗なんかもこれと同じだ。
いや現代の大半の漫画、アニメ、ゲームはこれと同じだ。
そしてこれなら中国やアフリカでもできるのだ。
ようするに絵さえ描ければいいからだ。

いいよなあ少佐、無職って。
こんな時間に２ちゃんで遊べるんだもの。

無職がなにがいっている418

＞また中国は巨大な国内マーケットを持つだけでは無く、

人口を持て余しているだけだな。

＞毎年５％の経済成長率を誇る

大本営発表じゃん。

＞ロシアマーケットにも東欧と同じく隣接してるのだ。

隣接していようが交流が遮断されていれば関係ない。ロシア−中国より間に
太平洋を挟んだ日米の方が余程経済的には隣接している。

つか東欧ってなんだよ。

＞日本の潜水艦は普通の潜水艦なので爆雷一発で海の藻屑になるし、

捕捉できればな。

＞原子力じゃ無いんで給油の為に浮上しないと燃料が切れたらこれまた海の藻屑だ。

捕捉できればな。

＞浮き上がった潜水艦がただの標的であることは馬鹿でも解るだろう。

捕捉できれｂ（ｒｙ

＞機動艦隊を持たない海上自衛隊は海上輸送や機雷設置以外では役に立たない。

護衛艦部隊（機動運用）の体制
日本の海上交通の安全を確保するためには、海上における侵略などの事態が発生
した場合、直ちに現場海域へ進出し、対応措置をとることができるよう、機動的
に運用する艦艇部隊として、常に少なくとも１個護衛隊群を即応の態勢で維持す
る必要があります。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index11.html

あるね、機動戦力。中国海軍の全力よりも優勢なのが即応体制で。

＞対空火力がゼロに等しい陸上自衛隊の機甲師団はただの標的である。

日本まで来れればな。

＞はっきり言って陸上自衛隊よりも国民を動因したほうがよっぽど戦力になる。
＞ヒロポンを飲ませて、狙撃銃、カールグスタフ、短機関銃を持たせて国民
＞を戦わせるのだ。

敵の用意した弾の数より多くの人間をぶつける国の方法で、日本のやり方じゃない。

＞「総力戦」においては国民も重要な戦力だ。

戦争を戦い抜くための経済基盤、社会基盤を維持すると言う点で重要だが、弾除け
に使う意味は無い。

＞そしてこれなら中国やアフリカでもできるのだ。
＞ようするに絵さえ描ければいいからだ。

描けて無いじゃん。氏んで良いよ、愚劣指揮官。

少佐の書き込みを見ていると、自称ゲームクリエイターの知り合いを思い出すな・・・
言ってることとか、自分世界への自信過剰なところとかそっくりだ。
彼はそこら中に応募しまくってるけど全部無視されて、今では自分の才能を認めて
くれない業界をクソミソに貶している。
この前会ったら、これからは韓国や中国の企業がクリエイティブ業界を制覇する
から、俺はもう日本のクソ業界は捨てる、と言ってた。
ちなみに彼は北京語やハングルはおろか、英語もぜんぜん駄目なんだが。

え　少佐はネタで盛り上げてくれてるんじゃないの？
イージス艦の艦橋で双眼鏡もって敵機発見とかいくらなんでもそう思うしか…

いくらなんでも戦闘中に燃料切れになったりしないだろ。
しかも爆雷って・・・・。中国はいまだに爆雷が対潜装備なの？＞少佐

>424
大抵の船には今でもついてるよ、爆雷投射機。

爆雷でしか沈められないんだろ。
つまりホーミング魚雷を見たこともない、と。

>>425
そうだったのか。最近は全部対潜ミサイルに変わってるかと思ってたよ。

＞426
天安門の前の飴との接近の時にMK−46を入手して今でも使ってる
中国海軍はまだ沿岸海軍の色彩が濃い。

＞大抵の船には今でもついてるよ、爆雷投射機。

海上自衛隊の場合はもう無いだろう。韓国だと主要兵装らしいが。

54式爆雷投射機
ttp://www103.sakura.ne.jp/~key/navy2/weapon/54-dcp.htm
55式爆雷投射機
ttp://www103.sakura.ne.jp/~key/navy2/weapon/55-dcp.htm
ヘッジホッグ発射機
ttp://www103.sakura.ne.jp/~key/navy2/weapon/hedgehog.htm
ボフォース対潜ロケット（対潜爆雷投射装置）
ttp://www103.sakura.ne.jp/~key/navy2/weapon/bofors.htm

いまは短魚雷かサブロックじゃん。

ああ語弊があった、中国海軍の船には今でも大抵装備されてるって事。

爆雷は安定して使えるから装備しておいて損はないと思うけどな。

そかな？　FCSもセンサーも高性能ならそれに見合った武装を持たないと
配置人員、武装、搭載スペース、執行予算、全部で大損するような…。

ってか旅級シリーズなら　全部対潜ロケットです

主力は対潜ロケットと短魚雷でしょ。

似たようなもんだ、自分で飛んで行くかどうか、射程は比較的長くなるが
時代遅れは否めない。当の中海軍も次のフリゲイトは積まないようだし、

まぁ観艦式のお客様サービスには大変効果はあるかもしれない
それよかあのSSM4連発射筒をずらりと4基並べとくのは危ないと思うが
一発で大花火大会だべさ。

浅海でのASWにはアスロック向かね
ソナーの有効性自体も大幅に悪くなるし。
米の短・長魚雷も浅海での戦闘に対応するように
改善されたのは結構最近。
費用対効果を考えれば、沿岸海軍にはあんまし
向かない兵器だな

ところでさ、人民開放軍て
ＷＷ�U以降、外国軍との衝突で勝った事あるの？

朝鮮戦争では米軍に巻けた。
ベトナムにも負けた…

チベット。

お前釣り師か？（ｗ

朝鮮戦争でアメリカに勝った
ベトナムでもアメリカに勝った

＞朝鮮戦争でアメリカに勝った
タコ！米軍が上陸して３８度線まで押し返されただろ！

＞ベトナムでもアメリカに勝った
ボケ！人民開放軍の『正規軍』が参戦してたのかよ！

歴史と事実を

ああ、たしか人民解放軍はベトナムとの戦争でケチョンケチョンに
負けて殺しまくられていましたね。
ありゃ、人員削減のための戦争でしたかｗ

（続き…）
ねじ曲げないで下さいね。
　
終わり

ベトナムでは毛沢東主義の糞パンダが軍事顧問として派遣されてたが。
くだらんイデオロギーをまき散らすだけで、ロシアの軍事顧問ほど
役に立ってはいなかったな。

>>439

ま、そんな事を威張っても精鋭帝国陸軍は大陸打通作戦で中国チンピラゴロツキに連戦連勝。
勝利行軍３０００キロの栄光は消えないわけだが。

>>440

お前高卒か？
中国が参戦する前には米軍は中国の国境近くまで北進してた
つまりあとちょっとで半島を全て掌握できた
ってなときに中国が参戦して３８度線まで押し戻したのよ
西側の教科書では北が侵略してきた　とされているけど
北が侵略者なら　どうして米軍は３８度線ところか　中国の国境まで北上するの？
やっぱり最初から帝国主義的な野心で北を侵略するつもりで侵略しだしたのは西側だろ

実際に西側の記録では北の軍はソウル近くまで進軍した、でもなぜかソウルへは入らなかった
なぜ？そのまま進軍すれば米軍が介入する前に戦争を終わらせれたのに
結論：最初から北の軍など南下してなかった
全ては韓国軍の自作自演でした

最近の打通さんは質が落ちたな・・・

＞全ては韓国軍の自作自演でした

面白い。だがこの程度では座布団はやれんな。

>>446
いまや
「精鋭陸軍」「大陸打通作戦」「チンピラゴロツキ」「勝利行軍３０００キロ」
などの語句を並べるだけで打通さんになれる時代です。

>>445
北鮮軍もあともう少しで完全に半島を制圧できるところまで侵略したわけだが。

宣伝は凄いが、実力は…
これじゃ、脅威にならないよ〜（泣笑）
底が知れたな。

そんなものか。（笑）
まあ、今度のオリンピック位はがんばれよ！
味方になって応援するぞ！

今では潜水艦も艦対艦ミサイルを装備してる為に遠くを対潜攻撃できるアスロックの必要性が出てきた。
ただしこれの場合距離は飛ぶが逆に言えば近距離では使用時にタイムラグが大きい為に
万能ではなく短距離魚雷を個別に積んでる。

>>445
中国じゃそのように習ってるの、ボク？
北がまず攻めてプサンまで追い詰められてそこから国連軍が
反撃、ソウルを奪還しピョンヤンまで占領したっけ？
その後中国軍が参戦。３８度線まで押し返し膠着。
アメリカ軍はその時までほとんど軍を駐留してないのよ。
それで侵略と習うのか？だけど西側の教科書って
やはり中国人だったんだ。

>>445
工作員必死だな（藁

いや、こんな厨房では工作員にもなれんだろ

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950.html
傀儡軍必死だな（ｗ

ブラクラ貼るなボケェ

>>455
？北の奇襲攻撃になってるな

＞今では潜水艦も艦対艦ミサイルを装備してる為に遠くを対潜攻撃できるアスロックの必要性が出てきた。

電波が大入り満員だな。
アスロックの射程は10キロ、対艦ミサイルは少なく見積もって50キロ。
水中発射対艦ミサイルの実用化はソビエトで67年。アスロックの開発開始は60年。

歴史やドクトリンを捏造すんなや、お前も愚劣指揮官になりたいのか？

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1951ver2.html
偉大なる人民解放軍が半島の民を救った
米帝が敗北しました(*^_^*)ｖ

>>459
変だとは思ってたけど本当に中国人だったの？

てことは潜水艦のほうが圧倒的に強いやね。

>>460
いや、ただの引きこもりのぼうづ。
本物の中共はもっと狡猾だ。だから注意せねばならん。

バカ王子に日本国籍は無いようだ。

＞やっぱり最初から帝国主義的な野心で北を侵略するつもりで侵略しだしたのは西側だろ

バカ王子の国には「侵略しないつもりの侵略」という言葉も論理的整合性をもって
いるのかもしれないが、とりあえず。西側が戦略しようとした意図の明白な証明と
なる開戦前の米軍の戦力集積について、ひとくさり頼むわ。

あんな配備兵力で侵略とはね。だいいち南鮮は日本から領土を切り取ることに夢中
だったじゃん。それを見た北韓が「いま南鮮の機甲兵力はグレイハウンド装甲車し
かない、T-34があれば楽勝」とか思い込んで突っ走った、と。

http://www.tamiya.com/japan/monthly/002korean_war/korean_war.htm
地図を見て改めて人民解放軍の凄さがわかる(*^_^*)ｖ

＞バカ王子に日本国籍は無いようだ。

日本は民主主義の国です！
どんな低学歴で成績の悪い子からも、人権や国籍を
取り上げたりなど絶対しません！

>>464
韓国軍の自作自演はどうなったの？
そんなの書いてないのだが？

＞ベトナムでもアメリカに勝った

もうちょい正確に書こう。
アメリカに勝って実戦慣れしたベトナムに手もなく捻られた、と。
なーにが「懲罰」戦争なんだか。

それとFC-1で撃てる対艦ミサイルとFCSのソースはまだ？

>>467
そろそろスルーした方がいいんでない？
面白い玩具だとは思うけど

越中戦争の記録とか読むと凄まじいね。
ベトナム軍の陣地に攻撃をしかける解放軍が流民の群れを楯にして
前進してきたりとか。近代国家のやる事じゃない罠。

>>467

俺軍オタじゃねぇーし
そんなのてめぇが調べろ　っぷ

>>466

アホか
俺が作ったフラッシュじゃねぇーし
当然自作自演なんて字幕で入るわけないだろ（ｗ

自分の知識の浅はかさ(＝アホ)が暴露されると、暴言を吐くとはレベルが低いね。
まぁ、アホの国の王子様なのかな？

>470
いきなりの敗北宣言、おめでとう。
おめでとう。

>>470
445で自分で韓国軍の自作自演でしたって言いきってるのだが？
なに考えてるの？中国のサイトにはそう書いてるのか？

とりあえず　フラッシュ１に書いてあるように
日本降伏（ﾌﾟｹﾞﾗ

なんどでも言ってあげるよ（笑

戦勝国：米・中・露・英・印・豪など
敗戦国：日本←超激藁

いや、日本は降伏した敗戦国だがそれが何か？

脈絡がない事を言い出すのは失調症の前期症状だよ。気をつけな。

>>474
中国って国民党だよね？共産党はまったく関係ないわけだが。
降伏したのは事実だがそれがなにか？
自力でまったく勝ってない中国人に言われると少し腹立つな。

お情け戦勝国か

中国って中華民国でしょ。

メ蘭の633はミス
紛らわしくてすみません

常任理事国：米・中・露・英・仏
日本←金だけ国連にいっぱい持っていかれてるアホ国

国連で拒否権を持つ国：米・中・露・英・仏
日本←敵対国として常任理事国であれば国連の承認なしで勝手に叩いていい国

国連共通語：英語・中国語（その他不明）
日本←ただし日本語だけは国連共通語でないことは確か（超激藁

核兵器所有国：米・中・露・英・仏
日本←印・パにすら勝てない自衛隊って組織を持つ国

＞とりあえず　フラッシュ１に書いてあるように

自分の言葉で語れない男は、女の子にもてないぞ。
そんなだから君はその歳で恥ずかしい童貞のままなのだ。

一番もてないのは　趣味：軍事＝軍オタ　なんだよ！
とマジレスしてみるテスト（ｗｗｗｗｗｗ

一般人＝小市民でよかった（´ー｀）

＞＞480
＞＞米・中・露・英・仏

中を最初にしないだけイイよ。
かわいいよ。

>482
他人を卑下しても君の童貞はそのままだよ。

>>482
自作自演は？どうなったの？

＞４８０
　そんな国に、お金と技術の援助を求めている国、

>>482
うるせぇなぁ。
軍艦は女なんだからいいだろ。（意味不明）

>>487
そうだよなあ。
俺の脳内では三号戦車シリーズは玉川ボイスで喋るぞ。（意味無）

　　　　　　そろそろ少佐が戻ってくる予感

>>489
王子が少佐に変わる時間では？
一緒の人物と思っていたが。

>490
漏れは別人だと思う。
少佐や王子に、ＩＤ変えるなんて高等技術ｗが出来るとは思えない。

>>491
だけど他のスレではほとんど似たようなこと垂れ流してたよ。
あんまり侮らない方が良いのでは？二人もこんなのいたら
嫌だし。

繰り返すが、ただのミサイル艦や潜水艦ごときで敵部隊を迎撃できると考えるの
は旧海軍の特攻作戦と同じ発想だ。
ただのミサイル艦は２０ミリ機関砲で爆発するし、ただの潜水艦は爆雷一発
で大穴が開く。
だいたい現代の海上自衛隊の隊員がそんなカミカゼ突撃ができるのか？
特攻作戦は第二次大戦においてさえ戦況を変えれなかったのだから、現代
では無意味だ。
第一日本には特攻作戦をやるほどの兵器も弾も無い。
だが２チャンネラーだけじゃなく、海上自衛隊、防衛庁、政府もそう考えてる
のだから開いた口が塞がらない。
旧海軍の亡霊は未だに生きてるのだ。

＞あんまり侮らない方が良いのでは？

侮るなんて。みんなでオモチャにして遊んでるだけですよう。

ﾎﾝﾄﾆｷﾀｰ!!

つうか本当に出るとは。

少佐、あんた遊んで漏れ達を釣ってるだろｗ？

少佐さまがみてる

さすが少佐殿・・・・登場の仕方に感服しましたであります。

第二の打通さんの座を狙ってるな、少佐。

>>491
解った。多分違う回線のパソコンが近くに二台あるんだよ。
それなら少佐でも大丈夫。こんなの二人居たら恐いよ。
つうかこんな中国人なら敵としてはすごく楽だけど。

アメリカの助けが無く、日本に核も機動艦隊も無いとしたら現実的に可能
な作戦は本土決戦だけである。
陸上自衛隊をメインとし、航空、海上自衛隊はその援助だ。
中国が来るとしたら最初に核の雨が降るのだから、ただでさえ少ない戦力
がさらに削られる。
これをバラバラに戦わせていたのでは勝ち目は無い。
ただでさえ小さい戦力をさらに細分化することになるからだ。
火力において中国が圧勝する結果になることは小学校の算数で割り出せる。
敵が上陸すると思われる九州、四国、中国地方に各自衛隊の戦力を集結させ
局地戦力で勝つ必要があるのだ。

王子様ってモノホンのバカでつね。
早稲田の政経って話は信じられんな。
工作員にしては出来が悪すぎでつ。

まぁ、雪だるまと同レベルのデムパでつね。

飽きた。そろそろオナーニして寝るか。

上陸作戦をするには制海権と制空権が必要。

中国はどっちも取れそうにない。

＝中国軍は日本本土に上陸できません。

>>505
少佐は人民解放軍の女性士官にアレコレされたいマゾ豚だから、
中国軍が上陸してくれないと困るんだよ。

核の雨ってアメリカの報復を覚悟して攻撃か。
中国もヤケクソだな。

核の雨をぶち込まれたら生産活動もクソもできない。
辺りは焼け野原で放射能まみれだ。
そうなったら現存戦力で敵を一人でも抹殺するのみだ。
核の雨が降り、中国が日本に上陸してきたら嫌でも国民の抗戦意識は
高まるはずだ。
もはや国民に失うものは何もいからだ。
ここにヒロポン、カールグスタフ、短機関銃、手榴弾等を与えれば人間爆弾に
よる人海戦術が可能であり、中国が毒ガス、細菌、核を使わなければ自衛隊
以上の戦力になる。
ガスマスクや防護服まで用意できればさらに強い。
これが総力戦たる近代戦というものだ。

放射能塗れにしたら中国軍こねぇよｗ

でアメリカが報復しないのは何でだ？

ようするに日本は核や機動艦隊を持つしか無いということだ。
それがあると無いとじゃ選択肢がまったく違う。
それらが無ければ、放射能まみれの中で国民がアルカイダのような
人間爆弾をやるというシナリオになってしまう。
いやもっと現実的に考えれば日本は中国が宣戦布告した時点で無条件
降伏するだろう。
あくまでアメリカの助けが無ければの話だがね。

中国が勝てるわけ無いのに日本が降伏する理由は？

>>510
アメリカ軍はアメリカの為にあるのであり、イエロージャップの為にある
のではない。
必ずしも日本を助けれる状況に常にある訳ではないし、日米同盟がアメリカ
側から破棄される状況も考えれる。
アメリカと日本はひとつの国ではないことをお忘れ無く。

>>513
でアメリカが日米安保を破棄する根拠は？
中国や日本を野放しに？
しかも中国が核を使って黙ってると？
電波を受信でもしてるんですか？

>>404
当方早稲田政経なんだが、玉子探すオフやらないか？

そもそもアメリカは朝鮮戦争の時に日本に憲法を改正して自国の防衛を
できるだけの戦力を持てと進言している。
これを手前勝手な論理で無視したのは日本だ。
日本が殺されてもアメリカは悪くないのだ。
悪いのは忠告を無視した日本だ。

>日米同盟がアメリカ側から破棄される状況
普通に核武装すると思うが？

>>514
では破棄しないという根拠は？
共産主義に対抗する為の同盟は今日では無意味になっていることを
お忘れ無く。
ロシアは今では年５％の経済成長をしてる資本主義国だよ。

>>516、>>518
だからさ日本自体をアメリカが信用してないのにわざわざ日本を
自由にするわけ無いでしょ。昔のソ連の冷戦時なら分かるけど
中国みたいなしょぼい相手なら日本が戦力持たない方が良いのよ。
中国が戦争起すのをアメリカが黙ってみてると思う君は電波君です。

自説の前提が何時の間にか根拠に変わってるぞ。

北朝鮮の金正日は中国に土下座して忠誠を誓った。
韓国でも北朝鮮の教育や援助を受けた人間が政権を取った。
韓国ではやたら反米運動が盛り上がってるが、民衆が一時的な感情
で思い付きでやってる訳ではないよ。
これがどういうことか考えたら解るだろう。
ついでに言えば台湾でも中国側の人間が政権を取った。
中国の東アジアへの浸透作戦はすでに完了しているのだ。
中国は政治に関して素人ではないのだよ。

素人ではないが三国志レベルだな

なんでも土下座ってその言葉以外表現方法を知らんの？
つうか台湾の中国側？政治に関して素人じゃない？
反日教育のし過ぎで国内の世論押さえるつもりが
逆に押さえきれなくなってる共産党が？
さすが電波受信できるだけはありますね。

>>519
第二次大戦で中国はアメリカの議会や世論を買収洗脳し、アメリカを中国の
都合が良いように動かしたことをお忘れ無く。
日本とアメリカの蜜月関係を引き裂き、戦争状態に持ちこんだのが中国で
あったことをお忘れ無く。
インターネットでも１番多い意見は中国人の中国人による中国人の為の意見
だよ。
インターネットイコール中国みたいな世界では何でも起こり得る。

>>524
世論を買収ってなんか薬キメテんの？それだけがアメリカを
動かしたんだ？
インターネット=共産党の間違いだろ。共産党の共産党による
共産党のための意見が正しい。

>>524
久々に言ってみるか。

ソースきぼん。
少佐の脳に入ってきた電波じゃなくて、ここで見られるソースね。

つーか、キムジョンイルのブタが誰に土下座しようが、世界の誰もそんなことは気にしないぜ？

キム豚に土下座されたのがそんなに嬉しかったのか？初めてだったのか？

日本に核撃ちこまれてアメリカが知らんぷりを決めるってのは確かに可能性ゼロでは無いな。

>>524
アメリカを戦争にひきずりこんだのはユダヤ資本でしょ。
アメリカではユダヤ人がマスコミを牛耳ってるし、議会にもかなりの影響力を持ってる。
米国内のユダヤ人どもが、ドイツを倒すために日本とアメリカを敵対させたのだよ。
大統領の側近がソ連のスパイだったりはしたが、中国は殆ど出てこない。

>>528
それはありえん。アメリカの国益に反する。
日本のためにではなくアメリカの覇権のため。

>>530
どういう国益だよ。
極論を言えばフィリピン基地があればアメリカの機動艦隊は動ける。
資源も何も無い所は基地以外の価値はないぞ。

＞５３１
自分の文章を読み直しましょう

フィリピンに何の資源が？　バナナか？

＞国益＝資源
資本主義のわかってない香具師の台詞だな
というより、領土や尖閣など石油の出そうなとこにこだわって
信用というもっとも大切なものを失ってるのがわからんか

>>531
つうか今までのはすルー？
何でフィリピンなんだ？フィリピンで
中国ごときは充分と言うこと？

>>530
例えば東京に1発核が発射された。
しかし中国が即座にアメリカにあれは間違って発射されたと報告。
アメリカは中国との全面核戦争選んで報復すると思うか？
中国からかなりの代償は貰うだろうが東京は捨てる可能性もあるだろ。
大阪辺りに新しい政権作ればいい。

>>531
地政学とか覇権循環論とか、もうちょっと国際政治学の基礎を学びなおしてから書き込んではどうだ？
ちなみに政治学における「資源」とは「希少な価値」のことだから、必ずしも石油だの鉄だのが出なくても「資源」のある国というのはあるわけだが

>>536
問題は、せっかくの経済成長を捨ててでも中国が核撃つほど馬鹿かどうかってことだな
その理屈で言えばソ連だって「一発だけなら誤射」理論でベルリンかロンドンあたりに核撃ったってよかったわけだし

>>537
まさか町工場の中卒爺さんの体で憶えた技術とやらが「資源」だとか言う
んじゃないだろうな？
それはアメリカでもできるし、中国でもできる。
日本の町工場も食えないんで、ドンドン中国に移転してるじゃないか。
これを石油や天然ガスと同次元で考えることはできない。
移転可能なものだからだ。

>>539
別に町工場の話なんてしてないけど。
例えば、日本という地理的位置は移転できないし、中国に移転しているのは安価な生産拠点であって、高度技術の開発は日本で行ってるでしょ。
特に今年に入ってから対中貿易は黒字に転じてるけど､その大きな部分を精密が支えてる
あるいは、対米協調路線という無形の「価値」もある（これだけ世界のアメリカ離れが進んでいる中では特にそれは大きな「資源」になる）

日米安保も健在だしな

>>541
日本が安全保障上のパートナーで居てくれるってのは一つの「価値」だよね

どっちにせよ、少佐はもう少し視野が広くなってからｺﾃﾊﾝ名乗るべきだと思うのだが

高度の教育を受けた国民とその高い技術ってのは資源だろ。

>>542
少佐は持ち回りのコテハンですよ。

>>542

つーか、少佐を名乗るにはちょっと知識が足りなさ過ぎるな。大尉に降格だ。

>>538
いやあいつら馬鹿だぜ？

>>536
少佐ですか？
まあそんなことありえんから心配するな。
>>539
中国の資源ももう国内需要に追いついてませんが。

少佐、もう寝ろ。
明日の王子様コテハンに差し支えるぞ。
あっちじゃ若いフリしなきゃならないんだろ？

そんな事ありえんで済むなら世界大戦はおきんな。

>>546
そうかなあ。中国って、伝統的に「政治」に最上の価値を置く国だから、そう馬鹿なことはしないと思うけど
たとえ西欧的な意味での常識からは外れていても、彼らなりの合理性は追及しているのだと思う

キム公がこうなったら道連れ！とか死ぬ間際に撃ってもいいわけだな。

アメリカがミサイルディフェンス研究してるのは有り得るから。
無いと断言出来るならそんな物いらん。

>>549
一発撃って終わり？戦争おこすでもなくただ核ミサイル
撃って終わり？意味も無く中国が危険をおかす理由が無いから
ありえんといったのだが。

>>549
事実､核兵器が登場してから世界大戦は起こってないわけなんだが

>>554
そりゃ核持ってる国が同じキリスト教の白人国家だけだったから。
最近では事情が違う。

>>555
ん？白人とかキリスト教とかは関係ないと思うぞ？
それにソ連は宗教否定してるし、中国が核もったのは最近じゃないし
あとイスラエルはユダヤ教だしねえ

てゆうか君、少佐でしょ？

>>555
キリスト教が一枚岩だと思ってるの、少佐？

今現在では核戦争が実際に起きる土台はあるよ。
どこかの狂信者が持てば即だな。

>>558
その可能性は確かに高まっている（即とはいわんが）
で、結局>>555の妄言は反論できずにお終いですか？

>>556
イスラエルを忘れていたな。
しかしイスラエルはアメリカやイギリスやロシアに敵対してないから。
中国は核はもっていたがアメリカまで打てるロケットが無かった。

>>560
中国がアメリカまで届くICBM保有したのだって最近じゃないでしょ
参考
ttp://www.index.ne.jp/missile/search.html
ttp://www.china-defense.com/index.html

それに、その答えはキリスト教諸国が一枚岩じゃないという指摘や、ソ連派そもそもキリスト教国じゃないという指摘に答えてないね

つーか誰がキリスト教が一枚岩だなんて言った？
バラバラでも宗教を理由に戦う必要がないという意味だぞ。
つまりお互い聖戦を仕掛ける義務が無い。

おいおいおいおいおいおい、お前らインドは無視ですかパキスタンは蟲ですか海は死にますか山はどうですか。

うなれシャヒーン！叩けシャヒーン！くだけシャヒーン！
噂に聞こえたすごいヤツ　弾道ミサイル シャヒーン１
生まれ変わった中華のミサイル
インドの軍団倒すため　核の炎をぶちかませ
ムシャラーフ！ジェット！

弾道ミサイル、シャヒーン！シャヒーーーーン！！

>>562
もう寝な、少佐。見苦しいから。

＞そりゃ核持ってる国が同じキリスト教の白人国家だけだったから。

せめて自分の書いた文章くらい見直してからレスしようぜ。

イスラムだって一枚岩じゃないよ。
一枚岩なんて言葉を持ち出す時点で疑問だ。なんの意味がある？
>>561
それアメリカまでは届くがワシントンは狙えない。

>>562
それを言うならそもそも宗教なんて持ち出す必要ないじゃない
さらに言うならば､じゃあ中国は「聖戦」のために核戦争を仕掛けるの？
いやあ、中国にそんなイスラームじみた思想があったとは、少佐の深い見識に脱帽だな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>564
だけだったから〜核戦争を積極的に仕掛ける理由がない。
ってことだ。

で、何で少佐はいきなりIDを隠すんだ？

>>566
中国はあくまで日本への報復だろう。
北にやらせてもいいんだ。もちろん知らんぷり。北が勝手にやった。

>>567
その論理でいくとキリスト教国同士や白人国家同士は戦争しないということになるのかな？
もちろん、手元の教科書でもなんても見てみれば､その反証例が溢れてると思うけど
それにしつこいようだけどソ連はキリスト教じゃないったら（まぁ民衆レヴェルでロシア正教会のへの進行が根付いていたことはたしかだが）

日本も一発だけなら誤射って言ってるしな。

>>569
報復を食らうこと確実なのに北がそんなことするとも思えませんが

>>572
先に手を出すのは間違い無くアメリカだろ。

>>573
さぁ。状況を限定しないままそんな曖昧なこと言われても。。。

さて、明日もあることだし、少佐もそろそろ寝ようぜ
また明日続きな

>>570
どうして今まで核戦争が起きないのか？と聞いたろ。
それは持ってる国が少なくその国家間では起きにくかったって事。
キリスト教だからってのは関係しないかもしれんな。

ただしアメリカとソ連は核戦争直前までいった事は何度もある。

>570
ロシア正教は皇帝の弾圧とソビエト連邦の弾圧の中でも
存続を許されてたけど、その代償も大きかったからね。
なんてたって、カトリックでは絶対に他言厳禁の
信徒から神父への告解（ロシア正教では痛悔）なんだけど、
ロシア正教では１８世紀から、この告白の内容如何に
よってはお上に届け出ることが義務づけられていたくらい。
話が横にすっ飛んでｽﾏﾝ

要するに東京に核が落ちる可能性は核戦争の起きる確率より非常に高いと言う事だ。
北が死に際に撃ったりするだけでいい。

きたのみさいるは

とうきょうをねらうと

ぐんまにおちる

ぐんまをねらうと

とちぎにおちる

MDへの取り組みはかなり本気。

とちぎをねらうと

とちぎ


きたちょうせんのちずにとちぎはのってない

アメリカが一番恐れてるのは北→イスラム過激派に核が渡る事で
その為には北はほっとけないし北を潰す為にある程度日本に犠牲を覚悟してもらう
と言う考え方もある。いちおうMDは日本に置く。迎撃確率100%じゃなくてもないよりマシ。

じゃあAL-1Aで、チーっと・・・

・・・MDとどっちが先に使い物になるのだろう・・・

>>581
しつこいと思ってたらそう来るか
ﾜﾛﾀ

まあ、中国軍が日本に攻めて来ようにも、お互いの言葉が通じねえしメシも全然ちがうんで
軍事行動ができねー、って笑い話があったな。まずそのへんを何とか汁。

＞俺軍オタじゃねぇーし
＞そんなのてめぇが調べろ　っぷ

あっそ。FC-1はまだレーダーすらも積んでいない。中国はレーダー誘導ミサイル
の国産化にも成功していない。航空機発射型の対艦ミサイルも持っていない。

「ステルス」という単語の根拠はブレンデッドウィングであること、中国製RAMが
塗布さえれていると主張していることの2点で、この程度のことは10年も前から
戦闘機開発では普通に行われていて、なおかつ中国製RAMがまともに機能すると言
う客観的評価などありはしない。無論、FC-1は狭義のステルスには該当しない。

FC-1はただのドンガラ。開発費もパキスタンに分担してもらわないと計画が進ま
ないし、FCSはイタリアかイスラエルから買ってこないといけない。ミサイルも
搭載できていないからユーザーが自分で何とかしないといけないし、そもそもエ
ンジンを提供したロシアが輸出許可を握っている。

バカ王子は嘘つきかつ無知蒙昧としか判断できないわけだ。軍板で軍オタ以下の
知識量で囀るな。これ以上何かを書き込みならまず懲罰戦争の経緯を説明してか
らにしておけ。

つーか、軍オタじゃないのに中国軍のこと語ってたわけ？この妄想小僧が。

日本軍事
http://www.jap-mil.com/

日本軍の軍隊を研究する中国のホームページ

>>585

食べ物が合わないって点なら
日本人の方が弱いだろ！

中国人は犬もゴキブリも食えるけど
日本は中華でも本場の中華だとほとんど口に合わないって人が多数派

＞食べ物が合わないって点なら
＞日本人の方が弱いだろ！

そんかわり米と味噌があれば北はアリューシャンから南はニューギニアまで
戦える実績がありますが何か？

>>579
栃木でなく長野に落ちてください

北京と四川では言葉も食い物も違い杉ってこと。
日本人なら同じ飯食って戦えるけどな

え〜やだああたしパンがいい〜
てな香具師が出てきそうな

日本に機動艦隊があるなら海上で侵略者を撃退するプランも可能性がある
だろうが、普通のミサイル艦や潜水艦だけでというのは無理だろう。
どう考えてもカミカゼ突撃だ。
だいたい肝心の弾も少ない。
機動艦隊の無い海軍など海軍じゃない訳で、まず機動艦隊を作るべきだ。

http://images.qianlong.com/mmsource/images/2003/08/27/js0827maks-02.jpg
http://www.emeraldesigns.com/matchup/pics/t96_1.jpg
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/graphics/photo/css-5.jpg
http://www.shimpu.jpn.org/hombu/seisaku/kobetsu/kobetsu_1603_01_01.jpg

また空軍だけで侵略者を撃退するというプランもバトルオブブリテンみた
いで威勢はいいが、航空兵力が少なすぎて非現実的だ。
パイロット、飛行機、空港、レーダー、対空火力、生産力、衛星などの総合的
空軍力を現在の１０倍にしないといけない。
もっと言えば核ミサイルが無い空軍は空軍じゃない。
だいたい空軍もまた弾が少ない。
飛行機の上から小便でも撒くのかという世界だ。

無職中年少佐と童貞王子様が同時に降臨なさいますた

はっきり認めようではないか。
日本はアメリカ軍がいなければ専守防衛すら不可能だということを。
自衛隊の兵力や日本の軍事生産力等を見たら、とてもじゃないが守る
気もまったく無いと言わざるを得ない。
侵略者が来たら泣いて土下座したらチョコレートが貰えるという根性
が染み付いた結果だ。

少佐、土下座って言葉好きだね。

昔、それをやって何か助かったことでもあるの？

ステルスでも何でも無い戦闘機は撃墜されるのは覚悟のうえだ。
だいたいステルス機でさえミサイルで撃墜されてるのだ。
つまりドンドン戦闘機を作り、パイロットを育成するシステムが無ければ
ならない。
ついでにパイロットの脱出装置もより生存率が高いものにすべきだし、
パイロットを極力救助しなければならない。
また核が無ければお話にならないし、機動艦隊も然りだ。
それ以前に弾が無いと戦争にならない。
はっきり言って富国強兵を唱えた明治時代と同じ状況にある。

普通のミサイル艦や潜水艦で国が守れると言う人こそ、中国の回し者
なのではないかと思う。
中国は一貫して日本に軍縮を求めてるからだ。
そんなもんで戦争ができるならアメリカは機動艦隊を作らないだろう。
だいたいイージス艦は空母を守る為のものであって、イージス艦だけ
あってもしょうがないだろう。

中国関係のスレはなぜこう荒れるのかね
中国板事態はだいぶおちついてるというのに・・・。

「まだまだ日本には町工場の底力がある！蘇れモノ作り」とかいう意見も
あるが、そんなに町工場の中卒爺さんが素晴らしいなら、そうした中小企業は
東証やニューヨーク証券取引所に上場したらいいではないか。
そんなに素晴らしい技術があるなら、さぞかし高値が付き、中卒爺さんの職人
は億万長者になれるぞ。
だがなぜかそんなことをやった町工場など聞いたことが無い。
いやそれ以前にそんなに素晴らしい技術があるなら中卒爺さんはとっくの昔に
億万長者になってるだろう。
ようするにただの大企業の下請けなのであって、全てはプロパガンダ宣伝だ。
そうしたものは中国やベトナムにも腐る程ある訳で、そんなもんじゃ日本は勝てない。

列島浮沈空母ですが何か？
>>603
えーと　ヴァカ？

>そんなに素晴らしい技術があるなら、さぞかし高値が付き、中卒爺さんの職人
>は億万長者になれるぞ。

ちょっと前のNHK特集とか見なかった？

ＮＨＫがやたら職人を持ち上げる番組を作ったのは、ロボットを賛美する
番組を放映したら、全国の職人のみなさんから「テメー職人を舐めやがって
ブッ殺すぞゴラア！人権侵害で訴えるぞゴラア！慰謝料よこせゴラア！ＮＨＫ
に火を付けるぞゴラア」とＮＨＫにひっきりなしに抗議のお手紙、ＦＡＸ、お電話
が舞い込んだからだ。
ようするに中卒のヤンキ―職人に脅迫されてやむなく彼等を美化する番組を放映した
のである。
メディアが暴力に屈してしまったのだ。

>606
そのロボットを作っているのは誰だ？

悲しい人生だな。少佐。

ソニーやトヨタを美化するならまだ解るが、中卒ヤンキ―で金髪モヒカンの
職人兄ちゃんを「メタルカラー」とか「日本の底力」などと美化するのは無理
がある。
「メタルカラー」じゃなくて思いっきり「ブルーカラー」じゃねえか。
ましてや「中国は永遠に日本の金髪モヒカン兄ちゃんに追いつけない」とか言う
のは無理がありすぎるだろ？
金日成神話と同じじゃねえか。

一時期は通貨危機で大変だったタイやベトナムなんかも思いっきり復活
してるじゃねえか。
日本の中卒ヤンキ―職人はあちらのトムヤンクン職人に負けてるのだ。
それに東南アジアなんか華僑が握ってるのだから、東南アジアの発展イコール
大中華共栄圏の発展だ。

それから江沢民の前で土下座した金正日君は江沢民から「我が国を見ろドン
ドン経済発展している、それに比べてお前の国はチンカスだ！我が国の偉大
な企業をお前の国に差し向けて経済発展をやってやるから、広い土地と労働力
を用意して待っておれ」と言われて、「はいかしこまりました皇帝陛下」と
答えたらしい。
なにしろ北朝鮮は中国の援助だけで成り立ってるのだから一言も逆らえない。
まあ北朝鮮は中国の領土だと断言していいだろう。
これでまた中国の経済特区がひとつ増えたのだ。

>609
口調が王子様に戻ってまつよ。

http://www.asahi.com/international/update/0423/004.html
中国の短距離弾道ミサイル５００基以上、米高官が証言

一基に一発しか持ってないとして
日本には迎撃ミサイルが５００発以上あるのか？（ｗｗｗｗｗ

日本に向けて全部撃つわけじゃないでしょ？
あんた、バカ？

>ローレス米国防次官補代理（東アジア・太平洋担当）は２２日、
>米議会上院外交委員会の小委員会で証言し、中国が沿岸部に配備
>している短距離弾道ミサイルが現段階で５００〜５５０基に達し、
>いずれも台湾に向けられているとの見方を明らかにした。

自分の貼ったリンクの記事ぐらい読もうぜ、少佐・・・

釣り餌だとしてもヴァカすぎる。

>>614

手でグルグル回す高射砲じゃねぇーし
ミサイルなんだから全部コンピュータ制御
座標セットくらい３分もしないで出来るよ（ｗ

ついでにテレビで軍事ジャーナリストでも言っているように
今時仮想敵国だとしてもわざわざ照準を最初からあ相手にわせたりしない
発射直前３分もあれば余裕で出来ちゃう

それにこの記事には　いずれも台湾に向けられている　って表現であって
台湾に向けられている≠台湾にあわしてセットしてる

座標を入れたわけではなく　たまたまシステムの向きが東向きだったので
それをそのままイコール台湾って発想がばかばかしい
大体中国沿岸に配備されたわけだから当然西の印度に撃つ訳ないので
当然東に向けるだろ

どれ、軍オタを卑下してちっぽけなプライドを慰める童貞王子の代わりに、
中共の短距離弾道ミサイルの射程でも調べてみるか・・・

日本には短距離じゃなくて中距離だろ！

>616
口調が少佐に戻ってまつよ。

＞手でグルグル回す高射砲じゃねぇーし
＞ミサイルなんだから全部コンピュータ制御
＞座標セットくらい３分もしないで出来るよ（ｗ

いやーそれがさあ、短距離弾道ミサイルは面倒でなあ
行程の大部分が大気圏内なもんだから気流の影響がおおきくてねえ
発射前に風船を上げて上空の気流を観測とか
コンピュータ制御でも時間かかることするのよ。

長距離ミサイルだとさっさと宇宙に飛び出すから簡単。

＞手でグルグル回す高射砲じゃねぇーし
＞ミサイルなんだから全部コンピュータ制御
＞座標セットくらい３分もしないで出来るよ（ｗ

ソース出してみな、小市民。

>>618
そもそも台湾向けの大半は通常弾頭じゃ‥

>>617
DF-11
射程280km
命中精度600mCEP
弾頭 HEまたは90kTk核

M-7
射程150km
命中精度不明
弾頭 190kgHE


どこから発射するつもりだろう？

台湾向けの短距離ミサイルは広州に集結してるだとか（ｗ

「四個一にしても百発以上ある。四個一にすれば射程は四倍になる。」とかいいそうな予感(w

それに中国兵器の場合は英語表記やめろ！
東風ミサイルとか旅級駆逐艦とか宋級潜水艦とか
向こうの表記を使えよ＞JAP

>623
早速の調査サンクス。漏れは出遅れた・・・

中国の兵器
Su-27
http://sukhoi.s7.xrea.com/pic/cy27a002..jpg
Su-30MKK
http://sukhoi.s7.xrea.com/pic/cy30mkk.jpg
J-10
http://www.aeronautics.ru/img/img006/j-10_001.jpg
98式戦車
http://homepage3.nifty.com/tompei/JType98-3.jpg
89式122mm自走多連装ロケットシステム
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/89-122.jpg
漢級攻撃型原子力潜水艦
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams05/han.jpg

グロ画像貼るなボケェ

http://www.gchjs.com/zgjd/hr213.jpg
033型（R級）
http://www.gchjs.com/zgjd/hmj358.jpg
035型（明級）
http://www.gchjs.com/zgjd/hsong.jpg
039型（宋級）
http://www.gchjs.com/zgjd/hkilo.jpg
キロ級
http://www.gchjs.com/zgjd/hhan404.jpg
091型（漢級／核動力）
http://www.gchjs.com/zgjd/hxia.jpg
092型（夏級／核動力／弾道ミサイル）
http://www.gchjs.com/zhwq/h109.jpg
051/051G型（旅大級/旅大�U級）
http://www.gchjs.com/zgjd/lh166.jpg
旅大�V級
http://www.gchjs.com/zgjd/lf112.JPG
052型（旅＊級）　＊＝三水に戸
http://www.gchjs.com/zhwq/h167.jpg
054型（旅海級）
http://www.gchjs.com/zgjd/xd136.jpg
現代級

http://www.gchjs.com/zgjd/df-1.JPG
東風１（射程６００キロ）
http://www.gchjs.com/zgjd/df-2.JPG
東風２（射程１３００キロ）
http://www.gchjs.com/zhwq/df3.jpg
東風３（射程２８００キロ）
http://www.gchjs.com/zhwq/df4.jpg
東風４（射程４０００キロ/東風4Aは７０００キロ）
http://www.gchjs.com/zgjd/df5.jpg
東風５（射程１２０００キロ/東風5Aは１５０００キロ）
http://www.gchjs.com/zhwq/df21.jpg
東風２１（射程１８００キロ/東風21Aは2700キロ）（固形燃料/誤差300-500m）
http://www.gchjs.com/zgjd/df-31.JPG
東風３１（射程８０００キロ）（固形燃料/３弾頭可/誤差300-500m）
http://www.gchjs.com/zgjd/df-11.JPG
東風１１（射程３００キロ）（固形燃料/海外へ輸出もしてます/改良型は誤差150m）
http://www.gchjs.com/zhwq/df15-2.jpg
東風１５（射程６００キロ）（固形燃料/海外へ輸出もしてます/改良型は誤差100m）

グロ画像貼るなボケェ

>>632

びびって直視できないってやつか？
戦わなきゃ現実と（ｗ

>>628
>98式戦車
すごく砲台が小さいですね。
中身が気になります。
どれだけの砲弾と、装甲が入ってるのかな？

童貞王子に説教さ
れたよ

●２点

http://images.qianlong.com/mmsource/images/2003/08/27/js0827maks-02.jpg
http://www.emeraldesigns.com/matchup/pics/t96_1.jpg
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/graphics/photo/css-5.jpg
http://www.shimpu.jpn.org/hombu/seisaku/kobetsu/kobetsu_1603_01_01.jpg

>>634
複合装甲ということになっていますが、なぜか爆発反応装甲も取り付け可能だそうです。
そういえばパキスタンに輸出されたものの寒暖の差の激しさのあまり、何もしてないのに
勝手に装甲に亀裂が入った90式IIも「複合装甲」ってことになっていたかと。

125mm滑らか砲だがなにか？
7.62mm同軸機銃
に12.7高射機銃付き

http://www.gchjs.com/zgjd/zjb-63a.JPG

新型の水陸両用戦車
105mmライフル砲
５級の風と４級の波に耐えられるそうです

＞125mm滑らか砲だがなにか？

しょうがねえな在日は。

「滑膣砲」な。←これを辞書登録しろw

そんなの知ってるよ
わざとだよ（ｗ
漏れは滑らか砲と読んでるのだよ
その方が味があっていいから

>>634
えーと‥ツッコミ所に迷うが。
通常、砲弾は車体内に専用スペースがある。
98式だとおそらく45発程度かな？即応弾の数は不明。
砲はロシア系の51口径125mm滑腔砲で、弾薬も互換がある。
これは砲としての精度や性能でラインメタル系に劣ると言われている。

いちおう中国もラインメタルの120ミリ滑腔砲を輸入したことがあるが、
天安門事件の影響でうち切り。手元にあるそれがもったいないので
89式120ミリ対戦車自走砲という車両を作った。これはこれでかっこいい。

>>640
こら(w

>641
言い訳ばっかりしてると、ますます女にもてないぞ童貞。
まったく、T-72神スレ荒らしてたころから芸風がかわらねえな。

>>643
すまん。在日などという差別発言をしてしまったｗ

http://www.gchjs.com/zgjd/h-6d.jpg

中国の戦略爆撃機です
通常爆弾と核爆弾搭載可能のほかに
対艦ミサイル（C-601）２発を翼の下に搭載可能

http://www.gchjs.com/zgjd/hq1.jpg
紅旗１号地対空ミサイル（ソ連のC-75（SA-2）を真似て作ったとか）
６４年１２月に出来て６５年１月１０日に
http://mas.arc.nasa.gov/gallery/er2/U2-R.jpg
これを一機撃ち落した

射程３−２２km
単発命中率６８％
システム自体の機動力が遅いのと命中率が低いのとECMを受けやすいので
もう作らないっぽ

http://www.gchjs.com/zgjd/hq2b.jpg
紅旗２号地対空ミサイル（中国オリジナル対空ミサイル初代）
６７年に出来上がって同年に
http://mas.arc.nasa.gov/gallery/er2/U2-R.jpg
これを一機撃ち落した

射程１−２７km
単発命中率７３％−９２％
抗ECM力が強いらしい

http://images.qianlong.com/mmsource/images/2003/08/27/js0827maks-02.jpg

Su-30MKK2は対地攻撃、偵察、空中指揮をできる最新のフランカー。
しかし、推力偏向エンジンは搭載されていない。

http://www.gchjs.com/zhwq/FT2000.jpg

中国が1998年末に公開した新型の反輻射ミサイル
反輻射ってなに？
つまりだ　早期警戒機やECM用の電子戦術機などに対して
その電波の出所に向かって飛ぶミサイルってことだ

今のところ射程は１００kmで高さ２０kmまでの相手をやれる

今はまだ射程１００kmと
つまり警戒機と戦術機が１００kmの外からスキャンや妨害をしていれば安全だけど
しかしいつまで安心できるのかな
既に出来てから６年は経ってるし
そろそろ３００kmの改良版が出てそう（ｗ

このスレさ　中国は日本に攻めてこれない自衛隊から返り討ちという事ばっか話してるけど
逆に日本も中国に攻めていったら中国軍に返り討ちなんだから威張る意味ないと思うんだけど。

それが嵩じて自衛隊は強いまで行ったらもう病気。

（・∀・）

中国は軍事力2位になるぞ！！！！！

>>655
がんばれよ
経済成長の足かせにしかならんとおもうが

そろそろ少佐降臨の予感

つうか少佐って童貞だったんだ。まあ無理もないな。
王子と名無しの一人三役って大変だからな。
そろそろ止めたら？

＞そろそろ止めたら？

あの人から生き甲斐を奪わないで下さい！

http://www.shimpu.jpn.org/hombu/seisaku/kobetsu/kobetsu_1603_01_01.jpg
中国、大型空母完成！

患者のストレスを解消する為の治療上止むを得ない処置です。
御理解御協力の程御願い申し上げます。

話変わるけど

北朝鮮の列車爆発事故
なんか匂うな
被害の規模からして　プロパンガスところじゃないだろ
実は密かに核弾頭でも運んでいるところを米国の工作員により爆破されたって落ちじゃないのか？

>>659
生き甲斐ってそこまでなんすか？なんか中毒ですね。
まあ簡単に論破できると言うか嘘しか言わないので
こっちは楽ですが。
なんか最近飽きてきました。

てか中国はクズネツォフ級空母4隻入れる予定じゃなかったか？
http://www.naval-technology.com/projects/kuznetsov/
http://www.nasog.net/datasheets/warships/carriers/Kuznetsov_Class.htm

>664
日帝がODAをケチったから

>>660
それってスクラップのカジノ空母ですか？

>>663
論破は不可能ですよ。
理解する能力と意思と読解力が欠如した相手は不可能です。
基本的に私達が泥酔状態での軽い遊び相手と言う事。

http://www.shimpu.jpn.org/hombu/seisaku/kobetsu/kobetsu_1603_01.htm
これ去年の秋に撮ったとあるな。
もう何隻かは持ってるんじゃないの？

予定っていうかもう買ったからあるんだろ。
自国で新造空母も作るとか言ってる。

>>668
ネタじゃないですか？確か自国で作るのは結局無理だったと
オチがついたような気が。ロシアの空母も重要な部品を
全部はずしてて参考にならなかったと聞いたが。

>>670
で、そういう話を信じるのかね？
拉致などしていない！って言うのを信じるようなもんじゃん。

稚拙な・・・・・

>>671
つうか見た感じメッチャ小さいのですが。
それになんか文の印象が少佐に似てるのが気になる。
まあ無理やりすぎなのでは？

少佐、もう寝なよ・・・

>>673
もちろん米軍の空母見なれてるとこのクラスは小さく感じるよ。
http://www.naval-technology.com/projects/kuznetsov/kuznetsov3.html

>>675
中国にカタパルト無しで飛び上がれる軍用機は存在するの？

少佐はいつ寝るんだろうか？

http://images.qianlong.com/mmsource/images/2003/08/27/js0827maks-02.jpg

Su-30MKK2は多目標同時攻撃、対地攻撃、偵察、空中指揮をできる最新のフランカー。
しかし、推力偏向エンジンは搭載されていない。

米軍の空母がでかすぎるだけ。
http://www.naval-technology.com/projects/nimitz/index.html

あきらかに甲板の広さが違う。
http://www.naval-technology.com/projects/nimitz/nimitz5.html
http://www.naval-technology.com/projects/kuznetsov/kuznetsov5.html

>>676
無いのに空母買うと思う？

>>680
つうか空母買ったの？それに有るってこと？
問い掛けたのは俺なんだが。

名前消してても、やっぱり無職少佐＝童貞王子はすぐ判るな。

中国が機動艦隊を配置したら、機動艦隊が無い我が国の弱小海軍では歯が立たない。
残念ながら本土決戦で迎え撃つしか無い状況になる。
しかし陸上自衛隊には対空、対艦ミサイルがさっぱり無い。
ライフル弾や手榴弾もさっぱり無い。

ﾎﾗｷﾀｰ!!

>>681
空母は撮影されたからソース示せるけど艦載機のソースはないからなんともいえん。
ただし普通の行動原理なら艦載機が用意できないのに空母用意しようとは思わないよな。
だから艦載機もあると考えるのが普通。

少佐って前空母不要論とか展開してなかった？
中国のは良いのか？

>>685
そもそもこの写真が本物なの？なんか記事の文が
少佐に似すぎてて信じられないのだが。

航空自衛隊からして弾、ミサイル、爆弾、燃料、修理部品の備蓄がほとんど
無い我が国。
Ｆ−１５戦闘機が泣いている。
我々がヒロポンやってステンガンと火炎瓶で戦うしかない。

>>688氏ね

「中国が攻めて来ることは有り得ない」と書いてる人もいるが、アメリカの
助けが無ければボロ負け確実なのだから我が国はなんとしても中国との対立
を今は避けるしか無い。
いわば韓信の又くぐりだ。

だからありえないだろ。それにボロ負けって根拠は？

あぁ、クズネツォフﾀﾝ・・・・。(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>687
さあ本物かどうかなんてのは掲載元に問い合わせてくれ。
嘘載せるメリットは感じられないがね。

空母なんか持ってないよというなら日本の軍備はそれに備えなくていい事になり
それによる日本の防衛力低下は中共の望む所。
しかしここは逆に空母があると言うのだからそれは日本の防衛力アップを望んでいると言う事だ。

>>693
嘘載せるメリットはあるんじゃない。軍備の増強でしょ。
つうかこれが共産党系だったら確実に少佐と思うのだが。
ウヨだもんなこの党。

だろ？日本の軍備の増強を促す意見が中共のメリットになるわけがない。
よって中共は空母があるなどわざわざ嘘をつく必要がない。
またあっても無いと隠すのが中共のメリットだろう。

>>695
だからこれはウヨ党だから嘘載せるメリットがあるってこと。
そりゃ中共には普通メリットは無いのは分かるがハッタリの
国だからな。失敗したから暴露したとか。

なにも驚く事はない。いずれ中国は空母を持つまでにはなるんだ。
中国ごときが空母など持てるはずがない！という幻想を早く捨てるか捨てないかだ。

かつて最強を誇った「日本海軍「の栄光はいずこへ・・・・

あの写真
明らかに合成写真じゃん（ｗ

よーくみてみろよ
手前のクレーンと奥のクレーン
当然手前と奥でレンズまでの距離差があるわけだから
普通どちらかがボケるはず

しかしなぜかあの写真だと　周りの建物に比べて
明らかに浮いてる２台のクレーン（クレーンだけ写りがくっきり過ぎる）
周りの建物では手前と奥でボケが生じてるのに
どうしてクレーンはボケないのか

結論：合成です

さぁわが国も早く「しょうかく」級航空護衛艦を建造するのです。さぁ！！

>>696
極端な話、別にこれ自体は嘘でもかまわない。
問題は中国ごときが空母など持てるはずがない！という幻想を抱いてるうちは
日本側の方に進歩がないと言う事だ。
そして進歩が無い者は進歩した者においていかれるのだ。

>>697
少佐でしょ。別に持たんとは言わんがあまり使えそうには見えんし。
しょせんは中国のしょぼい戦闘機載せてもたいしたことは無さそうだし。
まあこれを口実に日本の軍備増強は良いかもしれんが。

別に航空機運搬船を中共が持ったから如何こうと言う事は無いがね。

航空戦艦を造ることをお勧めします!!

日本は核をつくる技術は充分にある。H2Aだってあるしな

少佐と王じの口論が見たいな。

ついでに解体を待つ段階だとすれば
わざわざ民間の港に立ち寄らず
軍港で係留して　日にちが来たら直接解体するところまで直行すればいいし
あんなクレーン数個の港に立ち寄る必要ってなに？
大体普通の貨物船だって港から港までの移動には莫大な金（石油）がかかるってのだから

少佐殿>>699なる不貞な輩に、突っ込みを懇願いたしますでっ

>>704
VLS積んだ空母は好きか。そうか、やっぱりクズネツォフﾀﾝはイイよなぁ。

>>705

H2Aだとおっかないよ（ｗ
ただでさい度重なる打ち上げ失敗だから
核弾頭搭載となれば　もしも軌道外れたらどうするの？
また地上から空中自爆コマンドを送信するのか？
洋上でならまだいいけど　日本国内ならマジでおもしろいことになるよ（ｗ

というか、日本が厨獄に核ミサイルを撃つと灰が日本にも来るんだが。

つーか空母買った事実は日本政府も昔に認めてるよ。
どう使ったかは知らんが正規軍には組みこまれていない。
しかし騙まし討ちが得意の中国の事だから正規軍に組みこまずとも使ってるのは十分ありえる。

ソ連艦の良さがわからん馬鹿が多すぎるのだ。
俺クリ�Uがいいけど。

>>703
まるで帝国海軍を見下していた米軍様のような口ぶりだなあ。
日本はテスト用すら1隻も持ってないのにどうしてそんな事が言えるんだろう。

ロシアから東南アジアにまたがる大中華共栄圏の誕生は日本経済に
とってはありがたい特需なんだけどな。
ただまあこれまで見下してた中国やベトナムの人間が豊かになるのは
許せないという日本人が多いのも事実だ。
「上見て暮らすな下見て暮らせ」という日本人的メンタリティが崩壊
してしまうからね。
しかしだったら上を見ればいいじゃないかと言いたい。
坂本キュウちゃんじゃないが、上を向いて歩こう。

>>711
がんがん有害物質も日本に送れるし不利な地理条件だな。

>>712
だからスクラップでカジノかなんかになりました。

ミンスクは買ったんだよな、確か。
テーマパークになっちゃったけど。

去年の冬頃、ミンスクのテーマパークでパーティーやったら、人大杉で傾斜して、慌てて注水したらすぃ。

>>715
狂猿圏だろ？

中国の空母が仮に存在したと想像してみる事を夢にみても、ロシアのスクラップしかも対潜巡洋艦から空母を建造するなんてできたら、
旧ソ連が4個以上の機動部隊を全世界に展開してるよ。

カジノにパーチーか　やっぱ儲かったんだろうな…

日本は早くガンダムを開発して
宇宙にコロニーを作り
そこへ移民しる！

んで地球を粛清しる！

＞＞714
ありゃカンコック経由で中国が買い取った露海軍の空母のドンガラ
だわさ、いまはテーマパークになってる。テスト用なんて代物ではないぜよ。
結構宣伝されてて常識の範疇かとおもうていたが、ネタ？
ていうかお前エテ公スレで気を吐いてた奴だろ。

まあ道具を揃えてもその道具をうまく使う能力が無ければなんにもならないというのは
旧帝国海軍が身を持って証明したわけだが。

>>714
スクラップ購入＝空母運用（機動部隊）と言う飛躍をからかっただけよ。

素直に中国すげーって言えよ。

>>723
お　エテ公スレ見てます？
あれはいいスレですよほんとに。

part4はイマイチ

ときどきここが軍事板か疑いたくなるときがある‥

エテ公はどんなに優れたハード揃えてもうまく使えませんよ。
だから中国が空母100隻持ったところで米軍にあっさりやられます。
マリアナ七面鳥撃ちの再現保証付きです。

>>726
素直に中国ってスゲー馬鹿だなって感じです。

さすが朝鮮の宗主国だよな、中共。

空母だけ100隻揃えそうだもんね。

E-mailに???とか？？？？って書いてる奴皆同一人物？

お前等軍事の事知らんだろ。

>>730
日本のエテ公は日本海海戦で白人の艦隊をボコボコにしてますが、何か。

その後旗艦三笠は放火で爆沈

>>736
そういう自惚れが身の破滅。
米軍の様に相手を最大に警戒しつつボコボコにしまくるのが重要。
損害比率100：1でも決して日本を馬鹿にせず　いやあ日本は強かったといい
よし今度は200:1にしなきゃな　それでも足りんな原爆も使っちまおうという徹底さが重要。

やっぱり中共よりはアメリカに尻尾振る方が正解だよな。

【国際】中国「日本の沖の鳥島、島ではなく岩」と主張、新たな日中間問題に？★３

★中国側「沖の鳥島は島ではなく岩」

・日本の協議筋によりますと、中国側は、「沖ノ鳥島は条約上の島ではなく
　岩であって、沖ノ鳥島周辺に日本の排他的経済水域は存在しない」と
　主張しました。日本側は「沖ノ鳥島は間違いなく島で、他の周辺国からこう
　した主張を受けたことはない」としていて、日中双方の立場は真っ向から
　対立しています。
　
　中国の条約に違反した海洋調査活動は去年は８件で、今年はすでに
　１１件と急増していますが、その半分が沖ノ鳥島の周辺で行われている
　ということです。（一部略）

★主張分からないと首相　沖ノ鳥島めぐる中国発言に
・小泉純一郎首相は「その主張は分からない。日本は島と言っている」と
　記者団に述べ、中国側の主張に反論した。
　福田康夫官房長官は「全く受け入れられない。中国
　以外にこのような主張をする国はなく、なぜそのような主張を始めたのか
　理解しにくい」と指摘。「国際法、国内法に基づいてＥＥＺを沖ノ鳥島周辺に
　設定しており、必要な措置は関係機関に対して取っている」と強調した。（一部略）
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000097-kyodo-pol

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082714535/l50

>>727
ハン板にあればもっといいスレだったな。

>>741
あそこじゃ事実に基づいた軍事の話にはならん。

正直目糞鼻糞を笑うって感じだな。

目糞鼻糞でもない。朝鮮人は世界大戦に参加した事がない目糞鼻糞以下の存在。話にもならん。
アメリカ、ドイツに比べ客観的にエテ公である事が示されているのであって
それを朝鮮人と比べれば、ハン板にあればなんて言う奴はそいつも下の存在を見て暮らす朝鮮人のような存在。

なんかまたＳＡＲＳが出たみたいですね。
大丈夫か中国。崩壊の足音が聞こえてくるような。

タイトルがいかにもあちら系だからな。
自説の補強はもう十分だから、今度は進化の道筋をつけて味噌。

あと、上の存在の成功した事例ももっと上げた方が善いね。
いつまでもエテ公とか見下してないでサ。

中国にしろ中国の忠実な家来である朝鮮にしろ「九州はただの岩だ」と言い張り、
領土権を主張するのは時間の問題と思われる。
これを阻止できるのは軍拡のみである。

>>748
ﾊｹﾞﾜﾗﾀｗ

>>748
ﾊｹﾞｵﾔｼﾞw

ただの岩と言うかは知らんが台湾程度なら領土と主張する国なので
パワーバランスによっては言うだろうな。

ユーラシア大陸はただの岩

つうか南沙諸島とかさらに岩だけなんだが。
自分の首しめてないか？

三国人は心に広い棚を持っています

取れるものは何でも取っちゃえという隣人がいる以上、日本は機動艦隊を
持つしかないだろう。
ついでに核もだ。

少佐、IDID。

やはり宇宙開発に予算を注ぐべきだな＞軌道艦隊

またSARSか・・・

>>758はWBSスレの誤爆でした。失礼

ただ言えば、ロシアも年５％程度の着実な成長を遂げてるし、インドも年
７％程度の着実な成長を遂げてる。
これで日本も景気回復が進めば経済的には中国を封じ込めるというか、経済
で中国が一人勝ちをすることはできない。

とりあえずODAやってる限り中国の下僕。

とりあえず中国、インド、ロシア、東南アジアはドンドン経済発展して
マーケットが拡大してるから、当面の間は我が国が経済で困ることは無い。
この間にさっさと軍拡をしようではないか。

経済が中国の一人勝ちなんて妄想いだいてるのは
少佐のみ。嘘の成長率なんか今時誰も信じてないよ。
君がわが国って日本のことを言うのは辞めてくれんか。

地球も岩の塊に鉄やらコンクリやらが置いてあるだけだが・・・

>>760
ロシアの経済成長は資源輸出で牽引されていて、鉱業やハイテクはあいかわらず伸びてない。油断は禁物

中国は自国の面積を公表してないからなあ。

・・・いや、別に調査能力がないわけじゃない。「ここも実は中国だった」と「発見」するために、あえて公表してないんだよね。

おそろしい・・・

ﾜﾗﾀ（ｗ

中国や朝鮮は近年山寺で発掘されたというボロボロの古文書を持ち出して、「ここは我が国の
領土だった」と主張する国である。
韓国が竹島の領有権を主張する根拠も韓国の山寺で近年発掘された古文書がもとだ。
「魁男塾」の「民明書房」と同じ理屈である。
ちなみに中国も朝鮮も日本が彼等の領土だったと国民に教えている。
「日本の天皇家は朝鮮から渡った騎馬民族がルーツニダ！天皇家の遺跡を見たら朝鮮から
渡ったことは明らかニダ！よって日本は朝鮮の領土ニダ」
「我が国の魏志倭人伝には日本の卑弥呼女王が中国に永遠の忠誠を誓ったと書かれている
あるよ！だから日本は我が国の領土あるよ」
仮に中国朝鮮が日本を侵略するとしても彼等の論理からすれば侵略では無く、自国内で
軍隊を移動させて暴徒を鎮圧したという話になるのだ。

>>765
資源をドンドン輸出してる国がどうして「鉱業」が伸びてないんだよ。
石油や天然ガスをコンビナートで加工するのも十分ハイテク技術だよ。
この国の潜在的科学力は恐るべきものがあるし、プーチンはアンドロポフ
を崇拝する元ＫＧＢのエリートな訳だから潜在的には十分脅威だ。

「ソ連には宇宙ステーションも核ミサイルもある！無いのはパンだけだ」
というジョークがあったが、今やロシアは年５％の割合で経済成長し、
パンの問題を解決しつつある。
人口が少ないのが気になるが、この国が持ってた最大の問題は「パンの問題」
なのだから、それさえ解決できれば最強というかプーチンはレーニン、スターリン
ができなかった偉業を成し遂げた国家の大英雄になり、「マルクスレーニン主義」
に代わる「マルクスプーチン主義」が世界に大布告されることだろう。

今日も電波を受信中ですか？

このまま中国に宇宙開発をリードされちゃうと
いずれ日本はコロニー落としに遭うよ（ｗ

核ミサイルの１発だけなら誤射だってありうる
よりも言い訳として通用する
宇宙ステーションの故障で墜落し、たまたま日本に当った（ｗ

>>769
工業の変換ミス
いずれにせよ、一次産品の輸出だけに頼った経済成長がいびつな結果しかもたらさないことは中東諸国や東南アジア諸国を見ればお分かりのとおり
ロシアが近年の経済成長で手に入れた資本をどこに重点配分するかで結果は大分変わってくる

>>772
もうばれてるんだから少佐か王子どっちかに統一しろ。
それとも電波の発信源が一緒なのか？

少佐＝王子様ってホントでつか？

>>773
何であれロシアが楽に資源で金儲けしてることは間違い無い。
基本的にこれは強みだ。
資本主義はまず資本があってなんぼの世界だからだ。
問題はプーチンがアラブの王族みたいにアホかどうかだが、奴はどう
見てもアホでは無い。
元ＫＧＢだけあって権力を狙うアホやアホ国民を殺すことをまったく躊躇
しない政治的エリートだ。
またロシアには世界有数の基礎科学力がある。
これは十分脅威だ。

>>775
どう見てもそうだろ

http://images.qianlong.com/mmsource/images/2003/08/27/js0827maks-02.jpg
http://www.emeraldesigns.com/matchup/pics/t96_1.jpg
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http://www.shimpu.jpn.org/hombu/seisaku/kobetsu/kobetsu_1603_01_01.jpg

いやあ、中国に敵対したら21世紀の日本は終わりでしょう
あと20年もしたら、日本は中国の一地方になってるかもな
「小倭省」とか

中華人民共和国日本自治区

>>779,>>780
根拠無さ過ぎ。少佐か王子だろ。

>>779の戸籍がなくなりました。

>782
もとより少佐は引きこもり無職だからあまり影響ないと思われ。

>>778
見ても余り驚かない(脅威に感じない)のは本官だけでしょうか？
中国より韓国を脅威に感じるのは本官だけでしょうか？

>>784
まあ敵対するって事は無さそうだしなっても
核を持ってないからそれ程脅威ではないでしょ。
それより北と中国の核ですよ。
少佐とか王子とか見てるとあまり脅威に思えなく
なるけど中国自体は脅威です。

>>784
このままの流れで行けば朝鮮半島は中国の領土にならなくても、モロに
中国文化圏になる。
経済封鎖をされてる北朝鮮は中国だけが唯一の窓口で中国の援助だけで
生きてる訳だし、江沢民と金正日の対談で北朝鮮の停滞した経済を救う
為に中国企業がドンドン北朝鮮に進出する計画が決められた。
中国商品だけが溢れ、中国企業だけが進出したら、そこはもうチャイナ
タウンだろう。
こりゃもう中国の一自治区か何かと考えたほうが妥当だ。
そうなればこれを動かすのは「北京」である。
韓国にしても今でも北朝鮮に融和的なのだから、中国企業の手で北朝鮮
が経済発展したらますます融和論は高まる。

つうかステルス機の方で王子やってそのすぐ後に
少佐で出てきたらバレバレかと。

>>784
中国はともかく韓国を脅威に感じるのは君だけ
（中国を脅威に感じると言う意味ではない。中国「より」などと比較する意味なし

中国が欲しているのはただの緩衝地帯であり、緩衝地帯に経済発展なんて無駄なことは不要。

明や清の時代に属国の朝鮮が発展したことがあったか、少佐？

属国を発展させるのに社会インフラや教育に投資するようなおめでたい国はありません。

北が発展してるとはとても思えないのだが。
つうか王子か少佐どっちか統一したら？
バレバレだろ。

>>792
そこまで追い詰めないでやれよ。
最近、少佐＝王子がなんか可愛くてたまらんのだ。出来の悪い子ほどなんとやらって感じで

＞７８５
そうかな？

冷戦時代のソ連軍は真の脅威だった。
文句なしに『帝国』の威厳と凄みがあった。

『脅威』という単語には、対峙した相手に
それだけの緊張感と覚悟を強制する位の凄みがあればこそ。

しかし、今の中国にそれがあるかな？
確かに核を保有してるが、そんな凄みは無い。

そんなソ連軍を第１線級の敵として対峙してきた自衛隊の目には、
中国はせいぜい第２線級の相手位にしか写っていないのでは？

俺には脅威というより、『迷惑』な国家と言ったほうが
しっくり感じられる。

>>793
なんか現実のネタなら良いけど電波過ぎる。
あと名無しでも出てくるし。
かなりウザイ。せめて一つに統一して欲しい。
時間帯変えるくらいの知恵も無いのか？

>>794
核だけで十分脅威だと思いますが。
それにハイテク化して行くのには注意が必要かと。
少佐や王子を見てると馬鹿だらけに見えるけど
敵をなめきって掛かるのもどうかと。

>>790
北朝鮮の場合はキムチ、米、肉入りスープが食えたら十分経済発展だろう。
中国の下請け工場である北朝鮮の人々を頑張って働かす為に、中国も
それくらいのことはするだろう。

>>797
典型的な詭弁だね
「一般的な意味での経済発展」を「奴隷の平和」に置き換えただけ

餓死が餓死寸前になっただけで経済発展？

名前も書けなかったバカガキがテストで２点を取れるようになったら成績向上ってかい？
バカも休み休み言うんだな。

>>797
今現在食べれてないわけだが。

>>792
中国企業が北朝鮮に進出するという計画はつい最近の江沢民と金正日
の対談で決まったものだから、まだまだこれからの話だよ。
しかし北朝鮮も中国の指導のもと人権完全無視で経済発展をさせるだ
ろうから、そのスピードは中国と同じく脅威的になるはずだ。

目標を達成してもインセンティブの無い社会では物事はスピーディには廻らない。
これは共産国相手に仕事したことのある漏れの体験からもそう云える（ｗ

>>799
餓死状態の北朝鮮の人々は中国のお陰でキムチ、米、肉入りスープが
食えるようになったら中国を人民の解放者として受け入れるだろう。

>>803
能天気な頭だな。

今現在世界じゅうのどこの国もそんなことをしない、ってことは

「そんな無駄なことをする意味が無い」

からなんだな。

こりゃはっきり言っておくが朝鮮人は以下のものがあれば幸せなのだ。
キムチ、米、肉入りスープ、ナムル、、朝鮮どぶろく
彼等の幸せはこれだけと言っていい。

>>802
北朝鮮ではキムチや肉がインセンティブになる。

>>806
そうなる根拠が無いと言うことに気づかないのか？

>>807
実務レベル者は十分に喰えてるのでインセンティブにはならんのでつ。

少佐は随分朝鮮に詳しいんだな（藁
それだけ断言するからには朝鮮語もできるし、韓国または北朝鮮在住経験があるんだろうね（ﾆﾔﾆﾔ

政治を動かせる特権階級は「現体制の存続」が最高のインセンティブ。
外国からの援助など受け入れては、自分の権力が減少するではないか！
国民が何万人餓えて氏のうが、気にしない。

>>811
北朝鮮は昔から中国におねだりばかりしてるよ。
中国のペットみたいなもんだ。

>>812
自国が危ない中国がね。電波の受信がすごいです。

国連の援助物資を役人が中抜きしたあげく
「金将軍さまからの下賜である」といってごく少量だけを人民に配った事件もありましたな。

似た事は日本もやってるよ。丸投げ会社って言うんだけど。大手ゼネコン。
実際の工事はそこの会社ではなんにもしないのになぜか国から出た事業費の4割とかが
そこで消えてんの。

しかし今回の沖ノ鳥島や尖閣・南沙諸島問題の件でわかったのは中国はかなり焦っているね
あと一〇年もすれば、中国の人口は十五億を超える。
しかも一人っ子政策の影響で、老人層の割合が極端に多い
極めて歪な社会となる。
そうなってくると高齢者を養うため、また国内の深刻な食糧不足のために日本の総人口の数倍は外国からの食料輸入に頼らねば食えなくなる。
こうなってくるとそっちに金を取られ中国の経済発展は止まり、マイナスに進む。

また。人口より先に急激な工業化でエネルギー資源の不足が始まっている
すでにエネルギー不足も深刻だし、安価で安定してえられる国内から産出されるエネグリー資源が欲しくて欲しくてたまらないわけだ。
そう。中国はエネルギー自給率を何とかして高めないと、経済成長があって始めて押さえることが出来る国内の民族対立や貧富の格差の対立などの深刻な問題も噴出しかねない。

いまの中国は、急成長する青年に見えて、老人が荒く息を吐きながら走っているだけかも知れないよ

日本も食料自給率も資源も無いけど。

>>812
>中国のペットみたいなもんだ。

野良にならない程度に餌をやっているだけだがｗ
近所の評判も悪いし、云うこともきかないので、飼い主も愛想を
尽かしかけてるってとこだな。

>>817
それでも食わせる人間の数が違う。
中国が仮にアメリカ並のＧＮＰを誇っても、数億の食料は輸入に頼る必要があり
そっちに金を取られるだろう。
アメリカはすでに日本並の経済力を得る前に中国は衰退すると見ているようだし
中国の台頭は思ったより短いかも知れないよ

＞８１９
毛すでに、食糧自給国で無くなりましたがなにか？＞厨極。

アホか
中国が食料輸入に頼るから成長はありえなくなる
と言うなら

では日本はなんなの？
日本は自給率高いから経済が発展したのか？
もうね　バナナかとアボカド

>>820
現時点では一億程度で済んでいるが、数年後にはそれが数倍になるのだよ
負担は一機にくる

>>821
日本の食料自給率は三割程度だったかな？
まあ。有事になれば家畜にまわす分とかをプラスしてもう少し増やすことも出来るが
それにしても何とか耐えられたが
中国の場合は急激に数億もの人間が輸入に頼るようになった。
現在の先進国の総人口は、せいぜい８億か９億程度
六十億の世界総人口から見れば、数分の一だが、その数分の一が世界の食料やエネルギー消費のかなりの割合を占めているのだよ。
特に一人あたりのエネルギー消費は途上国の百倍を超える
その先進国と同じくらいの人間が一機に加わって、世界資源が持つと思う？
当然。先進国は元が一機に切りあがるなどの処置で対抗してくるだろう。
そうしないと先進国に回る食料やエネルギーがなくなるからね。
日本の場合も同じことがあったが、冷戦構造の中で日本を潰すわけにも行かず。充分に耐えられたけど、中国も同じことを許せば日本の場合とは意味も価値もまるで違う

>>821
馬鹿だな。実際の経済力が違いすぎる。
日本の場合は日本で作るより海外から輸入した方が
安くなってるしその代価が払える。
中国の場合とはまったく違う。

中国に対抗するのでなく、中国を全滅させる方向の話し合いが望ましいです。

「もう日本は何もする必要が無いんです、外交も軍拡も経済発展も一切何もしない
ことですよ、そしたら中国は自然に倒れますよ」
こうしたもっともらしい意見こそ中国に都合のいい意見だ。
中国が核ミサイルを作るなら日本も作る。
これがパワーバランスであり、正しい政治というものだ。

＞８２５
大戦略の話題はゲーム板へ

アメリカともっとも仲がいい国はイギリスだが、「いざという時は何が
なんでもアメリカが守ってくれる」と考えるイギリス人は一人もいない。
第二次大戦でアメリカに守ってもらったイギリスでさえ、そんな訳が解らない
考えはしない。
だが日本人はイギリスのように何がなんでも守ってもらった経験が無いのに、
「アメリカは絶対に日本を見捨てないし、何がなんでも守ってくれる」と信じている。
そしてここには何の根拠も無い。

>>825,>>827
今日も電波を受信中,電波を受信中。

>827
ディプロマシーの話題は卓ゲー板へ

実は日本はベトナムにもたくさん援助してるのだが、このベトナムという
国は昔から何度も中国と戦争してるのだが負け知らずという国だ。
「チャイナキラー」と呼んでよかろう。
軍事独裁国家だし、ベトナムが核ミサイルを持てば中国にとっては大きな
脅威だろう。
このような中国周辺の国を支援するという手もある。

>830
ボトムズの話題はシャア板へ

>>826
大戦略と言えば今回の大戦略パーフェクトのロシア軍は反則
各種超長距離ミサイルテンコモリでしかもメガヘックス攻撃
防御に回れば勝手に相手が自滅してくれる
しかし戦車すら作らずに勝ててしまうのはゲームバランス悪いんじゃ・・・
厨な話ですみません

日本が中国に対抗していくためにはまず憲法から変える必要があるのだが、この軍事板
ではそれに反対する人間が多い。
だが自民、公明はそれをやる気だし、民主の小沢一郎も賛成だろう。
この動きはもはや止められない。

北朝鮮は中国以上に人件費は安いし、人権もゼロである。
水もたっぷりあるし、国民に最低限の教育も行き届いている。
また国民皆軍隊という国なので社員教育もずっと楽だ。
石炭や鉄鉱石も採石できる。
テポドンもあるし、韓国にスパイ網を張り巡らせてる。
中国が経済援助をすればすぐにでも経済発展する土壌があるのだ。
日本は対抗策を遅らせてる暇は無い。

台湾はすでに経済的には中国と一体化している。
また台湾が中国を核攻撃できる能力を持つ「さそり計画」も封印された。
独裁国家と違って民主国家はデマで容易に政治が変わるので、中国がこれを
暗殺、詐欺、洗脳、買収でコントロールするのは容易なことだ。
もはやこの島も朝鮮半島と同じく事実上中国のものだと考えるのが現実的だろう。
日本は対抗策を遅らせてる暇は無いのだ。

平均的白人が黄色人種を見たら気持ち悪いと感じるものだ。
これは生理的なものでどうしょうも無い。
もしアメリカがイギリスを助けるか、日本を助けるかふたつにひとつという
状況になったら間違い無くイギリスを選ぶ。
イラク戦争を見てもアメリカの最大のパートナーがイギリスであることは明らか
だろう。
イギリスは国連決議も国民の大反対も無視して開戦当初からアメリカと供に戦った
のだ。
日本とアメリカは敵対関係でもなんでも無いが、イギリスよりは下だということを
意識しておくべきである。

弾も無い自衛隊。
薄暗い町工場で低賃金で働く病院通いの中卒爺さん。
こんなものが世界に通用するパワーだとという幻想の時代は終わった。
こうしたものはパワーでも何でも無く、戦争に負けた国の惨めさの象徴だ。
上記の２つを怖れる国は世界中のどこにも存在しない。

＞国民に最低限の教育も行き届いている。

ハア？
最低の教育しか、だろ？

＞また国民皆軍隊という国なので社員教育もずっと楽だ。

皆軍隊？

＞石炭や鉄鉱石も採石できる。

ソース出せよ、ソース。

＞台湾はすでに経済的には中国と一体化している。

逆、逆。中国への資本投下で、すでに臨海部は台湾の意向を無視できなくなっている。

＞独裁国家と違って民主国家はデマで容易に政治が変わるので、中国がこれを
＞暗殺、詐欺、洗脳、買収でコントロールするのは容易なことだ。

裏目しか打ってないけどね。ミサイル実験も、総統暗殺未遂もな。

＞もはやこの島も朝鮮半島と同じく事実上中国のものだと考えるのが現実的だろう。

軍事侵攻が不可能であるかぎり台湾の勝利といっていい。

少佐は素人にもわかりやすい語り口でデタラメ言うから好き。

電波でしかないし,最近キモイのですが。

電波ですらないな。
あれだ、居酒屋の隅っこで安酒を前に一人ぶつぶつ言ってる
オヤジといっしょ。
それでもこうやってレスが来る２ちゃんは優しいな。

.　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　ヽ|・∀・|ゝ　
　 　　　　 三=　|虫唾|　　
　　　　　　　　　／　＞　　　　 ﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・

>>838
北朝鮮は読み書き算数といった最低限の教育に関しては無料で義務教育化
されてるので十分行き届いている。
またマスゲームに代表される集団行動も世界一できる！
「社会主義建設のため覚醒剤を打って頑張れ」という金日成首席の教えに
よって世界で１番安い値段で覚せい剤がどこでも合法で大量販売されてる！
人件費も中国より安く、人権も中国より無い！
働かねば殺される！
中国の指導援助によって、中国の下請けとしてドンドン経済発展する土壌が
完全に形成されてるのだ！
おまけに彼等はキムチと肉のスープが最大のボーナスだ！
ついでに言えば北朝鮮で肉というのはホルモンのことだ。

【2050年】中国＞米国＞インド＞日本【BRICs躍進】

1 ：中華躍進 ：04/03/28 17:13
米ゴールドマン・サックスが最近まとめた報告
「ＢＲＩＣｓとの夢・二○五○年への道」
ＢＲＩＣｓ(ブリックス)とは、ブラジル、ロシア、インド、中国の頭文字で構成する造語。
今のペースで経済が発展すると、やがて四ヵ国が世界経済地図を大きく塗り替えるという。
例を挙げると
「日本経済は規模でみて、三十年以内に中国はもちろん、インドにも抜かれる」
「二○五○年には、世界の経済大国のトップ六ヵ国（Ｇ６）から欧州諸国が消え、
中国、米国、インド、日本、ブラジル、ロシアの順になる」
（２００４年３月２８日　日本経済新聞朝刊より抜粋）
この記事を基に、２０５０年の世界を予想してみよう。
　
(参考)最近の金融経済情勢について
http://www.boj.or.jp/press/04/ko0403b.htm

21 ：名無的発言者 ：04/03/28 19:20
2050年　

1 　　　　　中国
2　　　　　アメリカ
3 　　 　インド　　　
4　　　 　日本　
5　 　 　ドイツ
6 　 　 　 ブラジル
7　 　　 　ロシア　
8　 　 　 　イギリス　　　　　
9　　　　　フランス　　
１０　　　　イタリア
１１　　　　カナダ
１２　　　　メキシコ　　　　
１３　　　　統一朝鮮
１４　　　　スペイン
１５　　　　オーストラリア
１６　　　　インドネシア

30 ：名無的発言者 ：04/03/28 19:43
中国＞米国＞インド＞＞＞　超えられない壁　＞＞＞日本

31 ：名無的発言者 ：04/03/28 19:44
一位の中国を１００とすると（人口１５億人）
二位のアメリカは８０（人口４億人）
三位のインドは５０（１６億人）
四位の日本は２０程だろう。（アメリカの四分の一で人口１億人）

32 ：名無的発言者 ：04/03/28 19:47
>>31
日米連合で、やっと中国と並ぶ。日本だめぽ。

33 ：名無的発言者 ：04/03/28 19:52
現実問題、中国人留学生をいじめていると、近い将来痛い目に遭うのではないかとビクビクものです。

35 ：名無的発言者 ：04/03/28 20:01
今からでも遅くないので、中国人に誠心誠意を持って接することだな。
将来的には中国語の価値が跳ね上がるはず。今のうちに勉強しておけ。

45 ：名無的発言者 ：04/03/28 20:24
だいたい１００年前は、アジア人が白人に戦争に勝つなんてだれも思ってなかったし、
５０年前は、アジアが経済成長するなんてだれも思ってなかった

しかし、１９世紀までは世界の中心はオスマントルコを中心としたペルシャ・イスラム圏だったし、
もっと昔はバグダッドを中心とするイスラム地域やエジブト地域だった

こんごはBRICが成長するっていうのも、トンデモ予想とはいえないな


46 ：名無的発言者 ：04/03/28 20:28
覇権は地球の自転方向に回る？
スペイン(ポルトガル)→オランダ→イギリス(フランス)→アメリカ(日本・ドイツ)
→中国→インド→イスラム？？？

粗悪な燃料だな。
こんなもんじゃ北チョンの戦車も走らんぞ。

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133 ：名無的発言者 ：04/04/02 09:25
中国製薬最大手の三九企業集団（広東省）が産業再生機構にカネボウの医薬品
事業を買収する意向を伝えたことが1日、明らかになった。日本の医家向け
漢方薬へ進出するとともに、カネボウブランドを活用しアジア市場の開拓を狙う。
中国企業による日本でのＭ＆Ａ（企業の合併・買収）戦略が本格化してきた。
カネボウは葛根湯（かっこんとう）など一般用漢方（大衆薬）が主力で、医療
機関で処方する医家向け漢方もツムラに次ぐシェアを持つ。医薬品事業の年商は
200億円強だが、2003年9月中間期は営業赤字だった。三九の買収の狙いは医家
向け漢方の製造承認の取得。新たに取得するとコストと時間がかかる承認を
継承し、中国で生産した漢方原料を使い製造コストを大幅に下げる。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040402AT1D0101G01042004.html

崩壊寸前の中国や北を持ち上げてもな。
だいたい今の中国や北の状況を中国国内で
解ってるのか？
北もヤバイが中国もヤバイぞ。
少佐も動乱に巻き込まれてオダブツか？

あの建設ラッシュはどうみてもバブルだよなあ

コピベしてる人は、内容を理解してるのか？
この手の薄弱な「予言」（予測とはとても云えん）この20年さんざんウンザリするほど聞かされた。

精神が薄弱のためこちらの言うことを理解して無いみたいです。
リアル中国人と思うのですが。

であれば文盲かと

しかし王子＝少佐、mailto:ID:???君達は暇なんだね。

中国も研究施設からＳＡＲＳが漏れたと言うなら
生物兵器の開発はまともに出来るのだろうか
（まあ此れは北も同様かも知れぬし
　其れを恐れるなら余り強力な物の開発は
　出来ていない可能性も有るのだろうか）

冒険キターーー！！

本物だよね？

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/304396
まあ此れでは中国の購買力はどうなるのかだろうし
内需拡大は可能なのかだが
矢張り中国の過剰設備は輸出に振り向けられるのだろうか

無論強力な物を開発している事を隠す為の
偽装であるのかも知れぬが

米経済が低迷したら輸出と其の為の投資は縮小するだろうが
日本への輸出で乗り切れる等と言っていた報告も有っただろうが
日本の内需はどうなのかだが

>>853
もうじき人口が１５億になる国で建設バブルなんてもんが起きるか？
作っても作っても足らないのが現状だ。
なにしろ人口が日本の１０倍なのだ。

中国の労働コストが上がっていると言う情報も有っただろうが
現実には下がっていたと言う事かも知れぬし
此れは印度や東南亜細亜等に対抗する為の物なのだろうか

某研猊下、ずっとここに居て下さい……

>>863
なんで総人口を出すんだ
８割は沿海部の1/10の収入も無いぞ

>>864
労働者の賃金格差が大きなものになり、それは年々酷くなっているようです。
一部の人間の給料は先進諸国並みに上がり、逆に、一般労働者の賃金は
割を食ってどんどん下げられる・・・
でも、働き手というか仕事欲しくて仕方がない地方からの流民は無数に
いるので、経営者はどんな安い賃金でも労働力を確保できているようです。
そのため、中間層の失業率が酷いことになっております。
人民がいわゆる「負の淘汰」の犠牲になっているのが現状でしょう。

>>863
都市部にしか人が居ないんだ？スゲーな中国。

ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200404260014.html

こりゃどういうことかね。臨海工業地域なんかでは民主化要求もあるから、ヘタに認められんということ？

＞もうじき人口が１５億になる国で建設バブルなんてもんが起きるか？

ビル建てても入居できる人や企業が減ってる。空室率が日本の倍とか三倍
じゃなかったか？　真っ当なビル経営の常識から外れているのにまだビル
作っているのはそれこそ共産党の指導と目標達成のために空手形を切りま
くってるようなもの。人口がいようが国民の九割九分が先進国換算で究極
貧乏じゃ先進国と同じ商品が売れない。そんなものに先進国で生産した製
品の消費地としての市場など期待できない。

貧乏人向けの商品を別途開発して貧乏人に作らせたうえで輸出するか、コ
ンビニに代表されるノウハウを売ってスケールメリットを生かすかしかな
いだろう。

「俺達日本人にだってプライドってもんがあるんだよプライドがよ！何であれ先に
経済成長したのはこっちなんだよ、こっちが先輩なんだよ！日本人は箸を使うから
手先が器用だし、高校大学の進学率も世界一なんだよ！優れた江戸文化は未だに
日本社会の隅々に残ってるんだよ、それから平和は素晴らしい戦争絶対反対なんだよ！
あとアメリカは絶対に日本を見捨てないんだよ」
こうした感情論しか吹き出さないが、私は現実を見る。
そして日本のエリート達も現実を見る。
歴史は現実を見るエリート達によって作られるのだ。

例え日本の領土が三十倍になったとしても、
同時に生活保護対象の文字すら読み書きできないド貧民が10億も増えたら、
国家が破綻するのは目に見えてると思うんだが、
これがヨソの国のことになると、途端に目が曇るんだな。

>>871
>こうした感情論しか吹き出さないが、
どこで？
>私は現実を見る。
上記の意見は少佐殿のご意見では？
上記の様な意見を述べる方はあまり見受けませんが？
それより悲観的な意見を良く聞きます。
現実を見てますか？

っつーか、中国内陸で道端にウンコして暮らしてる農民が、「市場」と呼べるぐらい
豊かになるのが必然の未来とするなら、アフリカを始めとして地球の残りの人口50億も
同様に「市場」と呼べるぐらい豊かになるのも必然の未来なんだろうな。

まさに輝かしい人類の未来だな。昔々、漏れがまだ消防のころ、サヨク教師が真顔で
すべての兵器が地球上から永久に追放され、戦争がなくなる未来が必ずくるとか情熱的に
騙って･･････もとい、語ってくれたっけな。

良く言われるのが、中国の市場が拡大して日本より大きな市場になると言われているけど
それは、日本と同じぐらいの資源を消耗する国になると言っているのかな？
どこからそれだけの資源を持ってくるの？
今、やたら滅多ら中国はお金で資源を外国から輸入しているが、それが何時まで続くと？