AH-64 アパッチ

意外ともろいな

一等自営業阻止

２！
先生ノモンハン！！

意外とオモロイな

「まるで、巨大な昆虫のような、面構えだな。実に醜悪で、見る者に、戦慄を覚えさせる。だが、ひとたび、こいつに乗れば、天下を取った気分になる。
こいつは、まさに、無敵だぞ。この２機があれば、例えば、リビアに侵入して、カダフィのどでっ腹に、ロケットと三十ミリを打ち込んで、戻って来られる」
―樋口明雄氏著「ハート・オン・ファイア」（富士見ファンタジア文庫）より。米陸軍将校・ショストロム大佐の独白

AH-1Zを採用しなかった陸上自衛隊はヘタレ

なんだその句点の多さは。

>>7
句点は全然多くないが。多いのは読点だが。小学生の文法だよ。

ゲリラ風情に落とされたようで。
生存性が高まったと自慢してた割には、だらしが無いね。

AH-64ヤベッチ

アパッチけん

アパッチ
モヒカン
スー


インディアンの種族、後なにがあったっけ？

チヌーク、シャイアン、コマンチ、チェロキー、スー、イロコイ、
ショウニー、チョクトー、カイオワ、カイユース、モホークなど。

AH-64D ハム太郎

まんこ太郎

AH-１Ｚ乗ってる。先月ライセンス取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。スロットルを捻ると飛び出す、マジで。ちょっと
感動。しかも対戦ヘリなのに自動化されているから操作も簡単で良い。AH-１Zは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ロングボウと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ農村上空とかを通るとちょっと怖いね。下からオヤジが撃ってくるし。
速度にかんしては多分AH-１Zもロングボウも変わらないでしょ。ロングボウ乗ったことないから
知らないけどミリ波レーダーがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもAH-1Zな
んて買わないでしょ。個人的にはAH-1Zでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど富士上空で３４０キロ位でマジでコブラを
抜いた。つまりは陸上自衛隊のエリートですらAH-1Zには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

Ｒ Ｐ Ｇ ７ こ れ 最 強。

超音速攻撃ヘリ最強伝説

AZ-１R乗ってる。先月Ｂ級ライセンス取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを煽ると飛び出す、マジで。ちょっと
感動。しかも軽なのに軽量化化されているからスティアリングも軽めで良い。AZ-１R力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ストラトスと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ１６ｔの脇や渋滞とかを通るとちょっと怖いね。前からトレーラーが下がってくるし。
速度にかんしては多分AＺ-１Ｒもストラトスも変わらないでしょ。ランチャ乗ったことないから
知らないけどミリ哲レーダーがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもAＺ-1Ｒな
んて買わないでしょ。個人的にはAＺ-1Ｒでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど首都高加平外回り出口で1４０キロ位でマジでコブラを
抜いた。つまりはアメシャのエリートですらAＺ-1Ｒには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

北○鮮の武装工作員にとって、極東在韓米陸軍・第２歩兵師団のＡＨ―64攻撃ヘリコプターは、脅威!!
陸上自衛隊も、ＡＨ―１Ｓの後裔として、制式採用を決定した。
でも、ヘルファイヤー対戦車ミサイルを「まともに撃てる」射場が、日本国内には多くないぞー！

>>20
富士と北大演と静内で撃てたらいいじゃん
トラックと船で運ぶわけじゃないんだし。

＞知らないけどミリ哲レーダーがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもAＺ-1Ｒな
このあたりかなり苦しいですな（ｗ

いきなりでなんだが
あだ名がアパッチの娘と今日戦闘してきた
逞しかった・・・

>>12-13
あとナバホなんていますね。

>>19
16読んでてAZ-1思いだしたけど、力作>>19氏にざぶとん一枚

でもいまどきロシアが北海道等に上陸してくるなんてかんがえられない罠。
それに武装工作員にたいして攻撃ヘリそれも７０億もする戦闘ヘリを
ＲＰＧ１発で灰になんかしたくないとおもうのだが・・・・・。

ｽﾃﾙｽﾍﾘもお蔵入りになったし、世界最強対地ﾍﾘ、かな？

ﾛｼｱ製の方が強いのかしら。

>>25
いまんとこ対空ヘリはないとおもうが・・・・

ロングボウには、一応サイドワインダー搭載できるよう
だけど、まぁオマケみたいなもんでしょうかね。

アッパチ

にこらすけーじ

＞２６
あえて言えばＯＨ−１

サイドアームじゃないの。

いきなりでなんだが
あだ名がアパッチの野球部と今日試合してきた
逞しかった・・・

>>32
俺たちゃ裸がユニホーム

>>24 ほんとだね。税金の無駄。
携帯地対空ﾐｻｲﾙSA-●が引き上げた北の工作船にも積んであった。工作員が上陸した
後、SA-●で打ち落としそうだ。最強ヘリとかで簡単に落ちないと思っていたら
イラクでﾎﾞﾝﾎﾞﾝ落とされてる。相手がロシア軍なら仕方がないがイラク民兵に落と
されちゃーねー　損な買い物だよ

>>29
ﾆｺﾗｽ･ｹｲｼﾞは「ｱﾊﾟｯﾁ」以来､段々髪が増えているのは何故?三段逆ｽﾗｲﾄﾞ方式か!

>>34
日本陸軍は特殊部隊相手にアパッチは使用しない。
あくまで、アパッチは対戦車ヘリだ。

じゃあなんのためにアパッチ買ったんだよ
ロシアも北海道に上陸してくるなんていまどき考えられんぞ。

カッコイイから買うんだよｗ

あれ？今「イラク情勢」でgoogl検索したら「ご指定の条件に該当するページはありませんでした。」
？「イラク」でもでない？機能まで何とも無かったんだが・・・
あああ、何を検索してもでてこない
googlどうなった？

検索できるようになりました。（理由は不明）
お騒がせしましてすみません。
ｍ（_　_）ｍ

朝鮮の武装工作員掃討作戦を想定すると現行ＡＨ−１Ｓと
大量のＡＨ-６リトルバード（ミニガン＆ロケットランチャー装備）で
充分対処できると思いますが？

教えてエロイ人

>>38
激しくワラタ

>>41
そんな金がどこにある
また税金上げるのか？

　　　　　　∧＿∧
　　　　　 （　' ＠ '）
　　　　　 （　　　　）　石破の脳みそは―――
　　　　　 ｜　｜｜
　　　　　 （＿__）__）



　　　　　 　 （##）　パカッ
　　　　　＼ 　T　 ／))
　　　　　 （　' ＠ '）
　　　　　 （　　　　）　はい、
　　　　　 ｜　｜｜　 メロンパン入れになってまーす♪
　　　　　 （＿__）__）

>>41
対空ミサイル

西村寿行「滅びの宴」では、政府首脳を市ヶ谷の地下に追い詰めた革命軍が
対戦車ヘリの攻撃であえなく総崩れ。あれはアパッチだったかヒュイコブラだったか。

あれが書かれた頃ではコブラかと

西部劇の騎兵隊みたいだな

ttp://www.mb-aero.net/contents/products/bell_defense/ah-1z.html
三井物産の強烈なアパッチ叩きに笑った。

そのアパッチ叩きにもアパッチ提灯記事にも節操なく名前を貸す青木某…

>>41
一瞬ワラタ

>>41
一瞬ワラタ

>>44
一瞬ワラタ

>>37
>ロシアも北海道に上陸してくるなんていまどき考えられんぞ。

そういう馬鹿なことを言うな。ロシアはソ連時代よりは弱くなったが、依然として世界有数の軍事大国だ。
それにロシアばかりではない。日本の周りには軍事大国がたくさんいる。
陸上自衛隊は侵略された際の、日本の最終兵器だ。強くなければならないのだ。

>>54
上陸して来る理由や戦力も何も書かないで

何　言　っ　て　る　ん　だ？

↑
半年はＲＯＭれよ

AH-64の陸自装備はミリオタ的にはオッケーな話題なんだが
いまいちぱっとしないよな感じだが

イスラエル二種類のＡＨの運用はどうしてる？

チョン製のどんがら仕様のキムッチーも陸自
に来るんですか？

Ka-50ホーカム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞AH-64アパッチ

>>55
お前って何が言いたいの？
自衛隊は最低限度の武装ですよ。これ以上は弱く出来ない。

こうイラクでポンポン撃墜されてる所を見ると
意外と下からの攻撃には弱いのか？？？

海兵隊のＡＨ−１はまだ落とされてませんよねえ
やぱーり海兵隊Ｐの方が練度が高いということですか
それともイラクに展開してるＡＨ飛行隊総数が陸軍と違いすぎるので
パーセンテージ的には変わらないのでしょうか？

ファルージャで交戦地区上空をパトロールしてる海兵ＡＨ−１に
モエモエです。
教えてエロすぎるしと

ヘリコの防御思想は墜とされても乗員が生存してりゃ (･∀･)イイ
って感じだから死人が出なければ撃墜されるのは
設計的には問題ないかも

>>62
このあいだみたニュースにでてたぞ。
海兵隊のコブラが落ちて無いのは
エンジンの性能や防御性が
イイからじゃないのか？

じゃあ陸自のＡＨ−６４選定理由は『政治的に』ですね
先生？

A-10が欲しいな
劣化ウラン弾は、北ﾁｮｿ相手なら
いくらでも使っていいと思う

↑後から日本人がそこに住むんだからこまるでしょ(ﾟ∀ﾟ)

>>67
お断りします

>>67
やめてください。昔、そっちへ逝ってどれだけ酷い目に遭ったことか

>↑後から日本人がそこに住むんだからこまるでしょ(ﾟ∀ﾟ)

誰が住むの？
罪人か？

ageた上で、その爆弾カキコかよ　なかなか・・・

ﾁｮｿが住むんだろ
日本に寄生している

>>72
なんだ、やっぱり在人か。
なら問題ない。

今回のイラクでＲＰＧの汎用性に驚いた
対地、対空の両刀使い、しかもお値段は手頃ときたもんだ。

RPGって上向けて撃てるの？

まあ地上掃討のためにカナ〜リ高度下げてるへり相手に撃ったら
何発に一回ぐらいは当たる時もあるだろ
さすがにジェット機相手にはお呼びでないが

>>75
下に向けて」うつこともできますよ。

>75
ソマリアでは、穴掘ってそこに爆風を逃していたらしい。

アメリカ人に対してよくそんなことが出来るよな。怖い物知らずだね。

みんなで渡れば怖くないってやつか？

逆に対空ミサイルを車輌に向けても当たりそうだな。

対地ミサイルがあるだろ。業火ミサイルとか

対戦車ミサイルは低空をホバリングするヘリを撃墜することが可能って本当ですか？

まあ真上に撃っても１００メートル前後は昇っていくだろうし
へりのホバリング高度はこれより低いから当たるかもしれんね。
ぶっちゃげ首都高走ってる車にミサイル当てる腕があれば可能かと思われ。

行き過ぎたＲＰＧ信仰はどうかと思うが？
漏れだったら、ＲＰＧ一本渡されて某酋長とタイマン張ってこいと言われたら泣く。

>>85
藻前がそんなこと言うから、みんな我に返っちゃったじゃないか。
いいか？ ＲＰＧは　神　の　武　器　なんだぞ！ 　万　能　なんだ！









って事にしといてやれ・・・
ＲＰＧでヘリを撃った者が払う「代償」なんて、ここでは言いっこなしだ・・・
ゲリラのＲＰＧは撃っても位置は特定されないし、反撃も受けないんだ・・・
そういうモノなんだ、ここでは・・・

要は下手な鉄砲、数打ちゃ・・（略　レベルの話じゃねーのか

なんだ、T-72信仰のような物か。

近接信管みたいなバージョンのＲＰＧってあるんですか？

大体イラクで墜とされたヘリはＲＰＧで落とされたわけじゃないんだが
どこからこんな流れになったのかいな？

＞某酋長とタイマン

ﾜﾛﾀ

＞近接信管みたいなバージョンのＲＰＧ

時限信管なら有り

まあハインドだってT-72だってRPGの餌食になってたからな。

>>90　偽装した中庭から２連想の12.7mmﾄﾞｼｪｶ機関銃で打ち落とされたかもね

>>93
アパッチは23ｍｍに耐えられるはずでは？

底面がな。それも集中射撃を受ければ耐えられないと思う。
ただ12.7mmであればガラスやローターなどをよほどの集中射撃をしないと無理では？

俺の股間の100mmで(ry

>>49
まぁ、確かに信頼性はAH-1Zの方が上かもね。
AH-64は駆動系に問題抱えているし。

発展性とかは・・・AH-64の方が上かなぁ？

>>86
幾らRPGでUH-60を撃墜できたとはいえソマリアでの戦闘交換比を考えれば効果
的な戦術とは言えないのは確かだね。
まぁ、重装備の無いゲリラが犠牲を覚悟の上で行う戦術としてなら有効・・・だ
と思いたい。

しかし何度も言われているけど、RPGよりもP-SAMの第三世界への拡散は一番の脅
威だ罠。

>97
H-1系には自分のロータで自分の尻尾をすっぱり切り落としてしまうという
矯正不能な欠陥があってね、アパッチよりｱﾌﾞねーと思うぞｗ

>>98
あ、そーなんですか？（汗
すみません、H-1系の欠陥は知りませんですた、ご教授感謝します。

できれば欠陥の具体的な内容がわかるサイトか資料をご存じでしたら教えて頂けません
でしょうか？

>>99
GAO20001年報告…

ゼロが１こ余計だｗ

漏れが陸自の調達実施本部装備課課長なら
ＡＨ−１Ｚを採用するが

どうしても運用上６４がオーバースペックにみえるのでね

AH-1Zを装備すると、陸自の補給兵站体制に合致しないんじゃないだろうか？
陸自のヘリって、米陸軍系が多いだろ。
そこへ海兵隊系のAH-1Zを採用すると、補給体制が複雑化しないだろうか？
そもそも海兵隊系のAH-1は海兵隊が「陸軍のヘリは、補給体制が合致しない」として開発したもんだし。

>>99
H-1系というか、シーソー式ローターヘッドの欠点。

>104
なんてったっけな
ベルの特許の防振装置が一役噛んでたそうだ
他社のヘリでは見られないのはそれが理由だと

>>103
なるほど
兵站は米陸軍と共用体制を優先するとして
現状日本で展開してる米軍ＡＨヘリ部隊は普天間のＡＨ−１Ｚだけだと
思うが、在日米軍との陸自共同訓練では海兵AH−１zとの合同飛行訓練が
多そうだし、陸自のAH-1z採用は運用上も現状では問題ないと思うが
まさか陸自が米陸軍と連合で海外に展開するとも思えんし
６４の採用理由はやぱーり『政治』だと思うが
どおよ次のシト↓

>>106
ひょっとして御指名？

いや、米陸軍との共同体制の維持のためではなく、米陸軍系のヘリばっか使ってるから、
結果として補給体制が「米陸軍と共通（もしくは近く）」なっちゃったんじゃなかろーかと。

そいで、そこに海兵隊系のAH-1Zをぶち込むと、兵站に合致しないからライフサイクルコストが上昇せんかね？

AH-1S→AH-1Z
に機種転換ていうと楽そうだけど、実際は

陸軍系→海兵隊系
になるわけで。

じつは、陸軍と海兵じゃ使ってる無線機が違ったり、航法装置も違うし。
結構違うところが多いのよ。

陸自にとっては、「陸軍系→陸軍系」になるAH-64の方が楽かな？と思うのだが。

コマンチはキャンセルされたし、歩兵携帯の対空兵器がますます強化されると
AH-64が最後の攻撃ヘリって事になるのかなあ

>>108
そこで青雷か空狼ですよ。

アパツチが核弾頭搭載ＲＰＧを装備すれば最強

「続・戦国自衛隊」（劇画版）で、ＡＨ―64Ｄが登場した時に、驚いた。
こんなのありか!?　という感じ。

>>109
あ、あなたねえ……。

トルコが、AH-1Zの採用決定後なんか揉めてるみたいだけど
なんかあったの？

>>107
なるほど
よくある米陸軍と米海兵隊で共同作戦時の運用をカンガエルと
そもそもAHが二機種あること自体がおかしいわけで
海兵隊と海軍はFA-18を戦闘攻撃機として同じ機体を運用してますよねえ
陸軍と海兵隊でも主力戦車はＭ−１ですし
　米軍のAH選定自体がそもそも『政治的』な理由があると
思うのですが
教えてエロイ人↓

>米軍のAH選定自体がそもそも『政治的』な理由があると思うのですが

意味が解らん。海兵はAH-64が欲しかったが、金が無いからAH-1を改造し続けて使ってる。
それだけの事だ。お古使いは海兵隊の伝統だろ。

>>113
海兵隊がお古の改造型を使うのは予算上の問題とかが殆どみたいです。
お古の改造型なら信頼性や運用ノウハウが確保されているっていう利点もありますし。

戦車だって陸軍がM1A1を使っている時に海兵隊はM60A3を使っていたぐらいなんですから。
政治云々もあるでしょうが、現実には予算や技術上の問題が大きいのでは無いでしょうか？

>>113
海兵隊は「AH-64は図体がでかくてジャマ」ってのがAH-64を採用しない理由なのだが。
海兵隊は運用上、強襲揚陸艦に搭載するのが大前提。
AH-64にしたことで、運用できる機数が低下してしまっては意味がない。
それに陸軍とじゃ攻撃ヘリの運用法そのものが違うから、
AH-64を採用しても莫大な改造費をつぎ込むことになる。
海兵の攻撃ヘリの主任務はCASやエスコートであって、
戦車狩りじゃないからAH-1からAH-64に更新しても任務効率も上がらないしね。
陸軍でもエスコートはAH-1がやってるし。


それと、お古を使うのは、陸軍と比べて思考が保守的という面もあるかと。

>>116
陸軍のAH-1ってまだ生き残ってるの？

>>117
全部退役したのか？
RAH-66がOH-6,58及びAH-1の後継だからまだ残ってると思ってたんだが…。
少なくとも、93年のソマリアPKOの時はまだあったなぁ。

ま、AH-64は高いから陸軍でも全部のAH-1を代替するんじゃなくて、そういう使い方をしてたんだよ。

>>112
仲人口で購入を決めて、蓋を開けてみたらアパッチより高い価格を要求された
怒るのも無理はない

>>117
実戦部隊からはとっくに退役してる。州軍にはまだあると思う。

TADSって実際どんな感じなんかね。
マジ酔いそうな感じがするが。

富士重工製には、ぜひ戦闘力表示と過負荷爆発機能を。

そら値段が同じなら
拡張性があるアパッチを選ぶがな

>122
>>102と言ってる事が正反対だぞ（w

>>123
すまん値段が同じならアパッチをきぼーんしる
ということだｗ

まあ漏れが調達課長ならアパッチ予算凍結で
代替新規案でリトルバード飛行隊を新編成するが
まさかこのスレには、反対の香具師はいないだろうな↓

アホか・・・ただのBHD厨だったのか。まともに相手して損だったな。

91年の航空年鑑によると、すでに陸軍の攻撃ヘリは全てアパッチになってた。

30ミリチェーンガンで一人ずつ3人ずつ殺すヘリからの映像放送されてたん
だけど、死体がどうなったかわかんなかったよ。一人に20発ぐらい打ち込んで
いたね。あっという間に土煙が立って。当たるところが見えなかった。

一人ずつ3人殺す、でした。

>>126
米陸軍の実戦部隊のAH-1ラストフライトは1999年の3月15日。
第25航空連隊の第1大隊。91年じゃまだAH-1は現役バリバリだ。
湾岸ではF型はおろか、古いE型まで使われてた。

おかしいな。巻末資料によると全部アパッチに入れ変わってたんだけど。

まともな本を読もう

>>126
＞当たるところが見えなかった

確かに、瞬時に爆炎に飲まれて見えなかったけど・・・
少なくとも、射撃を受けた３人の遺体が人型をしてなかったのは確かですね・・・
(((；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

たかだか３センチ程度の機関砲弾が、あんな身も蓋も無い爆発力を持ってるなんて
思ってもみなかった。 実際に眼にして、ちょっとびっくり・・・

もう米陸軍のアパッチにはARROWHEADへの更新が始まってるの？

あと、フォールディング式ブレードへの変更はやってるの？

>>131

たかだか3センチと言うなかれ。
弾頭重量は247gで、手榴弾の半分くらいの重さだ。（直接比較出来る物じゃないが）

>>129
イカロスを信じるとろくなことがない、という典型例だよｗ

>>135
あー　烏賊損失ネタかあ・・・

>>116
海兵隊はAH-64導入には大いに乗り気で、81年に艦上運用を含めたテストを行ってる。
テスト結果も満足だったが、恒例の予算不足で、仕方なくAH-1Wにした。

で、一発目のmade in　japa-nアパッチが明野で見れるのは
いつごろなんだい？

予定では来年、最初の2機が納入。

ヘリなんていう確実性の無い高価な玩具を買う金があるなら、
89式装甲戦闘車を増やせと。

装甲戦闘車なんていう高価な玩具を買う金があるなら、
俺の給料を増やせと。

なんだアパッチ換えと締めくくると思ったら･･･

>>140
いえ、攻撃ヘリ２００機あれは日本の防備は万全です。
ＭＢＴやＩＦＶなんていりません、装輪戦車はＡＰＣで十分です。

・・・と、うちのミリタリー祖母がもうしておりました。

>>143
君の祖母に再教育を命ずる
彼の祖母に装甲精神を叩き込んでくれる香具師は挙手！

戦闘ヘリがまったく無力になったとは思わないが、P-SAMの普及で戦闘交換比が悪化した
のは確かだよねぇ・・・
結局の所、陸戦には戦車と榴弾砲が必須って事なんだよなぁ。

ミサイルや30�oに耐えられるヘリコプターを作ればイイ！

つまり、戦車を飛ばせば良いのだな?

高性能なグングツがあればいいのだ

>>143
導入予定機数って100機越えたのか！？
40機って言ってたのは過去の話？

>>149
いや超えてないだろ。
確実に決まってるのは現中期防の１０機だけじゃないの？
残念ながらMDがあるから減る事はあっても増える事は無いと思われ・・・

じゃあ代わりにＯＨ−１の攻撃型を！

ループ開始。

だからOH-6を改修して
リトルバードを作ればみんなヨロコブよ

ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/rikuji.html

ここのホームページで気になる情報が・・・アパッチやばいかも。

OH-1が人気あるとは思わなかったよ。漏れも好きなんですがね。

でも防弾能力とかどれくらいなんだろうか。

くだらねー。金が無いなら、消せ。
UH-60Jのみを細々と発注。
攻撃ヘリは、AH-1を耐用年数ギリギリまで使って、
その後、部隊そのものを廃止しろ。

どうせ北朝鮮のゲリコマぐらいしか
陸自の相手はいないから、OH-1に機銃つけた方が安上がりだと思う

＞１５５
今月の軍研には不確かな情報だけど１２．７ｍｍが基準らしい。

ごめん。日本語が間違ってた。

>>150
うれしいことにそのMD配備が中止される可能性が出てきた。

バクダット東部で撃墜されたアパッチAH-64
すぐ落とされるカモ、ザマ〜みろ。

http://yukawanet.com/img-box5/img20040423020643.jpg

だから緊縮予算で定数がいつまでもそろわない６４そろえるより
攻撃ヘリはAH-1ｓのアップデートで
偵察ヘリは金のかかる新型よりOH-6をAH-6『リトルバード』改修で
　編成を組みなおせばいいのじゃないのか？

みんなはどおおもうよ

MDを別枠にすれば良いんだよ。

>>162
AH-1・・・すでに機体寿命が近いので既存機アップデートは無理。必然的に新規購入になる。
AH-6・・・OH-1がすでに存在し、運用が始まってるので全く意味が無い。

AH-64Dがいちばん賢い選択。

だから青雷(ﾀﾀﾀﾝ

というわけでOH1画像
ttp://www.age.jp/~tamayan/suki/sukigra/OH1.gif

>>157
FCSはどうすんだよ？
それにOH-1は機体剛性が低いから戦闘ヘリに改修するとなると機体全体の大規模改修が
必要になるぞ
>>162
AH-1Sの部隊配備が何年から始まったか調べてから言え、耐用年数が残り少ないAH-1Sを
近代化改修して元が取れるとでも思ってるのか？
OH-6よりも高性能なOH-1がある、AH-6は陸自の戦闘ヘリ運用には合わない

でも他のヘリスレッドを見ると、予算が厳しいから
ヘリの機種を統合する考えも検討されてるらしいよ。
UH-1とUH-60は統合しても何ら問題無いけど（むしろGOOD）
OH-1とAH-64の統合（どちらかを攻撃/偵察機に使う）はイヤだね。

OH-1を「攻撃ヘリ」と呼べる機体にするのには相当の手間と時間がかかるので、
どっちにしろAH-64になると思うけど。

むしろUH-1を何で今まで延々と作っていたのか気になる、
AH-1と部品共用できるわけじゃないし。

政府と陸自上層部にイロコイ萌えがいるから。

>>169
ワルキューレの騎行をガンガンに響かせつつヘリボーン作戦をやりたかった人が陸幕に
いたんだよ、きっと。

>>171
UH-60だとブラックホークダウソしかないしなぁｗ

>>168
＞UH-1とUH-60
質を捨てるか、量を捨てるか・・・どっちを選ぶか陸幕悩みどころだね

http://www.asyura2.com/bigdata/bigup1/source/003.mpg

これからのヘリ運用のトレンドは
ＯＨ−６改修で7.62ｍｍミニガンポッド＆ロケットランチャー装備で
夜間ナイトビジョン飛行で
民間ビルに立て篭もるゲリラを（以下自主規制

>>175OH-1改修じゃダメなのか？

AKにバタバタ落とされるOH-6萎え

>>176
AH-6なんて陸自の戦闘ヘリ運用に合わないってば、アレは特殊用途の直協機なんだから。
OH-1を軽攻撃ヘリに改修するのは大変だしねぇ。

OH-1こそ「特殊用途の直協機」としての使い道しかないように思えるがナ

OH-1の現状の能力は
１．目標を肉眼で監視し
２．その様子を音声で無線伝達する

これぐらいしか出来ない
赤外線センサーとかだって基本は肉眼で見える範囲しかカバーしないから…

>180
データリンクがいずれつく予定じゃなかったっけ？

ベトナム時代のローチと一緒だな。

>>181
20年ぐらい先になるらしいぞ
>>182
少なくともローチは武装できた
OH-1はグラスポッパー、つまり大戦中の観測用軽飛行機並みだと思う…

>183
20年先って・・・教えて君ですまぬが、できればソース教えて。

>>184
自衛隊の独自情報網構築計画（すまんが正式名は思いだせん）
全国各地に専用アンテナの鉄柱を立てるところから始めてる…

運用用途が限られてるＯＨ-１は使えないってことでよろしいですな、皆さん

てゆうか偵察ヘリに武装なぞいらん

OH-1は自衛用のAAMが・・

>>186
OH-6よりはマシ。

OH-6は特戦群向けに特殊用途化するべし

OH-1についてる91式AAMってなんの意味があるの？

敵ヘリからの自衛攻撃用。

ならば地上砲火自衛用にATMを搭載するべきである。

それは随伴するアパッチの仕事。

サイドワインダーは積まんの？

核ミサイルも積んだほうがいい

クラスター爆弾は積まんの？

空対空戦術核ロケット弾は積まんの？

超高価なAH-64DとOH-1軽戦闘タイプのハイローミックスになるんでしょ？

おまいら糞ＯＨ−１の代替機見つけてきたぞ
これでどや↓

ＯＨ−５８ カイオワ
武装：AGM114A×4：（FIM-92A空対空ミサイル×4）
乗員：2名　　　
主ローター直径：10.67m 全長：10.31m
全高：3.90m 自重：1281kg 総重量：2495kg
エンジン：アリソンT703-A-700(650sph)
最大速度：237km/h　上昇限度：3660m 航続距離：556km

非常にコストパフォーマンスに優れた偵察ヘリ。超高性能なレーダーは、
夜間であろうが壁の向こうの熱源であろうが探知でき、レーザー測定による
詳細な目標の地点を他のシステムへ渡して最短時間で最短距離、
最高の効率で作戦を展開できるよう設計されている。
偵察ヘリなのに対空ミサイルを４発も搭載できる。

退　行　し　て　ど　う　す　る　よ

糞カイワレは要りません。結構です。

AH-64Dが高すぎてOH-1が華奢すぎるならもうあれだ、RAH-66を採用すれば

ＯＨも充分高い。

もうヘリはいらん！F-2にブリムストーンでも搭載しる！

中型輸送ヘリをUH-60に一本化
↓
要らなくなったUH-1をガンシップ化
↓
萌え萌えウハウハ

三菱のMH2000でいいよ

ホンダのS2000でいいよ

マイクロソフトのウィンドウズ2000でいいよ

ダッソーのミラージュ2000でいいよ

SIGプロP2009でいいよ

イスラエルのクルナス2000でいいよ

カビキラー２０００でいいよ

2000円札最近見ないね

亀田製菓のVC3000でいいよ

>>214
たしか発行中止になったはず

で、結局おまいらアパッチなんていらんわけだろ
どおなんよ

血迷った政府は弾道迎撃ミサイルシステムに今後３兆円ぶっこむらしいが
すべての装備更新がこれでまさに『ぶっ飛ぶぞ』
まさに北チョンの思うつぼだな（ショボン‥

>>217
おめぇは上のレスを見てねぇのか？
AH-1Sの代替えとして最も適当な選択がAH-64だってまだわかんねぇのか？

その代替えが必要なのか？ってことじゃねーの？

代替えが必要なのはわかるが

アパッチなんか持ってて誰と戦争するわけ？

>>219
耐用年数がくる機体はどうすんの？
まさか、戦車・火砲を２割削減した上に戦闘ヘリまで削減すんのか？

火力が足りなくなるぞ、間違いなく。

>>220
高性能な兵器があればそれだけ実戦の際の人的損害を減らせるのは第二次大戦が証明して
いるだろうが。
相手が弱いからってこっちまで性能が低い代物で戦う理由は無い。

ただでさえ自衛隊は頭数が少ないんだから質でそれを補うのは当然の事だよ。

年2機の調達で、何をする気だ。

そこが泣き所なんだよね。
60機くらいなら、5年そこらで揃えてほしいんだが・・

だからどこの誰と年間調達数たった２機で

戦争するわけ？

>225
お前日本人？スレッドの書き込みが読めないようだが・・

>>225
キミ、AH-64の納入が始まったら、AH-1をすぐに全機捨てるとか思ってる？（w

番号　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レス　取得　最終取得
　　1　【軍事】陸自、AH-64D攻撃ヘリ２機が墜落　151 　151　05/04/23
　　2　【社会】”熱心にカメラに”巫女姿の女子小...1001 1001　05/04/23

しかし
現行機種との装備運用が合わないわけだし
ミサイル：ＴＯＷ→ヘルファイヤー
機関砲：２０ｍｍ→３０ｍｍ

現場は大変だな朝鮮との戦争始まったらすぐに玉切れだろ

玉ってナニ？

アパッチがひととおり揃うのに20年以上は確実にかかるので
コブラにも繋ぎとして、何らかのアップデートはするんじゃないの。
AH-1Wのようにヘルファイア使えるようにするとか。

今どき有線誘導ミサイルって‥

>>230
30�oびー玉だよ、知らんのか？

30mm段だよ

>OH-1の現状の能力は
>１．目標を肉眼で監視し
>２．その様子を音声で無線伝達する

すげー寒い・・・
特に２番目は。

>232

日本じゃ>>180みたいなウンコヘリを偵察ヘリと呼ぶんだ（つД｀）

OH-1は、「高機動ヘリを造りたかった！」から造ったモノですので。
偵察なんて瑣末な用途、初めからoutOf眼中()であります、はい。

OH-1のイラク派遣マダー？！！！！！！！！！！！

派遣二週間で消耗率100%を記録しそうな悪寒。

＞２３５
特に２とか言ってるけど肉眼で見たものを
音声以外でどうやって伝えるんだよ。
まさかパソコンで文章にする？書いてファックス？

早く情報中継システムを！

音声通信データリンク

じゃ、わかった戦闘ヘリ５割削減してその分の予算で９０式ＴＫと８９式ＦＶ買おうよ。
そっちの方が陸自全体の戦闘力は上がるって、マジで。

尖閣といった離島防衛では戦車などの装甲車両はあまり使えない。
塩の問題が何とかなるんだったら１６ＤＤＨあたりから展開する
戦闘ヘリの方が使えると思う。

つか、陸自は輸送ヘリが不足してるんだから
そっち買えよ

>>241
ホワイトボードに水性ペンを忘れているぞよ。

不審船事件の時に泣きたくなるような報道を見たぞ。

曰く「哨戒機の搭乗員が『個人所有のデジカメ』で撮影した不審船の映像を基地に帰ってからプリントアウト」
データリンクを積んでいないのかと唖然とした記憶有り。

民放のカメラへりの方が上等だなと思った物だ。

>>244
離島に戦車を前進配備しておけばいい事さ！

確か阪神大震災の時、陸自のヘリはかなり早い段階から
情報収集のため神戸上空を飛んでたのに、全然官邸に情報が上がってこなかった
反省を元に映像伝送システム（だったかな？）構築の予備調査を始めたと
当時の新聞で読んだ記憶があるのだが・・・・


また例のごとく予備調査だけで終わったんですね　
ああそうですか (´ー`)y-~~

＞２４８
島の大きさにもよるがすぐに見つかってやられると思う。

>>225
中共と北朝に決まっとる！

ただ映像がTVの生中継のようにリアルタイム転送されても軍事衛星でも言われていたが
そこから得た情報を的確に分析するスタッフやそれを速やかに上にあげるシステムのほうが重要なわけで・・・。
敵地なら当然電波妨害等もあるだろうし。

情報解析能力以前の話だと思うんですけど。

解析スタッフの充実＆洗練された関係省庁への情報伝達システムの心配するのは

陸上自衛隊が

>映像がTVの生中継のようにリアルタイム転送

を出来るようになってからでも遅くない。

何にせよ現状は問題外の外だな、、、

関係無いがタミヤは
M-60A1を「シャイアン」
M-60A2を「チェロキー」
M60A3を「スーパーシャイアン｣
ついでに、M-60A1E2はあったかどうか知らんが「ビクター」と呼んでいた。

さらにヤクトパンターを「ロンメル」と呼んでます。

今どきの高校生でも地球の裏側からデジカメ画像を
インターネットで５分もあればリアルタイムで送れるぞ

　ＯＨ−１には戦術インターネットを装備してないなら
個人所有のカメラ付携帯で撮った画像を写メールで
部隊の上司に送ればいいじゃん

肉眼って・・・
じゃあコクピット後方上部の索敵サイト的なモノは何よ？

索敵サイトに決まってるでしょ（w

>>257
おまえ自腹で携帯電話を仕事に使えるんかよ
ブルジョアだな

>>250
硫黄島サイズでも上陸部隊にエアカバーが無いのなら無力化させるのは困難だと思われ。

MDにはサクッと予算がついて
こういう物にはいつまでたっても予算がつかない。
明らかに優先順位が間違ってるなぁ。

>>257
恐るべきことに、陸自はそれに近いことを真剣に研究している

>>263
>恐るべきことに、陸自はそれに近いことを真剣に研究している

　それって本当？

>264
「インターネットの活用」とかいうタイトルで研究してるよんｗ

アパッチってなんでノーターシステムじゃないんだろ？

>>266
・・・アパッチが何年前に開発されたか知ってるか？

ついでに、当時のアパッチ開発メーカとノータシステム開発メーカを知ってるか？

ノーターは軍用では使い勝手が悪いらしい

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ah64d.apache.htm
ミサイルを２発同時に発射している画が有るが
矢張り完全に同時に放ったのでは無い訳だろうか

>>268
詳細き?hぉ〜〜〜〜ん！　orz
あながいしまつ、

ヘルファイアもＫＡ−５２のビクール同様に
対航空機・対ヘリ使用が可能の様だが
射程は８ｋｍだがビクールの１２ｋｍ並みには
伸びないのかだが
（レーダーの探知範囲も１２ｋｍに増えた事だろうし
　射程延長は無いのかだが）
ビクールも自機のレーザーを用いては１２ｋｍ先から
誘導可能なのかだろうし
１２ｋｍ先から発射する場合は
他の機体のレーザーを用いると言う事は無いのかだが

ヘルファイアも最新型では射程は１０ｋｍに延伸されたと言うが
レーダー索敵範囲ぎりぎりの１２ｋｍにはしないのだろうか
スティンガーよりヘルファイアの射程の方が長いだろうし
空中戦ではヘルファイアが使われる事も多いのだろうか

ヘリ同士が空中戦に入ったときに
追われた敵はトーゼンレーザーロックをはずす機動を
とるためなかなか当たらないと思う
ので、やはり空中戦にはサイドワインダーをセレクトします。

ＳＩＤＥＡＲＭ等射程８ｋｍだろうし
レーダーを切って移動されれば厄介だろうから
ヘルファイアが使える状況ならヘルファイアで
移動式のＳＡＭは潰すと言う事なのだろうか

まあサイドワインダーは標準では装備してないだろうし
スティンガーも無い場合は有るだろうから
ヘルファイアを空中戦で用いざる負えぬ状況も有るだろうか

まあ只レーダー誘導のヘルファイアなら
レーザーと異なりロックオンから逃れるのは
困難かも知れないが

海兵隊が使用しているAH-1Wと自衛隊が採用する
AH-64はどちらがコストパフォーマンスが高いのでしょうか？

そやってAH-1SをＷやＺに改修しろやって誘導する気だな

ロングボウレーダーの有無の差。

射程距離なんて飾りです。
偉い人にはそれがわからんのですよ。

アパッチ一機で15億円か。携帯対空ミサイルで撃墜されたら割りにあわなさすぎ。ｗ

それを言ったら、数億円〜１０億円弱の装甲車輌が手製の爆発物で吹っ飛ばされたり
対戦車地雷積み重ね鏡餅モードで底抜かれるのだって同じ。

現代戦ってそういうもんでしょ？　非対称な状況は常に存在する。

>269

そんなことより
＞ロングボウ・ヘルファイアミサイルを２発同時発射
するＤ型アパッチ・ロングボウ。ミリ波レーダーを
搭載する為、目標を視認出来なくてもレーダー
誘導で『丘陵地帯の反対側にいる目標に対して』
アウトレンジで攻撃可能となっている。

『』は儂が書いた。
これじゃ、パトリオットのトラックVIAミサイルシステムみたいだけど本当なのかしら？

>>283
ミリ波では見越し線より向こうは見えませんよ
どうやって誘導すんの？

>284
＞ミリ波では見越し線より向こうは見えませんよ
どうやって誘導すんの？

儂が聞いとるんじゃ！

＞ミリ波レーダーを 搭載する為、目標を視認出来なくてもレーダー
＞誘導で『丘陵地帯の反対側にいる目標に対して』
＞アウトレンジで攻撃可能となっている。

この書き方だと、発射母機と飛行中のミサイルがレーダー経由でリンクされていて、終末自律誘導に切り替わるまでは母機が誘導する仕組みでないと日本語として成り立たない。

まぁ、単に「機体は稜線に隠れてマスト上のレーダだけ突き出して照準する」を勘違いしただけと思われ。

今、単純に思いついたけどさ、
マスト上部のレーダー部を、1m程度の伸縮式に出来たら
使いでが上がるんじゃない？

>>ミリ波レーダー

そんなもん装備する前に
戦術インターネットきぼーん

アパッチなんか買わないでロシアのブラックシャーク買おうぜ

そんなゴミ買わないで俺の給料上げようぜ。

いや、お前の給料なんか上げないで俺のおこづかいを上げれ。

ラプタン買おうぜ

いっそタイガーシャークを・・・。

究極タイガー。

このスレッドと同じく、アパッチ･コンポジットボウも終わりだな。

「果たさなければならぬ。常日頃は高価な“ヘル・ファイアー”を消費しないで、実射訓練を可能な限り避けて、
一朝事あらば“一撃必殺”。対戦車ヘリコプターの隊員はそういう事になっている」
アニメ「機動警察パトレイバー」・“第２小隊出動せよ！”からの受け売りだけど、ＡＨ―64の乗員には、
そう課せられるのかな？　“ヘル・ファイアー”対戦車ミサイルは、１発当たりの単価が、無茶苦茶に高いし。

アパッチ・タネガシマ

28日、米陸軍は、キャンセルされたRAH-66に代わる次期偵察/攻撃ヘリとして
ボーイングRAH-68パパラッチを採用した。これはAH-64アパッチの簡易偵察版で、
2010年までに340機を調達する見込み。（ロイター共同）

3秒ほど、本気にした。

28日、米陸軍は、キャンセルされたRAH-66に代わる次期偵察/攻撃ヘリとして
川崎重工OH-1を採用した。これはわが国の陸上自衛隊が使用している偵察ヘリで、
2010年までに1340機を調達する見込み。野党からは武器輸出に対する疑問の声も
上がっている。（ロイター共同）

一目でネタとわかった

ﾂﾏﾝﾈ

28日、米陸軍は、キャンセルされたRAH-66に代わる次期偵察/攻撃ヘリとして
OH-6Aカイユースを限定復刻した。今回の復刻はオリジナル通りの369ボディ仕様で、
カラーはOD/赤、黒/グレイの2種類。（UPI共同）

懐かしくて涙が出た。

>295

機関砲はたまに鬱としてミサイルの発射はシミュレーター訓練に重きを置くのでは？

日本限定カラーが渋谷あたりに入荷するのはいつですか？

NY限定カラーのOH-6は5月中旬に入荷。渋谷よかアメ横の方が早い。

キャノンボールのジーニアス（by桑田佳祐）ってのはAH64のことだろうか。

世を論じる前に手を。

ママ、手は洗ったよ。

みすたれいだーきゃんちゅーしー

国連な成しさん ：04/05/01 04:08 ID:???
■イラク戦争で撃墜された（あるいは墜落した）ヘリコプター　計24機　2004.4.13現在
2004/04/12 米陸軍？ MH-53 中型輸送ヘリ　スタリオン 3名負傷 (撃墜!!)、ファルージャ近郊
2004/04/10 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ 2名戦死 (撃墜!!)、バグダッド市内
2004/04/07 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ (撃墜!!)、バクバ
2004/03/19 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ (撃墜!!)、ファルージャ
2004/02/25 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 2名戦死 (撃墜!!)、ラマディ市付近
2004/01/25 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 1名戦死 1名不明
2004/01/23 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 2名戦死 1名負傷
2004/01/13 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ 2名戦死 1名負傷 (撃墜!!)
2004/01/08 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク 9名戦死 (撃墜!!)
2004/01/02 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 1名戦死 1名負傷
2003/12/10 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ (撃墜!!)
2003/12/09 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ (撃墜!!)
2003/11/15 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク×2機 17名戦死 (撃墜!!)
2003/11/07 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク 6名戦死 (撃墜!!)
2003/11/02 米陸軍　 CH-47 輸送ヘリ　　　チヌーク 16名戦死 26名負傷 (撃墜!!)
2003/10/25 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク 5名負傷 (撃墜!!)
2003/06/12 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ (撃墜!!)
2003/05/19 米海兵隊 CH-46 輸送ヘリ　　　シーナイト 4名戦死
2003/05/09 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク 3名戦死
2003/03/23 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ (撃墜!!)
2003/03/22 英海軍　 多目的ヘリ　　　　　シーキング Mk7 ×2機 英海軍6名、米海軍1名戦死
2003/03/20 米海兵隊 CH-46 輸送ヘリ　　　シーナイト 英軍8名、米海兵隊4名戦死

たしかカイオワって原形ベル206でしょ？

海兵隊のヒューイとコブラは全然やられてないじゃん

やっぱコブラに決まりだな
>>最強へり

OH-58がコマンチならこんなにやられなかったんだろうに

相手は目視でRPG乱射してくるんだから関係ないだろ。

>>311
1/13の2名戦死、1名負傷って地上の巻き添えかなんか？

>>316
カイオワとコマンチでは耐久性も機動性も桁違い

漏れが海兵のヘリパイならやっぱし
ＡＨ−１Ｚで
市街戦上空を２０ｍｍバルカンターレットぐるぐる廻し
ゆうゆうとパトロールしますよ

もちろんアパッチなんかコワくて乗れませんね

>>318

対戦車榴弾食らって飛んでられるヘリがあるんか？

カイオワの場合はどっちかつうとＲＰＧより狙撃とか普通に銃弾でやられてる。

319はAH-1では危険すぎて飛ばす事すらも出来ないと言う事を理解出来ない。

>>281
携帯対空ミサイルとかの類は１発撃って当たるというようなものではない事に注意

そもそもアパッチは被弾しなくても
勝手に落ちる欠陥兵器ですが。

>323
イラクでジジイが猟銃一発で撃墜してたやん

>>325

(　 ´∀`)σ)´∀`) ←>>325

>325
この時期ネタなら分かりやすくしないと厨扱いされるぞ

>>325
あのアパッチはその後米軍の爆撃により破壊されたぞ。

RPGは改良が進み、安価で命中率100％が遅かれ早かれ出現し、
中低域を飛行する高速ジェット機も撃墜OKになるな。
だから、ヘリの出番なんて有り得なくなる。せいぜい後方で、
ウロウロと補給活動する程度だな。
陸兵は地面で這いつくばっているのが身分相応。

絶対ならねえ

<ヽ｀∀´>

>>312
そう、貴方の言う通りだよ。

最初、陸軍観測ヘリのテスト（優勝したのはＯＨ―６）に落第したＯＨ―４Ａが原型で、民間用に２０６
「ジェット・レンジャー」が出来上がったんだ。そして、その優秀さに目を付けた陸軍が改めて、ベル社
に対して、ＯＨ―58Ａ「カイオワ」として、2000機を注文したんだ。ベトナム戦争でも、ＯＨ―６と共に
大活躍したんだよ。
でも、観測ヘリは「味方の目と鼻」となって飛ぶから、イロハの１番に敵に狙われやすい。敵に壊される
確率が、非常に高かったんだ。戦死者も多く出るし。

>>332
pupupu
そんな時のたとえは「味方の目と耳」じゃないのかな？
鼻が役に立つのは犬ぐらいでしょ。

>>333
そうだね（冷汗）。訂正、どうも有難う。

両名とも授業が終るまで廊下に立っとれ！

エンジン音がやかましくて耳の役も出来んぞ。

ローサットのKEM搭載する気はないのかな？
将軍様の砲台とかぶっ壊すのにすんごい効果ありそうなんだけど

素直にステルス機で空爆しろ。

敵と目と鼻の先の近い位置にいるということと、味方の目となり耳となって偵察をすること、
がごっちゃになってしまったんだね。

>>336

あれは反撃くらいやすいぞ。
レーザー誘導だから目標に対して見通し線上に機体を暴露する必要がある。
ヘリでそれをやったらレーダーで丸見え。

基本的なヘルファイアもレーザー誘導でし

336=338

連休ぼけ。

http://kendo21.s35.xrea.com/z_hozon/apache.mpeg
アパッチ最強！
人間だって粉々だ。

(@д@;)・・・・・！ なにか飛び散ってますけど(汗)３０�oコワー(´Д`;)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>342
「ウェ（吐瀉）」。
こんな残酷な映像を、夕食（特に鋤焼き・焼き肉）の前に見せられたら、
とても肉類が食べらんなくなる。

あんたら軍板住人らしくないこと言うな

アパッチって強いの？
「強いよー」てな話しあまり聞きませんが

>>346　藻前さんより強いよ

>>347
わかんないよー
以外ともろかったりして

テレビでやってるが、あんなデカイのを人に向けて連射するんだな

なんかゲームみたいカンジだったな。

うｐ汁！

大口径砲の対人射撃って陸戦協定違反じゃねえのか・・・

TBSとフジを見比べてたけど神浦ってあんなにバカなの？

>>342の動画と同じですよね？

あんな映像ヘリスレで相当前から話題になってたけど・・・
なんでまた今頃？

>>355
捕虜がらみみたいでつな

ＬＢアパッチとティーガーとベルとホーカム。
強い順に並べてくれ。

>>353
うるせー、馬鹿
ここ見て出直せ
http://www.kamiura.com/

http://i.z-z.jp/?kouei37
反戦・護憲・非戦BBS
ネット上で右翼的発言をすることは社会に毒を流す大変危険な悪・蛮勇・愚行です。今日からでも遅くはないのでそのような事は辞めましょう。
軍事力を否定するスタンスから平和の道を模索する堅気の掲示板です。
右翼・保守・極右・歴史修正主義者・民族主義者・言論チンピラ達の詭弁は削除しますから安心して発言してください。

ヘリ同士の空中戦ってどんななの？

>>359
憲法２１条　集会・結社・表現の自由

既に護憲してない。

>352
なんか、捕まったはずだぞ。
ヘリコプターの搭乗員。

>>342は
ttp://www.geocities.com/jrice811/hel2/08.html
と同じ動画？

>>359
絶対不可侵の憲法19条の内心の自由すら認めていない。
こいつらのいう護憲は憲法9条だけを指すのか？
たいした護憲主義者だなpu・・

自衛隊も導入決まったねぇ。
最近はゲリ・コマに熱心なのに。

やはり富士重工への天下りのためか？

あの動画凄いね。

人間を30mmで撃てばああなると言う見本…ｺﾞﾅｺﾞﾅやね。

Gonna, Gonna !

>363
最高のスナッフィな動画ですね。
合法的に殺人ゲームが出来る！
軍隊ってすごーい。

>365
ほんと無駄づかいだな。
現場なんて関係ないんだよ。

もっといい燃料は無いのか

燃料だったのか？

>>368
だよな。

AH64のヘルファイアで撃破せなあかん戦車が上陸してくることなど
今後10年間は考えられないんだけどな。

北の偵察員をチェーンガンで木端微塵にするためにあるんだよ

>371
南を占領してそこで何年かかけて強襲艇をこしらえれば…って
ぜってーありえん！

>372
日本は北朝やアメリカと違って人口密度が高いので
市民が巻き添えになっちまう。

巻き添えになっちゃえばいいじゃん

ほえっ！
まじすかっ！

>>371
今の調達ペースで１０年後２０〜３０機ぐらいか、まあまあ計画的じゃないの？
１０年後泥縄で配備するよりずっといい。

あのーすみません。
ヘリのガンナーてパイロットの中では陰険な性格になりやすいと
聞いたことがあるのですが、どなたかご存知ないでしょうか？

ガンナーはパイロットではありません。以上。

工作員に戦車出動させて戦車が到着するまで
工作員に待ってもらって到着したら建物の一角
ごと吹っ飛ばすとか言ってた人よりヘリの方が
現実的だろ

ちょっくら質問だけどね。
皆さんも知っていると思うが、例のアパッチによるイラク人住人射殺の映像
映像を見る限り、銃撃までアパッチの存在にイラク人は気づいてなかったようだな
遠距離からの射撃であっても、ヘリの存在に気づかないのがよく分からない
それだけアパッチのローターの音は粛音性が保たれているのかな？

ただヘリに慣れていただけでは？
自分たち撃たれるとは思っていなかったとも取れるが

>>380
音がすれど姿は見えずってのはよくある事かと。
自衛隊の訓練展示の時ヘリの爆音がすぐ近くでするんだがまったく見えない
数秒後振り向くとすぐ上でコブラがホバリングしてたのにはびびった。

自分が鈍いだけかもしれんが実戦だったら気づくことなくミンチだったろうなぁ・・・。

匍匐飛行って言うのかなぁ、戦闘ヘリの機動力はスゴイよ！
地表5mぐらいを這うように飛行訓練してた。
演習場で見掛けたときはビックリしたよ。

AH64も対戦車戦闘ではなく、対人レーダー？などを搭載してゲリコマ狩りすりゃいいのに。
工作員もさすがに個人携行対空ミサイルまでは持って歩かないでしょ。
歩兵でゲリコマ狩りすれば必ず死傷者が出るんだしね。

>>380
アパッチは静音ホバリングが可能。
動画で見たときはほとんど音無しだった。

>>384
もう寝ろよ、な。

>>384
エアーウルフ見て寝ろ。

>>365
戦車を大幅に減らすから、打撃力を補う意味もあるんでない？
高性能な攻撃ヘリなら対ゲリ・コマ任務にも使えるし。

コブラのヘリパイって空挺隊員より狂ってるかも。
時速９０ｋｍで地面すれすれ・・
視力と度胸がないとできんわな。

だが、そこにシビれるっ、憧れるっ！

>>388
トーネードとかオートパイロットでやってくれよね？

>>390
専門外だから知りません。

ＯＨ−６の匍匐飛行見て以来、ヘリに対する見方が百八十度変わったよ。
正直あんな俊敏な機動が出来るとは思ってなかった。

>>392
どこかに動画アップしる

あの映像だと照準の十字マークの真ん中に当たるもんじゃないんだな
少し左よりに当たってたけど慣れなのかな

>>387
確かに細長くて離島も多い国土の特性に攻撃ヘリなら柔軟に対応出来るね。

しかしながら戦場での活動時間の長さは短いし、運用コストは高い。
バランスよく戦備を整えるのも大切なんじゃないかな。

＞390
そんな危ない飛行を機械任せに出来るのもたいした度胸だと思うが。

ＯＨ−６よりＯＨ−１の方が機動性がよいの？

だったらＯＨ−１の高機動飛行を見てみたい。

トーネードの地形追随飛行モードは最低でも60mだと記憶している。
速度は遷音速ですが。

そんなもんに頼るからやられまくったんだねﾄﾙﾈｲﾄﾞﾝは

>>397
観測ヘリコプターＯＨ−１忍者のページでググれ
ヘリコプターの常識を覆す飛行がそこにはある。

とっととOH-1にミニガン積めよな。ﾍﾙﾌｧｲｱ1発でﾁｮｿ1人とか
やめろよ

＞４０１
そもそもヘルファイアすら積めんでしょ。ＯＨ−１は。

>>402
でも、人は二人積めるよ。

>>400
凄いね！
フライバイワイヤ技術の驚異だ。

OH-1はFBWじゃないと釣られてみる

>>380
アパッチのガンカメラは鮮明に映像を写すそうで、あの動画は鮮明でないことから
かなりの距離から標的を狙った模様。

３ｋ、４ｋｍ先からでは？そんなことあるかｺﾞﾗｧ！
てなのがどこかのスレにありましたが
３ｋｍ以上離れていたようです。

それだけ離れてるときずくのは無理では。

大体かの機のパイロットも正確な距離は把握してなかっただろうと
アパッチのメカニックに聞きました。

えっ!?そんなローテクなんだ・・・(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

技術立国日本もうダメポ・・・

>>406
アレは夜間の赤外線暗視カメラの画像だから、鮮明でなくても不思議はないが
まあ。確かにかなりの長距離の可能性はありますね。
しかしヘリであれば数キロ先でも爆音は聞こえるはずだが、アパッチは軍用だからさすがに粛音性もあるのかと思ったわけです

>>408
別にヘリが飛んでてもそれが自分達を狙ってるとは思わなかっただけでしょ。
ヘリが飛んでるなんて珍しい事じゃないし。

>>407
お前は口だけだろ。

ヘリの主な騒音の発生源はローター、んで上下と左右方向に音が遠くまで届きやすいから
真正面からなら数キロ離れてほぼ無音って事はあると思う。

このまえ、ニューヨークで報道ヘリがボルテックスリングで
墜落した映像がニュースで流れたけど、アパッチでも起こるのかな？
ホバリング状態から急降下なんて、戦闘ヘリならよくやる動作だと
思うんだけど。

どちらかつうと姿は見えないが音はするってことが多い

>>412
ローターを使ってる機にはすべてボルテックスリングの可能性がある

ところで、対ヘリレーダーとか音響探知器ってのないのか？
普通のレーダーだと大きいよね？
ヘリの音だけを察知できるようなやつとかありそう。
ま、普通ならあるとおもうけど漏れは知らないんで。。

>>415
んなばかなもん、誰もツクらねェよｗ

ヘリはローターの電波反射で他の航空機と容易に区別できるし
ちょっと工夫すれば機種までわかるんだな
それにローター騒音もバタバタと独特だしさ

>417
なんだ、やっぱりあるんだな。

>>418
無いって。417は汎用、つーか普通のレーダで可能

アパッチはイラクで何機もおちたけど
歩兵の対空ミサイルっていくらなんダ？
アパッチは１０億するときいた。
費用対効果でヤバくない？
ヘリメーカーは喜ぶだろうガ、、、

アパッチが破壊したイラク戦車の数を考えれば・・

イラクはもう戦車なんて使わないゲリラ戦だろ。
湾岸でか？

アパッチの30mmてFCS含めてどの位の距離まで正確射撃が出来るんだろう

やっぱり、エアーウルフだよなｗ

てか音響探知機あるし。自Ａ隊のＦ１５には****が積んであって、敵機のエンジン排気周波数で機種&機数判別 する事が可能。

>>424
同志よ！

個人的にはブルーサンダー・・・

やっぱブルーサンダーでしょ。
映画版ね！！

>>425
脳内妄想やめなよ。音響探知機なんてレーダーが発明される前のウンコメカでしょ。
潜水艦じゃねえんだぞ。

マジで積んでるよ。 １５には確か２系統有ったはず。

>>430
マジで無いっす。
君には衝撃的な事実かもしれないけど、これは真実です。

自機のエンジンの騒音が物凄いのに、音で敵機の機種を判別できるなんて、スゴイねｗ

てか、普通の人なら思いつかない妄想だｗ
さてはプロかｗ？

え〜。１５のＴＯに書いてたはず・・・・・。秘密区分だったけど(笑)

>429
ジェット・エンジン・モジュレーション、すなわちレーダー電波がジェットエンジンの回転部によって
変調される現象を用いてターゲットの機種を推測する技術ならば存在します。
自衛隊の戦闘機にそれが実装されているかはともかくとして。

しかし、音響探知とこれを混同しているのか創作妄想か知りませんが……あなたの言うようなものは
ありませんよ。

心臓の音で探知する生体探知機とかってないの？

>>435

ttp://seagull.coop.kobe-u.ac.jp/med/goods/chosinki/rittmann/ritt1.html

イラクの平民にとっては、物騒極まりない空飛ぶ怪物そのものだ。

>>423
最高でも1km程度。
まあ1km先の人間に狙って必弾を当てるなんて事は出来ないが。
弾幕で当てる感じだ。

台湾陸軍ではアパッチを輸入したいそうだが、
ＡＨ−１Ｗとは共有できるものが無く、コストが高くなるとかで
まだ決まらなさそうだ。
ボディーが韓国製だというのも理由の一つらしい。

＞４３２
面白い発想でわあるな。

まあ、ヘリに取り付けてわ使えんだろうが、マイクをそこいらへんに空中投下して、
ＯＨあたりに受信させて方向とか機種とかを分析して戦闘ヘリを誘導するっていうんで
あれば、ありかもせんなぁ。

まあ、そこまでするくらいなら、対空地雷でも作ってばらまいたほうがええかもせんがな（笑）

名づけて「陸上対空ソノブイ」（笑）

>>441
空中ソノブイ！！
のほうが面白いよ

＞４４２
空中じゃぁ、風船にでもぶら下げておくのかえ？（笑）

ネーミングわええが、実態が思い浮かばないぞえ。

444

それより、対空地雷のほーが欲しいんだが。

レーダーで捉えられないよーな隘路に仕掛けておいて、目の前通った航空機に
向かって対空ミサイルを自動発射（笑）

匍匐飛行のヘリボンの空中撃破とか、Ｈｉ−Ｌｏ−Ｈｉで接近する戦闘爆撃機とか
最終工程のトマホークとかに効きそうじゃないかえ？

>>443
NOE飛行で通りそうな谷間や切り通しに仕掛けておくとか、
あとは送電線の鉄塔とかか？

緑装薬４ 氏へ
それはまるで昔の封鎖バルーンみたいなものですね。
確か、漫画の「エリヤ88」で出てきたやつ？
でもホーミングはどうするの？
ミサイルが飛行するときは音でのホーミングは無理でしょうから
発射する前に赤外線かレーダーを使わないといけないのでは？

>>45
いかん、三井物産に洗脳されてしまった。

AH-1最強！　AH-1最強！　AH-1最強！
20世紀最強のヘリは21世紀最強のヘリではない！！

>>5鳥(戦闘機)に食われる。

＞４４７
ああ、音源測定とは別物で考えてくれ（笑）
＜対空地雷

一番ええ方法わ、クレイモアみたいに目の前飛行機通ったときにパチンコ玉
発射するのが一番安くてええんだがなぁ。

隘路の見通せるところにセンサー置いて、感知したら発射、ちうのわどうかえ？

製品として有りますよ、地対空地雷（へりボーン用）は。
まさにクレイモアのでっかいの。

＞４５１
ああ、ヘリボン予想地域に設置する奴でしょ？
＜自衛隊にもあるぞえ

あれを隘路の斜面に取り付けておいて撃破できれば一番ええんだがな（笑）

そう言えば日本陸軍が、対空迫撃砲みたいなもの使ってなかった。
空中へ向けて発射して弾頭が一定高度に達すると落下傘のついた
小型爆弾をばら撒いて、航空機に当てるの
資料があったのだが引越しでどっかへいってしまった。

この系統？＞対空地雷
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000540.html

イラク戦争でカモ狩したバカボン兵器の今年分 ：04/05/21 01:14 ID:???

2004/04/27 米陸軍 　 　 UH-60 多目的ヘリ　 　ブラックホーク 搭乗員数名が死亡したもよう。クート北部
2004/04/12 米海兵隊？ MH-53 機雷掃海ヘリ　シードラゴン 3名負傷 (撃墜!!)、ファルージャ近郊
　 　 　 　 　 ↑ 特殊作戦ヘリとの報道から、米空軍　HH-53　スタリオンの可能性もあり
2004/04/10 米陸軍 　 　 AH-64 攻撃ヘリ 　 　　アパッチ 2名戦死 (撃墜!!)、バグダッド市内
2004/04/07 米陸軍 　 　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ (撃墜!!)、バクバ
2004/03/19 米陸軍 　 　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ (撃墜!!)、ファルージャ
2004/02/25 米陸軍 　 　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 2名戦死 (撃墜!!)、ラマディ市付近
2004/01/25 米陸軍 　 　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 1名戦死 1名不明
2004/01/23 米陸軍 　 　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 2名戦死 1名負傷
2004/01/13 米陸軍 　 　 AH-64 攻撃ヘリ 　 　　アパッチ 2名戦死 1名負傷 (撃墜!!)
2004/01/08 米陸軍 　 　 UH-60 多目的ヘリ　 　ブラックホーク 9名戦死 (撃墜!!)
2004/01/02 米陸軍 　 　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 1名戦死 1名負傷

と、間違えたこっちだ
ttp://www.hemusbg.org/Web%20Catalogue/en/products/1_6_6_1/index.htm

対空地雷か・・・
P-SAMに自動発射装置くっつけるのってどうなんかなぁ？

＞４５７
いあ、それじゃぁ空が開けておるところじゃないと使えんだろう。

隘路で側射が狙えれば（笑）

ケブラー製のかすみ網の方が安く付きそうですが。

自衛隊のも韓国製？なんかやだ

自衛隊のは富士重製だろ

でも最初の何機かは向こうから購入じゃないの。

うん、最初はノックダウンだと思う。(;´Д`)

後継は当分開発されないの？

↑航続ってアパッチの？
日本で？
アメリカで？
アメさんはコマンチを中止したぐらいだから、
今度は意外と無人機持ってきたりして

航続×

後続○

間違えました。すみません。

次世代の戦闘ヘリは2メートルぐらいの無人機で、戦闘になると10000機という単位で、わんさか出てくるらしい

>>464
海兵はCRWをAH-1の後継に持ってきたいみたいだね。
こんどは、海兵が陸軍に売りつけるか？

２メートは小さすぎるのでは。
それなら普通にミサイルを撃ってはいけないのかな？

１６DDHの艦首部分が観音開きになってわらわらと・・・

無人機で10000機って誰が無線操作するの？
ある程度自分で行動できるほど高度な無人ヘリなの？

今週のビックリドッキリメカだな。

今どきの高級無人機は自律型が当たり前だよ

自律的すぎて航空管制出来ないから、現地のすぐ近くまで持って行ってそこから発進しないと行けないけどな。

AH-64Dロングボウアパッチに搭載されているミリ波レーダーとは『ミリオタ波動レーダー』の事で
ローター上部の丸い部分に、捕獲してきたミリオタを詰め込み、それらが出す負の波動を利用して標的を探知するレーダーである。

ミリオタの調達方法は主に駐屯地内に侵入してきたものを利用するが、市街地を徘徊しているミリオタを捕獲して使用することもある。
捕獲したミリオタを、なんらかの方法でその中にミリオタを押し込む事で完成するようだ。

搭載されたミリオタの能力によって、性能は若干上下するもののその性能はすさまじく、あらゆる兵器の気配を感じ取り
その兵器の形状から、標的の識別や脳内補完した性能緒元、配備数等を瞬時にはじき出すという従来のレーダーにはない機能を持つようになる。
しかし兵器だけではなくょぅι゛ょ等のノイズにも強く反応してしまい、ロックオンが外れなくなる等の不具合も確認されている。

>>475
激しく捕捉対象に偏重がありそうだなｗ
T72に激しく反応するもののﾍﾙﾌｧｲｱ撃てなかったり
RPG7を持ったゲリラに思いを馳せてみたり。

ローイファルクの方がいい

じゃ、スレ立てれば？

これ以上単機スレ立てさせるなアホ

700スレリミット制が導入されて以降、クソスレ1個立つごとに優良スレ1個があぼーんされる

自衛隊が導入したらどんなカラーリングになるんだろう･･･

>481
AH-1と変わらん色ちゃうかな

>480
有料すれって一番下に沈み込んで居るスレがあぼーんじゃないの？

航続距離に関してどうなのかと聞きたい

>>483
優良スレはサゲ進行してることが多いので、結果として犠牲になっちゃうｗ

このヘリコプターの凶悪・極悪・醜悪な「顔」が現れて、「牙」である三十�_チェーン・ガン、
二．七五吋ロケット弾、ヘル・ファイヤー対戦車ミサイルが撃ち出された時、地上の敵に明日
は無い。

>485
上がってるか下がってるかは関係ないんじゃ?

海自では採用されないのか？

ブラックホークのコンパウンドヘリ改装案
ttp://helicopt.hp.infoseek.co.jp/fukugouki.html

アパッチも将来はこんなふうに改装されるのかな

（´-`）.｡ｏＯ（もしコンパウンド化されたら400�`出るかな･･･

ボイングが何といお＾と、あれじゃホバリングは不可能だと思う…

ﾌﾟｼｬｰ

古いけれど

無人偵察機を殺人マシンに変える米国防総省の計画
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040402301.html

近い将来『汎用無人機』がAH-64Dのかわりになる？

凡庸無能機がかわりになる。

この回転翼機の飛行音は、地上の敵兵にとって恐怖の的であり、
三十粍チェーンガン、二．七五吋ロケット弾、そして「ヘルファイヤー」
対戦車誘導弾の発射音は、数多くの敵兵がこの世で聞く最後の音になる事
だろう。

ぼろくそシャイアン復活（；´Д｀）？

アパッチもやっぱライセンス生産？

ヒューイコブラと同じ中島飛行機が担当するんですか？

日本版アパッチも三十粍チェーンガン装備か？
なんか補給とかややこしくなりそうなんで、
コブラと同じ機銃でよさそうな希ガス

>>498
ただコブラの２０ｍｍも最新の主力戦車に対しては威力不足が指摘されてるんで
「対戦車ヘリ」名乗る以上はチェーンガンで良いかと。

まあ人をミンチにするには２０ｍｍでも十分すぎるんだけどね。

陸自アパッチは対戦車じゃなくて戦闘ヘリコプター名乗ってますよ

戦車以外の目標、つまり舟艇攻撃などを考えているんだから当然

イラクでの米軍ヘリの墜落記録書いてた人はどこいったんだろう。。。
今どれだけ増えたか知りたいな。

海自に配備されるとしたらどんな武装にするのだろう

配備されないから。

コブラが進化してきたようにアパッチもこれから進化するだろうか？
空対空に重点を置いたバージョンもあったらおもしろそうだ。

日本に配備されるのは第二世代ＴＡＤＳアローヘッドシステムを
搭載してるといいな･･･

あれ、陸自が買ったのはそれと違うのか？

残念ながら違うと思います・・・。

陸自の買ったのは韓国製のバッタもんw

結果的には損な買い物かよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

なんか馬鹿みたいだけどソースを
聞くまでもないか。

ソースソースってちったぁ自分で調べろよ。
常識範囲の事をいちいち説明させるな。
恥を知れ。恥を。知ったか厨が。

ソースといえばやっぱりオタフクソースだよな

そういやアパッチの生産、韓国のＫＡＩに委託されたんだっけ？
川崎とバートルみたいな関係か。

>499
最新の主力戦車に対しては、３０ｍｍでも全然ダメでしょ。
最新の装甲戦闘車両に対しても、ちときついでしょ。
それ以下の車両ならなんとかなるだろうけど。

しかし、考えれてみりゃ２０ｍｍでも１２．７ｍｍでも、そこは程度の差だよな。
１２．７ｍｍだって、地上部隊じゃ重機って呼ばれてるわけで、非装甲車両には十分なわけだし。

１発の威力を比較したら、そりゃ口径がでかいほうがいいに決まってるが、
１２．７ｍｍでタマ数たくさん搭載したほうがいいんでないか、とも思う。

>>515
12.7mmと20mmでは射程が全然違うぞ。

確かにもろいな

■イラク戦争で撃墜された（あるいは墜落した）ヘリコプター　計25機　2004.6.13現在
2003/06/24 米海兵隊 AH-1　 　コブラ 　　　 攻撃ヘリ　　　　　　　　(撃墜!!)、ファルージャ近郊
2004/06/13 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 2名負傷、バグダッド北（墜落原因不明）
2004/04/12 米空軍？ MH-53J中型輸送ヘリ　スタリオン 3名負傷 (撃墜!!)、ファルージャ近郊
2004/04/10 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ 2名戦死 (撃墜!!)、バグダッド市内
2004/04/07 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ (撃墜!!)、バクバ
2004/03/19 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ (撃墜!!)、ファルージャ
2004/02/25 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 2名戦死 (撃墜!!)、ラマディ市付近
2004/01/25 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 1名戦死 1名不明
2004/01/23 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 2名戦死 1名負傷
2004/01/13 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ 2名戦死 1名負傷 (撃墜!!)
2004/01/08 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク 9名戦死 (撃墜!!)
2004/01/02 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 1名戦死 1名負傷
2003/12/10 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ (撃墜!!)
2003/12/09 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ (撃墜!!)
2003/11/15 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク×2機 17名戦死 (撃墜!!)
2003/11/07 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク 6名戦死 (撃墜!!)
2003/11/02 米陸軍　 CH-47 輸送ヘリ　　　チヌーク 16名戦死 26名負傷 (撃墜!!)
2003/10/25 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク 5名負傷 (撃墜!!)
2003/06/12 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ (撃墜!!)
2003/05/19 米海兵隊 CH-46 輸送ヘリ　　　シーナイト 4名戦死
2003/05/09 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク 3名戦死
2003/03/23 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ (撃墜!!)
2003/03/22 英海軍　 多目的ヘリ　　　　　シーキング Mk7 ×2機 英海軍6名、米海軍1名戦死
2003/03/20 米海兵隊 CH-46 輸送ヘリ　　　シーナイト 英軍8名、米海兵隊4名戦死

アパッチはライセンス国産でしょ？

最初はノックダウンのはずですね。
その部品が何処から来るかw

KAIでの生産はいつからなんだ？

知らん買った。陸自のアパッチは韓国製なんだ。ちょっとイヤンだ。

おまいらの為にソース見つけて来てやったぞ。ありがたく思え。
韓国が担当するのは胴体だけで、組立はボーイングだから
川崎がバートルライセンス生産した時とは意味が違うな。
ともあれ、日本向けで最初に来るノックダウン品は韓国製ボディつー事になる。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/14/20040414000061.html

わざと壊れやすく作っていたりして・・・胴体

参ったな、こうなるんなら早めに買っとくべきだったか

>>523
ワザとじゃなくても壊れ易そうだ。
自然崩壊はデフォだからな。

初期導入機は製造上の欠陥で墜落・飛行不能になる機体が続出、
なんて事にならなければいいけど。

飛行不能でも税金の無駄遣いと叩かれるのに
墜落は勘弁だなぁ

もしかしたら、初期不良でアパッチがダメと言い、それに代わって
国産を開発するというシナリオでは…うわおまいらなにｗｋｋｊｈｇ

Ω　ΩΩ＜な、なんだってー！？

>>517
おお、しばらく見てなかった。乙です。
最近も落とされてるのか。。。

>522

なんだよ、冷やかしのつもりで書いたら大正解かよ。

>>527
そういや買え買え言われていたＡＨ−１Ｚってどうなったんだ？
ＯＨ−１のＡＨタイプの研究も継続してたっけ？

OH-1はフォローアップの研究はやってるけど、AH化は川崎が独自にやってるだけじゃなったか？
実際にどうなのかは知らんが公式には。

>>506-507
http://www.kojii.net/jdw/jdw031001.html

オランダ空軍は、保有する AH-64D アパッチに対して、2 億 9,800 万ドルを
支出してターゲティング・システムのアップグレードを実施する。この件に
ついては、アメリカの DSCA (Defense Security Co-operation Agency) が、
FMS 経由で輸出すると発表している。
改修のキーポイントとなるのが、米 Lockheed Martin Missiles and Fire
Control 社が開発した、新型の TADS/PNVS (Target Acquisition and Desig-
nation System/Pilot Night Vision Sensor)、アローヘッドと、米 Honeywell
Sensor and Guidance Products 社製の IHADSS (Integrated Helmet and Display
Sighting System)。

「オランダが買っているんだからうちも欲しい」とか中の人は思わんのだろうか。

アローヘッドは最初からついていると雑誌には書いてあった。
IHADSSについての情報は見たことない。どうなんだろう。

■イラク戦争で撃墜された（あるいは墜落した）ヘリコプター　計33機　2004.7.19現在

2004/07/19 英空軍 SA330　ピューマ　 多目的ヘリ　　　　　 1名戦死 2名負傷、バスラ（墜落原因不明）
2004/06/24 米海兵隊 AH-1　 コブラ　　　 攻撃ヘリ　　 　 　 (撃墜!!)、ファルージャ近郊
2004/06/13 米陸軍 　OH-58D カイオワ　　 武装偵察ヘリ　　　　 2名負傷、バグダッド北（墜落原因不明）
2004/04/12 米空軍 　MH-53J ペイブロウ3 特殊救難ヘリ　　 　 3名負傷 (撃墜!!)、ファルージャ近郊
2004/04/10 米陸軍 　AH-64　アパッチ　　 攻撃ヘリ 　　　　 　 2名戦死 (撃墜!!)、バグダッド市内
2004/04/07 米陸軍 　OH-58　カイオワ　　 武装偵察ヘリ　　　　(撃墜!!)、バクバ
2004/03/19 米陸軍 　OH-58　カイオワ　　 武装偵察ヘリ　　　　(撃墜!!)、ファルージャ
2004/02/25 米陸軍 　OH-58　カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　 　 　2名戦死 (撃墜!!)、ラマディ市付近
2004/01/25 米陸軍 　OH-58　カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　 　 　1名戦死 1名不明、モスル近郊
2004/01/23 米陸軍 　OH-58　カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　　　　2名戦死 1名負傷
2004/01/13 米陸軍 　AH-64　アパッチ　　 攻撃ヘリ 　 　 　 　 2名戦死 1名負傷 (撃墜!!)
2004/01/08 米陸軍 　UH-60B ホーク　 　 多目的ヘリ 　 　 　 9名戦死、ファルージャ近郊
2004/01/02 米陸軍 　OH-58　カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　　　　1名戦死 1名負傷 (撃墜!!)、ファルージャ近郊
↓

2003/12/10 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　 アパッチ (撃墜!!)
2003/12/09 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ カイオワ (撃墜!!)
2003/11/15 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　 ブラックホーク×2機 17名戦死 (撃墜!!)
2003/11/07 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　 ブラックホーク 6名戦死 (撃墜!!)
2003/11/02 米陸軍　 CH-47 輸送ヘリ　　 チヌーク 16名戦死 26名負傷 (撃墜!!)
2003/10/25 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　 ブラックホーク 5名負傷 (撃墜!!)
2003/06/12 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　 アパッチ (撃墜!!)
2003/05/19 米海兵隊 CH-46 輸送ヘリ　　 シーナイト 4名戦死
2003/05/09 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　 ブラックホーク 3名戦死
2003/03/23 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　 アパッチ (撃墜!!)
2003/03/22 英海軍　 多目的 ヘリ　　　　 シーキングMk7×2機 英海軍6名、米海軍1名戦死
2003/03/20 米海兵隊 CH-46 輸送ヘリ　　 シーナイト 英軍8名、米海兵隊4名戦死
2003/03/19 米空軍 　MH-53J ペイブロウ3 特殊救難ヘリ　　　　 不時着後に爆破処理

>2003/03/23 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　 アパッチ (撃墜!!)

コレって不時着なんですけど・・勝手に捏造しないで下さい。

ズラズラと長文書くなら正確に書けバカが。でなきゃ消えろ。ウゼエんだよ

やけに噛み付きたい香具師がいるな
暑いからかな

その程度の損害しか受けていないのか。

ベトナムでの米軍ヘリの損害に比べたら屁みたいなもんだな．

日本に最初に来るのﾆﾀﾞｯﾁなのかよ・・・
隊員もテンション下がるだろうなあ

<*｀∀´>　日本がウリナラ製を使用するかとおもうとホクホクするニダ。

米軍ヘリ撃墜、３人死亡　イラク中部ラマディ
【01:41】　【バグダッド２１日ロイター＝共同】イラク警察当局によると、同国中部ラマディで２１日、米軍のヘリコプターが撃墜され、乗組員３人が死亡した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=FLASH

>>544
ロイターのサイトじゃ米軍がその報道を否定したって書いてるよ。

ノックダウン生産した機体は運用せずに即ハンガークイーンで部品取りw

その部品がダメだからハンガークイーンになるんだろボケ

夏休み突入だなぁ

＞＞５４７
胴体以外の部分なら良いと思うが。

>>549
うむ、胴体だけこっそり日本で作り直す。
ついでに装甲の強化もしてしまえ。

>>540-541
ベトナムでの損失ってどのくらい？

>>551
うろ覚えだが戦闘損失が5000，運用損失も5000位だったはず．

>>552
運用損失というかサイゴン陥落の時とか海にジャボジャボ捨てちゃったりしたしなぁ

もったいないオバケが出そう。

>>550
ノックダウン機以外はどのみちライセンス国産だが？

>554

判らん奴だな。
だから、韓国製胴体のノックダウン機から部品を取り外して、ライセンス製の胴体に組み込む話をしているんだよ。

535-536によると撃墜（=戦闘損失）は15機だから，
ベトナム戦争における5000機と比べると，
15/5000=0.003=0.3%
約一年半の間の損失で0.3％ということは，後500年ほど戦争続けて
初めてベトナム戦争と同じ損失になるのか．
ベトナム軍がすごいのか，イラクが情けないのか，米軍ががんばってるのか．

↑
何かが、大本営発表だな。

>>557
確かに数字を疑いたくなるが，昔ならいざ知らず，数字をごまかすのは
難しいと思うが．
現在イラク戦争（とその続き）での米軍の戦死者数は，マスメディアの監視のせいで
ごまかせないだろうし，ヘリの損失数も同様にごまかせないと思う．
唯一ごまかせるのは戦闘損失と運用損失の割合位だろうが，それを考慮しても
あまり結果は変わらないだろう．

仕方ない、当面の間自衛隊はＡＺ-1を導入して凌ごう。
ただしどうやって飛ばすかが問題だが・・・

AZ-1って松田の？(素

ごめん、取り消し

なぜ売れなかったのだろうAZ-1（漏れも買わなかったが

走る棺桶と言ってもいいくらいの車だったらしいな、AZ-1。
実際、車両保険は最高ランクだったし。

おらああの頃ビートで満足してたし。

AZ-1は今でもほすぃ。でも2台目を持つ余裕が無い。

軽自動車だっけ?

550cc…は原型か
市販車は660ccだったと思う

>>558
＞現在イラク戦争（とその続き）での米軍の戦死者数は，マスメディアの監視のせいで
ごまかせないだろうし，ヘリの損失数も同様にごまかせないと思う．

ロシアの軍事専門家が、米軍の戦死者は実際は2000人以上だとか
言ってるらしいけど、これって本当かな？
前から疑問に思ってたんだけど、アメリカの場合は負傷兵のなかで後から死んだ兵士の事も
戦死者として発表してるのかな？そーゆーのを含めると死者が倍以上になるとか。

アメリカ軍の場合負傷後3日以内の死亡は戦死（ＫＩＭ）扱いです

うわ。厳しい
４日目に死んだら見舞い金、功労金は大幅減額かい
日本の交通事故統計は事故後1ヶ月以内の死亡は交通事故死扱いになったんじゃなかったっけ

年々短くなって、今じゃ3日だか一日以内だかじゃなかった？
交通事故死者数は本当なら激増してんだけどそれを見かけ上微増程度に押さえる目的だったかと。

>>569
それじゃ4日目以降に死んだ兵士は戦死じゃなくて事故死扱い、或いは非戦闘による
死亡という事になるの？それとも何にも無しですか？？
この基準を現在のイラクに当てはめた場合は米軍の実際の戦死者
はどのくらいになるのやら・・・。やはりロシアの専門家の言ってる事が正しいのかな。
もし3日以内という基準が過去の戦争から適用されているとしたら、ベトナムや朝鮮での
死者は実際はもっと多かったんですかね。

イラク米軍の実際の戦闘での戦闘中（テロ含む）即死は現時点では６００人
一週間以内の戦闘負傷後の死亡を含めると２０００人
戦闘中の負傷による戦線離脱（後遺症を含む）数はその８倍になる
イラクに１５万人展開してる米軍の戦線離脱は開戦半年で1割に達していますよ。

>>573
朝鮮戦争とベトナム戦争でも実際の死者はもっと多かったんですか？
ベトナムでは本当は10万人位死んでるのかな。

今回のイラク戦争がベトナム戦争と違うのは
敵との正規軍同士の歩兵による近接戦闘が基本的に無く
ほとんどの戦死負傷がテロだと言うことだな

ロシア人専門家（ジャーナリスト、軍人）の意見ってあてになるの？
なんかアフガン戦、イラク戦とことごとく米軍の苦戦を述べては外してるような。
自分達が苦戦したアフガンをアメリカが易々と攻略したのが気に入らないとか？

>>576
飴ちゃんの専門家連中も当てになる時とならん時があるしな〜
まあ信用度は西側の専門家連中よりは低いかも

特に旧ソ連軍人はやたらと「米軍は弱い」みたいなことを言ってる。
冷戦で戦わずして負け、アフガンで負け、自分達の戦術や兵器は西側にボロ負けしてれば
そんなことも言いたくなるだろうな。

>>575
テロのなかでも米軍兵士の命を一番奪ってるのは仕掛け爆弾なのかな？
それともRPGか小火器ですか。

最近でわ仕掛け爆弾だろ

それもイパーンのイラク人がターゲットだしな
米軍は学習能力があるので同じ戦術が何回もかけれないよ

>>571
＞交通事故死者数は本当なら激増してんだけど

知らなかった・・・日本の交通事故死者数がそんなに増えているとは。
イラクよりも日本の道路の方が危険かもしれない。

交戦（交通戦争）状態の環７に防衛出動きぼんぬ。
ロケット弾を連射しつつ陸橋すれすれに飛んでゆくアパッチ萌え。

>>582
日本にはタイヤ・ミサイルがあるので
アパッチは不要です

>581
実際、統計上はベトナム戦争のころから戦争に行くより都会に行くほうが危険といわれてた。

ヘリのゲームって、
操縦桿を引けば前に進むものと、
機体が傾くだけ(その結果前に進む)のものがあるけど、
どっちが実際の操縦に近いの？

今までやったヘリゲームは、操縦桿を引いた分だけ前に進んだんだけど、
BF1942のヘリが機体が傾くだけだったので驚いた。

>>585
少なくともサイクリックを引いても絶対前には進まない罠（藁

お、揚足取りだな。
漏れの予想は、昔のヘリの操縦は機体を制御する方法だが、
最近のヘリはコンピュータ制御で操縦も簡単になったのかな、
と思ったんだけど。
OH-1のアクロバット飛行を見ると、今も機体を制御する方法なのかな。
ttp://page.freett.com/uranekodou/akeno/4/4.html

>>587
　…　ヘリの操縦方法に大幅な誤解があるようです
西川さんのサイトをじっくり読んでみられたらいかがでしょうか

いや、>>587の言う事は分かるぞ。
最近の戦車はハンドル操舵だし、ヘリも変わってないかって話でしょ。
漏れはさっぱり知らんが。

サイクリックを引くと後ろに加速しながら高度が下がる
前に進むためにはサイクリックを前に倒してエンジン出力を上げる

>>598
私には587氏はヘリは初期の機体を傾けることで前進後退し
今のヘリは電子の魔法で飛んでいると思っているとしか解釈
できません

587の言うことは、最新のヘリは固定翼機で言うフライバイワイヤのようなコンピューター制御になって、行きたい方向へ操縦桿を倒すと後は機体が自分で回転翼の角度やエンジン出力等を統合的に制御してパイロットのワークロードを減らしてくれるのか？

って、風にしか読めんがな。

どっちの解釈にしても587はヘリの基本が傾けることでの機動ということを理解できてないような。
ＦＢＷでも機械的なのでもその辺は変わらんよ。

>>593
おまいがマチガッテル
傾けるのはロータ軸だ
機体を傾けるのは一層の効率を求めての話だ

ローター軸と書くと厨が噛みついてくるよ。
ローター回転面と書こう。

もういいから、これ読め、これ。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dmbpilot/bell4700.html
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dmbpilot/sinan00.html

ヘリコプターの操縦の根本的なことが、本当にわかりやすく書いてあるから。
これ以上の説明なんて、もう誰にもできないから。

で、コンピュータ制御とかなんとか言ったって、フライバイワイヤのヘリコプターは
ヨーロッパのNH90というヘリ１機種しかない。RAH-66コマンチもそうだったが、
計画はキャンセルされてしまったから。

最近の中型以上のヘリには、オートパイロット積んでるのも多いが、オートパイロットだけ
の機種とフライバイワイヤの機種では、できることに大きな違いがある。フライバイワイヤ
なら、やろうと思えばなんでもできる、右手１本で操縦することだってできる。コマンチが
それをやろうとしてた。

単なるオートパイロットを積んでいるだけなら、まあ、そのオーパイにもよるが、ホバリングの位置と
高度を自動で保持してくれるのもあるが、操縦の仕方は基本的には変わりません。

戦車や火砲は３割ほど削減されるけど、攻撃ヘリは現状機数を維持するみたいね。
ヨカッタ、ヨカッタ。

パソコンゲーム『アパッチ』でわ
漏れは最強のパイロットだと友達にほめられてますよ

お前は友達が居ないから自分で自分を褒めているだけだろw

600

>>569
金扱いだって！？

ごめん
笑うまで時間が掛かったわ。

日本ってロングボウでない方のアパッチも購入するんだっけ？

｢も｣じゃなくて｢しか｣じゃなかったか？

いんや、最初はロングボウとそうでないのを混ぜて買えばヴァイパーよりコストやすいよーってことだったんだが
結局全部ロングボウ、まあ英国当たりも結局全部ロングボウにするらしいんで、中途半端に混ぜるよりはいいのかもね

ロングボウが全機揃えば、日本の陸上防衛能力は飛躍的に向上するな。

稼働率は滅茶苦茶下がったりしてｗ。

今から配備するならアローヘッド付きかな
60機揃えるのに何年掛かるんだろうか

コマンチの開発中止は痛いな。まあ、テロとの闘いに高価なステルスヘリは
要らないけど、総合的な性能はアパッチの方が上かな。初号機が陸自に納入
されるのは何時かな？テスト飛行は各務原でやるんだろうな。早く見たいよ。

>>605
＞結局全部ロングボウ　　　　　・・・Σ(ﾟ▽ﾟ

ほ、ホントでつか！？　あいや何時の間に。
かねてから、あの混用には疑問があったです。
そうかそうか、全部ロングボウになったんだ・・・

えと、よろしかったらソースｷﾎﾞﾝ！o(^-^)o ﾜｸﾜｸ

いくら３０�_でも戦車の装甲は貫通できないだろ。
それとも貫通弾とか種類あるの？

A-10の射撃映像では一瞬にしてぼろぼろになっていたが。

上から撃てば穴開く
正面装甲は絶対むりぽ

まさかA-10とAH-64の30ミリ機関砲の弾が同じだと思っているとか？

別に対戦車はミサイルで良いだろ。
30mmは人間撃ってりゃいい。

戦場には戦車と生身の人しか居ないと思っている○○発生w

>>611
記録映像見ると、30mmを戦車に使ってる例は無いが。
バンカーやソフトスキンに使ってる。

>609

アパッチの最初の２機は平成１７年度に入るはず。たぶん18年の１〜３月のどこか。

なお、各務原にあるのは航空自衛隊の飛行開発実験団。ここには陸上自衛隊はいない。

アパッチの試験をやるのは、陸上自衛隊の飛行実験隊、三重県の明野駐屯地である。

アパッチ


　　　けん

何かの本に日の丸がペイントされたアパッチが載ってたけど、
初号機ってまだ導入されてなかたの？

日本のヘリの名前はアイヌとかハヤトとかクマソにしようぜ。

エミシで

んなこといってると、ナコルル中毒患者が来てしまうぞ。

>>621
＞クマソ

あるぅ〜日・あるぅ〜日♪
森のなぁ〜か・森のなぁ〜か♪
クマさぁ〜んに・クマさぁ〜んに♪
でぇあぁ〜った・でぇあぁ〜った♪

・・・もうだ〜めぽ・もうだ〜めｐXwせｔｈ差ディ、ｂｄｚふぁ1ｐ！

（by敵上陸軍先遣威力偵察部隊

熊襲

羆嵐

■イラク戦争で撃墜された（あるいは墜落した）ヘリコプター　計36機　2004.8.05現在

2004/08/05 米海兵隊 UH-1　　イロコイス　　汎用ヘリ 　　　　　　　2名以上負傷 (撃墜!!)、ナジャフ
2003/07/28 米海兵隊 AH-1　 　コブラ　　　　攻撃ヘリ 　 　 　 　 　１名戦死 (撃墜!!)、ラマディ
2003/07/28 米海兵隊　　(米軍発表、詳細不明。)　　　　　　　　　　ラマディ
2004/07/19 英空軍 　 SA330　 ピューマ　 　 汎用ヘリ 　 　 　　　　1名戦死 2名負傷、バスラ（墜落原因不明）
2004/06/24 米海兵隊 AH-1　 　コブラ　　　　攻撃ヘリ　　 　 　 　 　(撃墜!!)、ファルージャ近郊
2004/06/13 米陸軍 　 OH-58D カイオワ　　 武装偵察ヘリ　　　　　2名負傷、バグダッド北（墜落原因不明）
2004/04/12 米空軍 　 MH-53J ペイブロウ3 特殊救難ヘリ　　 　 　3名負傷 (撃墜!!)、ファルージャ近郊
2004/04/10 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　　 攻撃ヘリ 　　　　 　 　 2名戦死 (撃墜!!)、バグダッド市内
2004/04/07 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ　　　　　(撃墜!!)、バクバ
2004/03/19 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ　　　　　(撃墜!!)、ファルージャ
2004/02/25 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　 　 　 2名戦死 (撃墜!!)、ラマディ市付近
2004/01/25 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　 　 　 1名戦死 1名不明、モスル近郊
2004/01/23 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　 　 　 2名戦死 1名負傷
2004/01/13 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　　 攻撃ヘリ 　 　 　 　 　 2名戦死 1名負傷 (撃墜!!)
2004/01/08 米陸軍 　 UH-60　 Bホーク　 　 多目的ヘリ 　 　 　 　 9名戦死、ファルージャ近郊
2004/01/02 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ 　 　 　 1名戦死 1名負傷 (撃墜!!)、ファルージャ近郊
↓

↑
2003/12/10 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　　 攻撃ヘリ　　　　　　　　(撃墜!!)
2003/12/09 米陸軍 　 OH-58　 カイオワ　　 武装偵察ヘリ　　　　　(撃墜!!)
2003/11/15 米陸軍 　 UH-60　 Bホーク　 　 多目的ヘリ　　×2機 17名戦死、モスル
2003/11/07 米陸軍 　 UH-60　 Bホーク　 　 多目的ヘリ　　　　　　 6名戦死 (撃墜!!)
2003/11/02 米陸軍 　 CH-47　チヌーク　 　 輸送ヘリ 　　　　　　　 16名戦死 26名負傷 (撃墜!!)
2003/10/25 米陸軍 　 UH-60　 Bホーク　 　 多目的ヘリ　　　　　　 5名負傷 墜落後に被弾炎上、ティクリート近郊
2003/09/02 米陸軍 　 UH-60　 Bホーク　 　 多目的ヘリ　　　　　　 1名戦死、バグダッド近郊
2003/07/28 米海兵隊　AH-1 コブラ 攻撃ヘリ (撃墜!!)、ラマディ　１名戦死
2003/07/28 米海兵隊　米軍発表。詳細不明　ラマディ
2003/06/12 米陸軍 　 AH-64　 アパッチ　　 攻撃ヘリ　 　 　 　 　 　(撃墜!!)
2003/05/19 米海兵隊 CH-46　 シーナイト　 輸送ヘリ 　　　　　　　 5名戦死
2003/05/09 米陸軍 　 UH-60　 Bホーク　 　 多目的ヘリ　　　 　 　 3名戦死
2003/04/05 米海兵隊 AH-1W　SPコブラ　 　攻撃ヘリ　　　　　　　　(撃墜!!)
2003/04/03 米陸軍 　 UH-60　 Bホーク　 　 多目的ヘリ　　　 　 　 7名戦死 (撃墜!!)
2003/03/30 米陸軍 　 UH-1N　イロコイス 　 汎用ヘリ　 　　 　 　 　3名戦死
2003/03/27 米陸軍 　 AH-64D LBアパッチ　攻撃ヘリ　　 　 　 　 　(撃墜!!)、イラク北部
2003/03/23 米陸軍 　 AH-64D LBアパッチ　攻撃ヘリ 　 　 　 　 　 2名捕虜 (撃墜!!)、カルバラ近郊
2003/03/22 英海軍 　 シーキング Mk7　 　 　多目的ヘリ 　 ×2機 英海軍6名、米海軍1名戦死
2003/03/20 米海兵隊 CH-46D シーナイト 　 輸送ヘリ　　　　　　 　英軍8名、米海兵隊4名戦死
2003/03/19 米空軍 　 MH-53J ペイブロウ3 特殊救難ヘリ　　　　　不時着後に爆破処理

UH-1なんて未だ飛んでたのか。
ヘリコプターって頑丈だね。

2004/01/13のアパッチの「2名戦死1名負傷」は相変わらず・・・
修正しないのかなこのｺﾋﾟﾍﾟは

>>630
勝手に修正するのは「著作人格権」を犯す違法行為になるｗ

30�_機関砲撃ってみたい！！昔の37�_速射砲より凄いかな？

アパッチの30mmはストレートケースだから大したことないと思ったけど。
榴弾を使用してのソフトスキン向けでしょ。

>>632
トリガー引くだけだと思うけど・・・・・
赤ん坊でも撃てる。

比喩だとしても、そりゃ流石に無理だろう。

ttp://www.bordergatewayprotocol.net/jon/media/video/Helicopter_Kills.mpg
30mmで人を撃った訳だが、現場はどういう状況なのだろうか・・・

何度観ても戦慄を感じるフィルムだ。
死神に狙われてるのと同じだな、成す術なく殺されるしか道はない。

>>637
死んだフリでは駄目か？

死体にも撃ち込んでいるように見えるが。
車の下からでなけりゃ良かったのに。

車ごと破砕されそうな気もするがな。
つか、車撃たれて負傷して転げ出たんじゃないの？
車なんか30mmの前では紙同然ですよ。

現代のハイテク装備の戦争の恐ろしさを痛感するよ。
持たざるものは永遠に持てるものには勝てない。

>>641
そこでRPGですよ。

RPG-7をヘリに当てろと？
ちょっと難しくないかそれは。

>>643
時限信管付きので不意打ちすれば、輸送ヘリぐらいは落とせるかも。
アパッチは結構頑丈らしいが。

ソマリアの民兵でもできることだし。

携SAMはどうよ

これだけ距離が開いていたら無理だろう。
ソマリアやイラクでヘリコプターが落とされているのは、密集地をだらだら飛ぶからじゃないか？

そもそも撃たれた方は、ヘリの存在自体にまったく気づいてなかった。
気づく前に、あの世逝き。
もっとも、なまじ初弾で助かって、自分が死ぬしかない運命なのを思い
知らされながらなぶり殺されるよりは、気づく前に死んだ方が幸せだな。

これどれぐらい離れていたんだろうな？
発射音と弾速と着弾の時差関係から考えると1km超え位だと思うんだが
これぐらいでも気がつかないのか・・・。

＞戦闘ヘリに機関砲で撃ち殺される

私の中では、サメに食い殺されるのと同じくらい嫌な死に方ですな。

>649

夜間だからホバリングの音だけは聞こえたかも？
で、トラックの積み荷の武器を放り投げた。

遠くからロータ音が聞こえるが、姿は見えない
仲間が一人、物陰から出た
瞬間、わずかな閃光とともに仲間は「ひき肉」に
わずかに遅れて、ヘリのロータ音とともに聞こえる機関砲の発射音


どこから撃たれてるのかもわかんない、でもロータ音は確実に聞こえてくる
恐ろしいな、ヘリって

他スレでの検証結果では、イラク人がヘリの方ををチラ見しているので、
そんなに離れていないという結論だったが。

人を狙わず、近くの車を狙っているのは、
条約をちょっとは気にしてるのかな。

ところで、このイラク人はゲリラだったってことでＦＡしてるの？

http://www.younggu-art.com/dragonwars/pre_wmv320.htm
アパッチが大活躍する映像ハケーン
30ミリチェインガン乱れ撃ち！

チェインガン砲って、アベンジャー砲と弾薬が互換なんだろうか?

調べれば？
互換性無いってわかるから。

チェーンガンはボーイングの登録商標でもあり機関砲の形式でも有る。
ブッシュマスター2と3ならGAU-8の弾と同じ。
アパッチに搭載している型は英ADEN仏DEFAの航空機搭載機関砲と同じ。

総火演で見られるようになるのはいつ頃だろうか

D型になってからエアデータセンサーが2つに増えたけど
なんかいい事あるの？

データがより正確に取れるじゃないか

A型のエアデータセンサーは、ローターマストの上に立ってた。
D型は、A型とは違う形式のセンサー（AH-1とかマングスタと同じやつ）が、左右のエンジンの外側に
１つづつ付いてるね。

あのセンサーは、照準のために横風を測るものだから、マストの上なら１つでいい。
レーダーが付いたD型ではマスト上が使えないから、位置は下げるしかない。
たとえば左風なら、右側センサーは機体の風下になって不正確になる。
なら、両側につけよう、ってことだろ。

・・・ってことは、AH-1とかマングスタはなんで１つで済んでるのかね？
胴体が細いからかね？
強い横風はあきらめてるのかね？

あと、タイガーに見当たらないのは？

同じコブラでも、AH-1Fより新しいはずのAH-1Wには付いてないしね。
AH-1Zには左側面に1つ付いてるけど、
ローターマスト前方部の、ちょうど左右が開けた場所に付いてるね。

Mi-28は、ローターのチップにピトー管が付いてて、これが低速用対気速度センサーになってるって知ってた？

しらねーよバカ

↑
うるせバーカ

ここはバカしかいないインターネッツですね！

↑　
悪魔の番号ゲットのバカ。

平成１７年度予算案の煽りを全く食ってないこのスレは
ホント、ほのぼのしていていいなぁ。

毎年２機ずつだからね。
でも来年度でシミュレーター買うのは遅くないか？

>>669
教官はアメリカで勉強してくるんでしょ

最初はテストパイロットだろ。

9月末にTAITOからPS2用ソフト
「強襲機甲部隊攻撃ヘリコプター戦記」発売予定
機体はアパッチ、ロングボウアパッチともにあるそうだ

コクピット視点に加えTADS視点や夜間戦闘モードもあるから
30mmでもヘルファイヤーでも撃ち放題

　　　　　( ﾟДﾟ)



　　　　　　　。　。
　　　　　　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
　　　　　( Д )

　　　　　　
　　　　　　　*　*　　 *　*
　　　　　　*　*　*　*　*　*
　　　　　　　* * 　　　* *
　　　　　　 　　　　ﾊﾟｰﾝ！
　　　　　( Д )


　　　　　　　　　　　　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
　　　　　　。　　　　　。　　　
　　　　　　　　。　　｡　。　。 ﾟ
　　　　　　 。　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　　　　　　/　 ／/ ／ ／
　　　　　(　Д ) Д)Д))

　　　　　　　　　　　　ｽﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ!!!!!!

　　　　　　　　　+　,,　　*　　　　+
　　　"　＋※"　+　∴　　*　※　*
　　　　*　　* +※　ﾞ*　※　* ＋
　　　+　　"※　∴　*　+　*　 ∴　+
　　　　　　* ※"+* ∵　※　*"　
　　　　　(　Д ) Д)Д))　　　　"

「何や？　あのアパッチ。頭に、鏡餅なんか乗っけて」

『スティングレーを探せ！』より。スティングレーの操縦士・サカタ、
ＡＨ―６４Ｄ・ロングボウアパッチを見て、一言。

>>673
ﾜﾛﾀ

どうも30機ぐらいしか買えないらしいなぁ…

ミサイル防衛の煽りを食ったみたいで。

数増やしたところで乗れる人間も居ないしね・・・・

>676
ん？　アパッチは予定通り60機買うことんなってるはずだが
削減されたのは90式戦車の方

もっと虫けら動画が見たいです！

>>679
イラクかアフガンに行って来い。

しかし、いつのまにか戦闘ヘリも制空戦闘機並みの値段になっちまったな。
これで戦車とのキルレシオが１：１０だったりしても、
なーんか間違ってる気がしないでもない。

えーと、NATOやソ連の算定では1:30ぐらいだったと思うが（対象機種はAH-1）

>682
んなわけあるかー>1:30
ちなみに自衛隊じゃ最悪1：5くらいになるとORが出てたはずだ、ヨーロッパみたいに見通し距離が長くないのが
ヘリにとって不利らしい

>678
４０機くらいAH-１を下回ることになるのか
一個ヘリコプター隊の削減？
空中機動旅団用のAHもなしですか？

フォールディングブレード式のアパッチはもう使われてるの？

地上サポートがあるかどうかだよね。
地上部隊が目標の存在を伝えられれば生残性は確実に上がる。

>>683
１コヘリ隊が廃止され、アパッチは西方・北方及び学校に入るらしい。
旅団は…というか航空科そのものが縮小されるという話だった。

ｱﾊﾟｯﾁをﾗｲﾌﾙ一丁で見事に打ち落としたｲﾗｸのｼﾞｯﾁｬﾝを敵がｽｶｳﾄしてたら
どうするんですか!

ﾆｯﾎﾟﾝでも同じような技量のｼﾞｯﾁｬﾝを養成すればｲｲﾝﾃﾞﾂﾖ

りかっち
コマネチ

コブラ改造だヘルファイア持ってこい

>690
改造しても機体寿命がもたんのじゃ？
>686
航空科縮小ですか、ゲリコマやると言って機甲兵力減らしたのにヘリすら減らすなんて

陸自の外の人の目で見ればむしろ航空科拡充と判定するんじゃないかなぁなんて
思うきょうこのごろ

今ひとつ日本の場合は国の守り方が見えてこない・・・

ヘリパイなる奴がいねぇんだよ・・・

皆視力が悪くてな。

>>691
拡充するのはヘリ団と空挺団からなるS部隊だけ。
ほかは軒並み縮小される。
対戦車ヘリ隊の例では…
　現行
　・２コ飛行隊（AH-1S×各8）及び本部付隊（OH×4）
　将来案
　・北方及び西方：２コ飛行隊（AH-64D×各6）基幹
　・東北及び中方：１コ飛行隊（AH-1SまたはAH-X×6〜8）基幹

…で気になるAH-XはOH-1改という話もある。

攻撃ヘリが3種類になるのか？
なんだかなあ…。

これからはアパッチって呼ぶのやめて、アッチパって呼ぼう。

「ヤベッチ」のほうがいいよ。

「余裕ッチ」でいいよ

戦車減らすならヘリ増やせよ。
OH-1改なんて創るんならAH-64やめて機種統一、いやいやそんなの作るな、

>>689 あぱっちは高温排気出しますか？

それはアッチッチ

アパッチってサプレッサーついてないんだ。
エンジン出力高そうだからダウンフォースも効果薄ですか。

>703

アパッチはIRサプレッサ付いてるよ。写真見ればわかる。
ただし、いまどきのIRミサイルはIRサプレッサ程度じゃだまされないけどな。
アメリカは新しいカウンターメジャーを研究してる。


>エンジン出力高そうだからダウンフォースも効果薄ですか。
これって日本語か？意味わからんぞ？
もしかして、「ダウンウォッシュで拡散されても温度はそれほど
下がらないから、IR低減効果は少ない」と言いたいのか？

ジェットエンジンの出力低下を招く高温排気の再吸入問題を言いたいのかもね。

年3機確保できりゃ20年サイクルで60機体制ができるのだがな
ロングボウも

OH-6の追加購入の話があるようだ。
ただしそれは今後減耗が予想される教育機の代替らしい。

こいつらに「リトルバード」とでも名付けてあげよう。

三井物産のpdfが開けないのだが…

pdfなんか使うからだｗ

映画「アパッチ」は、公開前にはスカイ・アクション炸裂か！？　と、
ワクワクと期待していたのに、いざ封切られれば、ダメなお話の展開
にガッカリ。テレビ放送でも、２度見ればもう沢山！　の駄作だった。

映画監督・押井守氏の著書「メカフィリア」でも、
―国籍不明の荒野上空での凡庸なチェイスに終始した、大駄作―
と記されて、更に、
「アパッチなんざ屁みたいなもんさ。醜悪で鈍重で、まあヤラレメカ
にしか使えないんじゃない。同じ悪役でもハインドほどの存在感もなし」
と、言われていた。

映画『アパッチ』といえばやたらと叩かれるが
あれはいい映画だ。

劇中たった一機の旧式MD500にブラックホーク一機、
コブラ一機、アパッチ一機が撃墜されてしまう。
ヘリ対ヘリのドッグファイトでは機体の性能よりもまず
パイロットの力量が物を言う。グリーン監督は慧眼である。
ブラッドリトル准尉、彼は米陸軍の象徴のような人物だ。
彼は「アパッチに乗れば死なない」と自信を持って語る。
だが彼の指揮のもとで二機のアパッチが失われた。
これは当時盛んに吹聴されていたアパッチ無敵神話に対する
アンチテーゼに他ならない。
後にイラクで無残な姿をさらすことになる、その13年も前の
映画である。その先見性、軍に媚びない反骨精神は
賞賛すべきものだろう。

それよりも映画「アパッチ」で気になるのは、麻薬組織側が持ち出してきたサーブJ-35ドラケン。
麻薬組織が持ってるわきゃない、というのはおいといて、撮影用にしろどっから借りてきたんだろうな？

>712
アメリカの民間人が持ってる
元はオーストリア空軍のだったと思う

あれはドラケンの存在感が際立った映画だったなあ。

>>713
民間人がドラケンもてるのか、羨ましい。
「ショッピングモールに買い物行くにも飛行機で」ってのはテレビで見たけど、
ドラケンでやったら最高。

ミラージュかと思ってた・・・＿|￣|○

民間人というか民間会社ね。
米海軍相手の支援サービスやってる会社が何機か保有していて、たまに
航空隊基地のエプロンにさり気なくドラケンがいたりする。

さらにマニア的には
登場するアパッチが試作機（というか先行量産機）なのがポイント。

漏れはAH-1Z派

ヘリにくっついてたスティンガー外して肩撃ちしてたっけ・・・

ちゃんと歩兵携行用のランチャーに繋ぎ変えていた。
なぜ、そんな物が攻撃ヘリの小物入れに有ったかは謎。

>ちゃんと歩兵携行用のランチャーに繋ぎ変えていた。
>なぜ、そんな物が攻撃ヘリの小物入れに有ったかは謎。

答え：映画だから

>>717
こないだ、モノホンのF/A18（稼動実機）をイーベイに出品した民間人がいて問題になったな。
流石に兵装までは流出してないみたいだが。

>723
ジョークだったらしいよ。つまり架空出品

タイムマシンみたいなものか

>>618
>アパッチの最初の２機は平成１７年度に入るはず。たぶん18年の１〜３月のどこか。

中期防整備計画進捗状況（ＡＨー６４Ｄ）
平成１３年度＝２機
　　１４年度＝２機
　　１５年度＝２機
　　１６年度＝２機
　　１７年度＝２機（予定）　計１０機
になってたけど、つまり現在６機又は、８機あるという事じゃないの？

>>721 >>722
アパッチって実際にスティンガーミサイルを乗員用に搭載しているらしいぞ。

>>726年産2機って金持ち向けの特注品ですか・・・・・・

>>727
落ちた時用？空中だと30ミリ打たれて揺れててそんなこと出来なそうだけど

「落ちた」か「降りた」かはしらんがな。
攻撃ヘリってのは基本的に滞空時間短いから。

>>726
13年度予算分が来年度に納入される予定。

>>729
空対空戦闘用…というか航空機の自衛用。
キャニスタ自体は歩兵用と一緒だけど、落下の衝撃を受けたAAMが使用に耐えるかどうかは疑問。
歩兵用の発射器はIFFも積んでいるので保全上問題があるかも。

イラクで不時着したアパッチロングボウどうして破壊しちゃうんだよ。
回収して修理してもう一度使え！
もったいないだろう！

当時の最前線近傍で、ヘリ回収なんて大事業をのんきに展開しろってか。

だってもったいないだろう！

フィンランド軍やイスラエル軍なら意地でも回収しそうだな

意地でも回収するのは南アフリカ軍と聞いたが。
再利用出来ないスクラップになっても持って帰る。

アパッチってスティンガー撃てなかったっけ？＜飛んでるとき
映画でそれやったら30分で終劇だが

>731
IFFは取り外せるのでその点は問題無い。
アフガンへ供給したランチャーも外していた。

<｀∀´>製のアパッチなんぞイラネ(ﾟ�听)

そんな事言ったら、もう今のアパッチ生産ラインに載ってるボデー全部ニダ製だよ？

日本のAH-64Dはラ産じゃないの？

>>741
最初の２機は輸入なわけで。

必要な部品は取り外して胴体は射的の的に

>725
１７年度に納入、１８年度末あたりまで運用試験です。

>728
運用試験が終わるまでは生産率を上げるのはリスク大ですから。まだ国産化の設計（互換品を日本で作るためのあれこれの設計）が終わってないと思いますし。

>>737
ハイドラの間違いじゃない？

>>745
コンソールではスティンガー選んでたはず。
でも撃った映像はロケット弾。
同じく、ヘルファイアを選んだときも、映像はロケット弾。

ま、映画だからな。

スタブウィングの端にスティンガーを２連装ランチャーで計４発搭載する案はあった。
運用にまでは至ってない。
ＡＨ-1ＷとＡＨ-1Ｚはサイドワインダーが撃てるみたいだけどどうなんだろうね。
キングコブラ（ＡＨ-1Ｚ）がサイドワインダー（ガラガラヘビ）発射ってのも笑えるが。
映画のアパッチでランチャーから外して肩撃ちタイプに換装してぶっ放してたのは映画だからってのが正解。
実際にはできないってのは監督が承知してたってさ。
ショーンヤングがイカレ女優だからじゃないらしい。
ニコラスケイジにトミーリージョーンズまで出てるし音楽はフィルコリンズなんだがな。
しかし日の丸ロングボウアパッチかよ。
似合わねえな。
散々あんなのダメヘリとか言ってた自衛隊厨がいきなり支持派に転向することだろうよ。

>>747
アパッチは離島対処にはよさそうだけど、高価な上に機数減では導入するメリットは薄い罠。

>>748
陸自の方に大変失礼なのですが、離島対処の為の洋上航法とか
航続距離とか現地への補給物資投入体制とか、その辺大丈夫なのでしょうか？

おおすむがあるじゃないか。
地震の時の救助用じゃないんだよ。

1機80億。でもゲリラが密輸したスティンガーとかサガーとか、時にはRPGであぼんぬ。

>>750
港に泊まった状態で離着艦訓練してたな。
あれを陸地から離れた洋上でもできる様にならないとな。

＞キングコブラ（ＡＨ-1Ｚ）がサイドワインダー（ガラガラヘビ）発射ってのも笑えるが。

ＡＨ−１Ｚはスーパーコブラでは？
しかしキングコブラというヘリも別にいたような気がする。
よく思いだせない。

まんぐすた

ＡＨ-1Ｚはヴァイパー（ようはマムシ）

１０機で打ち止めだよーん。

AH-1W＝スーパーコブラ
AH-1Z＝ヴァイパー
AH-63＝キングコブラ

だっけ？

<｀∀´>日本輸出用のボディにはコレを混ぜといてやろうｗｗｗ

とか逝って、日本向けだけロシアに下請け出すニダさん

そしてウォッカ片手にカモフのラインでトンテンカンやり出す陽気なロシア人。

そして引渡し検査。

検査官Ａ　「何でアパッチのボディに爆発反応装甲がついてんだ？」
検査官Ｂ　「この外殻・・・まさか全面チタン？？」
検査官Ｃ　「このサービスとか書いてある梱包・・・まさか射出座席？？？」

ボーイング「おい！ニダ！何がどうなってるんだ！！」
にだ　　　「いやナニがなんだかさっぱり？？？？」

ヘリにリアクティブ・アーマーだけは辞めてもらいたい・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by パイロット一同

そういやロスケはマジでヘリにまでリアクティブ・アーマー使ったんだよな。
あとわざわざロータを自爆させてから作動する射出座席とか。

>>749
アパッチの航続距離は、中の人が耐えられないぐらい長かったりする。
洋上航法についてはINSとGPS、その他従来の航法機器でまかなう予定。
補給品の受け入れについてはよく判らない。これからの課題なのだろう。

新対戦車ヘリってそんな機能付けるの？
そりゃ高くもなるな・・・

しかも、鬼の様に喰われる攻撃ヘリの燃料や整備パーツを
現地近くで供給・交換できる体制となると、こりゃ海自も陸自も大変だ。

おじいちゃんの遺言が
「アパッチだけはやめといたほうがええ・・・」
でした。

>766
ｸｿﾜﾛﾀ

おじいちゃんはバート･ランカスターだな。

>>あとわざわざロータを自爆させてから作動する射出座席とか。
ホーカム（タイガーシャークって呼ばなきゃだめか？）とかが積んでるな。
あれって本当にローターブレードが全部なくなったかどうか見てる間に墜落しそうだが。
アメリカのアパッチは落とされる例こそ出てきてるが、暗殺攻撃に投入しまくってるイスラエルとは任務の過酷さが違うだろう。
攻撃ヘリとしてはやたらと丈夫だし、乗員も無事な場合がほとんどだな。

無理してアパッチなんか買わないでAH-1をあと10年延長して使えばいいのに
その分装甲車両に回してくれ

日本の細い交通路には装甲車両は不適応（もっとも最低数はいるだろうが）
橋も森も飛び越えられるヘリこそが日本の国土に最も適した兵器。

>>770
耐用年数の問題じゃなかったか？

補強して無理してでも使えばいいじゃん
ロシアなんてこんなもんじゃないぞ

なんでロシアと同じようにしなきゃいけないんだか理解できない

ロシアも日本も同じ人間だろ！？
野生を忘れたらおしまいだってことが何故わからない？

面白くない

しかし>>1はこんなにレスがつくとは考えていなかったに違いない。

とりあえずアパッチ高すぎだろ、戦闘機買えちゃうぞ

>>778
大丈夫。支援戦闘機より遥かに安い。

orz

>>771
整備部隊も一緒に飛べるようにしよう、と言いたいのですね。

>>778
アメリカに対する経済支援だから仕方ない。ラプターでも支援したいなぁ