山本五十六は名将なのか！？
>>910
＞政治的に微妙な地域の台湾と中国のど真ん中で、
＞自衛艦の能力を誇示し、ミサイル演習をしろと命令されたとしたら
いいと思ってるよ。やるべきだ。そういう政治的判断を首脳部が決定したのだからね。
その首脳部の決定に基づいて示威的行動を行うべき、当然だろ。
もし命令を受けた時点で拒否するなら、自衛官をやめるしかないな。
それは今の日本では自由だし、特に問題はない。
＞政治的に微妙な地域の台湾と中国のど真ん中で、
＞自衛艦の能力を誇示し、ミサイル演習をしろと命令されたとしたら
いいと思ってるよ。やるべきだ。そういう政治的判断を首脳部が決定したのだからね。
その首脳部の決定に基づいて示威的行動を行うべき、当然だろ。
もし命令を受けた時点で拒否するなら、自衛官をやめるしかないな。
それは今の日本では自由だし、特に問題はない。
>>908 博打要素が低いという根拠はな。
真珠湾で日曜に停泊中の艦船を攻撃するのとだな。
フィリピン等の防衛のために、真珠湾から米艦隊が出撃し、日本の第二陣の
補給船団を攻撃されるだろ。そして日本の補給船団を守るためには米艦隊を
補足撃滅しなくてはならん。
太平洋の中でどこに敵がいるか極めてわかりにくい状況でね 米艦隊を
補足撃滅するのと 真珠湾で攻撃するのとどっちが博打的要素が低い？
真珠湾で日曜に停泊中の艦船を攻撃するのとだな。
フィリピン等の防衛のために、真珠湾から米艦隊が出撃し、日本の第二陣の
補給船団を攻撃されるだろ。そして日本の補給船団を守るためには米艦隊を
補足撃滅しなくてはならん。
太平洋の中でどこに敵がいるか極めてわかりにくい状況でね 米艦隊を
補足撃滅するのと 真珠湾で攻撃するのとどっちが博打的要素が低い？
山本本人も「他に良い策を持つ人間がいるのならば喜んでGF長官の席を譲る」と言ってたわけだしな。
>908
>ここのところの主旨はだいたいそうだったと思うが？
そんな事はない。お前の被害妄想だ。
勝手にありもしない話を創るんじゃない。
>気になるなら、君が探したまえ。
捜しても見つからなかった。
お前の被害妄想なんだから当たり前の話だな。
>たしか随分と前に、「人に聞くならまずぐぐってから言え。
と言われた時にお前はググったのか？
>909
>「ありえない派」が多少の理屈や根拠も出せないのは、なぜ？
「ありえない派」は、お前の脳内にしか生息していないからだ。
>ここのところの主旨はだいたいそうだったと思うが？
そんな事はない。お前の被害妄想だ。
勝手にありもしない話を創るんじゃない。
>気になるなら、君が探したまえ。
捜しても見つからなかった。
お前の被害妄想なんだから当たり前の話だな。
>たしか随分と前に、「人に聞くならまずぐぐってから言え。
と言われた時にお前はググったのか？
>909
>「ありえない派」が多少の理屈や根拠も出せないのは、なぜ？
「ありえない派」は、お前の脳内にしか生息していないからだ。
>>912
貴方が北○鮮のスパイではないという事は全く証明できていません。
＞いいえそんな機材はもっていません。
スパイに「機材」が必要とは限りません。
＞過去にそういった筋と接触したことがありません
物心付いてから現在までの行動においてそれが証明できるますか？
当然第三者の証言も必要ですね。
＞海外にでたこともありません
日本には多数の北○鮮国籍の人間が棲んでいる以上
貴方がスパイであっても国外に出る必要は全くありませんね。
更なる「>>619は北○鮮のスパイではない」証拠を要求します。
さもなければ貴方が北○鮮のスパイではない事は証明できず
貴方がここで述べられている説は
「著名な日本帝國軍人を貶めようとする北○鮮のプロパガンダである」
という可能性も否定できません。
貴方が北○鮮のスパイではないという事は全く証明できていません。
＞いいえそんな機材はもっていません。
スパイに「機材」が必要とは限りません。
＞過去にそういった筋と接触したことがありません
物心付いてから現在までの行動においてそれが証明できるますか？
当然第三者の証言も必要ですね。
＞海外にでたこともありません
日本には多数の北○鮮国籍の人間が棲んでいる以上
貴方がスパイであっても国外に出る必要は全くありませんね。
更なる「>>619は北○鮮のスパイではない」証拠を要求します。
さもなければ貴方が北○鮮のスパイではない事は証明できず
貴方がここで述べられている説は
「著名な日本帝國軍人を貶めようとする北○鮮のプロパガンダである」
という可能性も否定できません。
>>908
>面倒だw
>ここのところの主旨はだいたいそうだったと思うが？
>気になるなら、君が探したまえ。
君にそう言われたくなかったから>>862書く前に散々探したんだけどさ、
見つからなかったんですよ。だからレス番書いてくれって言ってるんですよ、
教えてくださいよお願いだから
>面倒だw
>ここのところの主旨はだいたいそうだったと思うが？
>気になるなら、君が探したまえ。
君にそう言われたくなかったから>>862書く前に散々探したんだけどさ、
見つからなかったんですよ。だからレス番書いてくれって言ってるんですよ、
教えてくださいよお願いだから
>>919
すこし話が分化しはじめているから、別々に答えていいか？
相対的に博打要素が低い、という話についてだが。
すまんが、可能なら比較対象の作戦の概要でかまわんから
おしえてくれ。
それは、貴方が考えた他の作戦でなく、当時、真剣に当事者たちが
考えた作戦なのか？
それとも、指導方針？
ひょっとしたら、ほんとうに相対的に博打的要素が低く、
真珠湾が戦術上の作戦では妥当だったと思えるかもしれん。
<指摘自体が意味なくなる
これは納得できない。
問題点を指摘しているだけで、代案をだせないなら、問題点自体が
検討に値するものだったとしても、代案をだせないというただ
一点のために指摘自体がダメになるということか？
どうしても代案を出せというなら、ややフェビアン的で恐縮だが
そもそも最初は衝突をさける。ちまちまと通商破壊作戦をおこない、
基本的には陸軍の侵攻の支援をおこなう。
米主力がでばってきて、どこかの島なりを攻撃しはじめたら、それに
対応する。このくらいでいいのでは？島を攻撃しているなら
補足はやややりやすい。ただ、かならずしも撃破する必要はない。
相手戦闘力の撃破だけを考えていると、とてもではないが絶対に
勝てない。
もともとの目的だった南方資源の獲得と、ただでさえすくないこちらの
主力を減らさないようにしつつ、相手をちょこまか邪魔する。
という指導方針はいかがだろう？諸氏の問題点への指摘を期待する。
すこし話が分化しはじめているから、別々に答えていいか？
相対的に博打要素が低い、という話についてだが。
すまんが、可能なら比較対象の作戦の概要でかまわんから
おしえてくれ。
それは、貴方が考えた他の作戦でなく、当時、真剣に当事者たちが
考えた作戦なのか？
それとも、指導方針？
ひょっとしたら、ほんとうに相対的に博打的要素が低く、
真珠湾が戦術上の作戦では妥当だったと思えるかもしれん。
<指摘自体が意味なくなる
これは納得できない。
問題点を指摘しているだけで、代案をだせないなら、問題点自体が
検討に値するものだったとしても、代案をだせないというただ
一点のために指摘自体がダメになるということか？
どうしても代案を出せというなら、ややフェビアン的で恐縮だが
そもそも最初は衝突をさける。ちまちまと通商破壊作戦をおこない、
基本的には陸軍の侵攻の支援をおこなう。
米主力がでばってきて、どこかの島なりを攻撃しはじめたら、それに
対応する。このくらいでいいのでは？島を攻撃しているなら
補足はやややりやすい。ただ、かならずしも撃破する必要はない。
相手戦闘力の撃破だけを考えていると、とてもではないが絶対に
勝てない。
もともとの目的だった南方資源の獲得と、ただでさえすくないこちらの
主力を減らさないようにしつつ、相手をちょこまか邪魔する。
という指導方針はいかがだろう？諸氏の問題点への指摘を期待する。
>>920
命令がでたら、したがわねばならんでしょう。
それは当たり前。
文民統制なら、文民にしたがわねばならんし、軍の命令には
したがわなければならない。
だが、自身のもつ政治的な影響力は常に知っておくべきであるし、
あきらかに政治的な不利益を無視した行動は、軍人としては
よろしくないのでは？
同盟を破綻させかねない密約はそれ自体もレアケース。
そういったレアケースを考慮するがゆえに、ほとんどのケースで
危険で微妙な結末をまねくとしても、軍は勝手に行動していいのか？
あきらかに国家に不利益になるとしても？
また、中国が台湾に侵攻を考えているような事態での示威行動なら、そもそも反対する必然性がないのでは？？
ひとつぶっちゃけた話をきいていいかね？
あなたの話は、「軍隊は軍隊の中だけで物を考えていい。
というよりそうしなければならない。その結果、軍以外におよぼす
影響は、全く考慮する必要がない。それが軍人の美徳だ」と
考えているのか？？？
命令がでたら、したがわねばならんでしょう。
それは当たり前。
文民統制なら、文民にしたがわねばならんし、軍の命令には
したがわなければならない。
だが、自身のもつ政治的な影響力は常に知っておくべきであるし、
あきらかに政治的な不利益を無視した行動は、軍人としては
よろしくないのでは？
同盟を破綻させかねない密約はそれ自体もレアケース。
そういったレアケースを考慮するがゆえに、ほとんどのケースで
危険で微妙な結末をまねくとしても、軍は勝手に行動していいのか？
あきらかに国家に不利益になるとしても？
また、中国が台湾に侵攻を考えているような事態での示威行動なら、そもそも反対する必然性がないのでは？？
ひとつぶっちゃけた話をきいていいかね？
あなたの話は、「軍隊は軍隊の中だけで物を考えていい。
というよりそうしなければならない。その結果、軍以外におよぼす
影響は、全く考慮する必要がない。それが軍人の美徳だ」と
考えているのか？？？
>>921
的確な指摘には納得したり、こちらの主旨をかえたり、
謝罪したりしているが？w
あんたは自分と意見を異にする人間を、そうやって軽蔑する
だけなのかね？
さぞかし大多数で、識見のすぐれた人たちによるある思想の
もとに所属しておられるかのような発言だねw
>>923
アメリカ政府はある程度、日本の攻撃を予期していたんじゃなかった
っけ？
期日ぎりぎりか、期日後かの判断はつきかねているだろうし、
まさかあれだけ大規模の正規空母をふくむ機動部隊による攻撃が
あるとまでは予測していなかったようだけど。
外交官の使う暗号は解読されていたし、「さきに無理矢理にでも
撃たせようとして」軽武装の魚雷艇をうろうろさせたりしていた
という話は聞いた事があるが。
的確な指摘には納得したり、こちらの主旨をかえたり、
謝罪したりしているが？w
あんたは自分と意見を異にする人間を、そうやって軽蔑する
だけなのかね？
さぞかし大多数で、識見のすぐれた人たちによるある思想の
もとに所属しておられるかのような発言だねw
>>923
アメリカ政府はある程度、日本の攻撃を予期していたんじゃなかった
っけ？
期日ぎりぎりか、期日後かの判断はつきかねているだろうし、
まさかあれだけ大規模の正規空母をふくむ機動部隊による攻撃が
あるとまでは予測していなかったようだけど。
外交官の使う暗号は解読されていたし、「さきに無理矢理にでも
撃たせようとして」軽武装の魚雷艇をうろうろさせたりしていた
という話は聞いた事があるが。
>>924
ミッドウェー海戦の記録的な惨敗は、陸軍大本営関係者にも
伝えられていなかったようだが。
ほんらい海軍と陸軍で大本営を形成し、統一指揮、という建て前だが。
まぁ、実際は要請、協定、話し合いで共同歩調をとっているだけ、
といったようなものだったから、仕方ないのかもしれんが。
責任など当時とっていたら、すくなくとも「何かしらんが負けた
らしい」という話は伝わるだろう。
ミッドウェー海戦の記録的な惨敗は、陸軍大本営関係者にも
伝えられていなかったようだが。
ほんらい海軍と陸軍で大本営を形成し、統一指揮、という建て前だが。
まぁ、実際は要請、協定、話し合いで共同歩調をとっているだけ、
といったようなものだったから、仕方ないのかもしれんが。
責任など当時とっていたら、すくなくとも「何かしらんが負けた
らしい」という話は伝わるだろう。
>>925
拒否しろとまではいってないが。
軍の政治へ与える影響をわかっていて、あきらかに国家の不利益に
なるとわかったら、反対はするべきじゃ？
それがあるべき専門家と、専門家を使用する側の関係だと思うが。
完全に命令としてでてきたら、しょうがないだろう。やるしかない
かもしれん。
拒否しろとまではいってないが。
軍の政治へ与える影響をわかっていて、あきらかに国家の不利益に
なるとわかったら、反対はするべきじゃ？
それがあるべき専門家と、専門家を使用する側の関係だと思うが。
完全に命令としてでてきたら、しょうがないだろう。やるしかない
かもしれん。
>>926
すまんが、根拠になっているか？？
まず、日曜日に確実に艦艇部隊が停泊していると考えられる根拠は？
平時だからか？
さきに宣戦布告がおこなわれ、警戒態勢をとっていたらどうなるんだ？
それは宣戦布告前に、やはり確実に奇襲になるタイミングで
仕掛けろということ？？
タイミングをまちがえ、ハワイの航空隊と艦艇部隊が出航しており、
逆に補足されて攻撃され、こちらがダメージをうけたら？？
その可能性は全くなかったといえるのか？
空母は現実にうちもらしているが、それに戦艦部隊も追随していて、
空のハワイを攻撃することになっていたとしたら？？
相当に博打的要素が高いと思うのだが。
そして、いままで日本が経験したことのない大部隊での、長距離の
機動。（距離だけならある）世界史上ほとんど初といってもいい
母艦搭載機の大部隊での空からの大襲撃。
天候の問題、宣戦布告のタイミング。
代案があれば、相対的には低いのかもしれんが、絶対的にみれば
不安な要素満載だと思うのだが。それは如何？
すまんが、根拠になっているか？？
まず、日曜日に確実に艦艇部隊が停泊していると考えられる根拠は？
平時だからか？
さきに宣戦布告がおこなわれ、警戒態勢をとっていたらどうなるんだ？
それは宣戦布告前に、やはり確実に奇襲になるタイミングで
仕掛けろということ？？
タイミングをまちがえ、ハワイの航空隊と艦艇部隊が出航しており、
逆に補足されて攻撃され、こちらがダメージをうけたら？？
その可能性は全くなかったといえるのか？
空母は現実にうちもらしているが、それに戦艦部隊も追随していて、
空のハワイを攻撃することになっていたとしたら？？
相当に博打的要素が高いと思うのだが。
そして、いままで日本が経験したことのない大部隊での、長距離の
機動。（距離だけならある）世界史上ほとんど初といってもいい
母艦搭載機の大部隊での空からの大襲撃。
天候の問題、宣戦布告のタイミング。
代案があれば、相対的には低いのかもしれんが、絶対的にみれば
不安な要素満載だと思うのだが。それは如何？
悪魔の証明でぐぐったらすぐ見つかるんだけどね・・・
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
こいつはなんでこんな偉そうなんだろ
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
こいつはなんでこんな偉そうなんだろ
>>929
ふーんw
あんたが法律家だとしたら、日本の法律がきちんと施行されている
のか、不安だね。
あのさ、もういちどあんたみたいな人にわかりやすく言おう。
「スパイではないのか？」「いいえ、そうではありません」
について、仔細に調査側がしらべれば、裏付けをとれたり、
とれなかったりするような理由はしゃべっているよなw
それが真実か証明するのは調査側の責任だが？w事実の裏付け、証言の裏付けまで、無実を主張する人間が最後まで責任をおわねばならないという法律だったかね？
実際的な話しをするならスパイなら、当然定期的に諜報元と連絡をとりあわなければならない。当然スティンカーの類だろうから、親スパイとも定期的にあわねばならない。ま、そういう話はしらんだろうから
おいておこう。
で、だ。
証明できそうもない、確実に証明できないからといって、
「詭弁だから証明不可能ですw理由は説明する必要はありません」
と言い切っているのが、いまのところ「ありえない派」の意見。
「こちらが証明するのは不可能です。貴方はそれを検討する
必要もありませんwなぜなら、こちらがそうでないことを証明
するのは不可能だから」
では納得できんわな。
証明しなくてもいいから、どんな理由でもいいから「ありえない」
としれっといいきる根拠をしりたい。そこが全然理解不能。
疑ったこともなく、考えたこともない事だから、拒否反応を
おこしている。または、えらい人のかいた本にそう書いてあるから、
ありえない、といった根拠だからではないんだろ？？
「ありえない」と言い切るからには、詭弁を盾にするだけでは
つまらんよ。
それができんのなら、あんたは実際的な議論が不可能で、言葉の定義と
数理的な証明、机上だけの法律論しか語れないことになるぞ。
ふーんw
あんたが法律家だとしたら、日本の法律がきちんと施行されている
のか、不安だね。
あのさ、もういちどあんたみたいな人にわかりやすく言おう。
「スパイではないのか？」「いいえ、そうではありません」
について、仔細に調査側がしらべれば、裏付けをとれたり、
とれなかったりするような理由はしゃべっているよなw
それが真実か証明するのは調査側の責任だが？w事実の裏付け、証言の裏付けまで、無実を主張する人間が最後まで責任をおわねばならないという法律だったかね？
実際的な話しをするならスパイなら、当然定期的に諜報元と連絡をとりあわなければならない。当然スティンカーの類だろうから、親スパイとも定期的にあわねばならない。ま、そういう話はしらんだろうから
おいておこう。
で、だ。
証明できそうもない、確実に証明できないからといって、
「詭弁だから証明不可能ですw理由は説明する必要はありません」
と言い切っているのが、いまのところ「ありえない派」の意見。
「こちらが証明するのは不可能です。貴方はそれを検討する
必要もありませんwなぜなら、こちらがそうでないことを証明
するのは不可能だから」
では納得できんわな。
証明しなくてもいいから、どんな理由でもいいから「ありえない」
としれっといいきる根拠をしりたい。そこが全然理解不能。
疑ったこともなく、考えたこともない事だから、拒否反応を
おこしている。または、えらい人のかいた本にそう書いてあるから、
ありえない、といった根拠だからではないんだろ？？
「ありえない」と言い切るからには、詭弁を盾にするだけでは
つまらんよ。
それができんのなら、あんたは実際的な議論が不可能で、言葉の定義と
数理的な証明、机上だけの法律論しか語れないことになるぞ。
＞だが、自身のもつ政治的な影響力は常に知っておくべきであるし、
＞あきらかに政治的な不利益を無視した行動は、軍人としては
＞よろしくないのでは？
こんなこと言う香具師が「東郷は本物の名将だ！ 」とか抜かすのだから面白いｗ
＞あきらかに政治的な不利益を無視した行動は、軍人としては
＞よろしくないのでは？
こんなこと言う香具師が「東郷は本物の名将だ！ 」とか抜かすのだから面白いｗ
>>940
ん？？
東郷提督は現実に、重要な海戦で勝っているだろう？？
しかもいちおう一線に身をおいているわけで。
それに、山本五十六長官とはこの際、話も時代も異なるので、
このスレには関係ないだろう。
ん？？
東郷提督は現実に、重要な海戦で勝っているだろう？？
しかもいちおう一線に身をおいているわけで。
それに、山本五十六長官とはこの際、話も時代も異なるので、
このスレには関係ないだろう。
>>936 日曜には艦艇部隊が停泊しているという情報があったからさ。
前日にも密偵が情報を流している。さらに空母部隊で壊滅的打撃を
与えられなかったときの事もしっかり対処してあったのだが。
大体、真珠湾支作戦が本作戦のように見ている時点で痛いんだわ。
本作戦を支援するための作戦だからね。そこらへんはしっかり理解しておくように
前日にも密偵が情報を流している。さらに空母部隊で壊滅的打撃を
与えられなかったときの事もしっかり対処してあったのだが。
大体、真珠湾支作戦が本作戦のように見ている時点で痛いんだわ。
本作戦を支援するための作戦だからね。そこらへんはしっかり理解しておくように
>>944
おいおいw
作戦行動中に、密偵と連絡をとりあったというのか？
真珠湾に潜行した諜報員から、真珠湾の概況はどんどん送られて
いたのは知っている。
だけど、作戦行動中の部隊と直接密偵がハワイから電波をだして
連絡をとりあったという話は寡聞にしてしらない。
そもそも、主力と直接やりとりしている、または、一度大本営なり
を介したとしても、電波はハワイから出ているわけだろう？？
そこに不安要素はないのか？
＜本作戦
おいおい。それとこれは別問題。
真珠湾が博打要素が高いかどうかは、どうでもいいというのか？
本作戦でないなら。
本作戦は、何？どれをさしているの？
それにしては空母機動部隊の主力があつまった作戦だが、
大失敗におわり、戦略的にそもそも致命的ばかりか、戦術的な
勝利さえもえられなかったら、どうなるんだ？？
おいおいw
作戦行動中に、密偵と連絡をとりあったというのか？
真珠湾に潜行した諜報員から、真珠湾の概況はどんどん送られて
いたのは知っている。
だけど、作戦行動中の部隊と直接密偵がハワイから電波をだして
連絡をとりあったという話は寡聞にしてしらない。
そもそも、主力と直接やりとりしている、または、一度大本営なり
を介したとしても、電波はハワイから出ているわけだろう？？
そこに不安要素はないのか？
＜本作戦
おいおい。それとこれは別問題。
真珠湾が博打要素が高いかどうかは、どうでもいいというのか？
本作戦でないなら。
本作戦は、何？どれをさしているの？
それにしては空母機動部隊の主力があつまった作戦だが、
大失敗におわり、戦略的にそもそも致命的ばかりか、戦術的な
勝利さえもえられなかったら、どうなるんだ？？
619のレスは質問なっかりだな・・・
>>942
わざとやってるのか？いい加減にしろよ
わざとやってるのか？いい加減にしろよ
＞どうしても代案を出せというなら、ややフェビアン的で恐縮だが
＞そもそも最初は衝突をさける。ちまちまと通商破壊作戦をおこない、
＞基本的には陸軍の侵攻の支援をおこなう。
＞米主力がでばってきて、どこかの島なりを攻撃しはじめたら、それに
＞対応する。このくらいでいいのでは？島を攻撃しているなら
＞補足はやややりやすい。ただ、かならずしも撃破する必要はない。
＞相手戦闘力の撃破だけを考えていると、とてもではないが絶対に
＞勝てない。
＞もともとの目的だった南方資源の獲得と、ただでさえすくないこちらの
＞主力を減らさないようにしつつ、相手をちょこまか邪魔する。
＞という指導方針はいかがだろう？諸氏の問題点への指摘を期待する。
敵を減らさなきゃ増えていく一方だねｗ
どうやって戦争を終わらせるつもりだ？
＞そもそも最初は衝突をさける。ちまちまと通商破壊作戦をおこない、
＞基本的には陸軍の侵攻の支援をおこなう。
＞米主力がでばってきて、どこかの島なりを攻撃しはじめたら、それに
＞対応する。このくらいでいいのでは？島を攻撃しているなら
＞補足はやややりやすい。ただ、かならずしも撃破する必要はない。
＞相手戦闘力の撃破だけを考えていると、とてもではないが絶対に
＞勝てない。
＞もともとの目的だった南方資源の獲得と、ただでさえすくないこちらの
＞主力を減らさないようにしつつ、相手をちょこまか邪魔する。
＞という指導方針はいかがだろう？諸氏の問題点への指摘を期待する。
敵を減らさなきゃ増えていく一方だねｗ
どうやって戦争を終わらせるつもりだ？
>>943
その後が問題なんだけどね･･･
軍神としての威光をまんまと艦隊派に利用されて
良識的な人物の多かった条約派を軍令部から追い出す
のに大貢献しちゃったからな
これは日本海海戦の功績を吹き飛ばす程の失点かと思われ
その後が問題なんだけどね･･･
軍神としての威光をまんまと艦隊派に利用されて
良識的な人物の多かった条約派を軍令部から追い出す
のに大貢献しちゃったからな
これは日本海海戦の功績を吹き飛ばす程の失点かと思われ
>>939
だからその「ありえない派」なんてこのスレにはいない、いるというのなら
具体的なレス番を指摘しろ、と何度言えば解るんだ？
挙句の果てには>>942で御前自身のレス番を列挙する始末．．．御前日本語解るのか？
一体何がしたいんだ？何が望みだ？所謂釣りか？漏れらは釣られてるだけか？
だったら頼むからサッサと釣り宣言してくれよ怒らないからさ
そうしてくれたほうが余程スッキリするわ．．．
だからその「ありえない派」なんてこのスレにはいない、いるというのなら
具体的なレス番を指摘しろ、と何度言えば解るんだ？
挙句の果てには>>942で御前自身のレス番を列挙する始末．．．御前日本語解るのか？
一体何がしたいんだ？何が望みだ？所謂釣りか？漏れらは釣られてるだけか？
だったら頼むからサッサと釣り宣言してくれよ怒らないからさ
そうしてくれたほうが余程スッキリするわ．．．
誰かも言ってたがまさに「馬鹿の壁」なだー。
人の話聞いてるフリだけして全然わかっちゃいねぇ！みたいな。
人の話聞いてるフリだけして全然わかっちゃいねぇ！みたいな。
>>949
オレもびっくりした。天然？
オレもびっくりした。天然？
６１９のｗを多用する文章が非常に不快。
まだやってたのか。
このスレは「山本五十六は名将なのか！？」じゃなくて
「619は池沼なのか！？」が正しいスレタイだな。
このスレは「山本五十六は名将なのか！？」じゃなくて
「619は池沼なのか！？」が正しいスレタイだな。
智将だよ
961 ：770：05/01/28 21:28:55 ID:53H0t3fk
質問です。
山本長官は、ミッドウェイ島の飛行場の爆撃破壊とアメリカ機動部隊殲滅が成功したら
次にどんな作戦を練っていたか、正式な文書って残っているんですか？
>909
>そういう態度で、いろいろと疑うのもだめだというのか？
>敗戦をしたという事実があり、その原因をさまざまに探すのすら
>倫理的に拒否されるという意味か？
「疑って調査する」というのと、「何の調査もせずに、憶測だけで『疑いを否定できない』
と公開の場で述べる」のは、全く次元が異なる話です。無関係と言っても良いでしょう。
前者は咎められることはないし、前者の成果として「疑わしい点」を明らかにした上で「疑
わしい」と述べるのは、事柄が事柄だけに、容認される余地は大きいでしょう。
後者に対しては、容認の余地は全くありません。根拠もなく「疑わしい」と言われた場合、
疑いを解くことは不可能ですからね。あなた自身が>929で言われているように、「それでも疑
わしい」と繰り返されれば、それまでですから。
日本でも刑法上も民法上も「名誉毀損」の規定がちゃんとあるように、「個人の名誉・尊厳」
というのは、それなりに重く扱われるものです。
後、「山本五十六」云々の話に関して>912の筋にそっていうなら、「捜査側が、逮捕はおろ
か参考人として聴取するほどの根拠すら出せないため、当然の結果として『直接の取調』は行
われていない」状況ですね。
>そういう態度で、いろいろと疑うのもだめだというのか？
>敗戦をしたという事実があり、その原因をさまざまに探すのすら
>倫理的に拒否されるという意味か？
「疑って調査する」というのと、「何の調査もせずに、憶測だけで『疑いを否定できない』
と公開の場で述べる」のは、全く次元が異なる話です。無関係と言っても良いでしょう。
前者は咎められることはないし、前者の成果として「疑わしい点」を明らかにした上で「疑
わしい」と述べるのは、事柄が事柄だけに、容認される余地は大きいでしょう。
後者に対しては、容認の余地は全くありません。根拠もなく「疑わしい」と言われた場合、
疑いを解くことは不可能ですからね。あなた自身が>929で言われているように、「それでも疑
わしい」と繰り返されれば、それまでですから。
日本でも刑法上も民法上も「名誉毀損」の規定がちゃんとあるように、「個人の名誉・尊厳」
というのは、それなりに重く扱われるものです。
後、「山本五十六」云々の話に関して>912の筋にそっていうなら、「捜査側が、逮捕はおろ
か参考人として聴取するほどの根拠すら出せないため、当然の結果として『直接の取調』は行
われていない」状況ですね。
まぁ何はともあれ｢零戦萌ゆ｣は名著だ、と。
619って、もしかして民主平和論スレを立てたやつと同一人物なのか？
組み立て方がよく似ている気がする。
組み立て方がよく似ている気がする。
そもそも真珠湾攻撃のリスクが高いと言うなら「山本がスパイになること」の
リスクはどうなる？
真珠湾攻撃が失敗しても別に命まで取られるわけじゃない。最悪でもＧＦ長官
の地位を失うぐらいだが、スパイ行為が発覚したら地位も名誉も失ったあげく
死刑になる可能性が高い。
山本本人のリスクは明らかに「スパイになる」方が高いわけだ。
それとも山本五十六は「己の全てを犠牲にしてもアメリカの為に働きたい」という
「愛国者」だったのかねえ？
リスクはどうなる？
真珠湾攻撃が失敗しても別に命まで取られるわけじゃない。最悪でもＧＦ長官
の地位を失うぐらいだが、スパイ行為が発覚したら地位も名誉も失ったあげく
死刑になる可能性が高い。
山本本人のリスクは明らかに「スパイになる」方が高いわけだ。
それとも山本五十六は「己の全てを犠牲にしてもアメリカの為に働きたい」という
「愛国者」だったのかねえ？
結果として敵に有利になった、なんて言い出したら、それこそ下手な指揮をして…の南雲
提督とか、あちこちでいらん口出しをして回った「頭の悪い働き者」辻参謀とか、無謀な作
戦の果てに戦線を崩壊させ敵を呼び込んだ「無駄口将軍」とか、候補はいくらでも居ますな。
そもそも、山本スパイ説なんて、ずいぶん前から各種電波本に出ている話。まともな根拠、
論ずるに足る根拠を出しているものがないから相手にされていないだけの話なのにね。
提督とか、あちこちでいらん口出しをして回った「頭の悪い働き者」辻参謀とか、無謀な作
戦の果てに戦線を崩壊させ敵を呼び込んだ「無駄口将軍」とか、候補はいくらでも居ますな。
そもそも、山本スパイ説なんて、ずいぶん前から各種電波本に出ている話。まともな根拠、
論ずるに足る根拠を出しているものがないから相手にされていないだけの話なのにね。
ヤコブ・モルガン（日本人のペンネームらしい）の「誰も書かなかった昭和史」
によると山本五十六はフリーメーソンの一員で「非ユダヤ国家」である日本を
敗北させようとしていた、と主張しているがその根拠は619と同じ。
いつの世も電波が途絶えることはありませんな。
によると山本五十六はフリーメーソンの一員で「非ユダヤ国家」である日本を
敗北させようとしていた、と主張しているがその根拠は619と同じ。
いつの世も電波が途絶えることはありませんな。
>>941
＞ただ「それは何のことだ？」と気軽に聞いたら、恐ろしいほどの
＞拒否反応を受けたので、驚いただけだがw
人生の先輩として一言いっておいてやるが、あれ（>>637）を
「拒否反応」としか受け止められず「驚いている」ようじゃ
社会に出て通用しないぞ。
ああいうケースでもっと厳しい事を言う人間はいくらでもいるし、
ひどい時にはその一事で無能者と決め付けられて、以後まともに
相手にしてもらえなくなるなんて事さえある。
そういう甘ったれた考え方は早く捨てたほうがいいぞ。
＞ただ「それは何のことだ？」と気軽に聞いたら、恐ろしいほどの
＞拒否反応を受けたので、驚いただけだがw
人生の先輩として一言いっておいてやるが、あれ（>>637）を
「拒否反応」としか受け止められず「驚いている」ようじゃ
社会に出て通用しないぞ。
ああいうケースでもっと厳しい事を言う人間はいくらでもいるし、
ひどい時にはその一事で無能者と決め付けられて、以後まともに
相手にしてもらえなくなるなんて事さえある。
そういう甘ったれた考え方は早く捨てたほうがいいぞ。
>>966
わかった、ヒトラーはソ連のスパイだ
わかった、ヒトラーはソ連のスパイだ
>>950
だが、そのぶんこちらの主力は温存されるよ。
敵の主要艦艇をいくらたたいても、たたいても、後から後から
出てくる。こちらの損害は増す一方で、敵は増えた分、被害が
減っていくわけで。
主力を集中させて、温存しておけば、いざというときに
困らない。絶対に戦闘が必要な時以外は極力戦闘をさけ、
ちまちま相手を邪魔するのが一番効率がいいと思うのだが。
つねに相手の正面戦闘力にこちらの戦闘力をぶつける形だと、
兵站能力が米軍に比べて圧倒的に低く、予備のきかない日本は
余計不利だと考えるので、フェビアン戦略的なものを提案したのだが。
>>951
まぁ、そこはもう仕方ない。
ドイツでも一次大戦で活躍した某将軍も、戦後だいぶもうろくして
使い道がなくなっていたようだし。
まぁ、東郷提督は戦場では優秀だった「名将」ということで
いいのではないかな？
だが、そのぶんこちらの主力は温存されるよ。
敵の主要艦艇をいくらたたいても、たたいても、後から後から
出てくる。こちらの損害は増す一方で、敵は増えた分、被害が
減っていくわけで。
主力を集中させて、温存しておけば、いざというときに
困らない。絶対に戦闘が必要な時以外は極力戦闘をさけ、
ちまちま相手を邪魔するのが一番効率がいいと思うのだが。
つねに相手の正面戦闘力にこちらの戦闘力をぶつける形だと、
兵站能力が米軍に比べて圧倒的に低く、予備のきかない日本は
余計不利だと考えるので、フェビアン戦略的なものを提案したのだが。
>>951
まぁ、そこはもう仕方ない。
ドイツでも一次大戦で活躍した某将軍も、戦後だいぶもうろくして
使い道がなくなっていたようだし。
まぁ、東郷提督は戦場では優秀だった「名将」ということで
いいのではないかな？
>>953
あぁ、なんだ、誤解していたようだw
「ありえない派」を捜せという主旨だったか。そこは勘違い
していたな。正直スマソ。
「ありえない派」がいないというなら、いるのはどういう主旨の
方々なのかね？そうなってくると、悪魔の正面を持ち出した論争
などまるで意味がなくなってくるではないか。
あぁ、なんだ、誤解していたようだw
「ありえない派」を捜せという主旨だったか。そこは勘違い
していたな。正直スマソ。
「ありえない派」がいないというなら、いるのはどういう主旨の
方々なのかね？そうなってくると、悪魔の正面を持ち出した論争
などまるで意味がなくなってくるではないか。
>973
まだ意味が分かっていませんね。
「悪魔の証明」というのは、「○○だった派」が、証拠とまで言わずとも、せめて
論ずるに足るだけの「根拠」を出せ、という話です。
で、あなたが何も出してこないから、「じゃ、論ずる意味はないね」と言われてい
るのですが。
まだ意味が分かっていませんね。
「悪魔の証明」というのは、「○○だった派」が、証拠とまで言わずとも、せめて
論ずるに足るだけの「根拠」を出せ、という話です。
で、あなたが何も出してこないから、「じゃ、論ずる意味はないね」と言われてい
るのですが。