ファルージャ虐殺は米軍の大失策

おのれ！　あめりかっ！
モスクを攻撃するということは全世界のムスリムを敵に回すということだ！
こりゃだめかもわからんね。

ttp://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00252.jpg

このスレ立てたのは>1の大失策

.

つまり>>1はモスクに陣地を構築すれば無敵、ってことが言いたいんだと思われ

総員戦闘配置！イラク情勢板の左翼工作員による軍板侵攻に備えよ！

モスクは教会ではなく集会場。
教会爆撃とは意味が違う。
しかし、イスラム社会の中心でもある。
さて、どうなるやら。

>>5
ちがう。
無敵のモスク陣地が陥落して､ﾌｧﾋﾞｮっているんだ（ｗ

>>7
な？ﾌｧﾋﾞｮってるだろ（ｗ

穏健派イスラム諸国も反米に傾くね。
アッラーの怒りをもたらすブッシュに尻尾ふるムスリムは
ゆるされないだろうしね。
バンドラの箱をあけたんだよ！

あ〜はいはい。
そういえばﾔｼﾝﾀｿが死んだときもそういうことを言っていたな（ｗ
あ〜たいへんだ〜。
ムスリムの過激派ってのは、軍隊相手に出来なくて、民間人を狙う屁垂れだとばかり思っていたら、

　｢　全　世　界　で　米　軍　攻　撃　｣か〜

あ〜たいへんだ〜。屁垂れが米軍を攻撃か〜（ｗ

ｿﾘﾊﾀﾉｼﾐﾖ

バンドラの箱･･･なんだか凄そう

もう明日から国会大荒れ。
民主党や社民党による小泉追求がはじまるよ。

>>13
年金問題が主だろ？
新聞くらい嫁

イスラム穏健派まで過激派に転換させて、中東大戦にひきずりこむための
最初からの作戦です。
失策ではないので、念のため。
批判してケリーが当選しても、この計画は予定どうり進行しますので。

>>15
電波野郎だなあ。

中東で大戦になっても、被害を受けるのはおもに中東諸国だろうがｳﾞｫｹ

ブッシュは、イスラエルにおいて世界最終戦（ハルマゲドン）が
行われ、キリストの再臨があると信じるキリスト教原理主義者だよ。
今回の行動はイスラム諸国壊滅をねらった確信犯。
大阪冬の陣、夏の陣の前に鐘の件で豊臣氏に因縁つけていただろ。
あれと同じだよ。
合衆国はインディアンや黒人相手でもずっとそんなんだしな。
考えてみればわかるが、アフガニスタン、イラクと連ちゃんで
崩してリビアまでぶるって白旗たてたわけで。

いよいよ総仕上げに皆滅ぼしてキリスト教国の英雄として
君臨しようというのだろうか？

いずれにせよブッシュは長老派のカルト信者だから何をやらかしても
不思議ないよ。
大変な事がおこりそうだ。

>>17とモスク爆撃はどう繋がるのか

>>17
んじゃなんで、もっとイスラエルを焚きつけないんだｳﾞｫｹ。

やっぱ、脳内で感情を整理できない香具師はクズだと教えるべきだな。学校で。

シャロンは阿吽の呼吸でブッシュと連係して
あとはいわずもがなでまたジェニンやハイファ同様に
パレスチナ人の虐殺するだろ。
ユダヤ人の得意技。

>>20
それと、大戦と、どういう関係にあるんだｳﾞｫｹ
虐殺≠最終戦争だろうがｳﾞｫｹ…ったく。

脳内で言葉を整理できない香具師はどうすればいいんだよ？

>>17
リビアが反米路線を止めたのは単に米帝が恐ろしいからじゃないんだけどね･･･
リビアにも利得があるわけで。

雨公の得意技は先住民や異教徒のホロコーストだからな。
日本相手に核を使った事あるし、今回の事件も米国人４人しんだから
１０倍返しの４０人殺したと言う事なんだろうな。
しかもモスク空爆のおまけつきでさ。

もうなんでもありだな。
アラブ人の愛国心に火をつけたよ。
明日の報道ステーションや筑紫や朝日ニュースターでどう報道するか
注目だな。

ﾆｭｰｽﾀｰか。そうか。それはごくろう。

もうブッシュ、再選は無いと見て暴走させられてんのかな？
ネオコンに。

ブッシュが本当にキリスト教原理主義者なら、反ユダヤでないとおかしいんじゃないの？

>>25
ケリーになると、中東は大変だよ（w
民主党は、外交に無責任だから。
ベトナム戦争を激しくしたのも、民主党だし（ﾜｸﾜｸ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040407-00000016-yom-int

太平天国の乱を彷佛とさせるね。
あるいはエジプトでのアリーの乱か。
いずれにせよ、民族運動の弾圧はとんでもない事になるよ。

ナム戦を激しくしたのはケネディの後釜の副大統領
ニクソンも当初から撤退しようとした訳ではない

後世、マフディーの乱としてアメリカの恥辱として伝えられるだろう。
かつて大平天国の乱が中国の民族運動の先駆けとなったように
何百万人も武装ほう起したらどうするんだろうね。
全員せん滅するまで殺し続けるのかね。

>>28
ああ、在日さんか。なんでもﾐﾝｼﾞｮｸに読み替えちゃうのね。
こんな夜遅くにファビョって大変だね
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

まあ反乱は今に始まったことではないが
ｲﾗｸ板にｶｴﾚよ

>>29
民主党員やんけ（ｗ

>>30
それは、何百万人も蜂起させる政治力と実力をつけてからゆえや。
たかがﾌｾｲﾝﾀｿに「圧制」されていたくせに、ﾌｾｲﾝﾀｿを倒したアメリカを倒せると本気で思っているとは、おめでたいなあ。

>>30　
義和団は清朝の後ろ盾を得ながら、列強にあっけなく鎮圧されたがな。

>>33
まるで藻前に「何百万人も蜂起させる政治力と実力」があるみたいだぞ

>>33
ニクソンは共和党員やんけ（ｗ

>>33
ねえよ、んなもん。あってたまるか。
民主国家でその実力をつけようとしたら、政治力と、政治的責任能力が必要だ。
んなもん、漏れの欲しいもんじゃねえもん。

問題は、その実力のねえｻﾄﾞﾙﾀｿが、民兵を動員して混乱を引き起こしていることだろう？（ﾜﾀﾞｲｿﾗｼｺﾞｸﾛｳ

>>36
戦争を引き起こした責任は、負わすなよ（ｗ

>>37
つうか雑談ｽﾚでも藻前は話題ずらしまくっていた訳だが

やはりまるで藻前に「政治力と、政治的責任能力」があるみたいだぞ

>>38
ベトナムへの介入はケネディ以前にもあった訳だが

>>38
ジョンソンもベトナム戦争おこしたわけではない（ﾜﾀﾞｲｿﾗｼｺﾞｸﾛｳ

サドル実力あるとおもうけど。
穏健派が大多数のイラク内のシーア派内で民兵を組織して
権力抗争に出ているわけで、なおかつイランの内諾も
とりつけているんだろうし、むろんイランに捨て石にされる
覚悟もあるんだろうが、モスク空爆した事実を旨く煽動すれば
穏健派市民内の反米感情を煽れば戦略としては間違いでは
なかろう。

なんか、必死だなあ。
>>38は、共和党員ジョンソンのことじゃないのか？
まあいいが。一行レスの連荘が、いかにも必死で良いぞ、喪前。

　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　|
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　 ｜　えーい、能書きはｲｲ
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　|　必死になれ、必死に
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

>>43
お、逃げにかかったか？話そらすなよ
まあいいが。一行レスの連荘が、いかにも必死で良いぞ、喪前。

>>43
ジョンソンは共和党員じゃねえし、ナム戦起こしてねえし

http://tanakanews.com/e0406iraq.htm
シーア派はアメリカにはめられた！

>>42
実力って、捨石になってしまったら、実力じゃないだろう。
イランと言えども、アメリカに本気で殴られたら、国が壊れてしまう。
だからこそ、交渉で時間を稼いでｲｲ方向を模索しているんじゃないか。

そういうイランが、ｻﾄﾞﾙﾀｿを支持すると思えるか？（まあ思えるから、そう書いたんだろうが）

それに、知ってのとおり、ｻﾄﾞﾙﾀｿはまだ過激派の一派に過ぎない。
だからこそ、早期に「圧制」をはかっているんだがなあ。
たとえモスクに立て篭もっても、許さないぞ、と。
そういうメッセージの方が、重要と読んだのだろう。

逆にいうと、ｻﾄﾞﾙﾀｿに、シスタニ師を巻き込む実力があると思うか？
あったら、はじめからそうしているはずだが。

>>43
ごめん。ひどいタイポミソ。もう、眠いんだよ。
ニクソンな。ごめんごめん。あやまるわ。

高飛車に出る割には骨がねえな

だって、被害担当ｽﾚだもん。
２４のダイジェスト見ながらだからさ（ｗ

>>26

>ブッシュが本当にキリスト教原理主義者なら、反ユダヤでないとおかしいんじゃないの？

キリスト教原理主義のことを何も知らないんじゃないの？

キリスト教原理主義者は、親ユダヤだよ。世界最終戦後に、
生き残ったユダヤ人は、キリスト教徒に改宗することに
なっていて、世界最終戦実現のために、キリスト教原理
主義者は、ユダヤ人と共闘している。

それからさ、一行レスとｺﾋﾟﾍﾟはやめろよ。いちおう、自分の手で打てよな。いくらクソｽﾚでも、それが喪前、遊びってもんだろうが。
ったく、人を罵倒することくらい、自分の言葉でやれよ。ただでさえ脊髄反射みたいなことやってんだから、あんまり手を抜くと脳軟化を引き起こすぞ、メール脳で（ｗ

>>52
解説ｷﾎﾞﾝ

コレによると、そういう記載無かったもんでなー
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E5%8E%9F%E7%90%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9

うわ、もうだめだ。漏れ、眠いわ。
ごめんな。また今度相手するから、適当に罵倒とか解説とか、書いておいてくれ。な。
ほんじゃ、おやすみ。

>>48
このあたりよんでみるとシスタニは世俗の事にさして関心を示さない
遁世者でサドル自身はフセイン政権に暗殺されたシスタニ以前の
グランドアヤトラの末の子だよな。

イランもこないだの総選挙の結果、保守派が躍進した訳で
改革派とは別の論理でうごいてそうだと思うし。
ハメイニ師は文字どおりホメイニ時代にバクダランの隊長をやって
レバノンで米マリーンへのテロを支持したという風聞まである。
（爆弾テロ実行犯自体は死亡したので真そう究明されていないから
　かぎりなく黒とみるべきか。）
いずれにせよ、イランにとって最善の道を選択すると限らないのは
世の政治の常だろう。
つねに最善策を指導部が下せるならそれこそ対米戦を東条が決断するはずも
なかったわけで。

話を元にするとサドル師自体は野心あふれるアヤトラで原理主義者の疑いも
ある。
たが、最高権威シスタニが世俗権力に関心がない以上、サドルも
民衆の支持をあつめる家柄であると同時に行動力もあるわけで。

http://www.foreignaffairsj.co.jp/source/Iraq/shiite.htm
このあたりというのは↑な。

つーか、当のサドルが「流血回避」を訴えてるわけだが

ブッチュとラムズフェルドは、
現代のジョンソンとマクナマラとなってしまうのか？

共和党が「平和と不況の党」というのは、遠い過去のお話だ罠。

　

　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ　
　　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　 　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼ 　むしゃくしゃしてやった。
　　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　| ＜標的はどこでもよかった。
　　　　　　　|　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|　　
　　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　　　　　　
　　　　　　　し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　　 !､.:.´ .ヽ./...｀ﾉ:::ﾉ
　　　　　　　　　　　 ヽ '""'ノ ／
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　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼

　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ　
　　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　 　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼ 　クソアラブ人め
　　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　| ＜俺の海兵隊をどうするつもりだ
　　　　　　　|　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|　　
　　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　　　　　　
　　　　　　　し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　　 !､.:.´ .ヽ./...｀ﾉ:::ﾉ
　　　　　　　　　　　 ヽ '""'ノ ／
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼

最近は米軍の大失態というより米政府の大失態という感じがする。
現状程度の状況があり得る事は米軍も最初から想定していただろうし、
軍事的には機動力をハンビーに頼り過ぎなのは落ち度だろうが、全体と
しては大失態と言うほどではない。誤認もあるだろうがテロリストや
イラク旧政権の主要なメンバーもかなり逮捕した。

問題は最初からこの戦争を政治的なパフォーマンスに使って来たブッシュだ。
アメリカ国民に甘い夢を見させ過ぎ。戦争を善悪や愛国心のロマンチシズムで
国民に売り込むなど、とんでもないことだ。戦争、人の命をパフォーマンスに
使う政治家は戦争で身を滅ぼす。

はいはい

モスルを攻撃したのは海兵隊からモスルから攻撃を受け続けてると要請があったからだろ。
ソマリアみたいに政治的配慮って奴で海兵隊員を見殺しにするってなら別だが。

米軍中央部がモスクには当ててない、建物は無事って公式声明出したね。

アルジャジーラの映像が楽しみだ。どーなることやら。

正直パンドラの箱たるモスクを持っているムスリムはうらやましい
日本人もこれをﾁｮｿ・シナ畜に侵されたら黙っちゃいられないという何かを持つべき

靖国がテロられたら世論に、

いやプロ市民が大歓迎して
社民あたりが再建絶対阻止市民集会を開いて
鉾先をかえるだけか。

>67
オウムにでも入信して反米に励め

蜂起したのは最大で６０００人程度だそうだが、果たしてどう決着するかな。

シーア派の各実力者が説得にまわってくれれば簡単に収束するかもしれんがどうだろ？
なんにせよ、占領軍が直接手をくだすとあちこち文句がでるから、はやいとこイラクの軍・警察を再建せんとなー。
韓国での共産ゲリラ討伐のノウハウとか米軍で研究されてんのかな。
つーか、アフガンもそうだけど、新生軍の訓練ペース遅くね？

米空軍がモスクワを空爆。
死者40名以上

>>70　＞韓国での共産ゲリラ討伐のノウハウとか米軍で研究されてんのかな。

それやったら同族同士のカタストロフィに発展ですよ。
リアルタイム中継されりゃブッシュの大義どころか謝罪と賠償が…

最近ガソリンが高いんだが、このせい？

>>72
ん？　韓国のゲリラ討伐は成功例だが？　参考↓
ttp://www.mediamon.com/military/yomoyama/information/guerrilla/2_5.html

今回の事件を機にイランが乗り出してくることは・・・・無いか。
パレスチナだって、世界各国がイスラエルを避難してるにもかかわらず、
シリアは何にもしないもんな。

>>75
そりゃ、下手に動けば、まずﾃﾛ支援国家で経済が壊れ、それでも動けば国が滅ぼされる危険もあるわけだ。

>>74
白将軍によれば、同民族であることと、綿密な援助が軍への信頼を増したから、だそうな。

＞今回の事件を機にイランが乗り出してくることは・・・・無いか。

サドルの黒幕はイランだと言われているのだが。

占領したらまず武装解除だよな。しかし解除する主体がない場合は
どうすればいいんだろう。

http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/gendai_note/50South.htm
>>74　まぁこういった事例もある事だし（ｗ
　　　でもゲリラ戦相手の悲劇ってとこだな。
　　　韓国軍幹部の糧食着服による人為的八甲田山もひでーな

>>80
手元にソース無くてすまんが、韓国軍の不祥事はそれだけじゃないぜ。
連隊まとめて叛乱したりな。
まあ、敵も同民族で、当時は勢いあったし、さらに宣伝合戦と、隠蔽で真相は訳ワカメってやつだ。

>>75
ハマスの最高指導者は秘密警察が猖獗をきわめるシリアに本部を設置し、
自身も居住しているというのになw

>>80
ソースが偏向しすぎ。南に関しては「改悪」と書いていたり。
他の項目にもさっと目を通してみて
客観的に朝鮮近現代史を論じているとは思えない書き方の部分が多々ある。

北ゲリラ側は開戦劈頭、前線に向かうべき韓国・国連軍を拘束する事に成功し
韓国軍は最終的にそれを狩る事に成功した。こんな感じでは。

NHKのニュースで空爆したと思われる航空機が映ってたんだけど映像がみずらくて

機体がなんだったか分からんかった。やっぱF/A１８かなぁ。

サマーワ自衛隊派遣は小泉の大失策

確かにモスク破壊はまずかった。
イスラム教徒弾圧しまくりの中国でさえも
最近、モスクは破壊しない。
その代わり、モスクを博物館にして
イスラム教徒の礼拝を禁止にするということは
やっているけどな。

>>84
漏れにはF-16に見えた。

俺もあの小回りの利く機動はF-16以外にあり得ないと思うよ

イランは既に支持声明出してたような気がするが。
確かに強硬派は現時点では主流派ではないが、
アメリカの出方によって大きく変わるのでは。
ファルージャの民間人虐殺やモスク攻撃のようなことがこれからも
続くのなら強硬派は主流派に変わってしまうだろう。
そうすればアメリカにとって取り返しのつかないことになる。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/war_against_iraq/
ファルージャの連中は総攻撃を再開するんだってさ。
自殺行為に等しい無謀さだな。
フセインに捻られる連中が米軍に勝てるはずないつうか
キルレシオ比悪すぎ。
イラク戦争開戦以来いまだ千人にすら達していないかの軍と
わずか数日で６００人こす死者だす勢力とでは話にならんつーの。

ヴェトナム戦争中の北ヴェトナム／南ヴェトナム開放戦線と、
アメリカ軍との交換比だってそんなもんだったろう。

>90
万骨散っても、それでサドル師の反米アイドルとしての株は急上昇するのだから、
政治的にはじゅうぶん損害に見合う成果を期待できる。

米軍が停戦受け入れたのがよくわからん
補給の関係？

＞＞92
それおかしいよ。
サドルは担がれたとする説が軍板で
多いよな。
なんで神輿のために勢力が血を流す
わけさ。

>>94
北ヴェトナムにおけるVCと同じ関係。

サドル師の背後にはイランがいるとアメリカは見ている。

>94
追記。

アルカイダも反米感情の高まりを利用することで、勢力を回復することができた。

千人程度のダメージなら、倍になって返ってくるだろう。

>>95
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

元々シーア派の大多数はシスタニに権威を認めてる。
確かにサドルの父はフセイン政権に暗殺されるまで
グランドアヤトラしてシスタニ以前に影響力を保持していたと
聞くが、サドルの血筋自体は代々続く名門としても
穏健派だった彼が急に急進派となって米国との対決に走る
理由がよくわからん。
シーア派の内部抗争にしても米軍相手に直接対決なんて
自勢力下の信者達に指令できる程カリスマ性があるとはおもえ
なかったそうなんだが。

その辺の感覚がおれたち日本に住む軍オタとはまた異なる価値観
なんだろうか。神輿にしては出来が悪いとも思うのだが。

>97
ttp://online.wsj.com/article/0,,SB108121972402175213,00.html?mod=opinion%5Fmain%5Freview%5Fand%5Foutlooks

>>95
イランがバックにいるとして
誰が黒幕なんだろう。
ハメイニ師はかの有名なバスタラン（革命防衛隊）の隊長として
ホメイニ時にレバノンのヒズボラ設立や対米テロなどの汚れ仕事
を指揮した功績で死後最高指導者にのぼりつめたとは聞くけども
今アメリカをつついたらイラク同様にイランが攻撃されるとぐら
いは政治センスを持っているとおもうのだが、ラフサンジャニ政権
時にヒズボラの行動がホメイニ時より過熱化したことを考慮すると
改革派との政治均衡には長けても国際情勢にはダメポなんだろうか

>98
イランにとっては本命のハーキム師がぬっ殺されたんで
いいコマが他になかったんだろうと思われ。

アフガンで本命のアブドゥル・ハクを殺されてしまったアメリカが、
カルザイを擁立したようなもん。

>今アメリカをつついたらイラク同様にイランが攻撃されるとぐら
>いは政治センスを持っているとおもうのだが

逆に、イラクで米軍を釘づけにしておけば、
イランが攻撃される心配はないという見方をしている可能性もある。
そうやって時間稼ぎをしている間に、核開発を完了させてしまえば、
アメリカも容易には攻められなくなる。

米軍はファルージャで何に梃子摺ってるの？ファルージャはゲリラ支配下になってしまってるってこと？
ゲリラは何処からどうやって移動、集結し行動してるの？新聞報道からは経緯がよくわからん。

折れはイラク戦開戦前に「ジャングルと違い、域が狭く、都市に至る経路の交通の便が良すぎる
都市は一時的には戦闘の舞台になるだろうが、長期的にそこに拠って戦うことは不可能」
ってレスったことがあるんだが外れだったのかなあ…？

>>103
だからこその停戦交渉なんでしょう。武装勢力側は町の封鎖を解くことを要求してますし

ハリバートンの傭兵や補給部隊が死にまくってるからな
あと日本のメディアでは一切報じられていないが
バグダッド西方〜ラマディの幹線道路をレジスタンス側が制圧している
現在もかどうかは判らないが、ファルージャはそのど真ん中であるから
海兵はファルージャ包囲したつもりが逆に（緩やかに）包囲されたということだ
で、とうとう現場が初めて増派を要請
ゲリラ戦は恐ろしいのう

＜イラク＞戦闘部隊２個旅団の増強要請　米中東軍司令官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000135-mai-int

日本と同盟しているアメリカは超大国です。

金持ちの暴力団にすぎん。

米軍はこれを確信的に報復としてやっているんだと思うよ。
死体を損壊されて、それが世界に晒されるということは
アメリカ世論にとって一番ダメージが大きいからね。
二度とこのようなことをさせないためにも、強硬な手段に出て
ファルージャの暴徒に教訓を与えているんでしょう。
良くも悪くもね。

>長期的にそこに拠って戦うことは不可能

「長期」の時間スパンが日本では短すぎるんだよ。
まだ１年しか経ってない。

ファルージャの住民だけなら良かったが
世界に１０億はいるイスラム全体を敵に回した、これは痛い。
アメは元々敵対してるからどうでもいいかもしれんが
有志連合には痛すぎるよ。

馬鹿ブッシュが日本の命運を握っているか思うと
ウンザリする。

＞世界に１０億はいるイスラム全体を敵に回した

テロ犯罪者は10億人もいない。
イスラムの聖職者もテロを非難している。

死体損壊なんてとんでもないだろ。
おもしろ半分に人の体をおもちゃにして
挙句にモスクに立て篭るんだから、暴徒には宗教に対する敬謙さの欠片もないわけだ。
イスラム教徒も、暴徒はよくないことをしたのだということがよく分かっているはずだよ。

>>113
死体損壊の罪と40人皆殺しではバランスが取れていないと思う。

>>105
ついに増派か
これからやりくりが大変だろうなぁ。

>>114
復興支援の民間人4人と犯罪者40人では？

116は釣り

>>114
犯罪は犯罪だろ。
いずれにせよ取り締まらないとな。
死体にちょっかいを出すのは一種の冒涜行為だし
立て篭もってるやつがいれば、モスクくらい攻撃されてもしかたないんじゃないのか？
まあ今のところは、米軍も受けた攻撃と同等くらいの
内容の行動に留まっていると思ってるよ。人数の不釣合いを言っても仕方ないのでは。

>>118
だから、その犯罪の罪と罰のバランスが取れてないって事

＞米軍も受けた攻撃と同等くらいの内容の行動に留まっていると思ってるよ
攻撃ヘリまで使ってるのに？

＞人数の不釣合いを言っても仕方ないのでは
受けた攻撃と同等ではないじゃないか

本来なら犯罪だから警察力による捜査なんだがな
そもそもここを制圧してないのでそれも不可能

それより死んだ傭兵のうち一人は公表されてないが何者だったのだろうか

４人殺されて４０人を処罰するために８８０人以上を殺すのか？

どんな司法だよ。

非対称戦争の裁きですな。
イヤならやめればいいだけ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00003038-mai-int
>駐留米軍のキミット准将は「政治的交渉で結果が出なければ、米海兵隊は敵軍をせん滅させる準備ができている」と発言

こいつがスパロボのキャラだったら性格設定は超強気だな。味方が死ぬと気力＋２

>>123
まあ、ﾏﾀｰﾘ汁。
漏れには米軍＝悪い警官、統治評議会＝ｲｲ警官
の役割分担をして、｢歯向かうと潰すぞｵﾙｧ！」「今のうちに、頭下げた方がｲｲｾﾞ」に見えているんだが…

イスラム教のモスクまで、壊すとは！　米軍は、何て酷い事をするのだ！
これでは、まさにクルセイダー（十字軍）の、再来ではないか。

モンテ・カッシノ修道院だって完全に破壊されたじゃないか。
何を今更。

まああれは同じキリスト教同士のことだから。

>>125
夷スラム凶徒も、ユダヤ人の礼拝所を何度もテロってるから無問題。

米軍よ　非武装の民間人をこれ以上殺すのはやめれ！
いくら月間死者数が過去最高になったからって。

米軍が駆除してるのは武装した民兵ですが、何か？

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイビー　殺っちまえ！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 逃げるイラク塵はテロリストだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 逃げないイラク塵はよく訓練されたテロリストだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 戦場は地獄だぜ！ ウエーッハッハッハ
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

やはり家族スレ立て直した方がよくないかな。
行き場失った厨房がそちらいくまで
このスレも被害担当艦として常時age推奨！

日本のマスコミの報道姿勢に問題があるね。
ファルージャ報道では避難する民間人、一般市民の映像ばかりを
流してこういう人々が殺されているかのようなイメージを作り出
している。
武器を手に大喜びして味方を撃ちそうになっているガキや廃車を
RPGで撃ちまくっているヘンなオヤジの映像を流せよ。
ファルージャの民兵、ゲリラ＝DQN、だぞ

敵勢力を一カ所に集めて 包囲せん滅

イラクでイタリア人４人も拘束されたんだが
そのうちのひとりがアルジャジーラ放送の映像の中で　なにかの合図？だか
ジェスチャーみたいなしぐさしてたような気がすんだが
なんつーかおれの妄想でしょうかな・・

つか、解放するときに金を渡している映像もあったのだが。
何でも、アメリカに協力しないことを誓ったなら、解放した上、金を渡すんだそうな。
ﾖｸﾜｶﾗﾝﾜ

オモロイ

そもそもアラブ人の心でなくイラクという城を力ずくのみで抑え、どうこう
できる（或いは始皇帝やスターリンのように敵味方の流血を全く顧慮しない
せめて敵だけでも顧慮しないならそれでもいいがそれができた時代はＷＷ２
で終わったんだろうな）と思いこんだ米国の不明が最も愚かだが、妥協（主
として交渉による）による限定的でも着実な成果を自分達の実力を無視して
峻拒し、自分達の小集団のみの全ての利を求めるのみのアラブ各勢力（スンニ
もシーアもパレスチナもミニマムではサドル一派も）また愚か。
どこの宗旨だろうと誉められた話ではない人質や死体損壊なぞという手段
を用いまた本当の民衆の中からＡＫをぶっぱなすような戦時国際法に反す
る交戦手段を首肯するのならモスクが被爆しようが、民間人が数百人単位
で巻き添えになろうが、そういう「汚い」戦争手段を自らも首肯している
ワケで、ことファルージャに関して同情には全く値しない。

しかしアラブ人もアメリカが右手一本のハンデキャップマッチをしてる内
に妥協を考慮に入れても良いと思うのだが。ファルージャの住人の曰く「
米は殺害の限りを尽くした」で死者６００人？あの国がハンデキャップマ
ッチでなく本気で殴れるのなら桁が２つ変わるぞ。そういった膨大な損失
と引きかえられる「戦果」は所詮小ブッシュ政権であってアメリカ本体で
はないのに。

またファルージャでヘリが落ちたな
報道では伝わって来ないが恐らく米は劣勢だろう
だから海兵増派、初の本国からの増援要請をした

こいつらただたんにフセイン政権時代にいい思いした連中だろ。
政権が交代するので既得権益が奪われることに反発してるだけであろう
イスラム諸国は、宗教等を表に立てていろんな主張をすることがおおいが
本質的には金の問題だよね

どのみちフセイン時代に他地域からの搾取で裕福になったやつらだ
戦後統治のこれからを見越したら旧政権の遺物は住民ともども殲滅しておいたほうがいい
内戦の元だ

俺たちにできるのは、米兵の無事と彼らが一匹でも多くのテロ屋を退治できるように祈る事だけだ。

>>139
戦況に関して米軍が劣勢かどうかはわからないが、シーア派の蜂起によって二正面作戦
を強いられたので、兵力に不足がでてるのは間違いないだろうね。

と、いうかずっと兵力不足と思われ

自作自演という奴らは引きこもり、童貞、包茎

http://ch.kitaguni.tv/u/5028/　

もうベトナム化は必至だな

>>145
ベトナム化の定義って？

俺たちにできるのは、イラクのムジャヒディンの無事と彼らが一匹でも多くの侵略軍と傭兵を退治できるように祈る事だけだ。

糞イスラム凶徒と売国テロシンパが一人でも多く駆除されますように・・・（−人−）

>>145
ベトナム化というならこの先7年以上米軍が駐留し、52万人の兵力を投入
700万トンの爆弾を投下、5万8千人の犠牲者をださなければいけないですね。
それからブッシュ大統領の再選断念も必要ですね。現時点ではまだ開戦から
1年余りですから、ベトナム戦争どころか朝鮮戦争よりも短いんですが

最近の戦果：
ＡＨ−６４アパッチ攻撃ヘリ×２機（バグダッド近郊）
Ｈ−５３大型輸送ヘリ×１機（ファルージャ近郊）

ブッシュの侵略軍とそれに追随する外国軍、傭兵たちに恥多き無慈悲な死を強制せよ！

>>145
武装集団への民衆の支持は？
支援してくれる大国は？
ゲリラの身を隠すジャングルは？

>>150
その戦果と引き換えにいったいどれだけの犠牲がでたことか・・・

>>152
全てはアラーの御心です・・・（＾〜＾）ﾆﾔﾆﾔ

ベトナム化はしない、つーかできないだろ。
今ファルージャあたりで銃持って騒いでる連中がどのくらいの時間で
自分が戦わされているということに気付くか、次第だよね。
オイルマネーがイラクに流れ込み始めたら戦う動機がなくなってしまう
連中がほとんどだろうし。

イラク戦争以降のイラク側の被害は、どうもはっきりしない
アメリカが意図的に隠蔽しているのだろう
現地で被害を目の当たりにしているイラクの人々の怒りも理解できるが
果たしてどの鄭殿ものだろうかな？
ふたを開けてみれば数万人単位が殺されていたとしても、驚く価値はないかも知れないが

>>154
抵抗運動の主軸が、イラク外でのテロ活動に移行していくかも

ファルージャあたりで銃持って騒いでる連中は今のイランの学生運動
とは何なのか、サウジやヨルダンのように豊かな社会を作るには何を
すればいいのかを考えて、懐古運動みたいな主張をして宗教による団結
を外国人に言わせてる場合じゃないことに気付かないと困ったことに
なるんだけどね。

イラクの狂信者が一匹 でも多く駆除されますように。

>>157
アメがもたらす石油利権から溢れた民族・宗派の方たちなんでしょ
食い扶持を確保するために必死です

>159
短期的には損かもしれないが自分の子どもたちの世代にイラクがどうなる
かを考えると反米はあり得ないわけなんだよね。社会を立て直してからの
反米ならありかと思うが。
イスラム教も広島・長崎も思想のためならなんでも利用する連中に利用さ
れているだけなんだよ。

イスラム教徒が一人でも少なくなるのは喜ばしい。
しかし聖書にあるように、キリストの再臨の日まで悪は存在し続ける。

161のように宗教的対立の図式に持ってゆきたい一群の人たちは
煙幕を張ることで自分の存在を相手に知らせていることにそろそろ
気付いてもいいんじゃないかな。

嗚呼、かのような時に我らが自衛隊は何をしておるのか。
今こそ、ファルージャにて戦う米軍の元に馳せ参じ、主君への厚い忠誠を表すべきではないのか。

>>160
米が信頼できないから、米の作ろうとする社会も信頼されない
信頼できない相手に子供の未来を託す奴はおらんだろ

つかこのままだと反米イスラム原理国家が出来そうな気が

主君の馬前に死するは本意にあらざるなり。（足軽流戦陣訓）

>164
反米くんが信頼できる理想の国家ってどこなの？

>>166
う〜ん・・・そうだな
ブッシュが大統領じゃない『アメリカ』だな

>>166
というか、どこであろうと所詮は利害関係の異なる共同体である
「外国政府」を本気で信頼するのはバカだろう。
現にイラン憎しの時はあれだけフセインに肩入れしてたアメリカが
状況が変わればあっさりフセイン潰しの方向に転換するんだから。
「〇〇国は我が国にとって永遠に信頼できるオトモダチ」なんてのは
ありえないよ

また戦闘再開か
しかしファルージャ住民＆義勇兵の士気の高さたるや凄まじいの一言
ここが抵抗運動のシンボルになるのも頷ける

イラク駐留米軍など連合軍と反米武装勢力がにらみ合う首都バグダッド西方の
ファルージャで１３日、米軍のアパッチヘリコプターが地上からの攻撃を受け撃墜された。
ＡＦＰ通信によると、同市で激しい戦車砲の音が聞こえたほか、郊外での戦闘で米海兵隊員１人が死亡、７人が負傷。情勢は依然、不安定な局面が続いている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000258-jij-int

同市内には戦車も入ったが、イスラム教スンニ派武装勢力の激しい抵抗を受けて、退却したという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000007-kyodo-int

てめえの国ぐらいてめえで治めろよ。

>>168
そうそう、アメリカは強欲な国だから、自国の利益になっているうちは
見方を止めることが無い、こういった状況を護ることが重要なんだよな。
少なくとも、日本にとって米国との同盟が利益であるうちは。

>サウジやヨルダンのように豊かな社会

いまだに石油大国と思ってんの?→サウジ
採掘権をメジャーに切売りして何とか生き延びてる没落国家じゃん

>>172
まあ、事実だから仕方ない。
せっかくの資源があっても、それを生かす人間開発が不充分、と指摘されているのだが。

もしアメリカがイラクから撤退する際、やっぱクルド地区に兵は残しておくべきだろ。
バクダットから戦いに来たスンニ過激派のやつが来ると幾ら抵抗されたって蹂躙されるしね。
だからといってクルディスタン共和国作ってしまうとトルコが五月蝿いし。
やっぱアッチの方は難しい・・・・

>>174
いつのまにか、撤退ありきと思っている？

イラク中部ファルージャ（ＡＰ）　イラクからの情報によると、駐留米軍と武装勢力がにらみ合いを続ける中部ファルージャの近郊で１３日、米軍の攻撃ヘリ「アパッチ」が墜落した。
ファルージャ市内では一時停戦が成立してから大規模な戦闘は起きていないが、同市とバグダッドの間の地域では衝突が続発している。米軍の車列が攻撃を受け、炎上したとの目撃情報もある。

11日の撃墜に続いてまた落とされた。
これからも多くの米兵が血が流れますように・・・・

>176
レイシズムは最悪板で。

レイシズムの意味がわかってない馬鹿を発見しました

イラクの狂信者が一匹 でも多く駆除されますように

わざわざ祈らんでも、我らがＵＳアーミーがオーバーキルしてくれてます。

ちょこちょこと停戦期間が伸ばされてるようで。
反米勢力側が譲歩しだしたのは弾薬不足か？

十三日に確認されたイラク側の死者は九人だけか。
思ったより戦果がショボイな。ＭＯＡＢ落とせ、ＭＯＡＢ。

まあベトナム化っていうのは環境が違いすぎるにしても
「石油の出るレバノン」を抱え込んでしまったのかもな。
アメリカは。
かつてベイルートで起こった米海兵隊宿舎へのカミカゼアタック
の類がイラクでも起こる日も近いのではないか。

イラク人もっと屁垂れだと思ってたけど見直したよ
徹底的に補給を叩いてるようだし

>>184
同盟国がやられてんのにはしゃいでんじゃねえよバカ

>>185
敵ながら天晴れってことだよ
特にスンニのレジスタンスは良い軍師がいるようだ

>>185
同じ同盟国でもブルガリア軍や伊軍に被害が出ると悲しいのに、
米軍に被害が出るとなぜかとても嬉しいのです。
こんな僕はダブルスタンダードの国賊の自由の敵の糞野郎でしょうか？

イラクの武装テロリストが氏ぬのは嬉しいよ

フランスの武装テロリストが氏ぬのは嬉しいよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナチス・ドイツ兵

ベトナムの武装テロリストが氏ぬのは嬉しいよ
　　　　　　　　　　　　　　　　ジョン・ランボー

イラク駐留のヤンキーが氏ぬのは嬉しいよ
　　　　　　　　　　　　　ウラディミル・プーチン

軍事活動停止を受諾　シーア強硬派サドル師
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000032-kyodo-int

意地の張り合いはアメリカが勝ったか。

ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
.　　（　´∀｀）　＜犯罪者をレジスタンスだってよ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ

＞192
イランの力を借りてだけどな

イランと米国がギンギンに張り合ってると思ってるバカがまだいるのかｗ

よかった・・・ここのスレだけはまともだったか

モスクから意図的に攻撃して、米軍に攻撃させるようにしたんだろ
ゲスだよな

ファルージャではキルレシオ比下がってない ?
ここだけで米兵数十人死んでるんでしょ ?　
正規戦では1000 : 1並だったのに

モノ知らずだけど、車両って燃料相当食うだろうから燃料輸送車
大量に必要なの ?
チェチェン車両爆破でもそうだけど、軍関係の車両があちこちうろついたら
そりゃゲリラは狙うやろ、という気がするんですけど

河合洋一郎は第二のオチ . ノビーやな<w　ただ彼はちゃんと現地関係者
に会って話しをしているが　
一貫してイラン黒幕説だな

米海兵隊員版チェチェンの首切り動画の公開まだぁ〜〜ﾁﾝﾁﾝ（ＡＡｒｙ

キルレシオ比とはまた頭痛が痛いな。

和んで行こうぜ、と200げと

森にプーチンの相手をさせるのは危険だと預言しておく

オマエは神か。

釣れた（ｳﾌﾟﾌﾟ

おい、ジャジーラ！イタリア人傭兵の射殺動画流せやｺﾞﾙｧ！！

>183
「石油の出るレバノン」か。至極妥当な表現な気がするな。
国連なり何なりといった最大公約数納得性のある看板を上げるか米国印の
押売屋の看板で行くかはべつとして、イラクの秩序回復には絶対に米国の
力は必要で、誰もあんなところまで行って纏まった事ができるマンパワー
とカネと技術を揃って投入できる国は無いから、足抜けしたくてもできない
状況だからな。

あ〜、原理主義者の手足切断して、ダルマ状態の奴らの目の前でコーラン破り捨ててやりてぇ

>>204
伝えられている最後のセリフが事実なら、ジャジーラはまず流さんだろう・・・
放送するとしたら音声カットと顔モザイク

>>197
> 正規戦では1000 : 1並だったのに

キルレイシオあげたければ徹底的に住宅街に爆弾落とせばいいだけだよ。
ゲリラが潜んでいたっていいわけはあとから作ればいい。
純粋にライフルとマシンガンで殺せる人数なんてたかが知れている。

ソマリアで民兵1000人の命を奪ったのは地上にいる海兵隊が撃ったライフル弾ではなく
ヘリからの執拗なまでの地上掃射によるもの

>>208
なんだかなあ。
マリンコじゃなくて、レンジャーじゃないか？
ヘリからの掃射は、確かに効果的だったがね（しかし高く評価されたのはリトルバードからミニガンだよん。

米国主導のイラクの戦後復興はまず不可能に近いように見える。
米国のイラク政策も国連中心の戦後復興に本格的にシフトしそうだが、
それも米軍による治安回復が前提となる。

現地住民の強い反発を受けている米軍に治安維持ができる見込みも無く、
イラクの戦後復興はきわめて困難な道のりとなろう。

>>210
つまり、破綻国家の出来あがりを喜んでいるのか?（ｶﾜｯﾀﾔｼ

>>209

でもあれAC130 の赤外線映像で見る限りは、外走り回っているのを殺すって感じ
だよな。爆弾よりはましだけど3人に一人ぐらいは一般市民の犠牲者がでるんでない?

ヘリにしろAC130にしろ。

まともな抵抗があればキルレイシオは２桁差になるんですかね
だから逆に去年の正規戦の頃は、すでにイラク側が力を抜いてたりしてたりして
激戦っていう割には米軍の損害ほとんどなかったからな

つくづくフセインはよく９１年の反乱で１６州中陥落した１３州を
鎮圧したもんだ
皆殺し作戦に出たからか
当時、ファルージャ辺りは反乱が無かった数少ない州だったりして

たびたび流れる映像で大雑把な事が言ってしまうが
おっさんがうじゃうじゃいる国だな

イライラ戦争で大勢が死に・不具者も大勢出た
湾岸戦争後、数十万人が虐殺され、100万人以上が亡命

にしちゃあ、男たちが街に溢れすぎて全然死んでない雰囲気するな

イラク戦争にしても、地方都市・村では徴兵行かなくていい訳 ?
進軍中地方都市・村を通りがかると兄ちゃん・おっさんがゴロゴロいたよね

戦争前、バグダットの家庭取材したら10代の子供は急に徴兵が来て行かされて
たのに

>>213
あほう。オッサンなんか使えないよ。
イラクは人口2500万人。成人よりも子供の方が多いだろ。
失業40-60％だよ。労働人口1500万人としても、600-900万人は
失業だろ。そりゃプらプらしてるわな。
兵隊なんか多くても100万前後だろ。
戦前はＧＤＰが国連制裁で3割程度。なにがしかの支給はあっても
仕事なんかなしだろ。もともとスターリン式社会主義国だよイラクは。

若いほうが従順で使い易いんだよ。所帯はないし薄給でも使える。
若い命はお買い得ってことだ。それと女も知らない品。

>>154
いや、むしろオイルマネーで戦っているんだよ。
現在バレル35-38ドルのレンジだ。
異常なほどの高値だよ。でもＯＰＥＣは減産。

多分オイルマネー垂れ流しの術だよ、イラク国内は。
ヨルダン、シリア経由はアラブのアブラ、そしてイランは直接だ。

それより漏れが気になるのはカスピ海の向こうにあるイランの隣国が
何考えているかだな。
最近イラクの武装勢力のスキルが上がっていると言う噂があるらしいからさ。
元国軍の連中なら今に始まったはずはない。

米軍、ファルージャのモスクを再び攻撃

　【バーレーン＝岐部秀光】イラクで拘束されていた日本人3人が解放されたイラクでは、15日も各地で衝突が続き依然として治安の悪化に歯止めがかかっていない。
現地からの報道によると米軍は同日、同国中部の都市ファルージャで二番目に大きなイスラム寺院を攻撃し、塔の一部を破壊した。民衆らの反発は必至で再び大きな衝突に発展する恐れが出ている。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040416AT2M1600716042004.html

被害担当艦は今日も逝く

>>183
神風アタックを企画・実行したのはイランのバスタランである罠。
というかファルージャ騒乱自体サドル氏の背後にイランの影が。
レバノン化を促進しているのはむしろイラン

>>217
死装束

アメリカも懲りないなぁ

フｧルージャで虐殺と言われるくらいなら本当にデイジイカッターあたりを
使かって見ても面白かったと思うよ。しかも昼と夜の2回使ってみるんだ。
イラク人びっくりするしそれなりの効果はあると思う。

相変わらず、米軍の脆さが出てるな

統治に失敗した時点でアメリカの負けなんだから
日本は早めに手を引いた方が良い
妙な責任感とかは感じる必要もない

6月の政権移譲で米軍は大半が引き揚げるような気がする。
民主的に政権が委譲できたので撤収といいつ重要施設には米軍を
張り付かせあとは内戦状態でイラク国内が疲弊した頃に新米政権樹立
するつもりじゃないかそれなら米国内にも顔が立つような気がする。

デイジーカッター使用論いいね。
同じ嫌われるならとことん嫌われるのも方法かもね。

デイジーカッター等使用論だと政治的に負け
６月撤退論だと軍事的に負けたように見えてしまう

どっちにしろどう負けるかという選択肢しかないからな

ラムズフェルドって更迭されないのか？
テロリストの侵入を防げなかったのは
シンセキ大将の主張に反して初期の投入兵力が少なすぎたせいだろ。

そうすると今やっているようにずるずると駐留し続けるのが良いかというと
１日２人死亡、６人負傷のペースで削られ
既に兵力不足で増派もできないし１年間の駐留期間を既に延ばしているから
国内的にも不味い。

となるとデイジーカッターか6月かの選択しか残っていないな。
まっデイジーカッターを使い6月まで耐えて撤収これがこれ以上
ブッシュが傷つかない方法かな。しかし大統領選をこれで乗り切れるだろうか?

日テレに出てるフォトジャーナリストが、
米軍が民間人700人を虐殺したって言ってた。
国連で非難決議とか出してほしい。

>>226
ラムズフェルドは現状を見れば批判されるべきなんだがな
ヤツは陸軍を削減し、12個師団の仕事を10個師団でやらせようと言いだし
シンセキ氏は異議を唱えて失脚。
その案がその後どうなったかは知らないのだが
アビザイド司令官が２万人の増派を要請していることを考えると
統治することを考える以上、無茶な話だったことがわかる。

ラム爺は戦場ならぬ戦後統治の革命を目論んでいたのでつ

もう２度目のモスク空爆をやっている以上、
あとは各国がどこまでブッシュに付き合えきれるかだな。

イタリアにしろポーランドにしろ日本と同じく戦後の復興支援、
人道支援という大義で派兵している。医療行為もやってるしね。
（だから自衛隊は復興支援！と強調しても世界には通用しない。他の国もそうだから）

モスクを攻撃する米軍と同一視され、石を投げられるよになって
どこまで持ち応えられるか。

自衛官拉致殺害されたら世論どうなるかな。
プロ市民はおいとくとして。

被害担当鑑乙です。

何らかの方法でイラクを統治しないと、石油が出るアフガン状態になってしまい、
オイルマネーを持ったテロリストの温床になる危険性がある。
日本赤軍や北朝鮮工作員にとっても格好の隠れ家になるかもしれない。

中途半端が一番悪い！
逝かれた狂信者など一人残らず・・・（略

虐殺かどうかはどうでもいいが、失策は失策だな
それ言い出したらイラク戦争自体失敗に終わるだろうが

ムハバラトを温存・厚遇しておけば今日の様な事態には・・・

モスル、キルクークをクルド人にくれてやるしかないのか

>>239
トルコが北イラクに侵攻してしまふ

っていうかイラクは連邦制を模索していて
クルド人も政権に参加しているわけで。

>>238
あのー彼らの残党が日本人外交官２人殺害の有力候補に上がっていた
事しってますか？

>>230
つーか、昨年のイラク戦終了宣言以後確か13-4万居たはずだけど、
ＮＨＫでは2万人増派して１３万5000人とか言っているんだが、これって今まで
12万まで減らしていたってこと？正確な数字ないかいな？

被害担当艦とかレールガンとか列車砲云々いうやつは素人

>>244
おまえは軍事ネタで飯をくっているのかと小１時間

そういや今シリアって
何もやってないの？
特に不穏な動きはなし？

モスク破壊はフセインはアメリカ軍よりハードにした訳だが

ナジャフの有名モスクが爆破で欠けてて、入り口をT72が
入り込んでいる写真がありますたな

サドルもひとまずは手打ちでしょ ?　米兵70名死亡っつったって
シロート私兵がどさどさ死んだら、威厳もクソも無くなるでしょうから

シリアといえばベッカー高原。
ベッカー高原といえば。赤軍派
赤軍派といえば３人のあ、おま、。なにお　
やめｔｒｇｋｆ；ｄｇｇｆｄ。ｂ、ｍｄ

>>246
アメリカは既に政治的に敗北しているので
イランやシリア、国連やフランスに頭を下げたよ

>>243
増派とは駐留延長のこと
本来なら11万5千人になるはずだが
交代要員2万人を帰らせないことによって一時的に13,5万に規模が膨らむ
当然帰れない兵士からは文句のひとつも出るだろう

もう赤軍の有名どころの坂東なんて
もう爺じゃねーか序でに赤軍構成員
なんてもう集まらないだろうしダッカの
６００万＄もうないから傭兵も雇えないだろ
それともそれ以外に金づる見つけれたのかな
意外と坂東も重信みたいに実家に近い
滋賀や京都辺りにいたりして

>>250
お金が無いから３馬鹿事件ですよ。

解放時のインタビューは政治的意図がみえみえ。
バレバレだっつうの。

>>249
子分どもの顔を立ててやっただけだろ。

カラクリの全容は俺にはわからないけど、赤軍関連がかんでいそうな
印象が強い。
事件がおこればその事件が起こる事で誰が一番利益を得るかその確証
をまずつかめとよく犯罪捜査での鉄則らしいけど、今回の事件で我が世の
春を謳歌した連中といえば・・・

人質作戦はゲリラ側の大失策

人質取るのは全世界のマスコミを敵に回すということだ
もう手詰まりの　証拠だろ
追われた犯罪者が最後に手にするのが人質だな。

こりゃだめかもわからんね。

>>254
モスクの坊主

>>255
マスコミに注目させること自体が目的だべさ

当たり前だがゲリラ、レジスタンスはそこに住み続ける限り負けない
それがゲリラ戦の厳しさ
ゲリラ戦になる前にバグダッフド陥落後に徹底的に武器の徴収、戦後復興を成し得なかった
（あるいはする気が無かった）ということは実はもう負けている
米は戦力が枯渇しているのだから

国連主導の案が出て、シリアやイラン、フランスに頭下げたことで
アメリカ自らがそれを認めたということ
勿論国際社会はアメリカのメンツは立てるだろうがね
残念ながら日本は負け組みに付いたということだ
あとは如何にソフトランディングさせるかだけ

邦人２人が解放ないし救出あるいは死亡確認がとれてほとぼり冷めたら
とっとと撤退ですか？

＞住み続ける限り負けない
それはない。包囲されて補給が切れれば　終　了　。

>>261
ついでにいうと、病院は麻痺。水道も電力も麻痺。
非戦闘員は避難してくる。それが頃されないだけ、人道的だな、米軍（ｗ

>>262
とはいえ、ファルージャだけ落としても収拾はできない罠

>>263
ファルージャを陥とすことが目的だと思ってる?
ファルージャを掃討するのが目的だと、漏れは思っていたよ(ｽﾏｿ

>>261
完全包囲、武装解除できるだけの余剰兵力が有志連合にはもう無い
米は既に予備役や州兵を出してるし
それでも駐留延長、しかも補給戦がズタズタ
日本のマスコミは全然伝えないが戦況は最悪だよ
米が徴兵でも始めれば有り得るかもだが選挙前だ

>>264
では、シーア派居住区はどうすると言ってみるテスト

ファルージャを包囲してるのは海兵隊2500人だが
当たり前だがこの人数だと制圧は到底不可能
だから空爆してお茶を濁す程度
周りはイラク人だらけなので放っておけば逆包囲されかねん状況だよ
だからファルージャの海兵隊は増員される
戦力の逐次投入だがな

>>261
それで終了になるんならパレスチナ問題なんてとっくに
解決してるな。従来、そこに住んでる人間が支配側に抵抗し続けている場合は
その住んでる人間を全員抹殺でもしない限り、住民がゲリラ化してる
側に負けは無い。なんでもかんでもベトナム化っていうのもアホだが、
包囲して補給断ち切ればゲリラ戦にはすべからく勝てるみたいな
「ベトナム戦争はこうすれば良かった」的論法をどこの地域にも
あてはめてるのもまたアホ。パレスチナしかり、チェチェンしかり、
ゲリラ側を懐柔し、抵抗しようという意識を解かない限り
勝ちが見えない場合もある。住民がゲリラ化している地域を
「包囲→補給断絶」したところで、その状態で住民側の病人・子供が
バタバタ死んでいけば、包囲している側が国際世論の批判に晒されるだけ。

>>268
とりあえず正論だな。米軍はもともと兵力たりなさ杉。
その上イラク人に嫌われない君演じなければならず、
政治的な手枷足枷が大杉栄。

原理主義ゲリラを懐柔する方法ｷﾎﾞﾝ

>>270
お坊さんにたのむといい鴨

相手を原理主義呼ばわりしてる時点でだめでしょう
今総合でイラク特集やっているけど
ある米兵は
「イラク人は我々に過剰な期待をしている、街を復興してくれると思っている」
といっているがそれこそやらねばならん

>>268
oioi…折れは何もファルージャ情勢について書いた訳じゃないぞ。
>258のレスからゲリラがさも強力な手段であるような印象を受けたから
「白紙」的な軍事原則、一般論を書いただけ。

軍事的要因では割り切れないパレスチナ問題や今のファルージャ情勢を絡めて
折れに突っ込むのは野暮では？

>>272
しかし、原理主義を原理主義で無いように言いくるめても無意味と思われ。

そして、良い生活は、自ら作り、維持するべきではと一般論をぶっちゃけてみる。

イラクとは事情が違うし比較にはならないが

日本が台湾を併合する際、勇敢な台湾人は抵抗した
日本兵数百人、台湾人一万人以上が死亡している
抵抗は数ヶ月続いたが何とか鎮圧、その後はご存知の通り
国家予算や人員を大量に投入、インフラを徹底的に整備
教育や農業も指導して終戦前には台湾は日本の穀倉庫と言われるほどになった

時代が違うといえばそれまでだが
イラク復興支援の金をチェイニーやパウエルなどが横取りするようなことをして
上手くいくわけは無いだろう

>>275
＞チェイニーやパウエルが横取り
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

宗教はアヘンとはよく言ったものよ。
無神論・科学万能の共産主義マンセー！


しかし共産主義こそ最凶の「宗教」だったりもする罠

日本が台湾を併合する際、勇敢な台湾人は抵抗した
日本兵数百人、台湾人一万人以上が死亡している
＞
日本人は善政をしたから問題ない。
そいつらは匪賊だし統治権は日本にある以上
いくら殺してもカウントはゼロだよ。

>>276
チェイニー→ハリバートン
パウエル→ベクテル、ね
ググれば腐るほど出てくる
他にもブッシュ政権のメンバーはそんなのばっか
イラク復興支援の金が傭兵や米企業に行き
イラク人に一部しか渡ってないのは問題だろう

>>279
それでは、ハリバートンや、ベクテルに代わって、ちゃんと仕事をしてやろうという意気のないｲﾗｰｷはどうだろうか（苦笑
つか、そもそもイラクの治安は、イラク人が治めるべきもの。
金が欲しければ、仕事汁。
単純労働が欲しければ、安定した状況作れ。

石油利権や軍事産業で検索すればいくらでも出てくるしな。
田中宇が書いたタリバンやイラクをみたら世界の裏事情なんて
誰にでもわかるよ。
もともと今回の戦争も石油会社の社長だったブッシュが私腹を肥やそうと
おっぱじめたしね。
同時テロの時にすでにイラクを攻撃してやると野心満々だったよ。

そうだな。
あの同時テロもアメリカの自殺自演説が速報板で絶えないもんな。
わかっているだろうが、火の無いところに煙はでないものだ。
つまり、みんな本当の事情をしっているけど、CIAがかたっぱしから
殺しちゃうしねぇ。
こないだの米人４人死んだ事件もCIA要員らしいよ。
ということは今回のファルージャ攻撃も元々はそれが口実だったんだから
アメリカの・・・・あとはいわなくてもわかるよな？

>>281
ﾅﾝﾀﾞ､ｲﾝﾎﾞｰﾉｳﾉﾋﾄｶ｡ﾂﾏﾗﾝ｡

>>268
まあベトナム戦争といえばゲリラ戦の代名詞みたいな使われ方するけど
戦術レベルでこそゲリラ戦が行われていたものの、大局的にはアレって
地元住民の意志による純然たるゲリラ戦というより米ＶＳ中ソの代理戦争
だったもんな。

だから包囲して補給を断てば勝ちってのも外からの支援があって成立する代理戦争
では通用しても地の人間が総じて敵になっている状況では使えないのかも。
世論とかあるし、それこそ民族浄化ってやつでもする覚悟がないと。
そうすると地元の人間が抵抗するのはゲリラ戦というよりレジスタンス活動の
ような気もしてきてゲリラ戦の定義からして混乱してきますた・・・

ところで聞きたいのだが、ファルージャ蜂起は
大元の原因としては米軍のモスク攻撃が有るんだろうけど
蜂起単体の原因はどこかの組織に煽動されたから？
それとも完全に住民の自発的な行動？

>>284
ゲリラは戦術、レジスタンスは運動の方針と方向性、と考えればいい。

つまり、レジスタンスを目的に、ゲリラ攻撃を行う、イラク人。どう？

>>283
別にﾀﾅｶｳじゃなくてもイラク戦争が大義無き利権のための戦争だってことなんて
周知の事実だろ？もはやあの戦争に大義があったって信じてるのは（もしくは
信じようとしているのは）ブッシュ本人だけじゃないの？（笑）
戦争推し進めた取り巻きなら尚更、イラク戦争の本質について理解
しとるだろうし。

だよな。イランに原油取引を日本が続行したら米国が恫喝したもんね。
イラクの石油利権がらみでブッシュが自分の懐に・・・・・

>>274
一応俺は日本人だから戦争を支持したわけだ
壊しといてじゃあ後は勝手にやってくれ
今様だがそんなんでいいと思うか？

少なくとも10年くらいは日本の国家予算から毎年数兆円、あと人を出すべきではないか
小泉がそんなことを言い出したら誰も支持しないだろうが
それくらいの覚悟があって戦争を支持したのか？ということ
イラクは台湾みたいに日本の一部になるわけでは無いから例えにならないが
明治の人に学ぶことは多いと思うよ

原油が高とまりでメジャーがウハウハ！
俺もウハウハ！

ああ。
こういう人たちに、ｲﾗｸがいくら地域不安定要素だと言おうと、
イラン革命で失った中東への地歩が…と言おうが、
覇権国家が地域安定を真剣にしないと、混沌が…って言おうと、無駄なのは判っているのに…

地域安定なんてワシャ考えてない！
懐に金がザクザクわいてくりゃいいんじゃ！

>>287
元々ブッシュは大統領になることが予定されていた男だ。
フロリダのいんちき選挙でもわかるとおり、アメリカはブッシュ家の
もちものであって世襲制大統領なんだよね。

そんなブッシュはパパが攻略できなかったイラクを見逃すわけが無い。
ブッシュ家が動けば世界はついているわけで。

>>292
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ、ﾀﾉｼｲｶ?

>>291
だからさあ、そういう戦略的な意味合いがあったことも確かだろうけど
利権目的の面があったのも、もはや誤魔化しようのない事実でしょ？
なんで後者だけ無視しようとするの？

元々冷戦後、巨大化した軍需産業の利権を維持するために戦争を
必要としていたのは真実だよ。
特に共和党は軍需産業とつながっているからね。
民主党はカーターのようにはなせばわかるとか、
クリントンのようにスキャンダルを隠すためにミサイルをうちこんで
やれとかそういう人が多いしね。
どっちがいいとは一概にいえないが、戦争をおこさないだけ民主党が
マシかもしれない。
すくなくとも日本にとっては民主党の方がラッキーだったかも。

>>296
しかし、民主党は中国マンセー、ジャパン・ナッシング＆ゲッパートなんだが（苦笑

民主党と共和党を足して二で割ればいい

>>296
＞冷戦後、巨大化した軍需産業の利権を維持するために戦争を

ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

そこで出たのが、１０年前近くのペローや
消費者運動の大家ラルフ・ネーダーら第３勢力ですよ。
共和党や民主党の陰謀でつぶされているけどね。

>>296
いや共和党内の理想と戦略と利権がごっちゃになって暴走しすぎる一部の
人たちが問題なんじゃないの？
まあ民主党は親中が多くて日本にとってクソだが共和党にもニクソンみたいなのも
いるから、単純に政党で判断しない方がいいかもしれない

>>300
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ペローは勝手に自爆、自沈したやんけ（ｗ

>>299
広瀬隆
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087200876/249-4033631-0847500
この人の本はお勧め。

あと、
http://www.jca.apc.org/~altmedka/ai95-sokki4.html
でみるとわかるが、米の世論は日本ではフィルターがかかっている。
反対運動をする人がいるが日本TVあたりが抹殺しているらしい。
湾岸の水鳥なんか有名だけど、日本でも流れたね。

広瀬隆ってヲイ

>>285
テレビで見たけど
ファルージャは戦争中に米軍が学校に駐留していた
で住民が学校を返せとデモ、それに対して米軍が発砲して15人死亡
それからやってやられての繰り返しらしい
で傭兵虐殺→空爆に至る

元々独立心が強くてスンニだけどフセインにも弾圧されたそうだ

>>302
ペローがなかなか出馬決断しなかったから支持が引いたのも原因。
だが、最初ブッシュやクリントンより人気あったんよ。

ちなみにラルフ・ネーダーはGMの欠陥自動車訴訟を気に
消費者運動の大家。
こういう人が大統領になれば違うアメリカになったかもね。

>>303
ｲﾝﾎﾞｰﾉｳﾉﾋﾄﾃﾞﾂｶ｡ｺﾞｼｭｳｼｮｳｻﾏﾃﾞﾂ。　(-人-)

赤い盾は面白かったな。
バチカンやスイス銀行の秘密口座やブッシュが実は英国の王家に
つながる一族だったとかいろいろ書いていたね。

ゲリラ戦でベトナム戦争がどーたらこーたらいうのはちょっと違うような
アレの場合政治的要因もかなり大きいから。

ゲリラ戦というならむしろ毛沢東の抗日戦におけるゲリラ戦や組織論のほうが純粋な軍事論っぽい。

ブッシュなら石油もだがカーライルの人脈でしょう
元々ラディン家との繋がりは深いが、
オサマは今はラディン家とは関係無いから問題ない、ということらしいｗ
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/tamura/20040123n171n000_23.html

石油パートーナーだからな。
不思議なのはラディンがつかまらないこと。
どこにきえたんだろうということになるが、
最初から中東を征服するための出来レースとかんがえれば
疑問がすべて解ける。
さっきやっていたコナンの映画みたいなもので、
全部グルとかんがえれば謎も謎じゃない。
この世に不思議なしBY京極堂　と京極夏彦もいっているだろ？

事実は小説より奇なりって言うしな

>>291
体ー、
地域不安定要素を排除したり、
失った中東への地歩を確保したり、
覇権国家が地域安定を実行したり、する目的や理由を
もうすこす考えてみな晴れや。ハーレール−ヤー、明日は。

米国妥協の巻だな。
統治評議会解散だろ。

イラク国内のシーア派と米国との仲裁をお願いしたいとイランに申し入れ。
悪の枢軸だとあれほど敵視していたイランに泣きついた米国（ｗ
戦況は苦しそうですね〜

だって国連主導の暫定政府にしないと
スペインに逃げられちゃうからねえ。

>>316
つーとアフガン方式だな。
治安も政府の安定もままならないってやつだな。
で、お金持ちのどっかの国が資金を出して、毎年のように
カル財よろしく誰かが金せびりに来るわけか、、、やれやれ。

それがクベイシ師やシスタニ師じゃああるまいな？

ネオコンの暴走っていつ止まるの？

ビンラディンは爆撃でミンチじゃなかったっけ？

一晩でスレの厨化が一気に進んどる……何があったんだ？

まあ、必死でアメリカがイラクを攻撃したのは石油のためではないと主張している
ページのリンクをしつこく張っているやつも厨じゃないのかね

イラクに石油が出なければ、わざわざ戦争までして解決したとは思えないけどね

>>320
週末で工場が休みなんだよ。

>>321
まだ、そんな頓馬がいたのか、、

ネーダも頑固爺だからなー。陰謀論以前に立候補スルシナイで今回の選挙も同じ票田を後から・・・

つーか外交できるのかなー

【3人帰国】空港をNGO･支援者で埋め尽くそうよ！

３人を空港で大歓迎して、ネガティブ・キャンペーンへの反撃をしようという提案が出ています。

どんなスローガンを出すのかについては元のＭＬで議論になっていますが、行動自体はいいアイデアだと思います。

私は、「ファルージャの虐殺をやめろ」（アラビア語と英語と日本語）という感じのものとともに

　　　　「日本政府は３人をただちに解放せよ」（日本語）

を入れた方がいいのではないかと思います。まじめに。

http://www1.jca.apc.org/aml/200404/39002.html

http://tanakanews.com/blog/0404141944.htm

拘束されているサダム・フセインはニセモノ？
2004年04月14日19時44分

--------------------------------------------------------------------------------

　ロシアの新聞プラウダによると、カタールの米軍基地に拘束されているサダム・フセインに最近面会を
許されたフセインの妻サジダ女史は「この人は私の夫ではない。サダムの影武者です」と述べたという。

日本にはたっぷり予備兵力があるじゃないか！
第7師団出撃きぼーん

凄い勢いで厨が増えてるな…このスレ…

>>321
石油が出るから重要なわけで
いろんな連中にとって美味しいエリアだ罠

>>328
3バカネタに飽きた厨が（ｔｂｓ

>>303
広瀬隆は「PKOは軍需産業を潤すためだ」とか「ユーゴに２万人もの『非常識な
大兵力』を送り込んだのは軍需産業のため」とか軍事常識が全く無いDQNなので
お話にもならない。

>>330　ちょっと毛色が違うような。
3人で騒いでいたK板、N板、H板のような連中は、
あそこまで理屈やゴタクを並べ ら れ ないのでは。
正直、彼らがやる事といえば定型句の連呼とコピペ張りしか思い浮かばな(pam!

どちらかというとI板系の反米厨かと。

広瀬隆・・・露巣茶居る土陰謀論者か。なんだかなあ
こんなのがソースとはねえ

広瀬隆とか読んで箸箱持ち歩いてた人、お元気ですか？

やれやれ、アメリカが戦略＋利権絡みで戦争やってる
という至極、当たり前のことを指摘したら反米厨か・・・

別に戦争の目的の一つとして利権があっても「だからアメリカは悪い」
なんぞ言うつもりもないのに、なんでその部分だけ極端に
否定したがるのかねえ。反米厨とか言ってる人ってまさか
本気で「大義」のみでアメが戦争やってるなんて思ってるの？
（もっとも今回はその大義自体がもはや体をなしていないが）
そこまでバカじゃないよな？

この板は極右の集まりだからな。

やっぱ、利権を隠すのはどこも同じだね。
軍事信者は戦争で何でも解決できると思い込んでいるからね。
仕方ない面もあるがかわいそうな人たちなんだ。

なんだ3馬鹿スレに誘導されたアカの手下のおフェラ豚がここでも
ブヒブヒ鳴いてんのか？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00003023-mai-int

この手のニュースに対して、「やっぱりアメリカの独断専行主義は間違いだった。
奴らは自分たちだけではうまく行かないことを知り、国連に泣きついてきたのだ。
これはアメリカの敗北だ」という解釈をする者をしばしば見かける。（よしのりとか）

しかし俺には、「やることやったから、めんどくさい部分はお前らに任せるわ」と
国連がお荷物を押しつけられてるように見えるんだが。

解釈は好きにすれば良いが
米軍にもはや余剰な戦力が無いのもまた事実だよ

１５ヶ国に派兵を要請したが今のところどこも応じる気配は無い
最終的には何ヶ国かは応じるだろうが
応じる国は米から何かしら引き出した国だろうな

最後に勝つのはジョンレノン。

掲示板の論争で勝つのはヒマジン

わらった。乳即や半島板など典型だなｗ

議論なんてものは、本来、ある程度親しい人間関係が成立していないと無理。
あるいは、互いが共通の基盤と認めるものが無ければ無理。

ｿﾓｿﾓ軍板ﾆ陰謀論ｦﾓﾁｺﾑｼﾞﾃﾝﾃﾞﾀﾞﾒﾎﾟ

266 ：名無し三等兵 ：04/04/17 02:13 ID:???
>>264
では、シーア派居住区はどうすると言ってみるテスト

↑掃討して、武器を取り上げる。
包囲と検問を続けて、武装蜂起の目を摘み取る。

広瀬隆は「PKOの経費はすべて軍需産業の懐に入っている」と主張したキチガイ。

>>335
では、その利権を具体的に列挙してみたまえ。

>>345
へいたいさんがたりない
>>347
あぶら

>>348
だから、民間人、非戦闘員は分離していると思われ。
民兵6000人だろ。
ファルージャに限って言えば、数の上ではほぼパリティ、戦闘効率は隔絶しているんじゃないの、と言ってみる。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

http://www.asahi.com/international/update/0417/017.html
　二人を拉致した武装集団は、白い長衣に、縁なし帽、スンニ派で教義を厳格に守る「ワッハーブ派」の特徴的な姿だった。

ワッハーブ派
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%96%E6%B4%BE

しかもアルカイーダとの繋がりも、一部で視的されている〜

>あぶら

アメリカの石油輸入相手地域の内訳を知ってて言ってる？

国益とは別にブッシュ個人のマネーとしてイラクを抱え込もうとしている
わけだからな。
こりゃウハウハだ。

>>352
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ　
ﾜｸﾜｸ　щ(ﾟДﾟщ)　ｶﾓﾓｫｫｫﾝﾝ

米軍側から停戦申し入れたというのも、これまた凄い話だ
2000人程の海兵隊で死傷者100人も出ればそりゃ厳しいわな

このまま一ヶ月もすれば戦闘不能に陥るペースだ

>>349
その6000人の民兵相手すら包囲→補給断絶の軍事作戦じゃ
対処しきれないとわかってきたから、停戦しようと言ってるわけ。
で、力で劣る武装勢力側もその案に「今は」乗ってる。もし包囲→補給断絶の
軍事セオリーでゲリラを鎮圧できたんならアメリカは停戦なんて口にせんよ。
結果、イランに泣きつき、国連に泣きつき挙句に自分らの傀儡で占めさせる
つもりだった暫定政府すらあきらめることになったわけだ。
悠長にやるには時間がなさ過ぎるんだよ。

だいたい非戦闘員を分離して考えたところで、アメリカが戦闘を継続して
民兵側に死者が増大すれば、その死者の中に親族を持つ非戦闘員の
若いガキや女まで反米感情たぎらせてカラシニコフを手に持つようになること
くらい容易に想像つくだろ？それこそ住民のゲリラ化を促進するだけだな。

>>353
CIAに消されるだろっ。

>>355
軍事作戦として補給途絶をやっているのか。それは知らなかった。
分離した非戦闘員から武器を回収しないのか。それも知らなかったよ。

ずいぶん悠長でずさんだな。それなら、泣きつくのもわかるわ。
知らなかったなあ。うん。

アメリカも過去の教訓から学べないんだね
日本だけかと思っていたが・・・

>353
ソースは２ちゃんと田中宇と木村愛二

で、不思議でしょうがないのは
2000人の海兵隊と航空支援を用いて何がしたかったのか？
ということだが、これがわからない

制圧して捜査がしたければもっと頭数が必要だし
懲罰的なものを与えるのなら空爆だけでも良かった

もしかして相手を甘く見て撃退されたってことは・・・無いよね？

包囲。
武力勢力と住民の分離。
武力勢力の解体。

やっぱ武装解除かぁ
となると一旦は人口３０万の街を制圧する必要もあるし
やっぱ2000人じゃ無理だわな
増援要請したようだけど到着したのかな

>>362
増派のための時間稼ぎ＝停戦かもしれないがどうだろうか
非戦闘員の排除を終了すればより強硬な攻撃が行えると思うがどうだろうか

無理。

実際、ブッシュも投げかけ。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040326/KOKU-0326-01-03-05.html
英首相、カダフィ大佐と会談　対アルカーイダで共闘　リビア孤立に終止符



　経済問題では、英・オランダの
国際石油大手ロイヤル・ダッチ・シェルが同日、
トリポリでリビア国営石油会社と
天然ガス採掘に関する
仮契約に調印。双方が同国の石油・ガス開発で長期的戦略関係を結ぶことで合意した。
リビアは昨年十二月、大量破壊兵器開発計画の放棄を表明し、リビアの石油利権をにらむ米英との
関係改善は急速に動き始めた。
米国のバーンズ国務次官補（中東担当）も二十三日、リビアを訪問し、カダフィ大佐と会談しており、米
石油企業オキシデンタル石油も近くリビアで操業を再開するとみられている。
英国を除く欧州諸国は数年前からリビアとの関係改善に動き出し、後れをとった米英の経済界は
両国政府にリビアとの関係改善を求める声を強めてきた。

な？
世界の重大事件の裏には石油利権が存在する！

>>364
そして、破綻国家が出来あがりましたとさ（ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

>>365
リビア経済の立てなおしに即効性あるのは、資源利用しかないんだが…ﾅﾝﾃｲｯﾃﾓﾑﾀﾞｶ

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040415/mng_____tokuho__000.shtml

国際ジャーナリストの田中宇氏は「葛藤」の背景に、反米感情の広がりを見る。
「ファルージャでのスンニ派との戦闘、ナジャフなどでのシーア派との戦闘とも
に米軍は強硬で、イラク人の間には不当だとの憤りが広がっている。
バグダッドのスンニ派の人もファルージャに行ったと報じられ、英雄的戦いに
参加しようという雰囲気だ。サドル師の逮捕請求書もイラク法律家協会は根拠
がないと反発している。新生イラク軍の兵士もどこかの宗派に属しているから、
戦闘には加わりたくないだろう」

　

>>363
今のところ停戦→交戦→停戦を繰り返しているが
そのたびに双方補給を受けているようだ
増援が何人だったか忘れたが到着し次第、空爆後に一気に制圧にかかるだろうか？
恐らく100人前後の死者が出ると思われるが
制圧→武装解除したとしてそれほどの犠牲を払う価値があるかどうかだな

俺達はまだラムズフェルドの軍事革命の真の意味に
気付いてないのかも知れない・・・

>>369
双方って、ファルージャ側が？
どこから？

タリ板で立ててください

アラーの思し召しにきまっているだろ

だからさ、いいかげんアメの外交戦略の裏には
利権があることを理解しろよ（動機といってもいい）
ボランティアじゃあるまいし別に各国の経済建て直したいから
コミットしてんじゃないって（W

>>373
なに？ボランティアでやってると思っている香具師がいると、思ってたの?
アフォかい。
アメリカは、世界帝国だ。
地域不安定を、帝国中枢に持ち込まれては困るし、資源地帯が不安定なのも困る。

どうして石油利権だけを言うのかねえ、ﾁﾐら陰謀論者わ

>374
石油利権の本しか出版されとらんのよ。わかってくださいよ。

>>370
主に、バグダッド近辺からファルージャを救え！ってな感じで
食料や武器弾薬の援助が届いてるそうだよ

>>375
だから、何度も説明してるやん。
世界帝国は、資源地域の不安定要因を許容しない。
ﾌｾｲｿははっきり不安定要因だったし、ﾘﾋﾞｱもそう。アフガンはﾃﾛの策源地にまでなってしまった。
そして、世界帝国アメリカは、内でやっている間は忘れているが、攻撃されたら、その処理の必要性を痛感した。

もちろん、資源地帯でなければ放置は継続しただろうけどな。

石油だけ言うから、陰謀論者って叩かれるんだよ。
戦争に動機があるのは当たり前。
それがブッシュの懐云々とかいうから、失笑も買うんだって。

藻マイら、イラク侵攻のとき
散々あおったくせに
なに今ごろしおらしいこと言ってる？
軍ヲタに、世界情勢の分析など
無理。
銃器の性能のことだけ
言ってりゃいいの。
IQ=45のアフォどもが（藁
死ぬまで親米やってろ。

>377
漏れは陰謀論者じゃないですよ。わかってくださいよ。2つで充分ですよ。

>>379
ｽﾏｿ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>378
ﾊﾞｶﾀﾘに比べればﾏｼと思われ（苦笑

やるんだったら徹底的に相手が絶滅までやるべき
中共を見習え！

イラク人＝動く標的

イラク戦争で米軍装備はかなり実地検証できましたね
オメ

世界帝国＝悪という認識でまちがいないな。
ということは平和団体はいわば自由の戦士じゃないか。

アメリカ吉外は詩ね。

>>379「2つで充分です」
何が？教えて

米軍の苦戦もやむを得ないのかもしれない。
テロリストがイラク市民を盾にとってるからね。
結局の所、それは解放軍の正しさを補強するだけなのだが。

解放軍ということは中国が正義だな。

この一連の出来事は欧米側のプロパガンダに晒されている俺から見ても
イラク人側に大義があり、理性があり、人間味に溢れていると思える。
俺がそう思えるということはイスラム世界にとってはもっと象徴的な出来事なはずだ。
共感を得るならテロリストなどではなくやはりレジスタンスと呼ぶべきか。

新イラク軍がファルージャ攻撃に参加しなかったことなども当たり前のようで
やはり美談に思える。

>>383
世界帝国=悪？
誰の認識よ？ｻﾖ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>362
>>381
デイジーカッター使えと言う意見があったがそれも納得できるぞ。
少ない兵力で大きな効果が得られる。６月に撤退あとは国連と有志連合に任せたぞで終わりか？
>>221や>>223の意見に賛成だな。

しかし今英米が撤退しては、イラクの平和と民主化が
また遠のくとの懸念もある。
確かに国民を独裁者フセインから解放した。
しかしイラク国民と世界の脅威となるテロリストは
未だ根絶されていない。

>>389
帝国主義が人民の財産、命を搾取してきたのは事実だが。
中東の石油を盗掘するアメリカが正義だと思っているのか

>>392
盗掘?（ ´,_ゝ｀）プッ

つか、ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

しかし「英米軍が撤退すれば内戦になる」
あるいは「イラクを破綻国家にしてはならない」などの言葉も
英米側の影響力を残したいという主張をそのまま叫んでいるだけで実は何の説得力もない

案外イランのような国になるかもしれないし
第二のフセインが現れるかもしれない
しかもそれは英米の傀儡国家になるよりはマシかもしれないし
予測をするのは難しいね

>>394
何が言いたいの？
イランのような国になって、ﾃﾛ支援国家化？

傀儡国家って喪前…民主国家は、国民に合理的選択を示し、国民が合理的判断をするんだ。
それが、対米＝世界帝国協調であっても、何ら不思議ではない。

単にアメリカ嫌いっていいたいの？それはそれで構わないけれど。

アフガン化を防ぐには強力な軍隊は必要だと思われる。
但し、英米などは紛争当事者になってしまっているので、
イラクに未派遣のEU諸国あたりから派兵してもらうように
土下座するしかないだろう。

>>396
なんだ、土下座とか言うのが好きなのか。（ ´,_ゝ｀）プッ

>>395
イラン、シリアという所謂悪の枢軸に頭を下げたのもまたアメリカだな。
アメリカの困ったときの全方位外交というのも見習う必要がある。

で、イランは宗教色は強いが一応民主国家だ。

>>398
ｿｰｽをすぐに出せなくて済まないが、アメリカは仲介を依頼していない、というニュースもある（補完ﾖﾛ

962 ：名無し三等兵 ：04/04/17 22:14 ID:???
イラン側と米軍との間で、食い違い。イラン側はスイス経由でNajafでの対立を仲介することを米国筋から
依頼されたと主張。米軍とCGAは、イラン側が英国を通じて仲介を申し出たが、仲介してもらう件は何も
ないと。
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A18125-2004Apr16?language=printer

↑これだ。

＞＞395
イランは民衆が革命を起こした民主主義国家ですが何か？
ブッシュがイランの石油をねらっていちゃもんをつけているだけですが
何か？

>>401
選挙がらみの保守派の妨害を見ていってるんだろうな…( ´,_ゝ｀)プッ

>>400
ほう
結局は与えられた情報からしか判断できないので示してくれるとありがたい。
その説だとイランの外交官暗殺も説明しやすいのかもしれない。

>>403
あんまり勘ぐると陰謀論にはまるよ。
まずは、起きた事だけを、起きた事としてチェックしておくこと。

>>402
アカの「民主主義」ってちょっと違うからさ。
金氏朝鮮を「共和国」とか呼ぶ連中だから。

いわゆる「テロ支援国家」ってイラン、イラク、シリア、リビア、北朝鮮だっけ。
北朝鮮とリビアはザコすぎて戦力外だし（しかもリビアは謝ってしまった）
イラクは難癖つけて分捕ったし、シリアは二世が継いでおとなしいし、
イランは政治に民意を反映してる度合では中東有数の民主国家だし。
難癖の付けようがないな。

やばいといえばシリアかな。
体制的にはイラクと似たようなものだからな。

>>406
選挙がらみの保守派の妨害を見ていってるんだろうな…( ´,_ゝ｀)プッ

>>406
北朝鮮は他と比べ物にならないほど恐ろしいわけだが、
イスラエルとつながっているのでアメリカも手を出せないのだろう。

>>407
保守派必死だなと言われるくらいに民主化が進行中なわけですが

>>409
( ´,_ゝ｀)プッ
保守派の立候補制限というカウンター決められて、革新派はぼろぼろですが何か？

いまどきイランをテロ支援国家だなんつー奴がいるのに驚いた。
ブッシュが言うんなら、まあこれまでの事情があるしね、で済むけど。

人質解放「国はいらない」　ＮＧＯ「ピースオン」の相沢さん
イラクで拉致され、無事解放された安田純平さん（３０）と、現地で行動を共にした非政府組織（ＮＧＯ）
「ピースオン」代表の相沢恭行さん（３２）は１７日、福島県いわき市で講演会を開き、
被害者に対し「自己責任の徹底を」との批判が出ていることについて
「市民の力が聖職者を動かした。国はいらないんだなという印象を持った」などと反論した。
今後の支援活動の進め方については「現地スタッフには、今は来るなと言われている。
治安状況や交通手段などを慎重に考慮し、また支援に向かいたい」と述べ、現地入りは当面見送る考えを示した。
（共同通信社）

>>411
いまだに指定されていますが何か?

>>410
まさにおっしゃるとおり保守派必死じゃん。
せっかくの( ´,_ゝ｀)プッ が内容につながってませんよ？

410 ：名無し三等兵 ：04/04/17 23:46 ID:???
>>409
( ´,_ゝ｀)プッ
保守派の立候補制限というカウンター決められて、革新派はぼろぼろですが何か？

↑( ´,_ゝ｀)プッ　革新派ぼろぼろって読めないのか。それはｽﾏﾝなあ。

>>406
そのリストに拘ると見えるものも見えなくなるよ
イラクもアルカイダもビンラディン氏もかつてはアメリカの手下だっ
たと言う具合に「今日の友は明日の敵」を地で行くアメリカの現代史を
考えれば、次にアメリカが襲いかかる相手はサウジアラビアだと思えて
ならない。

>>416
( ´,_ゝ｀)プッ
ラディンは、ワッヒード派の強硬派＝むしろサウジの手下だｳﾞｫｹ。

保守派が多数を握っているし、
アメリカ合衆国がテロ支援国家指定を解かないままであるので、
したがってイランはテロ支援国家であると。

なるほど。
とてもわかりやすい説明をありがとう>>415

>>416
ケリー候補は「もっとサウジに厳しい態度で臨むべき」と言ってたな。
民主党は伝統的に親イスラエルって事情もあるんだろうが。
しかし民主党と言えばゴア政権ならどうなってただろう？
9.11はどっちみち起こっただろうし（副大統領がユダヤ人なんで
イスラエル謀略説が大手を振るいそう）アフガンにも手を出したろうが
イラクは放置だろうか。

>>418
ｿﾚﾊﾄﾞｳｲﾀｼﾏｼﾃ｡

パレスチナはやっぱり泥沼化してたような気がする。

>>407
選挙妨害すると非民主とは言わないだろ。
単なる選挙妨害だろ。

共和党が足を突っ込んで民主党が首まではまる。
さすがに二度はやらんか。

( ´,_ゝ｀)プッ ←こいつなんかとてつもなく不快。
なんで俺たちがまじめにイランに対するアメリカの陰謀を考えているのに
茶化すんだ！
ちょっとはまじめに話を聞けよ！

>>422
特定勢力による立候補制限のある選挙制度は、日本では民主主義とは教育してません。
そういう教育は北○鮮あたりでしていると思いますけど、どうですか？

>>425
考え方をある程度統一しないと困るだろ。
簡単なことがなんでわからないんだ？

>>424
ｽﾚのタイトル嫁。
ファルージャ情勢を、趣味の軍事板で語っているんだｳﾞｫｹ。
イランに対するアメリカの陰謀は、軍事問題じゃねえよ。
ﾆｭｰ速あたりでやれや。

>>422
あれは妨害というレベルではないよ。
一言で言えば翼賛選挙。

>>428
ソース出せ。

>>426
おいおい。
民主主義は、少数者からも意見を吸い上げる機能が必要なんだが?
それを選挙と言うフィルターに通す。
フィルターは選挙以外は無い。
選挙以前に立候補制限をするのは、　民　主　主　義　ではありません（北○鮮以外は　ｗ）

>>422
ソースは？

もともとファルージャやナジャフの引きこもり事件をイランの陰謀と
見ている奴がいるようだが、何でそう思うんだ？
アメリカがいちゃもんつけているとなんで素直に感じないんだ？

>>432
ｿｰｽ出せよ。出してから言え。

>>426
誰がその程度とやらを決定するんだ？
有権者以外に恣意的に統一されるのかよ。

>>430
ふーん君の理屈だと米本土以外に市民権を与えない米国や
パレスチナ人に選挙を与えないイスラエルは独裁政権だな。
つーか実際帝国だけどなｗ

>>433
このスレの最初から見るとイランが背後にいるという連中が
結構いるだろ。だったらそいつらから先に出すのがあたりまえだろ。
実際にイラクにいるのはアメリカなんだからおかしいだろ。

>>435
論点を意図的に逸らす狙いは何かな？

>>435
（ ´,_ゝ｀）プッ
あたりまえだ。アメリカに納税しているならいざ知らず。

パレスチナ人に選挙権を与えないって？ｳﾞｧｶだなあ。
パレスチナ系イスラエル人は存在し、彼（彼女）等は選挙権を持っているんだｳﾞｫｹ。

>>435
その理屈から言えば世界中に民主主義国家は存在しませんがねぇ

>>436
喪前が主張していることは、喪前が提示して説得すべきじゃないかな？
ちがう？
それとも、提示する材料を持っていないの?
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

とりあえず
(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

結局は誰もソースを出さないのが藁える

>>438
おまえやはり馬鹿だなｗ
サイパンやグアムやプエルトリコの住民はなぜか選挙権ないし
イスラエルにいたってはユダヤ人＝ユダヤ教徒あるいは
ドルーズ教徒でないと市民権をくれない。
つまり主義信条で最初から差別されているんだぞ！
ちなみにユダヤ人認定はラビがやるわけだ。
どうあっても３００万人パレスチナ人はもらえない仕組みになっている。
イランがおかしいというのならイスラエルはもっとおかしい。
だがアメリカやおまえらはイスラエルが民主国家だという。
ならイランはそんなこと＝宗教差別していないから民主主義だろうが。

>>443
＞おまえらはイスラエルが民主国家だという

ソース出せや。

>>443
はぁ？
宗教差別していないから民主主義だぁ？

それだけで民主主義とはいえんよ。

>>445
まず確定しよう。イスラエルが宗教差別したということは認めるんだな？
イランが宗教差別していないというのは認めるんだな？

さて、どちらが民主国家でしょうか？
イランはパレスチナ人を虐殺などしたことありませんよ。
インディファーダーもおこっていませんよ。

>>443
ああ、そうだな。信託統治領だからな。
本来は、アメリカじゃないからな。

それから、イスラエル建国当時から居住しているパレスチナ人は、イスラエルの選挙権を持っているんじゃいｳﾞｫｹ！

それからな、イランには勧善懲悪省というのがあって、反イスラムな行為を取り締まっておるんじゃｳﾞｫｹ。

まあ、馬鹿な漏れは、そんなことも知っていましたけどね(ｱｰｺﾏｯﾀｺﾏｯﾀ　ｗ

>>446
宗教差別の有無が民主主義国家の成立要件であるという根拠を出せ

イランには勧善懲悪省というのがあって、反イスラムな行為を取り締まっておるんじゃｳﾞｫｹ。
＞
イスラム国家なんだから当たり前だろ。それがどうかしたのか。

それから、イスラエル建国当時から居住しているパレスチナ人は、イスラエルの選挙権を持っているんじゃいｳﾞｫｹ！
＞
難民キャンプにいるパレスチナ人は独立戦争時に追い出された人ら。
彼らの帰還をみとめていない。

>>426
＞考え方をある程度統一しないと困るだろ。

この発言については言いっぱなしかよ

おーい！

それから、イスラエル建国当時から居住しているパレスチナ人は、イスラエルの選挙権を持っているんじゃいｳﾞｫｹ！

それからな、イランには勧善懲悪省というのがあって、反イスラムな行為を取り締まっておるんじゃｳﾞｫｹ。

みんな、現実に基づいて話しをしようぜ。
イスラエルは（難民には与えていないが）パレスチナ人に選挙権を与えているし
イランは、宗教に基づく弾圧行為をしているぜ。ベールをしないと鞭打ちだ。

な、モチツケや。

>>448
ユダヤ人は文字通りユダヤ教を信じる奴らの集まりだ。
ユダヤ人認定されないと受けられないということはイスラエルは
選民国家に他ならないわけで。

だから連中はしょっちゅう西岸やガサで人殺ししているわけで。

で、話戻すとファルージャーにイランが関わった証拠はなく、単なる
イスラム嫌いの妄想だということだ。
それは認めるな？

>>449
そうだよ。難民を国民と認定していないもん。国民じゃないと、選挙権はあたえません（ ´,_ゝ｀）プッ

イスラム法に基づいて、非イスラムを勧善懲悪したら、宗教的な弾圧行為じゃありませんか?（ ´,_ゝ｀）プッ

>>454
自分の住んでいた土地を追い出されると国民認定されないのか。
すごい理屈だな。
だからユダヤ人が殺しまくっているわけか。

イスラム法に基づいて、非イスラムを勧善懲悪したら、宗教的な弾圧行為じゃありませんか?（ ´,_ゝ｀）プッ
＞
そういう法律なんだから仕方ないだろいやなら住むなよ。

>>453
何を言いたいかﾖｸﾜｶﾗﾝな。
そもそも、イランの話は、ファルージャ情勢からは関係無かったはずだが（もしかして、サドルﾀｿと勘違いしている?　サドル師はナジャフのシーア派だぜ
（ ´,_ゝ｀）プッ

>>452
その理屈はイランにも当てはめることができる。
反イスラム行為を行なえばイランの社会では受け入れられない。

>>455
＞そういう法律なんだから仕方ないだろいやなら住むなよ。

あふぉ？
そういう法律が存在してる事自体が非民主的国家の象徴。

>>455
そもそもイスラエルの建国直後に攻撃をかけて押しつぶそうと（中略）失敗してあふれた難民を放置するなんて、アラブ国家はひどいですね（ｗ

>>457
民主主義国家で、立候補妨害が公然と行われて、宗教に基づく弾圧も無問題なんだ。
へえ。それじゃ、イスラエルも無問題だな。
ユダヤ教に基づく、イスラム弾圧だ。ｲﾔなら住むなよ♪（ ´,_ゝ｀）プッ

>>455
そもそもイランには国籍離脱の自由や居所選択の自由、移動交通の自由なんてのが保証されてるのかね？

>>459
おいおい
誤爆するなよ。
>>457はイスラエルを糾弾しながらイランの宗教的非寛容性には目を瞑ってるアフォに対してイヤミを言っただけだよ。

>>461
＿|￣|○（ｲｶﾝ漏ﾚﾏﾃﾞ厨脳ｯﾌﾟﾘｦ発揮ｼﾃﾜ…ｽﾏﾇ

んで、まったりモードに戻るんだが、サドルはともかく、ファルージャの行く末ってどうかね？

更地

更地になる前に、ファルージャの意見が割れて、旧政権の香具師が突き出されて、突き出した側は免罪っていうのをｷﾎﾞﾝしているんだが。
まあそれでも矢張り廃墟くらいにはなるだろうか（苦笑

米軍の掃討が手ぬるい。
テロリストとその一族郎党は、一人残らず皆殺しにせよ。

ファルージャで虐殺されたアメリカの民間人が傭兵だったように、ファルー
ジャで虐殺されたイラクの民間人とやらもAK乱射するゲリラばっかじゃねぇの？

アルジャジーラが放送できない映像の中には、子供が銃をブっぱなしてる映像
があるかもな。

>>467
むしろ嬉々として放映すんじゃねーの？

ｱﾙｼﾞｬｼﾞｰﾗの映像には血まみれで病院に担ぎ込まれる女の子の映像があったし、
一昨日、ｷｬｽﾀｰが147人の民間人が殺されたってコメントしてた。
臆病な米兵は動く者を構わず銃撃してるんだろう
こんなだからｲﾗｸ人の憎悪はみなぎっている。これからも米兵の月間戦死者数の更新は
続くね（ｗ

傭兵が４人死ぬとファるジャー虐殺か。
お前がシネヨ
ブッシュ！

460 ：世界＠名無史さん ：03/05/03 09:05
こないだテレビ東京のWBS主催の対談本読んでたら、対談の
中で植草さん(野村総研主席エコノミスト)が赤い楯評価してた。
463 ：世界＠名無史さん ：03/05/04 00:59
>>460
歴史家じゃないエコノミスト風情と言えど、広瀬隆のどこを評価したんだろう？。
467 ：世界＠名無史さん ：03/05/04 10:47
>463
野村総研の主席エコノミストで、元慶応の教授を風情と馬鹿にするとは、
きみはよっぽど豊かな学識があるんだろうね。
468 ：世界＠名無史さん ：03/05/04 12:51
>>464,467
深い歴史認識を持った経済哲学者（一エコノミストとは言えなくなるな）でも評価したなら（無いよなー）読むが。

＞147人の民間人が殺されたって

ヒャッホウ！　もしホントなら大戦果だな。

米軍ＧＪ！

>>377
で、戦争の動機として時の政権メンバーに
絡む利権があるのは認めるわけ？
その部分だけ必死こいてスルーするから突っ込まれるの。

そして、世界帝国アメリカは、内でやっている間は忘れているが、＞
攻撃されたら、その処理の必要性を痛感した。＞

おまいバカ？今更何いってんの。9.11テロ以前から
ブッシュ政権がイラク攻撃するための口実を探していたこと、
およびテロの関する情報があったにも限らず意図的にスルーする
フシがあったことは、すでにかつての身内に暴露されてるだろうが。

それがブッシュの懐云々とかいうから、失笑も買うんだって。＞

つうか「イラク戦争はブッシュ政権の利権なんざいっさいありません！」
とか今頃言ってる方が失笑買うってば（ｗ
もう陰謀論とかのレベルじゃないし

９１１後、ネオコン連中がイラク攻撃を主張し、穏健派がイラク攻撃に反対した
で、穏健派はネオコン連中や９１１の報復を主張する連中をなだめるために、
ある意味世界にとってどうでもいいアフガニスタンを攻撃することにして幕引きにしようとした
しかしブッシュがアフガンだけでなくイラクまで攻撃しなければいけなくなったことは、
アフガンで幕引きだと思っていた世界の国家にとっては予想外の出来事だったようだね

植草さんも広瀬本をブッシュしているし、お墨付きがもうすでにあるわけで。

>>472>>473 珍米死んでいいよ

大統領がイラク攻撃を最終的に決断したのは０３年１月だが、盟友のブレア英首相が
新たな国連決議を望んだことから開戦を３月に延期。大統領は首相に無理なら派兵し
なくていいとも持ちかけたが、ブレア首相は参戦の意思を示したという。

　また、イラク攻撃をめぐっては、「熱病にかかった」と同僚の目に映るほど強く主張
したチェイニー副大統領と慎重派のパウエル国務長官が、口も利かないほど対立。
長官は副大統領に近いファイス国防次官の一派を「ゲシュタポ（ナチスの秘密警察）」
と呼び、大統領には「派兵したらイラクに責任を負うことになる」と進言。
アーミテージ国務副長官も「陶器を壊したら、その人の責任だ」と開戦に否定的だった。
http://www.asahi.com/international/update/0417/018.html

　パウエル＝神
チェイニー＝うんこ

うんこか。消房並みのヴォキャブラリー。

イスラエルがまた暴走してるな

　　　　_、_ 　イスラエル軍、テロ集団の新首領爆殺ＧＪ!!
　 　（　,_ﾉ` ） 　 　　n
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

民兵(・∀・)ｶｺｲｲ!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000761-reu-int.view-000

アルジャジーラのサイトの被害者写真
ttp://english.aljazeera.net/NR/exeres/8CB7C17E-F69E-48A2-8034-DEA425192815.htm

いしゅらえるのどこがみんしゅしゅぎですかしんぱのみなさん
ぼくにはわかりません。
らしてぃしをまたころしてひどいくにですね。
いらんやいらくやしりあやりびあにはあたるのにだぶすたですね

>>484
イスラエルは選民主義ですがなにか？

>>474
( ´,_ゝ｀)プッ
禿しく遅ﾚｽなのは何か理由がありますか?

つか、勝手に利権無しなんて決め付けてるし（ｗ

地域不安定要因だから911前から潰すつもりだったんじゃないか( ´,_ゝ｀)プッ
語るに落ちてないか?(ﾏｱｲｲｶ。ﾄﾞｳｾｲﾝﾎﾞｳ厨

911前から潰すつもりだったんじゃないか( ´,_ゝ｀)プッ

つまりイラクを最初から侵略するつもりだったということだな。
同時テロをわざと放置して因縁つけて侵略とはおそろしい奴だ。

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
珍米厨が騒いでるよｗ
まるで月を見て吼える犬のようだ。
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ

>>487
飛躍してますね。どこの誰が911ﾃﾛを座視したと？
ハイジャック情報はあっても、当時は誰も特攻ﾃﾛは予想していなかった。
ﾃﾛ情報はあっても、海外のアメリカ政府関係箇所と思われていた（ﾏｱｲﾝﾎﾞｰ脳ﾆｲｯﾃﾓ無駄ﾀﾞﾄﾊﾜｶｯﾃｲﾙｶﾞ…

それ以前に、クウェートに難癖つけて侵略した国は、地域不安定要素じゃないんですかね？( ´,_ゝ｀)プッ

クウェートはもともとイラクの一部だろ。

>>490
そういう難癖をつけて、同じイスラム教国を占領し、略奪し、残虐行為を働いたわけだ。
( ´,_ゝ｀)プッ　ｲｽﾗｴﾙも顔負けですね♪

ファルージャで虐殺する理由にはならないな。

>>492
もちろん。

( ´,_ゝ｀)プッ　でもクウェートを占領したことを正当化する事も出来ませんね

何人死んだの？

お前等全員ｱﾎ｡
議論になってない｡

>>495
では、議論ﾌﾟﾘｰｽﾞ

日本の誇る碩学（本人が自分でそう言ってる）副島隆彦大先生も
クラスター爆弾という残虐兵器を使用する米軍を批判しています。

http://soejima.to/boyakif/diary.cgi
副島隆彦です。　　今日は、２００４年４月１７日です。
以下に転載するのは、私たちの「読者からの転載掲示板」に載っていたものです。
私は、このような文章を書いて、世界中の人たちに読んでほしいと願っている人々
の努力に答えなければいけないと思いました。事件や戦乱の現場にいて、そこから
報告してくる文章以上のものはありません。これが本当の戦場です。

現地のアメリカ軍は、ファルージャの都市の包囲戦で、クラスター爆弾という
金属破片で、あたり一面を皆殺しにする残虐兵器を援護空爆で使ったようだ。

また一都市レジスタンスに制圧されたわけだが（米兵20死傷）
アメリカはやる気あんのかね？

まともな人材が見当たらない

>>498
まあ、ずうっと独裁してたからね。
独裁政権以後の再建は、どこの国も大変だよ。
ロシアもね。結局、共産党はそこそこ勢力を残しているし。

とりあえず戦闘員とわかる服装を着用しない武装勢力はジュネーブ条約違反だとネタを振ってみる。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
500get忘れてた〜

それでは黒水社の社員もジュネーブ条約違反だとネタを振ってみる。

ってあいつら軍服着てたらしいなｗ

むしろ、500get忘れの方に突っ込みたい

>>502
BDUを着ていれば、軍服扱いしてもらえるｽﾚはここですか？( ´,_ゝ｀)プッ

夏の靖国で軍服着てる人は戦闘員扱いで？

紛争当事国は、文民たる住民及び民用物に対する尊重及び保護のため、常に文民たる住民と戦闘員とを、また民用物と軍事目標とを識別することができるようにする。
紛争当事国の軍事行動は、軍事目標のみを対象とする。

紛争当事国の適当な当局は、軍隊が接触している地帯の付近またはその中にある居住地で、敵対する紛争当事国による占領のために開放されているものを無防備地域と宣言することができる。
無防備地域は、次のすべての条件を満たさなければならない。
a すべての戦闘員ならびに移動兵器及び移動軍用設備が撤去されていること。
b 固定した軍用の施設または営造物が敵対的目的に使用されていないこと。
c 当局または住民により敵対行為が行われていないこと。
d 軍事行動を支援する活動が行われていないこと。

まあファルージャは無防備地域ではないな。

>>506
なんとも欧米に都合いいな。
侵略できる装備を持つ軍隊を持つ国はOKだが、
レジスタンスで対抗するしかない国は虐殺し放題だと
そういうことなんだね。
こんなの守る必要ないだろ。

>>507
( ´,_ゝ｀)プッ
戦闘員標識もつけられないほど無能ですかイラク人は？
無防備地域も設定できないほど無能ですかイラク人は？
そうなんですか、そうですか（ｼﾗﾅｶｯﾀﾖ

一連のゲリラ攻撃をみるにイラク人は有能であるし士気が高く勇敢だ。
もはや米軍の補給線はズタズタである。
尊敬せずにはいられない。

>>509
民間人の存在を楯にしてな。卑怯ゆえだな（ｗ
おかげで、守るべき民間人の安全を、　米　軍　の　慈悲に委ねている。
さすがはムジャヒディーン！(･∀･)ｶｺｲｲ!







( ´,_ゝ｀)プッ

>>506
大阪とかですか？

>>511
そうかもしれません

　　　　　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　｜　　 ｜
　　　　　　　　｜　　 ｜　　　　　　 事件はみんな自作自演　♪〜
　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　生きていたのはあたりまえ♪
　　　　 ／￣ヽ/,― 、＼ o　　　。.:　自衛隊をイラクから撤退させるためー
.:☆　　 |　||三∪●）三m三三Ε∃.　+ みーんな仕組んだ、デモも煽ったー
.:*　 　. ＼＿.へ--イ |　　　　　゜ ゜高遠だーって♪.
+:..♪.:。゜*.:..　　/ /　| |　　.::. 郡山だーって
　☆。:.+::..　　　| .|　 | |☆:.☆.. 今井だーって
　　　。*.:☆゜x（＿）:。|＿）*+゜。::みんなみんな左翼仲間だ グルだったんだー　♪〜.:.

( ´,_ゝ｀)プッ
↑
こいつはイスラム嫌いなんだろうな。２１世紀の現代に
十字軍きどりなんじゃないか？

>>514
( ´,_ゝ｀)プッ
好き嫌いで情勢分析は楽しめませんが何か？

ムスリムへの尊敬とは別に、状況の頭の悪さに怒りを感じていますが何か。
それ以上に、陰謀論ぶる厨房に嘲笑してしまいますがすみませんねえ。

状況の頭の悪さって何だよ。
義務教育受けたのか？

ところで、ファルージャやナジャフでなんで民衆が攻撃されなきゃいけない
んだ？
アメリカがその地域から撤退すれば住む話だろ？
勝手に人の国に来てなんで虐殺してんんだろう。

>>516
状況の頭の悪さ＝イラク情勢の悪化をネタに、軍板を荒らしにくるN速厨の状況判断の頭の悪さ。

>>517
( ´,_ゝ｀)プッ

最初にクルドにガス撒いた連中のシンパだからな。
クウェート略奪も支持してたしな。

自分たちが攻撃するときは、正義で、
自分たちが負けると、こんどは人質か（ｗ

さすが正義を背負っていると違うなあ( ´,_ゝ｀)プッ

>>519
話そらすなよ。アメリカが虐殺する答えになっていないぞ。

>>520
おお、そうか。逸れていると思うか。

資源地帯で、しかも地域不安定であるｲﾗｸ勘定のために、米軍は攻撃を行い、占領した。
その占領統治下で、治安を乱す行為が行われた。
占領当事者としてアメリカは、これを制圧し治める必要がある。
そのために攻撃を行う。

民間人を収容したり、慈悲にあふれているな（ｗ
誇り高い正義のﾑｼﾞｬﾋﾁﾞｰﾝは何をしてるんだ？スカートの影に隠れて、銃を撃つのか( ´,_ゝ｀)プッ

大好きなアメリカが苦戦しとるからパニくってるんだろ
１日あたり５人死亡、２０人負傷のハイペースだからな

>>522
( ´,_ゝ｀)プッ　また好き嫌いが出たか。

別に飴公が死のうが何しようが、知ったことか。
放置されて破綻国家になるよりﾏｼってだけだ（言ってやった言ってやった

>519、520
法的に虐殺でない。イコール無問題（道義上はまた別の話だがほかしとけ）。
506、507のやりとりのような所謂「悪法」の色彩を帯びていても法は法だ。
守ってもらわにゃ困る。
一方でアメも政略判断のあまりの稚拙を恥じてもらいたいが。戦略よりも遥か
高度レベルでの誤謬だ。兵の命を戦場で際限無く費消できる国ならリカバリー
も不可ではないが敏感肌の過敏体質だからそれもアノ国はだめだし。

資源地帯で、しかも地域不安定であるｲﾗｸ勘定のために、米軍は攻撃を行い、占領した。
その占領統治下で、治安を乱す行為が行われた。
占領当事者としてアメリカは、これを制圧し治める必要がある。
そのために攻撃を行う。
＞
他国の資源地帯なんてアメリカは関係ないだろ。
不安定なんて余計なおせわだろ。
国連の理事国が侵略していいと思っているのか？
早い話が石油がほしいから侵攻して
制圧＝皆殺しするぞということじゃないか。

こないだから殲滅するといっているしな殲滅＝皆殺しだし。

こないだから、サドル殺すぞと公言している国だしな。
なんでそんな権利がアメリカにあるんだ？
モスク壊して、イスラムの高位聖職者を殺害したら
大反乱がおこるぞ。
ま、現におこっているんだけどな。

>>525
国連の理事国でなければ、クウェートを侵略しても良いのか？( ´,_ゝ｀)プッ

ああ、話が逸れてしまったかな?
(･∀･)ｲｲ!
とは言わない。問題ある。
だが、国連の枠組では、ｻﾀﾞﾑを処理できず、地域安定を図ることも出来なかった。
そして国連の枠組では、今のｲﾗｸをどうする事も出来ないでいる。治安が安定するまで行けないってさ。
で、誰が治安維持をはかっている？
ファルージャか?( ´,_ゝ｀)プッ

そう。民間人、非戦闘員を分離したから、残っているのは戦闘員。
そして、交戦団体ではないし。
殲滅していけませんか？

>>489
対テロ戦争における米国の情報体制と市民社会 宮坂 直史
http://www.jiia.or.jp/pdf/america_centre/h14_info-system/02_miyasaka.pdf
筆者はクリントン政権時代の対テロの取り組みは高く評価しているが、それに比べて、
政権発足当初にテロに全く無関心を装ったブッシュ政権が9.11を境に急旋回したことに危うさを感じている。

（２）テロ対策の位置づけ
しかし9.11テロを防げなかった問題を情報体制だけの官僚組織的な弊害に矮小化
するのは間違いである。最大の問題は、大統領以下、国家安全保障を担当する閣僚級幹部が
（テネット、リチャード・クラークを例外に）、前政権に比べてテロ問題を軽視したことにある。

ブッシュ政権発足から間もないとは言え、政権のトップがテロリズム問題に関する重要な演説もしない、
という状況が続いたことはクリントン時代と比較すれば異常なことであった。96年のコバールタワー爆破事件、
2000年のコール爆破事件など未解決であり、また98年8月のテロ組織への空爆もその効果はほとんど
なかった。新たな対テロ戦略が待たれていたのである。前述したFBIの問題は、突き詰めれば、
政権トップの意向と要請が明確でなかったことが根底にあると思えてならない。

ライスの詭弁なんぞ鵜のみにしてないで、良く読んどけよ、ぼくちゃん。

>>526
( ´,_ゝ｀)プッ
宗教に名を借りて、民兵を飼ってﾃﾛを扇動する香具師を、宗教家として奉じる人々じゃないからﾅｰ
しかも　自　ら　モ　ス　ク　に　ヒ　キ　ー　っ　て　る。
立派だね♪

>>527
戦闘員なんてどの国にも普通にいるだろ。
お前の論理だと米軍は自衛隊が戦闘員だから殲滅するという話に
なるがそうはなっていない。
イラクが軍を持つのは当然だろ。
民兵がいけないというのなら、米に武装集団であるミリシアが
わんさかいるのは堂説明するんだろうな。

>>528
( ´,_ゝ｀)プッ
クリントン政権時代にすでに何度かアルカイーダの攻撃を受けていたし、
またｲﾗｸ問題の解決にも失敗している。

失敗を評価するなら、どうぞ。
失敗のおかげで、911ﾃﾛがあったわけだが（苦笑

>>629
モスクや仏教寺院や教会は世界中どこでも攻撃したらいけない
一種の聖域として尊重されてきた歴史があるんだけどな。
モスク爆撃して大勢殺した上に聖職者まで殺したらこりゃ問題だよ。

>>530
( ´,_ゝ｀)プッ

交戦団体ってことばをぐぐってから来いやﾎﾞｳﾔ♪
ファルージャの民兵を誰が統御し、交戦団体としての認定を受けうる状況にあるんだよ。
住民と区別できない格好をわざとして、ゲリラといえば聞こえは(･∀･)ｲｲ!が、スカートに隠れているのと何が違う？

クリントン政権時代にすでに何度かアルカイーダの攻撃を受けていたし、
またｲﾗｸ問題の解決にも失敗している。
＞
98年の砂漠の狐作戦の事やアルカーイダに関するアフガニスタンや
スーダンのミサイル攻撃だろ？

あれでわかったのは軍事力では解決にならないということだろ。

現代の資源で一番重要なものは原油だよ。

資源地帯だから攻撃しなれればならないのなら冷戦後に
不安定になったロシアをなぜ占領しなかったんだ？

イラクよりも不安定だったよ。サウジも安定しているとは言えないな。

まぁあれだトンチンカン痴政学君が約一名ってとこだな。

>>532
誰にﾚｽしているのか知らないが( ´,_ゝ｀)プッ

モスクに隠れているのは、サドル君だよ♪
いやあ、ムジャヒディーンって勇敢で、立派だね♪

>>533
フセインってモスクに戦車で突撃しなかったっけ

>>534
ああいう場当たりな軍事対処をしていたから、失敗っていうんだよ。

>>535
サウジ王室の腐敗と、ｲﾗｸ情勢をいっしょくたですか。ああそうですか( ´,_ゝ｀)プッ

>>535
ロシアはでかいし核もっているから難しいんだろ。
それよりもイラクのような小国を因縁つけて占領して
皆殺しにして傀儡政権たててメジャーに契約とらせて
キックバックをブッシュがもらったほうがおいしい。

>>531
反論がワケワカメだよ。

>>537
それ昨日別のスレでみたけど、ソースが無いんだけどな。
T72とかいゆう戦車が突撃したとかいうんだけど写真出してみろよ。
湾岸の水鳥のように合成写真もってくるなよｗ

>>539
で、資源地帯なんてへんてこな骨言わないで、石油が
重要と言うことは認めるわけ若芽？

>>540
ﾃﾛ対応を｢しっかりやった｣政権が、『やっていない政権』を批判するなら、いいよ。
｢しっかりやっていない政権が｣、後続の政権の態勢を批判する事が矛盾だろ？違うかな？

そもそも911ﾃﾛの準備は、クリントン時代から始まっていたのにﾅｰ（ｱｰﾄﾞｳｼﾃしっかり対応したｸﾘﾝﾄﾝ政権ｶﾞ阻止ﾃﾞｷﾅｶｯﾀﾉﾔﾗ　ｗ

>>542
石油が重要で無い現代文明の在り処は、君の脳内ですか?

被害担当官のみなさま方乙です。

>>545
ありがとうございます

>>543
無知過ぎるよ。
クリントンに比しブッシュ政権がテロを甘く見ていたのは
常識だよ。
では、対策としてブッシュがクリントンと同等或いはそれ以上に対テロを重視
していたというソースたのむね。

海外のテロと9.11では規模とダメージが違う。国内よりも海外の方が
情報収集も対策も難しいものだよ。

もう少し勉強してから書きこめよ。

>>547
常識って、政権内部からの情報が出てきたなら、話は別だが、外の人の日本語ぢゃん。
ｿｰｽ出せと凄むなら、一次ｿｰｽから持って来いや。英語から勉強して行こうよ。
あと、選挙の季節に負けない選択眼も育てて行け。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>548
上のものは本人の論文の一次ソースだよ。

その原典資料を挙げろっつーことかな？

まさかと思うが都合の良いところしか出していないホワイトハウスの出してきた
ＣＩＡのペーパーをとか？
さてどんな一次資料か具体的に説明願いたい。
英語でもかまわんよ。

>>548
クラークの意見は一応政権内部だね。

>>548
資料原典、それを一次ｿｰｽと言うものだと思い込んでいたよ。
政策決定に関わって、その資料となった資料ならともかく、
あとで資料を集めて作った論文も、一次ｿｰｽって言うんだ。そうかそうか。知らなかったよ(ｽﾏﾝﾈ

ついでに言うと、ﾁﾐに都合が悪いの？CIAの資料って？

ああ、話を逸らしてしまったね。
ブッシュ政権が、対ﾃﾛを一生懸命やっている証拠かね？
今の状況から目を逸らしていれば、判らないだろうけど、新聞くらい読んでみれば？
CNNを見てもいい。
いままでばらばらで、予算削減さえされていた情報機関、対ﾃﾛ機関を統合し、新しい省庁を作ってまで対応をはじめている。
アフガンを勘定し、ﾘﾋﾞｱを屈服させた。

それでも911直前の数ヶ月が、ｸﾘﾝﾄﾝ政権8年より責任が重いとするなら、ナゼそう思うのやら。

>>550
そうだね。911の惨禍を見れば、悔いは残るだろうね。

>>548
為の反論であって、反論になってないね。

もちついて上の宮坂の論文まず読んどけ。
一応防衛大のテロ専門家の意見だよ。
>>551
それはテロ後だろ。だからクリントン時代の対策や情報を
継続していなかつたと言うことだよ。

さてソース出せよ。ブッシュが9.11以前にテロ対策をクリントン
並にやっていたと言うね。
漏れはやさしいから二次資料でも許してやるよ。

>>551
あほう。リビアは英国の外交と原油やガス高をにらんだ
利権からだよ。9.11以前から外交しとるよ。

何度も言わせるな。もっと勉強してこい。

>>553
( ´,_ゝ｀)プッ
やだね。何か主張がしたいなら、自分の言葉で主張しろよ。
せめてPDFを読んで、引用して見れ。

>>551
他人に一次資料とかこいて、自分はＣＮＮと新聞かよ。
ずるくねーか？

>>554
結果として、大量破壊兵器開発計画を放棄し、その機材を　ア　メ　リ　カに引渡し、ﾃﾛ支援を認めたわけだ。
そうか。イギリスの　独　自　外交と、経済封鎖が効いたのかな？
そうかそうか。ｼﾗﾅｶｯﾀﾖ( ´,_ゝ｀)プッ

>>556
せめて読み込んだｿｰｽで主張しれゆーてんねん。
何を読んだ？
つか、ぐぐっただけ？ずるくねー？( ´,_ゝ｀)プッ

>>555
漏れと一致しているから引用したんだよ、ぼくちゃん。

>>558
で、ブッシュ政権は9.11以前にテロ対策をやっていたという
主張さえないわけだが、していなかったと言うことでＦＡ？

>>559
どこがどう？
書けないのかなﾎﾞｸﾁｬﾝ♪

てか、本当にぐぐっただけか？( ´,_ゝ｀)プッ

>>560
だから、今公聴会で問題視されているわけだよね。

>>560
どうぞ。

>>561
引用した部分ね。
さて、どういう理由から9.11以前のテロ対策がクリントン並
だつたのか早く意見たのむね。

>>560
ＦＡでいいとおぼいます。

>>564
おいおい、最初の一ページの最初の部分じゃん。
なんでその程度で高飛車に出るかなあ。
読み込んだのかと思って、こっちも本気で読みかけちゃったよ（苦笑

>>565
FAしろよ。実際、ﾃﾛ問題を軽視していたから、911ﾃﾛを招いたんだ( ´,_ゝ｀)プッとちゃんと書いておこう。

>>566
ではへ理屈君になってしまったので、ブッシュはクリントンより
テロ対策は甘かったと言う前提と、資源地帯なんてトンチンカン
意見よりも石油中心にブッシュのイラク戦を考えるとしようかな。

>>568
それでいいとおぼいます

>>568
屁理屈君って…
おいおい、PDAを読むと、95年ガイドラインがCIAを弱体化させた、ってちゃんと書いてあるぞ（今読んでるよ〜）
P20〜21にかけてのところ。当時はｸﾘﾝﾄﾝ政権じゃん。

今ひまなんで宮坂読んで松

>>570
それを含めての結論

PDFね
P20〜21
FBIとFAAが自爆ﾃﾛの兆候を掴んだが、軽視された。98〜01年の間。
これって、ｸﾘﾝﾄﾝ政権じゃん
(継続してまだ読んでます♪）

>>570
で、ブッシュはクリントン並にテロ対策やってたって書いて
あったか御飯？

PDF
P21
たしかに批判は書いてあるな。が、こういう部分もある。
｢（留任組は）…極度に警戒していた。しかし彼らとて、アルカイダがいつ、どこで、何をやるのかまでは掴んでいなかった。

それから引用文関連でだが、96年のタワー爆破、00年のコール事件など未解決と指摘し、98年の空爆も効果はほとんどなかったとしている。

どこがｸﾘﾝﾄﾝ政権の対処を評価してんねん？
(継続して読んでます〜）

>>574
いちおう、関連部分を読んだんだが、ｸﾘﾝﾄﾝ政権を評価してるようには読めないが。
読める部分の抜粋ｷﾎﾞﾝ。

で、ブッシュ政権が911ﾃﾛを阻止できなくて、それで？

568 ：名無し三等兵 ：04/04/18 16:19 ID:???
>>566
ではへ理屈君になってしまったので、ブッシュはクリントンより
テロ対策は甘かったと言う前提と、資源地帯なんてトンチンカン
意見よりも石油中心にブッシュのイラク戦を考えるとしようかな。

↑から再開か？
漏れは何にしたって( ´,_ゝ｀)プッな香具師だから、どこからはじめようと粉骨砕身、被害担当を続けるだけだが。

>>547では、
海外のテロと9.11では規模とダメージが違う。国内よりも海外の方が
情報収集も対策も難しいものだよ。


と言った意味が少しはわかりまんじゅう？
>>573
>>570
>>575
国内のテロと海外では深刻度がぜんぜん違う。
勿論国内のほうが対策も取り易い。>>576
これが大前提としてあるんだよぼくちゃん。
>>575
＞アルカイダがいつ、どこで、何をやるのかまでは掴んでいなかった

あほう。それがわかったらとっくに逮捕しとります。逮捕できないから
対策とるんだろ。

つまりクリントン政権をも批判的に検討した上でブッシュは甘かったとの結論
は認めるわけだな？
選挙対策に便乗しているわけでもないとね。

そうかーその長い論文でそれたせけしか批判的な部分はなかったのか、、、苦労した
割りには収穫なかったな。20ページでたった3箇所か、、、、まぁガンガレよ。

>>577
おいおい、ブッシュ政権批判論文じゃないんだぜ。
911以前の対処関連が、そもそも5〜6/20くらいじゃないか。

どこをどう読めば、ｸﾘﾝﾄﾝ政権評価になるんだよ。
ほとんどの部分は、911以後の対処の評価じゃないかよまったく…

それから、海外への対処が簡単、なんて誰が主張した？ﾁﾐの脳内解釈じゃないの？（まあ、べつにいいんだけどさ）

しかし9.11テロを防げなかった問題を情報体制だけの官僚組織的な弊害に矮小化
するのは間違いである。最大の問題は、大統領以下、国家安全保障を担当する閣僚級幹部が
（テネット、リチャード・クラークを例外に）、前政権に比べてテロ問題を軽視したことにある。

ブッシュ政権発足から間もないとは言え、政権のトップがテロリズム問題に関する重要な演説もしない、
という状況が続いたことはクリントン時代と比較すれば異常なことであった。96年のコバールタワー爆破事件、
2000年のコール爆破事件など未解決であり、また98年8月のテロ組織への空爆もその効果はほとんど
なかった。新たな対テロ戦略が待たれていたのである。前述したFBIの問題は、突き詰めれば、
政権トップの意向と要請が明確でなかったことが根底にあると思えてならない

↓
＞96年のコバールタワー爆破事件、2000年のコール爆破事件など未解決であり、また98年8月のテロ組織への空爆もその効果はほとんど
なかった。

これは、ｸﾘﾝﾄﾝ政権の失策だろ。FBIの態勢が不充分なままブッシュ政権に引き継がれた事も書いてあったろ、CIAが削減されてHUMINT能力が落ちた事もｸﾘﾝﾄﾝ政権。
ｸﾘﾝﾄﾝは演説上手で知られていたよ。確かにブッシュとは大違い（そして、ケリーとも大違い）。

漏れは( ´,_ゝ｀)プッな香具師だから、ブッシュもｸﾘﾝﾄﾝも弁護しないが、ｸﾘﾝﾄﾝ政権を評価して書いてあったか？
ここ
↓
95年ガイドラインがCIAを弱体化させた、

P20〜21　FBIとFAAが自爆ﾃﾛの兆候を掴んだが、軽視された。98〜01年の間。
96年のタワー爆破、00年のコール事件など未解決と指摘し、98年の空爆も効果はほとんどなかったとしている。

クリントンが完璧とはその論文には書いていない。組織の問題もそることながら
ブレインの政策判断の甘さと指摘しているの。
つまり組織よりも人を指弾しているのだよ。

だから公聴会で現政権の幹部が
批判されているの。そして、支持率も下がっている。
ビンラディンと言うテーマと航空機を利用したテロと言う報告
が出てしまったら逃げ様はなす。ライスも軽視だけは認めている。
単なる選挙対策としての事実無根の公聴会ではないと言うこと。

それじゃなんで、
＞筆者はクリントン政権時代の対テロの取り組みは高く評価しているが
なんて評価を書くかねえ。

逆に言うと、ｸﾘﾝﾄﾝ政権を引きつぐゴア政権が成立したとき、911ﾃﾛを阻止し得るかって問題も派生してくる。
ｸﾘﾝﾄﾝ政権の対処がすべて失敗してきた結果を見れば、ゴア政権が阻止できたとは言えないんじゃないのかね？

ここはファルージャｽﾚだから。ブッシュ憎しの批判はｽﾚ違いなんだけどね。
まあいいや。どうせ被害担当なんだから。

で、ブッシュ政権が911ﾃﾛを阻止できなくて、それで？

568 ：名無し三等兵 ：04/04/18 16:19 ID:???
>>566
ではへ理屈君になってしまったので、ブッシュはクリントンより
テロ対策は甘かったと言う前提と、資源地帯なんてトンチンカン
意見よりも石油中心にブッシュのイラク戦を考えるとしようかな。

↑から再開か？
漏れは何にしたって( ´,_ゝ｀)プッな香具師だから、どこからはじめようと粉骨砕身、被害担当を続けるだけだが。

>>582
クリントン政権は失敗しながらも最初から対処してきたと言うこと。

ブッシュは脳天気で最初から対処してなかったと言うこと。
これは幹部の甘さと言うこと。

ブッシュ批判も相対的なクリントン評価も正当なものだよ。

>>583
反論のための反論しかできにゃい椰子と言う宣言とうけとめて良い子？

まあ、ブッシュを批判しようが、憎もうが、こき下ろそうが、漏れには何の関係も無い。
しかし、趣味の軍事板なんだから、せめて軍事的に叩いてくれ。
そうじゃなくて、全体情勢から彼の間違いを指摘してやりたいなら、ｲﾗｸ情勢板とかへ行ってくれ。
ｲﾗｸ戦争を語ってはいるが、その語り口が違う。

まあいいや。漏れも楽しんでいるんだから。
さあ、どんどん逝ってみようか。

>>584
ｸﾘﾝﾄﾝ政権の対処がすべて失敗してきた結果を見れば、ゴア政権が阻止できたとは言えないんじゃないのかね？

まあ↑のような指摘をしてみているのだが。

>>585
どうぞ。
漏れは( ´,_ゝ｀)プッな香具師で、すべてのものは、己を含めて嘲笑の対象だ。
ダークトリムルティなのさ（ｗ

>>586
分裂症ぎみだな君。出ていって欲しいなら出て行きます。
居て欲しいのか？

ワケワカメ。

>>587
つまんないニヒリズムだね。

>>588
被害担当してるだけさ。
集中攻撃があれば、対応する。
無ければ、まったりとｲﾗｸ情勢をヲチする。
能動的に選択しているんじゃなくて、状況に合わせているだけ。
ﾁﾐが選択していいよ。

>>589
ニヒリズムとは違うな。
人間社会の意見構築、行動選択、その齟齬とコンフリクトを眺めるにつけ、その悲惨さを見るにつけ、愚かさと美しさを感じている。
愚かな行為の結果を避けるため、全力で行動する行為は美しいよ。
しかし、その行為は愚かさの上に立っている。
平静に眺めるには、嘲笑と愛情との間に立つ必要があるだけさ。

>>590
今度は安っぽい使命感か、、、2ちゃんじゃあまりはやらないね。

かと思うと、流れるままに、、、か。

やっぱ分裂症だな。

>>591
そういうのを美辞麗句といいます

>>591
それって自分に言い聞かせているだろ？

>>592
使命感じゃないね。
まず、興味がある。
二つ目、ﾁﾐらの意見も面白い。
三つ目、イスラム情勢関連の香具師は、必死気味のが多くて(君がどうかは知らないが）結果として飛び火しやすい。

だから行動選択として、話題を振り、あるいは受け入れて、話題そのものを楽しんでいる。
行為を楽しみ、また、漏れの気に入りのｽﾚが汚されるのも防げる。

一挙両得の楽しみさ。
それとも、海の人やミリ哲、あるいは某研猊下のほうがいいか？

盛れなんか馬鹿正直に、だって面白いし暇なんだモーン、
とか言っちゃうけどね。

だって今そうだし。

>>593
言い聞かせる必要なんて無いよ。
ﾁﾐが言うように、どうせ2ch。
明日になれば、出勤。
どの場所でも、漏れは漏れだ。アイデンティティは、自分で崩そうとしても、なかなか崩れないからね。

>>596
そりゃ、禿同だね。

んじゃ、次逝ってみようか（ｗ

錬成陣ボディペイントしてへらへら笑ってる全裸男はまだ出ませんか？

この板も低能が増えたなぁ・・板違いのわからない奴な。

良いも悪いもネオコン次第♪

煽ってるのはコヴァだろうな。

国民投票後に辞任と報道　英首相、ＥＵ要職に転身か
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040418-00000059-kyodo-int

「もうアメリカはんにはついていけまへんわ」

>>603
知らないけど、ブッシュは気に入らないらしい。
だから何だ、というのが判らないんだけど。
ｸﾘﾝﾄﾝの対ﾃﾛ政策は評価すべきってことになっているらしいし。
あのPDF,どう読んでもそうは読めない。
演説だけするけれど、予算削減で実効的な手段を失っているように思えるんだけどね。
まあいいや。何でも。

軍事的側面から見ても、拠点確保や戦争目的を達成するために、
占領統治の技術は重要であるように思われる。

第2次世界大戦後、沖縄返還までは米軍による占領統治が継続的に
行われていたが、それからから30年以上も経っている。
その間、米軍による本格的な占領統治の実戦経験は無い様だが、
占領統治のための訓練や研究は行われていたのだろうか？

侵略する欲望をあからさまにしつつ、秀頼とかした布施院を攻め、
アラブに居座り、石油をよごとりし、軍需産業をもうけさせたブッシュは
彼の価値観から考えて下等生物だと考えたアラブ人をゲーム感覚で
殺しているように思われる。

第２次世界大戦後、沖縄では米軍による強姦や拉致が相次ぎ、
３０年以上経つ今も占領され、幼女が強姦されている。
その愛代、米軍による人権侵害があいついだが、日本は無視している。
戦争の技術がうまくなっても人心なんかつかめないということが
わからないんだろうか？

>>605
グリーンベレー筋では行われているし、レンジャー、山岳、101、82でもそういう想定の演習に動員されているらしい。
民政専門の大隊もあるし。

それが効果的かどうかは、また別。
もっとも、アフガンでは軍閥以外にはそれなりに受け入れられ、安全らすい。

最近のトレンドは、似非歴史に基づく動員だね。
ユーゴなんか、双方が被害者意識を信じて、復讐と威信回復を理由に蛮行を正当化している。
アラブも似たようなものだけど。

>>606とかｺｳﾞｧとかも、そのクチ。

珍米ども悔しいか　ｲﾗｸﾚｼﾞｽﾀﾝｽＧＪ！（ｗ

【ワシントン13日共同】米ＮＢＣテレビは13日、イラクで行方不明になっていた米民間人ら9人のうちの4人とみられる遺体が
バグダッド郊外で見つかったと報じた。
　9人は、米兵2人と米軍を支援する民間企業関係者の7人で、米中央軍によると、8日に輸送作業中に行方不明になった。
　ＡＰ通信によると、遺体はばらばらに切断された状態。ＣＮＮテレビによると、米国務省などが遺体の身元の特定を急いでいる。
行方不明の民間人7人は、イラク復興で米政府から多額の事業を受注している米石油関連大手ハリバートンの関係者。うち1人は、
武装勢力に人質に取られたことがテレビ映像で確認されている。

そんな数日前のソース貼られても・・・ｗ

今日も７、８人死んでますよ

つか、毎日のように氏んでるよな。
逆に、ｲﾗｸ人が、なんて書かれたらどんな気持ちになるのか…
はあ、人格障害多いんだな。

初心者ですが米兵のヘルメットの前についてる黒い金具はなんですか？

暗視装置をとりつける部分です。
テレビなどで流れる、妙に緑色した夜の映像があるでしょう。
停電のような真っ暗な状態でも、あのように明るい視野を与えてくれます。

しかしこの期に及んで国連に泣きつくとは
もう国家として終わっとるのう・・・

＞＞612
なるほど、昼間は、何もつけてないわけだね。
ありがとー

クリントンって、資源を持ってない国でもたびたび軍事介入してたが、
ブッシュになってから、基本的に無資源国は放置っていう鉄則を貫いてるね

>>615
まあね。民主党と共和党の違いだね(苦笑

資源持っている国＝石油
資源持っていない国＝北朝鮮

>>615
ナウルも放置したしなｗ

>>617
君の脳内って資源＝石油「だけ」なの？

>617の正体は山本五十六

>>607
占領統治の訓練そのものは継続されている訳ですね。
現在のイラクのような状況下では、現地への対応と米国内向けの対応、
さらに国際世論への対応を併せてに行う必要があるものの、
大ボスがラムズフェルドではどれもうまくいっていないようで。

>>606
人心掌握の技術も占領統治の技術に含まれると思われます。

>>619
軍需産業、景気回復、兵器市場、

>>621
いや、80年代にLIW概念が注目された頃から、体系的にやっている。
もっと前、ベトナム戦争での山岳少数民族へのハーツ＆マインズの流れ、
対中南米工作のノウハウもある。

ｲﾗｸは、そう言うところに比べれば都市化されているし、口コミがまだメディアとして強力で、
さらにTVもラジオも平気で法螺を流す風潮があるもんだから、あっちでは陰謀論が電波ゆんゆんで飛び交っている。
たとえば「ｻﾀﾞﾑはアメリカから金をもらって逃げ出したんだ｣とか、そういうの。

とりあえず、ﾏｽﾞｰなわけだ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040418-00000086-kyodo-int
パウエルが引き止めているのにやらかした男、それがブッシュ！

そこにシビれる、あこがれるぅ！

ＪＯＪＯかよっ

まあ・・今回の教訓があるとすればアメリカほどパワーがある国でも
一国があからさまに利権目当ての侵略すればその他大勢に邪魔されて、
ドツボにはまるってとこか。

今回の教訓は、

世界最強の超大国の国家元首は

アホじゃダメってことだな。

>>629
御意。

一番明快でいかなる小理屈よりもわかりやつい。

でもアメリカ人って「アホなマッチョ」が大好きだよね

偽善者よりかアホのほうがまだマシだがな

演説上手な不適切なｾｸｰｽ愛好家は？

はいはい、アメリカは悪い国でちゅね

子馬は勝利宣言がお好き。

この外国人、命張りすぎ。
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq0404d.html

もうね、フセイン時代が終わっていい思いができなくなったからって
蜂起なんてしてんじゃねーよヴォケが。
ファルージャの暴徒どもの要求といえば
イラクから米軍は出て行け、だけだもん。
蜂起だよ蜂起。物は言いようだね。
なにが得意げになって抵抗運動だ。単なる暴動じゃねーか。

★元組員に懲役１０年　米兵銃撃で広島地裁

・広島市中区の繁華街で昨年１０月、米軍岩国基地（山口県）所属の
　３等兵曹エリック・Ｓ・ハインツさん（２１）を銃撃、重傷を負わせたとして、
　殺人未遂などの罪に問われた元暴力団幹部松本知之被告（３７）に対し、
　広島地裁の田辺直樹裁判長は１９日、懲役１０年（求刑懲役１５年）の
　判決を言い渡した。

　起訴状や論告によると、松本被告は昨年１０月２６日午前３時５５分ごろ、
　広島市中区流川町の路上で自動式拳銃を１発発射した。

　その直後、ハインツさんら米兵３人が同被告の乗用車の前を横切った際、
　目が合ったと激高。殺意をもって、車内からハインツさんに向けて１発撃ち、
　しりに命中させ重傷を負わせた。

　弁護側は「薬物などによる特殊な精神状態での犯行であり、被告に
　確定的な殺意はなかった」と情状酌量を求めていた。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2004041901000979&pack=CN

スーフリで懲役７年ですが、おしりに一発銃弾あたっただけで懲役１０年ですよ
おまえら。

http://www.rimpeace.or.jp/jrp/sora/italygon/gondla04.html
その一方で２０人の犠牲者を出したイタリアのロープウェーの事件は
無罪ですよ。おまえら。これが米軍なのです！

「誰に責任があるんですか？パイロットが有罪でないのなら、誰に責任があるんですか」（被害者の妻）

「私は夫を１年前に埋葬した。判決が出た今日は２度目の埋葬だと感じる」
「アシュビー大尉が遺憾の意を記者たちに表明したが、何故直接遺族たちに言わないのか」
「すべての普通の人は、パイロットが有罪であると言っていた。陪審員と弁護人だけが無罪だと考えていた。
私にはそんなことは理解できない」（被害者の妻）

「私の父と姉を含む２０人を殺した人間が無罪になるなんて理解出来ないし、ショックを受けた」
「この事件について責任がある人が必ずいる。もしパイロットでないのなら、彼の管理者の責任かもしれない」
（被害者の家族）

「イタリアの低空飛行禁止について全く考慮しないこの判決に怒りを覚える。この観点からすれば、
結局ケーブルカーに乗っていたスキーヤー達が悪いということになるではないか」（イタリア下院国防委員長）

「多数の死者と、これほど明確な責任にもかかわらず、このような判決が出たことは、ごうまんと言い逃れに他ならない」
（同外交委員長）

「人々がどこの国の機体でもこのような飛行を禁止するようイタリア政府に要求することは正しい」（アビアノ市長）

「戦争の道具が裁判で守られた結果は、２０人の犠牲者の全ての関係者への攻撃だ」（カバラーゼ市長）



　

まあ、スレ違いなどという言葉を言っても無駄なのだが、と言ってみる。

http://my.reset.jp/~yokokai/heiwa/kazue/

【米軍機墜落事件のあらまし】

　１９７７年９月２７日午後１時１８分頃、神奈川県の横須賀を母港としてい
た米軍空母「ミッドウェー｝の艦載機ＲＦ１４Ｂファントム偵察機が、厚木基地を飛び立った直後、
火を噴いて横浜市緑区荏田町（現青葉区荏田町）に墜落。付近は一瞬にして火の海に。
９人が大やけどを負い、２児の幼児は翌未明、苦しみながら相次いで息を引き取りました。
　事故直後、米軍は自衛隊にパイロットの救出を要請。肝心の被災者救助は近所に人たちが病院に運びました。
　新だ二人の幼児の母、和枝さんは、自分も大やけどを負い、入院していましたが、
国は精神病院への転院を強く指導します。こうして和枝さんは精神病院に送られ、
病気の治療をされずに１９８２年１月２６日に非業の死を遂げます。

　米軍や自衛隊は国民を守るどころか被災者を見殺しにし、日本政府は国に批判的な和枝さん
を隔離し社会的に抹殺しました。
　

>>642
(　´_ゝ`)わーっはっはっは
どうしたの？ベンゼン中尉さん。

>>643
貴様など相手にしておらん。

ファルージャ蜂起なんてのは
ソ連崩壊後に共産党員が暴動を起こすようなものだ。
降伏後にＳＳ隊員が〜でもいいが。

>>637,>>645　この良心がない珍米ども！
下記のリンク先をよく読んで心を入れ替えろ
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/iraq0404d.html

米兵は、停戦中のファルージャで、救急車を銃撃し、傷ついた人を運ぼうとした人を狙撃
非武装の民間人が通りに出ただけで狙撃だ。残虐な連中だなアメ公って！

>646
反米ﾏﾝｾｰのヤツに言っても無駄だと思うが一言．

イラク側と比べて米軍の方がよっぽど交戦規定を守ってると思うが．

>>647　それが幻想だということが上のリンク先をよく読めば判る

まあ、ああだこうだ言うより写真を見てみれ。但し、かなりきついので免疫の無い
人は注意してね。詭弁と思われるだろうが、報復の連鎖をなんとかせんとな。
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm

ブッシュこそ筋金入りのならず者。
だから米軍はならず者の手先。

ファルージャで武器を持っている連中が
暴徒であることには変りはない。

つまりは西南戦争だろ？
政権握ってる側は非情だがそれなりにベターな措置をとってるわけだが、
それに反発して武装蜂起してるわけだ。
旧政権を倒した下級武士がが新政権の政策で切り捨てられて内乱起こしたのと構図は同じだな。

649>
>報復の連鎖をなんとかせんとな。

これは禿同．自衛隊は巻き込まれないようにしないとな．
まだ大丈夫だと思うが．

648>
イラク側は交戦規定を全く無視して戦闘してると思うが．
アメのやってることがいいとは思わないが，民間人を
巻き込んでるイラク側が正しいとは思えない．

>>653
確かに、民間人を巻き込んでのゲリラ戦は非難されるべきでしょうが、その
遠因を作ったのはどこ国ですか？戦後当初の石油利権分配で、石油精製施設などの
重要な施設が利権争いの為に稼動せず、電力供給などの最低限のインフラ整備が不十分であったため
比較的友好的であった者たちから敵視されるようになったことを無視して語るのは片手落ちと言えます。
ゲリラ活動は、市民の後方支援なしには成功しませんから、統治政策として無用な敵を作らないことが
最重要課題です。アメリカは後方遮断どころか、モスクを破壊したり、イスラエルを積極的に支持したりと
結果的に敵に塩を送っているではないですか。

つまりアメリカがすべて悪い！アメリカとイスラエルをたおせば
はっぴ〜

はっぴ〜

654>
アメリカの占領政策がまずすぎるってのはよーくわかる．
しかし一方的に米軍が叩かれるのも間違っているのでは？
民間人を巻き込んだ戦闘になれば649のリンク先のように
なるのはある意味当然．イラク側は民間人に多量の犠牲が
出るのを覚悟して戦闘行為を行ったわけなので，ある意味
同罪だと思う．

しかし，米軍はどうやってこの戦争を終わらせる気なのだろうか？

>>657
それはブッシュにも分からないだろう。

>>657
国連主導に切り替えると言っても実態は米国主導だし、国連も経済封鎖
や査察などで印象はあまりよくない。駐留軍の「肌の色」を中東よりに
代えてなんとかやり過ごすしかないだろ。
この時期に日本政府は、外交努力で中東各国から国連軍に参加するよう
呼びかけること必要。もう、やってると思うがな。しかし、あれだ。また
金取られそうだなｗ

>>653
「報復の連鎖をなんとかせんとな」と判ったような口の聴き方をするなよ
そもそもﾌｧﾙｼﾞｬｰｼﾞｬがあのようになったのは、最初に米軍が非武装のデモ隊に
銃撃し、市民を十数人殺したのが事の始まりなんだぞ
それで反米感情が増幅し、ｲﾗｸ人がCIAの傭兵4人を惨殺した。逆ギレした米軍が
その犯人を殺すか逮捕しようとしてﾌｧﾙｼﾞｬｰｼﾞｬ町を包囲して現状のようなこと
になっている。
町の病院は爆撃され、外部から電気も止められ、物資も遮断されているから
医薬品も入らず、ケガ人の治療も満足に行えない町にしている。
　報復の連鎖を止めたいなら、まず、米軍がﾌｧﾙｰｼﾞｬの包囲を解き、遠くへ撤退
すべきではないのか！？

戦いつづけるのがアメリカの生き方だもの

非武装のデモ隊に発砲する自衛隊を糾弾しよう！

>>662
イラク人の脳内ではそうなっているようだ。
あいつらの脳はわからん（苦笑

米兵は質が低いからデモの鎮圧とか慣れてないからな

とりあえず発砲しちゃう

>>664
アメリカ軍は若い未熟な兵士が多いからね。

アメリカって銃が合法だから、相手が銃持ってりゃ撃っちまうんだろうな。
攻撃・占領にはむいているからもしれが、統治は駄目だな。

>>660
>そもそもﾌｧﾙｼﾞｬｰｼﾞｬがあのようになったのは、最初に米軍が非武装のデモ隊に
>銃撃し、市民を十数人殺したのが事の始まりなんだぞ

非武装のデモ隊？平気で武装勢力がデモ隊に紛れ込んであちこちで米軍を撃ってるが
それについては無視かい？米軍はかなり疑心暗鬼に陥ってるので，発砲しちまったん
だろう．市民を撃つのは正しくないが，つい発砲しちまうような状況を作ったのはどこ？
なんか中国における旧日本軍とかぶるんだよね，今の米軍．
米軍は好きではないが，今回は少し同情する．

>報復の連鎖を止めたいなら、まず、米軍がﾌｧﾙｰｼﾞｬの包囲を解き、遠くへ撤退
>すべきではないのか！？

そんなことできるわけないだろ！
包囲したからには目的があるんだから．

あと人格攻撃はやめれ．

勝利宣言した後にこんな有様になるとは、史上稀に見るダッセー大統領だな。
米国人はよくこんなおバカ選ぶよ。

>>667
軍隊が市民を殺傷したと言う事実は認めるんだな？
どうなんだ！

>>667
このスレにデモの経緯は書いてあるよ

　　　　　　　　　 　　　　　　　　　ノ::::::::::::∨::::::::::｀ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;::::::::::::＼
　 　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::|　　 　 　　 |:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　./::::::::::::::/　　　　　　 　ヽ:::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　iiiヽ　ヽ:::-┬┬┬--:::/ 　/;;iiii
　　 　　　　　　　　　　　　　　iii;!＼ 　｀┴┴┴‐.´　　/;;i;ii
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　 l　・　　　　　　・　　　 .l　　　　　　 r~￣`ヽ/
　 l　　　・　　　　　　　に二ﾆ=　 ,. -'　　　　 ｝
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　　 ＼　　　　　　　 ノラ '　　　　　　_/　'/
　　　　`　ァ-―''7"（　　　　　 _,. -''/ ;' /
　　　　　/|::|　　｛::::::ヽ__,,..- '"　　　ゞ-'
　　　　 / .ｉ|　 　 ＼:::::::::::::::::::`-､,..--─-,,,
　　　　i　　|　　　　 ＼:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝
　　 　 l　　 ﾄ、　　　　 ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
　　　　|　　 l ＼＿＿＿,,..-''~ﾞー--─＜

>>669
市民が軍人を殺傷するのは構わないのか（苦笑

>>672
ドイツに対して占領国がレジスタンス行為を行い解放に繋がった。
圧制者からの解放は民衆の意思ならば日本は尊重すべきだ。
元々中東にキリスト教の軍隊はなじまない。

>>673
レジスタンス伝説なんて信じるなよ。
確かに所どころでは重要な役割を果たしてはいるが
大勢にはちっとも影響してないぞ。
それに、WW2のときのようにイラクを米軍から解放できる軍隊など
どこにもないではないか。下らない妄想だよ。

>>669
＞軍隊が市民を殺傷したと言う事実は認めるんだな？
＞どうなんだ！

そんなにいきがってどうするんだ（ｗ
認めるもなにもその事実は確かだろ．
だから何？　市民に紛れ込んで攻撃する側は無罪？
一見して兵士とわからないような格好で戦闘行為を行うのは
交戦規定違反って知ってるよな？

>>670
今回のデモはともかく，各地で繰り広げられているデモに
おいて，武装しているヤツが紛れ込んでるのは確か．

>>658
ブッシュはともかく取り巻き連中に策はあるのだろうか？

>>673
勝ったからレジスタンスな訳だよ。
負けたらテロリストな訳（ｗ
民衆の意思って言っているけど、イラク人の意思は統一はされてないよ。
自分の部族がよければそれでいいんだよ。

>>675
恐らく、もう策はない。
国連の旗を使って主権を委譲するのと、
新生イラク軍をかつての日本の警察予備隊にできるかどうかで精一杯だと思う。

>>667
策がないって言い切るなよ（ｗ
自衛隊も巻き込まれてるのに(´･ω･`)

まあ，シーア派を敵に回した時点で終わってるよな，占領政策．
前の政権と仲の悪かった側すら取り込めないんじゃ，どうしようもない．

いよいよナジャフ突入かもしれない
縮小と言いつつ旅団→機甲師団へ入れ替えている

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000953-reu-int

>>677
えっと、新生ｲﾗｸ軍の警察予備隊化って？
初耳なので解説ｷﾎﾞﾝ

>>680
例え話なのであってそのまんまとられては困る。
独裁者に従う軍隊ではなく、民主的な国軍という意味で言いました。

全部頃せば医院だ

>>682はブッシュ

イラク国内の状況が悪化し続けるようだと、
状況を放置したまま米軍が逃げる可能性もあるわけだが、
日本政府は日本主導でのイラク復興策を考えるべきだな。
大国になるチャンスでもある。

>>681
う〜ん、その喩えでは、漏れにはﾖｸﾜｶﾗﾝ（ｽﾏﾇ
民主的な国軍という表現でなく、警察予備隊と表現した事に、特段意味は無いの？（ﾀﾝﾅﾙｶｸﾆﾝ

>>685
特にないです（ｽﾏｿ
自衛隊化でもよかったかな。
イラク占領と日本占領のイメージがかぶったもので・・・

>>674-676
ファルージャの事件を間のあたりにした民衆がかのテト攻勢の先例を
見習い米軍に波状攻撃をかけるであろう。多くの同志の命が流れ
血の大河を流し、基地の奪取こそならなかったが、その惨劇は
世論を動かした。現代のテト攻勢はまもなくだ。
蟻の一撃は象をも倒す。
ホーチミンがなぜ勝利したか。それは人民を見方につけたからだ。
米軍に人心はなく、圧制者であり異教徒である以上、イスラム世界の
連帯は続く。
またイスラエルの入植地容認報道、引き続く暗殺作戦の報により
アラブ世界は欧米に侵食されているとの思いは強まるばかりだ。
米軍は出て行け！２５００万人の心の叫びは砂漠を突き抜けるだろう。

>>679
虐殺するのか・・・・イスラエル同様に女子供をひき殺し
米兵どもがゲーム感覚で撃ち殺すのか。
イラクの人々がかわいそうだ・・・・。

>>687
ベトナムにはゲリラ戦に有利なジャングルがあったけどねぇ。
それにテト攻勢がインパクトがあったのはアメリカ大使館が占拠されたからだが・・・
まぁＣＰＡ本部くらい落せるかな？

イスラエルは人間の盾をも轢き殺すからなｗ

米軍はサドル師を殺害し、民衆を血の海に静めるであろう。
しかしアルジャジーラで報じられイスラムの怒りは頂点に達する。
シリアがイランがアルカイダが主義主張は異なれど地域と連帯し
つつ大掛かりな反米行動に出るだろう。
負けるなアラブ。勝てよイスラム。砂漠の砂に浪漫の嵐！！

>>689
しかもホーチミン・トレイルで、人員を絶え間無く投入してたしねえ。
自爆攻撃で国連を追い出したインパクトはあったけれど、結局、調停者としての国連を追い出してしまって、
アメリカを制止する圧力を、ﾃﾛに依存せざるを得なくなってしまった。
やっぱり、ｲﾗｸ側の抵抗指導者って、単なるパワーモンガー?

>>691
サクラ大戦かよ（爆

サドル師を屠りイラクの大地を手にいれた米軍は、

更なる力を求め伝説の地、バベルの塔へと進行し、

究極の力を手にする為に、３つのしのべを手に入れようと

する恐るべき米軍。哄笑するブッシュ。

その禍禍しき力で世界を弄ぶ邪悪な大統領の前に、

かつて１０１と呼ばれCIAと戦った男が現れる。

ヨミ亡き今、世界の運命をかけて最後の戦いが始まる。

>>694
原作者亡くなったのでsage

すーなの砂漠にかくさーれたー
穴の中に住んでいる
超能力中年、サダム・フーセイン〜

地球の平和を守るため（爆
三つのしもべに命令だ！（ｲﾔﾝ〜

怪鳥スカッド〜空をいけ〜♪

当時イスラエルと双璧をなした洗練度のベトナム軍、世界最強の防空網を誇った要塞国家が今のイラクと同じなの？

ファルージャ、人民の海を行け〜

サハフ、ゆんゆん、ﾃﾞﾑﾊﾟだぞ〜

だからベトナム化じゃなくてレバノン化だって。

>>701
レバノン化があっているね。

自爆テロで兵が死にゃ、イェイェイェイェイェィ、イェイェイェイェイェィ♪

ｶﾞｽｽﾀﾝﾄﾞで拉致られる。ｲｪｲｲｪｲｲｪｲｲｪｲｲｪｲ　(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ ♪

>>675 一見して兵士とわからないような格好で戦闘行為を行うのは

米軍側も会社の「民間人」に戦闘させてますがな
http://www.nytimes.com/2004/04/19/international/middleeast/19SECU.html
記事読んでみ。気の毒にROEもなしでやらされてますｗ

レバノン〜レバノン化怖いな♪
自爆で拉致っくレバノン化怖いな♪

ﾜﾝｻｶﾜﾝｻ♪ﾜﾝｻｶﾜﾝｻ♪
　　　　　ｲｪｲｲｪｲｪｲｲｪｲｨｨｨｨ♪

みんな結構な年だな（ｗ

>>705
戦闘と警備は違うぞなもし
例えば警察の活動を戦闘とは言わんぞなもし

>>705
米軍の次に多いのが英を差し置いて傭兵だってのも笑えん話だな。

>>709-710
漏れには読めない。抜粋ｷﾎﾞﾝ

>>709
まるで米軍の広報のような言い草だが彼らにルールは無い
実際に米軍と共同の作戦に従事しているし、尚且つ交戦規定が無い

そのことはアメリカでも問題になっている

誰でも良いから、記事を抜粋してくれ(´･ω･`)

ケリーは日本にキツそうなんで、
なんとかブッシュには氏んでもらって
パウエルに米大統領になってもらえんだろうか。
香具師なら武力行使する時も納得がいく説明をしてくれるんでないか。

５ページもある記事だからな・・・
最初に出てくるので登録するだけで無料で読めるよ

The extent and strategic importance of the alliance between the Pentagon and the private security industry has been all the more visible with each surge of violence.
In recent weeks, commandos from private security companies fought to defend coalition authority employees and buildings from major assaults in Kut and Najaf, two cities south of Baghdad.
To the north, in Mosul, a third security company repelled a direct assault on its headquarters.
In the most publicized attack, four private security contractors were killed in an ambush of a supply convoy in Fallujah.

There is no central oversight of the companies, no uniform rules of engagement, no consistent standards for vetting or training new hires.
Some security guards complain bitterly of being thrust into combat without adequate firepower, training or equipment.
There are stories of inadequate communication links with military commanders and of security guards stranded and under attack without reinforcements.

Only now are authority officials working to draft rules for private security companies.
The rules would require all the companies to register and be vetted by Iraq's Ministry of Interior.
They would also give them the right to detain civilians and to use deadly force in defense of themselves or their clients.
"Fire only aimed shots," reads one proposed rule, according to a draft obtained by The New York Times.

>>714
今ブッシュ死んだらチェイニーが大統領だべ

>>715-716
ｻﾝｸｽ。
そうなのか？何となく、ウェブでプライバシーを撒き散らすような気がして、ちょっと気が引けていたんだ。

CPAへの襲撃と戦ったって？
それ、傭兵とは言えないだろ。連合軍の指揮下で攻撃に参加したならともかくさ。

Several security companies have themselves been pressing for the rules, warning that an influx of inexperienced and small companies has contributed to a chaotic atmosphere.
One company has even enlisted a former West Point philosopher to help it devise rules of conduct.

>>720
たぶん適当な存在しないメアドでも大丈夫だよ

Pentagon and coalition authority officials said they had no precise tally of how many private security guards are being paid with government funds, much less how many have been killed or wounded.
Yet some Democrats and others suggest that the Bush administration is relying on these companies to both mask the cost of the war and augment an overstretched uniformed force.

（中略）

One measure of the growing danger comes from the federal Department of Labor, which handles workers' compensation claims for deaths and injuries among among contract employees working for the military in war zones.

Since the start of 2003, contractors have filed claims for 94 deaths and 1,164 injuries.
For all of 2001 and 2002, by contrast, contractors reported 10 deaths and 843 injuries.
No precise nation-by-nation breakdown is yet available, but Labor Department officials said an overwhelming majority of the cases since 2003 were from Iraq.

>>722
コス帝ｇふぁｋｆｄｍｌｍｇｆｄ。ｍｋｖｘ。ｖ、ｃ」やｍ

ｄｖｘ、ｍｃｖｘ

Global Risk Strategies, one of the first security companies to enter Iraq, now has about 1,500 private guards in Iraq, up from 90 at the start of the war.
The Steele Foundation has grown to 500 from 50. Erinys, a company barely known in the security industry before the war, now employs about 14,000 Iraqis.

Early on in the war, private security contractors came mostly from elite Special Operations forces.
It is a small enough world that checking credentials was easy.
But as demand has grown, so has the difficulty of finding and vetting qualified people.

"At what point do we start scraping the barrel?" asked Simon Faulkner, chief operating officer of Hart, a British security company.
"Where are these guys coming from?"

When four guards working for a subcontractor hired by Erinys were killed in an attack in January, they were revealed to be former members of apartheid-era security forces in South Africa.
One had admitted to crimes in an amnesty application to the Truth and Reconciliation Commission there.
"We were very alarmed," said Michael Hutchings, the chief executive of Erinys Iraq.
"We went back to our subcontractors and told them you want to sharpen up on your vetting."

Troops and Guards: Distinctions Are Hard to Keep

For private security contractors, the rules of engagement are seemingly simple.
They can play defense, but not offense.
In fact, military legal experts say, they risk being treated as illegal combatants if they support military units in hostile engagements.

"We have issued no contracts for any contractor to engage in combat," Mr. Lumer, the Army procurement official.

What has happened, Mr. Lumer said in an interview, is that the Pentagon has, to a "clearly unprecedented" degree, relied on security companies to guard convoys, senior officials and coalition authority facilities.

No one wants regular troops "standing around in front of buildings," he said.
"You don't want them catching jaywalkers or handing out speeding tickets."

But in Iraq, insurgents ignore distinctions between security guards and combat troops.
And what is more, they have made convoys and authority buildings prime targets.
As a result, security contractors have increasingly found themselves in pitched battles, facing rocket-propelled grenades, not jaywalkers..

It is in those engagements, several security executives said, that the distinctions between defense and offense blur most.
One notable example came two weeks ago, when eight security contractors from Blackwater USA helped repel a major attack on a coalition authority building in Najaf.
The men fired thousands of rounds, and then summoned Blackwater helicopters for more.

In an interview, Patrick Toohey, vice president for government relations at Blackwater, grappled for the right words to describe his men's actions.
At one moment he spoke proudly of how the Blackwater men "fought and engaged every combatant with precise fire."
At another he insisted that his men had not been engaged in combat at all.
"We were conducting a security operation," he said.

"The line," he finally said, "is getting blurred."

And it is likely to get more blurred, with private security companies lobbying for permission to carry heavier weapons.

"We will keep pressing for that," said Mr. Faulkner, the Hart executive ― especially after four of his men spent 14 hours on a roof of their building in Kut fighting off 10 times as many insurgents.
Another Hart employee was killed in the assault, his body later dismembered by the mob.

"I cannot accept a situation where four of our people are being besieged by 40 or 60 Iraqis, where they're talking to me on a telephone saying, `Who's coming to help?' "
Mr. Faulkner said.

They are also seeking ways to improve communications with military units.

Two weeks ago, a team of private security guards fought for hours to defend a coalition authority building in Kut.
They later complained that allied Ukrainian forces had not responded to their calls for help.

Even routine encounters between allied forces and private security teams can be perilous.
Mr. Janke, the security company executive and himself a former Navy Seal, said that in a handful of cases over the last year, jittery soldiers had "lit up" ― fired on ― security companies' convoys.

No one was killed, but standard identification procedures might have prevented those incidents, Mr. Janke said.

Sorting out lines of authority and communication can be complex.
Many security guards are hired as "independent contractors" by companies that, in turn, are sub-contractors of larger security companies, which are themselves subcontractors of a prime contractor, which may have been hired by a United States agency.

In practical terms, these convoluted relationships often mean that the governmental authorities have no real oversight of security companies on the public payroll.

In other cases, though, the government insists that security companies abide by detailed rules.
A solicitation for work to provide security for the United States Agency for International Development, for example, contains requirements on everything from attire to crisis management.

"If a chemical and/or biological threat or attack occurs, keep the area near the guard post clear of people," the document states, adding in capital letters,
"Remember, during the confusion of this type of act, the guards must still provide security for employees or other people in the area."

The words are emphatic, but empty.

Government contracting officials and company executives concede that private guards have every right to abandon their posts if they deem the situation too unsafe.
They are not subject to the Uniform Code of Military Justice, nor can they be prosecuted under civil laws or declared AWOL.

現状を描写してるのは大体こんなもんかな。
ちなみにrules of engagement ってのが ROE（交戦規定）ね。

おおう！ネ申っす！
長文ｽﾏﾝ!ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
今、読んでます。

ＮＹＴは軍オタにとっては垂涎ものの臨場感のある記事がガンガン載るから
登録する価値はあると思うけどね。（登録するの最初の一回だけだし）

今、登録してきたっす。諸氏、ｻﾝｸｽｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)

ROE以前に、ガイドラインも作り始めたところで、それはガード企業がやってた「防御が原則」をとり入れた形、ってことね。
軍からは、（･∀･)ｲｲ!目では見られていないが、必要上しかたなし、と。

傭兵じゃないやん（なんて、軍ｵﾀじゃない香具師には通じないのかな?

>>736
このスレで誰か傭兵について話してたの？（最初の方読んでない）

「一見して兵士とわからないような格好で戦闘行為を行うのは」占領軍側もやってまっせというだけ。
御丁寧に私服で撃ちまくってる写真もあったｗ

>>737
いや、いきなりネタフリされただけ。
「戦闘行為」は軍事作戦のときやねん。これに雇われ兵が参加したら、傭兵。
でも、抜粋（多謝!）にあるように、軍事作戦に参加せず、重武装でCPAの護衛に当たっている、あるいは施設の護衛にあたる行為は、それを軍事作戦と断定しがたい。
それは雇用主と、警備会社の契約関係。そのガイドラインもようやく作られ始めました、って話もあった。

で？警備員が、軍服でない格好で、撃ちまくってはいけないか？襲撃に対して。

"Security in a hostile fire area is a classic military mission,"


Far more than in any other conflict in United States history, the Pentagon is relying on private security companies to perform crucial jobs once entrusted to the military.
In addition to guarding innumerable reconstruction projects, private companies are being asked to provide security for the chief of the Coalition Provisional Authority, L. Paul Bremer III, and other senior officials;
to escort supply convoys through hostile territory;
and to defend key locations, including 15 regional authority headquarters and even the Green Zone in downtown Baghdad, the center of American power in Iraq.

>>738
今貼ったばっかだけど
"Security in a hostile fire area is a classic military mission,"
ちゅーことじゃないすかね。（もしかして陸軍嫌い？）

海兵隊が出張ってくるような状態をcombatじゃないと言いたいんなら
そう言ってもいいけど。俺には詭弁に見えるな、というだけ。

>>740
combatであるかどうかが、傭兵であるかどうかを決めてないんじゃない、程度のことを言いたかっただけ。
異常な状況だと思うし、良いと思っているわけじゃないけど、
だからといって、必死気味に肯定も否定もしない。
奴らが便衣ゲリラか、いうたら違うんじゃない？程度の事で。

まあ、イラクの砂漠でベトナム同様のゲリラ戦が出来るかどうかはさておきね。
民心が得られないまま統治しようとすると、どこかで必ずつまずくものだよ。
仮に、この蜂起の波が収まっても、米兵達は常に銃撃と爆弾の恐怖に怯えつづけなければ
ならない状況は変わらないわけだ。
日本と違ってイラクは民間人が簡単に武装できるから、潜在的なテロリストは実質的に全国民、
と言ってもいいだろう。
ま、俺としては、米軍がここを捨てようものならこのテロリストが世界に流れるから、意地でも
留まって、世界中のイスラムテロリストの標的を引き受けてもらいたいけどね。
がんがれ、米兵。

「傭兵であるかどうか」を誰も話にも出してないのに
「傭兵であるかどうか」を突然自分で持ち出してそれを否定する
いったい何がしたいのだろうか('ｰ`)y-〜〜

>>743
ﾈﾑ…
いや、こういうのがあったから。それだけ。



710 ：名無し三等兵 ：04/04/20 00:15 ID:???
>>705
米軍の次に多いのが英を差し置いて傭兵だってのも笑えん話だな。

ああそういうことか。おやすみ〜

>>728と>>729にある
At another he insisted that his men had not been engaged in combat at all.
"We were conducting a security operation," he said.
"The line," he finally said, "is getting blurred."

And it is likely to get more blurred, with private security companies lobbying for permission
to carry heavier weapons.

が本当のところだろ。傭兵とかわらんよ。

軍板なのに米軍の十分の一が民営化されてることも知らん香具師がいるとわ

>>747
上の英文は軍事論ではなく法律論を論じている
んだよ。英米法の知識がないものが読んでも
よく意味はわからないんじゃないか？
英語と日本語以上に違う法体系らしいからね。

Sorting out lines of authority and communication can be complex.
Many security guards are hired as "independent contractors" by companies
that,
in turn, are sub-contractors of larger security companies, which are
themselves subcontractors
of a prime contractor, which may have been hired by a United States agency.
>>731
これは日本では請負契約になるところだが、英米法では法典なんぞないわけだから、
判例がわからんと何とも言えないな。政府との間接的な雇用契約なら完全に傭兵だよ。
"independent contractors"をどう解釈するかだろうな。
contractorsって請負人とも単に契約者とも訳せるわけなんだよね。

どうも以前自爆テロされた日本の三菱自動車系列のいんちき運送会社よろしく、
脱法行為的な契約結んでいるような気がするなー。会社や政府が賠償逃れるための
契約形態でしょ、これって。
それへの問題提起でしょ。それが>>732のAWOLに繋がるわけでしょ。.

特に>>732の部分は（請け負い）契約における英米法の請負人への厳しい
義務と似ているな。建設業なんかの場合確か日本とは違って不可抗力による
免責をしなかったと思う。これを警備員？個人に負わせているわけだ。

言っちゃあわるいけど、張りつけた人はわかって読んでいたわけ？

＞　一方、ヨルダンの決定と前後して、シリアに拠点を置くハマス政治局の
＞最高幹部マシャール氏は１９日、ランティシ氏の追悼集会で「イスラム諸
＞国が（パレスチナ人やイラク人と）同じように戦えば、米国とイスラエルを
＞打ち負かすことができる」などと演説、アラブ諸国とイスラム教徒が一致
＞して米イスラエル両国と戦うよう呼びかけた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00001012-mai-int

米vsイスラム連合ｷﾀｰ

暴徒がいくら束になってかかっても勝てんよ。

イラク民衆全員で２５００万人が女や赤子まで背負って突撃すれば
勝てる。
全員しんでもアメリカの蛮行は刻みつけられる。

>>751
どちらの帝国陸海軍の中の人ですか？

>>751
「本末転倒」って言葉シッテマスカ？

四分の1億総玉砕！

武器供出したら、撤退してやっても良い提案についてｷﾎﾞﾝ

>>755
いくらでも武器は入ってくる。きりないやろ!

いまのところイラクは十人一殺態勢だな。

米軍叩き出すころには人口半減かよ……

欲しがりません、勝つまでは！

戦闘終結へ合意だそうな。
共同声明発表。ロケット砲、迫撃砲の回収と引き換えに、米軍は攻撃しない、んだそうな。
AKやMGまで踏み込めないところが、アレだな。

>>760
ファレーズの包囲網は解除されるのでつか？
我が第２６SS装甲擲弾兵連隊第３大隊の弾薬はあと１両日しか持ちません！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000258-kyodo-int
>　【カイロ２０日共同】２０日付のアラブ紙アッシャルク・アルアウサトはイラクの
>連合国暫定当局（ＣＰＡ）に勤める米国人法律顧問の話として、拘束中のフセ
>イン元大統領が「自分は現在も大統領だ」と確信していると伝えた。
>　同紙は元大統領はイラク国内で拘束されているとし、国外に移送されたとの
>情報を否定。囚人服を着て、新聞を読むことや、テレビの視聴は許されず、
>外部の動きを知らないという。
>　元大統領は同じ場所で拘束されている旧フセイン政権幹部らと同じ食事を
>取り、毎日のように自分でひげをそっている。紙にペンで何か書き記しているが、
>その内容を知るためにＣＰＡ側がメモを取り上げることなどはしていないという。
>　法律顧問は「われわれにとって重要なのは元大統領が刑務所の外のことを
>知らないということだ。彼は世界から完全に孤立している」と語った。

イラク政府が成立して国民投票で死刑が決まるまでこのまんまですか？」

>>762
ｳｨ

ﾌｾｲﾝを罰汁世論が、ｲﾗｸのカスガイになるかもしれない（ｗ

フセイン死刑に反対するのはイラクの5人戦隊

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=l4a4n9qa1va5a4a5ia5sa1wa4ka4da4a4a4fa4a4a4ma4a4a4m65a4a8a4f&sid=1834682&mid=921
このスレみているとこういう連中が３馬鹿うんでいるんだなと感じた。
イラン関連でこいつらがまた人間の盾になるのかなぁ。
もししたら、予告爆撃して一掃しような。

ニュース議論板の「チベット大虐殺」にも来いよ！

祝１００人／月戦死

【祝】イラク側戦死者１００００

石油のためにアメリカがイラク戦争けしかけた、って声多いけど、
とするとだ、今の苦しい占領を、どっかが代わってやったら
そこは石油独り占めできるんだろうか？
いや、ロシアとか中国が「代わりにイラク占領任せてよ」って
言い出したらどうなるかと思って。

>>748
貼った人だが、俺にはあんたが半可通の単語だけ張り合わせてるようにしか見えん。
論理が通ってないもん。

英米法の知識なんてさして必要ない一般読者向けの紹介記事だ。（全文読んでないでしょ？）
ま後は読んだ人が自分で判断すりゃいいんじゃない。

「傭兵かどうか」は実はまったく問題ではなくて「傭兵ですらない」のが問題なのだ
ROEもなしで戦闘してるけどまずいんじゃないのという声が米国内にもあるちゅーことね

軍人じゃないなら捕虜待遇しなくていいんでしょ。その場で銃殺で。

法律が崩壊して、強盗がアサルトライフル持っている地域だもんなあ。

>>771
ROE問題ってのは民間の場合結局は契約問題だな。

となるとおかしーですね。米軍はROEすらない警備員名目の不正規兵を
殺害されたからファルージャを攻撃しているが、元々あの4人死んだからと
いってファルージャを血祭りにあげるのはおかしいと思うのよね。
まあ所詮征服国家の俺イズムだから勝者が正義なんだろうけどね。
すくなくともフセインとかわらない圧政者であることはまちがいない。
日本がアメリカに付き合う義理はない撤退しよう。

>>775
それは単に米国人の死体がさらされたからだろ。
政治的理由だろうな。

>>774
契約問題ってのは、賠償の問題って言いいたいワケワカメ？

現地が無法状態なら米国人やその契約者は米軍のROE
と米国内での契約関係や条約しか基準はあるまい？

被害があったあとは訴訟でそれらがどう解釈されるかだろ。
やってみないとわからんよ、だから米国は訴訟も多い。
>>777

日本の政治家が武装解除するといえば世界が続くと思いませんか？

ません。

>>775-776
喪前ら、本気か?
文明国の住民が、あんなことをしては（・A･)ｲｸﾅｲ!!だろ。
ああ逝った行為には、懲罰だよ。

原爆は文明国ならばではの殺戮だな。
ああいう形ならスッキリ

>>782
まあ、いちおう戦略爆撃の手段だったからな。題目はあるわ。
ｲﾗｸはタダの祭りだったがな　( ´,_ゝ｀)プッ

あまりプップッいうていると他の板から援軍呼ぶよ

>>784
( ´,_ゝ｀)プップッっていうと、何が来るの？(ﾀﾞｲﾀｲﾖｿｳｶﾞﾂｸｹﾄﾞ
援軍っていうからには、仲間？

は！もしかしてこ、ｺｽ…

ごめんなさいもうしませんゆるしてくださいおねがいです妃殿下(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>784
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

呼べば？

どうせバカ晒すだけだろうから

これ以上被害担当艦にするなあ！orz

しかし脅し文句が「応援呼ぶぞｺﾞﾙｧ」とは･･･珍走並みだなｗ
ネット珍走と名づけよう。

>>1という男がおってな。
毎晩、毎晩２ちゃんねるという村で「糞すれ」というものを、
たてつづけてな、村人を困らせておったそうな。
その「糞すれ」は村人には嫌われていたんじゃが、
１はたいそう気にいっててな、村人に好かれたいと思って、
「age」というよこしまな技をつかって村人をさらに困らせたんじゃ。
そんな１についにあぼんの神様の天罰がくだってな、
１は十三日の金曜日の日に殺人鬼にナイフで全身の皮を剥がれ、
斧で四肢を切断されてダルマ、挙句竿と上下のタマ四つ引っこ抜かれ、
鼓膜を破られ直腸引き出され鼻を削がれ歯を全て折られ、
焼き鏝で舌と声帯を潰されて尚、死なせて貰えなかったんじゃ。
昔、昔のお話だよ・・・。
　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::
　　　∧＿∧ 　 　 　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　 （　´Д｀）　　　　　 i　　 　(・д・)∧ ∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;)

自衛隊の活動「不満」５１％…サマワの地元紙世論調査

陸上自衛隊が復興支援活動を行うイラク南部のムサンナ県民の約半数が
、自衛隊の活動に満足していないことが２１日、地元紙「アルサマワ」の
世論調査でわかった。
　自衛隊の活動への過剰な期待はかねて心配されていたが、評価が数字に
表れたのは初めてで、同紙のナフィ・エルファトリス編集長（３４）は「
期待が大き過ぎる一方で、自衛隊の支援があまりに遅く小さ過ぎた結果」
と分析している。
　世論調査は、陸自の本格支援が始まった後の３月２７日から４月７日に
かけて、サマワ市などムサンナ県内１１市村から無作為抽出した２０００
人に面接して行われた。
　それによると、「自衛隊の派遣は有益か」という質問に対し、「思わない」
と答えた人が５１％に上り、「思う」の４３％、「どちらとも言えない」の
６％を上回った。また、「自衛隊の駐留に賛成か、反対か」という質問では、
「賛成」が４９％、「反対」が４７％、「特に考えはない」が４％で、賛成
と反対がほぼ同数だった。
　一方、「自衛隊に何をしてもらいたいか」との質問では、「失業問題の改
善」を挙げた人が４５％と最も多く、次いで「復興」３３％、「投資」１７
％の順だった。
　陸自がサマワ入りする前の今年１月前半に行われた世論調査（１０００人
対象）では、「自衛隊の派遣を歓迎する」が８６％を占めていた。
(2004/4/22/03:08　読売新聞　無断転載禁止)

スペイン撤退も止められず、治安もますます悪化。

>>775
アメリカの自作自演。あの４人はハメられた。
ってゆう陰謀論もけっこうあるね。

>>790
ああ、期待が高すぎたんだね。外務省、ちゃんと広報くらいしれよ。
バグダードで、じゃなくて、ﾑｻﾝﾅ県で。

>>790
一言で言うと、「もっと金よこせ、ゴラァ！」と言うことを
一応まだ紳士的に表明しているわけやね。

地代オランダ軍70万円のところ自衛隊3000万円の契約に調印したばかりだしね。
ジャパンプレミアムってやつだな。
これがオランダ軍と違い撃ちこまれなかった砲弾の値段なわけだな。
いろいろとお金が掛かる軍隊たね。

>>794
失礼なことを言うな。3000万円は、我が【自閉隊】の治療費なのだ。
そのうち、宗教指導者が「アラーアクバル」と言いながら治療に来るの。
で、そんなのじゃ直んないよって言ってる原住民に迫撃砲を受けて荒療治
されるの。現に今日近くで迫撃砲くらったでしょ。効き目あったみたいだけどＷ
ところで、小泉総理、自閉症を治すには戦地は好ましくないと思いまつ。
ここは、国内で治療したほうがアラブのいかがわしい医者より効率的でつＷ

失
そ
で
さ
と
こ

さとこ失踪。早く帰ってあげて下さい。みんな心配してます。

問題なのは失業なんだから、自衛隊が現地戦闘員を雇えばいい。
腕っこきのプロがごまんと集まってくるぞ。
しかも日本の兵数が増えることで対米貢献度もアップ！
雇いすぎて余ったら日本人隊員を帰国させて、
それでもまだ余ったら国内の人数不足なとこに充当しよう。
完璧だ。

>>797
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

世界の指導者はイスラエル首相に「感謝」すべき＝米大統領

ついにイスラム虐殺指令がアメリカから・・・・・

＜イラク＞ファルージャで戦闘　武装勢力側２０人が死亡
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00003051-mai-int

おい、もちっと頑張れ。キルレシオ１０対１くらいは確保しろや。

ワシントン　２１日　ロイター］　ブッシュ米大統領は、イスラエルの
シャロン首相に対する国際的な批判を一蹴し、世界の指導者は同首相による
ガザ地区とヨルダン川西岸の（ユダヤ人入植地撤退）計画に「感謝」すべき
、との見解を示した。同計画は、平和的なパレスチナ国家建設に道を開くも
のだとしている。
　外交関係者らは、ブッシュ大統領はこれらの計画を支持するという歴史的
な政策転換を行ったうえ、イスラエルがヨルダン川西岸に建設中の分離壁に
ついても、シャロン首相と意見調整がほぼできている、とみている。ブッシ
ュ大統領は以前、この分離壁はパレスチナ領土を「浸食する」もので、和平
努力にとって脅威となる、と反発していた。
　分離壁をめぐる方針転換は、パレスチナ領土への食い込みが深すぎるとし
て米国が懸念していた分離壁の一部建設区域について、シャロン首相が変更
に同意したことを受けたものという。
　ある外交筋は、「分離壁はもはや懸案事項でない」と述べた。
　ブッシュ大統領は、ワシントンで新聞編集員らを前に講演し、パレスチナ
指導部はイスラエルに対するテロリズムを防止しなかったことで、「永年に
わたり人々をあざむいてきた」と言明した。（ロイター）

いよいよアメリカとユダヤによる人類補完計画が・・・・

幼稚園児１６人を爆殺するレジスタンスｗ
これで、ますます民衆の支持も深まるネ！（ﾌﾟｹﾞﾗ

まず侵略軍が責められるべきだろうが。
幼児１６人以前に不当侵攻を問題にすべきだろ。

>>804
それは、クウェート侵攻のことですか？もう13年も前のことですし、それを行った政権は崩壊していますし…

>>794
金があったらこの世の問題の半分は片づくんだよ。

クウェートなんかどうでもいいだろ。元々合併したほうがいいだろ。
あれは英国の陰謀で独立したんだから、あわせても問題ないだろ。

>>807
そう思ったのは、ｲﾗｸの香具師と、PLOだけだったようで（ｗ

アメリカやイギリスがどの面下げてイラク侵略するんだ？
たくさん滅ぼしたDQN国が。

>>809
新聞とか読んでください。
('A`)こんなかおかもしれませんし、













'`,､(´∀｀)'`,､ '`,､(´∀｀)'`,､ '`,､(´∀｀)'`,､ '`,､(´∀｀)'`,､ '`,､(´∀｀)'`,､ '`,､(´∀｀)'`,､
こんな顔かもしれません。

藪息子、ﾏｼﾞで十字軍でもやらかしそうだな。

>>811
まちがいなく十字軍。本人がそう発言してんだもん。
昨日はそれにくわえてイスラエルに殺しのライセンスを与えた。
中東のユダヤ・ワスプ連合の異教徒撲滅が始まろうとしているわけで・・・

>>811
ぼろ負けのﾑｼﾞｬﾋﾁﾞｰﾝも素敵ですよ♪
'`,､(´∀｀)'`,､ '`,､(´∀｀)'`,､ '`,､(´∀｀)'`,､ '`,､(´∀｀)'`,､ '`,､(´∀｀)'`,､ '`,､(´∀｀)'`,､

しかし米軍や国連まで排除して何がしたいのかｻﾊﾟｰﾘ判らんね。
シーア派による一極支配が可能としても隣国のイランでさえ
それを望んでないのが判らないほどのDQNばかりなのか？

侵略者を排除し地上の楽園をつくろうとしているのですよ。

>>814
国連の関与を求めていますが何か?

侵略者などいないし、地上の楽園はただの夢ですよ。
それよりもお国の石油資源を利用させないように工作している
外国勢力に注意なさい。

国共合作みたく、とりあえず邪魔者は排除するという所で利害が一致してるのかね。

まぁ、暴れてるのは「小数派」なわけで、粛々と進行されたら自分たちの出番は無い罠

>>818
そうだとしたら次は内戦か・・・
817の外国勢力も喜ぶね。

NHKを見ていたら、住民の帰還を制限しているんだそうな。
補給されたり、住民の影から撃たれたりしたら面倒だもんな。

ってことは、まだ喧嘩モードかな？米軍

アメリカは狩猟民族。
インディアン同様にマンハンティングをお茶の間にお届けしているのです。
米軍がにくいファルージャ市民を皆殺しにするまで続くのです。

>>822
米国は大農業国であり多民族国家です。
自分が米軍を憎んでいるからと言って米軍が感情的にこちらを見ている
と考えるのは早計でしょう。むしろ警察が篭城している犯罪者を見ている
視線だと思われるですよ。

>>823
ﾏﾁﾞﾚｽしても無駄だよ。
ﾏﾝﾊﾝﾃｨﾝｸﾞなんて、正常な感性からは出てこないよ。
おまけに、皆殺しとか平気で言うし。

>>797
もういやいやながら雇ってまつ

ファルージャの死者１７人に　重火器返還、予断許さず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000027-kyodo-int

【バグダッド２１日共同】　イラク中部ファルージャで２０日から２１日にかけて起きた
米軍とイラク人武装勢力の戦闘で、駐留米軍当局は２２日、武装勢力側の１７人が死亡、
米海兵隊員３人が負傷したと発表した。
　一方、ＡＰ通信によると、米軍側が地元代表との合意に基づき、本格的な停戦の前提
として武装勢力に引き渡しを求めていた重火器の一部が引き渡されたものの、ほとんどが
既に使用不能だったという。
　停戦の実現は武装勢力が重火器引き渡しに応じるかどうかにかかっているが、現状では
予断を許さない情勢だ。
　駐留米軍の発表によると、戦闘は２０日夕、ファルージャ東部で武装勢力がロケット砲や
自動小銃で米海兵隊を攻撃、米海兵隊が応戦して始まった。
（共同通信）[4月22日6時26分更新]


先手を打たれたにもかかわらず、この戦果。
強いぞ、僕らのＵＳマリーン！（・・・屁たれ海兵隊め、もっと殺さんかい）

あなたには冷血動物の血がながれているのですね。>>826

便所のラクガキに何を言ってるのかね。

アフガンと類似のパターンだ

米軍はメンツを捨てファルージャから撤退してくれ。また、シーア派のサドル師
拘束も止め和平案テーブルについてくれ。そうすれば、今のイラクの紛争状態も
いくらか沈静化し、自衛隊が活動しやすくなる。

>>830
無理無理
メンツを捨てる＝選挙に負ける
あの国が本当にイラクのことを考えた政治なんかできるわけないじゃあありませんか

自衛隊撤退しか頭にない連中がイラクのことを考えてるとも
思えないのだが・・

米軍はともかく、自衛隊とイラクは関係無い

>>833
「イラク人は望んでいない」「イラク人のために自衛隊は撤退しろ」
という言辞は根拠のない大義名分付けだということなの？

>>834
・イラク人のために自衛隊は撤退しろ！あるいは
・イラクの復興のためにも撤退すべきではない！

どちらも建前だな
これは米英波蘭以外の有志連合についても同様だが

まあ本音は石油利権だからな。

レジスタンスは国際法違反です。

侵略するのが違反だろ。

http://www.asyura2.com/bigdata/bigup1/source/003.mpg

米軍アパッチヘリからの銃撃

失策？　そんなに甘くはないよ世界戦略は。小さな躓きだな。

ていうかアメリカだけ撤退しる。

混乱が続く事で主導権を握る可能性がある連中がやってるんだからアメリカだけが撤退しても無駄。
いっそアメリカだけが残って責任取れと言いたいところだが･･･
それでは一般人の被害が広がるだけだしなぁ。

進むも地獄、引くも地獄

イヤな状況だなぁ。

>>842で結論が出たので終了？

>>842
だから口実を捏造してまでイラク戦争を強行したこと自体がアホ。

今ファルージャ包囲している米兵ってどんな連中だっけ?
州兵とか予備役だったら錬度低そうだけど。
その割に民兵側から仕掛けた普通の銃撃戦でもキルレートは米軍有利だよね?
ヘリや戦車が参加しない歩兵同士のドンパチでも米兵はイラクの
民兵(つっても皆イラク軍で兵役経験してるんだろうが)より技量で勝ってるのか?

人のいのちは地球よりおもいのでブッシュが介入して
大勢死んだ。

あの日の同時多発テロによって被った総被害額と、イラクのＧＮＰのどちらが多いか答えよ。

>>845
軍事研究に乗ってたルポによると、イラク民兵の練度は相当低いらしいよ。
イラクとアメリカの装甲車の区別がつかないとか、土嚢の厚さがライフル弾を防ぐには明らかに足りないとか。

だが伝家の秘刀「自爆テロ」が存在する。

【16:59】　【ワシントン２４日共同】アビザイド米中央軍司令官は２３日、
イラク駐留米軍の１３万５０００人態勢を夏以降も維持することを強く
示唆、各国部隊の縮小が続けば、さらに増派の可能性もあることを
明らかにした。

植民地を手放す気はないということだね。

>>851
植民してませんから、植民地ではありませんけど。
まあ、永遠の辺境に貶めておくくらいの事は(w

テロ、攻撃相次ぐ　イラク、武装勢力が攻勢か
　【バグダッド２４日共同】イラク各地で２４日、市民を対象にしたテロや
駐留米軍を狙った攻撃が相次ぎ、武装勢力を含むイラク人３６人と米兵
７人が死亡した。反米武装勢力が攻勢を強めている可能性がある。
　バグダッド北東部にあるイスラム教シーア派住民の居住地域サドル
シティーの市場ではロケット弾か迫撃弾が撃ち込まれ、ロイター通信に
よると、イラク人１３人が死亡、約３０人が負傷した。犯人は不明だが、
市民を狙ったテロとみられる。
　またカタールの衛星テレビ、アルジャジーラなどによると、バグダッドの
南約４０キロのハスワで道路脇に仕掛けられた爆弾が爆発、通り掛かっ
たバスのイラク人乗客１４人が死亡、１２人が負傷した。目撃者によると、
バスは米軍車列の前方を走っており、武装勢力が米軍を標的に爆弾を
仕掛けた可能性がある。
　一方、駐留米軍当局によると、バグダッド北部タジにある米軍基地に
同日早朝、ロケット弾２発が撃ち込まれ、米兵５人が死亡し、６人が負
傷した。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004042401004277

武装勢力ガンバレ。超ガンバレ。

ｲﾗｸ警察や市場、街の中心街など、市民を狙った爆破テロの犯人は米軍と交戦中の
ｸﾞﾙｰﾌﾟと違うだろ。ｱﾙｶｲｰﾀﾞ系の外部から進入したテロリストだろうと思う。

米兵＆バスの乗客の魂よ安らかに・・・
テロリストは自業自得だから地獄に落ちろ。

地獄に落ちろ〜〜BYブラックエンジェルス

よくイラク塵を撃てるな ＞ （´<_｀ ；）

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,　　　　　　
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　　＜ああ　簡単さ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i 　　　　　　　　　　動きがトロイからなｗ
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　　 今日もイスラム野朗を１３匹始末しぜ
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フゥハハハーハァー
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
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　 _,,,,,,,,,ヽ､　　　　　　　　,,,,,r-'''''ｰｰ'''|　　　|　 |　|
''"　　　　ヽ,,＿__,,,r‐''''''二＿＿　　　 |＿＿|　 |　|
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　米海兵隊、ファルージャ近郊で抵抗勢力３０人殺害

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20040424/ts_nm/iraq_falluja_firefight_dc



海兵隊乙

米軍とテロ犯罪者、どっちも負けるな！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040425-00000042-jij-int
いよいよ３０万大虐殺か・・・・・・
後世につたえられるファルージャ大虐殺事件の幕開けであった。

ジョブグッド！ＵＳマリーン

『英雄の条件２』の収録準備はじめマスタ

何でかしらんがイラク人が好きになれんし同情もできん
デモとかのあの野蛮な雰囲気が不快

根本的にモラルが低い。その上すぐに煽動に乗せられる。

宗教指導者の鶴の一声で数万人が動かされる社会は我々西側の人間には
理解しがたいことではある。

>>866
あ、そう

その理解しがたい場所を占領したアメリカってどうよ

例えば太平洋戦争終結後、多くの日本人が生活を立て直そうと必死になっている時期に。

敗戦によって既得権益を失ったり、戦犯として追及されそうな者達が、旧体制の復活や、
最低でも混乱状態を作り出し、戦犯の追求を逃れたり、財産の没収を免れようとする為に、
宗教的権威や愛国心で若者を煽り、武器をばら撒いて、日本の街中で占領軍に対する
ゲリラ活動を展開させたとしたら、普通の日本国民は、それをどう思ったろうか。
もちろん居座る武装ゲリラに面と向かって「迷惑だ」「街から出て行け」とは言えないだろう。
だからといって、街に戦火をもたらす武装勢力を、喜んで迎え入れ協力するものだろうか。


・・・ファルージャの民衆って、ホントに死を覚悟してまで米国に抵抗したいと思ってんの？
あれって、旧政権の残党とか各国からお越しの聖戦士様方に武力占拠されてんじゃねー？
自爆テロの強烈な印象とかもあって、マスコミはイスラム教徒を、先進国には理解できない
謎のキモ生物扱いするけど、「庶民」って古今東西たいして変わらないモノなんじゃねーの？
少なくともイラクでは、イスラム原理主義者って多数派じゃねーだろ。

アサピーとか、「イラク全土で燃え上がる反米の炎」とかいう書き方するけど、なんか眉唾・・・

ﾌｧﾙｰｼﾞｬが米軍にとってのｽﾀｰﾘﾝｸﾞﾗｰﾄﾞになれば面白い
死を覚悟して各所に立てこもる無数のｲｽﾗﾑ戦士、仕掛けられた地雷とﾌﾞｰﾋﾞｰﾄﾗｯﾌﾟ、
また一人撃たれた狙撃兵の恐怖の銃弾、ふいに物陰から爆弾を抱えて突っ込んでくる児童

>>870
まあ、まずありえないだろうけどな。

ファルージャ戦が反政府派の最後の断末魔のように見えてしょうがない。

首都バグダッド北方約２０キロのタージでは米軍駐屯地を狙ったロケット弾
攻撃があり、米軍当局者によると、兵士５人が死亡、６７人が負傷。
またＡＦＰ通信は地元警察当局の情報として、首都南東１５０キロのクートで
米軍車両がロケット弾攻撃を受け、米兵２人が死亡、１人が負傷したと伝えた。
米軍は確認していない。

ｲｽﾗﾑ武装勢力GJ!

スターリングラードはボルガの対岸から絶えず増援されていたんだが
状況違いすぎ

米軍側から見て
キルレシオが急激に下がっているのが気になるところだな

もちろん武装勢力側の死者の発表が正確ではないのでなんとも言えないが
最近は1:10を切っている

>>874
あんまり多すぎるとそれはそれで「虐殺」なんてマスコミが騒ぐんじゃねーの？
実際は流れ弾で巻き添えの方が多いんだろうけど。

>>869
禿同だなぁ・・・
イラク戦争開戦時に煽りまくる香具師のうしろで、うんざりしたような香具師もＴＶに映っていた。
ベトナム戦争のベトコンも同じで村人が協力を拒めばただでは済まさないし、
米軍に協力すれば裏切り者扱いだ（苦笑
もちろん消極的にでもベトコンに協力すると、米軍には睨まれる（苦笑

住民の感情が一様だと考える方がおかしい。
武装勢力に同情的なのもいれば、そうで無いのもいるとｵﾓﾜﾚ

>>877
そうだね。まぁＴＶというのは一番おいしいところだけチョイスして放送するからね（ｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000068-kyodo-int
＞　【ワシントン２５日共同】米議会が昨年末に決めた小型核の研究の解禁
＞について、米国の大量破壊兵器の不拡散政策に悪影響を与えず、ロシア
＞や中国との核軍拡競争を招く要因にもならないとの報告書を米国務省など
＞が３月にまとめ、議会に送付していたことが２５日、分かった。共同通信が
＞議会筋から報告書を入手した。
＞　小型核をめぐっては、野党民主党が反対を表明。ロシアのイワノフ国防
＞相も「米ロの核均衡を崩壊させ、核使用の敷居を下げる」と警告している
＞が、米政府が研究・開発解禁の影響を明確に否定したことにより、今後、
＞小型核の研究、開発に拍車がかかる恐れが出てきた。
＞　報告書は国務省と国防総省、エネルギー省が合同で作成。米議会が
＞爆発力５キロトン以下の小型核の研究・開発を禁じた「ファース・スプラッ
＞ト条項」を廃止したことについて「（同条項は）新たな脅威に対する抑止力
＞を損なう」と、条項の廃止は適切だったと指摘。廃止により、ロシアなどと
＞の核軍拡競争が加速することはないとの見解を示した。

(;ﾟ∀ﾟ)=3

遅レスだが
＞＞869
に同意．
正規の軍隊による戦いが終了した後は，武力闘争は諦めた方がいいと思う．
国土や人民が疲弊するだけだ．
昔と違って言論で米軍の支配に対抗することもできるわけだし．
今の状況は既得権益を失った連中が，宗教心や愛国心を煽っているだけ
に見える．

　　　　　　　 ＿　　　　＿
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ　くるくるぱー
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(　　　　　イスラエル国家や
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡　＜　ユダヤ人は地上の悪魔だ！
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　　　　この世界から滅ぼさなくてはならない！
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　　（日本の総理大臣がイスラエルを
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　批難すれば、日本の外務省は
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ　　　　イスラエルに制裁をする義務が生じる）
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／　　　　川口大臣、あとは
　　　　　　　|＼i　　´　　／|　　　　　　　イスラエルとの関係修復をよろしく
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ　　('A`)ぅぅﾀﾞﾒﾎﾞ　←　川口外務大臣
　 | .|　　＼|.　　 　 ∧ 　 　.|／ 　 |. |　　　　　　　　ショックにより病気で倒れる
　 | .|.　 　ο| 　　　 .| .| 　i￣| ─　 |. |
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040419ia23.htm

　　　　　　　 　|￣￣|　←米国政府の現職閣僚
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪　（バリバリのユダヤ教徒）　♪
　　　 　　 　 　|　ﾟ ﾟ（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀）＜　よくもイスラエルを批判したな！
　♪　　　　　/∪　 | つ ＼　日本民族を抹殺する！
　　　　　　 （　　　　|　.||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ）　） 　＼||　　　　　♪
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,
http://v.isp.2ch.net/up/64e4c4034083.jpg

ファルージャで戦闘　停戦延長合意に影響も

【バグダッド２６日共同】イラク駐留米軍の包囲下で停戦状態が続く
同国中部ファルージャで２６日、米海兵隊とイラク人武装勢力の間で
ロケット弾などによる戦闘が起きた。ロイター通信などが伝えた。
米軍は２７日から武器摘発のためイラク警察などと市内合同パトロールを始める
予定だが、戦闘が激化すれば停戦延長の合意に影響する恐れがある。

カタールの衛星テレビ、アルジャジーラによると、米海兵隊員らがファルージャの
ジョラン地区に進入しようとしたところ、激しい抵抗に遭い退却。米軍ヘリが同地区を
攻撃しイラク人２人が負傷した。一方、米軍は一時中断していた避難民の市内への帰還を再開させ、
「治安状況が安定すれば数百万ドル規模の復興事業を行う」とし、
抵抗を続ける武装グループからの一般市民の離反を促した。

　　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000010-kyodo-int
反戦デモないと人質殺害。

イラクの人々が平和運動を求めている。
世界を救うのは軍事力ではなく平和運動です。
日本もイマジンを日本の国家にするぐらいの誠意をみせないと。

>>884
英語で歌えるのか？（ｗ